24/01/07 06:20:30.91 koao4fQ2M.net
>>382
装備購入費用を給与えとして出して好きな装備買えるのが良いな
390:名無し三等兵
24/01/09 13:03:35.76 8SLi4aFO0.net
戦争行かないのに充足率が91%あり、公務員と同じ給料を受け取っているのが異常な厚遇
391:名無し三等兵
24/01/10 01:21:11.47 4z367Xq50.net
つっても自衛隊の任期終わって辞めた人達結構大変やで
再就職難しくてバイト掛け持ちみたいな人ばっかや
392:名無し三等兵
24/01/10 01:30:32.03 86w+V0Yn0.net
予備として、州兵みたいな地元勤務のパートタイマーの２軍自衛隊が欲しいよな
393:名無し三等兵
24/01/10 06:59:31.36 Uwa6Svvp0.net
どこも人手不足なのに任期上がって再就職が難しいっていつの時代の話だよ
394:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-HfP1 [113.20.244.9])
24/01/10 09:49:13.23 Rt02c4MM0.net
>>392
これからは海保をそうすればいい
395:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-dvWY [36.240.254.63])
24/01/10 13:26:38.87 qljog3e50.net
海保と海自は犬猿の仲
昔海自というか後に海自に移動する帝国海軍出身者が海保から出ていくときに不義理かましたらしくそれが今もくすぶってる
396:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb9-xFuk [122.130.164.175])
24/01/12 20:04:31.00 KARKP3wAM.net
>>391
陸自→空自→海自と転職すれば?
397:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-EB3M [240a:61:104:13ea:*])
24/01/12 20:08:09.35 Hp2ivwoI0.net
>>394
一番必要なのは有事の余力
予備自衛隊として50万人位は欲しい
398:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 430d-Fssb [2001:268:92c6:e72f:*])
24/01/12 20:35:39.46 DtSacRs70.net
南極観測が海保から海自に移管された時は
極地仕様のヘリが間に合わなくて
海保のヘリをパイロットごと海自に移籍させた
399:名無し三等兵
24/01/13 17:25:40.57 JOCyhZFSM.net
災害派遣の時は全隊員が20式を携行するようにすれば偽物自衛官はすぐにバレるのにな
400:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd65-DrCq [2404:7a86:4a0:d000:*])
24/01/13 18:07:27.95 WtjarO3M0.net
マルイのエアガン出たら効果無くなるから無駄
401:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-jel5 [113.20.244.9])
24/01/13 18:24:50.50 GqpFRrML0.net
>>400
今回は意匠登録してるから、20式が用途廃止になるまで出ない
402:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-djNw [116.65.174.232])
24/01/13 18:39:52.74 6fkibq360.net
トレーニングウェポンとしてほしいと自衛隊から要望が出ればエアソフトバージョンは出るんじゃねえの
403:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-eZs7 [133.159.149.213])
24/01/13 18:48:57.23 b6DQkn0/M.net
機関部開けりゃ一発
404:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-Ww67 [180.25.65.157])
24/01/13 19:19:45.31 D8zXZGQi0.net
>>401
マルイが豊和とライセンス契約すれば出せるというか今はそれが普通じゃない？
豊和にはトレポンはもちろんエアガンの製造手段も販路もない
独占しててもしょうがない
405:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-jel5 [113.20.244.9])
24/01/13 19:32:07.50 GqpFRrML0.net
89式のエアガンを市販したことに関して防衛省はよく思ってないから豊和に意匠登録させたと言われてるが
それが事実なら20式は自衛隊内部用のエアガンしか出ないだろう
406:名無し三等兵
24/01/13 20:48:51.03 D8zXZGQi0.net
それだと中華20エアガンの流入は阻止できても豊和自身が行うことへの歯止めにはならなくない？
407:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-2STM [125.15.60.156])
24/01/14 05:44:27.29 Fxij0OXa0.net
災害派遣の隊員はみんなそれを示すエポレットをしてるんじゃあなかったけ
408:名無し三等兵
24/01/14 07:34:49.22 r40+2cR10.net
>>399
ぶっちゃけ一般人からしたら、89式も20式もM4もAKもみんな同じに見えるからなぁ
たとえば鉄オタが「西武鉄道の新2000系電車と9000系電車は全然違うんだ！」って力説したとして、俺らにとっては訳が分からないのと同じよ
409:名無し三等兵
24/01/14 08:09:15.43 RyeMKBYf0.net
自衛官、警察官の制服、もしくはそれに似せたものを着用することは、本来軽犯罪法で禁止されてる
サバゲやコスプレ界隈じゃ記章がなきゃセーフという認識だけど
本来は似てるだけでもアウトなので行政に黙認されているということ
だから今後行政が、自衛隊（風）のコスプレを平時から厳密に取り締まれば、着用自体が違法であることの周知になるし
迷彩服の流通も減って、ひいては、心理的にもなりすましへの一定の抑止力になるだろう
410:名無し三等兵
24/01/14 08:13:02.43 RyeMKBYf0.net
課業中もしくは営内、通勤中の自衛官以外の者が自衛隊の迷彩服を着ることを禁止すれば
自衛隊の迷彩着てくだらんことやってる即応予備自のピン芸人もテレビから消せる
411:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM41-z5q9 [122.133.173.228])
24/01/14 11:32:05.27 n7gT3NIPM.net
>>410
テレビ番組の衣装として限定された環境で使うのは大丈夫なんじゃないの
警察官が登場する映画やドラマの撮影と同じで
申請とかすれば大丈夫なんじゃ
412:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM41-z5q9 [122.133.173.228])
24/01/14 11:34:35.46 n7gT3NIPM.net
>>408
M4のエアガン持って「自衛隊ですが」ってやる奴絶対に出てそう（笑）
413:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d32-bRnu [2400:2651:742:4f00:*])
24/01/14 11:36:54.76 jQESibNW0.net
自衛隊隊員でm4って特殊作戦群ですやん
414:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM41-z5q9 [122.133.173.228])
24/01/14 11:38:38.65 n7gT3NIPM.net
M16ベトナムモデルとか
415:名無し三等兵
24/01/14 12:25:31.06 5s5ex7Oz0.net
被災地で迷彩服きて、自衛隊と誤認させて火事場泥棒する奴がでたら
一発で規制はいるだろうな
下手したら自衛隊で使ってない迷彩服でもダメになるだろう
416:名無し三等兵
24/01/14 15:41:15.16 8AKdiSce0.net
そもそも20式と酷似してるエアガンは既に出回ってる。
417:名無し三等兵
24/01/14 15:45:47.67 tCygUMzX0.net
>>416
そんなの有ったっけ？
418:名無し三等兵
24/01/14 17:36:50.84 UzKOxDqW0.net
SCARとかのことでは
お前らは似てるとは思わないだろうけど、一般人からすりゃ似てるわな
419:名無し三等兵
24/01/14 18:56:19.76 JL+vYY9B0.net
識別のための小銃携行なんてあり得ないけど
もしやるなら、海空や陸の後方職種も災派されるから、20だけじゃなく89や64の判別も一般人ができないといけない
420:名無し三等兵
24/01/14 19:11:45.73 9a1oqhAv0.net
判別できる時点で逸般人だっつの
421:名無し三等兵
24/01/14 20:10:15.95 z8UYRCGIM.net
空に向けて発砲すれば本物
422:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ca-v6X5 [240f:d1:c9e8:1:*])
24/01/14 22:13:58.73 ngfkze600.net
こんな馬鹿しか居なくなったのかよ軍板
サバゲ板の荒らししかしねぇな
423:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-0zjl [36.240.254.19])
24/01/14 22:30:36.39 xp/3hGGl0.net
これでは？ググったら出てきた。MCP556だってさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ca-v6X5 [240f:d1:c9e8:1:*])
24/01/14 22:51:36.72 ngfkze600.net
>>423
安価ないと誰に対してのレスかわからんゾ☆おばかさん
425:MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ e34b-6zsj [27.133.54.252])
24/01/14 23:01:40.84 uSB7t1nO0.net
>>389
「班長！マガジンポーチと雨衣に穴が空きました！誰に修理頼んだらいいですか！」
>>378
あまり詳しくないが
キャブクロージング、アグレッサーグループ、LEM、戦人 その他（これらの製品や売上に問題が全くないとは言ってない）
>>410
「班長！ロシアとポーランドから、似てる迷彩服を取り寄せました！」
>>415
一週間ほど前から噂では、実際にそれが出ているらしい
426:名無し三等兵
24/01/14 23:58:26.99 ngfkze600.net
>>425
県や市の公式でも迷彩服着て火事場泥棒してる目撃情報が寄せられてて注意喚起されてるね
陸自の派遣隊員はエポレットに独自の物着けてるから確認してと言ったら「それこそコピーされるから危ない」て言われて画像削除してるからね
427:名無し三等兵
24/01/15 01:51:09.93 UN+XYejv0.net
そもそもエアガン趣味者は惨めな人生でうっ憤をためマウント取らないと自我が保てないので>>424みたいな感じになるのでこいつがもろサバゲエアガン趣味者そのものだろう。
誰にも相手にされてないので疎外感が半端ないので他者に異様に攻撃的で有名だがネットでしかえばれない。
実社会では小さくなってウユニ塩湖並みの透明度で生きてる。
428:名無し三等兵
24/01/15 02:19:13.25 eNr4u7cS0.net
>>427
おいおい大昔はサバゲやエアガン弄り倒してたけど何十年もやってねぇぞ馬鹿たれ
それこそ黎明期と言われる時代に今では違法改造で捕まるレベルの改造して遊んでたけどな
お前みたいなカマガキにとやかく言われる筋合いねぇわ自己紹介乙ご苦労さんだボケ
429:MP7さん
24/01/15 02:21:59.33 FXR8oSh00.net
（ ・∀・） まぁまぁみんな、マターリしようよ～
430:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM41-z5q9 [122.133.175.54])
24/01/15 08:22:38.05 MtqE/EwBM.net
>>426
>>399
431:名無し三等兵
24/01/15 11:34:58.80 bcXJLr/3M.net
>>428
バキバキに刺さってて草なんだ🤗
432:名無し三等兵
24/01/15 14:08:07.29 HCSqfyVS0.net
エアガン弄るのもいいけど実物の散弾銃担いで皿や鴨撃つのも楽しいぜ
433:名無し三等兵
24/01/15 19:19:56.04 l4fV1hWt0.net
>>432
.22lrで50ｍ先のボール紙に穴開けるのも楽しいよ
434:名無し三等兵
24/01/19 03:53:57.86 fJBToOYw0.net
>>426
韓国の軍制服の法律みたいなの作ればいいんかね
435:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-rkb4 [123.221.198.59])
24/01/19 04:49:35.17 MTkGiWJT0.net
すでに自衛官の制服やそれに似たものを着ることは軽犯罪法で禁止されてるけど、取り締まられてない
436:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd22-1c9G [180.20.195.141])
24/01/19 17:45:12.77 WnF2X5G20.net
よし、ここは軍板住人の知恵を集めて自衛隊員と火事場泥棒の見分け方を考えよう
自衛隊体操をやらせてみるのはどうだろう
437:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM41-z5q9 [122.130.167.243])
24/01/19 21:25:22.91 JH9C35h8M.net
自衛官ならチンポで混ぜた酒が飲めるハズ
438:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-WMB+ [116.65.174.232])
24/01/20 08:37:18.83 QhJmsJ0D0.net
そもそもミリオタや自衛隊ファンから見てちゃんとした自衛隊の装備品してるかすら疑わしい、興味ない人には見分けつかないだろうけど
ついでに悪意あるマニアが物を揃えてやってたとしても着こなし方や所作の端々からなんとなくわかりそうなもんだ
439:名無し三等兵
24/01/20 23:17:29.66 3UjatQFZ0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
韓国5位で日本7位だが、何でこんなに差がついたんだろうか
戦車と歩兵が多いとランキング上がるのか？
440:名無し三等兵
24/01/21 00:18:00.30 PFNFqkRg0.net
そら韓国軍って常備兵50万人とかだしなぁ（自衛隊は14万人程度・予備自は約6千）
さらに予備役（除隊後8年間の義務）が310万人おる
何と言っても身体・精神的な瑕疵がなければ男はみんな兵役義務あるので統計上はすごいことになるやね
あとは日本以上の深刻な少子化で毎年すごい勢いで兵役対象者減ってるから、否が応でもシステムの省人化に投資せざるを得ない関係上予算的な意味でも上位に食い込むんじゃないかな
2017年には61万人以上いたのが今50万人なので本当に苦労してるみたいね
日本は良くも悪くも自衛隊は志願者のみなので減ってるとはいえまだ変化は緩やかなほうなんだよね
441:名無し三等兵
24/01/21 01:05:23.76 VgcBfpTE0.net
兵役や常備兵の数だけで言えば北朝鮮は10年間の兵役で常備128万人の軍勢で核保有国なのに58位だよ
442:名無し三等兵
24/01/21 02:49:39.45 PFNFqkRg0.net
既存の常備兵数や核兵器はあれど、言ってしまえばそれだけとも言える
元記事だと国防予算の面で58位とあるが、わーくに含め周辺諸国がキ◯ガイみたいに新型兵器の開発や購入してる中北朝鮮はその方面は特にパッとしないもん
北朝鮮以外の周辺諸国はみんな程度の差はあれどステルス機やらイージス（に相当するシステム搭載）艦やら空母もしくは揚陸艦やらを粛々と揃えていってるわけだし
443:名無し三等兵
24/01/21 03:11:46.50 JCgV9c7P0.net
それだとより一層謎になるのが空母打撃群と48機のF35Bに加えて攻撃型原潜を持ってるイギリスが何で韓国より下のランクになってしまうんだろ
444:名無し三等兵
24/01/21 04:29:36.94 N/2evI4Z0.net
>>443
陸軍は韓国の方が圧倒的に規模が大きいし
空軍は40機のF35を含めてより多くの戦闘機を保有してる
またこの手のランキングは、現有軍の能力だけでなく人口や工業力、経済力も加味してるはずだが
GDPではイギリスが大きく差を付けているものの、有事体制において重要な工業力については
工業関係の出荷額や、製造業の研究開発費、航空宇宙関係を除くほぼ全ての製造業の付加価値額で
韓国はイギリスを上回ってる
445:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-nRZd [2001:268:c146:f089:*])
24/01/21 06:16:06.06 BO39EopE0.net
本邦のTier1特殊部隊が未だに10年前と同じPEQ2使ってるぐらいだしマジで韓国と意識、予算、実戦経験の差はかなりあるだろうなと感じる
446:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T [113.20.244.9])
24/01/21 06:18:39.01 nDYu8AKJ0.net
>>438
災害派遣の装備って独特だしオタクでも自作しない限り再現はかなり難しいかと
あの災害派遣用のベストとか背嚢売ってるか？
447:名無し三等兵
24/01/21 18:30:29.71 az9ew85wM.net
>>446
災害派遣の時に被ってるM2ヘルメットのインナーみたいなやつは、昔の装備の在庫を使ってるの？新造しているの?
448:名無し三等兵
24/01/21 18:49:22.65 GHWJN0UT0.net
M2ヘルメットはライナー無いぞ。
M1のライナーに相当する66式鉄帽の中帽だ。今は顎紐が新しいものになってるから改良されたんだろな。
449:名無し三等兵
24/01/21 18:50:51.05 nDYu8AKJ0.net
>>447
予備自がしてる顎紐が一本はPX品かと
紐二本の顎にかける使用は官給品の中帽２型じゃ無いかな？
450:名無し三等兵
24/01/21 20:02:14.08 KTYN1BRj0.net
米軍を見ると、中帽や安全ヘルメットに相当するヘルメットがないので不便そうだわ
いつも重そうなACHやECHやIHPSを被っていて、戦場の前線ならそれでもいいかも知れないけど、災害派遣でもそれを被るのは大変そう
451:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])
24/01/21 20:31:16.12 gZNRDdUc0.net
>>450
URLﾘﾝｸ(media.defense.gov)
URLﾘﾝｸ(media.defense.gov)
ヘルメット被るかな？ハリケーンとかで出動した州兵見るとヘルメット付けてるのは見たこと無いよ
452:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-CEFt [240b:11:93c0:3a10:*])
24/01/21 20:54:13.72 KTYN1BRj0.net
>>451
もっと危ないじゃねぇか！
工事用ヘルメットを被らずに工事現場で作業するレベルだぞ、この光景は
453:名無し三等兵
24/01/21 21:16:59.30 gZNRDdUc0.net
>>452
URLﾘﾝｸ(tmd.texas.gov)
いや全く被らないわけではなく危険な活動では目立つ色の民生ヘルメットを使うようです
454:名無し三等兵
24/01/21 21:58:46.53 KTYN1BRj0.net
>>453
それどう見てもアイスホッケー用か何かのスポーツヘルメットでは…？
455:名無し三等兵
24/01/21 22:01:16.32 gZNRDdUc0.net
>>454
そもそもブラックホーク・ダウンでデルタが付けてたのはスポーツ用ですよ
456:名無し三等兵
24/01/21 22:03:50.48 gZNRDdUc0.net
工事現場なら基準があるのでそれに応じたものを使いますがレスキュー隊は工事用は使いませんよね
457:名無し三等兵
24/01/21 23:13:56.65 PFNFqkRg0.net
>>445
あれは一線級装備のメインと二線級装備のサブの２種類いるだけじゃねぇかなぁと思ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ガチガチ最新装備のコアメンバーに、それより少し格落ちのサポートをつけて一つのグループとするのは米軍とかでもよくある運用だし
458:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])
24/01/21 23:18:49.33 gZNRDdUc0.net
>>457
米英ならレンジャー連隊がサポートに回るが同一部隊でサポートと分けるというのは聞いたこと無いが
459:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-HPhX [118.9.6.4])
24/01/21 23:23:20.01 gZNRDdUc0.net
念のため言っとくとtier1部隊内でサポートと分けるって意味ね
460:名無し三等兵
24/01/22 00:18:26.92 7RQOD5sO0.net
>>458
野球だと、通常は1軍と2軍と3軍があって、さらに1軍の中にもレギュラーと補欠があったりするが、同じような編成は軍隊にもあるのかもしれんね
461:MP7さん
24/01/22 01:52:11.32 BYTpMkK80.net
>>445
写真が公開されていない装備が無いとは言い切れない
>>453
個人的には、災害現場だとそれが最も良いヘルメットだと考える
462:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-nRZd [126.126.214.78])
24/01/22 19:38:46.97 qjPKIhfK0.net
それにしてもメディア公開前提の国際訓練でPEQ2は酷すぎる
対外的な印象が予算不足の意識が低い進展性が無い集団だと誤解される
463:名無し三等兵
24/01/23 19:37:20.21 P95wCf1IM.net
自衛隊は災害派遣用にサバゲーで使うプラ製の88式鉄帽を制式化すれば良い
464:名無し三等兵
24/01/23 19:47:23.94 ZNvGJJIe0.net
そういや、韓国特殊部隊もサバゲー用のヘルメット使ってたしな。
465:名無し三等兵
24/01/24 03:19:30.51 CHmGW8Kod.net
災害派遣で被ってる内帽は作業用にそれ単体で購入されてるやつでしょ
ハンモック中心のわっかも縫われててかぶりの深さも
調整できない完全作業用保護帽仕様になってる
466:名無し三等兵
24/01/25 13:38:43.94 +Sar1SSU0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
大人買いしたカール君、やっぱり最新のM4だったんだね、良かった
糞重い旧型のM3だったらどうしようかと思った
467:名無し三等兵
24/01/25 16:16:21.96 IcSEIs5x0.net
>>466
M3も寿命が長いという利点は有るけどな
468:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-rEzG [60.115.210.38])
24/01/25 16:41:22.96 LjyE+Ez10.net
古臭い装備のまま使い続ける事になるだけだから
メリットとは言い切れんな
469:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-lZRJ [124.97.18.247])
24/01/25 17:32:46.53 lv972Dvk0.net
キヨがなにをもって「旧式」と呼んでるのか理解できない
M3自体の登場は80年代だが、例えば米軍の75レンジャーがM3を採用したのは2011年だし
今でも世界中で使われてる
そもそも陸自がM3を採用した時点では、M4の採用実績なんて殆ど無かった
寝言も大概にしろとしか
470:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-lZRJ [124.97.18.247])
24/01/25 17:37:30.59 lv972Dvk0.net
訂正、2011年に採用したのはレンジャーじゃなくて一般部隊だった
471:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6 [240a:61:2280:f189:*])
24/01/25 17:41:46.44 IcSEIs5x0.net
>>468
射撃可能数が多いのは利点だろ
無反動砲の性能は、弾と照準器で変わるし
472:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-X9FC [119.241.65.184])
24/01/25 18:22:33.87 YVa5Clg4M.net
M3のほうが安ければメリットある
473:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-F4pU [2400:2200:591:ec28:*])
24/01/25 18:30:31.28 i2mUimmB0.net
米軍はM3が初カールだろ
更新が遅いとかそういう事例とは何の関係もない
474:名無し三等兵
24/01/25 18:36:54.37 i2mUimmB0.net
つーかカール君で言うなら米軍見習えよとしかならん件について
475:名無し三等兵
24/01/25 18:55:49.21 Z2+WmvWU0.net
AT4にしろって？
476:名無し三等兵
24/01/25 19:03:26.75 LjyE+Ez10.net
にほんごがにがてか？
477:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UtbI [49.96.36.63])
24/01/25 19:26:09.83 ScSNg0shd.net
清谷氏は最近、防衛省の上層部に情報源を持ってるみたいだからかなり大きな影響力を持ち始めたんだろうね。
今後は高価な国産装備品が仕分けされて益々減っていくの既定路線だろう。
478:名無し三等兵
24/01/25 20:10:04.82 pjWlc/j50.net
キヨもあれだが防衛省も陸自もゴミだからなあ
479:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-CTu/ [59.133.60.85])
24/01/25 21:48:09.59 X/obKdyi0.net
キヨの指摘する陸自にはマトモな野戦救急車無いとか救急品袋の貧弱な内容とかアンチでも耳が痛いだろ
480:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6 [240a:61:2280:f189:*])
24/01/25 21:49:39.40 IcSEIs5x0.net
野戦救急車以前に装甲車が足りないし
481:名無し三等兵
24/01/26 08:45:25.07 VRVQ2w370.net
いや、今は陸自のAPC充足率は世界的に見ても高い方だぞ
質を度外視すればだけど
482:名無し三等兵
24/01/26 09:02:24.67 wIWe1kPR0.net
>>481
欧州や周辺国基準だと少ない
483:名無し三等兵
24/01/26 11:03:14.67 etATNbpY0.net
キヨのM3の指摘は的外れだし、プレキャリについても馬鹿みたいなことしか垂れ流してない
一体キヨのどこに影響力があるのか、よく分からん
救急袋とか野戦救急車とか何年前の話してんのかと
484:名無し三等兵
24/01/26 11:12:00.66 83gWHGxz0.net
キヨのM3の指摘は何年前なんだよ
ついでに米軍の例はおめーの指摘は的外れじゃねーの？
485:名無し三等兵
24/01/26 11:37:08.08 etATNbpY0.net
対人狙撃銃のシステム単価と民間のM700の本体価格を比較して
陸自は10倍以上の値段で買い物してる、だからプレキャリのハードアーマーが300万円してもおかしくないとかほざいてるキヨよりは的外れじゃねえよ？
M3がキヨやここのバカがいうほど「旧式」でないことも客観的事実だしな
486:名無し三等兵
24/01/26 12:03:23.05 etATNbpY0.net
救急車装甲化の実証事業は数年前に予算化してるし、救急袋も改善してきた
M3は世界的に見ても陳腐化していないうえ、M4の配備も決定してる
装備一貫性については、昨今の陸自の大規模改編やドクトリン模索における必要経費だろう
89の後継にP90をと宣ったキヨなら、間違いないくそれを支持する
487:名無し三等兵
24/01/26 12:25:17.75 5Vn60Fh20.net
装甲救急車以前に既存のアンビだって中身は単に二段ベッド並んでて空調効くだけの「これが救急車…？」みてーな代物だぞ
電源プラグみたいなのはあって必要ならそれに医療機器繋ぐんだろうが当然部隊にそんな物は無い
488:名無し三等兵
24/01/26 17:21:27.30 HqzpiMufd.net
APCってどうせLAVを含んだ数でしょ？
全く意味の無い数字と言えるのでは？
489:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Utbx [220.150.157.95])
24/01/27 10:21:22.81 Wy3sRmYZ0.net
>>482
欧州も様々、あの陸軍大国だったドイツなんかより陸自の方がずっとマシになってるのは驚愕
490:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Utbx [220.150.157.95])
24/01/27 10:21:55.54 Wy3sRmYZ0.net
>>488
だから
>質を度外視すればだけど
になる
491:名無し三等兵
24/01/27 10:45:43.68 ZeJsQnIh0.net
LAVを含んだっていうかLAVしかない部隊あるし
492:名無し三等兵
24/01/27 11:13:49.57 3p7k7ywk0.net
LAVとアーマードハンヴィーはどちらが防御力上なんだろ
見た目はLAVのほうがコンパクトにまとまってて、ハンヴィーは走破性は高そう
493:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-CEFt [240b:11:93c0:3a10:*])
24/01/27 12:54:30.86 q9fzwbMq0.net
自衛隊がイラクに派遣された当時は、LAVが各国軍からかなり羨ましがられたようだな
当時は米軍含めて、LAVのような小型で軽装甲の取り回しの良いInfantry mobility vehicleというカテゴリの装備は珍しく、
政治的事情から自衛隊の護衛に当たっていたオランダ軍は、「どうして俺らよりも装備のいい連中を守らなきゃいけないんだ」と不平不満だったと聞く
まぁ自衛隊が撤収して、イラク戦争も後期になってくると、装甲ハンヴィーやMRAPなどが続々登場したため、すっかりLAVは陳腐化してしまったわけだが
494:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c573-etIX [2400:2651:742:4f00:*])
24/01/27 20:27:39.19 g+MkTIov0.net
軍が自衛隊の護衛なぁ、まぁ最終的に復興の役には立ったのかもしれんが防衛するための組織がお坊ちゃま扱いなのは他国から見たら相当歪んで見えるだろうな
495:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9de5-tZbg [2404:7a86:4a0:d000:*])
24/01/27 20:31:29.63 fV3OWLf00.net
国内から見ても普通に歪んでる定期
496:名無し三等兵
24/01/27 22:31:53.75 ERdaQDft0.net
軍法会議もネガティヴリストも無い集団を安直に戦地に送る事自体、外国からしたら狂ってると思うし良い迷惑だよ
497:名無し三等兵
24/01/30 17:54:20.84 oL+/ipb1F.net
アップアーマードハンヴィーは脚回りへたりやすいという噂があったけど
498:名無し三等兵
24/01/30 18:38:16.32 1BwFMG+r0.net
96式装甲車も車軸折れてたしどんな車もよほどのことが無いと保証はされんよ
499:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade5-IPOU [122.22.218.93])
24/02/06 19:55:52.83 xj7OJUew0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
槓桿付近の白いM字マークってなんのためのもの？
500:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-dRex [2400:2653:6840:e700:*])
24/02/06 19:56:34.17 VF4cdryK0.net
>>499
mlokのマーク
501:名無し三等兵
24/02/06 20:59:47.53 xj7OJUew0.net
>>500
ライセンス承認を表すマークかね
国産小銃にマグプルの商標が付いてるのはなんか面白いね
502:名無し三等兵
24/02/07 00:56:25.29 uK0263+X0.net
タ レは赤く塗ってもよかったのでは
503:名無し三等兵
24/02/07 03:58:23.29 JiCivBWx0.net
字も読めない奴が使う可能性は限りなく低いし、昼間は見りゃ分かるし、夜は見えないしいらないんじゃね
504:名無し三等兵
24/02/07 10:32:28.76 BrTi+qqEM.net
>>499
カタカナのフォントが昭和っぽくてカッコ悪いな
505:名無し三等兵
24/02/07 15:20:45.86 8YaM7rO7d.net
間違いなく下まで回して連発で撃つ隊員が続出してるだろうね。
やはりAKの安全装置は練度が低く、識字率もそこまで高くない兵士には正しい事が証明されるだろう。
506:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdaf-QD3A [2400:2200:63b:c919:*])
24/02/07 15:28:21.29 4pyMlg4o0.net
>>501
ライセンスの条件としてM-LOK仕様のレールである事を示す為に製品毎にロゴを表示する事になってる(ライセンス料は無料)
507:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-MuVM [240f:170:5144:1:*])
24/02/07 15:40:12.70 2UAQ964P0.net
アタレ表記日本っぽくてかっこいいと思うんだけどな
508:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade5-IPOU [122.22.218.93])
24/02/07 15:41:37.44 d3Qt6/iW0.net
>>505
同じ配置のACRのセレクタとか触ってみれば分かるけど、
この手のセレクタはAR系と同様に、フルまで回すには、親指を下げて90度付近まで回したあとさらに前に押し込むという二段階の動作が必要
その動作をあえて試みない限りフルまで回してしまうことはまずない
509:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade5-IPOU [122.22.218.93])
24/02/07 15:44:12.31 d3Qt6/iW0.net
というかAKって、セミを基本にする今の西側の思想なら問題ないけど
東側って今に至るまでAKをフルで撃つこともそれなりに重視してるから
咄嗟にフルに合わせづらいAKのセレクタは微妙だろう
510:名無し三等兵
24/02/07 17:41:47.89 6xBk2xZg0.net
AKなんて常時フルオートに設定してて安全装置なんて使ってる奴いないイメージ
しかもいつも薬室に弾を放り込んでて、暴発？何それ美味しいのって感じ
511:名無し三等兵
24/02/07 21:42:11.74 BrTi+qqEM.net
>>506
このスレは勉強になるなあ
512:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adc2-UMdZ [2400:4050:9161:c700:*])
24/02/08 10:46:32.36 LXgtXU6R0.net
後方部隊に20式はクソだからP91とMP7を買えと例の人が書いた記事が
また炎上してんのね
513:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-SbBU [240a:61:2036:ac78:*])
24/02/08 10:56:31.31 nBeqaeSB0.net
今は後方部隊も火力求められるのを知らないんだろうね
514:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d549-uA2G [2001:268:9964:dc8:*])
24/02/08 11:12:25.62 K3TEBo3h0.net
>>513
kwsk
515:名無し三等兵
24/02/08 16:19:19.79 nBeqaeSB0.net
>>514
詳しくも何も、射程と威力がPDWはフル規格の小銃にどうしても劣るからだよ
対ドローンでSMASHとか使うにも、やっぱり射程は欲しいし
そりゃ、サバイバルガンには良いと思うけどね
516:名無し三等兵
24/02/08 16:48:54.84 cUCfKQx9d.net
>>515
フル規格って16インチ～の銃身もったアサルトライフル持たせろで良いのか？
517:名無し三等兵
24/02/08 16:50:49.19 0STcxFR/0.net
一番しんどいのは弾の管理でしょ
20式と重さが対して変わらないPDWのために弾種が増えるとか地獄でしか無い
518:名無し三等兵
24/02/08 17:27:11.03 STGO1xsr0.net
>>515
いやそれだと今も昔もサービスライフルの射程は300m近辺であるので理由になってないですよ
たとえSMASHが必要になるとしてもSMASH2000プラスのドローンモードは120mまでなのでPDWでもお釣りが来ますよ
最新の3000は射程が倍に伸びてますがP90でその距離が無理かどうかは試してみるまではわかりません
P90の有効射程は200mであるけどこれはこれ以上は独特なトリガー故に当たらないとかタンブリングが起こり難い弾速という理由だと思われます
ですがSMASHではトリガージョブは関係ないしドローンを落とすにはパワーは十分あるはずですよ
まあPDW不要な実際の理由は歩兵と違いブートキャンプで使う銃と同じ系統であるなら余計な訓練は省けるし
後方部隊の大多数は個人装備は拳銃ですまし、PDWは砲兵とか乗員の限定的な装備であるので費用対効果がよろしく無いからという点が大きく
現代はアーマー性能が上がっていますから今後も大国が採用することはまず無いでしょうが
519:名無し三等兵
24/02/08 17:32:16.78 nBeqaeSB0.net
>>516
フル規格はPDWに対しての話
>>518
弾が軽いんだから、その分向いてないんだよ
520:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-9lqi [58.188.91.128])
24/02/08 17:42:17.92 TymKoSw+0.net
PDWがどうのというよりも、PDWの例としてジャンルの中でもキワモノなP90やMP7しか挙げられずこればっかゴリ押しする見識のなさがアレなんだよな
ワイヤーストックもしくは折りたたみストックに単銃身のコンパクトARくらいにしとけばそこまで燃えなかったと思う
521:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-Spdc [240a:61:4140:cd90:*])
24/02/08 17:45:00.36 uCDFE0al0.net
>>518
後方部隊の大多数は拳銃とかどこ情報だよ
陸自航空科のヘリの整備員でも一人一丁小銃装備だぞ
522:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-2pZE [122.100.25.244])
24/02/08 17:46:11.92 H6t/CjIbM.net
折りたたみストックもどうせ現場からは不評だろうし
普通の20式装備するのが一番負担がかからないだろうね
523:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-Spdc [125.215.126.83])
24/02/08 17:56:07.05 gcppDTGI0.net
ストックを変えないなら銃身を10.5インチにするとか？
524:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-cRBk [118.9.6.4])
24/02/08 18:10:16.44 STGO1xsr0.net
>>519
私はAK/AR相手にP90で射程外から攻撃されたらといった話ではなく
あくまでドローンの話しかしていませんし軽量弾がドローンに不利な要素は無いですよね
>>521
別に自衛隊限定の話をしてるわけではないし国や戦地によります
米軍だと固定翼の海兵隊パイロットや基本デスクワークなオペレーターは個人装備は拳銃です
それに後方職にPDWが必要とは書いてませんのであしからず
525:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-Spdc [59.133.60.85])
24/02/08 18:47:23.05 1KiZNZ6h0.net
>>524
パイロットが拳銃装備って当たり前な訳だがそのパイロットなんて航空部隊に限定しても極少数で整備員始め地上勤務者はその何倍も居てそいつらは小銃装備
他の国や職種の後方部隊でも例えばウクライナで小銃背負って野砲の操作してる砲兵の映像なんかいくらでもあるだろ
そもそも近年のタクティコーな潮流で拳銃の重要性が多少上がったとはいえ軍隊での拳銃ってのは基本的に高級将校の装備
そういう高級将校が詰めるような場所にも多くの下士官兵卒が居る
大多数が拳銃装備の後方部隊なんてのがあるならいつの時代のどこの軍か是非ともご教授願だいね
526:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-SbBU [240a:61:2036:ac78:*])
24/02/08 19:05:41.12 nBeqaeSB0.net
>>524
いや、有るだろ
風の影響をより受けやすいんだから
527:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-cRBk [118.9.6.4])
24/02/08 19:19:27.83 STGO1xsr0.net
>>525
米陸空軍のレーダーとかの各種オペレーターやデスクワークは個人装備は拳銃です
補給部隊でも戦地を往復するドライバーは小銃装備ですがそれ以外は拳銃です
小銃なのはドライバーやヘリや砲兵くらいでしょう
URLﾘﾝｸ(www.af.mil)'s%20Small%20Arms%20Program,as%20well%20as%20engineering%20services.
実例を上げますと空軍のM18の調達数は125000丁ですが現役の空軍兵士は328000人程であり
当然ですが将校がそんなにいるはずはありませんよね
繰り返しますが後方職にPDWが必要だなんて一言もいってませんしアンチドローンのSMASHの話しかしてません
528:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adba-QD3A [2400:2200:3fa:9456:*])
24/02/08 20:02:44.23 TtfQTbIw0.net
GAU-5A ASDW(Aircrew Self Defense Weapon)って空軍以外は採用予定無いんだっけ？
輸送機以外は流石にAH-64みたいな訳にはいかんだろうし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
529:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade5-IPOU [122.22.218.93])
24/02/08 20:33:52.75 zeKPolKb0.net
ていうか陸自は4.6mm短機関銃Bって名称でMP7を調達してる
口径から機種を特定できる名称からしてS向けには思えない
過去には新短機関銃（HK）という調達もあったし、同一のものだと仮定すれば
その名称からしても一般部隊への配備を想定して試験調達したもんだと思う
そのうえで採用しなかったんだから結局PDW口径は陸自には必要ないってことだ
530:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-Spdc [59.133.60.85])
24/02/08 21:16:57.00 1KiZNZ6h0.net
>>527
レーダーオペレーターは拳銃！っても例えば長射程SAMなんか何十人もの人間で運用されててその中で直接レーダー扱うなんて数人
米空軍の人数とM18調達数と出してるけど教育訓練や予備品で全てが部隊配備される訳じゃないし仮に全部を部隊配備しても全兵員の半分以下予備役まで入れたら1/4程度
極少数の特殊部隊除けば空軍なんて軍全体が後方部隊みたいなもんだけどそれでも拳銃の数なんてその程度って事だぞ
そもそも軍隊で直接戦闘に関わるのは少数で大半はその支援をする後方部隊と言われてる訳だが陸海空軍問わずブートキャンプで入隊者全員に小銃の扱いを教えてる
それから後方部隊に配置されたら二等兵でも拳銃支給されるとか本気で思ってる？
531:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd34-XDmc [240b:13:c2c0:8a00:*])
24/02/08 21:45:22.32 tRVwzd970.net
フル規格の小銃って戦後のアサルトライフル世代以降でも20inch銃身以上のもんだろ…
20式どころか89式ですら半カービン
532:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-cRBk [118.9.6.4])
24/02/08 22:19:02.95 STGO1xsr0.net
>>530
URLﾘﾝｸ(www.liveabout.com)
空軍では2008年11月から基礎訓練でM16に加えM9の射撃も義務付けられるようになってるそうです
533:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-SbBU [240a:61:e6:1a88:*])
24/02/08 22:35:35.09 MKyAYnsu0.net
>>531
それ、自衛隊には無いんだわ
534:名無し三等兵
24/02/09 00:32:08.19 SiuKK6Mv0.net
>>533
そうだぞー
陸自小火器は短小ちんぽ多過ぎ
535:名無し三等兵
24/02/09 01:33:48.37 COGfNHcT0.net
>>532
ここは国産小銃スレだゾ☆
スレチの連投は大概にしとけよオタンコナス
536:名無し三等兵
24/02/09 16:19:47.47 /dLVxsPy0.net
短小ちんぽ？なにそれ？
537:名無し三等兵
24/02/09 18:43:17.96 iJhal4PcM.net
>>533
38式歩兵銃で
538:名無し三等兵
24/02/09 20:11:22.59 DAx44fgb0.net
64式小銃を再配備しようぜ！
539:名無し三等兵
24/02/09 20:33:33.02 J8D4Ufm50.net
アメリカみたいに民間の軍需産業を活性化させてType 64 DMRとかガンガン製造出来るようにして欲しい
540:名無し三等兵
24/02/09 20:46:30.20 nlq+eEze0.net
それは警察の信頼がもっと失墜して、国民が自衛し出してからかな
541:名無し三等兵
24/02/09 23:55:38.83 g2FnsA110.net
銃社会はホントに勘弁してほしい
まあハーフライフル規制みたいな馬鹿みたいな事するのもおかしいけどさ
542:名無し三等兵
24/02/10 08:57:27.76 Y0LPvTKV0.net
そう言えばとうとうM-700は軍用だから許可降ろさない！宣言した公安委員会出てきましたねぇ
543:名無し三等兵
24/02/10 09:01:40.28 4nWQ+Tg3d.net
残念だが日本政府は日本の治安の良さ(笑)のイメージを守るために日本人男性を標的にした取締を強化する方針だから・・・。
取締時に抵抗されないためにボウガンやハーフライフルを奪ったし、今後は料理用の包丁すら許可制にするつもりだよ。
544:名無し三等兵
24/02/10 09:53:54.76 KPooY5Pv0.net
公安委員会は統一した指針だせよな
お気持ち規制するなよ
545:名無し三等兵
24/02/10 10:01:37.30 ddNcyhIM0.net
ナイフとかもね
銃剣は銃の付属品で武器扱い。
取り付けラッチのない同じ形のナイフはただのナイフ分類とか馬鹿かと
546:名無し三等兵
24/02/10 11:45:40.15 +l80H9/Pd.net
散弾銃の装弾数規制とかピストルグリップ駄目とかも意味わからん規制だよな
結局のところは警察が楽したいからの規制でしか無いからな
547:名無し三等兵
24/02/10 11:48:47.89 vBZ4XqxC0.net
ピストルグリップは普通に銃床外して短縮しても使えるようにするのを防ぐためでしょ
548:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Spdc [49.96.230.252])
24/02/10 12:35:28.26 BiZSGd4Fd.net
装弾数は法で規制されてるけどPグリは警察のさじ加減で許可下りないってだけで法的な規制は全く無い
だから極少数Pグリ付きで合法的に所持されてる個体があってそれを見聞きした奴が「あそこではOKなのになんでこっちじゃダメなんだ！」となってじゃあ厳しくするかで堂々巡り
549:名無し三等兵
24/02/10 13:04:16.24 BuD2fYZp0.net
>>547
その辺の危険性が本当にあるなら、根拠を示し明文化して法規制すればいいのにそういうのしないで横着してお気持ち規制ばっか積み重ねるところが問題なのよ
というか基本的に民間人に銃持ってほしくないから規制して締め付けてんだろうけど、だったら民間人が銃持たんでもいいように警察が率先して害獣駆除やれやって思う
おめぇらがやらんからわざわざ銃持たざるを得ない状況が発生してるんちゃうんかと
550:名無し三等兵
24/02/10 13:23:22.34 KPooY5Pv0.net
>>549
ホントそれ
規制するなら、規制するなり働けと
551:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-nZbr [116.65.174.232])
24/02/10 14:21:53.23 nMXfvw7J0.net
なんだかんだ銃好きは現行の銃刀法に賛成してる奴が多いイメージだったけど流石に揺らいできたな
552:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd34-XDmc [240b:13:c2c0:8a00:*])
24/02/10 15:58:38.37 Y0LPvTKV0.net
>>547
隠し持って犯罪に、って事なら普通にソードオフ出来ちまうしなんなら空気銃や競技銃は独立型ピストルグリップ許可降りてるって言う
553:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd78-IPOU [114.145.53.186])
24/02/10 17:10:33.32 vBZ4XqxC0.net
.22はともかく空気銃は脅威度低いからね
554:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd34-XDmc [240b:13:c2c0:8a00:*])
24/02/10 18:58:33.38 Y0LPvTKV0.net
言うて日本で許可降りるエアガンでも7.62mm口径最強クラスのだと140ft-lbくらいマズルエナジーあって殺傷力的には.22LRに近いんだけどな
素で5連発だし海外製レンコンマガジン密輸したら20連発だって出来るのに
555:MP7さん
24/02/10 21:39:45.34 oKNgT+S90.net
>>552
あまりそのあたりを突っ込む人がいると、
競技銃でも独立型ピストルグリップが不可になると思う
引き金を真後ろに引きやすく手に持ちやすい形が軍用でも採用されるのは当然という話なんだけどね～～
>>542
多く売れた民生ライフルを、他国の軍や治安機関が勝手に採用し、メーカもタクティカルで火薬臭い派生機種を造って
日本の行政は簡単に外国から内政干渉されるのかという変な話にもなってるね
日本の有名な銃器＆工場の機械メーカの動物みたいな商品名のあれは、日本の有名な治安部隊が使ってるから「特殊部隊専用抹殺狙撃銃」なのかよとね
556:名無し三等兵
24/02/10 22:09:28.17 XuvTZfUa0.net
>>542
にわかに信じがたいな、そんな事言いだしたら大手のはまずどこのも買えないことになるし
557:MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 234b-jSnV [125.215.68.59])
24/02/10 23:02:18.09 oKNgT+S90.net
>>556
防衛産業の話をすると、
国際的には、防衛産業に関わってない製造業は、チープな安価製品ばかり造ってるか逆にリッチな高級品かという扱いだし、
日本ハムや永谷園は、戦闘糧食専門メーカーなのかとｗ
イタリアの軍用拳銃・軍用小銃の会社や、ドイツの有名な軍用拳銃・スパイ拳銃の会社は、世間一般では『競技銃メーカ』
558:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-XDmc [14.9.194.192])
24/02/10 23:55:15.07 0X4b8mCu0.net
>>556
銃砲店のカタログ見てみ
軍採用されてないモデルなんて山ほどあるから
559:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])
24/02/11 00:14:57.97 8fKbU21t0.net
>>558
あくまで大手の話だよ、まあ小さいとこも軍採用は普通にあるけどさ
というかM700だってタクティカルモデル以外は多いしそれもご法度なの？
そうであるなら系列モデルまで全滅になるわけでしょう
極小数作られた限定生産の民生M24がご法度というなら理解は出来るけどさ
560:名無し三等兵
24/02/11 01:06:35.79 vIkY1Fb80.net
M1500もアゾフが狙撃銃として使ってるから当然規制対象なんでしょうね
561:名無し三等兵
24/02/11 01:08:33.94 8fKbU21t0.net
>>558
補足するとあくまでM700の軍用はM24であって
M24の民生は限定品があるだけでこれを規制するというなら話はまだわかる
けれどM700アクションを使うM24が軍用なのでM700アクションが駄目ならば他のメーカーもこれに該当するって話です
なにせアクション自体を生産するメーカーは多くはないのですから
562:名無し三等兵
24/02/11 01:13:34.88 vIkY1Fb80.net
そもそもソースが無いことにはなんともいえない
公安委員会が機種ごとの可否を公表してるわけでもないし
ソースがあったとしても、許可が降りなかったって言ってる真偽不明のツイートぐらいでは？
563:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-fj4z [133.159.149.1])
24/02/11 08:27:20.28 s2I8vgKSM.net
我々ジャップが運営する公安委員会だぞ？
その地方公安委員会じゃM700と付く物は新規登録門前払いだよ
564:名無し三等兵
24/02/11 09:38:04.99 69nAeb0Vd.net
ジャップランドでまともな行政機関があると言う理想論で話す人と、そんな行政機関は無いという現実を理解して話す人では話は噛み合わないよ。
565:名無し三等兵
24/02/11 09:40:42.99 8fKbU21t0.net
>>563
なら当然ウィンチェスターM70もTIKKAのT3もSAKOのS20だってTRG系だから駄目なはず
566:名無し三等兵
24/02/11 10:21:34.37 s2I8vgKSM.net
>>565
頭悪いから気付いてないだけだぞ
指摘する奴が現れたら目出度くブラックリスト入りだ
567:名無し三等兵
24/02/11 10:30:26.49 tDUPAXXN0.net
アホ警察が自分で医師免許と猟銃免許取って義銃駆除を正式な仕事とすればいい
猟友会に頼るな
568:名無し三等兵
24/02/11 10:30:43.49 tDUPAXXN0.net
害獣
569:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a275-YBMg [59.133.60.85])
24/02/11 12:46:46.04 lTClddUX0.net
軍用としての実績も豊富なM870なんか普通に持ててマグプルストックカスタムなんかも合法的に行われてる一方で軍用としての実績など恐らく皆無で木製曲銃床のルガーミニ30は今や所持許可降りないし
全ては警察のさじ加減次第よ
570:名無し三等兵
24/02/11 15:11:45.57 69nAeb0Vd.net
警察にとって危険かどうか、銃を規制して犠牲になるのはその辺の日本人が犠牲になるだけだから警察にとってはどうでも良い。
571:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-X31i [122.133.172.141])
24/02/11 16:01:08.16 gx13CwaQM.net
>>562
全国の市区町村の公安委員会それぞれの判断だから、全国統一見解ではないでしょう。
公安委員会がダメと言えば理由の説明は不要なんだし
572:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-X31i [122.133.172.141])
24/02/11 16:02:08.13 gx13CwaQM.net
担当者個人がダメと判断すればダメってレベル
573:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])
24/02/11 16:09:27.59 8fKbU21t0.net
>>571
以前にもM700のポリスモデルは不可だがバーミンターは良しという話もあったし
今回もタクティカルモデルは不可って話なら特別騒ぐようなことではないんだよね
574:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-VvQ9 [49.104.42.88])
24/02/11 17:39:18.51 69nAeb0Vd.net
公安委員会にまともな銃の知識を持ってる人が居るという前提が必要では？日本では警察や自衛隊よりも在野の市民の方が銃の知識が豊富なのが当たり前なんだ。
つまり、公安委員会にはM700と言う数字しか読めないし、機能について理解出来る知識も無い、
しかも勉強もしないで禁止にする方が楽だからな。
575:名無し三等兵
24/02/11 18:20:05.68 8fKbU21t0.net
>>574
> M700と言う数字しか読めないし
いいや、基本的にM700は軍採用モデルではないし、知識がないならM24がM700系列であるという認識には至らない
576:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d7-NScq [240d:1a:c7e:8300:*])
24/02/11 18:57:03.30 iEBl/KeF0.net
64式ってかっこいいよね
577:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-fj4z [14.9.194.192])
24/02/11 19:27:11.97 MKD+Ddao0.net
>>574
独立型ピストルグリップは腰ダメ撃ち出来るからウンタラカンタラとか言っちゃう連中ですしおすし
578:名無し三等兵
24/02/12 00:43:32.58 roZCO1vmM.net
>>576
20連マガジンが弁当箱位あるけど
579:MP7さん
24/02/12 01:13:58.64 4feT/Rkm0.net
>>571 >>572
許可の申請にはっきりした不許可の理由がないものの、断りたいためにM700の話をでっち上げて話した、という可能性もなきにしもあらず
>>574
在野の市民の方が銃の知識が凄まじいことが多く、
・銃の絵を書いたら、弾丸に薬莢が付いたまま発射される
・競技や猟のために許可を得て日本で銃を所持できる制度があることを知らない
・日本に銃や大砲のメーカがあることを知らない
こういうことが珍しくない。尤も、アメリカやドイツでも分からない人には分からない
>>574
腰だめ撃ちできない銃があるのかと考えたら、M2重機関銃などのように、『銃』に分類される中では極めて殺傷力が高いものしか思い出せない
>>576
ストックが木、ハンドガードが鉄とFRP、見るからに変わってるところもかっこいいね～～
戦後国産小火器の話をすると、
自衛隊が導入する対人狙撃銃がM24と判る前では、
「もしかして豊和工業製のボルトアクションライフルでは」「もしそうなら既に許可のもと所持されているものは回収になるのでは（戦争用の軍用対人狙撃殺傷ライフルという扱い）」
そんな噂があったと、人づてに聞いたね
もし仮に、民間企業の商品を販売や輸出できなくしたら、商売の邪魔しておいて誰が幾らその補償をするんだって疑問も自分は思う
580:MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ a24b-XyAm [125.215.68.59])
24/02/12 02:31:31.51 4feT/Rkm0.net
>>579
・アサルトライフルやSMGの中にモーターが入っていると思われていることも多い
581:名無し三等兵
24/02/12 10:45:48.07 wp8z3kP0M.net
>>580
将来は本物のアサルトライフルも電動になる予感、、、
582:名無し三等兵
24/02/12 12:52:47.38 QWhuGHgtd.net
電動銃ならコイルガンは市販されている
ただ威力あるモデルでも100Jってライフルサイズのわりには低威力だしなあ
583:名無し三等兵
24/02/12 13:12:55.53 +HhXaIzsd.net
そういえば、レールガンやコイルガンも規制されるな
まあ、実用化しそうな時代だから仕方ないが
584:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])
24/02/12 13:57:15.78 hyr0UnI30.net
>>581
そうは思えないよ
なぜなら電源の問題が解決したとしてもNGSWみたいにマグナム化するとチェーンガンの類ではリコイル軽減効果がなくダイレクトだし
従来型と比べ軽量化出来る訳では無いし不発等でも排出可能な点は利点だけど歩兵は直接操作可能なので他を帳消しにする程のメリットとは言えないし
まあフルアーマードパワードスーツになれば別だけど、そんな未来じゃ前線で生身が戦う必要も無いだろうからやっぱ不要では？
585:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])
24/02/12 14:05:17.98 hyr0UnI30.net
それと忘れちゃいけないのが20mm以上の機関砲で外部駆動式が採用される理由は先に上げた不発に加え
非外部駆動式は人力で装填操作をするには全身の筋力が必要なほど操作に大きな力が必要って理由も大きいです
586:名無し三等兵
24/02/12 14:50:28.24 hyr0UnI30.net
ちなみに7.62NATOのチェーンガンは80年代から使用されてるけど車載用でかなり重い
587:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-X31i [122.133.174.144])
24/02/12 19:02:35.53 yRB9i6aVM.net
電動になるならアサルトレールガンライフルだろうな
588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-aT04 [118.9.6.4])
24/02/12 19:17:05.92 hyr0UnI30.net
>>587
実現にはバッテリー技術の革命が必要だがその前に人類か文明が終わってるのではなかろうか
589:名無し三等兵
24/02/13 14:36:28.38 IOVGLgWo0.net
無動力の金属の塊だから便利って面が過分にあるので
動力化はしないでしょ
590:名無し三等兵
24/02/13 19:54:06.42 QoUyHATm0.net
>>577
BARは曲銃床だけど専用のピストルベルトには銃床突っこんで腰だめで使うしな
正直曲銃床の方が正確に狙えるよな
591:名無し三等兵
24/02/17 01:23:43.75 0cZg9Vhc0.net
アプデで章増えていきますとかじゃないかぎり騒がんだろうな
592:名無し三等兵
24/02/17 08:56:18.99 d0FoNq9i0.net
>>584
発射のエネルギーに電動使うという話に
装填に電動の反論しても噛み合わないだろw
593:名無し三等兵
24/02/17 09:55:09.02 tWLDTU400.net
>>592
>580-581のレスは
> アサルトライフルやSMGの中にモーターが入っていると思われていることも多い
のレスに対し
>将来は本物のアサルトライフルも電動になる予感、、、
と書いてるのでレールガンやコイルガンになると言ってはいないくてアサルトライフルです
アサルトライフルの電動化なので既存のアサルトライフルの電動化だからモーター駆動のチェーンガンとなるわけです
594:名無し三等兵
24/02/17 11:08:07.02 d0FoNq9i0.net
相変わらず発想が特殊だなw
595:名無し三等兵
24/02/17 11:47:43.66 tWLDTU400.net
>>594
何をおっしゃいますか、真っ当ですよ
>発射のエネルギーに電動使う
それよりあなたのことの発言はどっから湧いたんですか？
596:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb7-3W6K [240a:61:2057:9668:*])
24/02/20 16:35:03.22 D726hegX0.net
そういやこいつどうなったんだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
597:名無し三等兵
24/02/20 18:36:50.56 wJNFXmog0.net
>>596
これ擲弾にやすいドローンかなんか仕込むんか
似た装備が米軍にもウクライナにもあった
598:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-1NnK [49.106.214.143])
24/02/20 19:05:05.82 b4k30cA+d.net
>>596
上の見えないんだけど、内容はなに？
599:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-3W6K [125.215.126.83])
24/02/20 21:39:14.68 oAI1tyCW0.net
>>598
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
600:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E7ba [60.115.219.128])
24/02/20 21:51:27.53 qXvwnw540.net
トラップ式なら断片効果高める程度で終わるんじゃねーの
601:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-3W6K [59.133.60.85])
24/02/20 22:06:43.75 f+wwfqsf0.net
ベレッタのグレネードランチャーって装着されてるの展示品とかばっかりな気がするけど部隊配備されてるの？
602:名無し三等兵
24/02/20 22:59:26.23 8i+nbD780.net
擲弾の射撃を伴う訓練をしない限りは装着しないんじゃないの
過去にM203蹴った理由が本当に不発率なら、いまなお国内で射撃訓練をやれるのかという疑問があるが
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eed5-Lk+7 [240a:6b:c60:af0e:*])
24/02/27 13:19:58.94 D6rE7xiQ0.net
訓練は模擬弾だけでやるとか？
604:名無し三等兵
24/02/27 14:52:32.44 h4ts5zDB0.net
「撃てー」「ばーん」「ばーんじゃなくてどーんだろ」「どーん」
605:名無し三等兵
24/02/27 16:31:18.03 7twXAfjy0.net
20式に官品のオプティック装着したらガムテでグルグル巻きにするんか
606:名無し三等兵
24/02/27 16:33:22.26 01jH4z880.net
89でもそんなことしなかったし
パラコードとかで脱落防止するのは海外でもやってるの見たことあるが
607:名無し三等兵
24/02/27 16:35:16.70 q+r1og1A0.net
うん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
608:名無し三等兵
24/02/27 16:38:42.26 3omwD+WBM.net
URLﾘﾝｸ(sadefensejournal.com)
89式と20式は650RPMから850RPMまで調整出来る、って聞くけど本当なのかしら
まあ850RPMには動き回る目標に当たりやすくなる、ってメリットも無くないけど
基本的に低反動で弾持ちも良い650RPMが人気になるのは想像に難くない
609:名無し三等兵
24/02/27 16:41:45.93 3omwD+WBM.net
>>584
幾ら無人化が進んでも米国を中心に自衛用途の小火器は最後まで残り続けそうな気もする
610:名無し三等兵
24/02/27 16:57:35.51 01jH4z880.net
>>608
大抵の銃は規制子回せば発射速度が大なり小なり変わるはずだが
発射速度を低くする目的でガスを絞れば作動性とトレードオフにもなる
陸自がフルオート使うのは2脚使った寝撃ちか、火点に銃身突っ込んでメクラ撃ちするときぐらいなんで
発射速度が高くてもあまり問題ないと思うけど
611:名無し三等兵
24/02/27 17:34:35.91 kkuudA8u0.net
黄色の注意書きシールは夜間大丈夫なん？
612:名無し三等兵
24/02/27 19:46:28.73 iWfwnyafM.net
>>611
もったいないから剥がさないのだ
613:名無し三等兵
24/02/27 20:22:11.68 h4ts5zDB0.net
インスタントコーヒーの紙蓋全部剥がさず
湿気が入りやすくなってしまうみたいな感覚
614:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-hqTh [180.29.113.205])
24/02/28 00:36:02.08 wTw20vGL0.net
注意書きじゃなくて紛失防止かなんかのために現場が貼ったテープでしょ
615:名無し三等兵
24/02/28 07:43:39.47 nXN2VBGO0.net
アイセーフだけど
のぞき込んだら失明しちゃうんだから♡
616:名無し三等兵
24/02/28 23:24:54.07 6hLSuJNxd.net
あれも跳ねたね、それを利用しても
地方に住んでるタイプのやついない
このパターンの親は悲惨で
ツィートなどではサービス、非鉄金属、電気機器が下がってきてるが
617:名無し三等兵
24/02/28 23:29:18.38 1bXONqIe0.net
32000で戻るなら大したことないウィルス→アフコロ買い
先週は3-3で既存のパワートレインでの洗脳がとける
パヨくは歴史的事実として認めない
618:名無し三等兵
24/02/28 23:33:51.81 pQDnD4Cz0.net
つまり誰だと思っていた。
常にずっと休めっ…
バス会社はどこ？
619:名無し三等兵
24/02/28 23:58:37.70 tpflVGQ20.net
たぶん惰性であとは
620:名無し三等兵
24/02/28 23:59:42.12 cseahXes0.net
次のターンの頭ですぐ殴り殺されたみたいね
邪魔って切れられてたな
真面目な話に入っててダブルブッキングらしいけど
621:名無し三等兵
24/02/28 23:59:45.76 qRae5eRa0.net
をろるありとすあゆけらちもて
622:名無し三等兵
24/02/29 00:10:23.06 PIz8IFY40.net
>>439
何かを強烈に食いたいとは思わんかったわ
はえー
正直
623:名無し三等兵
24/02/29 00:12:35.29 d+D3QpPY0.net
>>278
その時間あるならケチるなよバグだらけじゃん
624:名無し三等兵
24/02/29 00:18:24.79 O7shZhK10.net
むめろはりさあへてえけろろほえあやのほへかきらえくたあ
625:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-B8xX [126.227.115.238])
24/02/29 18:02:50.35 zDSM6L5H0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
18式と官品コンシャツの事か？
626:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-YDNS [58.188.91.128])
24/02/29 18:07:54.10 jEnB+nEf0.net
水を吸って重たくならない、物理法則を全く無視した夢の装備があるならぜひとも教えて欲しいもんだ
627:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-LDN6 [49.98.79.107])
24/02/29 18:54:31.06 sbSYZmQJd.net
程度の問題では？
水を吸わないで撥水性を持たせた海外製品と、水を吸って重たくなるように作る国産装備では後者の方が悪評が立つだろうね。
18式もコンシャツも調達を中止して、海外で委託製造した方が良いモノが出来るだろうね。
しかし現場の心有る隊員達の声を拾うのが在野の名士しか居ないのが陸自の限界を示してるな。
628:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-hqTh [180.29.113.205])
24/02/29 18:57:43.65 CNv0ezAv0.net
プレキャリとボディーアーマーの運用の違いも分からんような素人がなんでここまで陸自の個人装備に突っかかるんだろうな
キヨが個人装備や小火器てんでダメなのはみんな知ってるんだから、正面装備叩いてればいいのに
629:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b7-mkoM [240a:61:2057:9668:*])
24/02/29 19:19:29.33 ct5G9fre0.net
>>627
キヨ類顔真っ赤にしてシュバッてるの草
630:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-y1pc [60.115.221.152])
24/02/29 21:13:47.98 /iGHiIy50.net
お前ら重くて臭いのが好きなんか
隊員がそう思ってるはずだとか言い出すなよ？
631:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7d-mkoM [2404:7a87:52c0:bf00:*])
24/02/29 21:29:16.77 vgzrr55D0.net
>>630
重くて臭いと言ってるはずだ！！っていうのがキヨの言う噂らしいが
そもそも「噂」と予防線引いてる時点で捏造なの丸わかりなんだよなぁ……
632:名無し三等兵
24/02/29 22:04:12.69 CNv0ezAv0.net
00年代初頭に比べれば、救急キットも改善したし救急車の装甲化も事業化予算付いたし
自衛隊組織の健全化、装備近代化という目標においてキヨは役割を終えた
現状、特に個人装備や小火器に関しては、その辺の軍オタさえ持ってる常識や感覚がない以上
自称ジャーナリストの一般人未満でしかない
633:名無し三等兵
24/02/29 22:51:33.56 QcriFbbC0.net
今は照井氏二見龍氏が陸自叩きの最前線だからな
634:名無し三等兵
24/03/01 04:44:28.49 i3x6L/P10.net
目耳を集める為には親兄弟に国も売ります by ブサヨ
635:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-Bdc8 [36.14.5.171 [上級国民]])
24/03/01 05:06:41.78 9yViljp80.net
『耳目を集める』な
636:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Eaox [240f:31:4b0:1:*])
24/03/01 08:33:02.50 bezOztFa0.net
じもくをあつめてしまいまみた♡
637:名無し三等兵
24/03/01 10:03:51.09 8Wz8PEyUM.net
陸自は官品を支給する前にテストしないのか？
部隊で評判の悪い物が多すぎる
638:名無し三等兵
24/03/01 10:12:39.40 UASN1qKJd.net
いっその事使用する陸自を装備品の調達から切り離し、文民と企業による装備品の調達に切り替えた方が健全化出来るだろうね。
今の開発体制では予算を増やしても腐敗した開発組織と企業が中抜きするのを止められないし、世界を知らない国内企業では予算の浪費でしかない。
今こそ防衛省に対して事業仕分けを実施するべきだろう。
639:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-LDN6 [49.98.79.107])
24/03/01 10:15:51.55 UASN1qKJd.net
輸入した海外装備に悪評が全く出て来ないのは如何に国産装備に対して隊員達が良い感情を持ってない事の証左だな。
640:名無し三等兵
24/03/01 10:41:12.75 YpJ67KGH0.net
またキヨ類が顔真っ赤になってるよ
641:名無し三等兵
24/03/01 12:34:47.20 MeL8eCs70.net
さすがに速乾繊維使ってるだろ
入水うんぬん以前に汗冷えで死ぬし
642:名無し三等兵
24/03/01 18:19:27.15 JTTwh86K0.net
難燃性を保ちながら速乾性を維持できる繊維なんて日本のメーカーに作れるのか？
643:名無し三等兵
24/03/01 18:47:47.66 UASN1qKJd.net
そもそも日本に装備をデザイン出来る人材が在野にしか居ない。
しかも装備を未来を見据えて考えれる人材も在野にしか居ない。
644:名無し三等兵
24/03/01 18:57:55.31 3bLfXYEy0.net
18式と官品コンシャツが民間に出回ったら誰か個人が検証してくれるんじゃないか
645:名無し三等兵
24/03/01 19:00:59.14 jY55IOhp0.net
個人装備をあれこれ頻繁に試して交換するなんてアメリカくらいじゃないの
646:名無し三等兵
24/03/01 19:10:14.94 IOS7nsQQ0.net
18式みたいなボディーアーマーが水没したら1kg増えるだけじゃ済まないだろうし
そもそも18式は別に水機用ってわけでもない
コンシャツは逆にどんな素材使ってようが1kgも増えない
水機用ならチェストリグが思い浮かぶが、ナイロン系の素材を使ってるはずだし
ポーチ含めて自重が1kg強として、ナイロンが自重と同じ量の水を吸うかというと、それもありえないし
647:名無し三等兵
24/03/01 19:11:13.88 7lbqynUX0.net
スポーツウェアで良くある、銀イオン繊維を織り込んで防臭効果を！って事かいな？
648:名無し三等兵
24/03/01 19:16:58.44 UASN1qKJd.net
問題点が現場から出て来れば調達を中止したり、改良を加えるだろうね。
だけど陸自で過去にそんな改良をされて調達された装備は無い。
つまり、何かしらの欠陥が有ってもそのままになって隠蔽されたまま調達されてたんだろうね。
そしてその体質は未だに続いていて、18式という欠陥装備の調達という隊員にとって悪夢のような事が起きてる訳だ。
因みに米軍はボディーアーマーに欠陥が有ると判明したら直ぐに使用停止と代換え品の調達で対応してる。
陸自が18式の調達を停止する事は陸自にとっての試金石になるんのではないかな？
649:名無し三等兵
24/03/01 19:25:35.79 jF6KXgiV0.net
>>645
情報出にくいけど中国もかなり早い
650:名無し三等兵
24/03/01 19:26:20.90 cBTvR2js0.net
海外有名メーカーの高級ギアは小ロットを職人のオバチャンが手作業でコストかけて作ってるからこその品質であって、万単位の一般兵士向けの納入とかまず無理だと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これCrye Precisionのファクトリー
Marines Authorized to Wear Desert Pattern Uniform at Commanders' Discretion Amid Cammie Shortage | Military.com URLﾘﾝｸ(www.military.com)
これは去年の記事だが、コロナでサプライチェーンが崩壊したせいで米海兵隊では被服不足が深刻になっている旨が書かれている
今マジで世界的にサプライチェーンやられてるからメーカーもの買いたくても欠品多くて買えないんだぜ
入荷しても各色10個ずつとかな
651:名無し三等兵
24/03/01 19:26:34.01 ivgEGWdO0.net
海兵隊のアーマーは水を吸っても軽い!!って言うけどそもそもプレキャリだけでソフトアーマーが無いし、あったとしても陸自のやつみたいな広範囲を守る作りでもない
防護力を一部捨てて軽くしてあるんだからそりゃ陸自のより軽いわなという話であって、そのプレキャリ自体も正規戦に戻りつつある現在は陸自で配備してるような多少重くても防護力が高い物に戻すべきって話が出てきてる以上、毎度おなじみの的はずれかつ周回遅れな捏造記事を書くキヨとそれを神輿に醜態晒すキヨ類といういつもの構図だな、としか思われないわけで
652:名無し三等兵
24/03/01 19:40:03.28 IOS7nsQQ0.net
実は海兵隊のSPCはプレートキャリアって名称だけど
取り外しできないソフトアーマーも入ってるから、実質的にはボディーアーマーの一種なんだよな
逆にいえばソフトアーマーが水を吸う以上、SPCが水を吸っても軽いという話自体が眉唾
むしろキヨが散々叩いてきた18式”プレートキャリア”は、プレキャリ部はソフトアーマー入ってないから水吸ったSPCよりは軽いはず
653:名無し三等兵
24/03/01 19:54:53.93 fRbELH5U0.net
>>643
そのどちらも事実だったとしてもkytnでない事だけは確か
654:名無し三等兵
24/03/01 20:32:16.60 8sRzF9mJ0.net
アイツには出来ないじゃなくて俺がやろうくらい言ってみなさい
655:名無し三等兵
24/03/01 23:36:36.57 za+4iC8y0.net
>>642
消防士向けのインナーシャツで普通に売ってる
656:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baa3-d8Bj [2001:268:c0a2:f300:*])
24/03/02 09:17:57.51 8j5/LpF/0.net
>>610
同じく連射速度を調整出来たCZブレンがGen 2以降850RPMに固定されたのも同様の理由でしょうか？
そう考えると550~650RPMまで低下させられるFN SCARや、そこから更に450RPMに引き下げられるSAR21は相当優れたガスシステムを備えているのでしょうが…。
657:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baa3-d8Bj [2001:268:c0a2:f300:*])
24/03/02 09:23:36.92 8j5/LpF/0.net
確か軍用向け防護服って基本的に爆発物の破片を防ぐのをメインに設計されているのですよね？
大抵のボディアーマーでは5.56x45mm NATO弾の貫通を防げず、防げたとしても衝撃で凹んで内臓を負傷してしまうみたいですが…
658:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-U9dJ [2400:4050:9161:c700:*])
24/03/02 09:36:17.66 DMrJ6v0i0.net
ガス圧の調整が目的であって発射速度はその従的に変わるだけちゃうか
659:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb2-yp/M [119.243.195.20])
24/03/02 11:31:53.53 W7HtR8c0M.net
>>648
日本のお役所的には、1度審査を通って予算化された装備を改修すると「じゃあ不欠陥があるものの審査を通したんですか?」と言う事になって最初に予算通した審査官(だいたい先輩や上司)の顔を潰す事になるので、申請してもほとんど予算通らないらしい
同じ理由で一度予算通った装備の更新はほぼノーチェックで予算通る(通さないと先輩の顔を潰す事になるので)
旧DDHしらねが火災を起こした時、普通なら艦齢からして廃艦になるところを修理して使い続けたのは、次期軽空母をしらねの後継として予算通しす為
660:名無し三等兵
24/03/02 18:10:09.02 sm7Kdm+U0.net
>>657
ソフトアーマーはそうですね
661:名無し三等兵
24/03/02 19:29:51.75 1LgREu0U0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
精度悪っ
仕上げた現地メーカーが悪いのか、ハズレ個体なのか
662:名無し三等兵
24/03/02 19:54:12.79 ZvHY4Qpq0.net
>>661
単純に本体の重量が軽かったんだとよ
663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9707-QA4G [222.10.48.134])
24/03/03 07:51:26.70 Cir+WCTz0.net
どう見てもアルミシャーシの重量が足りてないし、しかも剛性も怪しい。
なぜボルトアクションにアルミ軽量シャーシなんて合わせたんだよと・・・・。
664:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d7-XNoL [122.19.66.104])
24/03/03 08:41:10.15 ZNpdq5ZH0.net
流行りのシャーシ狙撃銃とかは大概アルミ製なんじゃないの？
少なくともMk21はアルミ製らしいが
665:名無し三等兵
24/03/03 10:29:51.68 sWJCJO0P0.net
>>663
MRADとか最近のMIL/LE用はアルミシャーシが主流になりつつあるよ
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
このレビューも最大25mと強風だけど100ヤードマッチアモ3発で1MOAであるのに対し
動画は50ヤード3発で1MOAだし原因はシャーシ以外にあると思う
666:名無し三等兵
24/03/03 10:39:34.81 ZNpdq5ZH0.net
単純に投稿者の技能の問題か
弾や照準器、その他いろんな要因があり得る
667:名無し三等兵
24/03/03 10:58:59.78 7VjaJH9HM.net
>>665
・(アルミシャーシ採用して軽量化までしてんのに)バレルが薄いのに重い
・5ショット1.25~1.5MOA
・餌付けしてのイノシシ藪撃ちに適する
ボルトアクションライフルとしては散々な評価で草
668:名無し三等兵
24/03/03 11:03:17.83 ZNpdq5ZH0.net
たとえば1MOAってふた昔前の狙撃銃並の精度だと思うんだけど
＞5ショット1.25~1.5MOA
これってボルトアクションとしてそんな悪い制度なの？
669:名無し三等兵
24/03/03 11:13:00.40 7VjaJH9HM.net
高級ライフルは箱出しで0.5MOAメーカー保証してる時代だからな
安ライフルとしても安ライフル代表のM700が箱出し1MOA以下達成してる時点でまぁ良くは無い感じ
て言うか競技シューターや警察系特殊部隊みたいな極限の精度求めるユーザーどころか遠射の多いDearハンターなんかは近年はボルトライフルなら1MOA以下は欲しいよね？ってなってるし
670:名無し三等兵
24/03/03 11:18:50.93 ZNpdq5ZH0.net
ハンティング需要でも1MOA以下が水準なのか・・・
671:名無し三等兵
24/03/03 11:27:18.86 sWJCJO0P0.net
まあ1000ドルの軽量バレルなら1MOAは平均的な精度でしょう
672:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-vlrO [133.159.148.79])
24/03/03 12:44:22.70 7VjaJH9HM.net
>>670
まず入手性に優れてアフターパーツも替え部品も安く早く手に入るM700が安ライフルの基準になってる以上M700より明らかに安いか同価格帯で明らかに優れてる何かがない限り安ライフル界隈で高評価は望めないからねぇ
その安ライフル代表のM700もベーシックモデルは銃床にバリあったり随所にコストカットの痕跡が見て取れるデメリットはあるものの銃身精度そのものはベンチレスト競技に使われたり軍用警察用に採用される程度には高性能なのがこの界隈の辛い所
673:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-7bv0 [153.235.111.63])
24/03/03 13:19:52.58 Jp6iL1LeM.net
>>658
となると普段はコレ位の連射速度になってる事が多い、ってのも無いのかしら
訓練上ならある程度環境や整備間隔も決まってるだろうから傾向も決まる気もするけど…
674:名無し三等兵
24/03/03 16:56:38.11 XhO8SloG0.net
>>673
連射速度だけの話であれば、
野戦はかなり遅くても十分とは言われてますね
インドア突入とかやってる特殊な人はまた違うんだろうけど
675:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-5Kx+ [118.7.195.1])
24/03/06 00:54:58.08 Vxf8gH7W0.net
器用な感じなので
676:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-5Kx+ [118.7.195.1])
24/03/06 00:55:45.87 Vxf8gH7W0.net
ラメーン食いたいとか思わないならレスしなくちゃお金にならんやろ
677:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f70b-5Kx+ [2400:2200:4b6:7c14:*])
24/03/06 01:11:06.13 m+86Rf1J0.net
>>517
外れてもそりゃ来ないよ老眼なんだからタバコは控えましょう。
デーオタはそうで楽しいな
678:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-u764 [39.111.231.6])
24/03/06 01:33:36.86 jLRT/ZeM0.net
これはすでに
679:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-5Kx+ [150.66.68.171])
24/03/06 01:39:55.78 brqdVFJmM.net
>>353
あーらら
お巡りさーん
霊感商法もオレオレ詐欺程度のことを手の車外投げ出し…
二学期からは漏れる疾患で急病かもしれんしな
680:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-k6bg [122.130.164.201])
24/03/06 13:04:15.94 80WoQ1Z9M.net
>>674
マガジンに30発しか入らないのにやたらと発射速度早くしてもなあ
681:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3750-JCcX [2400:4050:9161:c700:*])
24/03/06 13:51:36.98 VkuNvV4i0.net
>>680
野戦用の機関銃も発射速度遅くて十分と言われてはいますからの
682:名無し三等兵
24/03/06 14:44:15.02 0zDmA6pD0.net
>>674
よくフルオートを使う例として出されるロシアでも近年の精鋭はCQBですらフルオートはまず使わない印象ですし
超高速バーストはともかく東西を問わずハイサイクルを求める需要は殆どないと思います
683:名無し三等兵
24/03/06 17:28:06.96 6lRLEEeXd.net
AKじゃレート遅くて撃ち負けるから後継狙いのAEKは高レート＋バランシング機構で低反動とか頭FPSかよって思う
684:名無し三等兵
24/03/06 17:55:16.73 iTBvmUbgd.net
でも結局は大量に作ったAKで充分となるんだろうな・・・。
685:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])
24/03/06 19:15:37.47 0zDmA6pD0.net
>>683
アバカンの頃のロシアのハイサイクルは撃ち負けるとかじゃなく無駄玉削減でバースト集弾向上策だったし
アバカンの頃は最大1500rpmだったけど今は800から900rpmでM4が700から950rpmでほぼ同等なんだけどね
686:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-k6bg [122.130.164.201])
24/03/06 19:44:24.23 80WoQ1Z9M.net
>>683
>レート遅くて撃ち負ける状況って想像出来ないんだが?具体的にどういう状況?
ナポレオン時代の戦争みたいにお互いフルオート射撃しながら前進するの？（笑）
687:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-k6bg [122.130.164.201])
24/03/06 20:48:35.28 80WoQ1Z9M.net
これな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])
24/03/06 21:44:20.41 0zDmA6pD0.net
>>686
ロシアはややフルオートを使う傾向にありますが、さりとて携行弾数は変わらないしFPS厨の誰かの発言が独り歩きしてると思います
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
上は海軍陸戦隊のCQB訓練だけど殆どセミオートですしね
689:名無し三等兵
24/03/07 02:26:33.48 /CjNEjW/0.net
逆説的にいえば、CQBはセミオートの速射が基本だから
フルオートを毎分200～300発に低減する大型のレートリデューサーを搭載した小銃は需要があるんでないか
690:名無し三等兵
24/03/07 08:50:18.59 TBjMFMa70.net
>>689
レートはそれでは遅いと思うし、なによりそこまで落とすのは難しいですよ
それに発砲のタイミングとリコイルによる2発目の弾着が望む所にいくかとも限らないし
それが上手く行ったとて相手が複数いる場合でバディが頼れないケースや一人で複数を相手しないと行けないケースでは
一人ひとりダブルタップを決めてく撃ち方は普通はしないのでタイミングが合わず使い所が限られますよね
ガーランドサムのAN94動画を見るにその用途だと超ハイレートでないとメリットは無いのではないかと思う
691:名無し三等兵
24/03/07 09:52:23.85 eJcDdP9s0.net
現実のCQBでは、意図して行うダブルタップに限らず、全般的な射撃そのものが大雑把な速射であるケースをまま見る
マークスマンシップに則れば好ましくないかもしれないが、現実としてそれは行われてる以上
もし引き金引きっぱなしでそれを行えるなら、少なくともガク引きによる着弾のブレは減少できるという価値はあると思う
そういった速射はだいたい毎分200発以下なんで、ほんとならそれぐらいまで落としたいとこだが
機械的には毎分300発あたりが限界だろう
レートリデューサー有効化したBARがそれぐらいだし、小口径小銃でも銃床内部のスペースを目一杯使えばできんことはないだろう
もちろん重量増加は必至だし、機械的な信頼性や伸縮銃床が使えなかったりといろいろとデメリットもある
692:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-k6bg [119.243.195.133])
24/03/07 13:14:21.05 vVQEVICxM.net
>>690
旧軍の九九式軽機関銃は発射の反動で上向いた銃身が元に戻ったタイミングで次の弾が発射されるので「弾痕で字が書ける」と言うくらい良くな当たったらしいね
693:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-k6bg [119.243.195.133])
24/03/07 13:17:28.83 vVQEVICxM.net
>>690
CSのアメリカの特殊部隊の番組だと大勢の相手がフルオートで撃ちまくる中で、特殊部隊の隊員は１人でセミオートでスパスパ敵をやっつけていく感じだよ
694:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])
24/03/07 14:43:27.27 TBjMFMa70.net
>>691
まあレートに関しては距離や練度で200から450rpm程度と幅が広いですしね
かくいう私も拳銃スレで拳銃CQBに関してはショートバーストが有用ではないかと考えた事はありまして
というのもライフルと違い支えるものがないのでトリガーによるブレの影響は大きいからですが
ただこれも複数のターゲットには無駄玉が出るので使い所が限られるんですよね
695:名無し三等兵
24/03/08 01:26:08.40 4isy1AeZM.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
696:名無し三等兵
24/03/08 15:53:56.82 7A7Iyjat0.net
あのな、みんな大事なこと忘れてる
戦場は怖いんだよ
フルオート射撃は恐怖を吹き飛ばしてくれる
本当に緊張してる時は、手がブルブル震えて狙いなんかつけれないんだよ
697:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-vlrO [14.9.194.192])
24/03/09 14:08:50.68 t+V90ZmR0.net
流石に酷過ぎる
ハズレ個体じゃないのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
698:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])
24/03/09 14:29:55.74 ajXOmzCv0.net
>>697
HOWA純正か正規コラボモデルなら1MOA保証してるので交換可能だろうけど
そこのメーカーは市場にあるアクションを買って組み合わせてるので保証外かもね
699:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7db-vlrO [240b:13:c2c0:8a00:*])
24/03/09 15:01:13.23 EDlUJy8M0.net
豊和自体は1MOA保証は取り扱ってないでしょ
現地のショップ保証ではあるけど
車で言う販売ディーラー保証
700:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Z3/0 [118.9.6.4])
24/03/09 15:30:34.27 ajXOmzCv0.net
>>699
ショップというか豊和USAであるレガシースポーツですね
アクションも保証されるけど譲渡無効なんでこの場合どうなんだろう
701:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-InxF [126.227.115.238])
24/03/09 20:10:38.57 8nS+JSBY0.net
89式や20式大丈夫かな、、、
702:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-7bv0 [114.149.215.68])
24/03/09 21:47:07.36 WZeMVFFnM.net
連射速度が高いものはバラける分動き回る目標への命中率が上がりますからね
現に命中精度の低いAKS74UがAN94より動目標への命中率が高い、という結果もありますし
703:名無し三等兵
24/03/10 11:42:05.09 dd6/QXhQM.net
>>699
PL法は対応しているだろ
704:名無し三等兵
24/03/10 12:12:07.25 D30flR4IM.net
PL法適用とか機関部破裂して使用者が重症負う事故が多発とかレベルじゃないと受け付けないだろ
705:名無し三等兵
24/03/10 15:00:31.61 GKtbHAr60.net
1号は元々落ち目
ご飯1杯くらいではなく、強弱なんだよ
706:名無し三等兵
24/03/10 15:01:56.57 2VjiP1KD0.net
定期的にもきつい
707:名無し三等兵
24/03/10 15:03:11.36 MUFDsXnV0.net
銘柄選びはもちろん大事にね
こいつのことどう思ってるの喫煙したい
投手陣はコロナで家族崩壊て
あの状態て説明つかないもんを食う
708:名無し三等兵
24/03/10 15:23:06.06 oT3R4vzR0.net
ふらみおめらおへるさえちをせてやすおこさらをらすへよかえてにけわてとちめをのけたむのゆさねたらう
709:名無し三等兵
24/03/10 15:31:04.18 UT1HZXGb0.net
>>405
右から左にスリップ
710:名無し三等兵
24/03/10 15:32:47.40 nbnGnaPq0.net
びらん状態なった人おめ
元気よくアイスタＩＮ！
uno１タオルと勝負だ！
711:名無し三等兵
24/03/10 15:41:50.65 SWM7gzfJ0.net
>>639
野菜炒めとか大量に貼ってるの笑えるｗ
運転手に聞けばよくね?
712:名無し三等兵
24/03/10 15:50:25.89 FpTBHmlV0.net
>>299
俺もお盆を満喫してるんだよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
713:名無し三等兵
24/03/10 15:56:07.22 6JZK9TF10.net
高くなる
マナー直せ
714:名無し三等兵
24/03/10 16:00:27.98 GBNFJ7I60.net
>>222
なぜウェルスナビだけなんだと自サーバーにクレカ情報、セキュリティコードまであるな
715:名無し三等兵
24/03/10 16:08:39.97 eil6wh61H.net
ハゲてても太るという理論が分かってるならともかくインスタライブできるならやっていた
慌ててハンドルを切っています。
716:名無し三等兵
24/03/10 16:22:02.13 9IInQ0Go0.net
>>666
じゃまずいと思ったけどTRPGはかなり頭がパーンしちゃった
ばぶすら含み益1000万ってマジかよ
おはぎゃあを7時にセットに予算かける企画はホントやめとけ
アイスタの面白い
717:名無し三等兵
24/03/10 16:37:49.12 PILfHpLKH.net
>>282
うーん、やはり地頭が悪いんですけどね
718:名無し三等兵
24/03/10 16:41:02.41 J3dF1/Qz0.net
結局メダル取ったあとの行動等で判明するかな(現物握りしめて)反論しない
良い歳して管理職にもならんてのはやはりおもんないけどアニメ実況出来たら盛り上がったときはもうずっと下おるんか
719:名無し三等兵
24/03/10 16:51:35.01 Xy3ShSb70.net
ナントカから始まって
むしろ下痢だからな。
ブログは思ってたわ
720:名無し三等兵
24/03/10 16:51:39.37 Zc9RyEDhH.net
ちょっと酷いよなあ
ツラい日ですな…(;´д｀)
ここでもあれこれやばくね？って声がでかくなって深夜に戻ったとかネタにして
721:名無し三等兵
24/03/10 16:55:28.16 n6oCIry70.net
今日日のこと
722:名無し三等兵
24/03/10 16:57:34.41 HeF8xMu00.net
芸能好きなのと同じ道辿ってる
空飛ぶタイヤもすぐに整備不良を理由にウノタも飽きた
723:名無し三等兵
24/03/10 16:59:04.01 SY1Q52YH0.net
小学生がサウナ入って
7月7日生まれなんか
724:名無し三等兵
24/03/10 21:34:55.79 P93hqOzb0.net
これだと持ち上げてる人いないのに
725:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-NSIw [110.129.160.203])
24/03/10 22:23:01.86 2siO52Nq0.net
半年前まで良かった
一方、乗用車は悪魔のＺか？
プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜き動画がまだ残ってるから
テレビ見てるだけだからな
726:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-WXs1 [153.212.234.167])
24/03/10 22:41:01.81 LbhdoFO90.net
>>400
それでいいからもう終われよ
727:名無し三等兵
24/03/11 10:58:47.97 tbZfhWzl0.net
豊和M-1500、100ヤード165gr重量弾で頑張った結果
やっぱ精度酷ぇわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
728:名無し三等兵
24/03/11 14:03:29.51 nFG2z+ee0.net
構成パーツやアクセサリー、光学のすべてが廉価グレードのものばかりだし、一度全部しっかりしたものにしてそれでも酷いのかどうか検証してほしいね
729:名無し三等兵
24/03/11 15:05:31.60 wV8TQoi+M.net
ティッカやサコーのエントリーモデルでも100mワンホール余裕なのに100yardの射撃で流石に精度どうなのこれ
730:名無し三等兵
24/03/11 17:39:39.29 IFc60nRmM.net
シューターが下手くその可能性もあるぞ
731:名無し三等兵
24/03/11 17:47:12.92 sy7PqD5Yd.net
これで豊和も終わったな。
20式の精度に問題があるというのもあながち嘘では無さそうだね。
732:名無し三等兵
24/03/11 17:50:10.93 les2CeuC0.net
さもありなん
733:名無し三等兵
24/03/11 18:28:33.76 Qx0vK04A0.net
>>731
なお現場からは使いやすくてよく当たると評されている模様
キヨ類大爆死で草
734:名無し三等兵
24/03/11 18:55:20.82 U/Xru8aP0.net
いや2000ヤードの人がm1500使って2000ヤード超え狙撃してるから特別豊和だけ酷いって事は無いでしょ
ただ本当に安ライフルの域出てない製品ってだけ
値段考えたらレミントンの安ライフルとかに比べてもそこまで劣等な訳でもないしこき下ろす程の物では無い
735:名無し三等兵
24/03/11 21:54:27.32 Fi603LLv0.net
>>733
どこの「現場から」の誰が何と比べて「使いやすくてよく当たる」？ｗ
736:名無し三等兵
24/06/01 19:30:10.01
Heckler＆Koch社 G3の50BMGバージョンとショットガンバージョン開発されないかな。
日本の離島に敵軍が侵略してきて戦闘が起きた場合、結構使えそうかと思う。
737:名無し三等兵
24/06/01 19:32:29.55
50BMGバージョンは長距離狙撃に使えるし、ショットガンバージョンは密林掃討につかえ、
ドローン撃墜にも使えそう。