23/10/14 20:55:14.18 odfaeRCl.net
南雲 忠一（なぐも ちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級
3:GF
23/10/14 20:56:06.20 odfaeRCl.net
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
4:GF長官
23/10/14 20:57:13.91 odfaeRCl.net
前スレ落ちました・・・orz
心機一転、再開します。
5:名無し三等兵
23/10/15 06:01:55.23 AIrDdxzG.net
南雲は、WW?無能番付大関クラスでしょ。
6:名無し三等兵
23/10/15 13:34:44.86 llfvIcdu.net
空母関連のスレッドは全て無くなってしまったのでしょうか。東地中海にCVNが2隻とか面白くなってきたのに。
7:名無し三等兵
23/10/15 13:34:58.30 llfvIcdu.net
空母関連のスレッドは全て無くなってしまったのでしょうか。東地中海にCVNが2隻とか面白くなってきたのに。
8:名無し三等兵
23/10/15 14:33:03.74 HrwqkARJ.net
降ろしたパンツ履くの忘れて、登校しちゃった！！
9:名無し三等兵
23/10/15 16:55:17.23 AIrDdxzG.net
～～～～～～～～～～～～
昭和１７年度 戦時編成
～～～～～～～～～～～～
１隻あたりの搭載機数
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・赤城、加賀は第五航空戦隊へ
・搭載機数最大は、加賀（常用８１機）
・｟建造中｠武蔵、隼鷹、飛鷹など
■史実
航空機、搭乗員不足で各空母とも搭載機定数を減らしている。
赤城、加賀は第一航空戦隊のまま喪失。
昭和１７年初頭の段階では、正規空母は「大鳳」のみ建造中
「雲龍」はまだ起工されていなかった。
まあ、国力の差と言えば、それまでなんだが。寂しいね。
10:名無し三等兵
23/10/15 19:53:38.54 HqS8+RBb.net
山本がラバウルからの長距離航空戦にこだわってパイロットも居なくなった
11:ＧＦ長官
23/10/15 21:54:53.76 1DYSzHpK.net
>>5
ほっ・・・横綱じゃなかったのね
今の大関クラスは優勝決定戦で若手相手に肩透かしするくらい小物になりましたからねぇ
たいしたことねぇべ
12:ＧＦ長官
23/10/15 21:58:10.37 1DYSzHpK.net
>>6
ここは太平洋戦争の空母スレ？かな
現用空母スレはなくなったのか…
>>7
面白いは不謹慎かも…
宗主国（）のブリカスが後始末つけるべきですねぇ
13:ＧＦ長官
23/10/15 21:59:07.59 1DYSzHpK.net
>>8
てへ
14:ＧＦ長官
23/10/15 22:03:07.38 1DYSzHpK.net
>>9
加賀の艦攻搭載数・・・ｺﾞｸﾘ
翔鶴竣工当初は最新鋭空母として栄光の「一航戦」を拝命しましたが、
使い勝手が悪くて？五航戦に”降格”されたようですね。
不幸だわ・・・（ｵｲ
15:ＧＦ長官
23/10/15 22:04:42.92 1DYSzHpK.net
>>10
まぁそれができちゃう零戦の航続距離が異常なんですけどね
16:ＧＦ長官
23/10/15 22:06:24.81 1DYSzHpK.net
[珊瑚海海戦要図] （５月７日朝）
□■ラバウル
□□□
□□□□□□□ □□ ソロモン諸島
□□
□□□□ ＭＯ攻略部隊 ■□ □□
□□■ラエ ▼ ショートランド □□ □□
□□□□□ ↓ ■□ ■ツラギ
□□□□□□□ ニュージョージア島 □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ （ルイジアード諸島）
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ
←△ ┃
第１７任務部隊 └ ▼ＭＯ機動部隊
（フレッチャー少将） ↓ （原少将）
←△─
油槽船ネオショー
17:ＧＦ長官
23/10/15 22:08:15.88 1DYSzHpK.net
[ＭＯ作戦日本側編成]
＜南洋部隊＞第四艦隊司令長官・井上成美中将
（１）ＭＯ機動部隊（第五戦隊司令官・高木武雄中将）
[主隊]（高木中将直率）
第五戦隊 重巡「妙高」「羽黒」
第七駆逐隊 駆逐艦「曙」「潮」
[航空部隊]（第五航空戦隊司令官・原忠一少将）
第五航空戦隊 空母「瑞鶴」「翔鶴」
第二十七駆逐隊 駆逐艦「有明」「夕暮」「白露」「時雨」
[補給隊] 給油艦「東邦丸」
18:ＧＦ長官
23/10/15 22:08:51.47 1DYSzHpK.net
[珊瑚海海戦米側編成]
第１７任務部隊（フランク・フレッチャー少将）
[第２群]攻撃隊（トーマス・キンケード少将）
重巡「ミネアポリス」「ニューオリンズ」「アストリア」「チェスター」「ポートランド」
駆逐艦「フェルプス」「デューイ」「ファラガット」「エールウィン」「モナガン」
[第３群]支援隊（ジョン・クレース英少将）
重巡「オーストラリア」（豪）「シカゴ」
軽巡「ホバート」
駆逐艦「パーキンス」「ウォーク」
[第５群]航空部隊（オーブレイ・フィッチ少将）
空母「ヨークタウン」「レキシントン」
駆逐艦「モリス」「アンダーソン」「ハマン」「ラッセル」
[第６群]補給隊（ジョン・フィリップス大佐）
油槽船「ネオショー」「ティッペカヌー」
駆逐艦「シムス」「ウォーデン」
[第９群]索敵隊（ジョージ・デーボン中佐）
水上機母艦「タンジール」（ＰＢＹ１２機）
（註）フレッチャー少将はヨークタウン坐乗、フィッチ少将はレキシントン坐乗
この他に、ポートモレスビー及び豪州の陸軍航空隊が加わる。
19:ＧＦ長官
23/10/15 22:14:51.11 1DYSzHpK.net
現在は珊瑚海海戦編です。
南雲長官が参加していないのに、なんで？
当然の疑問ですが、
みんな大好きミッドウェー海戦は、
極めて特殊な戦闘経過なので、
それだけ見ていると本質を見誤る、
というのが本職の見解です。
20:ＧＦ長官
23/10/15 22:15:58.12 1DYSzHpK.net
>>19の続き
例えば、珊瑚海において、
アメリカ側は暗号解読情報の致命的な欠陥により、
珊瑚海海戦一日目の夜にいたるまで、
フレッチャー少将は日本空母（ＭＯ機動部隊）が背後に迫っていた
ことに、全く気付かなかったのです。
21:ＧＦ長官
23/10/15 22:17:08.30 1DYSzHpK.net
>>20の続き
暗号解読は、魔法の知敵手段ではありません。
”だいたい合ってる”、”外れることもよくあるよ”
くらいが普通なのです。
公平な視点でミッドウェー海戦を語る上で、
珊瑚海海戦の検証は不可欠と言えるでしょう。
22:名無し三等兵
23/10/16 14:03:39.91 IsRu+4cT.net
★珊瑚海海戦図
（ウオーターラインシリーズの付録から抜粋）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（詳細Wiki）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★日米被害状況
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本側の航空機（攻撃隊）の損害が大きく、ミッドウェー海戦不参加
無傷の瑞鶴に戦闘機３６機(翔鶴分を加え)、攻撃機は少数ながらも参加していたら・・・（歴史のＩＦ）
★CV-2 レキシントン図面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
巡洋戦艦からの改造で、格納庫面積は、CV-5 ヨークタウンより狭く、エレベーターも２基。
珊瑚海海戦時の予備機数のデータなし。
外人さんのブログで分解格納で３０機程度収容可能だったとの記事があった。
修理工場は日本の空母より充実
23:名無し三等兵
23/10/16 14:29:45.57 4Ctux95F.net
>>3
南雲は糞
これからは野糞ならぬ南糞(なぐそ)と呼ぼうぜ
24:名無し三等兵
23/10/16 17:41:04.07 N7GhQuiI.net
>>17
MO攻略部隊が抜けてるぞな。
25:ＧＦ長官
23/10/17 01:45:53.82 nSu0T9Fn.net
>>22
ありがとうございます。
レックス姉さんは初期に沈んじゃったから
８インチ砲そのままだったたっけ
26:ＧＦ長官
23/10/17 01:46:52.71 nSu0T9Fn.net
>>23
に、におうぞ！
>>24
空母決戦には直接関係しないので省略しています。
日本側の完全編制はテンプレを参照→>>1
27:ＧＦ長官
23/10/17 01:58:41.34 nSu0T9Fn.net
>>21の続き
珊瑚海海戦は、日本軍のポートモレスビー攻略作戦を
暗号解読により察知した米海軍が、
レキシントンとヨークタウンの２隻の空母を投入、
これを阻止しようとしたところで、日本軍の空母翔鶴・瑞鶴と
史上初の空母決戦が生起しました。
28:ＧＦ長官
23/10/17 01:59:44.83 nSu0T9Fn.net
>>27の続き
ハワイの戦闘情報班は、ＭＯ作戦の概要、日程、参加兵力を
ほぼ正確につかんでいましたが、
ミッドウェーとは異なり、日本軍空母部隊の経路を読み誤った。
29:ＧＦ長官
23/10/17 02:01:19.17 nSu0T9Fn.net
>>28の続き
>>16のとおり、ＭＯ攻略部隊は５月４日にラバウルを出撃、
ソロモン海を南下、ルイジアード諸島を目指していましたが、
アメリカ側は、日本空母も攻略部隊と一緒に南下している
と思い込んでいました。
実際のＭＯ機動部隊は、ソロモン諸島を大きく迂回して、
東方から珊瑚海に進入していたのです。
>>22氏の海戦図参照ください。
30:名無し三等兵
23/10/17 09:09:20.23 gR2aHUBR.net
>>22
＝＝＝＝＝＝＝
珊瑚海海戦秘話
＝＝＝＝＝＝＝
空母 龍鶴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※実際に撃沈した艦名は祥鳳。
31:ＧＦ長官
23/10/17 22:29:58.98 nSu0T9Fn.net
>>30
ありがとうございます。
本職は「龍鶴は俺の嫁」と思った残り１％の部類です。
32:ＧＦ長官
23/10/17 23:06:19.44 nSu0T9Fn.net
>>29の続き
戦史を語るとき、ほとんどは日本軍の批評ばかりで
米海軍が叩かれることはまずありません。
しかし当スレでは遠慮なく、
双方とも公平な基準で評価しましょう。
33:ＧＦ長官
23/10/17 23:07:42.90 nSu0T9Fn.net
>>32の続き
>日本空母も攻略部隊と一緒に南下している
この誤った情勢判断は、フレッチャー少将の失策を生む。
５月３日、日本軍はＭＯ攻略の支作戦として
ソロモン諸島のツラギを占領しますが、
翌４日、フレッチャー少将は空母ヨークタウン単独で
ツラギを空襲。
34:ＧＦ長官
23/10/17 23:09:17.98 nSu0T9Fn.net
>>33の続き
三波の攻撃隊を出したわりには、駆逐艦１隻撃沈他だけで、
５日から通常の哨戒飛行を実施しているとおり、
損害軽微でした。
その代わりに失ったものは大きい。
35:ＧＦ長官
23/10/18 22:57:38.62 x70S/kFO.net
>>34の続き
そもそも、５月２日からレキシントンとヨークタウンは
お互いの視界外で補給を始めてしまったため、
ヨークタウンがツラギ空襲を決意したとき、
僚艦と連絡を取る手段が無く（無線封止中のため）
単艦での攻撃となり、中途半端な戦果になったのです。
36:ＧＦ長官
23/10/18 22:59:46.07 x70S/kFO.net
>>35の続き
さらに計画にない高速航行を行ったため、
駆逐艦が燃料不足に陥り、
日本軍の哨戒圏内で洋上給油をすることになり、
大艇に発見されてしまった。
37:ＧＦ長官
23/10/18 23:02:20.22 x70S/kFO.net
>>36の続き
何より、日本軍の攻略作戦開始前に
米空母が珊瑚海に進出していることが明らかになったため、
ＭＯ機動部隊にとっては、米空母撃滅に”専念”できる好条件を
与えてしまった。
これらはいずれも、
>日本空母も攻略部隊と一緒に南下している（>>29）
誤った情勢判断に起因する油断と言えるでしょう。
38:ＧＦ長官
23/10/22 00:17:02.84 jZz53rEk.net
>>37の続き
フレッチャー少将としても暗号解読情報を盲信していたわけではなく、
複数の情報源から裏を取ろうと努力しています。
しかし豪州空軍のＢ－１７が、
実際にソロモン海で行動中の日本空母を発見しているので、
信じざるを得なかったでしょう。
39:ＧＦ長官
23/10/22 00:18:31.44 jZz53rEk.net
>>38の続き
実はこの空母は、主力の空母２隻（翔鶴・瑞鶴）ではなく、
攻略部隊の護衛として付けられた祥鳳でした。
搭載機数も１５機程度で、九六艦戦も含まれるほどの小型空母で、
とても米空母機の空襲を阻止する実力はありません。
普通ならば、兵力の分散として戒められる行動ですが、
教科書通りにはいかないところが戦史の面白いところですね。
40:ＧＦ長官
23/10/22 00:19:40.18 jZz53rEk.net
>>39の続き
祥鳳が複数回、米軍偵察機に見つかったおかげで、
フレッチャー少将は
>敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト推定セズ
と、日本軍哨戒圏内で補給をするほど油断できたわけです。
41:名無し三等兵
23/10/22 11:47:39.30 BoJV+mOf.net
フレッチャーは敵空母の発見位置報告を受けていたから危険は少ないと判断した
南雲は空母が存在する徴候がなかったから敵出現の算ナシと判断した
別のところで発見したからここにはいないだろうと判断するのと、発見報告がないからいないと判断するのは結構違うだろう。
有効な報告がないのは索敵計画の多くが実施されていないからだもの
42:ＧＦ長官
23/10/23 22:59:54.03 jEl5HnqP.net
>>41
それは甘いのでは。
フレッチャー少将が得ていた情報は、
「ソロモン海に日本空母がいる」だけであって、
それがそのまま
「珊瑚海に日本空母はいない」
とみなす根拠にはなりませんよ。
43:ＧＦ長官
23/10/23 23:01:02.40 jEl5HnqP.net
>>42の続き
ミッドウェーの南雲長官は、
友軍の哨戒圏外なので、
通信諜報や潜水艦の散開線に頼るしかなく、
>発見報告がないからいない
と判断するのは自然ですよね。
むしろ、この状況で
「ミッドウェー沖に米空母がいる！」
と確信できる方が不自然極まりない。
44:ＧＦ長官
23/10/23 23:45:32.01 jEl5HnqP.net
>>40の続き
さらには５月６日には、レキシントンから午前と午後の二回に分けて
索敵機を出しながら、敵情を得なかったので、
フレッチャー少将が「付近に日本空母は居ない」
と判断しても、それは妥当というものでしょう。
45:ＧＦ長官
23/10/23 23:46:25.70 jEl5HnqP.net
>>44の続き
本職もそれを批判するつもりはありませんが、
問題はそこではありません。
フレッチャー少将がＭＯ機動部隊の存在に気付いたのは
珊瑚海海戦一日目、すなわち５月７日の夜になってから。
46:ＧＦ長官
23/10/23 23:47:23.55 jEl5HnqP.net
>>45の続き
これはおかしなことで、
なぜならこの日、日本空母攻撃隊が
分派した油槽艦ネオショーを（空母と誤認して）攻撃しているのだから。
少なくとも７日の昼には気付くべきだったのでは。
47:名無し三等兵
23/10/24 12:26:30.09 T9LggjGa.net
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
鉄は国家なり！（鉄血宰相ビスマルク）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■鋼材生産（単位 万トン）
西暦 大日本 アメリカ 日米比 備考
1938 489 3200 6.5倍 アメリカ第二次ヴィンソン案（サウスダコタ級戦艦３隻予算承認、翌年に１隻追加）
1939 466 4500 9.7 ?計画（日本） 大和型３，４番艦、空母大鳳を計画
1940 456 6500 14.3 アメリカ両洋艦隊法(1940年7月成立
1941 430 8100 18.8 レンドリース法(膨大な軍需物資を連合国に供給、イギリスは2006年！に債務返済)
1942 418 8300 19.9 戦時計画と合わせエセックス級空母３２隻を計画、護衛駆逐艦1005隻発注
1943 418 8300 19.9 両洋艦隊法の新造艦艇が続々と竣工
1944 210 8500 40.5 大日本は昭和１９年になると資材不足で建造中止が続出
1945 32 8200 256.3 B-29の爆撃が激しくなり、工業地帯を中心に焼け野原に
48:名無し三等兵
23/10/25 20:08:19.61 5tu/aUmj.net
>>42
いないなんて言ってません
49:名無し三等兵
23/10/25 20:17:48.58 5tu/aUmj.net
>>44
午前午後の二回飛ばした上で判断したフレッチャーと、飛ばす前から敵出現の算なしと判断した南雲
同じじゃないよね
50:ＧＦ長官
23/10/25 22:44:16.19 WwKOBDoX.net
>>47
戦艦経済ですねぇ
某Ｃ国も不動産不況で大変みたいだから、大量の戦艦をつくればいいんじゃないっすかねー
51:ＧＦ長官
23/10/25 22:45:08.18 WwKOBDoX.net
>>48
おおっと
フレッチャー少将は珊瑚海に日本空母が進出していると
思ってたんですか？
52:ＧＦ長官
23/10/25 22:46:38.51 WwKOBDoX.net
>>49
どこが「同じじゃない」のか分かりませんが・・・？
南雲長官にとっては、６月５日の朝までは自前の索敵手段がないので
外部から得られた敵情をもとに判断した。
５日朝からは索敵機を飛ばせるようになったので出した。
もし通信諜報も潜水艦からの報告も入らないから、
「敵出現の算なし」と判断して、索敵機も出さなかったというのなら
批判に値すると思いますけどねぇ
53:ＧＦ長官
23/10/25 22:53:59.08 WwKOBDoX.net
>>46の続き
５月７日の午前中に、分派して安全圏に逃れたはずのネオショーが
敵機の攻撃を受け、護衛の駆逐艦は撃沈された。
その位置は、ニュージョージア島（>>16）の南方４００浬以遠であり、
飛行艇などの長距離哨戒機か、空母によるものしかない。
54:ＧＦ長官
23/10/25 23:00:12.84 WwKOBDoX.net
>>53の続き
フレッチャー少将にとってみれば、
日本軍の攻略部隊攻撃よりも優先すべき目標。
直ちに東方へ索敵機を出して確認すべきだったのでは。
誤った情勢判断を正す機会はなかったのか
これが今回の主題になります。
55:名無し三等兵
23/10/27 08:43:00.05 wScJ1sRv.net
>>52
＞６月５日の朝までは自前の索敵手段がないので外部から得られた敵情をもとに判断した。
それが過大評価。南雲よりの判定をしている
外部から得られたと言えるほどの情報は得ていないだろう
判断材料が非常に少ないので索敵は厳にすべきところだろう
しかし索敵途中で敵空母に対する備えを解除した
56:ＧＦ長官
23/10/28 22:35:02.43 EcsBrYsu.net
>>55
まぁ実際は「外部から情報が得られなかった」ので、
そのように判断したわけですが。
>しかし索敵途中で敵空母に対する備えを解除した
それは貴官の作戦目的に対する理解不足でしょう。
機動部隊の任務は米空母の補足撃滅だけではありませんので。
57:ＧＦ長官
23/10/28 22:54:42.91 EcsBrYsu.net
>>54の続き
鍵となるのが、米空母の無電諜報班ＲＩＵ
「現地時間の５月１日、ヨークタウンはツラギ南方約３００浬にある
ポイント・バターカップでレキシントンと合流した。
58:ＧＦ長官
23/10/28 22:55:53.84 EcsBrYsu.net
>>57の続き
北西から迫っていた敵部隊（日本軍のツラギ攻略部隊）は
無電を封止していたので、我が空母上の無電諜報班（ＲＩＵ）は
彼らを発見できなかった。
各班はハイポの日本語士官一人と、無電通信士２～３人で構成され、
その任務は戦術的情報を得るために敵の通信を傍受することだった」
（『太平洋戦争暗号作戦（下巻）』レイトン/著）p211
59:ＧＦ長官
23/10/28 22:57:09.43 EcsBrYsu.net
>>58の続き
Radio Intelligence Unitかな。
ロシュフォートに代表される暗号解読組織は、作戦開始前に
敵の戦略/戦術暗号を解読して、作戦企図や兵力配置などを
分析するのが仕事ですが、
ＲＩＵは最前線で敵の”生の”（＝最新情報）を入手して
司令官の情勢判断に寄与するのが重要な役割になる。
60:ＧＦ長官
23/10/28 22:57:58.68 EcsBrYsu.net
>>59の続き
とはいえ、わずか数人の班という小規模な組織なので
その傍受、解読する量にも限界があり、不十分な働きになってしまうのは
ある程度仕方がないところですね。
61:ＧＦ長官
23/10/30 20:15:56.60 gYBdG/MI.net
>>60の続き
実際にヨークタウンに所属していたＲＩＵの責任者が
フォレスト・ビアード大尉
もともとロシュフォート中佐の部下で、
ハワイのハイポに勤務していたのですが、
（おそらく）くじ引きで負けて
１９４２年２月からヨークタウン乗り組みとなった。
62:ＧＦ長官
23/10/30 20:16:50.86 gYBdG/MI.net
>>61の続き
開戦までは日本に留学しており、
日本語語学士官としての十分な能力を有していた。
しかし、自らが望んだわけではないのに海上勤務になり、
しかもフレッチャー少将との相性が最悪だった、
というわけです。
63:ＧＦ長官
23/10/30 20:17:58.74 gYBdG/MI.net
>>62の続き
同じくレキシントンにもＲＩＵがあり、
こちらにはランソン・フリンワイダー少佐が
乗り組んでいます。
64:ＧＦ長官
23/10/30 20:18:56.21 gYBdG/MI.net
>>63の続き
珊瑚海海戦までの経過は前スレのとおりですが、
要約すると、たいした実績をあげられなかった。
それどころかフレッチャー少将の信頼を失ってしまった・・・
これまた状況としては最悪
65:ＧＦ長官
23/10/30 20:19:45.18 gYBdG/MI.net
>>64の続き
特に前日（５月６日）は、日本軍大艇が４時間にわたって
米空母部隊に触接し、何度か打電していたにもかかわらず、
全く傍受解読できなかったのは致命的ですね。
66:名無し三等兵
23/10/31 06:55:25.68 tu5mh3hN.net
やっぱ、重雷装艦でしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
67:名無し三等兵
23/11/03 07:55:52.66 9vQ1oT3f.net
>>56
＞「外部から情報が得られなかった」ので、そのように判断したわけですが。
情報が得られない→敵は出現しない
おかしくね？
情報が得られない→情報を得るために索敵しっかりせねば
って判断するでしょ
＞機動部隊の任務は米空母の補足撃滅だけではありませんので。
そんなの当たり前でしょ
68:ＧＦ長官
23/11/04 00:27:04.86 fXn73gD/.net
>>66
両舷４０射線か・・・男のロマンですな
69:ＧＦ長官
23/11/04 00:31:14.65 fXn73gD/.net
>>67
ご無沙汰しております・・・
最近仕事から帰宅して寝落ちばかりしておりまして、
今月から在宅勤務再開したので、余裕ができるはず
来週から本気出します！
>情報が得られない→情報を得るために索敵しっかりせねば
だから５日朝から索敵機出してますよね。
70:ＧＦ長官
23/11/04 00:48:01.08 fXn73gD/.net
>>65の続き
ここまでで、前スレのおさらいが終わりました。
珊瑚海海戦一日目の朝を迎えるにあたって、
＜日本海軍ＭＯ機動部隊＞
・ＭＯ攻略作戦では上陸支援のため米空母捕捉撃滅が任務
・連合国軍の長距離哨戒機に発見されないように
ソロモン諸島を迂回して珊瑚海に進出
実際にその行動は敵側に知られていなかった。
71:ＧＦ長官
23/11/04 00:49:24.15 fXn73gD/.net
>>70の続き
・５月４日のツラギ被空襲で、米空母が珊瑚海に進出している
ことが明らかになった。
その撃滅に専念できる態勢を整えていた。
・５月６日にニュージョージア島南方に米空母を発見
おおよその兵力と位置を把握していた。
72:ＧＦ長官
23/11/04 00:50:21.45 fXn73gD/.net
>>71の続き
どうでしょう？
もう祝杯あげてもいいんじゃないか、
くらいの圧倒的優勢です。
73:ＧＦ長官
23/11/04 00:51:10.94 fXn73gD/.net
>>72の続き
すでに日本軍の攻略船団は豪州空軍のＢ－１７に発見されており、
米空母がその阻止のため、ルイジアード諸島南方海域（>>16）で
待ち伏せしている公算が高い。
その方面には手厚い索敵網が敷かれているので７日午前中に
米空母を発見できることはほぼ確実
74:ＧＦ長官
23/11/04 00:52:07.69 fXn73gD/.net
>>73の続き
万が一、前日６日の発見海域の方に行動していたとしても、
そちらはＭＯ機動部隊の索敵範囲に入っているから見つけられる。
原少将としては、７日朝は索敵報告が入ったら
その目標に攻撃隊全力を差し向ければいいだけで、
ミッドウェー海戦の時のように選択を迫られる場面はなく、
至極単純な作戦指導で完結できるのです。
75:ＧＦ長官
23/11/05 00:53:36.62 lyF9iEBl.net
>>74の続き
逆にアメリカ側は、作戦指導の不手際で
せっかく暗号解読により日本軍のポートモレスビー攻略の
作戦概要、参加兵力、大まかな日程を事前に知りながら、
５月４日のツラギ空襲で自らの存在を暴露して
日本側の警戒、哨戒網を強化させただけに終わった。
76:ＧＦ長官
23/11/05 00:54:39.65 lyF9iEBl.net
>>75の続き
それもヨークタウンとレキシントンがお互いの位置を知らないまま
補給を始めるという意味不明な行動のため、
ツラギ空襲はヨークタウン一隻の中途半端な戦果となり、
予定外に駆逐艦を高速移動させたため燃料を消費し、
日本軍哨戒圏内で補給せざるを得なくなり、
大艇に発見される結果となった。
77:ＧＦ長官
23/11/05 00:55:33.70 lyF9iEBl.net
>>76の続き
何より暗号解読情報の欠陥で、
背後に迫るＭＯ機動部隊の存在に全く気付かないまま
５月７日朝を迎えることになった。
どう見ても日本軍の楽勝確定ですね！
78:名無し三等兵
23/11/06 02:51:22.23 4rKmZIUA.net
MO攻略部隊と機動部隊の距離が離れすぎて連携が取れていない。
米空母の存在を認識しつつ攻略部隊を避難させていない。
79:ＧＦ長官
23/11/06 22:56:51.39 uq+9EIO4.net
>>78
敵空母がいるから逃げ出すなんて弱腰ですなぁ
80:ＧＦ長官
23/11/06 22:57:01.65 uq+9EIO4.net
>>78
敵空母がいるから逃げ出すなんて弱腰ですなぁ
81:ＧＦ長官
23/11/06 23:11:16.12 uq+9EIO4.net
>>77の続き
ところが翌５月７日、珊瑚海海戦一日目は
正反対の結果となってしまった。
82:ＧＦ長官
23/11/06 23:13:08.68 uq+9EIO4.net
>>81の続き
＜ＭＯ機動部隊＞
一度目の攻撃隊は空振り
二度目の薄暮攻撃も空振り。熟練搭乗員を失う。
＜第１７任務部隊＞
攻撃隊が空母祥鳳を撃沈
米海軍にとって開戦以来初の日本空母撃沈の戦果
どうしてこうなった！
目をつむっていても勝てそうだったのに・・・
83:ＧＦ長官
23/11/06 23:14:04.33 uq+9EIO4.net
>>82の続き
これにはフレッチャー少将が前日６日にした
二つの決断が関係している。
それが
「油槽艦ネオショーの分離」
「クレース重巡部隊の分離」
だった。
84:名無し三等兵
23/11/07 08:23:14.61 4I0guUWX.net
>>80
敵空母がいなかったから途中で逃げた真珠湾
85:名無し三等兵
23/11/07 18:49:00.44 CDacuGfE.net
祥鳳が米空母に対抗できないのは明らかで、米空母の攻撃で攻略部隊が大きな被害を受ければMO作戦は頓挫してしまう。
日本側がそれほど有利な状態とは言えない。
86:ＧＦ長官
23/11/08 05:30:42.67 SmdPX1/e.net
>>84
攻略作戦でもないのに、いつまでも敵勢力圏にとどまるなんて
愚の骨頂ですな
87:ＧＦ長官
23/11/08 05:33:12.71 SmdPX1/e.net
>>85
そのとおり
ただ日本側は万全の索敵網を敷いていて、７日朝に米空母を発見できるのは確実
そしてその米空母を捕捉撃滅できる態勢をＭＯ機動部隊は整えていた。
しかも敵は全くそれに気付いていない。
これほどの優勢は無いですな
88:ＧＦ長官
23/11/08 05:38:40.43 SmdPX1/e.net
>>83の続き
まず
>「油槽艦ネオショーの分離」
これは当然の措置で、
いざ戦闘が始まったら足手まといになるだけだから、
補給部隊は後方に下げておくのが定石
89:ＧＦ長官
23/11/08 05:40:18.87 SmdPX1/e.net
>>88の続き
矛盾するようですが、
補給艦艇は、ある意味戦闘艦艇より重要な存在で
戦闘継続が不可能になりますから。
護衛の駆逐艦を沈められるより、タンカーを失う方が
はるかに影響は大きい。
90:ＧＦ長官
23/11/08 05:41:27.40 SmdPX1/e.net
>>89の続き
ハワイ作戦においても南雲長官は特に補給を重視し、
決まった補給日を設けなかった。
毎日可能な限り補給を実施し、
常に”燃料満タン”を維持しながらハワイ沖へ向かったことからも
その重要性が理解できますね。
91:ＧＦ長官
23/11/11 00:51:31.27 2w4pN8h3.net
>>90の続き
問題はネオショーを避退させた海域で、
>>16のとおり、ニュージョージア島南方４２０浬付近
92:ＧＦ長官
23/11/11 00:52:22.49 2w4pN8h3.net
>>91の続き
ここは５月５日に接近する日本軍飛行艇を撃墜した海域、
そして５月６日に日本軍飛行艇に４時間にわたって触接された海域
とほぼ同じで、
たかだか駆逐艦１隻の護衛で、敵の空襲から守れるとでも
思っていたのでしょうか。
フレッチャー少将の意図がわかりませんね。
93:ＧＦ長官
23/11/11 00:53:45.16 2w4pN8h3.net
>>92の続き
既述のとおり、油槽船は補給＝作戦継続の要であり、
何度も例に出しているハワイ作戦での南雲長官は、
ハワイから８００浬の海域で補給部隊を分離、待機させ、
自身はオアフ島沖２００浬まで接近して、
二波全力の攻撃隊を出して反転北上、
翌朝にはハワイの哨戒圏外に離脱して
補給部隊との合同に成功している。
94:ＧＦ長官
23/11/11 00:54:59.73 2w4pN8h3.net
>>93の続き
南雲長官がここまで気を配っているのは、
もし随伴タンカーが沈めれたら、
日本に帰ることが出来なくなるからで、
ハワイ攻撃任務が制約されることは承知の上で
補給に関して絶対の安全を確保したのです。
95:ＧＦ長官
23/11/11 00:56:23.11 2w4pN8h3.net
>>94の続き
それと比較すると、
珊瑚海のフレッチャー少将の作戦指導が
いかに杜撰であったかは明白
これで日本軍の攻撃を受けてネオショーを沈められたら
たとえ日本空母部隊に勝利したとしても
作戦継続が不可能になってしまいますよね。
96:名無し三等兵
23/11/11 15:05:00.90 27mU+zVd.net
>>22の海戦図を見ると米軍視点ではネオショーの位置は十分後方では。
日本軍は北西から来る前提なのでその方向へ戦闘部隊を出している。
97:ＧＦ長官
23/11/11 23:39:21.35 2w4pN8h3.net
>>96
その通りです。
ソロモン海を南下している日本軍攻略部隊からは
十分に離れているので心配ありません。
問題はツラギやショートランドから毎日出ている
日本軍飛行艇の哨戒圏内に居るということ。
もし見つかったら？・・・心配にならないですか？
98:ＧＦ長官
23/11/11 23:53:55.46 2w4pN8h3.net
>>95の続き
このように、”空母戦術”の観点からは
米海軍の作戦指導が拙劣なのは明らかで、
日本ＭＯ機動部隊の勝利は約束されたようなものです。
しかし結果は→>>82
正反対になってしまった。
99:GF長官
23/11/11 23:55:08.22 2w4pN8h3.net
>>98の続き
それは日本軍の哨戒圏内にネオショーを配置したことで、
ＭＯ機動部隊の索敵機に発見されてしまい、
しかもそれが（ほんものの）米空母部隊の発見報告より
早かったために、ＭＯ機動部隊は攻撃隊全力を
（本来なら米空母の背後から奇襲するはずだったのに）
ネオショーに差し向けてしまった。
なんてこったい！
100:ＧＦ長官
23/11/11 23:56:15.23 2w4pN8h3.net
>>99の続き
戦術の教科書では「兵力の分散は愚策」と教えられますが、
現実の戦場では、その分散した兵力が発見されることで
敵の作戦指導に混乱を生み、功を奏すことも起こり得るのです。
教科書通りにいかないところが戦場であり、
だからこそ情勢判断するための指揮官が必要になる。
戦史の面白いところですね。
101:名無し三等兵
23/11/12 01:42:21.18 ktuG0cDs.net
米軍の認識ではツラギは空襲で無力化したので偵察はともかく攻撃隊は出せないだろうし、ショートランドからなら空母部隊の方が先に見つかるだろう。
102:名無し三等兵
23/11/12 01:44:28.79 ktuG0cDs.net
>>100
MO攻略部隊と機動部隊の分散は問題視しないのかな？
103:名無し三等兵
23/11/12 08:30:04.67 F+xN1wyn.net
>>100
ネオショーは油槽艦であり戦力分散は愚策という時の戦力には該当しないだろ
104:名無し三等兵
23/11/12 18:21:27.18 xQ51WqRi.net
TlKTOK LiteでPayPayやAmazonギフトなどにチェンジ可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
※既存TlKTOKユーザーの方はTlKTOKアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTlKTOK Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
URLﾘﾝｸ(lite.tiktok.com)
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリ起動
4.アプリ内でTlKTOK未使用の電話かメールアドレスを使用して登禄
5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット
ﾎﾟｲﾝﾄはPayPayやAmazonギフト券にチェンジ可能！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます。
105:名無し三等兵
23/11/12 18:54:10.72 IyATLfb9.net
>>104
秒でポイントが増えていって草
106:ＧＦ長官
23/11/12 20:51:25.64 kYqwoy2M.net
>>101
もともとツラギは日本軍が占領する前から水上機基地だったので
大規模な攻撃隊を出せるわけではありません。
本職が指摘しているのは、
ネオショーが攻撃されることよりも、見つかってしまうことです。
>もし見つかったら？・・・心配にならないですか？
すでに数日前に日本軍の潜水艦に発見されています。
たとえネオショーが無事でも、必ず米空母本隊と合同するので
その位置が知られるのは不味くないですか？
107:ＧＦ長官
23/11/12 20:52:09.12 kYqwoy2M.net
>>102
ＭＯ攻略部隊と機動部隊を分散したのは正解ですね。
空母部隊はその高速機動性を活かすべきで、船団の直接護衛に貼り付けるべきではない。
本職が指摘したいのは祥鳳を攻略部隊の方に配置したことですね。
これこそ兵力の分散です。
108:ＧＦ長官
23/11/12 20:52:52.10 kYqwoy2M.net
>>103
ご指摘のとおりですね。
あえてここで出しているのは、次の
>「クレース重巡部隊の分離」>>83
を念頭に置いてのこと。
日本軍の攻撃兵力分散に寄与したという点で
同列に扱っています。
109:名無し三等兵
23/11/12 21:12:56.15 p98H1Chs.net
>>104
こんな方法があるなんて
110:ＧＦ長官
23/11/16 01:29:46.43 DoeAf2hK.net
>>100の続き
もうひとつは
>「クレース重巡部隊の分離」（>>83）
>[第３群]支援隊（ジョン・クレース英少将）
> 重巡「オーストラリア」（豪）「シカゴ」
> 軽巡「ホバート」
> 駆逐艦「パーキンス」「ウォーク」（>>18）
111:ＧＦ長官
23/11/16 01:30:55.29 DoeAf2hK.net
>>110の続き
クレース部隊は、豪州海軍の巡洋艦部隊で
マッカーサーの南西方面部隊に所属しており、
フレッチャー少将の直接の指揮下にはありませんが、
本作戦中だけ、一時的に編入されたというところです。
ただしマッカーサーのわがままで無理やり分離させられたのではなく、
フレッチャー少将の判断で、珊瑚海海戦一日目の朝に
別行動になったわけです。
112:ＧＦ長官
23/11/16 01:31:47.69 DoeAf2hK.net
>>111の続き
先のネオショー分離は通常の作戦行動ですが、
こちらは明確な兵力分散
なんで戦闘直前に、こんなことをしたのでしょうか。
113:ＧＦ長官
23/11/16 23:54:58.38 DoeAf2hK.net
>>112の続き
フレッチャー少将のこの作戦指導は
アメリカでも評判は悪く、
「航空掩護なしに兵力を分散することで
空母部隊の防空能力を奪った」
と批判されています。
114:ＧＦ長官
23/11/16 23:55:52.64 DoeAf2hK.net
>>113の続き
ただモリソン戦史では
「たとえ敵航空母艦が彼を撃滅しても、日本軍の進攻が挫折する
ことを確実ならしめたいと念願したものであった」 （第三巻）p80
すなわち、空母部隊本隊（レキシントンとヨークタウン）は
これからソロモン海を南下して来る日本軍空母部隊と決戦するので、
仮に勝利したとしても、損傷が大きく戦場を離脱することに
なるかもしれない。
115:ＧＦ長官
23/11/16 23:56:32.46 DoeAf2hK.net
>>114の続き
そのときはクレース部隊だけでも残って、日本船団のポートモレスビー
攻略を阻止したい。
こう考えていたかもしれません。
116:ＧＦ長官
23/11/18 23:30:22.29 siNmYcdX.net
>>115の続き
ただ当のモリソン博士も、
「しかしながら、もし高木中将のＭＯ機動部隊がフレッチャー少将の
本隊を打破したならば、分遣されたクレース少将の艦船もまた
おそらく撃破されただろう」 （『モリソン戦史』第３巻）p80
と疑問符を投げかけています。
117:ＧＦ長官
23/11/18 23:31:52.96 siNmYcdX.net
>>116の続き
そもそも６隻も分派したら、本隊の方の対空防御能力が
低下しますし、対潜哨戒はもっと心配
118:ＧＦ長官
23/11/18 23:32:33.33 siNmYcdX.net
>>117の続き
ただし、クレース部隊は３月１０日のラエ・サラモア空襲のときも
米空母部隊と行動を共にしていますが、
「クレース英海軍少将は、その麾下巡洋艦４隻および駆逐艦４隻を
もって、ラッセル島南方の哨戒およびタンカー群を南緯１５度、
東経１５９度の洋上給油会合点まで護衛するように命令された」
（『モリソン戦史』第２巻）p370
このときもクレース部隊は分派されています。
119:ＧＦ長官
23/11/18 23:33:08.14 siNmYcdX.net
>>118の続き
フレッチャー少将にとってみれば、”いつも通り”の行動だったのかも
しれませんね。
120:ＧＦ長官
23/11/21 00:22:54.38 0fji5XWU.net
>>119の続き
本職ならば兵力分散は戦術の愚策！
と叩きたいところですが、
これまたネオショーのときと同じく
敵の（日本軍の）兵力分散に貢献しているのです。
121:ＧＦ長官
23/11/21 00:23:41.91 0fji5XWU.net
>>120の続き
５月７日の朝、日本軍の索敵により
クレース部隊は発見され、
ラバウル基地の陸攻隊が攻撃に向かいます。
大本営発表では
カリフォルニア型戦艦撃沈！
と勇ましく報じられましたが、実際は沈没艦無し。
クレース部隊はそのまま豪州へ避退した。
122:ＧＦ長官
23/11/21 00:24:28.29 0fji5XWU.net
>>121の続き
結果的には、
分派したネオショーが日本軍の母艦航空兵力を引き付け、
分派したクレース部隊が日本軍の基地航空兵力を引き付け、
米空母部隊は敵の攻撃を受けることなく、
日本空母（祥鳳）撃沈の戦果を挙げることができた。
123:ＧＦ長官
23/11/21 00:25:04.53 0fji5XWU.net
>>122の続き
日本側にとってみれば
必勝態勢（>>72）だったはずなのに…
どうしてこうなったんでしょうねぇ
124:名無し三等兵
23/11/21 06:00:57.66 qS4t2RHF.net
>>123
敵の数と位置が分かってるだけで圧倒的優勢と判断できるという72の前提がおかしいだけ
ミッドウェー作戦を察知した米軍は圧倒的優勢なんて判断はしてない。
125:sage
23/11/21 18:27:44.01 1Qs33opN.net
>>124
現在の我々から見て（全体的な状況を俯瞰した上で）の圧倒的優勢（の筈）と言っているだけで、当時の日本艦隊司令部が圧倒的優勢と考えていたわけではない話な。
126:名無し三等兵
23/11/21 18:51:40.16 xwQ3jpTb.net
早期に米空母を撃破しないと攻略部隊が危険だし、五航戦が米空母との戦いで損耗してもMO作戦は中止になる。日本側が優勢とはとても思えないのだが。
127:sage
23/11/21 19:28:03.92 wa7vDk6G.net
>>126
だからMO機動部隊は敵から存在が秘匿されていた上に、背後から襲える絶好の態勢。
米機動部隊は自ら存在を暴露した上に、索敵で大凡把握されていたのに、どーしてコーナッタな話な。
128:ＧＦ長官
23/11/21 23:32:04.53 0fji5XWU.net
>>124
古今の戦史において、敵の数と位置がわかればもう十分じゃないですか
それにミッドウェーで米軍は敵の位置を当日朝まで知りませんでしたよね
129:ＧＦ長官
23/11/21 23:32:27.95 0fji5XWU.net
>>125
そうですね
アニメなら「勝った！」と叫ぶところでしょう
130:ＧＦ長官
23/11/21 23:32:53.24 0fji5XWU.net
>>126
早期に米空母を撃破できる態勢を整えていたと思いますが
131:ＧＦ長官
23/11/21 23:33:26.59 0fji5XWU.net
>>127
スイーツの名前みたいですねぇ
>どーしてコーナッタ
132:名無し三等兵
23/11/22 08:00:28.19 04rX7z3T.net
>>125
それは分かってるが俯瞰的に見ても別に圧倒的ではないと言ってる
６：４か７：３ぐらいで日本が勝ちそうぐらいには思うが圧倒的ではない
だって数的には両軍大差ない戦力だもの
133:名無し三等兵
23/11/22 08:13:50.83 04rX7z3T.net
>>128
マリアナ沖じゃ敵の位置を先につかんだ日本が惨敗したんじゃありませんでしたっけ？
134:sage
23/11/22 12:38:27.63 m449lvC/.net
>>132
スレ主の表現を借りたつもりが、「圧倒的優勢」ではなく「圧倒的態勢」だったな。
オレも「圧倒的優勢」（の筈）と書いたつもりだったが、「圧倒的」がどの程度と考えるかは人それぞれという事だな。
米機動部隊の攻撃隊が祥鳳に殺到している間に、ネオショー攻撃や薄暮攻撃で戦力を擦り減らす前の五航戦攻撃隊が、我が母艦は空襲に曝される事なく（翔鶴が大破せず）、背後から不意打ち同然にレキシントン・ヨークタウンに殺到していたらと思うと、、、
少なくとも「かなり有利な態勢」になっていたとは言えるのではないかな。
135:ＧＦ長官
23/11/23 02:29:04.10 VghSzVVW.net
>>132
まぁ圧倒的かそうでないかは個人の解釈で分かれるでしょうね。
136:ＧＦ長官
23/11/23 02:29:24.20 VghSzVVW.net
>>133
戦闘が始まる前の彼我の状況を比較してるのに
結果論持ち出してどーすんの
137:ＧＦ長官
23/11/23 02:29:46.96 VghSzVVW.net
>>134
ミッドウェーのときは、暗号解読されて米空母に待ち伏せされて、
戦う前から勝ち目はなかった的な論調なのにねぇ
珊瑚海の米空母の方がよっぽど絶望的
138:ＧＦ長官
23/11/23 02:40:08.19 VghSzVVW.net
>>123の続き
ちなみに我らがビアード大尉は、
このクレース部隊の分派について手厳しい批判を加えており、
「フレッチャー少将は、アンザック部隊（クレース部隊のこと）をジョマード水道の
南方海面に配置し、日本軍との会敵の可能性が高い海域から遠ざけた」
（『Black Shoe Carrier Admiral』）p551
139:ＧＦ長官
23/11/23 02:40:54.73 VghSzVVW.net
>>138の続き
さらに「英国人や豪州人たちに”勲章”を与えないため」
すなわちフレッチャー少将が”手柄を独り占めするため”の行為とまで
言っていますね。
さすがに、ちょっとうがった見方だとは思いますが、
この二人は相性最悪なので・・・
140:ＧＦ長官
23/11/23 02:41:43.72 VghSzVVW.net
>>139の続き
個人的には、
・フレッチャー少将→敵空母撃滅
・クレース少将 →敵船団撃滅
との任務分担を明確にしていた、ということなら
打倒な判断という評価も成り立つと思います。
ただ本職が指摘したいのは、
分派の是非ではなく、
分派する場合の行動計画がいい加減、というところですね。
141:名無し三等兵
23/11/23 10:57:40.54 KkOoWq5l.net
圧倒的態勢はこれぐらいの状態かな
「敵に対して少なくとも6倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。」
142:名無し三等兵
23/11/23 11:01:48.39 TckxWBhq.net
太平洋戦争はもっと早く負けておくべきだったから無能こそ評価されるべきだな
143:名無し三等兵
23/11/23 11:19:05.52 KkOoWq5l.net
>>136
彼我の状況のうち配置だけで圧倒的優勢と言ってるので数の視点が足りないのでは？と指摘してるんすよ
だから先に敵を発見して配置が有利でも数で勝負にならないマリアナを例に出したわけです
数＞質＞配置
優勢かどうか判断するときこの順じゃないかなと思うけど
144:ＧＦ長官
23/11/24 00:37:08.63 3uwtRKUT.net
>>141
６倍・・・大和をあと１０隻くらい建造しないと！
145:ＧＦ長官
23/11/24 00:37:28.50 3uwtRKUT.net
>>142
アレですねぇ
146:ＧＦ長官
23/11/24 00:38:41.98 3uwtRKUT.net
>>143
むむむ・・・？
珊瑚海では双方の兵力がほぼ互角なんだから、
数を最初に持ってくる意味ないでしょ
数＞質＞配置
数は互角→大型空母２隻。日本側は祥鳳がいるが空母攻撃には使えない
質はほぼ互角→練度は日本側有利だが、米空母はダメコンなど防御力優位
配置→圧倒的優勢！>>72
なんでマリアナの話が出てくるの？
147:ＧＦ長官
23/11/24 00:52:40.17 3uwtRKUT.net
>>140の続き
米海軍は個々の部隊を独立性を重んじる性格からか、
まとまりがなく、全体最適が図られていないと感じることが多い。
148:ＧＦ長官
23/11/24 00:54:12.11 3uwtRKUT.net
>>147の続き
珊瑚海海戦においても、
５月２日に珊瑚海に進出してヨークタウンとレキシントンに分かれて
補給を始めたのはいいとしても、
集合点だけ決めて分かれてしまったため、
５月３日に日本軍がツラギに上陸して、
フレッチャー少将が奇襲攻撃を計画した際も
僚艦が今どこに居るか分からずに、単独行動をせざるを得なかった。
149:ＧＦ長官
23/11/24 00:55:10.74 3uwtRKUT.net
>>148の続き
今回もクレース部隊に日本軍水上部隊撃滅を任せるのは
ひとつの選択肢だと思いますが、
フレッチャー少将の空母部隊と、どのように連携をとるのかを
考えているようには思えません。
150:ＧＦ長官
23/11/24 00:56:44.97 3uwtRKUT.net
>>149の続き
史実の経過では、
５月７日にクレース部隊はラバウルの陸攻隊からの攻撃を受けたものの、
被弾は無く、作戦遂行能力を維持していたのですが、
クレース少将がフレッチャー少将に対して
航空支援を要求した際に、拒否されたため
燃料補給を理由に南下、豪州方面へ向かい、
翌８日の日米空母決戦には、何の貢献もしていない。
151:ＧＦ長官
23/11/24 00:58:43.38 3uwtRKUT.net
>>150の続き
目標だった日本軍攻略船団も反転してしまったため、
戦果無しです。
もちろんこちらの思い通りに進まないのが前線の難しさですけれども、
最初から何も考えてなかったんじゃ・・・？
と思ってしまうほどお粗末ですね。
状況が変わったんだから７日の夜にクレース部隊を呼び寄せて、
８日の空母決戦で防空兵力として使えば・・・等々
152:名無し三等兵
23/11/25 13:48:18.88 ejs8cwHg.net
>>107
対空母だけ考えるだけならそうだけど、モレスビーなどの基地航空部隊の対応があるからなあ。
対モレスビー航空戦力はラバウル航空隊の役目だけど、それで完封できるかはどうみても怪しいしなあ。
珊瑚海海戦っていうと米空母部隊だけ注目されがちだけど、ＭＯ作戦はそうじゃないんだな。
153:名無し三等兵
23/11/25 13:55:35.52 ejs8cwHg.net
>>134
逆に言えば、ネオショーに殺到している時にＭＯ機動部隊に不意打ちされていたら終わってたな。
言ってることはそれと同じようなもん。
154:名無し三等兵
23/11/25 14:44:05.28 mzRpI/gL.net
攻勢する側は3倍の兵力を用意するものだがMOもMIも投入した兵力が中途半端なんだよな。
155:名無し三等兵
23/11/25 14:50:00.33 ejs8cwHg.net
その前提の攻勢する側は3倍の兵力を用意するものってのが思い込みだろうなあ
ウォッチタワーでもそうだけど、日本軍にしろ米軍にしろ別に3倍とかに拘って無いから
156:名無し三等兵
23/11/25 15:00:37.63 mzRpI/gL.net
>>152
眼の前の敵空母を撃破してもモレスビーの基地航空隊は無傷だし、日本艦隊の位置が暴露した状態で攻略作戦を続行することになるね。
さらに太平洋艦隊はエンタープライズとホーネットを増援で派遣している。攻略に時間をかけている余裕はない。
157:名無し三等兵
23/11/25 15:08:33.18 ejs8cwHg.net
>>156
元々、モレスビーはラバウル航空隊の役目だし、別に日本艦隊は触接され続けているわけじゃないから暴露はしてないよ。
それに、いざとなればMO機動部隊によるモレスビー空襲というオプションも捨ててない。
まあラバウル航空隊とMO機動部隊の損害が多くて無理めだから作戦中止なんだけど。
158:ＧＦ長官
23/11/26 02:43:50.77 GfpYeDfs.net
>>152
そうなんです。
ミッドウェーと違って、ＭＯ作戦は
友軍基地航空隊の”手厚い”支援の下、攻略を進められる
理想の作戦だった（はず）なのです。
159:ＧＦ長官
23/11/26 02:44:09.43 GfpYeDfs.net
>>153
圧倒的ではないか、我が軍は！
160:ＧＦ長官
23/11/26 02:44:29.53 GfpYeDfs.net
>>154
ぜいたくは敵だ
161:ＧＦ長官
23/11/26 02:45:15.49 GfpYeDfs.net
>>155
数字が独り歩きしてしまうのは常ですねぇ
ウクライナ戦争の解説でも出てくるし
162:ＧＦ長官
23/11/26 02:45:36.19 GfpYeDfs.net
>156
仮にレキシントンとヨークタウンを失った場合、
さらに２隻を投入する度胸がありますかねぇ
163:ＧＦ長官
23/11/26 02:45:56.78 GfpYeDfs.net
>>157
祥鳳が生き残っていれば・・・
164:名無し三等兵
23/11/26 11:33:37.61 d1mwmyem.net
>>162
投入を中止するほどの理由が無いから特別は度胸は要らんだろ
単に総隻数が減っただけは投入中止の理由とはなりえない
そりゃ一般人なら度胸必要かもしれんが、アメリカ軍や日本軍ばどのような一般的な軍組織でそれはない
165:ＧＦ長官
23/11/26 20:35:48.53 GfpYeDfs.net
>>164
本当にそうですかね
>投入を中止するほどの理由が無いから
ハワイ防衛は心配にならないですか？
ミッドウェー攻略作戦を知らなくても。
166:名無し三等兵
23/11/26 21:11:04.99 d1mwmyem.net
>>165
それを気にしてたら珊瑚海方面に第17任務部隊のみならず第16任務部隊も投入させてないと思うが
あの時期はハワイに空母0だよ
てかオアフ島防衛ってだけなら、空母無くても大小8か所の飛行場と水上基地の一大航空基地群があるようにすぐに陥落の危機ってわけじゃないわな
開戦時の大損害受けてるから勘違いされがちだけど、この規模の航空基地は相当デカイ
珊瑚海海戦時のポートモレスビーやラバウルなんかとは比べ物にならんし、最盛期のラバウル基地より凄いのがあの時のオアフ島航空基地
167:ＧＦ長官
23/11/28 00:36:08.79 h8WcvmTQ.net
>>166
それは一時的にハワイ周辺の米空母が居なくなるだけで、
ハワイがピンチ！の時には急いで呼び戻すのですよ。
その呼び戻す空母が沈んでしまったら・・・？
と心配になるのです。
168:ＧＦ長官
23/11/30 00:41:48.75 n0mkZL8S.net
>>151の続き
以上をまとめますと、
珊瑚海海戦一日目（５月７日）朝の
フレッチャー少将が置かれていた状況は、
169:ＧＦ長官
23/11/30 00:42:49.30 n0mkZL8S.net
>>168の続き
ルイジアード諸島（>>16）南方海面を遊弋しながら、
ソロモン海を南下してくる日本空母部隊を撃破することが目的
そのため自部隊の北方海面に索敵機を放ち、
報告が入り次第、攻撃隊を発進させる心づもり
日本空母撃滅に専念するため、
クレース部隊を分派し、日本攻略部隊（輸送船団）攻撃に当たらせる。
170:ＧＦ長官
23/11/30 00:43:45.84 n0mkZL8S.net
>>169の続き
油槽船ネオショーは戦場から遠い、ニュージョージア島南方海面に
待機させ、頃合いを見て呼び寄せて補給を実施する予定
前日までの行動から、自部隊の位置が日本側に発見されていると
認識しているが、ＭＯ機動部隊が背後（東方２５０浬）に接近していることには
全く気付いていない。
171:ＧＦ長官
23/11/30 00:44:51.39 n0mkZL8S.net
>>170の続き
ミッドウェー海戦に比較すると、注目度が低い本海戦ですが、
取り上げられたとしても、日本側の不手際ばかりを指摘することがほとんど。
その中で、当スレでは米空母側の失策に注目していきます。
もちろん日本空母に背後を取られたことは致命的な失策ですが、
まぁそれは、ある程度仕方ないでしょう。
172:ＧＦ長官
23/11/30 00:45:41.33 n0mkZL8S.net
>>171の続き
こちらの思惑とおりに進まないのが前線ですし、
もとはといえばロシュフォートの暗号解読情報が間違っていたのが原因で、
実際にソロモン海で行動する日本空母を発見したとの、
友軍索敵情報が入っているのだから。
この状況で、なお現状を疑えというのは酷なものです。
173:ＧＦ長官
23/11/30 00:46:34.68 n0mkZL8S.net
>>172の続き
本職が指摘したいのは、
フレッチャー少将が自らの認識の誤りに気付いたのが
夜になってからというところ。
本来ならネオショーが攻撃を受けた午前中に気付くべきでしょう。
174:ＧＦ長官
23/11/30 00:47:26.84 n0mkZL8S.net
>>173の続き
日本側の索敵失敗がなければ、敵の完全奇襲を受けて
邀撃する余裕もなく２隻の空母が撃破されていたかもしれない状況
だったのだから。
どうしてそれが出来なかったのでしょうか。
その鍵を握るのがビアード大尉
日本側の通信を傍受して、異変を察知すべき立場にあります。
果たして！
175:ＧＦ長官
23/12/03 19:26:07.90 X5NJM0Rf.net
>>174の続き
フレッチャー少将率いる米空母部隊は、５月７日朝、
ルイジアード諸島東端のロッセル島（>>16）の南方海域まで進出し、
索敵機を発進させた。
176:ＧＦ長官
23/12/03 19:27:32.17 X5NJM0Rf.net
>>175の続き
２隻の空母レキシントンとヨークタウンから成りますが、
交代で日施哨戒を実施しており、
前日の５月６日はレキシントンがＳＢＤを出したので、
５月７日の索敵はヨークタウンの担当になります。
０４２５時、方位３２５度から８５度（北西～北方～北東）海面に向かって
１０機のＳＢＤを放った。
177:ＧＦ長官
23/12/03 19:31:39.87 X5NJM0Rf.net
>>176の続き
日本側はＭＯ機動部隊がその東方２５０浬付近で、
０４００時から南方海面に向かって艦攻を索敵に出しています。
双方がお互いに向かって索敵機を出してみれば、
ほぼ同時に敵を発見して攻撃隊を発進させていただろうに、
全く見当違いの方向に出しているところが、
史上初の空母決戦、
モリソン戦史が『海軍過誤の戦い』と名付けた、
本海戦にふさわしい幕開きだと思います。
178:ＧＦ長官
23/12/03 19:44:41.72 X5NJM0Rf.net
[珊瑚海海戦一日目]（５月７日０４３０頃)
ＭＯ攻略部隊
▼
↓
┏▼┛
↓ＭＯ主隊（第六戦隊＋空母祥鳳）
┏▼┛
↓掩護部隊（第十八戦隊）
□ □■ □□ ■（ルイジアード諸島）
デボイネ ロッセル島
↑
←△─ △米空母部隊
クレース重巡部隊 │（フレッチャー少将） ┃
▼ＭＯ機動部隊
↓（原少将）
179:ＧＦ長官
23/12/04 23:42:05.09 Jyn0d0jo.net
>>177の続き
米空母攻撃隊の主力はＳＢＤドーントレス。
ミッドウェー海戦で四空母を屠った殊勲機ではありますが、
米空母内ではしばしば論争の種となってきました。
それは「何ポンド爆弾を積むか問題」
180:ＧＦ長官
23/12/04 23:43:23.15 Jyn0d0jo.net
>>179の続き
米空母搭載のドーントレスは、
ＶＳ（哨戒機中隊）５００ポンド（２２７ｋｇ）爆弾１個
ＶＢ（爆撃機中隊）１０００ポンド（４５４ｋｇ）爆弾１個
に分かれています。
そもそもＳＢＤとはスカウトボマー（Ｄはダグラス社のＤ）
のことなので、索敵を兼用し”行き掛けの駄賃”として
爆弾を落として来るのが、本来の使い方ですが、
これは形式的なもので、実際は艦長の一存で
自由に選択できます。
181:ＧＦ長官
23/12/04 23:44:08.14 Jyn0d0jo.net
>>180の続き
できますが、何ポンド爆弾を搭載するかは、
艦長、航空幕僚、飛行隊長の間で
しばしば揉めるのが、米海軍での日常風景となっている。
182:名無し三等兵
23/12/06 12:34:58.07 ZgnvWMfS.net
爆弾搭載重量と燃料搭載量はトレードオフだから索敵なら基本はやらんでねえの
1000ポンド爆弾積むとSBDの燃料搭載量減って航続距離下がるから
そりゃあ実戦でどうするかの決定権は現場側にあるけど
183:ＧＦ長官
23/12/07 00:44:16.93 OY9IRted.net
>>182
そうですね。
例えば南太平洋海戦では索敵爆撃のドーントレスに
瑞鳳がやられて後退していますからね。
>決定権は現場側にあるけど
まさに、その現場でもめにもめます。
このあとすぐ！
184:ＧＦ長官
23/12/07 00:52:11.41 OY9IRted.net
>>181の続き
たとえば、ミッドウェー海戦ではこんなことがありました。
「６月５日（日本時間６月６日）の午後遅く実施した攻撃において、
ミッチャーは、その急降下爆撃隊が全機５００ポンド爆弾を携行
していたと事実と異なる報告をしていた。
しかしスプルーアンスは、その中の何機かが彼の命令に従わず、
１千ポンド爆弾を携行していたことを知っていた」
（『提督スプルーアンス』ビュエル/著）p187
185:ＧＦ長官
23/12/07 00:53:12.41 OY9IRted.net
>>184の続き
スプルーアンス少将は６月５日に南雲機動部隊４隻の空母を全滅
させましたが、翌日午後になって「炎上中の敵空母発見」の報告が
入ったため、攻撃隊を出すことになりました。
そのときのＳＢＤの兵装について、
ブラウニング参謀長は１千ポンドを指示したのに対し、
飛行隊長のマクラスキー少佐は航続距離不足を理由に
５００ポンド爆弾を主張して言い争いに。
結局スプルーアンスがマクラスキーの方を支持したので
ブラウニングはふてくされて、ひきこもり・・・
186:ＧＦ長官
23/12/07 00:54:35.61 OY9IRted.net
>>185の続き
さらにこれだけでは終わらずに、
ホーネットのＳＢＤ隊の一部が、スプルーアンスの命令を無視して
１千ポンド爆弾を搭載して発進したため、目標より手前で引き返して
帰投してきた。
それを知って怒ったのが>>184です。
187:ＧＦ長官
23/12/07 00:55:40.53 OY9IRted.net
>>186の続き
相変わらずの”独立性の高さ”ですが、
このゴタゴタが珊瑚海海戦一日目から
早速始まりますよ！
188:ＧＦ長官
23/12/10 23:19:14.87 +kYFwdio.net
>>187の続き
まず、米空母は
フレッチャー少将（空母ヨークタウン）は、
「任務部隊全体の作戦指導、艦隊行動」
フィッチ少将（空母レキシントン）は、
「空母航空隊の指揮」
と明確に役割が分担されていました。
189:ＧＦ長官
23/12/10 23:20:20.62 +kYFwdio.net
>>188の続き
これは、
MO機動部隊指揮官の高木中将と
五航戦司令官の原少将の関係と同じですね。
なので、攻撃隊の編制や、
今回の議題であるSBDの兵装を決めるのは
フィッチ少将の仕事です。
190:ＧＦ長官
23/12/10 23:21:42.57 +kYFwdio.net
>>189の続き
SBDの話に入る前に、戦闘機（F4F）の割り振りですが、
米空母は艦隊防空重視で、
まず搭載機の半数をCAPに割り当て、
残った機数を攻撃隊の護衛に付けるという思想です。
191:ＧＦ長官
23/12/10 23:22:53.93 +kYFwdio.net
>>190の続き
さらに日本空母部隊が二手に分かれていた場合の対応として、
敵を発見した場合、まずレキシントン攻撃隊を発進させ、
１５分遅れでヨークタウン攻撃隊を出すという手順になっていました。
途中で別の敵発見情報が入った場合、
後発のヨークタウン攻撃隊を新手の方へ向ける、
ということですね。
192:名無し三等兵
23/12/11 09:17:22.68 dBW6i8r+.net
初の空母同士の会戦なんだからゴタゴタがない方がおかしい。まず索敵範囲が遠距離かつ広範囲になる
193:名無し三等兵
23/12/13 21:58:40.14 5nVZrUxh.net
>>190
言うほど防空重視の思想とか、半数をCAPに割り当て残った機数を攻撃隊の護衛に付けるという思想あるか？
単に結果的にそうなったことを見ての外野の感想じゃなく、本当に思想と断言できるほどのもんか？
194:ＧＦ長官
23/12/13 22:59:21.47 uNLcdaEW.net
>>192
ゴタゴタは仕方ないと思いますが、米海軍の場合
命令違反が日常化しているので責任を問われると困りますよね。
日本空母の場合、全部南雲のせい、ですっきりしますが、
米空母の場合、司令官？艦長？参謀長？飛行隊長？
それともパイロット個人のせい？
195:ＧＦ長官
23/12/13 23:03:17.20 uNLcdaEW.net
>>190
例えば、ミッドウェー海戦において飛龍に対する攻撃隊について、
「この部隊は第六偵察隊および第六爆撃隊（エンタープライズ）の１０機、
第三爆撃隊（ヨークタウン）の１４機のSBDで構成されていたが、
防空戦闘機が不足していて戦闘機の掩護はなかった」
（『歴史群像日米空母決戦ミッドウェー』）p163
これは”思想”と言えるのでは。
196:ＧＦ長官
23/12/13 23:52:02.48 uNLcdaEW.net
>>191の続き
フィッチ少将の考えは、
ＶＳ（哨戒機中隊）５００ポンド（２２７ｋｇ）爆弾１個＋１００ポンド（４５ｋｇ）爆弾２個
ＶＢ（爆撃機中隊）１０００ポンド（４５４ｋｇ）爆弾１個
わりと基本に忠実→>>180
197:ＧＦ長官
23/12/13 23:52:57.61 uNLcdaEW.net
>>196の続き
ところが、ヨークタウンの航空参謀アーノルド中佐はこれに反対。
１００ポンド爆弾というのは、敵艦艇の対空砲火制圧用で、
パイロットたちが「クラッカー」と呼ぶほど威力の小さい爆弾だった。
そんなものいくら積んでも意味がないから、全機１千ポンド爆弾を
搭載した方が良い、との主張です。
198:ＧＦ長官
23/12/13 23:54:08.88 uNLcdaEW.net
>>197の続き
彼はヨークタウン艦長のバックスマスター大佐に異議申し立てをし、
同じヨークタウン座乗のフレッチャー少将にも直接具申した。
フレッチャー少将は、
「私も君の意見には賛同するが、航空戦指揮は
フィッチ少将の職分だから、それを越権することはできない」
となだめます。
仮に具申したところで、フィッチ少将は拒絶するに決まってるだろうから。
199:ＧＦ長官
23/12/13 23:55:07.12 uNLcdaEW.net
>>198の続き
ところがアーノルド中佐は、独断でヨークタウンの哨戒機中隊（ＶＳ－５）
にも、全機１千ポンド爆弾を搭載させたのです。
やれやれ、またですか・・・
200:ＧＦ長官
23/12/15 11:08:28.82 3PiS5Fcw.net
>>199の続き
フィッチ少将は、米空母指揮官の中では
最も航空戦に造詣が深いだけあって、
SBDに毎回最大積載量の爆弾を積むのは”時代遅れ”と
感じており、状況により兵装は使い分けるべき、との
考えだったようです。
201:ＧＦ長官
23/12/15 11:09:23.17 3PiS5Fcw.net
>>200の続き
日本側では、印度洋機動作戦の時の戦訓に、
九九艦爆の兵装について、
「空母攻撃に際し、各中隊の先頭より３機は、
陸用爆弾を使用せるに、弾着後の敵防御砲火は
直ちに沈黙、事後の爆撃を容易ならしめたり」
（『戦史叢書（２６）蘭印ベンガル湾海軍進攻作戦』）p656
202:ＧＦ長官
23/12/15 11:10:22.37 3PiS5Fcw.net
>>201の続き
すなわち艦爆による敵空母攻撃について、
通常は遅延信管を併用して艦内奥深くまで進んでから爆発する
通常爆弾を使用しますが、
先頭小隊だけ瞬発で広範囲に被害を与えられる陸用爆弾を使うと
敵対空砲火制圧に有効、
という戦訓が得られていました。
203:ＧＦ長官
23/12/15 11:11:27.70 3PiS5Fcw.net
>>202の続き
フィッチ少将も似たようなことを考えて、
小型の１００ポンド爆弾搭載を命じていたのかもしれません。
問題は、その考えが正しいか間違っているかではなくて、
命令が徹底されないので意味をなさない。
有効か無駄なのか、判断もできない。
米空母の致命的な組織的欠陥ですね。
204:名無し三等兵
23/12/16 03:04:43.94 +kjzdDAU.net
飛行甲板ぶっ壊すのに有効とは言ってないのがポイント
飛行甲板壊して発着能力奪うことに関しては通常爆弾は当然として、陸用爆弾すらまともに期待すらされてねえっていう
205:ＧＦ長官
23/12/16 23:54:34.14 TZo2Wpl+.net
>>204
飛行甲板をぶっ壊すことは当然だからでは？
206:ＧＦ長官
23/12/17 00:09:48.34 RhbM6DOG.net
>>203の続き
後にレキシントン艦長のシャーマン大佐は、
「ヨークタウンのSBDが全機１千ポンド爆弾を搭載して出撃した」
と聞いて激怒し、
二日目もまた兵装について、もめにもめるのですが、
それはまた別のお話。
207:ＧＦ長官
23/12/17 00:11:06.49 RhbM6DOG.net
>>206の続き
いずれにせよ、目標を発見しないことには出撃できないですからね。
前日５月６日の日没時点で、
ソロモン海を南下し、ルイジアード諸島へ向かう日本艦艇が
複数発見されており、
７日朝の索敵で、敵部隊を発見することは
ほぼ確実視されていました。
208:ＧＦ長官
23/12/17 00:23:52.88 RhbM6DOG.net
[珊瑚海海戦１日目]（５月７日朝）アメリカ側が把握していた事前情報
□□ブーゲンビル島
□□
■ショートランド島
×空母複数
■ウッドラーク島
輸送船４ ■ミシマ島 巡洋艦４
駆逐艦２× ×駆逐艦６
■デボイネ 輸送船６
珊瑚礁
□□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ ■ロッセル島
↑ （ルイジアード諸島）
ジョマード水道
※デボイネに日本軍の水上機基地設置
209:ＧＦ長官
23/12/17 00:27:24.55 RhbM6DOG.net
>>208の続き
具体的には上図の通りで、
（１）デボイネ沖に輸送船４、駆逐艦２
（２）ロッセル島北方に巡洋艦４～５、駆逐艦６、輸送船６
（３）ブーゲンビル島南西４０浬に空母複数
でした。
210:名無し三等兵
23/12/17 10:37:57.13 uFNZyHuI.net
死んだとしたらよっぽど偏向だろ
211:名無し三等兵
23/12/17 10:40:12.17 obck4Gea.net
>>119
これからもスタコラサッサと逃げた。
212:名無し三等兵
23/12/17 10:43:53.59 rrOFGsYj.net
コーヒーがセルフなったｗ
213:名無し三等兵
23/12/17 10:50:58.54 /re1TKK/.net
そきられわそるはころ
214:名無し三等兵
23/12/17 10:51:51.01 1I3qvR4K.net
>>178
彼は人気あると思うわ
いやどう見てた感覚
215:名無し三等兵
23/12/17 10:53:49.05 op5qR+Sx.net
アサインどうなるかな
216:名無し三等兵
23/12/17 10:54:25.35 +sID5kSM.net
>>100
今は数字も出ないのに何となくしたロマサガ3ベタ移植頼むわ
217:名無し三等兵
23/12/17 11:05:42.10 pMbrpheC.net
ひっくり返すこともあるしシングルにして捨てた方がよい
-0.07%
218:ＧＦ長官
23/12/17 20:58:08.62 RhbM6DOG.net
>>209の続き
これらは豪州陸軍のB-17によるものですから
艦種識別は、あまり期待しない方が良いでしょう。
航法は問題なかったと思いますが、
艦位についても正確とは限りません。
これはアメリカ側に限ったことではなく、
航空索敵は正確である方が珍しいのです。
219:ＧＦ長官
23/12/17 20:58:58.48 RhbM6DOG.net
>>218の続き
５月６日の午後、
日本海軍の掩護部隊
第十八戦隊（丸茂邦則少将）
軽巡天龍、龍田
水上機母艦神川丸、聖川丸
デボイネに到着して、水上機基地を設営
搭載水上機を進出させます。
220:ＧＦ長官
23/12/17 21:01:12.27 RhbM6DOG.net
>>219の続き
B-17が発見したのは、これら十八戦隊が
デボイネに接近/離脱するところだったでしょう。
ただし空母に関しては、
祥鳳はデボイネ進出を支援していたので、
>>208図の位置ではなく、もっと南側でした。
221:ＧＦ長官
23/12/17 21:02:01.14 RhbM6DOG.net
>>220の続き
ただフレッチャー少将に、そんな”答え合わせ”が
できるはずもなく、
事前の暗号情報通りだな（ﾆﾔﾘ
と７日朝を迎えたことでしょう。
222:名無し三等兵
23/12/18 01:22:34.06 e8la8BB5.net
勝手な憶測ではなくて米側の記録の様なキチンとしたソースはないのかな。
223:ＧＦ長官
23/12/19 00:23:20.60 88ckGRfB.net
>>222
キチンとしたソースですよ。
It certainly corresponded with his estimates based on radio inteligence.
（『BLACK SHOE CARRIER ADMIRAL』）p161
224:ＧＦ長官
23/12/19 00:30:36.05 88ckGRfB.net
>>221の続き
ただし忘れてはいけません。
豪州空軍を率いるのは、あのダッグアウト・ダグこと、
マッカーサー将軍です。
ニーミッツの若僧のために協力しようなどとは
微塵も思ってはいません。
225:ＧＦ長官
23/12/19 00:31:32.67 88ckGRfB.net
>>224の続き
B-17は日没後もデボイネ沖で触接を継続し、
ジョマード水道に接近しつつあることを
平文で報告していたのですが、
「米空母部隊と無線使用周波数について共有していなかったので
フレッチャー少将のもとには届かなかった」
226:ＧＦ長官
23/12/19 00:32:58.13 88ckGRfB.net
>>225の続き
やれやれだぜ
豪州陸軍航空隊だけで、日本軍のポートモレスビー攻略を
阻止するつもりだったのかな。
フレッチャー少将のことなんか眼中には無かったようです。
227:名無し三等兵
23/12/19 22:58:54.49 KZv3xCMG.net
あのB-17って本当に豪州空軍か？
豪州に展開する米陸軍航空隊第5空軍と別に豪州空軍保有のB-17ってこと？
228:ＧＦ長官
23/12/20 23:46:18.48 sfzLMZAX.net
>>227
いいえ、そこまで区別はしていません。
豪州を基地としている南西太平洋軍の航空部隊、といったところです。
229:ＧＦ長官
23/12/21 00:26:15.57 vkzuA5/L.net
>>226の続き
米空母部隊の索敵は、
>０４２５時、方位３２５度から８５度（北西～北方～北東）海面に向かって
>１０機のＳＢＤを放った。（>>176）
発進位置は、ロッセル島の南方１１５浬
進出距離は２５０浬
230:ＧＦ長官
23/12/21 00:27:57.41 vkzuA5/L.net
>>229の続き
約１時間後の０５３５時、索敵報告が入ります。
ヨークタウンVB-5のテイラー大尉機で
「敵重巡２隻発見」
位置はロッセル島北西で、母艦から１７０浬の距離。
>>208図の右下の×印の位置で、
ほぼ予想通りの内容でした。
231:ＧＦ長官
23/12/22 00:46:22.39 sPjIEWTB.net
>>230の続き
ここで皆さんがフレッチャー少将なら、
発見した目標に向けて、すぐに攻撃隊を出しますか？
「ロッセル島北西海域の敵重巡２隻」
ほぼ前日の敵情と同じで、信頼が置ける内容だと思われる。
232:ＧＦ長官
23/12/22 00:47:07.09 sPjIEWTB.net
>>231の続き
が、問題は空母が含まれていないところ。
日本空母は、もっと北の海域で発見されていた→>>208
当然ながらこれは前日の情報であり、
夜間に南下して、ロッセル島周辺海域に進出しているかもしれない。
233:ＧＦ長官
23/12/22 00:47:59.02 sPjIEWTB.net
>>232の続き
そして、まだ索敵機発進から１時間程度しか経っていないので、
各線のSBDはまだ先端に到達していない。
これから、敵空母発見報告が入ることは十分に考えられる。
さて、即時発進しますか。
それとも、しばらく待機ですか。
234:名無し三等兵
23/12/22 16:28:22.10 8xX4fO9F.net
待機が普通だろうな。
だからTF17もそうしてる。
ミッドウェーの1航艦も同じだな。
235:ＧＦ長官
23/12/25 00:16:27.23 aSQtxNmx.net
>>234
ミッドウェーでは、敵ラシキモノで雷装復旧を命じてますよ。
空母と判明する前に。
マリアナの小沢長官は索敵線先端到達まで待っているので
いつ報告が入ったかによるのでしょう。
236:ＧＦ長官
23/12/30 00:37:44.96 bqvFLBrf.net
>>233の続き
もちろん、ここは待機でしょう。
攻撃隊を即時発進しても、直後に敵空母が見つかったら
目も当てられないですからねぇ
237:ＧＦ長官
23/12/30 00:38:59.23 bqvFLBrf.net
>>236の続き
>敵重巡２隻（>>231）
は、米空母部隊にとって緊急に対処しなければならない
脅威でもありません。
索敵機が復路に入るくらいまで待ってから
判断しても問題ないと思われます。
238:ＧＦ長官
23/12/30 00:40:01.87 bqvFLBrf.net
>>237の続き
しかしフレッチャー少将が下したのは攻撃命令でした。
なぜ？
決して敵艦隊なら、なんでもいいから攻撃しろと、
短絡的に考えたわけではありません。
239:ＧＦ長官
23/12/30 00:40:37.43 bqvFLBrf.net
>>238の続き
A pair of cruisers was small-fry
but perhaps indicated an enemy concentration in the neighborhood.
「重巡２隻は取るに足らない目標だが、おそらく
付近の海域に敵の大艦隊が所在することを示すものだろう」
fryは稚魚のことなのでsmall-fryは文字通り”雑魚”ですね。
ラディッツなら「戦闘力たったの5か・・・ゴミめ」と言うところでしょう。
240:ＧＦ長官
23/12/30 00:41:58.40 bqvFLBrf.net
>>239の続き
すなわち攻略作戦なのだから、
重巡２隻が単独で行動しているとは考えにくいので、
付近に攻略部隊や空母部隊が居るだろう、との推測で
妥当な情勢判断と言えるでしょう。
241:ＧＦ長官
23/12/31 23:15:17.79 C6Dej+TK.net
>>240の続き
ただし、攻撃隊を”即時発進”させたわけではない。
>母艦から１７０浬の距離（>>230）
は、SBDにとっては十分ですが、
重い魚雷を抱えたTBDにはまだ遠い。
242:ＧＦ長官
23/12/31 23:16:03.18 C6Dej+TK.net
>>241の続き
ミッドウェーでもそうでしたが、緒戦の米空母で
戦爆雷の協同攻撃をするには１５０浬まで
彼我の距離を縮めなければならず、
２５０浬でも攻撃隊を出せる日本側と比べて
大きな制約となります。
243:ＧＦ長官
23/12/31 23:17:06.37 C6Dej+TK.net
>>242の続き
さらに都合の悪いことには、
珊瑚海には南東貿易風が常に吹いているので、
発艦時は反転（非敵側）して風上に立たねばならない。
攻撃隊の発進が終わる約３０分間、
どんどん目標との距離は離れていきます。
そのため、発進までに出来るだけ敵方向に向かって
攻撃隊の進出距離を短縮しようと考えたのです。
244:ＧＦ長官
23/12/31 23:21:43.85 C6Dej+TK.net
>>243の続き
フレッチャー少将の選択は正解だったようで、
まだ攻撃隊を発進させる前、
第一報（０５３５時）から４０分後の０６１５時に
新たな索敵報告が入ります。
「ミシマ島（>>208）北方に空母２・重巡４隻発見」
待望の日本空母発見だ！
245:ＧＦ長官
23/12/31 23:31:06.42 C6Dej+TK.net
まもなく紅白も終わって、今年もあとわずか。
本年も大変お世話になりました。
１０月に異動で職場が変わってから
本編が休みがちになって申し訳なく思ってます。
来年からは毎日書き込めるよう任務遂行に励みます。
246:ＧＦ長官
23/12/31 23:31:56.96 C6Dej+TK.net
珊瑚海海戦は、過去スレで５月８日の二日目まで
一通りは終わっていますが、
現在は、フレッチャー少将の伝記を資料に
アメリカ側の視点から振り返っています。
「ミッドウェーの南雲長官が飛び抜けて間抜けな指揮をしたわけではないこと」
「米空母部隊も珊瑚海での過ちを繰り返していること」
勝敗は紙一重、といったところですね。
来年も引き続きご愛顧のほどを
みなさま、よいお年を～ノシ
247:名無し三等兵
24/01/02 22:29:23.69 1f7lj5i/.net
エセックス級空母の予備機
外人さんの投稿では、後部エリアで１４機吊るしたとの記載あり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エセックス級空母は、終戦末期に最大１５２機搭載した艦があった。大半が戦闘機。
248:ＧＦ長官
24/01/03 23:02:43.58 KnH2j23G.net
>>247
ありがとうございます。
これは魚雷の調整やってるところですかね。
何トンもある機体を吊ってる下でよくできるなぁ
249:ＧＦ長官
24/01/03 23:29:00.24 KnH2j23G.net
新年あけましたが、
元日からおめでとうございますとは言えない状況ですね・・・
能登地震や羽田空港事故やら
平穏な年になることを願うばかり。
本編は明日から開始します。
今日は与太話でも
250:ＧＦ長官
24/01/03 23:30:16.85 KnH2j23G.net
>>249の続き
本職は経済評論家やエコノミストと言われる人種を
全く信頼していなくて、「失われた３０年」の原因の大半は
こいつらの無責任な発言にあると考えています。
年末になると「来年はこうなる予想」が各誌に掲載されますが、
本職はその雑誌を取っておいて一年後に”答え合わせ”をします。
当然ながら、予想が当たった試しがないですね。
251:ＧＦ長官
24/01/03 23:32:45.14 KnH2j23G.net
>>250の続き
例えば、２０２２年末の日経ビジネス誌を振り返ると、
当時の日経平均は２万７千円前後でしたが、３万円超えるとは誰も言ってないし、
（ていうか彼らの予想はレンジが１万円以上あるので、そんなもん素人でも当たるわ！）
中国経済回復→不動産不況、
米利上げ継続→シリコンバレーバンクの破綻、
ウクライナの反転攻勢でロシア敗北・・・ぷぷぷ
別に昨年に限ったことではありませんが、帰納法的に
「エコノミスト予想の逆のことが起きる」と考えるのが妥当でしょう。
252:ＧＦ長官
24/01/03 23:33:40.63 KnH2j23G.net
>>251の続き
さて今年２０２４年の”大予想”ですが、
国内では、とにかく「日銀のマイナス金利解除」で
これしか書いてないと言っても良いくらい。
黒田総裁の時から、最近のチャレンジング発言まで
振り回されっぱなしなのに、当たるんですかねぇ
253:ＧＦ長官
24/01/03 23:36:23.57 KnH2j23G.net
>>252の続き
海外では「今年は選挙の年」
今月の台湾総統選から１１月の米大統領選挙まで
ロシア軍勝利で停戦協定→中国の国内暴動で目をそらすために台湾侵攻か？
で目が離せません。
正解は・・・１年後に！
254:名無し三等兵
24/01/04 06:52:35.83 yWZv+rI6.net
ん～、スレ主の去年の予想は何か当たってたっけ？