23/11/01 12:13:30.64 q4kXfjPqd.net
>>709
３カ国の開発機構が発足してないのにエンジン（F-10?）の詳細設計に入ってるっつーことは、もう英伊はエンジン設計には関与しませんよっていうのと同義なんだよなあ
イギリスはF-35の時みたいに後々自国製エンジンに切り替える腹づもりなのかもしれんが、とりあえず初期量産機には日本製エンジンが載るってことだ
751:名無し三等兵
23/11/01 12:30:27.86 B4N1l0WI0.net
何故か５ちゃ
752:んではエンジン二本立て説を言う人がいるけど、GCAPが輸出が成功したとしてもエンジン二本立ては難しいだろうな エンジン二本立てなんて、F-15＆F-16のように合計5000機以上になる機体のエンジンならともかく 1000機にも満たない生産数ではエンジン二本立てなんてコスト的に無理 ラファールやタイフーンがエンジン二本立てやら後から別エンジンに換装とか無いのを見ればわかること F-35ですらA型だけ別エンジンにする話は躊躇されているレベル GCAPで日本の次期戦闘機を受け入れた時点で、エンジンは日本製を使うしか選択肢が無くなった 機体設計が完全に日本製エンジン使う前提で設計されてるだろうし エンジン換装なんて金がかかるか実現するのは稀 大量に戦闘機を調達するアメリカなら可能性があるけど、欧州諸国や日本では後から別エンジン換装は厳しい アップデートといっても電子機器類をアップデートするしかない 事実上、別の戦闘機を計画が出現しない限りはRR製の新型戦闘機用エンジンは出て来ない
753:名無し三等兵
23/11/01 12:36:30.23 B4N1l0WI0.net
エンジンをホイホイ開発できるほど研究開発費が出せる環境なら
イギリスがエンジン開発で間に合わないなんて事態は有り得ないだろ？
現実はエンジン開発が全く間に合わないのが確定してるのだから
後から別エンジンを開発するお金が出てくるなんて想定は現実無視の妄想
754:名無し三等兵
23/11/01 12:38:05.00 q4kXfjPqd.net
>>724
イギリスが自国産業の保護目的で、コスト度外視でも自国取得分限定でエンジンを載せ替える可能性はあるでしょ
755:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87f7-1+OT [246.137.59.199])
23/11/01 13:46:31.94 omOsa9BY0.net
その可能性は低いだろ(笑)
次期戦闘機用エンジンがライセンス生産できればOKだし
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87f7-1+OT [246.137.59.199])
23/11/01 13:49:53.88 omOsa9BY0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
産経には機体は基本設計、エンジンは詳細設計実施中と記事に書かれてる(笑)
757:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-du1W [1.75.215.179])
23/11/01 14:12:41.25 DxpwdUsLd.net
>>728
「日本単独で」なんかどこにも書いていない
お前の想像で補完しているだけ
それは読解力の問題ではなく単なるお前の妄想
さあどうするの？
またブーイモ韓国人形相手に暴れるの？
758:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3764-1+OT [252.15.163.33])
23/11/01 14:23:28.48 LHQAVaYz0.net
基本設計、詳細設計にはBAEやRRは参加してない(笑)
759:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.251.119.203])
23/11/01 14:30:30.98 alGvw6PKM.net
>>729
日本は明白に基本設計で予算つけてるけど英伊は要素技術や実証ばかりやん
760:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8769-tYl8 [246.128.74.54])
23/11/01 14:33:58.83 dqEUO7Jb0.net
第六世代の要素技術はアメリカでさえ途中なんだから、いま要素技術してない国は脱落気味だぞ
761:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.251.119.203])
23/11/01 14:54:14.72 alGvw6PKM.net
要素技術開発”しか”していないのが問題で
それでは基本設計と両方やってる日本に主導権預けてるも同然で
全体の設計を日本がやったあとそこに組み込む各コンポーネントに自国の要素技術適用できたらいいな
程度のつもりでやってるということになる
まぁそうなんだろうけど（サブシステムの共同開発という防衛省の説明とも符号するし）
762:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-eepm [60.102.50.253])
23/11/01 15:02:51.36 B4N1l0WI0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
防衛省の公式資料に機体の基本設計、エンジンの詳細設計にBAEやRRが参加してないことがハッキリ出ている
共同開発というには英伊の設計関与がほとんどないのは異例な形態
話を纏める為に、ナショナリズムを起こされない為に共同開発というイメージ戦略が先行している
設計の主導権に関しては英伊は最初から放棄している
763:名無し三等兵
23/11/01 15:19:04.65 dqEUO7Jb0.net
要素技術しかできないが正しい
今できるのは第5世代の基礎設計なのでそんなのいらん
764:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 762b-0rhx [241.55.74.175])
23/11/01 15:39:01.04 Iiv1gDJY0.net
国家間で合意したんだから契約なんかしなくてもBAEやRRに対価を祓って設計に参加してもらうのは当たり前だし、当然発表の義務なんて無いから公式ページに出てなくても当たり前だろ？
国家間の合意をなんだと思ってるんだか。
そんなもの国内法より優先するに決まってるじゃん。
もう事実上BAEやRR中心で開発が進んでるってこと何で理解できんのかね！？
765:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-zW/F [124.143.88.157])
23/11/01 15:41:22.84 XH3SdgZB0.net
>>726
> >>724
> イギリスが～コスト度外視でも
イギリスにコスト度外視ができる体制があれば、今でもテンペスト計画が続行してるはずでしょ。
何のためにGCAPなんて新体制に乗り換えなくちゃならなくなったの？
湯水のように予算が使える状況が、夢のまた夢だからでしょう。
766:名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdc2-iflE [49.106.115.98])
23/11/01 15:45:49.98 tz6aNdFmd.net
>>736
その対価についての記載が無いからおかしいねという話なのに君はバカか？
767:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-UN/4 [49.96.29.28])
23/11/01 16:07:50.95 LtrE3s18d.net
>>736
技術実証機も飛ばせてないのに量産機の設計に入れるわけないじゃん
テンペストの実証機初飛行が2027年でF-3の機体制作開始も2027年だっけ
矛盾してね？
768:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-eepm [60.102.59.109])
23/11/01 16:32:10.12 CImKoKEA0.net
>>739
FCAS(テンペスト)の問題点はそこ
イギリス国防省が2035年に就役すると目標掲げながら、実際には間に合わない開発計画を出してくる
これがスウェーデンやイタリアが離反や反対に到った最大の原因だろう
最初から遅延前提の計画なんて立てられたら、開発コストがどれだけ高騰するかわからんから
しかも、実証機事業はFCAS(テンペスト)構想の一部なので、開発費負担はスウェーデンやイタリアにも要求される
整合性の無い計画を出された上に、その費用まで海外に負担させようという話では離反されて同然
何でイギリス国防省が、こんな杜撰な計画を進めようとしてたのかは謎だが
杜撰な計画の為にイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを考えるようになっていった
それがGCAPという次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画成立に繋がった
769:名無し三等兵
23/11/01 17:21:55.07 LHQAVaYz0.net
これからBAE主導になるとか
信じてた奴はバカだよな(笑)
770:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-iflE [49.96.28.52])
23/11/01 19:28:32.41 BRTR/HZud.net
仮に日本には設計できない、詳細設計はBAEがメインという人はイギリスが2027年には飛ばす実証機の事はどう思っているのだろう。2機種同時開発をイギリスはやると思っているのか？
771:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-g5YV [153.191.10.13])
23/11/01 19:28:45.16 N2LNts/S0.net
>>738
契約もせず対価も後払いでOKという事なんだろう。
契約書文化の欧米だと、正式な契約書が存在しない以上、対価の支払い義務も存在しないので、
踏み倒しても全く問題ないが。
772:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-tvJc [241.47.169.38])
23/11/01 20:20:00.55 2EPQZUm40.net
そもそも第六世代実証機前に設計というのはナンセンスとしか
NGADでも十分なデータが集まったのは2022年位なので5年ずらしてスケジュールをコピペしたんかな程度の話
773:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cTW8 [106.129.185.206])
23/11/01 21:56:26.55 xu17lG2ja.net
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人
774:機の研究等(４９億円) 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。 ○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円) 次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、運営資金を拠出。 ○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円) 経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
775:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76c4-eepm [241.187.93.132])
23/11/01 22:21:38.75 NS77JqGu0.net
批准した条約じゃなければ、国家間の合意なんていつ破棄されるかわからないものだと思うけど
国会が予算を出さなければ進まない
776:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877d-0597 [246.141.51.196])
23/11/01 22:45:46.98 KBOH7T/L0.net
GCAPは「国際公約」だから次期戦闘機に対する予算削減圧力(特に財務省)をかわす大義名分にはなるな
777:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-zW/F [153.215.25.30])
23/11/01 22:52:53.96 /56JSwMu0.net
>>745
AIM-120のプルトコル互換で搭載できんかな＞F-35に
778:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-du1W [244.67.220.84])
23/11/01 22:54:50.41 LOgmkmLH0.net
ここまでほんとにテンプレ通り
779:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7234-IXSv [245.196.77.252])
23/11/02 00:36:15.14 aN93SFk/0.net
昨日の会談
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
780:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-VQur [133.201.130.160])
23/11/02 01:11:28.32 +WSRytLK0.net
>>736
なんでBAEやRR主導で開発が進むことになってんだ？
彼らのどんな技術的成果が計画に生かされるのか、まったくわからん。
一方で、日本側の技術的成果や開発施策等はいくつも出ている。
「現時点で」見えている内容を考えたら、BAEやRR主導なんて＜願望＞でしかないんだが。
781:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-eepm [60.102.59.109])
23/11/02 05:05:48.08 nqxQMsMG0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
2022年7月18日のイギリス国防省正式なコメント
実証機事業というのはFCAS(テンペスト)の一環なんだな
だから、後に成立するGCAPとは直接関係なく、日本やイタリアは実証機事業に開発費を出す義務はない
何で実証機事業が行われるかというと、2022年7月の時点でやると決めてしまい、予算も付いてしまったから
日本は概算要求で実証機に開発費を出すという措置をとってないので
おそらく2024年度予算で実証機事業に開発費を出すことはない
イタリアも実証機事業に開発費を出すメリットはほとんど無いだろう
2027年迄に飛ばすというには、どんな実証機で何を実証するかイマイチ定かではない
実証機事業が完遂できるかビミョーだろうね
782:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f9-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/02 05:05:52.30 FTZM6VC40.net
ロイターからも出た
日英伊が年末までに条約に調印するという
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
共同管理機関とJVの設立の条約が年内調印されるなら早くて来年度から発注は共同管理機関がやるのか
783:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-eepm [60.102.59.109])
23/11/02 05:09:56.05 nqxQMsMG0.net
共同開発機構が出来てすぐに機能するわけないだろ
イギリスやイタリアは2025年にならんと正式スタートしない
予算が無ければ何もできない
784:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f9-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/02 05:12:28.61 FTZM6VC40.net
>>742
GCAPに使われる重要な技術を実証するのに主に実証事業は飛行技術実証機、エンジン共同実証とISANKE&ICSを実証すryエクスカリバー
飛行技術実証機は名前の通りGCAP戦闘機に使われる
785:飛行関係の技術を実証する機体 機体形状とか飛行制御システムとかスネークダクトとかDSIとかアクチューターとか 飛行技術関係は全部ここでやる とりあえず第五世代戦闘機を作れるかどうかのX-2実証機と違ってGCAP戦闘機に使われる技術の実証
786:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f9-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/02 05:36:46.59 FTZM6VC40.net
>>754
2025年から始まるのは完全な詳細設計
国際共同管理機関の来年度の予算がすでに概算要求に盛り込まれてるから今年度中に調印すれば来年度から発足する
ワークシェア決まる前でも来年度から各国が発注する契約を共同管理機関通して発注することは可能だから
787:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-eepm [60.102.59.109])
23/11/02 05:39:17.78 nqxQMsMG0.net
>>755
時系列が合わなすぎ
2030年迄には初飛行する予定の機体が、2027年迄に飛ばす実証機で試験なんて無理だから
しかも、実証機はGCAPを想定してスタートしたわけじゃないから
日本の次期戦闘機と全く無関係でスタートしてしまっている
時系列を無視した妄想は
そろそろ卒業しよう
788:名無し三等兵
23/11/02 06:09:18.60 9Bt0Ookc0.net
>>756
共同開発機構が設計するとでも思ってるのか？(笑)
利害関係調整やスケジュールの管理くらいしかやらんよ
789:名無し三等兵
23/11/02 06:25:02.18 fa5NBpgs0.net
Timesが読めないのだが、ドイツがGCAPに入りたいそうだ。
Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
Berlin could also lift veto on delivering Eurofighter Typhoons to Saudi Arabia as it considers deal with Britain
URLﾘﾝｸ(www.thetimes.co.uk)
790:名無し三等兵
23/11/02 06:28:13.62 fa5NBpgs0.net
今からだとライセンス生産でいいならという感じでしょうか
あと改造はご自由に
791:名無し三等兵
23/11/02 06:29:37.57 FTZM6VC40.net
>>757
2027年までに飛行技術を実証するスケジュールが2035年の実戦配備に間に合わないなら
設計を検証するデジタルツインの完成が2026年の三菱単独案は2040年以降になるからもっと時系列合わないよ？
その脳内の開発はやってないから、実際の進捗を確認した方がいい
>>758
日本語読めない？
「共同管理機関」は開発を管理するのが仕事だぞ？
NETMAがモデルだから発注するのも開発進捗を管理するのも生産を管理するのも仕事
発足して正式に運用したら各国の予算が管理機関を通してJVに発注するだけ
JV設立の調印も年内なら来年度には発足するから
792:名無し三等兵
23/11/02 06:33:43.89 fa5NBpgs0.net
ドイツはユーロファイターのサウジアラビアへの輸出も認めるようでBAEとしては認めたさそう
しかしドイツが入るとスペインも入りそうで
開発に入りたいならシェアはイギリス＋イタリアの分で調整して絶対に遅れないことという条件をつけたいです
793:名無し三等兵
23/11/02 06:33:59.07 9Bt0Ookc0.net
>>761
日本の次期戦闘機事業はGCAP管理下じゃない
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機
794:等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。 英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
795:名無し三等兵
23/11/02 06:37:48.07 FTZM6VC40.net
>>759
概要が書かれてる
URLﾘﾝｸ(breakingthenews.net)
ドイツがSCAFを抜けることを検討してる、これSCAFのライバル(英国)に参加する可能性を意味してるという
さらにイギリスの同意を得るためにサウジへのユーロファイター輸出の拒否を取り下げる可能性もあるとか
トラブルメーカーが来るぞ
796:名無し三等兵
23/11/02 06:40:06.69 FTZM6VC40.net
>>763
防衛省が優しい説明してくれてるからよく読め
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機の共同開発事業がGCAP（Global Combat Air Programme）と名付けられたように、わが国と価値観を同じくする英伊との戦闘機の共同開発は、インド太平洋と欧州を結ぶ世界の安定と繁栄の礎となる事業といっても過言ではありません。
797:名無し三等兵
23/11/02 06:47:45.90 6peFtZqu0.net
>>765
お前日本語機械翻訳頼みで読めないだろ？
798:名無し三等兵
23/11/02 06:49:25.69 FTZM6VC40.net
>>764
自己レス
「joining a rival programme with Britain」だからGCAPとは限らない
スウェーデンが加入してるGCAPとは別のFCAS計画にドイツが合流する可能性もあるから何とも言えないし
イギリスは今でもFCAS/テンペストを進めてるのはGCAPとは別の共同開発枠を確保するための可能性もある
799:名無し三等兵
23/11/02 06:51:11.24 FTZM6VC40.net
>>766
その言い方は日本語も英語も読めないオッペケだな
全部読めば分かるのに次期戦闘機とGCAPは別だと言い張るオッペケは日本語も英語も読めないだけ
韓国語か中国語にした方が良い？
800:名無し三等兵
23/11/02 06:54:11.35 9Bt0Ookc0.net
>>765
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
この資料の事業期間の欄を読んで見ろ(笑)
801:名無し三等兵
23/11/02 07:00:43.55 1zLIsw0a0.net
次期戦闘機開発が日本の事業である事と、次期戦闘機として開発された機体を共通プラットホームとして
GCAPに提供し、その共通プラットフォームをベースにGCAP機を共同開発する、という事は別に矛盾はしない。
機体は同じだが次期戦闘機開発とGCAP機開発は事業としては別物、という形態は普通に成立する。
そもそも日本の次期戦闘機開発事業は令和17年度までの継続事業である事は確定済みな話だし。
事業を一つに統合するという妄想に固執するから、時間軸や現実の動きをなどを無視したおかしな主張になるだけ。
802:名無し三等兵
23/11/02 07:05:31.58 1pd+KE7b0.net
ドイツが欲しいのはインターセプター、航続距離の長いファイターを求めるイギリス、日本とじゃ要求仕様が合わないでしょ
803:名無し三等兵
23/11/02 07:06:08.57 FTZM6VC40.net
>>767
フランス側の情報
URLﾘﾝｸ(meta-defense.fr)撤退プログラムドイツgcap/
GCAP加入云々はあくまでも推測レベルの話だけどドイツ政府がSCAFの現状に対してかなり不満というだけが事実
804:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f9-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/02 07:09:16.29 FTZM6VC40.net
>>769
「令和６年度予算については、本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。」
やはり日本語読めないんだ
805:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3764-1+OT [252.15.163.33])
23/11/02 07:10:13.63 9Bt0Ookc0.net
>>773
事業終了(予定)年度を読め(笑)
806:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76c4-eepm [241.187.93.132])
23/11/02 07:18:58.64 fa5NBpgs0.net
しかし、ドイツとイタリアが入るとアメリカらレンタルしているB61 (核爆弾) の搭載能力が求められるかな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)
「イタリア空軍とドイツ空軍のトーネード IDSにも搭載可能である」
807:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76c4-eepm [241.187.93.132])
23/11/02 07:22:33.33 fa5NBpgs0.net
B61って324kgしかないのか。それで340ktの爆発力。やっぱりすごい。
808:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f9-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/02 07:27:15.72 FTZM6VC40.net
>>774
「令和6年から本格的3カ国共同開発体制へ移行」
都合悪くて読まないようにしてんのか
809:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3764-1+OT [252.15.163.33])
23/11/02 07:30:00.01 9Bt0Ookc0.net
だから終了予定を読め
アンチの頭では、海外と協力したら
自動的に別事業になるとでも思ってるのか？(笑)
810:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f9-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/02 07:32:32.73 FTZM6VC40.net
GCAPとは関係ない！と言ってるのはおまえだぞ？
防衛省が説明してることは簡単
次期戦闘機が日英伊3カ国共同開発になった、計画名はGCAP、令和6年から本格的に3カ国共同開発体制へ移行
これだけなのにGCAPとは関係ない！と防衛省が書いた日本語を無視して発狂するオッペケ
811:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3764-1+OT [252.15.163.33])
23/11/02 07:36:55.02 9Bt0Ookc0.net
GCAPと関係ないじゃなく、日本の次期戦闘機開発事業は
GCAPの支配下ではなく、国際協力の一環だと言ってる
アンチは日本語が理解出来てないらしい
812:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 07:43:28.27 6peFtZqu0.net
>>779
お前本格的に日本語断片的にしか理解できないだろ？
ハングルの弊害だな（笑）
813:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 07:44:01.80 6peFtZqu0.net
>>779
いいよこれからは母国語で書き込みなw
814:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76a4-tvJc [241.47.169.38])
23/11/02 07:55:39.47 S/zgdkJv0.net
いつも通りオッペケが論破されてる事はさておき、タイムズ紙って防衛に詳しかったか？
あんまり見た覚えがない
815:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e2-3xvw [252.136.2.23])
23/11/02 08:04:42.78 YmyuxBTM0.net
>>775
ドイツはF-35Aを核攻撃機にする予定なので問題ないよ
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
816:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2273-v5im [253.129.138.168])
23/11/02 08:25:19.53 4WoEqTd70.net
もはやポストF-35枠西側標準戦闘機である事が当然の前提のようになっている
817:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8263-/OhJ [211.16.105.131])
23/11/02 08:48:44.13 6vAwGoX50.net
フランスはラファールの後継機を造りたいってのは見え見えだからな
てかエンジンもM88系統らしいし
そんなフランスの意図ぐらい共同開発締結する前に見抜けよって感じだが
818:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-g5YV [113.144.227.244])
23/11/02 08:49:40.55 2PJ+vohz0.net
いい加減にGCAPとは別に日英それぞれ戦闘機作るだの作ってるとかいう、しょうもない話はやめよう
ドイツはFCASに不満で、このままだとライバルの次世代機計画に乗り換えるかもね程度の話だけど、今からだと開発自体には加われないね
819:名無し三等兵
23/11/02 09:19:26.69 9Bt0Ookc0.net
だから日本の次期戦闘機は2020年度から変わらないだろ(笑)
日本にとってはGCAPは国際協力の1つでしかない
ただし、イギリス国防省はテンペストはGCAPの下に開発されると定義してるけどな(笑)
820:名無し三等兵
23/11/02 09:21:29.71 rTddBLK7d.net
>>759
これ以上参加国増やしたらF-35の二の舞やぞ
こっちが上手くいきそうな雰囲気だからってすり寄ってくんなや
821:名無し三等兵
23/11/02 09:25:43.72 9Bt0Ookc0.net
無人機の役割を大別にさると
探知、�
822:U撃、電子戦の3タイプかな？
823:名無し三等兵
23/11/02 09:30:21.67 6vAwGoX50.net
>>789
9割型フランスに対するブラフだろから、ドイツも本気で離脱する気はないだろう
まあフランスもその辺は見抜いてるだろうけど
この内情で解るのは、結局エンジン造れるフランスがFCASの主導権持ってるって事だよな
824:名無し三等兵
23/11/02 09:34:15.48 rTddBLK7d.net
>>791
エンジン技術を握る国が全てを征するんや
飛行機はエンジンがなきゃ飛ばないからな
825:名無し三等兵
23/11/02 09:38:21.00 Oosldei50.net
FCAS(テンペスト)が瓦解したのは、エンジンが間に合いそうになかったから
何故かイギリス国防省はエンジン開発には冷淡だった
実証機に金だすなら、何でエンジン開発に金出さなかった？
826:名無し三等兵
23/11/02 09:52:52.31 8v/ALGlk0.net
ドイツとフランスの対立報道はずっとされてたけどついにGCAP参加報道まできたか
どんだけフランスがやりたい放題してるのか
827:名無し三等兵
23/11/02 11:38:47.94 nT9TE2Cx0.net
日英伊と独の要望が対立した場合は日英伊の要望優先で進めると確約するなら参加させてもいいかな
828:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46cc-AT6i [153.178.225.47])
23/11/02 11:54:09.32 mm/ofqDo0.net
URLﾘﾝｸ(archive.md)
何とは言わんが全文
タイフーンのサウジアラビア売却が原因の一つなのね
829:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-iflE [49.96.25.247])
23/11/02 12:22:16.31 wHW2UGjgd.net
ドイツとか加わると欧州とアジアとかの括りにされて持っていかれかねない
830:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85])
23/11/02 12:31:04.64 rTddBLK7d.net
>>797
エンジンは本邦が握ってるので主導権を奪われることはない、はず
ただやっぱり参加国を増やすのには反対だわ
831:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 12:43:13.80 Oosldei50.net
基本設計が日本がやってるのに
主導権争いとかあるわけないだろ(笑)
何でゼロスタートの話にするのだ？(笑)
832:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 13:19:21.43 SVqaCaxlM.net
>>796
>In the UK, BAE Systems and Rolls Royce are leading the development of a stealth fighter known as the Tempest,
英国ではBAEとRRがテンペストの開発を主導
あくまで”英国では”という限定が入るあたり少なくとも向こうでも
イギリスが全体を主導できているわけではないという認識なのかね
>>799
エンジンを握ってるから全体の主導権も握り続けられるという意味では
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 13:20:41.88 TNjLZoff0.net
>>797
というか、JSFが言うようにドイツがGCAPに入ったら枢軸国共同開発のイメージが強くてイギリスの影が薄くなる
834:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 13:21:44.48 6peFtZqu0.net
イギリスがエンジン開発に遅れた詳しい内情知ってる人いるかな？
835:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 13:21:49.54 SVqaCaxlM.net
>>801
サウジも入れようと画策してる（らしい）ので少しでも対日交渉力を上げたくて仕方ないんでないの？
836:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 13:23:25.76 6peFtZqu0.net
2025前に枠組み自体が分解しそうではある
結局産業界の政治工作が勝りつつあるんでしょ？
837:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-Jowz [125.8.3.110])
23/11/02 13:25:01.98 nT9TE2Cx0.net
伊が日本寄りだから英の意向に沿う国を参加させて主導権を握りたいんのかな
838:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 13:25:27.82 Oosldei50.net
>>800
イギリス国防省や軍
839:需産業の公式コメントではFCAS(テンペスト)が開発決定したという記述はない イギリス国防省ではテンペストとはGCAPの下に開発する航空機という定義をしている イギリス国防省や軍需産業は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提 ただ、日本同様にマスコミの記者レベルで理解が浸透してるかは別
840:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-QPar [153.235.254.133])
23/11/02 13:30:29.73 fagXgzT2M.net
>>802
>詳しい内情
そんなのは英国政府の中でも誰も良く判らないだろう
外から見てほぼ確実なのは：
・英国防省内で予算の取り合いがあったのは確実、(1)トライデント原潜(+護衛のSSN)、(2) QE空母とF-35B が勝ったのは確実。陸軍予算は削減、テンペストへの予算(エンジン/機体)は遅らせて・・タイフーンのレーダー換装などが優先された。
・個人の推測ですが・・ ↑これは、英空軍のごく一部だけが2035年に次期戦闘機配備を主張していて、内閣も英国防省も 2045年でいいじゃん、ぐらいの扱いだったのかもね。英空軍は、米英同盟でF-35B配備拡大派、タイフーン改良する派閥、テンペスト新開発したい派閥(ほぼメーカーだけ)に3分されているのでしょう。
841:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 13:30:49.89 6peFtZqu0.net
>>806
話まとめると結局、本音としてはgcapを日本向けの含めて主導したいけどjapが2035配備なんて無茶言うから妥協してますってことじゃね？
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 13:33:05.31 Oosldei50.net
>>804
その認識は間違い
英伊は設計に関する主導権は最初から争ってない
だから基本設計にさえ英伊企業は参加してない
仏独西FCASの争いは設計に関する主導権も争っている
仮に、GCAPにドイツが加入したところで、ゼロスタートになるわけもない
ただ、自国仕様への改修権と自国生産の範囲や関連する技術移転・情報開示の交渉しか発生しない
843:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 13:34:12.38 TNjLZoff0.net
>>803
と言うよりタイフーンのサウジ輸出拒否は頑張って案件取ってきたイギリスにとってかなりのダメージだから
打開策があれば何でも良いじゃない？
サウジへのタイフーン輸出がないとライン閉鎖されて6000人の仕事がなくなると言ってるから
まあ、いくらドイツでも今更GCAPに乗って来ないと思うしワークシェアが減らされるイタリアも乗らない
844:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 13:36:06.97 6peFtZqu0.net
>>810
日本人としては他国に雇用対策のネタ強請られても困るだわな
845:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 13:38:15.73 SVqaCaxlM.net
>>804
イギリス経済も状況悪いんで産業界に人気のないプランを推し進めるのはスナクとしても難しいところだろうが
それは将来の対中極東情勢にイギリスが介入する手段を失うことを意味する
戦略的にはそっちのがマズいだろうな
846:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 13:39:08.87 TNjLZoff0.net
>>807
イギリスから見るとGCAPは輸出が見込めるからかなり乗り気だし積極的に営業してるからサウジの話が出てきた
タイフーンじゃこれから売れる見込みがどんどん少なくなるから売れる新商品を作らないといけない
これに関して英伊が同意見だからむしろ早期配備に積極的
SCAFがゴタゴタしてる間にどんどん売っちゃえという考えだから
2040年から輸出したいとイタリアも言ってる <
847:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 13:41:20.79 6peFtZqu0.net
>>813
ただ結局現状だとコア技術の相当量は日本に取られるから、結構あちらさんも分裂してる状況なのかも
848:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 13:42:06.19 TNjLZoff0.net
>>811
外国では軍需品の開発輸出は立派な雇用対策だからな
これに関してむしろ日本政府も見習って欲しい
特に開発より輸入を推す財務省
849:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-QPar [153.235.254.133])
23/11/02 13:42:59.21 fagXgzT2M.net
>>811
>日本人としては他国に雇用対策のネタ強請られても
諸外国から見ると、日本はエリート層やエンジニア・熟練工の給与水準が馬鹿みたいに低い代わりに、数量的には景気成長しているし、失業率(若年失業率)が反則的に低い。だったら欧州にも職を下さい・・と言われます
850:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 13:45:31.16 TNjLZoff0.net
>>814
ワークシェア協議の結果次第だけど、出資比率に準ずるなら英伊が過半数になる
現在分かってる出資額はイギリス:100億ポンド、日本:最初の5年間7700億円、イタリア:50億ユーロ
851:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 13:47:50.79 SVqaCaxlM.net
>>817
円安のおかげで技術者の人件費が全然違うのに名目出資比率通りになんかできるわきゃーない
852:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 13:53:43.28 TNjLZoff0.net
>>818
共同開発とはそういうものだから
ただ、9月のDSEIで三菱の責任者が「開発担当(ワークシェア)を決めるのは開発に必要な時間」と言ってるから
ワークシェア協議の結果を見れば現状の進捗が分かる
853:名無し三等兵
23/11/02 13:58:15.93 Oosldei50.net
基本設計まで三菱重工がやってるだろ(笑)
必死にゼロからのスタートの話にすり替えてて笑える
854:名無し三等兵
23/11/02 14:01:47.04 SVqaCaxlM.net
>>819
今GCAPの基本設計をほぼ日本だけで進めてるのを見ても分かるとおり
良くも悪くもむしろ金以外の部分の方がでかい
F-2なんか出資比率は日本が100％なのにワークシェアはアメリカと6:4やぞ
855:名無し三等兵
23/11/02 14:04:56.63 TNjLZoff0.net
>>821
F-2の米4割は機体設計叩き台の代金と監修料と日米貿易赤字是正料みたいなもの
856:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 14:08:34.33 SVqaCaxlM.net
>>822
GCAPも日本が叩き台（基本設計）提供するわけやし
プラザ合意以来散々アメリカの尻馬に乗って日本の貿易を阻害してくれた落とし前はつけてもらわんと
857:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 14:15:15.87 SVqaCaxlM.net
現実的なこと言っても機体の基本設計とエンジンは共同開発始まる前にできちゃうわけだから
主翼や胴体（ファスナレス構造体）とエンジンを日本が生産して
残ったサブシステムを出資比率（物価やエンジニアの人件費で補正した割合）に応じて折半って感じじゃねーの？
858:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3db-H9h+ [130.62.211.118])
23/11/02 14:18:27.68 QWFtIIuv0.net
GCAPから日本が離脱して
GCAPが、イギリス、イタリア、ドイツ、スペイン、スウェーデン、サウジアラビア
になり
日本がJapan Nextgeneration Ultimate Fighter (JNUF)として単独開発
イギリスとはAAMの協力だけ続ける
859:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3db-H9h+ [130.62.211.118])
23/11/02 14:23:48.17 QWFtIIuv0.net
>>801
ユーロファイターと同じ枠組みじゃん
最初の日英共同開発の時点では
同じエンジンで練習機→攻撃機を開発した
F-1とジャギア
の関係に近かったが、
参加国が多くなるとそうも言ってられなくなる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@FacelessManTwit
Not sure #Germany would actually join #GCAP/#Tempest #fighter at this late stage,
860:considering how each of five partners, #UK, #Italy, #Japan, #SaudiArabia, and #Germany would get 20% work share each. Maybe Germany is fine with 20% but not Japan. イギリス、イタリア、日本、サウジアラビア、そしてドイツの5つのパートナーが それぞれ20％のシェアを得ることを考えると、ドイツがこの遅い段階で実際に GCAP/Tempest fighter に 参加するかどうかはわからない。ドイツは20％でいいかもしれないが、日本はそうではない。 (deleted an unsolicited ad)
861:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 14:44:06.60 TNjLZoff0.net
>>826
このFacelessmanは日本が戦闘機も開発出来ない韓国の方が上！とツイッターで連呼する人だから
日本に関するコメントはかなりバイアスがかかってる
862:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce84-9bz5 [255.184.55.239])
23/11/02 14:54:14.75 TNjLZoff0.net
>>796
今更だけど、貴重な原文ありがとう
さりげなくすごいこと書かれてるなこれ
イギリスから見て日英伊が開発してる戦闘機はテンペスト(まあ元々そう言ってる)
初飛行は2025年(！)
推計戦闘行動半径は1988マイル/3200キロ(！)
ソースはどこなのか気になる
特に行動半径が確定事項なら機体スペックはほぼ確定してる
863:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 15:15:50.26 Oosldei50.net
基本設計段階なのに機体スペックが決まってないとかあり得ない
864:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-QPar [153.235.254.133])
23/11/02 15:44:00.08 fagXgzT2M.net
>>829
>基本設計段階なのに機体スペックが決まってないとか
その有り得ない事態が、国際共同開発ではありふれているのです
日英伊のレベルでは現在の公式発表は「構想設計」、一方で日本のどこかでは基本設計で忙しい、お話が精神分裂状態なのです。
日英伊合意で、基本設計は実態としてやり直しになっていても・・まぁ仕方がないかも
865:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 15:45:55.22 Oosldei50.net
>>830
何意味不明な話をしてる
基本設計に英伊企業なんて参加してない
お前の妄想を垂れ流すな
866:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-QPar [153.235.254.133])
23/11/02 15:54:13.72 fagXgzT2M.net
>>831
>基本設計に英伊企業なんて参加してない
日英伊で構想設計集
日本で基本設計中
これだけしか書いて無いです。
867:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 15:56:17.44 Oosldei50.net
>>833
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
怪しい記事を根拠にしないで、防衛省公式文書読め
868:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 16:00:32.38 Oosldei50.net
>>833
時系列からして、間違っているのはわかるだろ
GCAP合意は2022年12月
日本の次期戦闘機の事業スタートは2020年4月
どう考えても3カ国で構想設計なんて話は間違いだろ
869:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22d6-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/02 16:00:59.60 FTZM6VC40.net
>>830
日英伊は構想設計、日本は基本設計、イギリスは各種実証試験、というのが正しい
870:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 16:14:44.98 Oosldei50.net
それに英伊は正式スタートしてないのに
何で構想設計ができるんだ？(笑)
871:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-QPar [153.235.254.133])
23/11/02 16:17:19.50 fagXgzT2M.net
>>836
>何で構想設計ができるんだ？(笑)
JV発足して、生産数/生産割合の暫定値を合意するためには、構想設計と称して、日英伊であれこれ確認する。
872:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 16:22:16.46 Oosldei50.net
あれこれ確認するのが構想設計なのか？(笑)
構想設計は基本設計に至る根拠固めする設計
色んな実験や計算を沢山する
だから開発費も大きな金額が必要
予算もなくとやれるのか？(笑)
873:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 16:23:34.04 Oosldei50.net
>>837
それで、構想設計からやり直しという根拠も出せよ(笑)
874:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/02 16:23:44.82 6peFtZqu0.net
今更ゼロベースはないよ
祖国に帰れよ
875:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 16:33:07.53 SVqaCaxlM.net
英伊は日本の要求性能丸呑みするそうなんで
876:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e5-ssrZ [153.184.87.78])
23/11/02 16:33:12.14 +DjQbiOR0.net
念仏くんって実はわざとやってんじゃないかな？
そうでないと何一つ予想が当たってないのに情報読解とか恥ずかしくて言えないでしょ
スレを盛り上げる為にわざとやってるんだよ
877:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 16:34:09.18 SVqaCaxlM.net
日本が主導する（要求性能を決めて基本設計も行う）国際共同開発（笑）ってかなり当たってると思うが
878:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-QPar [153.235.254.133])
23/11/02 16:34:14.36 fagXgzT2M.net
>>839
>それで、構想設計から
いや、公式発表が『日英伊で構想設計をしている』ですから
879:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 16:37:46.59 Oosldei50.net
防衛省の公式資料で3カ国で構想設計してるなんて無いだろ(笑)
880:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 16:40:14.85 Oosldei50.net
公式発表なら防衛省の公式資料に記載が無いとかあり得ないのだが(笑)
防衛省は国民を欺いてるとでも主張するのか？(笑)
881:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0619-1+OT [249.211.27.86])
23/11/02 16:41:55.23 Oosldei50.net
協議してるとか、検討してるとかは
設計をしてるにはならんからな(笑)
アンチは協議してるだけで既にやってる扱いするバカがいるけどな(笑)
882:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-g5YV [106.72.201.194])
23/11/02 17:37:53.59 2/CyeKTh0.net
>>521
> ドイツレベルの国に為替で順位が変動するレベルにまで国力が衰退したのが不味いだろ
国力とは何か、50文字以内で説明しなさい
883:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85])
23/11/02 17:59:05.95 rTddBLK7d.net
>>841
エンジン持ってる日本の機嫌を損ねると計画そのものが空中分解するからね、仕方ないね
前のF-2の時もそうだったけど、エンジン技術持ってる所が大正義なんですわ
884:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 761a-tvJc [241.47.169.38])
23/11/02 18:19:19.79 S/zgdkJv0.net
背景にあるタイフーンの販売問題で矛盾してるしドイツのGCAP参加はまだ観測気球レベルか
885:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-du1W [1.75.213.70])
23/11/02 18:39:36.73 uDa06PcAd.net
ひたすらテンプレ通りの念仏を唱え
からかわれると韓国人形相手にシャドーボクシング
886:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-hjvO [153.155.200.8])
23/11/02 18:50:07.04 SVqaCaxlM.net
アンチもやたら韓国呼ばわりに拘るなぁ
そんなにムカついたのか？
887:名無し三等兵
23/11/02 18:57:31.25 1zLIsw0a0.net
日本が次期戦闘機の基本設計を実施中である事と、共同開発案件であるGCAP機が
要件定義や構想設計レベルである事は別に矛盾しないんだがな。
GCAP機が実質的に次期戦戦闘機の英伊向け派生機なら必然的にそうなる。
888:名無し三等兵
23/11/02 19:13:51.29 amk5cum0d.net
主導というか、F-Xの技術がおよそ揃ってることに対してテンペストは主要部分で揃ってないというのが日本の重要度にバフかけてるのはある
というか交渉経験少ない日本が前向きに検討できる理由よね
元々どの第6世代構想も大きくは違わず、差が出るならハード部分と拡張性だろうしね
航続性や積載、ステルス、情報収集能力に直結するハイパワーレーダーやそれらを実現するエンジンなどハード面揃えてるのは幸運だったよね
ただ基本構想は元々そう違わない事もあってベースで一致してるだろうが交渉結果である程度変更される可能性はあると思う
各国に譲れる譲れないの部分がある
889:名無し三等兵
23/11/02 19:17:47.69 1zLIsw0a0.net
譲れないところは各国でカスタマイズすれば良いという枠組みがGCAP。
FTBは各国が独自に用意するという報道もあった訳で、つまりはそういう事になる。
890:名無し三等兵
23/11/02 19:40:03.87 HVOfVIOl0.net
>>852
ぶっちゃけナショナリズムからは逃げられないんだろう
891:名無し三等兵
23/11/02 19:42:17.25 8v/ALGlk0.net
NGAD→2030
GCAP→2035
SCAF→2040よりほぼ遅れる
まあドイツも焦るよなあ
第六世代が完成したと思ったらアメリカが第七世代作ってたりしそうだし、なんなら完成したら遅すぎて東側(中国)より劣っていたものでしたとなりかねない
韓国トルコが確実に安い第五世代作ってるし第三世界でも売
892:る場所なかったりして
893:名無し三等兵
23/11/02 19:56:24.28 1zLIsw0a0.net
仮にドイツがGCAPに参加するとして、ドイツが提供できる第6世代向けの将来技術は何があるのだろうか？
894:名無し三等兵
23/11/02 20:26:24.05 21GRNyZ30.net
戦車技術は一流だけど航空機の技術に関しては目ぼしいものはないからなぁ(一応国内でA321の最終組立とかはやってるけど)
895:名無し三等兵
23/11/02 20:28:20.91 bEWRie7A0.net
>>798
棚ぼたのイタリアは本気でうれしいだろうな
>>825
AAMですらイギリスは、ミーティアのプルトコル自由使えるの？って疑問しかでないんだよな
>>849
一応日本も当時なら頑張ればF404級はつくれそうではあったけどね。
896:名無し三等兵
23/11/02 20:32:47.44 1zLIsw0a0.net
>>859
技術も無いのに余計な横槍だけは入れてくるとか、日本にとって百害あって一利無しだな。
ドイツの参加は時期尚早である、とでも言ってお断りが正解か。
897:名無し三等兵
23/11/02 20:38:48.64 1zLIsw0a0.net
>>860
フランスの反対で研究試作に留まったあたり、共同開発品でイギリスが自由に使える物はない。
ドイツも妨害で、イギリスの最大の顧客であるサウジに対して、タイフーンの売却ができないくらいだし。
898:名無し三等兵
23/11/02 20:39:16.36 +DmI31zXd.net
テンペスト計画が監査からレッドリスト入りされてたのが決定的だったかな
金も技術も人手も足りてないとか言われてたし
899:名無し三等兵
23/11/02 20:41:06.14 D44VbsCJ0.net
>>861
最悪新規で参加する国があったとなっても、イギリスが妙な真似をしなければサウジはともかくドイツが参加するのは設計がかなり進んでドイツには口出しできない段階に入った後あたりだろうから、まぁなんとかギリギリなんとかなるか？
兎にも角にもネックはイギリスの悪足掻きだろうな
900:名無し三等兵
23/11/02 20:47:01.00 j6QU+OFI0.net
FCASはどんな性能でいつ完成するかもわからない代物だし、
世界情勢が急激にやばくなってる中でGCAPに参加したくなる気持ちは痛いほど理解できる
901:名無し三等兵
23/11/02 20:50:11.75 BSJZXRda0.net
イタリアはガチになって予算提供約束してるからな
今更参加国増えてワークシェア減るのは恐らく勘弁だぞ
5分の1の予算提供しますとか言ってた夏頃なら歓迎してただろうが
イギリスはサウジへの輸出問題、日本は期限絶対遵守
ドイツがGCAPに加わることは恐らくない
902:名無し三等兵
23/11/02 20:58:50.43 j6QU+OFI0.net
第6世代戦闘機は米中露に加えてNGAD・テンペスト・FCAS・F-3と多様な機体が出ると思ってたんだが…
西側はGCAPで統合されそうだしロシアは次世代機開発どころじゃなさそうだしで大分メンツが減りそう
903:名無し三等兵
23/11/02 20:59:34.09 S/zgdkJv0.net
どちらにしろドイツは来年のイギリス総選挙が待てるので
イギリスのSCAF参加がどうなるかを見てから考えるだろ
904:名無し三等兵
23/11/02 21:00:56.75 S9z66+jYd.net
自動化や量産技術は欧州勢凄いし、生産数量にもよるがコスト面や対応力で長けてると思うけどね
ただワークシェアの議論は年末に向けて概ね形になっていてもう一年とは難しいから、仏との交渉での最終手段的な意味合いが強いのでは
最終手段として選んだとしても無人機など周辺装備の開発はまだあるし
905:名無し三等兵
23/11/02 21
906::05:12.05 ID:9nHrWcu/0.net
907:名無し三等兵
23/11/02 21:24:22.06 fa5NBpgs0.net
開発シェアとワークシェアは違うのかも
開発シェアが小さくてワークシェアは大きい国はライセンス料を払ってで釣り合を取る
でもドイツとスペインも入ったらスウェーデンも加わって単発機の開発もできるかも
908:名無し三等兵
23/11/02 21:32:48.95 D44VbsCJ0.net
NGADは全翼機っぽいので余計に単価が跳ね上がりそう
今のところアメリカの有する全翼機は空飛ぶ国家予算扱いされるぐらいだし
909:名無し三等兵
23/11/02 21:54:46.05 LiCMEPlc0.net
ドイツとかスペインとかいらねー。単発機も日本には不要だろF-35あるじゃん。
タイフーン自由に改修していいよ使った技術は全部渡してねと言われた事をそのまま返すレベルで要求だな。それでもドイツとかいらんけど。
910:名無し三等兵
23/11/02 21:55:39.67 1zLIsw0a0.net
製造欠陥で機体寿命が大幅に減ったタイフーンとか、各国がNATO規格を守らず互換性に問題が出た155㎜榴弾とか、
現代の欧州の製造システムは色んな面でイマイチ信用がなあ。
911:名無し三等兵
23/11/02 22:37:03.50 nT9TE2Cx0.net
この前までBAEとRRが俺が主導するんだってうるさい印象があったけど
周回遅れの実証機を推してるようだしもう諦めたのかな
912:名無し三等兵
23/11/02 22:44:28.99 fa5NBpgs0.net
F-35は飛行機としてはまあ良くても改造や日本製の武器が積めないという問題点がある
913:名無し三等兵
23/11/02 22:53:21.12 9nHrWcu/0.net
>>876
それなりに安価になったし高性能で良い戦闘機ではあるんだが、日本の国防事情には合致しない仕様も多々あるので使い勝手が悪いって話だな
特に戦闘行動半径が短いことと、設計に余裕がなく（超ギチギチ）後からの改造や改修が難しいってのがな
914:名無し三等兵
23/11/02 23:01:16.55 S/zgdkJv0.net
今週ドイツがタイフーン輸出を拒否したばっかりなので、矛盾するニュースはあんまり受け入れられてないな
小さい所が騒いでる程度
915:名無し三等兵
23/11/02 23:12:28.92 G7b88WnP0.net
>>849
イギリス側の技術実証機にはタイフーンのEJ200を積むそうだがもしかしたらイギリスは今からエンジン用意するつもりなんだろうか
自国開発の自国製エンジンを積むようにお互い要求して共同開発から抜けて結局単独でラファール作ったフランスみたいになる可能性もあるだろうか
916:名無し三等兵
23/11/02 23:14:51.66 fa5NBpgs0.net
あれはダクトの実験でエンジンは何になるかわからない
2027年に初飛行なら2024年には製造に入らないといけないと思うが
詳細が出てこないのが不思議
917:名無し三等兵
23/11/02 23:17:07.31 fa5NBpgs0.net
輸出のことを考えるとイギリスとしてもドイツなしに製造できるようにしそう
918:名無し三等兵
23/11/02 23:40:46.74 6vAwGoX50.net
ドイツにサウジへのタイフーンの輸出を妨害されておいて
またドイツを計画に入れたらアタオカ
919:名無し三等兵
23/11/03 00:12:31.48 rgcrsW6I0.net
ドイツ報道は案の定否定されたな
せめてタイフーン周りは現実と辻褄合わせるべきだった
920:名無し三等兵
23/11/03 00:20:12.24 YTuIWPQO0.net
念仏君一流の情報読解まとめ
次期戦闘機は国産に決まっている→国際共同開発でした
共同開発は制度上不可能→何の制度か意味不明だが国際共同開発に決定
防衛省の定義ガー→防衛省が国際共同開発と発表
資本が入らないと共同開発とは呼べない→日英伊で開発費分担しまーす
記者はわかっていない→念仏君がわかっていませんでした
921:名無し三等兵
23/11/03 01:06:59.66 lIPNQlFx0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
活動家らは、同社がアパッチヘリコプターとF-35戦闘機の部品をイスラエルに提供していることがパレスチナ人の虐殺に寄与しているとして、レオナルドのロンドン本社を強制閉鎖した。
頼むからGCAPにも飛び火するのは勘弁してくれ
(deleted an unsolicited ad)
922:名無し三等兵
23/11/03 01:14:22.51 w7oa9ql40.net
今思えばパレスチナも空軍とか作って対抗すればよかったのにな
なんであの国建国してから一度も軍隊作らなかったんだろ
923:名無し三等兵
23/11/03 01:49:34.21 Om4ALVeS0.net
軍板スレが一斉落ち五放置されて居るけどKF-21はねシアの裏切りで初期調達-20とトンスルランドでも40-20で初期調達が60から20に下がって調達コストがF-35を超えるらしいｗ
F-35が単価105億円に対し20機だと単価110億円だとさｗ
924:名無し三等兵
23/11/03 01:57:24.33 sL70BTd50.net
>>876
仕様をアメリカ製によせれば詰むだけなら出来るとは思うけどね。
925:名無し三等兵
23/11/03 02:06:46.39 hNZdJf7Ra.net
>>884
そういうのもういいから
926:名無し三等兵
23/11/03 04:06:39.19 dKz0PCJ20.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
防衛装備庁作成資料に構想設計で何をやるか書いてあるだろ
機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフを検討と書いてある
基本設計に移行する為の実験や計算を徹底的にやり、開発案が本当に実現するかを検証する
構想設計に参加してない時点で設計の主導権を握るなんて妄想でしかない
なにせ、構想設計に参加してなければ、何を根拠に機体形状や決定され、要求性能を満たせるのか知らないのだから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うと合意した時点で、英伊は設計に関しては日本と争う意志がない
英伊はカスタマイズの権利や国内生産する為の技術移転・情報開示をメインに対日交渉している
採算いうように、別計画にするには日本は現計画を破棄しないといけない
年末合意を目指しての合意なら、設計に関しては争わず、カスタマイズ権や技術移転・情報開示が協議の主題
イギリスがGCAPから脱退して別計画を立案したいというなら話は別だが
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPという枠組だと
ドイツが参加しようと設計についての争いにはならんことになる
GCAP自体が日本の次期戦闘機を受け入れる前提の計画だから
927:名無し三等兵
23/11/03 04:44:02.30 dKz0PCJ20.net
アンチが妄想してる構想設計からやり直しなんて
また構想設計の為の予算を組まないといけないし、基本設計に移行できるわけがない
そんな話は計画そのものを中止するレベルの話になる
実際問題として、構想設計をやり直しなんてことになったら
基本設計開始以前の開発費は無駄になり、開発中止を検討しなくてはいけなくなる
構想設計はCGでお絵描きするだけと勘違いしてる人の主張
928:名無し三等兵
23/11/03 05:38:44.13 kinKlKYL0.net
現在、イギリスやイタリアは何をしてるのかというと
もちろん、技術移転・情報開示についての対日交渉もあるが
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするが、何をカスタマイズするか、
何を日本と同じにするかといったトレードオフを検討している
それが決まらんと2025年からスタートができないから
最初からカスタマイズするか、生産途中から自国製部品に変更するとかも予算や開発期間を考慮して検討する
またゼロからスタートなんて予算的に受け入れできない上に間に合わない
かといって全てが日本と同じでは自国産業保護にならん
だから、国内生産できるものは対日交渉して国内生産を可能にし、折り合いがつかないところはカスタマイズする
929:名無し三等兵
23/11/03 07:23:33.27 NghPecRO0.net
イギリスは研究はFCAS-TI続けている
イギリスと日本が決裂することがあればそのチームが機体を作ることになる
現状はアビオニクスのチームが日本の機体のドンガラを推しているから
日本が基本設計したものが使われる
930:名無し三等兵
23/11/03 07:40:36.37 NghPecRO0.net
既出だろうけど、年末には条約に署名するみたいだからそのときにはかなり分かるよ
Treaty on GCAP jet fighter project to be signed by end-2023, Italy says
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
931:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-ssrZ [241.205.214.216])
23/11/03 08:16:07.64 YTuIWPQO0.net
>>890
> 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うと合意した時点で
ソースを出せよ
合意したと言うなら当然そう書いてある合意文章が有るだろ
僕の情報読解ではそういう意味になるってのはソースじゃないんだよ
分かるかい、僕？
932:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-S8OJ [131.147.183.8])
23/11/03 08:26:28.09 Ks0rXeQ30.net
>>895
いい加減祖国に戻りなよ
いつまで民族を裏切り続けるんだ？
933:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-ssrZ [241.205.214.216])
23/11/03 08:29:16.06 YTuIWPQO0.net
ソース出せないので発狂してて草
934:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0608-1+OT [249.107.248.21])
23/11/03 08:35:44.16 DrHil4i+0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
アンチは諦めろ
防衛白書に堂々と共通機体で合意と書かれている
次期戦闘機開発事業が継続で統一機体ということは
次期戦闘機を共通プラットフォームにするということしかあり得ない(笑)
935:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-S8OJ [131.147.183.8])
23/11/03 08:38:29.83 Ks0rXeQ30.net
>>897
いつまで韓国を裏切るんだ？捨て子よ
936:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2215-9bz5 [251.189.45.243])
23/11/03 09:14:24.93 8asN1JPh0.net
ドイツの片思いらしい
URLﾘﾝｸ(www.eurasiantimes.com)
Germany perceives the UK as a more cooperative partner on this matter compared to France. However, there is also a slight frustration stemming from the absence of significant high-level engagement from London. Particularly noteworthy is Rishi Sunak’s failure to visit Berlin, a source of dissatisfaction.
937:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7604-tvJc [241.47.169.38])
23/11/03 10:21:48.55 rgcrsW6I0.net
938:>>900 それ間違いだぞ Germany denies plan to quit £87bn fighter jet project with France in favour of UK deal ttps://uk.style.yahoo.com/germany-denies-plan-quit-87bn-144733849.html
939:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7646-9bz5 [241.6.18.239])
23/11/03 10:33:35.32 KjGIr4VO0.net
>>901
イギリスは動いてないしドイツも否定なら単なるメディアの飛ばしだな
ドイツがGCAPに入りたいかどうかは別としてイギリスがドイツを入れたいとは思えない
元々ドイツに英仏FCASを強奪されて追い出されたし、ユーロファイターの経験もあるし
日本と組んでてサウジもキープしてる今わざわざドイツを入れるメリットはない
940:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-S8OJ [131.147.183.8])
23/11/03 10:34:14.76 Ks0rXeQ30.net
>>901
単なる観測気球だったて話だろ
941:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-S8OJ [131.147.183.8])
23/11/03 10:36:48.58 Ks0rXeQ30.net
ドイツもフランス、イギリスに劣らないくらいクソだからなぁ
gcapの主導権どう握るかは考えてる
942:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-vgKx [60.62.46.15])
23/11/03 11:15:49.70 N+3S91j/0.net
>>904
ドイツのFCAS離脱の話はドイツ自身が否定してるようだぞ
そうでなくても、エンジン技術を持たない国が戦闘機開発計画の主導権を握ることはまずないから安心せい
943:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-S8OJ [249.202.186.182])
23/11/03 11:20:28.48 aVenXyv40.net
>>905
その上でもし取りに来るならって話だよ
基本的に欧州の三カ国が組んでうまくいった例てあるのか？
944:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-vgKx [60.62.46.15])
23/11/03 11:23:45.11 N+3S91j/0.net
>>906
ユーロファイター計画は一応完結はした、色々紆余曲折があったのは確かだが
そこは日本政府の手綱さばきに期待するしかあるまい、F-2の退役スケジュールは変えられないのだし
945:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-zW/F [153.215.25.30])
23/11/03 12:19:08.16 sL70BTd50.net
一応主翼換装とかすれば安全につかえはするとは思うけどね。
946:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ssrZ [126.29.214.170])
23/11/03 12:53:01.19 JQmfcG6b0.net
>>898
日英伊で共同開発と書いてあるな
日本の機体を英伊がプラットフォームで採用と書いてあるように見えるなら頭の病院行って検査受けてこような
>>899
日本が英伊と組んで共同開発するのが余程嫌な様子だな
君の祖国から掲示板でセコい妨害活動でもするように言われてるのか？
947:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4257-S8OJ [131.147.183.8])
23/11/03 13:27:40.00 Ks0rXeQ30.net
>>909
ウンコウンコのウンコリアーン
948:名無し三等兵
23/11/03 14:26:45.36 rgcrsW6I0.net
来年は労働党が与党になるからそっちの方が大事
EU再加入運動が激しくてどうなるかわからん
949:名無し三等兵
23/11/03 14:29:25.06 DrHil4i+0.net
>>909
設計にイギリスとイタリアは参加してないな(笑)
950:名無し三等兵
23/11/03 14:55:24.09 NzEah+Aa0.net
GCAPは日本の次期戦闘機を受け入れる前提だから、GCAPの枠組みの協議では
アンチが期待するような結果は出てこない
日本の防衛政策変更や事業中止のセットがないと別計画に変更が出来ない
英伊がGCAPという枠組みから脱退しない限りは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協議しかしない
国家間の国際合意や国家の正式決定というのはそれだけの拘束力がある
ドイツだつてフランスやスペインと国家間の合意を結んでFCASに参加してるのだから
正式な手順を踏まないと別の計画に乗り換えるなんてことは不可能
正式決定とか国家間合意の前と後とでは全く重みが違う
合意・決定前の協議は決定に至るまでのプロセスだから紆余曲折はあっても
合意・決定後の協議は合意・決定された内容に沿ったものしか行われなくなる
ちゃぶ台返しや内容変更は中止や破棄、脱退という手続きを踏まないと別計画にはできない
少なくとも米�
951:｢日といった先進国では必ずそうした手順が踏まれる アンチが望むような結果は、日本が現事業の中止をする、防衛政策を変更するという手順を踏まないと無理 英伊もGCAPという枠組みから脱退や破棄といった措置を取らないと無理だということ 日英伊三ヶ国共にそういう措置は取っていないので、アンチが望まない合意を年末に結ぼうとしているということ
952:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0608-1+OT [249.107.248.21])
23/11/03 16:35:18.58 DrHil4i+0.net
アンチはバカだからな(笑)
953:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-iflE [248.17.221.72])
23/11/03 16:54:36.59 TzfgjGT90.net
>>908
F-2の主翼の半分はアメリカの取り分。主翼交換するなら半分はアメリカに作ってもらう。アメリカに技術無いなら日本は技術を渡す必要がでるんじゃ？
954:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7604-eepm [241.187.93.132])
23/11/03 18:28:22.55 NghPecRO0.net
ドイツはF-35の買い増しで当座はしのげるだろうけどフランスはどうするのかな
へたをすると2045年までステルス機なしということになってしまう
フランスもF-35を買うだろうか
955:sage (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-Q0z2 [153.232.38.146])
23/11/03 18:48:00.50 0vDbcnyQ0.net
>>915
F-2の主翼は、三菱重工から日本人が、米企業の工場に技術指導に行ってるよ。
「主任設計者が明かすF-2戦闘機開発」（神田 國一）（並木書房2018）に色々書かれてるので参照のこと。
956:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-g5YV [113.144.227.244])
23/11/03 19:20:34.75 YmcVKcnS0.net
西側ならF-35以上のステルス機が欲しければGCAP買えるから心配することもないだろう
957:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-vgKx [60.62.46.15])
23/11/03 19:25:35.22 N+3S91j/0.net
日本の戦闘機が西側標準機になるかもしれない、なんて数年前にこの板で発言したら袋叩きだったろうな
958:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-eepm [60.102.58.49])
23/11/03 19:52:33.66 NzEah+Aa0.net
FCAS(テンペスト)と仏独西FCASの共通点は、何故か実証機を優先してエンジン開発が後回しの計画だったこと
どっちも古いEJ200やM88を弄くっているだけで、将来戦闘機用エンジンの開発を後回しにしてること
元の計画が同根だったから同じような開発構想になったのは仕方がないが、別格のアメリカは別にしても，エンジン開発で日本に後れを取った
結局、エンジンに目処がついた日本の次期戦闘機が一番実現性があるという結果に落ち着いてた
2020年代も半ばになろうとしてる現在でも、英仏は将来戦闘機用エンジンの目処を立てられなかった
XF9-1が目標推力を僅かな期間でクリアしのたは2018年であり、エンジン開発では5年以上は軽く遅れていることになる
英仏はエンジンのCG画像や動画をみせるだけで、当分は実物は出てきそうにもない
つまり、当分は英仏主導での戦闘機開発は不可能だということになる
959:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-ztXF [49.98.170.195])
23/11/03 21:08:23.07 2sc5GexWd.net
>>916
双発に拘らなければF-35Cが適任なんだがね
960:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-iflE [248.17.221.72])
23/11/03 21:34:49.48 TzfgjGT90.net
>>917
あー、すまん、全く新規設計の主翼的な事で言ったわ。
現行主翼ならお金とかライン再開費用だな。割に合わないよな。
961:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-CWlg [125.8.151.95])
23/11/04 01:41:01.66 h2LvCvuY0.net
>>917
F-2って今はもう単純な飛行時間による老朽化とかも問題になってるのかね、部品不足と共食いはよく話題になるが
部品不足にしても足りないのはドンガラなのか中身の電子部品なのかは分からんが、どっちなんだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
962:891947 しかし具体的にどこの部品かは分からないがF-2の部品を今でも供給してる会社はあるんだな (deleted an unsolicited ad)
963:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc1-GhcE [241.185.206.70])
23/11/04 02:15:04.19 cxyAC6SS0.net
>>923 防衛産業から撤退しちゃう会社が続出して、生産設備がなくなるから、問題になっている。
高強度や超耐熱の特殊合金から削り出すとかだとネジ一本でも調達不自由になる事はあり得る。
964:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NnU0 [60.102.59.29])
23/11/04 06:06:41.78 IMSLEXVV0.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
フランスも2022年時点くらいでM88を弄くってる段階なんだよね
イギリスも日英で合意したエンジン共同実証事業すら2023年末現在でもスタートできてない
プロトタイプのXF9-1が目標推力をクリアしたのが2018年だったことを考えると、エンジン開発に関しては7～8年は遅れているのは確実だ
CGの画像や動画をいくら出しても、出資する側はそんな事では納得しなかったのは当然だ
エンジン開発の決定的送れば英仏の欧州戦闘機計画の実現性を一気に低下させた
出資を要求される側としてみれば、実現性が低い計画に無限に開発費を要求されかねない状態
イタリアは戦闘機の国内生産とイギリス構想の離脱を両立するのが、日本の次期戦闘機開発への乗り替えだった
スウェーデンには次期戦闘機は大型すぎるので別の道を探すことになった
将来グリペンの後継機を開発することになった時のエンジン供給先候補として、日本とは防衛装備品ついての協定を結んだ
965:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-FbW9 [251.160.100.99])
23/11/04 07:04:59.48 WCL+x81S0.net
フランスは早い時期にジェットエンジン適用を目論んだCMC研究してた筈なんだけどその計画はどこに行ったんだろうな
966:名無し三等兵
23/11/04 09:32:04.44 D5mfQwTL0.net
今M88弄ってるのはそれらの素材のテストをするためらしいけど
>>923
アメリカがお金を払っても部品を送って来ないから。
アメリカ担当分の場所は契約上日本が作ることはできない
電子部品も日本が自由に弄れるのは中のソフトだけでコンピュータそのものはハードなのでワークシェアされていてアメリカ担当の部分がある
967:名無し三等兵
23/11/04 10:42:49.35 /Qqn1jvb0.net
いずれにしろ、フランスはFCAS用エンジンのプロトタイプがまだ用意できない
イギリスも同じで、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプを用意できてない
2018年にプロトタイプを用意した日本に対して準備が遅れている
アンチが妄想していたXG240なんてCGが存在してるだけ
エンジン開発がこの調子なのに、他の技術が後数年後に実用域にあるとかは妄想しない方がいい
他の構成要素研究も、実用域にある製品を出せるかはビミョーだろう
968:名無し三等兵
23/11/04 11:39:54.60 JkOVCzY60.net
>>927
>今M88弄ってるのはそれらの素材のテストをするためらしいけど
??
スクネマを加えて、フランス政府の研究機関10程度を総動員して材料科学/技術の基礎研究を強化する が1年ちょい前のニュース
日本の1975年ぐらいの体制かもしれない。日本は炭素繊維の産業化にそこから5年。SiCの実用化(F-22でも採用)に15年かかった。
素材を直ぐに組み込めて、TIT=1850Cの試作エンジンができるなら「もう完成する (3年後)」ぐらいの強気の発表をするよ
ダッソーの社長(副社長?)が、かなり悲観的なコメン�
969:gをそのニュースの後に出している (5chでは、これは2040年でも無理だろう説だなぁと)
970:名無し三等兵
23/11/04 11:54:11.38 Sw98yuV20.net
>>929
おフランスってまだ耐熱素材の基礎研究の段階なの？
さすがにそれは遅すぎないか、エンジンの試作機が出来るまでにあと何年かかるんだか
971:名無し三等兵
23/11/04 12:07:09.74 AdJnfLYg0.net
エンジン工学と化学素材は別物だからな
日本はコツコツ研究開発してきたけど、エンジンメーカーがタービンブレード造るから
高圧高熱に耐えられる素材を提供してって言われても、なかなか答えられる企業は居ない
972:名無し三等兵
23/11/04 12:35:46.22 Sw98yuV20.net
>>931
SiCは日本のお家芸でおフランスもSiCに関しては日本の合弁企業で体裁保ってる状態だし
CMC製のまともな部品作れるようになるまで何年もかかるなこりゃ
973:名無し三等兵
23/11/04 12:47:25.09 JkOVCzY60.net
>>930
>おフランスってまだ
良く判らない
・SiC CMCなどの為の耐熱素材は、日本との合弁企業を作っていて、製品レベルでは既に入手出来ているはず。耐熱合金もRRと同様な契約をすれば、日本から材料入手はできる
RRもスクネマもユーロジェットも、最新の耐熱素材を設計したように自在に製造する技術が無さそう (炭素繊維の応用の製造関係で、何故か日本企業の優位が続いていることからの類推)
974:名無し三等兵
23/11/04 12:52:36.62 Sw98yuV20.net
>>933
何故かというか、それまでの研究の蓄積に圧倒的な差があるからかと
日本は基礎研究から何十年も掛けてセラミック系の素材を実用化してきたわけで、
いわば開発初期から今に至るまでの詳細なノウハウを持ってる
だから様々な物に応用が利く
外国企業がいきなり完成品と設計図をポンと渡されても、それまでの金属系材料とは全く異質な技術なのだしそう簡単には応用ができないでしょ
975:名無し三等兵
23/11/04 13:35:55.33 ahNzQQii0.net
>>923
中身の推定F-16と同じミッションコンピューターでは？
これについてはソフトはさておきハードはいじる必要はないし
976:名無し三等兵
23/11/04 13:49:14.80 WCL+x81S0.net
>>931
動翼に使う段階まで来ているのがアメリカ、静翼に適用して研究中なのが日本てところか
イギリスはなぜかCMCへの投資をしていなかったらしいけど
977:名無し三等兵
23/11/04 13:57:50.02 /Qqn1jvb0.net
現時点でF-35の次の世代の戦闘機を開発するには、
アメリカ製エンジンのF135系統、XA100/101系統を採用するか、日本のXF9系統を採用するしかない
後はF414、EJ200、M88といった古いエンジンで性能的に劣勢を承知で開発するしかない
イギリスはエンジン開発が間に合わずFCAS(テンペスト)を頓挫させた
イギリス主導の戦闘機開発が潰えた以上は、RRが新型エンジンを出せる可能性は相当に低い
フランスもFCAS用エンジンのプロトタイプすら出せていない
F-35の次の世代の戦闘機はアメリカと日本しか出せる目処が立っていない
978:名無し三等兵
23/11/04 14:05:50.40 Sw98yuV20.net
>>936
テンペストのエンジンが間に合いませんってのもフランスと同じく耐熱材料がネック臭いのよな
イギリスはこの辺の技術に弱いようだし、ＲＲ製新型エンジンって本当に目処が付いてるのだろうか
979:名無し三等兵
23/11/04 14:52:42.71 oy131SvK0.net
>0938
＞イギリスはこの辺の技術に弱いようだし、ＲＲ製新型エンジンって本当に目処が付いてるのだろうか
可哀想にアンチの方々の夢を粉砕するような主張ですね。
これを読んだアンチの方が鬱に陥りそうですね。
980:名無し三等兵
23/11/04 15:08:33.65 ouS65PwN0.net
素材云々もあるけど、エンジン開発が日本と実証事業してからという時点で間に合わない
しかも、2023年末ですらスタートできてない時点で話にならない
アメリカがXA100/101の設計スタートしたのは2016年頃
どうにもならんくらい亀
981:スタートで、2035年に就役させる前提では致命的
982:名無し三等兵
23/11/04 15:19:43.75 0NbxaPlDM.net
イギリス側は今年春先の時点でコンポ単位でのリグテストをしていると言っていた。
だが、前からのFCAS TIの一環の試作なのかIHIとの共同事業なのかはわからない。
ぼかしたということなのか。
983:名無し三等兵
23/11/04 15:30:36.89 ouS65PwN0.net
実証機制作やRFセンサーの共同実証、エンジン共同実証はFCAS(テンペスト)前提の事業
そうした事業が合意・決定されたのはGCAP合意以前の話
時系列的に日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力合意に沿ったもの
RFセンサー共同実証事業はGCAPになっても適用は比較的容易だが
エンジン共同実証事業は、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプとしては意味が無くなった
実証機事業も、同時期にGCAPのベース機になる次期戦闘機の試作機制作が進められているので存在意義が無くなった
電子機器の試験だけなら旅客機や輸送機の改造でも可能なので
多額の開発費をかけてまで実証機を制作する意義が無い状態
984:名無し三等兵
23/11/04 15:30:41.23 D5mfQwTL0.net
>>935
同じかどうかは知らんけどもそこは問題ではない
日本が金を払ってもアメリカが納期を守らず製品を送って来ない以上どうしようもない
985:名無し三等兵
23/11/04 18:49:48.70 rw/UsNI/0.net
F-3スレを見るたびに思う。
アメリカって化け物なんだなって。
986:名無し三等兵
23/11/04 18:53:12.81 OtScugQK0.net
そうだね
だから独自技術と継続した開発プロジェクトは必要だね
987:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-ez7N [246.119.190.178])
23/11/04 19:10:38.70 QYirdY9o0.net
エンジン技術は70年代にF100エンジン登場からRRやスネクマを大きく引き離した感じ
後に信頼性が高いF110エンジンが加わり、単発機では欧州機は全く対抗できなくなった
ラファールやタイフーンが双発中型機を選択したのは、そのクラスでアメリカ機は艦上機のF-18しかないから
F-15のような大型双発機と大推力エンジン単発で高性能なF-16には欧州機では対抗が難しくなった
それはF-35の次世代戦闘機でも影響しており、英仏共に大推力エンジン単発という機体で勝負を避けた
エンジン開発がモタモタした原因の1つが、アメリカの新世代戦闘機と真っ向勝負を避けたいから
機体コンセプトと必要なエンジン像の決定が遅れたのも一因だろう
日本は必要に迫られてではあるが、意外にも大推力エンジン開発をやった
飛行性能と航続性能・搭載能力の両立の為にスリムな大推力エンジン開発を目指した
結果論ではあるが、アメリカ以外で次世代戦闘機用エンジンで目処がついたのは日本だった
988:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-NnU0 [241.187.93.132])
23/11/04 20:08:02.31 HkNWBWYP0.net
>>944
イスラエルの戦争で無誘導爆弾をたくさん使っていることに文句を言っている人も多いが
あんなに誘導爆弾をたくさん使える国はアメリカだけなんだと言いたい
本当に日本には何発あるんだろうか
989:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb05-Zvjr [124.159.216.200])
23/11/04 20:56:53.39 TxQusUVG0.net
>>944
そりゃ日本と違って制約や制限なんて無いしな
寧ろ制約や制限だらけの中それらを取り除いたり回避して15～20年遅れくらいまで巻き返した日本を褒めるべきやろ
990:名無し三等兵
23/11/05 07:44:00.82 SUyZFIc00.net
XF9-1のFTBとか目処は立っているか？と言うのは気になる点の一つ。エンジンてスケーリングは出来るけど徹底的なテストも欠かせない。結果費用が膨らむ。
991:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-ZTan [153.215.25.30])
23/11/05 07:53:37.27 OLI4Ce/T0.net
C-2FTBやるんでなかったけ
992:？
993:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
23/11/05 09:00:01.48 igPdsTMV0.net
FTB改修設計及び改修キットなるものが令和5年の調達予定リストに入ってるな
994:名無し三等兵
23/11/05 10:28:41.56 yRilxNkB0.net
ぶっちゃけ対艦ミサイルを戦闘機に積んで飛んでく時代じゃないだろって気がする
995:名無し三等兵
23/11/05 10:51:39.47 k2jNHJU/0.net
URLﾘﾝｸ(www.rusi.org)
イギリスの教授がGCAPとSCAFを統合して余ったお金で無人機を買えと言っているようだけど
高性能な有人機は必要だと思う
996:名無し三等兵
23/11/05 10:57:31.78 gZVoizzS0.net
イギリスがお金を出して日本につくらせてく
997:名無し三等兵
23/11/05 10:59:39.50 gZVoizzS0.net
うん、ミスった。
SCAFと統合とか欧州に持っていくと言っているだけじゃね。関連国がすべて日本に開発拠点作って日本国内で開発するなら兎も角、SCAFと合流とか日本にメリット無さすぎ
998:名無し三等兵
23/11/05 11:06:53.58 SfkFq0Oc0.net
GCAPが目指すものは海洋国向けの対艦攻撃可能な長距離戦闘攻撃機で、FCASは大陸国向けの軽戦闘機的な要撃戦闘機でしょ
必要とする機能とコンセプトがじぇーんじぇん違うんだから統合なんて不可能やろ、この教授とやらは素人か？
999:名無し三等兵
23/11/05 11:29:02.18 k2jNHJU/0.net
> GCAPが目指すものは海洋国向けの対艦攻撃可能な長距離戦闘攻撃機で、FCASは大陸国向けの軽戦闘機的な要撃戦闘機でしょ
ただフランスにとってはFCAS/SCAFはCTOL空母艦載機だからフランスとドイツの意見が合わない
1000:名無し三等兵
23/11/05 11:33:30.85 yoLttjJ7M.net
イタリアは地中海越えの作戦ができれば嬉ション垂れ流して喜ぶから
1001:名無し三等兵
23/11/05 11:38:03.09 yoLttjJ7M.net
>>450
中国が持ち上げてるA2ADってまんまそういう発想やで
1002:名無し三等兵
23/11/05 12:46:22.25 Xcw+pW7y0.net
もうこっちのスレは廃止でいいだろ
日本主導というのは確定事項であり、英伊が日本の次期戦闘機受け入れ確定なのだから
1003:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.56.162])
23/11/05 16:35:04.77 x+oYYadG0.net
おそらく日本の次期戦闘機の要求性能は、英伊が考えていたFCAS(テンペスト)の要求性能を全て上回ってたのだろ
何かしらの性能不足がわかっているなら、流石に英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとしは受け入れない
どうしても海外機を導入するのなら、次期戦闘機や他の機体の出来や提示される条件を見てからでも遅くはない
就役時期を後ズレできるなら、気長にサウジやドイツでも勧誘してればよいのだから
おそらく日本の次期戦闘機は飛行性能と搭載能力はFCAS(テンペスト)より高い性能を目指していた
そして、英伊もその目標性能を達成できる可能性が高いと判断した
いくらFCAS(テンペスト)が出資問題で行き詰まったとしても、実現性が無い日本のペーパープランに乗ろうとは思わない
英伊の国防当局や軍需産業も、日本の次期戦闘機開発には高い評価してるのは間違いない
1004:名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-MArD [103.5.140.134])
23/11/05 17:20:45.29 NUORHpapF.net
>>952
ん？
1005:名無し三等兵
23/11/05 19:50:12.28 g5BTMTMN0.net
オッペケのプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww
1006:名無し三等兵
23/11/05 19:51:26.55 g5BTMTMN0.net
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1007:名無し三等兵
23/11/05 19:59:34.61 hRUhARZE0.net
>>964
乙
ずっと同じ妄想を繰り返すオッペケはこのスレが邪魔だから潰したいんだな
1008:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-NnU0 [240.188.80.114])
23/11/05 23:12:45.60 lYbc0xdp0.net
>>961
次期戦闘機の要求性能と飛行性能と搭載能力って、何か出てましたっけ？
少なくても当時は三菱案で、今は英国案ベース？になって
機体形状がかなり変わった印象があります。
それでも上記の要求仕様は達成できるものなんでしょうか？
個人的に形状が今の英国案に変わったってことは
各仕様が英国ベースになってきた・・・もしくは現実的な仕様に落ち着いた？と
思ってましたけど。
1009:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-ez7N [244.150.81.159])
23/11/05 23:29:00.32 v41eLHXB0.net
まだ英国案なんて妄想してるのかよ(笑)
日本の次期戦闘機事業立案に英国なんて関与してない
バカ晒して何を主張したい？(笑)
1010:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-1D9a [118.6.90.2])
23/11/05 23:38:12.01 r3aobGY40.net
取り敢えずラムダ翼+ラダーベーターとか言う異形の戦闘機が実現するんなら見てみたい…という怖いもの見たさが勝ってるかな。
…ってかラムダ翼とラダーベーターってどんな機能を実現する設計何だろう(にわかです
1011:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-r5Bf [243.86.158.250])
23/11/06 06:51:31.16 0iumssqo0.net
BAEレプリカが満を持して実現
1012:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-r5Bf [243.86.158.250])
23/11/06 06:51:39.22 0iumssqo0.net
BAEレプリカが満を持して実現
1013:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-ez7N [244.150.81.159])
23/11/06 07:27:47.78 DdUUf8ZI0.net
構想・基本設計に参加してないのに
何を実現するの？(笑)
1014:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6sw6 [60.157.93.227])
23/11/06 07:30:06.11 CteGcsmy0.net
英国はロールスのエンジンを使えてNATOの戦闘システムと英国兵装が対応していれば納得するだろ
最後の最後に機関砲は25mmじゃないとヤダとか言い出すかもしれんけど
1015:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-Urf6 [115.85.140.215])
23/11/06 07:42:43.02 aPmidHJA0.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
GCAP発表より前のjwingのMHI技師長インタビュー記事によると、昨年度の次期戦闘機(その2)では日英共同開発の判断のためにMHIとBAEが共同で構想設計をしているとあるので
GCAP合意後の今年度からの次期戦闘機(その3)での基本設計は日本単独ではなく、当然その成果に基づき共同で設計するものになる
まぁいつも通り「そんな記事は信憑性がない！」とかアホな言い訳するんだろうけど
1016:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-ez7N [244.150.81.159])
23/11/06 07:42:50.06 DdUUf8ZI0.net
基本設計にすら参加してないのちRR製エンジン対応？(笑)
1017:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-ez7N [244.150.81.159])
23/11/06 08:11:00.52 DdUUf8ZI0.net
>>973
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
イギリスとやってるのはサブシステムの共通化の共同分析
構想設計してるのは三菱重工
1018: しかも、次期戦闘機とFCAS(テンペスト)とは別計画前提 バカアンチはまだり理解できないのか？(笑)
1019:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-r5Bf [253.8.129.37])
23/11/06 08:14:14.14 NjREo/nY0.net
BAEはトルコTFXを作ったばっかしで設計データ持ってんだよね
それをちょい修正するだけでいいくらい
1020:名無し三等兵
23/11/06 08:49:52.47 6M4BT6rFM.net
>>960
同感
けど荒らしの隔離所としては便利なんよ
1021:名無し三等兵
23/11/06 08:57:19.03 AoWOzLbd0.net
>>976
情弱乙
BAEが協力してるのは「設計に必要な技術」の協力までで設計自体には関わってない
1022:名無し三等兵
23/11/06 09:04:41.46 TRHbDY+T0.net
報道の混乱の原因は、次期戦闘機のインテグレーション支援企業選定の話と
FCAS(テンペスト)頓挫による代替案検討とがゴチャ混ぜに報道されたことが原因
BAEは次期戦闘機のインテグレーション支援企業に指名・契約はしてないない
LMのインテグレーション支援の話とGCAPに至るFCAS(テンペスト)頓挫はあまり関係がない
昨年5月あたりからの機体統合話はイタリア・スウェーデンのFCAS(テンペスト)からの離脱・反対による代替案検討の話
だから防衛省はBAEとは契約していない
1023:名無し三等兵
23/11/06 09:09:03.96 0iumssqo0.net
設計支援なんだから完成したものに対する責任もある。
そのためには設計データも隅々までチェックするのが当たり前。
F-2開発でアメリカが設計には関わってないと言っても設計データチェックしてOKしてるのと同じ。
馬鹿はITドカタ作業だけを設計と思い込んでるが最終的にチェックしたものが主導。
1024:名無し三等兵
23/11/06 09:09:13.71 0iumssqo0.net
設計支援なんだから完成したものに対する責任もある。
そのためには設計データも隅々までチェックするのが当たり前。
F-2開発でアメリカが設計には関わってないと言っても設計データチェックしてOKしてるのと同じ。
馬鹿はITドカタ作業だけを設計と思い込んでるが最終的にチェックしたものが主導。
1025:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-WR8q [113.20.244.9])
23/11/06 10:56:37.92 YjcayxKq0.net
>>981
くだらん嘘をかくな
アメリカはF-2のプログラムのチェックなどは一切していない
そもそもアメリカ政府からその手の行為は禁止されている
1026:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-BIQT [245.51.166.130])
23/11/06 11:07:04.24 RRDHkS9h0.net
>>966
最初に提出した三菱案は要素研究で検討した26DMUの成果がベースのものだけど採用されず
そのあと令和2年の概算要求にあった図は三菱案かどうか知らないが未検証のコンセプトだった
今防衛省が掲載してる図はGCAP発表後テンペストの設計をベースにした案だけど
去年の12月では同じテンペストベースの別タイプが合わせて掲載されてたから
検討の結果今の機体形状が要求性能を満たせるという結論だろう
1027:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-BIQT [245.51.166.130])
23/11/06 11:19:04.58 RRDHkS9h0.net
>>968
ラムダ翼はステルス性の向上に役立つ
ラダーベーターは尾翼の数減らすことでRCSを減らす
ラムダ翼の効果を検証した論文
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
1028:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-SIGV [133.201.130.160])
23/11/06 11:27:42.48 2goH1ypt0.net
>>984
米空軍が採用を検討しているという、ブレンディッドウィングボディはどうなんかな。
1029:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-BIQT [245.51.166.130])
23/11/06 11:38:06.05 RRDHkS9h0.net
>>985
BWBは機内スペースを増やしながらRCSを減らす効果があるけど設計は難しい
1030:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efd3-0SSA [247.248.25.48])
23/11/06 11:51:04.36 YgE6HRhJ0.net
2035年頃に極東戦争が始まるから日本は期限は絶対厳守
SCAFと統合は無理
1031:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f3f-KX/Q [241.25.14.17])
23/11/06 12:03:11.45 vD5xntZN0.net
>>987
台湾有事から始まる対中戦争は2025年が濃厚で間に合わないが定説だよ
台湾有事に絡んで尖閣諸島も同時に狙うか
台湾尖閣限定戦になるのか中国や日本本土も対象となるのかグアムはじめアメリカ本土も対象となるのかでだいぶ変わってくる
1032:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-WR8q [113.20.244.9])
23/11/06 12:08:31.07 YjcayxKq0.net
>>966
現状はどう考えても日本のVVがベース
テンペストはラムダ翼とは全く違うデルタ翼が最新版だったので,少なくともテンペストベースなことはありえない
それにテンペストは実証機段階で実際の戦闘機の開発には入っていない
これがテンペスト最新版
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
VVとGCAP
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1033:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-BIQT [245.51.166.130])
23/11/06 12:20:06.50 RRDHkS9h0.net
テンペストには2種類ベース機体がある
URLﾘﾝｸ(x.com)
2018年に出したモックアップと2022年に出した模型
2種類をベースに防衛省が去年の12月に次期戦闘機イメージ図を出してそのあと今の形に絞った
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
防衛省が2021年12月に掲載した幅広ラムダ翼ラダーベーターに大型ストレークの案は今の機体形状に反映されずにボツ
1034:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-/rNF [122.220.66.98])
23/11/06 12:34:26.30 Q505Pd+G0.net
>>989
もうその話は飽きた
>>972
数秒しか撃てない固定武装にガトリングは要らんので27mmのリボルバーカノンでええやろ
1035:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f3f-KX/Q [241.25.14.17])
23/11/06 12:37:19.68 vD5xntZN0.net
流石にレーザーは積むんじゃね
第6世代機体で機銃は積まないでしょ
1036:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.248.123])
23/11/06 12:49:14.13 6UJxkdLS0.net
>>990
はいはいダブスタ乙
1037:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-HiwA [59.191.144.29])
23/11/06 13:15:10.09 z8DVN/DG0.net
>>973
>MHIとBAEが共同で構想設計をしているとあるので
何処にもそんな事書いてないぞ。まあ、英国の要望を聞いたって事だろ。↓
>日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。
>昨年度の次期戦闘機(その2)では日英共同開発の判断のために
其れさ、無知な政治屋どもから横槍が入ったって事だ。わざわざ構想設計
を二回もやる意味もない。お陰で２年も遅れた。 本来なら2024年から製造
を開始する筈だった。 ↓
>政府方針に基づき
1038:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-0tKV [118.22.221.147])
23/11/06 14:11:36.98 I6JzA8mvM.net
>>989
>日本のVVがベース
GCAPに近い方はどちらか・・と言えば・・そうかもしれない
・λウィングの後縁が、22度 W字 (B-21主翼の後縁の形状、理論解で後方RCS最小になるモノの一つ)では無かった (スバル?のエンジニアが主翼の空力だけを考えていた。チャンと論文読もうぜ)
・後退角が小さく、最新のGCAPのようなスーパークルーズ向きでは無かった
・ノズルの後方IRステルスが、YF-23当時のレベルに達していなかった (一貫してこのポイントは軽視されているので、空自の実戦経験の乏しさが原因)
日 + 英伊で、一見安上がり・既設計の流用/安全路線派 と 先端理論/理論性能追求派の争いがあって、GCAPになって後者の日英伊連合が形成されて勝った感じ。米の第6世代の構想図や、ノースロップのこれまでの設計/試作例よりは古くさいですが、2027年ぐらいに初飛行するためには仕方が無い
1039:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-BIQT [245.51.166.130])
23/11/06 14:56:46.61 RRDHkS9h0.net
ラダーベーターを捨てたし
1040:、マグマで実証したフルイディックノズルとフラップの採用も無さそうだから明らかにリスク回避志向 ただ、RRの熱処理ダクトは搭載しそうだから後方IRステルスを考えてない訳じゃない BAEの幹部がインタビューで日本の技術者は可能性の追求よりもリスク回避を好むと言ってたから 日本の意向が強く働いたと思われ
1041:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-HiwA [243.14.24.61])
23/11/06 15:06:36.05 1xDihfZx0.net
リスク回避のつもりでもMRJ失敗したレベルの素人なのにね
元より可能性の追求なんてやれてる技量すらない
1042:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-XNBV [124.141.239.176])
23/11/06 16:14:15.78 /qesjIpy0.net
>>997
ボーイングの技師なんて呼ぶから…(頭痛
1043:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
23/11/06 16:22:34.59 6M4BT6rFM.net
可能性の追求で主翼の上にミサイル積み始めるよりずっとマシだろ
イギリスとかコメット何回炎上させてんだ
1044:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-j8WR [248.107.71.99])
23/11/06 16:31:09.75 hDr5sS/v0.net
年末までに東京で署名
URLﾘﾝｸ(www.difesaesicurezza.com)
1045:1001
Over 1000 Thread Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 10時間 47分 31秒
1046:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています