23/09/01 18:23:59.40 BGPjevb90.net
GCAPなんて日本から見れば完全に政治案件だからな
英伊との付き合いを重視してリスク回避だの経費削減だのともっともらしい理由をつけて無理を通しただけ
551:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-FmU/ [60.102.60.19])
23/09/01 18:36:45.74 LDYIlMmY0.net
日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました
これが2021年12月時点で日英間でなされた合意内容
日本側が開発方針を変えずに合意内容が1年でGCAPになってしまったのは
イギリス側に大きな問題が発生したからなのは間違いないでしょう
この時点ではイタリアは直接交渉相手でになっていない
文面からして、サブシステムレベルとわざわざ限定してるのを見ても、別計画前提だったのは
552:明らか それが日本の次期戦闘機開発の方針を変えずに統一機体で合意になったのは、イギリス側に政治的に大きな問題が発生したのは疑いようがない たった1年で国家間の合意を別の合意内容にする必用が出るのは異例だよ 国際間の協議がもめるのは珍しくないが、合意内容が1年で変更になるのは稀といってよい イギリス側に日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用しないといけない事態が発生した それと、イタリアが加わったのはイギリスのテンペストが頓挫した証拠 イギリスのテンペストが生きていたら、イタリアが日本と直接に何らかの合意を結ぶ必用がない
553:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-pxmW [153.240.143.8])
23/09/01 18:39:06.21 J+Rk6XMA0.net
すげーなオッペケ
一日中テンプレ通りの妄想をぶちまけてたのか
同じことしか書けないんだな
バカだから
テンプレ化までされて馬鹿にされまくってるのに
554:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-pxmW [49.98.174.203])
23/09/01 18:40:35.55 79RLCctwd.net
これって自分のことだと気づかないのだろうか
テンプレ通りの事を根拠無く書き続けるのはお前だろキチガイ
521 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-m1BX [126.233.155.7]) sage 2023/09/01(金) 16:16:27.89 ID:sGBT3UGGr
アンチはバカだからな
事実関係を否定して自説を根拠無しに正しいと主張する
いつものコピペは何なんだ(笑)
あ、自分自身のことか(納得)(笑)
555:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-pxmW [49.98.174.203])
23/09/01 18:43:32.43 79RLCctwd.net
ちょっと読み返しただけでも
パターン通りの事をしか書けてない
>>525
>>526
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>528
という意味
>>533
明らか
>>537
間違いないでしょう
この辺りはこのパターン
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
556:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-pxmW [49.98.169.76])
23/09/01 20:00:00.63 qc6IJDDqd.net
最近は毎日毎日このパターン
次期戦闘機の概算要求が出た(事実)
日本の予算だから日本単独開発を意味する(根拠のない妄想)
この計画を実現できるのは日本だけ(根拠のない妄想)
日本が開発した次期戦闘機をGCAPとして採用すると発表された(嘘)
ちなみにこれはストーカーと同じ危険な論法
あの店員が笑顔で接客してくれた(事実)
これは俺に気があることを意味する(根拠のない妄想)
あの子を幸せにできるのは俺だけ(根拠のない妄想)
あの子と付き合っている(嘘)
557:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-llz3 [183.176.137.137])
23/09/01 20:23:14.52 OS4m82uc0.net
>>499.538.539.541
たくさんIDコロコロしたねぇ～
日本語下手なのバレて顔が真っ赤になったの？www
558:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-pxmW [153.240.143.8])
23/09/01 21:59:30.20 J+Rk6XMA0.net
概算要求が出てからオッペケの発作が止まらないな
これは日本単独開発を意味する！
って騒げば事実になると信じてるんだろうね
559:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-llz3 [183.176.137.137])
23/09/01 22:08:05.50 OS4m82uc0.net
はいは
560:い 日本語が下手だからコピペしか貼れないのはわかったから
561:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-B967 [207.65.234.147])
23/09/01 22:09:50.12 /uvPXTCx0.net
概算要求に国際共同開発分担金として国際機関運営費が計上されてるから発狂してんだろうオッペケ
この報道の通りになったから年内に条約を結んで共同開発の契約はこの国際機関で管理されることになる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
562:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d386-lN7b [218.110.102.202])
23/09/01 22:18:47.16 U4/RwZdq0.net
結局の所、地元に金を落とすことが評価につながる公共事業の面があるからこそ
地元選出の政治家も必死になる。
そういう泥臭い努力も日本にはない。
563:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-g38+ [202.214.198.145])
23/09/01 23:26:42.60 LDub2l4GM.net
>>534
頭悪い
コアがデブだと発展性ゼロ
アダプティブ化も無理
つまり時代遅れ
564:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-llz3 [183.176.137.137])
23/09/01 23:33:22.93 OS4m82uc0.net
>>547
なお根拠並びにソース無し
565:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e316-2NJs [118.237.49.54])
23/09/02 00:32:47.16 Le2Q0W+N0.net
素人がネットの限界集落で騒いでも、RRとBAEと英国防省は、IHIの設計で行ける(安くて技術的に確実で早くできて、性能も十分)と判断して現在に至っている。
566:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-LPbu [153.232.38.146])
23/09/02 00:38:27.28 Gyan1MLP0.net
>>0474
何を言うてるんや？
概算要求で、来年度「引き続き」基本設計をする云々ということは、
「いま、基本設計をやってる」わけやん。
来年度、フタを開けたら、他国の担当割合が増えて
日本の基本設計として確保した予算が、別の用途に使われるってことも、
可能性としては有るわいな。
そこの話をする前の話や。
「引き続き、基本設計を進める」ということは、
「いま、基本設計をしている」ということやんけ。どこに疑問点があるの？
567:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/02 00:43:02.62 sj/dxN9W0.net
>>550
おっと関西弁人形か？
腹話術はたのちいね
568:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/02 00:43:21.66 sj/dxN9W0.net
>>549
ソース無し
569:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/02 00:46:42.28 sj/dxN9W0.net
もう一度書くがこれのソースが知りたいねえ
そんな公式発表もないしネットニュースすらない
お前の妄想だろ
549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e316-2NJs [118.237.49.54]) sage 2023/09/02(土) 00:32:47.16 ID:Le2Q0W+N0
素人がネットの限界集落で騒いでも、RRとBAEと英国防省は、IHIの設計で行ける(安くて技術的に確実で早くできて、性能も十分)と判断して現在に至っている。
570:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 00:59:07.82 OVShZsD30.net
アンチは何時も脳内妄想が根拠の嘘ばかり吐くからな。
571:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 01:07:23.78 OVShZsD30.net
JV設立などの国際共同開発体制が整う以前から、日本では機体の基本設計を行っている。
日本に開発の主導権がないというストーリーをでっち上げるには極めて都合の悪い事なので、
アンチはこの事実を認める事ができない。
572:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.62.166])
23/09/02 04:00:48.82 pPkb+FZw0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス政府は開発段階(正式スタート)が2025年と明言してるから、日本の次期戦闘機は既に正式に開発中、イギリスはまだ準備段階なのは間違いない
その前に共通のプラットフォームを確立させということが書かれているから、日本が次期戦闘機開発を撤回する意思が無い以上は
共通のプラットフォームは日本の次期戦闘機になるのは確定
防衛装備庁作成資料や防衛白書でも統一機体で合意と書いてあるので、日本の次期戦闘機の機体とエンジンを英伊が使う前提で動いている
日本側の資料も機体統一、イギリス側も共通プラットフォームという書き方してるので、三ヶ国で同一装備が義務づけられてるわけではない
アンチが主張するような、これから開発担当が決められ、それが他の二国に強制されるという体制ではない
573:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.62.166])
23/09/02 04:11:23.49 pPkb+FZw0.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これが7月20日付け防衛装備庁作成の資料
2025年から試作機制作になってるから、このあたりからイギリスは正式スタートということになる
試作機制作開始段階になると、GCAPプラットフォームの概念確定
試作機制作開始くらいまで日本の単独事業で、各国仕様の開発の必要性からも
試作機制作頃から英伊が関わって、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして自国仕様機開発に入る
これを共同開発と称するという解釈が一番自然だね
574:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 04:25:45.03 Zm2tdkGs0.net
>>547
なるほど
コアがデブだと発展性が無くなる根拠もソースも無く
コアがデブで有る根拠もソースも何も無いけど
妄想だけでそうだと言っているだけなのね
575:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 04:43:02.92 Zm2tdkGs0.net
バイパス比0.36:1のF119よりもコアがデブでファン径小さいのに高出力なら相当やばい物が出来そう
576:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 05:28:50.76 71njA0Rx0.net
>>557
日本単独だと設計を検証するためのデジタルモデルが完成するのは2026年だから試作機はBAEの設計
577:使わないと確実に間に合わないな BAEがすでに2020年にデジタルモデルを完成して試験検証を繰り返してるし、試作機の製作に向けて試験を始めてる 防衛省が去年報告した日本の進捗は「構想設計」だけだし
578:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.62.166])
23/09/02 05:45:30.27 pPkb+FZw0.net
いくらアンチが妄想の作り話をしても無駄
イギリス政府が開発段階は2025年からと明言しているのだから
それ以前のものは単なる準備段階でしかない
それに、構想設計というのは開発プランを実際の機体にする為の根拠固め、データ集めの計算や実験をすることであって、アイデアを考えるだけとは違う
その根拠やデータを基に基本設計で機体形状や機体の構造、主要部品の設計が行われる
構想設計に参加せずに基本設計以降で設計を主導するなんて不可能な話
日本の次期戦闘機ではBAEやRRが構想設計に参加してない時点で限定的な役割しかできないのは決まっていた
最初は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力を考えていたからしょうがない
テンペストが出資問題で土壇場で頓挫し、もう時間が資金目処も立たないから日本の次期戦闘機をプラットフォームとして使うしかなかった
イギリス政府もゴールポストを永遠に動かし続けることはできないからしょうがない
579:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.62.166])
23/09/02 06:07:37.97 pPkb+FZw0.net
アホな奴がいるから説明しておくと、新規開発するにしても、ノープランで開発だけ決定するなんてあり得ない
今回のF-Xだって国内メーカーは開発案を出しており、F-22ベース案やらテンペスト参加案と比較して選ばれている
その国内開発案を実際の戦闘機にするのが設計
国内開発案を実現する為の根拠固めをする為の計算や実験をするのが構想設計
構想設計の段階で当初の案の不都合が見つかったりすることもある
例えば、F-2開発でのハの字型のカナードを付けると、重量増加や抵抗増大で目標性能を達成できないことが判明した
その結果、カナード廃止をすれば目標性能を達成できることを防衛庁に説明して了承を得てカナード廃止して、現F-2の形状で設計されることになった
基本設計は防衛装備庁の説明では機体形状や構造の確定、主要部品の設計
つまり、構想設計の結果を基に機体形状や構造、主要部品の設計がされていくことになる
構想設計をすっ飛ばして基本設計からやるなんて無理な話
BAEやRRは基本設計まで参加してないことが確定してしまっている
詳細設計は配線や生産方法の確定であり、そこから参加したとしてもBAEが出来ることは限られている
580:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 06:13:45.26 71njA0Rx0.net
パターン化した現実の進捗を無視して都合のいい文章を抜き取った妄想しか言えないなオッペケ
次期戦闘機の開発に何の興味もなく、やりたいのは自分が妄想した「ボクが考える最強のF-3国産開発」を披露するだけだろう
581:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 06:43:46.41 OVShZsD30.net
まあ、現実の動きを全部無視しているのはアンチの方だけどな。
いくら日本主導の開発と単独開発を意図的に混同して否定しようが、
「確定していない！！何も決まっていない！！妄想だ！！」と言い張ろうが、
実際には日本が主導的な立場での開発は着々と進んでいる。
582:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.62.166])
23/09/02 06:59:59.72 pPkb+FZw0.net
イギリスにとって不運だったのは、出資問題が開発スタート直前に発生して対処が困難だったから
2021年12月に別計画前提でサブシステムレベルの共通化の検討を合意し、その共同分析をやって年末までに話しを纏めるつもりだったのが
2022年になってスウェーデン、イタリアとテンペストから離脱を鮮明にされたら対処しようがない
しかも、代替案が日本の次期戦闘機の機体とエンジンを利用するもので、更に既に日本は設計・開発を進めている状態
この状況でイギリスが日本の次期戦闘機開発に口出すなんて不可能なこと
しかも、日本の次期戦闘機は全額日本が負担しているから、イギリス政府が日本の開発内容に口出しできない
BAEやRRが日本の次期戦闘機開発に参加表明しなかったのは
自国主導のテンペスト開発に注力し、せいぜ
583:い日本とは基礎研究レベルでの協力しておけばよいと思ってた程度だから テンペストが実行されるなら賢明な判断だっただろ まさか、土壇場でスウェーデンやイタリアが離反してしまうということを想定してなかっただけ
584:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.253.83])
23/09/02 07:41:37.92 Rwo12Vk6r.net
アンチはバカだからな(笑)
585:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.118.20])
23/09/02 07:49:23.87 1uarRPHKp.net
9月のDSEI UK発表後
イギリスはアンチ！イタリアはアンチ！防衛省はアンチ！民間の武器発表会に防衛省が喋っても何の意味もない！分かってるのはボクだけ！
ってことになりそうだな
586:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/02 08:27:51.09 XSo1dBJE0.net
英時間13日の16時から講演か、日本からもNHKに出てた防衛省の人とMHIの副社長も参加と
時差があるから14日の朝に結果が出回るのかね
587:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.66.105.199])
23/09/02 08:42:18.17 f92kpCDKd.net
今日もテンプレ通りの妄想を垂れ流すオッペケ
もっともらしい長文を書くが以下のぱたを組み合わせているだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-w3JM [27.121.150.86])
23/09/02 08:45:30.63 BNFOQ6ZB0.net
機体のドンガラ、エンジンの高温部（燃焼器、ノズル、高圧タービン）、レーダ素子は日本で
あとはイギリスでもできるので共同開発になる
589:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-w3JM [27.121.150.86])
23/09/02 08:47:35.79 BNFOQ6ZB0.net
サウジアラビアが入るなら、難しくない金属加工とサウジアラビア分の最終組み立てだけやってもらえばいいんじゃないか。
590:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 08:53:12.35 OVShZsD30.net
アンチは公式情報などのソースに基づく推測や予想と根拠なしの妄想の区別が出来ないからな。
591:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/02 09:37:03.32 XSo1dBJE0.net
公式情報と言っても日英伊でバラバラ
公約数としては英国内開発ぐらいだがなあ
592:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-neY+ [125.8.3.110])
23/09/02 09:53:30.78 t9vMdPWi0.net
JVは英国に作るのに日本が主導できる道理がない
日本が主導するならJV本体は日本に作って営業部門を英国に作ればいい話
593:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 09:54:16.11 OVShZsD30.net
英伊の国防当局からの公式情報は、GCAPに関する具体的な内容については
言及を避けているところがあるからな。
企業やマスコミはポジショントーク全開の情報が多いが、最近は日本が主体となって
開発しているような記述がチラホラ出始めている。
594:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 09:56:45.05 L1Q7tX6sM.net
>>558
頭悪い
そんなのソース関係なく、物理的工学的技術的な観点からの結論
センスのない文系馬鹿にはわからんだろうが
595:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 10:02:59.51 OVShZsD30.net
設計作業の基本も理解していなかった自称設計技術者が技術を語るとか、笑いをとるつもりかｗ
596:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/02 10:03:12.09 XSo1dBJE0.net
英国はGCAPを避けてるのではなく、チームテンペストが作るものがGCAPになるという認識
完全に英国主導を疑ってないのよ
597:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F [183.176.137.137])
23/09/02 10:03:33.10 uERJOoLk0.net
>>576
速攻で敗走してて草www
598:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:04:24.48 Zm2tdkGs0.net
>>576
バイパス比を高くすると高出力低燃費になるが超音速性能は落ちる
バイパス比を低くすると低出力で燃費が悪くなるけど超音速性能は上がる
同じバイパス比にするにはコアがデブだとその分ファン径を大きくしないと行けないがファン径はF119よりも小さいと言う
と言う事はバイパス比は圧倒的に小さく本来ならF119よりも低出力エンジンが出来上がる
それなのに出力はF119よりも高いと来たらコアエンジンの性能がF119よりも圧倒的に上と言う事になってしまうよな
コアがデブなのにファン径小さく高出力って化物エンジンじゃね
599:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.240.184])
23/09/02 10:07:06.95 GPN3v04cr.net
JVが出来る前に設計をやってる現実を見よう(笑)
600:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:08:50.93 Zm2tdkGs0.net
高出力にする為にバイパス比を高くしたいが戦闘機は超音速性能を捨てる事が出来ないからバイパス比を低くしたいのとのせめぎ合いなのに何でコアがデブでファン径が小さくバイパス比が圧倒的に低くて低出力になる筈なのに高出力が出る化物エンジンが批判されるのかがようわからんな
601:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:08:56.68 L1Q7tX6sM.net
>>580
頭悪そう
バイパス比はファン径とコア径の比ではない
コア部の流量の比だ
構造を考えないとそういうのは見えてこない
602:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 10:09:02.87 OVShZsD30.net
>>578
イギリスが導入したGCAP機をテンペストと呼称するだけなんだよなあ。
しかもイギリスが開発するのは実証機止まりで実用機の開発計画は存在しないし、そのための予算も無い
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:10:29.68 Zm2tdkGs0.net
>>583
流量比ってそれこそ構造わかってないんじゃね
どうして高バイパスの旅客機のエンジンが巨大なのかを考えようね
604:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:12:25.04 L1Q7tX6sM.net
だから簡単に言うとF119をサイズアップしてパクって
ファン径だけ小さくしただけなのがXF9
バイパス比は同じ
だから大出力に出来て当たり前
でも実用的ではないから飛ばせないｗ
そんなレベル
605:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:13:57.03 Zm2tdkGs0.net
>>586
おいおいエンジンの構造全く理解してないのに今度はF119よりもコアがデブから全く同じ物に主張変えるのかよ
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:15:40.58 Zm2tdkGs0.net
>>586
あとコアが同じでファン径が小さいなら出力はその分落ちる事になる
出力落ちる筈なのに出力が上がるを説明してみなさい
607:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:15:44.19 L1Q7tX6sM.net
>>585
旅客機のエンジンの構造は完全にファン流量とコアに突入する層が別物
だからファンサイズがバイパス比に影響する
戦闘機エンジンのそれとは構造が違う
ファンを通った空気を自在に分岐させてバイパス比を設計できる
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:16:18.01 Zm2tdkGs0.net
>>589
別物って………
609:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:17:02.06 L1Q7tX6sM.net
>>587
文系はやはり工学論を読めないｗ
610:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F [183.176.137.137])
23/09/02 10:19:10.61 uERJOoLk0.net
>>591
お前は工学どうこう以前にひろゆき並に適当言ってるようにしか見えないが？
611:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:19:31.53 L1Q7tX6sM.net
その点何もかもスリムなEJ200系エンジンはすばらしい
拡張性ありまくりで、コア径そのまんまでもアダプティブ化と高温化で
高出力高性能化が見通せる名作だ
612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:20:45.25 Zm2tdkGs0.net
簡単に言うとコアエンジンは燃料を使ってそれを推力に
ファン流量はファンが動力だからファン径に比例するからな
ファン流量はファン径以外では大きく増やせない
613:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:21:44.14 L1Q7tX6sM.net
そういえばRRのウルトラファンも、ファン径は世界最大でもエンジンコアは戦闘機用と同サイズ
着々とそのサイズで知見を更新しているのだよ
614:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:23:14.25 L1Q7tX6sM.net
>>594
頭悪そう
高速航行時のエンジンファンって抵抗でしかないんだよ
ファン流量の概念知らなすぎ
615:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:23:33.29 Zm2tdkGs0.net
>>595
当たり前だろ
旅客機のエンジンとかはたまた大型のガスタービンのエンジンなんかは戦闘機のコアの応用で作られる事がほとんどだ
そんな事も知らないのか？
616:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:24:44.81 Zm2tdkGs0.net
>>596
えっ？だからバイパス比を低くするんだぞ
高出力狙ってバイパス比を高くするか超音速性能狙ってバイパスを低くするかのせめぎ合いが戦闘機のエンジンだろ
617:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 10:26:42.52 71njA0Rx0.net
レスするのもアレだけど
>ファン径だけ小さくしただけなのがXF9
>バイパス比は同じ
>だから大出力に出来て当たり前
ファン径が小さくなればその分空気流入量が
618:減って出力が落ちるのに大出力は当たり前と言われると？ってなる コアを大きくしても圧縮比が同じなら空気流入量が減るのにコアだけ大きくしても意味はないし大きくした中身は何？ そもそもデブコアの根拠はどこ？
619:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:26:58.62 Zm2tdkGs0.net
超音速性能なんて必要無い旅客機のエンジンは限界までその性能を発揮する為に戦闘機と同じコアを使いながらも高バイパス比になって巨大なファン径を有しているからな
620:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 10:28:44.23 OVShZsD30.net
日本のF7エンジンもコアはXF5エンジンのコアをファミリー化した上で、
高バイパス比エンジンとして仕上げた事も知らんのだろうか？
621:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-zRXj [219.102.198.89])
23/09/02 10:32:00.03 3vlexisJ0.net
>>583
F7なんかはコアにXF5使いながら、ファン径を大きくする事でバイパス比を上げたのに
ファンサイズがバイパス比に影響しないなら、F7はどうやってバイパス比を上げたんだよw
622:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 10:32:02.99 OVShZsD30.net
スーパークルーズに対応したF119が、巡行速度に合わせて排気速度を高めるために
比較的低バイパス比のエンジンになっている事も知らんのだろうか？
623:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:35:10.06 L1Q7tX6sM.net
頭悪いｗ
ならアダプティブエンジンはどういう仕組みだと思ってんだ？
ファン径を可変させてるってのか？
ファン径しか考えない文系馬鹿
624:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:35:24.42 Zm2tdkGs0.net
>>603
誰でも知ってるけど……
それはあなたの主張とはかけ離れずきてる上にこちらが正しいと言う証拠になっちゃうんだけどね
もう少しエンジンの事勉強してあなたのは主張がどれほど馬鹿げているか理解出来る様になろうね
625:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:36:43.69 Zm2tdkGs0.net
あっごめんなさい別の人だった
そりゃこちらが正しい証拠になる事を言って来るわけだわw
626:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:37:54.71 Zm2tdkGs0.net
>>604
もう少しエンジンの事を勉強しようね
627:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+GlB [202.214.230.213])
23/09/02 10:39:55.92 L1Q7tX6sM.net
アダプティブエンジンの真のスリムなコア見てみろよ
美しい
それに比べてデブで醜いXF9
あんなものが何の役に立つって言うのだろうか
きもくて頭が悪い国産厨ｗ
628:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-zRXj [219.102.198.89])
23/09/02 10:40:16.84 3vlexisJ0.net
多分ブーイモはターボファンエンジンとターボジェットエンジンの区別がついてないよなw
629:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:44:27.20 Zm2tdkGs0.net
まずF119がアダプティブエンジンと勘違いしてる所からもう痴呆症を発症していそう
630:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-Rwpr [114.175.15.17])
23/09/02 10:47:37.26 Zm2tdkGs0.net
F119とコアが同じだF119のコアよりもデブだと主張が二転三転している所も痴呆症が進んで頭にかなりの障害出て来てるんだろうね
631:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 10:49:53.58 OVShZsD30.net
今までの自説が悉く現実に否定されて、もう完全に作り話を喋るしか無くなったのがブーイモ。
632:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-LPbu [153.232.38.146])
23/09/02 10:55:21.46 Gyan1MLP0.net
もう何年も。3年とか5年とかじゃないよな、もっと長い間、
ずーっと毎日、このスレッドに張り付いて
「日本はダメだ！」
「共同開発だから日本は下請けだ！」
「イギリスは何にも出してないけど超技術がある！」
と、
ずーっとずーっと書き続けてるの、どういう人生なんや？
もう働いてなくてリタイアした、左翼の爺さんなん？
633:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 11:03:44.54 71njA0Rx0.net
>「日本はダメだ！」
>「共同開発だから日本は下請けだ！」
>「イギリスは何にも出してないけど超技術がある！」
日本とイギリスを入れ替えただけ同じこと毎日書き続ける人も居る
634:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 11:05:34.01 OVShZsD30.net
実際、年金暮らしの老人がネットに張り付いて、誹謗中傷を毎日執拗に繰り返すのが地味に社会問題になっているからな。
635:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/02 11:09:12.90 XSo1dBJE0.net
レーダーステルスは計算機科学の恩恵だし、AI(無人機)もそう
デジタルという最重要分野で後れを取ってるのに、主導権は無理でしょと普通は思うぞ
636:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-zRXj [219.102.198.89])
23/09/02 11:30:20.67 3vlexisJ0.net
レーダーは共同開発してるし、ステルスはX2造って検証もしてるし
無人機は一番進んでるアメリカともやるし
結局日本じゃ無理って結論ありきじゃんw
637:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 11:33:29.40 OVShZsD30.net
いくらDXを叫んでも、未だに要素技術研究中のでこれから実証機の開発を始めるイギリスと、
既に各種要素技術研究によりシミュレーション解析などの結果を実機で検証済みの日本とでは、
技術開発の進捗は比較にならない。
いくら未来技術に手を出そうが現時点ではイギリスは周回遅れでしかない。
そして開発スケジュールに間に合わない技術は無いのと同じ。
これが現実。
638:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/02 11:36:22.34 XSo1dBJE0.net
X-2はJ-20程度のrcsと言われてるんだが、第六世代でその程度は勘弁
無人機提携もイギリスが先にやってるよ
デジタルないのは結論ありきではないわな
639:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F [183.176.137.137])
23/09/02 11:39:50.90 uERJOoLk0.net
X-2のステルスはあくまで開発側が狙ったRCSの値を出せるようにすることが目的だから、X-2のステルスがそのままいくわけではない
640:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/02 11:42:02.80 XSo1dBJE0.net
その開発側がDXは最初に必須と言ってるのに、それを無視する奴が多すぎる
641:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 11:43:20.00 OVShZsD30.net
技術実証機は各種計算や設計手法などの正しさを実機を用いて検証するのが目的で、
最高性能を追及するものじゃ無いと何度も指摘されているのにこれだから困る。
642:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.63.184])
23/09/02 11:43:22.60 Ozqi2/s20.net
イギリス政府が2035年実戦化と宣言してしまった以上、BAEやRRが何を喚こうが間に合わない話には乗ってくれない
デモ機を飛ばすのは研究事業としては認めても、GCAPという実働戦闘機とは関係ないという扱いにされてしまう
国際的約束だから、イギリス政府が勝手にゴールポストを動かせないようになっている
強引にゴールポストを動かすにはGCAPから脱退するか、3カ国合意で改訂するしかない
企業単位でこうしたいというレベルの話ではなく、国家間同士の約束として2035年実戦化という前提で動いている
事実上、BAEやRRはイギリス政府から引導を渡されてしまっている
643:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 11:43:23.79 71njA0Rx0.net
防衛省「要素研究は開発の土台作り」
要素研究やったから日本は単独開発出来る！というのはオッペケの妄想に過ぎない
日本にX-2があるから単独開発出来る！というのも間違い
防衛省が欲しいのは要素研究の成果をそのまま実装したX-2の大型版ではないから英伊との共同開発を決めた
644:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 11:47:03.17 71njA0Rx0.net
>>621
開発に関する知識は40年前のF-2開発だからDXの重要性を理解してないからだろう
とりあえず現物作って試行錯誤すれば良いという前世紀の開発をイメージしてるから
645:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 11:51:24.72 71njA0Rx0.net
そもそも現物作って試験に関してもイギリスの方が数年以上先行してる
GCAP発表の直前では三菱はまだRCS模型のテストと検討とDX用モデル構築の段階だったけど
イギリスの方がすでにデジタルツインの飛行シミュレーションと風洞試験を繰り返して機体設計案を絞ってた
646:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 11:53:19.00 OVShZsD30.net
>>621
逆説的には日本側のDXが進めばイギリスは用無しになる、という事だぞｗ
実用戦闘機の開発に必要な基礎データも無ければ、概念設計にも基本設計にも参加していないイギリスに、
開発を主導できる材料は何もない。
647:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.63.184])
23/09/02 12:03:21.36 Ozqi2/s20.net
防衛省公式HPを見ればわかるとおり、日本にとってGCAPとは国際協力の一環でしかなく
防衛省が2020年度より開発してるのは次期戦闘機
防衛省はGCAPという戦闘機を次期戦闘機として採用するわけじゃない
日本はGCAPに次期戦闘機の開発成果を提供するだけ
見返りにイギリスやイタリアに使えるものがあれば採用しますよというスタンス
だから次期戦闘機開発事業は2020年度からずっと継続事業
たまたまイギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の開発成果である機体やエンジンを採用することで合意したというだけ
イギリスは日本の次期戦闘機の機体やエンジンを利用�
648:ｵて、テンペストというニックネームの戦闘機を開発する テンペストというニックネームの戦闘機を開発するのはテンペストチーム ただ、機体やエンジン開発は開発費問題や間に合わないから省いて、日本の次期戦闘機のものを採用するだけ
649:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6346-Xr4F [150.249.64.236])
23/09/02 12:13:13.28 t0Q/L9hj0.net
>>626
シミュレーションとか出来てるなら何故イギリスは今更検証機作るんですか？
650:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 12:25:19.27 71njA0Rx0.net
>>629
機体設計ーCFDー風洞試験ー飛行シミュレーション
これを繰り返して機体設計を検証、と同時に飛行制御システムとアクチューターをリンクして試験
DSIとスネークダクトと実証機用エンジンを組み合わせて試験、実物大機首作って射出座席の試験
これらをやって最後の検証としこれらの新技術を搭載したGCAP用戦闘機の飛行実証機を作って、機体空力と飛行制御系とDSIーダクトの実物検証
着実に進んでるとしか言いようがない
実証機の意味理解してない国産信者がX-2を持ち出して日本がリードしてる！と主張してるけど
X-2は次期戦闘機の実証機ではなく、自力で第四世代機以降の開発やってない日本が
第五世代機の開発を想定して作った「戦闘機の機体開発技術」の実証機
651:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 12:30:39.12 71njA0Rx0.net
続き
だからATD-XではF-22で確立した第五世代機の設計をそのまま参考して、日本が第五世代機を作るならどこまで出来るのか
F-22という見本が存在してるX-2を使って検証した
652:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 12:30:41.20 OVShZsD30.net
飛行シミュレーションと風洞実験なんて、X-2の前段階で散々やってきた事なんだけどなあ。
そもそもデジタルツインは作業を効率化してくれても、正解を出してくれる訳ではない。
バーチャル空間のシミュレーションと物理空間での実験の連動は日本でも以前からやっている事だし。
653:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.63.184])
23/09/02 12:31:54.65 Ozqi2/s20.net
>>629
簡単にいうと、昨年段階ではテンペスト開発されるはずで、実証機事業に予算が付いていたから
実証機事業はテンペスト本番の開発とは違うから、予算さえ付いていれば開発できてしまう
日本でいえばX-2やXF9-1がF-X選定がどうなろうと開発されたのと同じ状況
問題は、2025年からスタートするはずだったテンペストが出資問題で実行できないのが確実になった
だから実証事業はイギリス単独事業だから実行できるが、テンペストそのものは他国出資前提なので実行できなくなった
イギリスにとっての次期戦闘機開発は、あくまでも2025年スタートであり、実証事業は技術開発事業でテンペストの試作機制作ではない
654:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 12:35:11.32 71njA0Rx0.net
要素研究の成果そのまま使ってF-3開発する！と言い続けるオッペケには防衛省の「要素研究は土台作り」の意味を理解出来ない
2000億と8年間かけて要素研究やったのになぜ構想検討からスタートする？という質問に対して
防衛省は「要素研究は土台作り、2020年から空幕の要求を満たせる機体の構想検討をやる」と答えたことを理解した方がいい
DMUやったのに次期戦闘機のデジタルツインの構築に5年かかると三菱が発表したのも同じ理由
655:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 12:38:40.02 OVShZsD30.net
結局、エンジンも機体もアビオニクスも、実態は日本が開発を先行していて、
イギリスが主導権を握れる材料が無い事をアンチも認めざるを得なくなって、
現実に追い込まれたアンチが否定材料として飛びついたのがDXというオチ。
656:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 12:42:53.10 71njA0Rx0.net
現実は妄想とあまりにもかけ離れてるからそう言い張るしかないんだなオッペケ
いくら言い張っても現実は変わらない
再来週のDSEI UKを楽しみにしてなさい
657:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.63.184])
23/09/02 12:43:37.25 Ozqi2/s20.net
時系列を完全に無視してる人がいますが、2021年12月に日英間で合意された事項はサブシステムレベルの共通化の検討です
日英政府間の合意内容がそれですから、技術レベルでは日英は別計画前提での協力を模索しており、イギリス国防省もテンペスト実現の為の準備をしています
その準備の目玉が技術実証機
技術実証機であり、テンペスト試作機ではないからEJ200双発でも全く
658:問題はない むしろ、日本のX-2よりは大型で立派な実証機と言えないこともない 日本とはサブシステムレベルの共通化に関する共同分析をやっていたというのが2022年夏頃までの状況 その間に政治的に大きな問題が発生した 先ずスウェーデンがテンペストから離脱してしまった 更にイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を日本の防衛省に打診し、日本の防衛省も認めるという事が2022年4月12日に起きた 実証機事業とかを進め、テンペストが正式にスタートすることを決める直前で参加国の離反を食らった 特にイタリアは日本の次期戦闘機開発への参加を希望するという有様だった こうなるとイギリスは出資の目処が立たなく、このままテンペストが崩壊となると国際的地位の低下が晒される 日本の次期戦闘機を受け入れる代わりに共同開発という体裁にしてもらい、国際的な面目を保ってる状態にしてもらった
659:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SyEx [106.133.50.37])
23/09/02 12:45:07.79 7apiDAwja.net
団塊の世代は戦後教育の自虐史観の下で育ってきたから、なんつーか卑屈なんだよ
だから日本は戦争に負けたんだ、だから日本は駄目なんだ、日本は島国で特殊だから…
まあその反動が今の世代的の傲慢さに繋がっているとも言えるけど
660:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [49.97.101.147])
23/09/02 13:01:51.12 SYqn1AgZd.net
オッペケって365日テンプレどおりの妄想を書き続けるんだな
661:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-W1f/ [106.73.15.162])
23/09/02 14:03:05.99 yKc/8jvT0.net
>>637
イギリスも2035年に配備を目指しているので時間的余裕はないしお金も無い
662:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-W1f/ [106.73.15.162])
23/09/02 14:05:45.92 yKc/8jvT0.net
なんのためにテンペストとは無関係、EJ200を使った実証機を今更つくる必要があるの？金も時間もないのに。
663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 14:08:24.80 71njA0Rx0.net
>>641
共同開発のエンジンのプロトタイプができるのは2027年、実証機には実績がある安全に使えるエンジンが必要
そもそも原型機と量産機が違うエンジン使っても問題ないし前例はいくらでもある(X-35等)
664:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.63.184])
23/09/02 14:10:17.55 Ozqi2/s20.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
英国政府がGCAPの下で開発する航空機の名前がテンペストと認めてしまっているから
テンペストという構想は消えたと考えてよいのでは？
日本の防衛省の定義では「国際協力を視野にいれた我が国主導の開発」する次期戦闘機の
国際協力の一環の1つがGCAPという定義
イギリス政府にとっての定義はGCAPの下に開発される航空機の名がテンペスト
日本の防衛省の定義は「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」という方針で、国際協力の1つがGCAP
日本は次期戦闘機を開発するのであって、GCAPという戦闘機を開発するのではないことが明白
日本が次期戦闘機開発で得られた機体やエンジンをGCAPに提供し、それを下にイギリスがテンペストを開発するということ
665:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.241.155])
23/09/02 14:13:46.72 0KJzwtqCr.net
アンチはバカだから
イギリス政府の説明も否定して、防衛装備品展示会にちゃぶ台返しを期待するのかな？(笑)
666:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 14:18:19.05 71njA0Rx0.net
日英伊3カ国防衛省の担当者とプライム企業の責任者が出席してプログラムの現状と展望を説明するGCAPの公式フォーラムを否定するオッペケw
妄想がトドメ刺される自覚があるんだな
667:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-W1f/ [106.73.15.162])
23/09/02 14:35:45.87 yKc/8jvT0.net
>>642
そりゃ、金のあるアメリカだからこそ出来るのでは…トラスが年金溶かして、サウジを引きこもうってくらい火の車なのにやる事かと。知らんけど。
668:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-+GlB [210.138.6.230])
23/09/02 14:54:16.08 cwYrpxAYM.net
どこをどう読めばF119をアダプティブエンジンだと主張してる話に受け取るんだろうか？
文章すらまともに読めない文系ってｗ
669:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-neY+ [125.8.3.110])
23/09/02 15:15:48.55 t9vMdPWi0.net
GCAPにおける新型戦闘機開発プロジェクトの名称をテンペストとしますと発表されるだろうな
670:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.254.227])
23/09/02 15:32:08.67 3j304Eswr.net
政府の方針を民間企業がひっくり返す発表とか言い出すのは妄想でもヤバイな(笑)
671:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 15:56:11.60 71njA0Rx0.net
防衛装備庁 事業監理官(航空機担当) 射場隆昌
オッペケワールドでは民間人らしい
672:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.247.64])
23/09/02 16:17:40.29 mEeUdGXTr.net
民間人がどうかでなく、政府合意がないものを勝手に発表できないのだが(笑)
673:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [49.97.102.9])
23/09/02 16:45:32.33 gKpvzXDDd.net
>>651
日本の次期戦闘機をGCAPのベースにするなんて発表もないけどな
674:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.102.63.184])
23/09/02 16:46:30.44 Ozqi2/s20.net
政策決定や交渉事の順序を理解できてない人がいるようですが
日本は次期戦闘機に関しては、日本は来年度も継続事業として予算要求してますので
DSEI UKで日本の防衛官僚が開発方針に反することを発表することは無いと断言できます
防衛省は予算を異なる目的の事業には流用できないからです
ではイギリスが出来るか？
結論からいうと相当に難しいといってよいです
少なくともGCAPという枠組みでは不可能です
交渉事にも手順というものがあり、大筋の合意を経てから細かい合意に進んで行きます
GCAP共同宣言した時点で大筋の合意が出来ているからです
日本が公文書に開発方針変更や開発作業・事業継続停止をしないで、公文書に同一機体と記載したということは
日本がGCAPに機体やエンジンを提供することは間違いないと考えてよいだしょう
これをひっくり返すというのは政府間合意を反故にする行為なので、イギリス政府はGCAPを脱退するしかありません
もしくは、イギリス政府が日伊政府と交渉して合意を得た上でGCAPを破棄するという手順が必用になる
兵器展示会で防衛官僚や軍需メーカーがシレッと発表できる話ではありません
少なくとも国防大臣や、場合によっては首相によって発表されるべき話です
日本が概算要求をしたことにより日本は事業継続を打ち出したので、日本からGCAPを破棄を言い出すことはあり得ません
となると、3カ国合意での内容変更は有り得ないことになります
残るはイギリスが一方的にGCAP脱退するケースです
その可能性がゼロじゃないですが、そんな発表は大臣クラスの人じゃないとやれません
675:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [49.97.102.9])
23/09/02 16:48:52.09 gKpvzXDDd.net
>>652を書いて思ったんだが
オッペケは本気で日本の次期戦闘機をGCAPのベース機にするなんて公式発表があったと信じてるっぽいな
このパターンが該当するがわざと屁理屈を捏ねてるわけではなく
キチガイだから本気にとってはナチュラルな発想なのかも
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
676:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/02 16:56:43.96 71njA0Rx0.net
>>654
>オッペケは本気で日本の次期戦闘機をGCAPのベース機にするなんて公式発表があったと信じてるっぽいな
それはない
オッペケが実質日本単独開発説を本当に信じてるならDSEI UKにビビって予防線引いたりしない
政府担当者の説明を必死に否定するのは自分が言い出した日本単独開発の可能性はとっくに無くなったことを自覚してるから
GCAPに関する公式の説明を必死に無視してる
オレが言ったことこそ正しい！を連呼して構ってもらうことで現実逃避してるだけ
677:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.66.104.230])
23/09/02 17:20:37.20 60SCv1/dd.net
>>655
最初はそうだったかもしれないけど
妄想が進んで現実との区別がつかない状態になってるのかなと思って
あっ！これは俺の根拠のない妄想だけどねw
678:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7356-ATpV [58.1.96.142])
23/09/02 17:55:40.05 NHUe3CR80.net
概念設計は時系列的に「GCAP発足以前の年代に3年かけて」三菱重工が請け負い
防衛省から総計３５０億くらい受け取って完遂してる。
のでここまでは当然BAEは噛んでないw
基本設計の予算が計上されたのも時系列的にGCAP発足前後なので、英伊は
勘定に入っておらず、概念設計済ませた設計基は開発者の三菱重工が握っており
これがないと当然基本設計も出来ないので当たり前だが三菱重工が継続して
設計を担う。
ま、BAEが基本設計に噛ませろといってきても船頭多くしてなんとやらになるんで
多分無理筋。ここまではなりゆきだな。先は知らんw
679:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7356-ATpV [58.1.96.142])
23/09/02 18:02:23.21 NHUe3CR80.net
フライトテストエンジンはベッドテスト用XF9-1が2018年に防衛省に納入されて
入念にテストを繰り返しOK出た流れでIHIに製造が委託されている。
RRは残念だが新素材もそれに即応した技術もない。
んで参入させろと言っても何言ってんだコイツ扱いされるだけですなw
680:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.102.63.184])
23/09/02 18:18:02.52 Ozqi2/s20.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
財政法第２８条等による令和５年度予算参考書類
第 211 回国会 (常 会) 提 出 財務省 （PDFファイル）
URLﾘﾝｸ(www.bb.mof.go.jp)
P.1074 （文書内ページ表記）
”摘要：次期戦闘機等の試作、極超音速燃焼風洞試験装置の購入及び次
期戦闘機等の技術試験は令和 8年度終了予定”
P.1075
”摘要：定期機体整備用格納庫、千歳試験場大型エンジン試験場及び航
空装備研究所の施設の整備は令和 5 年度終了予定電子戦評価施設の整備は令和 6
年度終了予定”
上記の調達予定と下の令和5年度予算参考書類を見比べると面白いだろ
次期戦闘機関連で2026年3月納期のものがあるだろ？
2026年3月は令和8年度だということを考えると面白い
国会提出書類までに予定が記載されてることで、まだ決まってないとかは有り得ない
681:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-g4sH [116.82.226.219])
23/09/02 19:05:46.34 g5i7iWah0.net
米国 次世代「ステルス標的機」開発を再開 新型機でコスト削減？ いちどポシャった計画復活に中ロの影
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
682:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/02 19:09:59.28 OVShZsD30.net
順調にいけば2027年頃から本格的に量産試作機の地上試験を開始する予定なのは明白だな。
そしてそういった各種試験施設はDXに対応したものになるのも今までの経緯から容易に予想がつく。
683:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.248.211])
23/09/02 19:35:46.48 mAlPmuu5r.net
仮に2030年迄にGCAPを初飛行させるなら
2027年頃には地上試験を始めてる必要がある
後3年半位先のことでしかないのに
決まってないと、BAEに主導権が変更と言ってる連中は
もう悪い宗教に騙されてるレベルの妄想(笑)
684:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.66.104.230])
23/09/02 20:06:49.63 60SCv1/dd.net
結局このパターンを組み合わせて妄想オナニーをし続けるだけのオッペケ
哀れだねえ
いつまで自演お人形劇を続けるのかな？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
685:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-neY+ [1.73.31.162])
23/09/02 20:10:16.95 ZhIbkrJCd.net
いまだに日本主導に夢見てる連中がいるのかよ
日本にはそんな技術も器量もねえよ
686:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.66.104.230])
23/09/02 20:30:53.76 60SCv1/dd.net
>>664
連中じゃなくて1人
何人もの国産派が同時に現れて突然消える
687:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-92Nw [14.9.39.2])
23/09/02 21:03:03.12 9R8ZmVuA0.net
エンジンの完成度ってどんなもんだろ？
XF7-1が回ってから、F7-10の設計が完了するまで大体10年かかっていたよね。PFRTとかQTとか5台くらいづつ製造してフライトテスト、ATFとか着氷、鳥打ち込みはあったかな、テストを繰り返して完成に至る。まだPFRTやらQTに充当するエンジンを製造したと言うニュースを聞いていないような。F7-10の時より間伸びしていたら、ちとBADだよね。製造予算ついてて2024には作ることになっている？
688:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-ruwA [113.20.244.9])
23/09/02 22:53:37.55 SngPRMIG0.net
>>666
試作機の地上試験は29年からの予定
689:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-ruwA [113.20.244.9])
23/09/02 22:54:12.81 SngPRMIG0.net
試作機ってのはエンジンじゃなくて戦闘機のことね
エンジンのスケジュールは提示されてない
690:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-Vb5K [153.151.191.7])
23/09/03 03:14:26.32 oSV1g2BS0.net
スタンドオフミサイルの充足とP-1C-2の爆装試験と予算倍増
先行していた日本のF-X計画を素に共同開発先行試作機と称して航続距離搭載量重視したFB-Xを作り共同開発の日本の側の技術的知見を満たすが共同開発機としては過大なので日本がミサイルキャリアーとして量産する
そして後に日本の主力戦闘機を共同開発する
主力戦闘機は共同開発機の一機種のみ
しかし先行していたF-3計画はミサイルキャリアー（戦闘爆撃機）として再生
予算倍増ならこの位ゴリ押し出来る！
691:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.102.49.2])
23/09/03 05:24:15.63 1pbidW9L0.net
試験と言っても社内試験(三菱重工内)と防衛省がやる試験がある
組み立てられた試作機を全く試験することなく防衛省に納品することはない
防衛装備庁資料とかのスケジュール案とかは、おそらく防衛省でやる試験の予定表
よく言われる初飛行というのは三菱重工の手で行われる
F-2は1995年10月に初飛行したが、防衛省に試作機が納入されたのは1996年3月
防衛省での飛行試験はそれ以降となる
『F-2戦闘機開発』という本を読むとそうした流れが
692:よくわかる イギリスやイタリアがGCAPを自国で飛行試験を開始するのが2030年であるなら 当然の事ながら、ベースになる機体はもっと早くできてないと期限での飛行試験が開始できない 日本の次期戦闘機を共通機体にして英伊仕様にするにしても、その大元のプラットフォームはもっと先にできてないといけない 2027年頃から地上試験が始まるという予想は妥当なとこ
693:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.102.49.2])
23/09/03 05:32:09.52 1pbidW9L0.net
3～4年後に試作機が地上試験を開始する予定で開発作業を進める予定なのに
これからイギリスやイタリアと設計担当を決めるなんて話が現実離れしてるかわかるだろ？
DSEI UKで何か発表されるとしたら、それはアンチを落胆させるような内容だろう
GCAPを進めていくという前提だと、アンチにとっては絶望的な話しか出ようがない
694:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/03 06:15:55.45 uyUXnPm00.net
>>669
妄想は楽しい？
695:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/03 08:37:47.18 pvr4+kkf0.net
>>667
この辺りを組み合わせて妄想オナニーをしているみたいだね
がんばってね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
696:名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFe7-F4AN [106.154.190.66])
23/09/03 08:39:05.41 L/4ISdULF.net
当初イタリアの参加に何色示してた日本も参加決まったら3社対等でサッサと開発進めようってなってるし
サウジ参加も参加認めるなら対等レベルしか考えて無いだろうから全体の主導権どうこう言ってるのがまずイギリスしかない
F-35みたいに金の為にグループ分けして参加国増やして管理の複雑化はやりたくないだろう
697:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/03 09:06:11.11 OkgBIMC50.net
アンチは実際にエンジン試験が始まっても、機体製造が始まって各種地上試験を行うようになっても、
「確定情報など何もない！何も決まっていない！妄想だ！」とか言い続けるのだろうな。
698:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.244.210])
23/09/03 09:07:39.51 hv8QlSYvr.net
アンチはバカだからな(笑)
699:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Puuu [126.233.186.123])
23/09/03 09:18:49.73 fooDkQ76r.net
>>672
P-1やC-2で一喜一憂してた時代と比べたらそりゃあ楽しいだろう
700:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-m6a7 [49.98.232.177])
23/09/03 09:31:34.71 BRvApt4Dd.net
共同開発があり得ないあり得ないと散々言っておきながら、いざ共同開発が発表されたら実際は日本単独設計だとか言い出した人間の言葉は説得力があるなぁ
701:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.249.217])
23/09/03 09:40:40.02 EKaBEcHor.net
アンチはバカだよ
来年度予算で共同開発機構に拠出金を要求してるが
それって、現行計画での予算要求だから
防衛省公式HPに記載された共同開発の定義に沿った共同開発機構という意味だと理解できない(笑)
防衛省はイギリス主導の共同開発機構なんかには拠出金は出せない
現行計画で予算要求という意味をアンチは理解してるのか？(笑)
702:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/03 10:11:50.99 uyUXnPm00.net
>>677
予算倍増だけど次期戦闘機だけを見ると予算減
優先順位が高く自前でやらないといけないものに優先的に予算を割り当てて
他国の力借りれる次期戦闘機開発は共同開発にして時間とコストを下げるのが今の政府の方針だから
あれこれ作ること自体可能性はゼロ
そもそも次期戦闘機の開発は英伊と比べて後発で遅れてるから尚更
703:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.72.4.70])
23/09/03 11:12:00.65 4KRETYR4d.net
オッペケちゃん
腹話術はたのちいかい？
704:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.72.4.70])
23/09/03 11:12:58.12 4KRETYR4d.net
>>679
という意味
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
705:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.249.122])
23/09/03 11:19:02.87 3FQqtkPkr.net
当たり前だろ
日本は開発方針を変更しない現行計画で事業継続している
更に現行計画で来年度も予算要求している
だから、日本の開発方針に反しない共同開発機構だから拠出金を出せる
共同開発機構は日本の開発方針に沿った内容で合意が出来てるということ
706:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/03 11:24:39.33 uyUXnPm00.net
日本の開発方針は最初から国際協力有りの開発だし令和5年以降の予定は国際協力協議の結果次第だから
その国際協力協議の結果が共同開発になっただけで何も変わってない
国際共同開発はあり得ない日本は単独開発だ！と言い張ってるのはオッペケであって防衛省の次期戦闘機開発とは全く関係ない
707:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.249.122])
23/09/03 11:25:49.50 3FQqtkPkr.net
もっと言うと、共同開発機構に拠出金が出せるということは
日本の次期戦闘機の機体やエンジンを英伊が採用することで合意が出来ている
イギリスが強硬に自国主導を主張して合意の目処もないなら
合意の目処が立ってない事項には予算要求はできない
つまり、共同開発機構とは日本の次期戦闘機の開発方針に反しない機構と合意が成立してるから予算要求ができる
アンチはそんなことも気が付かれないのか？(笑)
708:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.179.249.122])
23/09/03 11:41:50.80 3FQqtkPkr.net
>>684
日本の開発方針に合わない機構に予算を拠出金なんて出せる訳ないだろ(笑)
709:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [49.97.100.113])
23/09/03 11:51:03.22 KPHKRCmid.net
この辺りのパターンで楽しく腹話術をしてるんだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
710:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e310-feC/ [118.6.90.2])
23/09/03 12:14:07.44 +2dxlqMG0.net
今北産業。
F-3ってどうなったの?
711:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-W1f/ [106.73.15.162])
23/09/03 12:44:25.22 q6/z6gkz0.net
F3ネタがないのでスレチだけど投下
仏独SCAF、と
URLﾘﾝｸ(meta-defense.fr)
712:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-W1f/ [106.73.15.162])
23/09/03 12:47:19.64 q6/z6gkz0.net
独が仏タレスではなく米IBMを選定。
いいぞ、もっとモメろ〜。
713:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/03 12:51:30.47 uyUXnPm00.net
アメリカの干渉を受けないEU専用機のコンセプトなのにAIはIBMって
余程信用ないんだなタレス
714:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739b-AefL [122.22.86.101])
23/09/03 12:59:35.70 9gnWy5z90.net
SCAFは完成しなさそう
715:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-y9kC [27.121.150.86])
23/09/03 13:21:09.64 n8zVdpOg0.net
さすがにSCAFも2050年には完成するんじゃないか。
しかし、フランスがそれまでステルス機なしというのは心配
F-35を買うかな
716:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-W1f/ [106.73.15.162])
23/09/03 14:21:54.06 q6/z6gkz0.net
仏は艦載機が欲しいので相容れないけど、独はGCAPに擦り寄ってくるかもね。
717:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-C308 [133.106.136.186])
23/09/03 15:12:25.55 IrCHQa4DM.net
共同開発ってBK117みたいな感じなんでしょ
718:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Dono [133.106.36.11])
23/09/03 15:57:04.64 00rrZaPsM.net
>>688
イギリスイタリアと共同開発中で2035年に初号機配備予定。
今は担当箇所を決めてるところ。
スケジュール的には順調に見える。
中身はDSEIとかでの関係者談レベルだと
コアエンジンを日本、燃焼室やスタータジェネレータをイギリス、ギアボックスをイタリア
って感じに進んでるらしい。
日本は他にはセンサーと機体軽量化技術も取りたがってるらしい。
まぁこのあたりはほぼ決まりじゃないかな？日本はXF9-1、イギリスはE2SGを開発してたしね。
ごく最近サウジアラビアがGCAP=F-3にいっちょ噛みしてきたけど、どうなるかはまだわからん。
資金提供して完成品を手に入れるのか、正式メンバーとして開発や生産に関わるのかも不明。
719:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.111.158])
23/09/03 16:13:08.47 gnppq2ubp.net
>>696
>燃焼室やスタータジェネレータをイギリス
本当なら適用性向上研究の試験が中止になったのも分かる
あれはまさに燃焼室と補機の改良研究だから
720:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.186.137])
23/09/03 16:15:24.67
721:PfRpBb64r.net
722:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6330-y9kC [150.9.121.75])
23/09/03 16:18:15.95 SebF2WNO0.net
>>687
1.~3.項に、いつまでも粘着しているから諦めるように教示しよう。
ビジネスにおける契約は、一般には契約書と仕様書で構成されている。これは
どのような取り引きでも共通である。契約書は買い手の注文内容を具体化した
もので、売り手も見積もり時点で内容を確認したものであり、一方、仕様書は
その内容を詳細化したものである。
1行ソースは、契約書のタイトルであり、詳細がないというのは、ビジネスを
知らない人間の妄想である。契約した内容の詳細を世間に公表することは、
ビジネス界では一般にはあり得ない。
また、公共事業では、契約書、仕様書のほかに図面、積算内訳が添付される。
これらは、発注金額の根拠を詳細に示すのもで、事業によっては、ボルト１本
の材質から本数まで記載されていることもある。
つまり、金額が提示されているということは、机上でかなり詰めた検討が実施さ
れ、金額が出せる程度までの作業が進んでいるということである。
また、この金額は、会計検査院の検査があるので、その検査に合格できる
程度の精度が要求される。
さらに、契約社が三菱重工であれは、メインコントラクター（開発の主導者）
としてサブコントラクターを選定し、開発を推進する。海外の企業は、サブ
コントラクターとして、参加する。これを国際共同開発という。
723:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.72.5.90])
23/09/03 16:29:17.24 NJ7C4ncrd.net
>>699
長文お疲れ様
でも結局パターン1の垂れ流してるだけ
そしてパターン9の通り仮定に仮定を重ねて妄想を広げているだけ
どんなに頑張ってもお前はテンプレ通りの妄想を書くだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
724:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e310-feC/ [118.6.90.2])
23/09/03 16:31:44.02 +2dxlqMG0.net
人によって話し違い過ぎる…。
取り敢えず色々分岐するかも知れんが、2035年には初号機が愛知県上空を飛ぶという理解で宜しかったでしょうか?
725:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.111.158])
23/09/03 16:32:45.54 gnppq2ubp.net
契約内容も主契約者の三菱の発表も確認せず日本単独開発連呼するオッペケ
726:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.186.137])
23/09/03 16:36:12.68 PfRpBb64r.net
GCAPというのは3カ国共通機体の共通装備だと思い込むから現実の動きと乖離する
確かにGCAPは日本の次期戦闘機と共通機体として使うことは合意していても
全ての装備を3カ国共通にするなんて合意はしていない
だから改修の自由が強調されている
開発期間の問題で機体やエンジンは日本が開発したものを使うが
その他の装備は3カ国共通を強制するようなものではない
性能・コストが良ければ3カ国共通になるかもしれんがな
日本はGCAPに機体やエンジンを提供しても、あくまでも開発してるのは日本の次期戦闘機
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の機体を使った、イギリスのGCAP、イタリアのGCAPを開発する
727:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.186.137])
23/09/03 16:42:39.67 PfRpBb64r.net
イギリスが目指したテンペスト構想は参加国共通プラットフォームではあっても、参加国共通戦闘機の共同開発を目指してた訳でないだろ？
イギリスのテンペストが出資問題で頓挫したので、代わりの共通プラットフォームになったのが日本の次期戦闘機
機体やエンジンは日本の次期戦闘機のものが採用されても、装備が他国に強制されるものではない
だからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り、イギリスも渋々でも乗ることができた
728:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.111.158])
23/09/03 17:01:22.43 gnppq2ubp.net
>>701
13日に日英伊3カ国政府の担当者が共同開発の具体的な内容とスケジュールを発表するから
729:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e310-feC/ [118.6.90.2])
23/09/03 17:07:08.27 +2dxlqMG0.net
>>705
私如き一民草には、全裸待機するよりほかありませんね…
万が一XF9エンジン量産の暁には、発電機とか船のエンジンとかに転用出来るんですかね?
730:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-m6a7 [49.98.235.36])
23/09/03 17:38:47.77 FSnfyA4Qd.net
日本の次期戦闘機についての開発者インタビューで概念設計を3カ国でやってて次が基本設計と答えてるのにな
731:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.190.23])
23/09/03 17:47:27.17 RO6A2tBvr.net
予算は事業計画そのものなのだから
来年度予算の概算要求みれば、海外関係なんて共同開発機構への拠出しかねえだろ(笑)
年末に滑り込みで入る事業もあるかもしれないが、金額的には大した金額にはならん
来年度の予定が出てしまってるのに、何を妄想してるのやら(笑)
732:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.190.23])
23/09/03 17:52:01.08 RO6A2tBvr.net
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾を開発。
これが来年度の予算要求
アンチが妄想してる内容がどれに該当するか説明してくれるか？(笑)
733:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-m6a7 [49.98.233.82])
23/09/03 18:36:55.95 tcvL7NUDd.net
次期戦闘機の開発者責任者の言う事より俺の言う事の方が正しいって言われたらもうお大事にとしか
734:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.164.237])
23/09/03 18:47:31.07 c+dSoHyLr.net
予算は防衛省の最終的な予定表なんだけど(笑)
735:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.122.74])
23/09/03 18:51:27.81 DgSwOt/Rp.net
予算を執行する開発担当者だけどね
その開発担当者が貰った予算の執行状況を説明したのに、全く関係ない素人が「担当者は間違ってる！ボクの方が正しい！」って
お大事に、としか言えないよな
736:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/03 18:52:31.57 OkgBIMC50.net
ここ数年、予算は国家としての最大の意思表示であると毎年指摘されているのに、
何年経ってもアンチは理解できないからな。
これは日本だけではなく他国もそうで、いくら企業やマスコミがポジショントークを繰り返しても、
実際に裏付けとなる予算がついていなければ単なる戯言にしかならんのだ。
737:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.164.237])
23/09/03 19:03:43.55 c+dSoHyLr.net
イギリスやイタリアだって予算が付かなければ何もできない
イギリス政府は2025年からスタートと言ってるのに
政府の決定を無視したことが行われると思うのだろ？
738:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.164.237])
23/09/03 19:24:17.68 c+dSoHyLr.net
日英間で色んな協議はしただろ
その協議内容がマスコミに伝わったこともかるだろう
だけど、理由はどうあれ次期戦闘機開発チーム発足時にはBAEやRRは加わらなかった
途中の議論で色々な案が出ていたとしても、BAEやRRは設計に直接関与しない結論を出した
今のところ予算が付いて実行されたのはレーダーの共同研究のみ
2024年度予算の要求でも、共同開発機構に40億円の予算が要求されただけ
年末に新たな事業が滑り込む可能性はあるが、大きな金額なもの無理だろ
739:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-m6a7 [49.98.233.82])
23/09/03 19:34:08.60 tcvL7NUDd.net
開発者責任者が日本の次期戦闘機は日英伊3カ国共同設計で現在概念設計やってるってはっきり言ってるのに
それを予算がどうこうで違うとか言われてもならその予算の読み方が間違ってるとしかならないよ
740:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.171.131])
23/09/03 19:38:34.53 CQOg7FsTr.net
昨年度迄やってるのは、サブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析な
2021年12月に合意したやつ
昨年の防衛白書にも書いてあっただろ(笑)
741:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.108.0])
23/09/03 19:44:47.14 Vt0ZxqkUp.net
>>717
>昨年度迄やってるのは、サブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析な
三菱がそう言ってないけどな
当事者の説明が間違い、ボクの方が正しいと言われてもな
742:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.171.131])
23/09/03 19:47:06.54 CQOg7FsTr.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機の経緯な2021年12月のとこをみてみろ
技術レベルでは昨年はそいつをやっていた
まあ、その間にテンペストからスウェーデンとイタリアが離脱して
出資問題でテンペストは頓挫したけどな(笑)
743:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.171.131])
23/09/03 19:48:09.96 CQOg7FsTr.net
>>718
防衛省が公式HPに嘘を記載したと主張するのか(笑)
744:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/03 19:50:26.95 PdusqZXT0.net
外交分野だと省庁が金出して外国が受け取るというのはあるぞ
予算にも米軍維持費などが計上されてるし
745:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/03 19:53:31.99 pvr4+kkf0.net
このパターンを交互に組み合わせて書いてるだけのオッペケ
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
746:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.171.131])
23/09/03 19:54:43.58 CQOg7FsTr.net
技術者が交流しただけで共同開発とか言い出すアホは
笑顔で挨拶されたら、僕に気があるとか勘違いする痛い奴レベルだな(笑)
747:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.105.174])
23/09/03 20:00:27.20 nrdDlW6qp.net
メーカー「技術者相互派遣して技術出し合って共同開発やってる」
オッペケ「開発じゃない！交流だけだ！ボクは絶対正しい！」
748:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e310-feC/ [118.6.90.2])
23/09/03 20:01:46.94 +2dxlqMG0.net
一年前と同じ流れですね…
749:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.190.55])
23/09/03 20:02:49.36 UAXqczINr.net
防衛省が共同分析を実施と言ってるのに
三菱重工は政府の方針に反したことやってるとか主張するのか？(笑)
どれだけ共通化できるかの分析しても
三菱重工がBAEに設計委託してるわけでもない(笑)
750:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/03 20:04:48.61 PdusqZXT0.net
そういう時はNGAD調べるといいぞ
先行した6genなのでコンセプト等はほぼ同じだろうし、NGADで起きたことはGCAPでも起きる確率高い
751:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-y9kC [27.121.150.86])
23/09/03 20:14:41.94 n8zVdpOg0.net
NGADは2030年完成なら、来年は地上試験、再来年は飛行試験を
始めなくてはいけないと思うけど無理だよね
2035年がいいところじゃないかな
752:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.106.14])
23/09/03 20:18:46.55 WVtrezJdp.net
>>725
現実逃避してる人が居るから何年経っても同じ
防衛省も三菱もIHIも次期戦闘機は共同開発だと言ってるのに頑なに現実を受け入れられず毎日「だから日本は単独開発やってる」
という長文を連打するのが現状
スレ分けたのにもかかわらず
753:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6346-Xr4F [150.249.64.236])
23/09/03 20:24:13.38 n6d6fPGt0.net
>>729
日本単独で開発するなんて言い切るつもりはないけどGCAPは2025からで始まってもいない。
今は日本は次期開発をイギリスもFCAS検証機を単独で開発しているのが事実では？
754:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.102.40])
23/09/03 20:30:18.60 vURqUIhhp.net
>>730
去年12月に三菱が「これから次期戦闘機は国際共同開発になる」と発表してるし
今年3月に防衛省の担当者も「今は日英伊3カ国共同開発、コンセプト設計の段階」と説明してる
755:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.170.47])
23/09/03 20:39:25.43 5w9FJ/qMr.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
2023年度予算で機体は基本設計、エンジンは製造と防衛装備庁作成資料に書いてあるだろ
防衛装備庁が嘘書いているというのか？(笑)
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AefL [113.153.79.103])
23/09/03 20:55:00.56 PdusqZXT0.net
最近オッペケは資料を読まずに嘘つくよね
検討中の一例って意味がわかってないし
757:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.174.10])
23/09/03 20:55:09.86 tyJFAhPDr.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
こっちの方がわかりやすいか
758:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.174.10])
23/09/03 20:56:41.05 tyJFAhPDr.net
2023年度予算は検討中も何もないし
2035年実戦化は3カ国合意事項だぞ
それに間に合わないスケジュールは選択されない(笑)
759:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/03 20:57:22.51 uyUXnPm00.net
2023年4月の次期戦闘機開発責任者(ATLA事業監理官 射場隆昌)インタビュー記事
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
760:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.174.10])
23/09/03 21:03:35.94 tyJFAhPDr.net
それは取材自体は4月じゃないぞ
事実関係を伝えるだけの記事じゃないから
特集記事は取材して記事として纏めるまで時間がかかる
インタビュー・取材自体は4月より前にされている
いい加減、それくらいの常識を理解しろよ(笑)
761:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/03 21:16:50.35 pvr4+kkf0.net
オッペケは今日も1日無駄に妄想を垂れ流してたのか
762:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/03 21:18:29.74 pvr4+kkf0.net
>>733
防衛省が何か発表するたびに
これは日本単独開発を意味する！
日本単独開発だと公式発表された！
お前は防衛省の発表を否定するのか！
って嘘をつくよな
763:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-neY+ [125.8.3.110])
23/09/03 21:38:50.09 s07JO4EJ0.net
JV設置国=主導国だから諦めろよ
764:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-ruSs [180.50.236.20])
23/09/03 22:02:43.93 H8C+/mjf0.net
>>739
お大事に
765:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/03 22:05:01.94 pvr4+kkf0.net
>>741
オッペケってわざとソースを曲解して屁理屈を捏ねてるだけだと思ってたが
どうやら本気で妄想と現実の区別がつかなくなってるようだね
766:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.72.1.90])
23/09/03 22:06:16.02 0OYAbN4Ud.net
>>735
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
767:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-m6a7 [49.98.235.182])
23/09/03 23:05:32.54 da9zJPTbd.net
>>742
共同開発はあり得ないとあんなに断言してたけどそれが防衛省から完全否定されて精神が壊れたんだと思う
日本単独開発妄想が正しいと思い込む事でその現実から逃れようとしてるんだよ多分
768:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.173.100])
23/09/03 23:15:56.85 9wKnCo/yr.net
アンチにとっては日本単独開発の方が良かったのでは？(笑)
それだったら空自が採用するだけだから
現実はイギリスは機体もエンジンも用意できなくて、日本の次期戦闘機を採用するしかなくなった
イギリスの名誉の為に共同開発と称されただけだからな(笑)
769:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-WS8V [106.129.60.66])
23/09/03 23:35:51.38 Ul//XoXka.net
韓国はKF-21をサウジに、と目論んでいたんじゃないかな
あわよくばイタリアも、とか
770:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739b-AefL [122.22.86.101])
23/09/03 23:47:04.16 9gnWy5z90.net
KF-21ベースに第6世代機の共同開発して欧州における標準機にとか狙ってそう
771:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Puuu [126.234.61.41])
23/09/04 00:11:23.51 h9WwsIWsr.net
KF-21をベースにしたら第六世代機なんて無理やろ
KF-21に載せれる高い発電能力を有したエンジンなんて何
772:処が作るのよ
773:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739b-AefL [122.22.86.101])
23/09/04 00:14:06.88 xmQo1KCU0.net
次は欧州ならF-X用のエンジン、米国ならF119あたりを提供してもらえるとか思ってそうだから困る
774:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-neY+ [125.8.3.110])
23/09/04 00:21:53.25 AT1tZKVF0.net
RRが主導するGCAP用エンジンなら気前よく提供してくれるだろう
775:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/04 06:12:34.82 JF3HhfBf0.net
>>733
資料読まず、といえば来年度の概算要求では「次期戦闘機に搭載用エンジンの詳細設計」の予算が盛り込まれたな
つまり今までのエンジン予算は防衛省の進捗報告とIHIの説明通り共同実証エンジン用のもので
ワークシェア確定した来年度以降では実用型エンジンの設計作業に着手することだな
オッペケの「今までのエンジン予算でXF9の実用型を作ってる！」という嘘があっさり防衛省に否定された
776:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.171.239])
23/09/04 06:18:21.90 lB1BnuHar.net
朝から意味不明なこと書いてるなよ
普通に地上試験用等と試作機に搭載するエンジンがあるのは当たり前だろ(笑)
777:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/04 06:23:53.46 JF3HhfBf0.net
日本はすでに実用型エンジンの製作に入ってる！まだ実証エンジンのイギリスは間に合わない！
連呼しといて苦しいですな(笑)
778:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.174.92])
23/09/04 06:27:29.27 7FaObRy5r.net
試作機のエンジンを1基使い回しをするとでも思ってたのか？(笑)
そこまで言い出すとバカを通り越して異常
779:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.174.92])
23/09/04 06:32:03.80 7FaObRy5r.net
むしろ地上試験用エンジンが目処が立ってるから
試作機に搭載できるようにする、生産方法の確定という意味なんだぞ(笑)
防衛装備庁の定義では詳細設計は配線や生産方法の確定だろ(笑)
780:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/04 06:54:29.59 tKNEszwv0.net
アンチは馬鹿だから、未だに概念設計と基本設計と詳細設計の違いすら理解できない。
781:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/04 06:56:55.34 JF3HhfBf0.net
日本語読めてないか読めないフリだなオッペケ
令和6年度の概算要求は「次期戦闘機搭載用エンジンの詳細設計」だぞ？
来年度以降から実用型エンジンの詳細設計をやると言ってんのに、試作は一機しかないとか意味不明なこと言って言い訳にもならんぞ(笑)
782:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.176.197])
23/09/04 06:59:33.92 x1amubCmr.net
日本語読めるか？
概算要求で書かれているのは搭載用エンジンな(笑)
日本語勉強してからレスしような(笑)
783:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/04 07:00:23.57 JF3HhfBf0.net
オッペケワールドでは今年度の予算で「XF9実用型の製造」のはずなのに実用型じゃなくなったんだ(笑)
防衛省の進捗もメーカーの説明も無視した妄想が現実と合わないから発表される度にどんどん否定されていくだけなのに
言い訳しても恥の上塗りしかならんぞ
784:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.176.197])
23/09/04 07:01:39.48 x1amubCmr.net
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関にし、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
アンチは内容を音読するように(笑)
785:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+GlB [133.159.149.169])
23/09/04 07:04:25.85 pz+d2gEnM.net
RRの指導の下でIHIが青くなって設計中ｗ
それって実質RR設計ってことだよ
戦艦金剛級をいくら国産化したって英国設計のパクリものでしかない
786:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.176.197])
23/09/04 07:06:56.68 x1amubCmr.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
すぐにバレる嘘書くな
契約してるのは三菱重工とIHIばかり(笑)
787:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/04 07:08:50.93 JF3HhfBf0.net
防衛省とメーカーが説明した進捗を無視して予算が全て！と言ってきたオッペケが予算を否定し始めたのが笑える
唯一自分の妄想に利用できた予算にも裏切られたオッペケ
788:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.166.176.197])
23/09/04 07:11:40.44 x1amubCmr.net
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関にし、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
もう一度アンチは音読するように(笑)
789:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/04 07:36:50.28 JF3HhfBf0.net
予算連打してもその内容はオッペケワールドを否定するものだからな(笑)
日本は今年度から実用型エンジン予算製造に入ってる！まだ実証エンジンのイギリスは間に合わない！
というオッペケの主張は防衛省に嘘だと言われただけ
790:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/04 07:48:06.52 Ughj2fTO0.net
>>755
という意味
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
>>762
>>764
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
791:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-qRdx [207.65.234.147])
23/09/04 07:50:15.66 JF3HhfBf0.net
令和4年度予算 次期戦闘機関連
エンジンの詳細設計を実施
令和6年度概算要求 次期戦闘機関連
次期戦闘機搭載用エンジンの詳細設計を実施
つまり今までの予算やってきたのはオッペケが言うXF9「実用型」ではなく、防衛省とIHIが進捗報告で説明した「共同実証エンジン」
792:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.158.195.245])
23/09/04 07:55:00.21 mgBSekUcr.net
実証事業なんて日英双方から事業内容が発表されてないのだが(笑)
793:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.158.195.245])
23/09/04 07:59:40.90 mgBSekUcr.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機用エンジン開発は2021年度予算からの継続事業(笑)
794:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.158.195.245])
23/09/04 08:02:36.61 mgBSekUcr.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2022年度予算でも継続事業、ちなみに詳細設計とある
795:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-ruSs [122.220.66.98])
23/09/04 08:08:31.52 bcg6j+Eq0.net
KF-Xと違って小出しにしないから欲求不満が溜まるぜ
モックが出来たら歌手呼んでロールアウトセレモニーやらないと！
796:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SyEx [106.133.84.189])
23/09/04 08:12:43.59 9i4nIy0La.net
スパイスガールズ呼ぼうぜ
797:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-ruSs [122.220.66.98])
23/09/04 08:19:50.05 bcg6j+Eq0.net
まぁ石破首相だったらキャンディーズになっちゃうけどな
798:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
23/09/04 08:20:59.34 h65KUogG0.net
パンティーズ
ブルマ
799:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/04 08:45:08.63 Ughj2fTO0.net
>>770
この辺りでがんばるつもりかな？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
800:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.66.104.226])
23/09/04 13:59:07.43 WJIolIBSd.net
オッペケが気絶するとスレが止まるな
ワンオペで国産派のお人形さん達を操ってるからこういうことになる
801:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7kSc [153.240.142.6])
23/09/04 14:09:55.17 MFzlugvO0.net
「次期戦闘機日英伊共同開発プロジェクト」職員募集中
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
802:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.66.104.226])
23/09/04 15:31:11.98 WJIolIBSd.net
>>777
無職のオッペケにぴったりだな
優秀だから受かるだろw
応募してみたら？ww
803:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e310-feC/ [118.6.90.2])
23/09/04 16:29:52.25 VJmptz920.net
共同開発だっていいじゃん。英も伊もいい技術持ってんだし全部自前技術で何とかしようとするの日本の悪い癖よ。
政治的なゴタゴタが発生した時の次善策として国内案を進めててもいいかもね。何にせよ中露韓北とかいう輩がいつ暴発するか分からんのだから、国際共同開発でさえもスムーズに計画が進行してますよーっていうアピールすらも抑止力。
804:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf03-ATpV [153.215.58.91])
23/09/04 17:07:10.70 f/W6Meen0.net
むしろ共同だと時間かかりそうなんだが
805:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-+GlB [49.239.67.42])
23/09/04 17:48:59.23 Ro8YPBgrM.net
頭悪そう
F-2の技術しかないくせに第6世代のすべてを自作するには何10年かかるってよｗ
806:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
23/09/04 17:49:44.91 h65KUogG0.net
ブーイモって未だ生きてるん？
807:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-9M69 [126.74.16.16])
23/09/04 18:51:08.49 Y3HTN8qT0.net
悪霊みたいなもん
808:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-YY6g [133.204.210.64])
23/09/04 19:07:41.38 zMh4f72H0.net
RRの指導の下でIHIが青くなって設計中ｗ
それって「実質RR設計」ってことだよ
———————————————————-
XF-9-1の燃焼室入口温度1850度、推力15tを発生させたとても、満足な実験施設も無い状況下では(米国により不許可、大型エンジン実験施設建設)RRには遠く及ばない。敗戦国であり大型エンジン実験施設の建設をごく最近まで許されない植民地である日本。その一企業である石川島播磨工業がどう足掻いてもRR、PW、GEに及ばないことは明白。「実質RR設計」は石川島にとって良い勉強の機会であり仮にGCAPがサウジにより分解されたとしてもRRの技術協力があれば2035迄にF3を進空させられるだろう。MRJとは異なり「FAAの審査」など無いのだから当初は増加試作機としてでも作れば良い、今は「準戦時下」と言えるかも知れ無い。中国の航空技術の進化は私たちが想像する以上に急進的であり必ずしも米国が先端を走れるとは限らない、米国は内戦状態にあり主要産業も衰退は免れない。米国に実験施設の建設許可(大型エンジン)を貰う時代ではないだろう。
809:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-YY6g [133.204.210.64])
23/09/04 19:20:56.22 zMh4f72H0.net
全部自前技術で何とかしようとするの日本の悪い癖よ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ある程度の知識」があれば、この日の本に自前で「第六世代戦闘機」を作ることが極めて困難であることを理解出来る。航空先進国でさえも最早一国で戦闘機を作るなど困難な時代、KF-21の様な「第四世代+」の様な機体と「第六世代」では事情が異なる。20年先を見据えた戦闘機を独自に開発するのは極めて困難であり、RR(英)タレス(伊)の技術協力を得ることで「技術的なリスク」を軽減することは定石かも知れない。何処の国も米国、フランス、イスラエル等々、様々な技術支援を受け「独自開発を装っている」XF-9-2が「実質RR設計」であっても多くの企業は「純国産」と胸を張るだろう。
810:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-A0va [153.191.10.13])
23/09/04 19:22:37.66 tKNEszwv0.net
アンチは現実に耐えきれず、とうとう意味不明のポエムを語りだしたのか？
811:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.108.72])
23/09/04 19:27:33.38 4Nm0C8JJp.net
>>777
日英伊3カ国次世代戦闘機の機密に触れるのに公募で良いのか？
それとも公募の形を取らないといけないのか
812:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-YY6g [133.204.210.64])
23/09/04 19:30:57.18 zMh4f72H0.net
F-2の技術しかないくせに
ーーーーーーーーーーーーーーー
何を持って「しか無い」と仰るのか分からぬが日の本は既にATD-X(実験機)を飛ばし、XF-9-1で燃焼室入口温度1850度C、推力15tを達成している。「第六世代の定義」は曖昧であり何を持って其れとするのかは定かでは無い、しかし一応は15t級エンジンとステルス形状機体を作れる可能性を示している。第六世代戦闘機を「作れる土壌はある」、前スレで述べた様に「独自開発のリスク」を軽減する為にGCAPに参加しておりサウジにより「GCAPが分解」したとても日の本としてはRRやタレスと技術協力が継続出来るなら其れで良い。サウジに売りたいのなら英国とイタリアで独自の機体を共同生産すれば良い。尤も其れでタイフーンの置換えに間に合うとは思えないのだが。
813:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N70S [126.253.251.175])
23/09/04 19:39:59.47 uVxlnsE6r.net
エンジン共同実証すら事業内容や役割分担すら発表できてないのが現実
スウェーデンとイタリアに逃げられてテンペスト構想が瓦解したからしょうがない
スウェーデンはともかく、イタリアが逃げ出したのは、イギリスの実情があまりに酷いからだろ
エンジンはできてない、間に合わない前提のスケジュールと遅すぎな実証機制作
更に実証機の開発費まで出してと言い出しそうな雰囲気
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたのは、そんだけイギリスが何も準備してなかったから
そうでなければ、いきなり日本の次期戦闘機に乗ろうとは思わない
814:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
23/09/04 19:47:46.32 Ughj2fTO0.net
>>789
パターンに追加してやるよ
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
815:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-YY6g [133.204.210.64])
23/09/04 19:48:08.85 zMh4f72H0.net
次世代戦闘機の機密に触れるのに公募で良いのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
機密防衛に関しては先日も米国高官が「わざわざ来日され」激しい怒りをお示しになられた。兎に角、日の本の「情報管理」は甘すぎる、準戦時下の今。GCAPの技術情報が朝鮮、中国に流出するなどあってはならぬこと、これまでとは違う次元で情報管理を徹底する必要がある。