23/08/03 00:13:06.70 gnQo4izQr.net
「我が国主導」じゃないと現計画では事業継続できないのだけど(笑)
それは国民に向けて約束した事項なのだから
それを守れないなら事業を中止して国民に説明する必要が生じる
努力目標で勝手に内容を変更できる話ではない
「我が国主導の下」文言は共同開発より上にくる条件
これが理解できないのは知能が足りないのだろう
801:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.161.12.128])
23/08/03 00:30:45.09 gnQo4izQr.net
GCAPという協力体制は日本の次期戦闘機をイギリスとイタリアが受け入れることで合意した協力体制
これを変更するには3カ国合意で破棄して別の協力体制にするか
又はGCAPから脱退して別の共同開発体制を作るしかない
理由はどうあれ、イギリス政府も国際的な約束に同意したからには、簡単には破棄はできない
もうGCAPという名の協力体制では、日本の次期戦闘機をイギリスとイタリアが受け入れる前提の合意しかない
802:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.161.12.128])
23/08/03 00:43:13.17 gnQo4izQr.net
防衛白書に同一機体で合意と記載され、「我が国主導」という方針が削除されたないということは
GCAPという協力体制は日本主導が条件での協力体制だと3カ国で合意したということ
日本主導が合意できてないなら、防衛白書は嘘を記載したことになる
GCAPという協力体制での協議は、全て日本主導前提での交渉になる
3カ国がGCAPという協力体制を堅持して交渉してる限りは、全て日本主導という条件が付いている
803:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
23/08/03 01:00:38.70 oBevfBYe0.net
ガンバレガンバレ
オッペケ構文の練習か？
4 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.226]) sage 2023/07/18(火) 08:41:26.56 ID:WrlOdKqgd
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
804:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
23/08/03 01:02:22.91 oBevfBYe0.net
同じ妄想を何度かいても現実にはならないし
すでにテンプレにまでされてる以上
だれもお前の妄想を信じないけどな
でもやめられないんだよね
長文妄想オナニーきもちいい？
がんばってね
805:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
23/08/03 01:21:30.69 oBevfBYe0.net
あれ？気絶したのかな？
また明け方に長文妄想オナニーするんだろうけど
806:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
23/08/03 08:00:32.01 /rr7HztLd.net
>>802
昨夜は0時43分まで気絶してたから
今朝は遅くまで寝てるんだろうね
807:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
23/08/03 08:01:16.31 /rr7HztLd.net
>>806
なんか文章がおかしい
昨晩は0時43分まで発狂してたから
今朝は起きるのが遅いだろうね
に訂正
808:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-GlHj [207.65.234.147])
23/08/03 09:01:26.05 VO4HvFZQ0.net
>>782
共同開発になったからあれもうなくなったんだろう
代わりにBAEとすり合わせたものを使ったりBAEが先行して確立したDXを導入するじゃない？
次期戦闘機開発の三菱のDXは去年9月末ではまだどうするか検討する段階だし
809:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-iw9r [49.239.68.77])
23/08/03 10:12:25.40 grNP2umyM.net
三菱重工業が開発を進めている航空自衛隊次期戦闘機について、5年以内にデジタルモックアップの全体像が形になる。同社の防衛・宇宙セグメントの阿部直彦セグメント長が本紙の取材に応じて明らかにした。
阿部セグメント長は「5年以内にデジタルモックアップの全貌が見えてくる」ことに言及。これによりハードウェア、ソフトウェア開発の効率化、スピードアップが可能なほか、「開発した戦闘機が実際に運用に入った後、どこかを変更するような場合に際しても、仮想空間（サイバー空間）で様々な状況をシミュレーションし評価することができる
こんな有様だからなぁｗｗｗ
810:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.120.153])
23/08/03 10:31:20.21 FWkkemXEr.net
BAEは寂しくデモ機やるだけだけど(笑)
811:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
23/08/03 11:05:07.55 /rr7HztLd.net
>>810
昨晩は興奮しすぎて疲れたのかな？
10時半まで子供部屋で寝てたのか
812:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.122.159])
23/08/03 11:08:55.64 J+wvqMBWr.net
>>811
悔しかったね( T_T)＼(^-^ )
813:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-GlHj [207.65.234.147])
23/08/03 13:06:31.11 VO4HvFZQ0.net
>>771
早とちりではなく予定が変わったじゃないかと思うけどね
当初の予定は2022年中に国際協力の全貌を確定して基本設計を開始するものだから2022年度の予算に基本設計を入れる必要があったけど
2021年度から始めた共同分析で日英の進捗の差が明らかになって、部分的な設計共通化よりも
イギリスがすでに進めたモノをベースに日本の要求に合わせて開発する方が良いと判断されたが
それだと実質双方の計画の合流になってイタリアとの協議が必要になるから
去年から急遽イタリアとの話し合いを始めたが、結局予定通りの2022年中の確定にならず
共同開発の大枠合意だけして詳細は2023年中の調整になったんだろう
基本設計の名目で付けた予算の次期戦闘機その3の契約は今年の3月末という年度末ギリギリだから
防衛省は2022年度中の基本設計を最後まで諦めてなかったかも
814:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.122.185])
23/08/03 13:21:38.41 Fi5SZYiyr.net
時系列と昨年と今年の防衛白書を読み比べればわかるだろ
時系列は日本の次期戦闘機は2018年12月に現行方針で開発決定
2020年4月に正式スタートしている
2018年12月時点で日英は別々の計画で動いている
昨年の防衛白書でサブシステムレベルの共通化の可能性を共同分析
サブシステムの共通化と共通機体とでは話が全く違う
日本側は現行方針のまま開発続行して事業内容変更はしてない
問題が起きたのはイギリス側で、テンペスト参加国でしかなかったイタリアが日本と直接協議をやりだした
どう見てもテンペスト陣営に問題が起きている
815:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.121.149])
23/08/03 13:40:31.89 o+ynLGYkr.net
テンペストはイギリスを中心にイタリアとスウェーデンが参加してスタートするはずだった
いつの間にかスウェーデンが消えてしまっていた
GCAP共同宣言にはスウェーデンは参加していない
昨年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加に関心があると言い出した
この時点では次期戦闘機とテンペストは別々の計画で、イタリアはテンペスト参加国
テンペスト参加国の国防相が日本の次期戦闘機開発参加を言い出すは異常な事態
日本は現計画を変更せずに事業続行しているので、日本側の要因で共通機体になったわけがない
状況証拠からしてテンペスト陣営で内紛が起きたから日本の次期戦闘機と共通機体になった
816:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-2VEL [113.153.79.103])
23/08/03 14:26:07.86 tf0DYsNj0.net
>>813
予定変わったのはそうだと思う、報道されたGCAPのスケジュールは英FCASとほぼ同じだし
ただ日本主導で開発すると仮定するとスケジュールとの整合性が全くない話をされても困るよねってだけ
817:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
23/08/03 14:28:28.62 /rr7HztLd.net
>>814
どうみても
>>815
わけがない
相変わらずソース無しのオッペケオナニー妄想の 構文
818:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
23/08/03 14:29:28.49 /rr7HztLd.net
ちなみにこの辺りのパターン
毎日毎日同じ妄想を書き続ける
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
819:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.122.112])
23/08/03 15:31:29.81 TXxs9sDcr.net
アンチの願望を打ち砕いてしまうが
間もない出る概算要求が次期戦闘機開発予算として要求されたら
2024年度も現行方針のまま開発されるということ
予算は要求通りの金額にならないことが多いが、次期戦闘機開発で予算要求しておいて別の計画に予算を流用するということは不可能
別計画に変更するなら、現計画を破棄して別計画を立案してから予算要求をしないといけない
次期戦闘機開発予算は、どこまでいっても「我が国主導」が条件の予算要求になり、年末に実際の金額が決まる
現時点で次期戦闘機開発計画を破棄する動きがないなら、防衛省は「我が国主導」という条件が満たされない話には応じないということ
アンチが妄想している、英伊と協議してるうちになし崩しに「我が国主導」の方針が無くなり
イギリス主導に変更されてるなんてことは期待しても無駄
820:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.122.112])
23/08/03 15:35:22.35 TXxs9sDcr.net
アンチは必死に次期戦闘機の概算要求がされないニュースでも探せばいい
それが見つからなければ、アンチが妄想してるような事は起きようがない(笑)
821:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-GlHj [207.65.234.147])
23/08/03 15:58:46.76 VO4HvFZQ0.net
>>816
日本単独開発やオッペケが言うような日本主導の開発を防衛省にとってあくまでも最悪の場合に備えた保険でしかなく
元々条件の合う共同開発を最優先に進めてきたんだろう
ベストは日米だけど条件が合わないから他の国を相手として検討協議進めたいけど
戦闘機の共同開発からアメリカを外す政治的なリスクを避けたいから共同開発という言葉を封印して
国際協力に言い換えて米欧と慎重に協議してアメリカが前向きな反応を貰ってから共同開発という単語を解禁した
ただ、防衛白書にあるような最初から日英伊3カ国共同開発を目指してるかというと微妙かも
イギリスとの共同開発はF-X開発発足前から想定してたと思うけど、テンペストとF-Xの合流まで考えてなかったじゃないかな
テンペストは多国間共同開発だし第三国への輸出という三原則に抵触することももやるから
官邸レベルの決断がないと防衛省が踏み込めなかったと思う
822:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.120.17])
23/08/03 16:02:25.75 SD25UPajr.net
ワザワザ国民に向けて説明してる方針が保険のわけないだろ
それで何兆円という金額と、末端の工場従業員まで含めれば何万という人が動く
その方針が軽いもののワケないだろ
幼稚園からやり直した方がいい
823:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.120.17])
23/08/03 16:18:07.35 SD25UPajr.net
それに現実の動きは全く違うだろ
エンジンは海外企業が関与することなく製造段階
機体も海外企業が関与することなく、機体計上や構造を決定し、主要部品の設計に入る
なによりも、機体形状や構造を決めるデータや計算は全て日本メーカーが行っている
保険にすぎない方針でそこまでやるのか？(笑)
何を根拠に「我が国主導」は保険に過ぎないなんて解釈になったの？(笑)
824:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-2VEL [113.153.79.103])
23/08/03 18:22:52.80 tf0DYsNj0.net
>>821
まあ大体そうだと思うよ、日本も出来る事なら国内設計を望んでただろうし
ただそれをするためには国内防衛産業が弱体化しすぎて無理だったというのが共同開発決定の顛末じゃないかな
なのでしばらくは国内防衛産業の再育成に専念すると思う
825:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
23/08/03 18:25:21.98 8qiENDYp0.net
>>821
オッペケ構文w
826:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.128.95])
23/08/03 18:40:06.59 HMgHkA6nd.net
>>819
ということ
不可能
しないといけない
>>822
わけがない
わけがない
相変わらずの根拠なし妄想オッペケ構文
827:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-yh3V [153.191.10.13])
23/08/03 18:46:03.03 NdB6pxKB0.net
公式リリースも現実の動きも全部無視して、次期戦闘機開発における基本方針を単なる保険扱いとか、
やはりアンチは頭がおかしいとしか言いようがない。
いくら自分に都合の良い話を作るにしても程があるゾ。
828:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1cf-etCe [150.249.64.140])
23/08/03 19:17:21.31 S/tn8tLO0.net
分かっているのは日本は待てないってことだけ。2035年が現時点でのデッドライン。間に合わせない選択肢は無い。
829:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.120.242])
23/08/03 19:36:54.01 Hc7pZMxEr.net
アンチは後数週間、次期戦闘機予算が要求されませんようにと祈るしかない(笑)
次期戦闘機開発費で予算が要求されたら、それは「我が国主導」という方針の現計画にしか予算は使えない
830:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp91-GlHj [126.205.175.156])
23/08/03 19:50:59.29 sry5aKlWp.net
>>828
だから共同開発を選んだのだろう
2035年実戦配備の予定を守るために国際協力が必要だと開発前から説明したし
三菱の単独開発でDMUの完成が2026年だとそこから数年間試験分析改良と試作機の製造だから、原型機の初飛行は早くて2030年代
どう考えても2035年の実戦配備には間に合わない
831:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.123.163])
23/08/03 19:55:26.09 utgxorCYr.net
基本設計にすら海外企業が参加してない現実(笑)
BAEやRRは役立たずだったということになる(笑)
832:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
23/08/03 20:32:05.52 oBevfBYe0.net
>>829
分かっているのは
これもソースなしのオッペケ構文だな
>>829
>>831
そしてパターン1
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-yh3V [153.191.10.13])
23/08/03 21:07:29.69 NdB6pxKB0.net
>>830
量産機の基本設計とDMUの製作は並行して行われ、基本設計に目途が着いた時点でDMUも完成している。
DMUを作ってからその分析に数年かけるとか、なんでそんなアホな事をしなけりゃならんのかと。
そんな事は既にバーチャルビークルの段階で実施済み。
曲解と拡大解釈で話をでっち上げるアンチはやはり頭がおかしい。
834:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
23/08/03 21:11:08.71 oBevfBYe0.net
>>833
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
835:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
23/08/03 21:11:55.92 8qiENDYp0.net
>>834
尖閣上陸してもいいよ
836:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.123.205])
23/08/03 21:35:31.39 Rmfs+Ul+r.net
2021年末に合意した日英エンジン共同実証事業すら事業内容や役割分担を発表できない
BAEもインテグレーション支援企業にはなってない上に、日本の次期戦闘機設計チームに参加してない
むしろイタリア系企業のレオナルドとのレーダー共同研究の方がスンナリとスタートできた
イギリス側の出資交渉失敗以降の混乱で、当初決められた日英協力が実行できてない
837:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.120.140])
23/08/04 04:44:40.62 gyAU49JRr.net
仮に防衛省がイギリスの技術や製品に期待してたとしても、実際には期待外れだった
イギリスが望んだのはレーダーの共同研究やエンジン共同実証といった基礎研究的なもの
次期戦闘機の設計チームにも参加しようとはしていない
機体統一はスウェーデンやイタリアの離反による政治的要因での想定外のもので
純粋な技術的交流では、日本とは基礎研究での研究費節約を望みで
日本の次期戦闘機開発への参加は関心がない
その為に設計チームには参加していない
日本の次期戦闘機を受け入れを前提にした研究なんて、やり始めて長くて1年程度しか経過していない
838:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
23/08/04 05:41:36.39 kif90VTy0.net
はいはい
朝からお疲れ様
テンプレにまでなってる詭弁を何度書いても無意味だし
それどころか馬鹿にされるだけってまだわからないんだね
>>835
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>836
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
839:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-GlHj [207.65.234.147])
23/08/04 07:19:38.68 RSeDo53d0.net
>>683
良記事
仏独西FCASからどう見られてるかよく分かるし、フランスの苛立ちとGCAPに対する羨望もよく分かる
イギリスの政治手腕はさすがとしか言いようがない
840:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-GlHj [207.65.234.147])
23/08/04 07:38:08.51 RSeDo53d0.net
オッペケが聞いて発狂する話だけど、フランスから見てGCAPの開発を引っ張ってるのはイギリスだと
En effet, d'une part, la complémentarité des savoir-faire au sein de GCAP facilite le partage industriel au sein du programme, d'autant que la Grande-Bretagne, du fait de son expérience, demeure le pilote incontesté et notamment le concepteur de l'avion de combat Tempest.
841:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.120.253])
23/08/04 07:44:45.86 R1oeNMr6r.net
フランスの記者の意見なんて何の意味ある？(笑)
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-GlHj [207.65.234.147])
23/08/04 07:48:39.74 RSeDo53d0.net
682：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-NYOu [39.110.129.191])：[sage]：2023/07/31(月) 21:34:28.29 ID:gI4VbNu60
分かりきってることだが、海外もGCAPは航空優勢特化と見てるな
URLﾘﾝｸ(meta-defense.fr)
684：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-XkGh [126.253.197.223])：[sage]：2023/07/31(月) 21:36:46.88 ID:4iY5UhbNr
そりゃそうだ
日本の次期戦闘機がGCAPになるのだから
相変わらず記事読まずに赤っ恥を晒すオッペケ
843:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0113-6THS [220.144.19.132])
23/08/04 08:05:25.61 Ux/0Gdet0.net
JNAAMで足引っ張ったフランスが言うと説得力あるなw
844:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.123.79])
23/08/04 08:28:34.77 sSa7KhLfr.net
フランスの意見不明ね記事が根拠(笑)
845:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-/Veh [207.65.234.147])
23/08/04 08:42:42.19 RSeDo53d0.net
>>843
2016年のブレグジットでイギリスと手を切って2017年に仏独西FCAS(SCAF)を立ち上げたフランス
翌年イギリスが英FCAS(テンペスト)を発表したのをただの意地だと思って馬鹿にしてたら
SCAFは参加国同士で主導権争いして年一年遅れていくのに、英FCASの方が
コンサルを入れて採算取れる投資開発計画を進めることでイタリア、そしてドイツよりも多くの国防予算を付ける日本を引き入れて
参加国の技術もお互い補完的でイギリスが実績で文句なしのリーダー
ダッソーがエアバスと主導権で揉めてる間に英FCAS(GCAP)があっさり越えていった
という記事だから、ドイツと手を組んだのは間違いだったとでも言いたかったかも
846:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.122.184])
23/08/04 08:49:29.96 dU5m/wUwr.net
現実はイギリスのテンペストは空中分解
日本の次期戦闘機でした(笑)
847:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-nZ+H [113.20.244.9])
23/08/04 08:54:35.77 DYBWz85Y0.net
イギリスは実際の設計には入ってない国会答弁でもそういってる
まだ要素技術開発段階
Chi Onwurah
To ask the Secretary of State for Defence, with reference to box 3.6 on page 172 of the Levelling
Up in the United Kingdom White Paper which states that a further £1 billion has been invested in the
Future Combat Air System Technology Initiative, what proportion of that funding will be spent on research
and development; and how much of that funding is planned to be spent outside the Greater South East.
Jeremy Quin
14 March 2022
The Future Combat Air System Technology Initiative (FCAS TI) is a research and development programme
in partnership with industry and SMEs, set up to develop cutting-edge technologies and expertise to deliver
the UK's future combat air capability. All of the further £1 billion outlined in the Levelling Up in the
United Kingdom White Paper will be spent on research and development.
FCAS TI funding goes through a broad supply chain including our 'Team Tempest' partners.
They are always looking for new expertise to support this work, so we do not hold data on
where they will spend this funding. However, given their locations we believe a significant
majority of the work undertaken by our FCAS TI suppliers, is executed outside of the South East.
848:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.122.184])
23/08/04 09:06:53.95 dU5m/wUwr.net
アンチが幾ら曲解しても現実にはならん
防衛省が公式刊行物に我が国主導で統一機体とハッキリ記載してしまっている
それに対してイギリスとイタリアは抗議してない
その点の事実関係は日英伊で見解の相違がないということ
849:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-/Veh [207.65.234.147])
23/08/04 09:08:37.62 RSeDo53d0.net
>>845
補足
GCAPの日英伊3カ国はF-35B搭載の空母と軽空母を運用して3カ国が同じ運用基盤を持ってるから
GCAPの戦闘機は共通のニーズから航空優勢に特化する機体になるだろう
一方、SCAFではフランスはラファールの後継のマルチロール機が欲しいけど
ドイツもスペインもF-35を導入するから、SCAFの追加調達をしないというリスクがあって計画の先行きが不透明だという
もはや泣き言だな
850:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.131.67])
23/08/04 09:10:33.07 4irB2yWFd.net
>>848
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
851:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.122.184])
23/08/04 09:12:18.11 dU5m/wUwr.net
ドイツとスペインは艦載機はいらんからな
艦載機が必要でもF-35Bだし
ワザワザ重くなる通常の艦載機ベースの機体はいらんと言いたくなるのはしょうがない
852:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f9-9kzU [203.180.1.252 [上級国民]])
23/08/04 09:34:31.17 TNzXkH4j0.net
日英伊揃って国内的には主導してると説明してそう
853:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f9-9kzU [203.180.1.252 [上級国民]])
23/08/04 09:35:22.75 TNzXkH4j0.net
伊は流石に無理があるか
でも日英はそうだろう
854:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
23/08/04 09:36:34.90 kif90VTy0.net
そもそも公式発表はF-3に英伊が参加ではなく
GCAPという共同開発計画を立ち上げただからな
オッペケの主張を裏付ける発表なし
いつもの妄想構文
855:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.123.49])
23/08/04 09:45:15.54 /thqWLCYr.net
イギリスとイタリアは正式スタートしてない
日本は既に正式事業として開発がされている
856:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-a1eF [1.72.6.230])
23/08/04 10:09:38.51 OORKVUdWd.net
>>855
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
857:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-CF7t [58.1.96.142])
23/08/04 11:08:28.24 yIDDEM520.net
英伊が主導権握る可能性は微レ存ですがw
858:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
23/08/04 11:49:39.34 mOWl8Jhid.net
>>857
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
859:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee03-X/lp [153.215.58.91])
23/08/04 11:51:47.91 fJHeYFt70.net
>>840
つーか外国とかの忖度多分してないぞ＞開発チーム
860:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 12:03:22.30 fOrCp6Ch0.net
次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、
我が国主導で開発していくことが必要不可欠です
これが防衛省公式HPに掲載された次期戦闘機のコンセプトです
コンセプトが「我が国主導」が必要不可欠なコンセプトということであって
アンチのよに共同開発が上にくるという解釈が間違いであり、共同開発が必要不可欠とは書かれていません
861:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 12:05:43.60 fOrCp6Ch0.net
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
これが防衛省公式HPに掲載された次期戦闘機における共同開発の定義です
これから外れた解釈をするのは嘘や曲解の類いと考えてよいということです
862:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.68.125])
23/08/04 12:09:24.59 q7rRsVFqd.net
>>856
相変わらずid変更してるけど、イギリス側の進展資料提示してみ？
英国厨はしっかりしないと
863:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 12:11:46.20 fOrCp6Ch0.net
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこグローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）
とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した
そして、これが防衛白書の記述
日本は開発方針・作業、主契約企業を変更することなくGCAPとして日本の次期戦闘機が
GCAPとして共通機体とすることが合意されたことが記載されている
これだけ公式文書にハッキリとコンセプトや定義が記載されているのに
違った解釈をするのは頭がどうかしているレベルだと言える
864:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.68.125])
23/08/04 12:12:41.15 q7rRsVFqd.net
またパターン連呼かな？
865:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-t0ie [126.179.120.112])
23/08/04 12:18:07.39 qy08uE19r.net
先に書いてやるか
T-4厨、悔しかったね( T_T)＼(^-^ )
866:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-/Veh [126.166.111.149])
23/08/04 12:25:56.40 U3gUiHBvp.net
三菱とBAEの間の差を報道された発表をベースに比較すると
三菱
2020年8月にRCS試験のモデル発注、2021年10月末納品、2021年11月末にDMUの完成は5年以内と発表
2022年9月のインタビューでは(モデル化はかなりの労力が伴う作業のため)デジタルツインのモデルはどこまで作り込むか
検討しながら進める、デジタルスレッドについて既存システムと新たに導入するシステムの取捨選択を判断して慎重に進めるという進捗
BAE
2020年8月にテンペストの開発におけるデジタルツインとデジタルスレッドを発表
複数の機体形状モデルを設計してコンピュータシミュレーションで空力特性を分析したのち
シミュレータでパイロットが飛行テスト、さらにこれらのデータを元に3Dプリンタで模型を作って
マッハ2以上の風洞で試験をやって得られたデータで機体形状を改良する
デジタルスレッドについて工場をIndustry4.0化してデータツインで得られたデータを使ってシミュレーションして製造の効率化を図る
2023年の記事ではRAFのパイロットによってシミュレータでの飛行テストを125回行ったと説明
会社の発表と責任者の実名インタビューの記事だけで見ると共同開発の発表までの機体設計の進捗では
三菱はBAEより5年以上遅れてて、三菱単独だと防衛省が提示した2027年に試作機地上試験という仮スケジュールには間に合わないのが分かる
リンク先は>>740と>>742
867:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-/Veh [126.166.111.149])
23/08/04 12:28:16.81 U3gUiHBvp.net
都合の悪い流れになると発狂してレス連打して流した後に、都合の悪い情報がなかったことにして妄想開発のレスを始めるから
時々双方の進捗整理を貼っていく
そのうちレオナルドも入れていく
868:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-iw9r [133.159.151.52])
23/08/04 12:40:10.43 VBpnWN3mM.net
>>866
BAEはそれ用の新工場建てちゃってるしねｗ
869:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 12:53:58.95 fOrCp6Ch0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
今年9月に次期戦闘機その4が契約する予定
その時点ではBAEやRRと契約してる可能性はゼロに近い
そして、その3迄は機体は三菱重工、エンジンはIHIが受注している
開発は積み重ねなので、その4から開発作業に全く参加してないBAEやRRに変わるなんて事は不可能だ
870:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 12:57:00.95 fOrCp6Ch0.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
これが2022年度末迄に契約した企業と金額
見事に三菱重工とIHIだけだ
アンチが主張しているのは、既に契約がされ、お金まで動いている開発作業が
突然に開発作業に参加していないBAEやRRに変更されると主張している
頭がどうかしているレベルだろう
871:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 13:07:45.16 fOrCp6Ch0.net
ここまで契約と実際にお金が動いていると、中身を別の開発内容にすり替えるなんて不可能
そんなことをしたら、防衛省が政府と国民を欺いて開発費を全く別な目的に使っているころになる
開発内容を変更するには、現行計画の破棄と、破棄に至った経緯と理由を政府や国民に説明する義務と責任が生じる
黙って中身を別の計画に変更するなんて不可能
それが正式な手順・手続きを経ないで別内容に変更されると主張するのは
防衛省が政府と国民を欺いていると主張してるのと同じ
アンチはそんな根拠を持っているのだろうか？
872:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-2VEL [113.153.79.103])
23/08/04 13:12:20.63 gSTxK+/V0.net
成果で負けてるからって「既に多額の費用がかかったから引けない」って悪手だろ
サンクコストとして諦めるとしかならんよ
873:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
23/08/04 13:20:09.90 mOWl8Jhid.net
ずーっと頑張って長文を書いてるけど
結局このパターンから外れていない
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
874:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
23/08/04 13:21:12.22 mOWl8Jhid.net
このパターンも使ってるね
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
875:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
23/08/04 13:22:30.08 mOWl8Jhid.net
そもそもこんなこと書いてないしな
「日本の次期戦闘機が
GCAPとして共通機体とすることが合意されたことが記載されている」
いつものこのパターン
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
876:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 15:11:33.44 fOrCp6Ch0.net
予算というものは他の事業に流用できない
厳密にいうと、事業の内容を偽って使うことはできないのはイギリスも同じ
例えば、イギリス主導のテンペスト本体の開発が頓挫してしまったとしても
将来戦闘機開発の為のデモ機制作の予算が計上され事業として成立していれば、デモ機開発自体は可能です
正式な中止手続きをせずにデモ機制作以外の用途に予算を投じることはできません
予算が付き、事業が中止の手続きをしなければ、テンペストがどうなろうとデモ機は制作されます
ただ、それがテンペスト開発に直接繋がらなかっただけの話でしかありません
この状況は2018年以前の日本にも言えたことです
何らかの理由でテンペスト参加やF-22ベース案の採用になっていたとしても
X-2実験機やXF9-1プロトタイプエンジンの開発自体が行われたのと同じです
仮に何らかの理由で次期戦闘機が現行方針で開発されなかったとしても、構成要素研究自体は予算が付き事業として成立されれば実行されました
次期戦闘機本体の開発が実行できなくても、構成要素研究自体は予算が付いてれば実行されるのです
現在のイギリスやイタリアは日本の2018年以前の状態と同じです
構成要素研究自体はテンペスト構想を想定したもので、出資交渉失敗でテンペスト本体の開発が頓挫しても
構成要素研究は予算が付き、事業として成立してれば、中止手続きをしなければ実行されるのです
しかし、イギリス・イタリア政府がGCAPに日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用すると決定をしてしまえば
例え構成要素研究の成果が生かされなくても従うしかありません
政府が決めた方針内で研究成果を生かすことを考えるしかなくなります
877:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 15:18:25.17 fOrCp6Ch0.net
前々から指摘していたように、昨年7月頃迄は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力関係構築を考えていました
それは昨年の防衛白書を見れば、別計画前提での協議や共同分析が行われていたことが明記されています
機体統一の話とイタリアが交渉の表舞台に出てきたのは昨年の防衛白書が作成された時期より後のことです
そんな急な展開だと、構成要素研究はテンペスト前提のものが既に予算が付き、事業として実行されたものがあるのは当たり前なのです
2018年以前に、正式決定前にX-2やXF9-1が開発・試験されていたのと同じことです
ただ、肝心なテンペスト構想の実行が出資交渉で失敗して実行できなくなって、構成要素研究の幾つかが生き残った状態なのです
878:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-2VEL [113.153.79.103])
23/08/04 16:09:11.15 gSTxK+/V0.net
長々と書いてるがX-2は第五世代技術実証機なので、で終わる話だった
879:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-/Veh [126.158.6.242])
23/08/04 16:50:49.62 DswVyhFcp.net
要素研究でやってた次期戦闘機に搭載される予定の新しい技術を何一つ実証してないからなX-2
日本が単独で第五世代機を開発するための実証機に過ぎないから、日本にはX-2があるから！
と言われても現に防衛省がそれをベースに戦闘機開発しようと考えてない
F-3はX-2の拡大型に要素研究の成果を盛り込んだ物だ！というのは一部の人間の妄想に過ぎないから
880:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WYD8 [49.98.146.237])
23/08/04 16:59:14.89 lLFG0UKJd.net
今、BAEが作ってるのも五世代機実証機ジャネーノ？エンジンなんて未だにEJ200だし流石にそんなんで六世代機だなんて言わんよね。
881:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-/Veh [126.158.6.242])
23/08/04 17:00:42.82 DswVyhFcp.net
めっちゃ頭悪いレスを見てしまった
882:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-2VEL [113.153.79.103])
23/08/04 17:10:24.05 gSTxK+/V0.net
普通に第六世代技術実証機だと思うが
流石国産派は見る目が無い
883:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 17:29:47.39 fOrCp6Ch0.net
テンペスト前提ならEJ200のデモ機でも問題ないのですよ
むしろ、コンセプト実証機としては立派な部類に入るかもしれない
テンペスト搭載エンジンは実動機開発本番に間に合えばよかったから
X-2がXF5-1搭載でも問題無かったのと同じ
言葉を代えると、イギリス国防省は出資問題で躓くとは想定してなかった
多少の出資問題での躓きは想定してたとしても、イタリアが日本の次期戦闘機採用を推すとは想定外
日本の次期戦闘機は技術提携は求めていても、出資交渉はしてないからイギリスは主な戦闘機開発から閉め出される危険性が出てきた
イタリアは日本の次期戦闘機を採用してカスタマイズ、ライセンス生産を選択できてしまう
FCASに参加を打診しても、EUから勝手に離脱した経緯からも、設計参加どころか生産参加すら認められない
こなると、イギリス国内での戦闘機生産すら途絶する可能性が高まった
それなら、GCAPに日本の次期戦闘機の機体とエンジンを受け入れて、自国仕様にカスタマイズして国内生産したり
輸出版の開発・販売権を獲得して分担生産した方が得という判断
884:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 17:34:15.70 fOrCp6Ch0.net
5ちゃんでは、テンペストが実行できなければF-35Aを採用しろといった話を振り回す人がいるが
イギリスの戦闘機生産は国防産業におけるウエイトが非常に大きい
F-35A採用では、イギリスの戦闘機生産が無くなり、BAEをはじめとした国防産業が大打撃を受ける
それでは困るから、イギリス政府も次善の策は考えなくてはいけなかった
設計経験の方はデモ機開発して維持し、生産は日本の次期戦闘機を国内生産することで雇傭を守る選択をしたということ
885:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1cf-WYD8 [150.249.64.140])
23/08/04 17:39:56.89 HzOOgXGZ0.net
>>882
いや、第六世代だとしたら検証する時間もないのに量産できるの？2035年には配備よ？技術フィードバックするんでしょ？それともDXだから検証なんて必要ないと言うの？既存技術の第五世代ならそれでもいいけど
>>883
テンペスト前提でと言うけどエンジン変えるならテンペストまでに試作機をもう一回挟むことになるけど時間ある？
886:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 17:44:02.89 fOrCp6Ch0.net
おそらくイギリス国防省は2035年実戦化という目標は守る気が無かった
そこがスウェーデンやイタリアが離反してしまった大きな要因
どうして、そんなに傲慢で自国の求心力を過信したことをしたかは不明だが
最初から目標は守る気が無かったと思われる
イタリアやスウェーデンはエンジン開発ができないから、参加させてしまえば従うくらいに思っていた
スウェーデンが抜けたくらいでは大打撃にはならかったかもしれないが、イタリアが日本の次期戦闘機支持を言い出したのは大打撃
887:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-2VEL [113.153.79.103])
23/08/04 17:47:57.84 gSTxK+/V0.net
>>885
まず先に試すのは第六世代として行けるか、という技術でしょ
無理なら開発中止、延期だから真っ先に調べないといけない
今は無人機がそれと見なされていて、そのため親機と無人機の同時操作に着手してるんじゃない？
888:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
23/08/04 17:57:42.34 mOWl8Jhid.net
>>876-877
今度はですます人形で遊んでるのかな？
台本はこの辺りかな？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
889:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-/Veh [126.158.16.37])
23/08/04 18:12:02.93 lyNU0+FWp.net
>>885
まず実証機で何を実証するのか調べてから書いたら？
890:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
23/08/04 19:19:32.00 fOrCp6Ch0.net
現実問題として、次期戦闘機開発費が概算要求されたら、それは2024年度も現行方針のまま開発が続けられるという意味です
もっとも、次期戦闘機ほどの大型プロジェクトを別計画にしないといけないなら、今頃は大騒ぎになっています
おそらく、色んな説明やら責任追及やらで、来年度には別計画になってましたなんて都合が良い展開は望めない
当然のことながら、少し前に出された防衛白書にあんな記載は出来ないでしょう
概算要求が要求通りの金額にならなかったとしても、次期戦闘機開発費が要求されたら
それは来年度も現行方針のまま開発が続行されることを意味します
アンチはイギリス主導に切り替えられると主張してますが、それは概算要求されるかどうかで嘘かどうかバレることになる
891:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061a-/Veh [207.65.234.147])
23/08/04 21:04:38.65 RSeDo53d0.net
長文で流されないように一応リンク貼っとく
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
GCAP戦闘機の新技術を実証するために実証機、エクスカリバー(B757 FTA)と日英伊共同実証エンジンという３つの実証計画がある
エクスカリバーFTAはセンサと電子戦関係、エンジンはIHIとRRとAvio Aeroが共同で新エンジンを実証する
実証機は技術開発の残されたリスクを取り除くためというBAEの説明からすると実証機はGCAP戦闘機用の新技術を実証するためのもの
現在までに機体関係でBAEがテストしたのはDSIとスネークダクト、飛行制御システムとアクチューター
で、積む予定のエンジンはEJ200だから第五世代だと言う頭の悪い主張があるけど
その論理だと推力重量比7.8という第四世代機用エンジンのスペックのXF5-1を積んで実証試験したX-2は4.5世代？
ってなるけどそれで良いんだな
892:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0666-iCAU [143.189.22.191])
23/08/04 22:22:55.30 7YoywQn70.net
エンジンの性能が航空機の世代を規定するロジックそのものが今ひとつ分からんが、実証機の内容は大方の予想通りやね
特に新ネタ無し
893:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-yh3V [153.191.10.13])
23/08/04 23:15:38.22 +7hLGmEL0.net
そもそもX-2は次世代機を開発するのに必要で、かつ日本では不足していた分野における要素技術研究の中の一つに過ぎない。
電波及び赤外線の低被観測性技術、ステルス性と高運動性（空力性能）を両立する機体形状、自己修復飛行制御によるロバスト性の確保
推力偏向を用いた運動性の向上、ステルス性と高迎角・高速時のエンジンを安定性を両立するダクト設計技術、そしてこれらの要素を
一つの飛行制御システムとして統合するインテグレーションが主目的な訳だ（まあ細かい実証技術項目はもっとあるわけだが）
次世代機に必要なその他の要素技術については別の先行研究で開発を行っており、X-2単体で世代を論じるのはナンセンスでしかない。
894:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-2VEL [113.153.79.103])
23/08/04 23:56:26.20 gSTxK+/V0.net
NGADではCCA(ロイヤル・ウィングマン)の開発に30社の候補がある可能性か
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
CCAなら国産エンジンを載せ放題だな、これで日本も生産経験を積める
895:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147])
23/08/05 03:41:34.38 Iv+wJxdX0.net
>>894
下の関連ニュースにパキスタンがトルコの次世代機計画に参加か、という記事があるけど、J-31捨てられたのか
JF-17が酷かったからもう中国製はコリゴリかも
896:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
23/08/05 05:47:56.80 30VRGdeC0.net
>>893
じゃあGCAP用実証的は第5世代だという主張もナンセンスだということでいいね？
お前は否定しているようで
>>891に同意してるけど
897:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 06:20:59.82 ab7z+GkT0.net
アンチは頑なに認めようとしないが、次期戦闘機開発でのGCAPは
次期戦闘機開発方針より下の位置づけであり、次期戦闘機開発での国際協力の一環でしかない
だから、わざわざ「我が国主導の方針の下」という文言が入る
防衛省は「我が国主導の方針」よりGCAPの方が下だと定義している
これを共同開発の方が上にくると解釈すること自体が文意を曲解している証拠だ
しかし、英伊ではGCAPの上にくる戦闘機開発構想なんてものは存在しない
アンチは提示できないだろうが、間違いだというなら、イギリスやイタリアには
GCAPより上位の方針である戦闘機開発構想・計画があるか答えてみるとよい
日本は防衛省公式HPで、ハッキリと「我が国主導の方針の下」という位置づけなのがGCAPと定義している
そして、予算も次期戦闘機開発予算のままだ
イギリス主導に変更されるという主張が本当なら、日本の次期戦闘機開発は現行方針撤回による中止と新計画策定が必用
当然のことながら、2024年度予算を次期戦闘機開発予算としては要求できなくなる
そして、イギリスのテンペスト構想が存続してるのか、GCAPより上にくる戦闘機開発構想・計画がある証拠を出す必用がある
それが出来ないなら単なる嘘・デマを流してるのと同じ
898:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd00-zy22 [1.66.104.216])
23/08/05 06:49:16.04 3wiJ8U5vd.net
>>897
はいはい
いつものオッペケ妄想
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
899:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 08:12:48.89 e2tmGaCC0.net
>>896
お前がイギリスの実証機が実証しようとしている技術と、それ以外にイギリスが研究を進めている第6世代技術と、
それらの技術が実用化する時期を公的資料などの根拠付きで提示すればいいだけ。
アンチは在るものを無い言い張ったり、無い物をあると言い張ったり、その時々で根拠も整合性もない妄想ばかり
主張して、それが現実に否定されれば直ぐに都合よくゴールポストを動かすから今の有様な訳だ。
900:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147])
23/08/05 08:18:52.81 Iv+wJxdX0.net
自分の主張に根拠がないのに他人に根拠ばっかり要求するオッペケ
しかもリンク付きのレスがこのスレで何度も貼られたのに無視といういつもの手口
901:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
23/08/05 08:40:27.60 30VRGdeC0.net
>>899
イギリスの開発は中止と主張しているのはお前
立証責任があるのもお前
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
する
8.相手が書いていないことに対して論破しようと
902:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 08:51:39.30 e2tmGaCC0.net
毎度毎度、都合の良いテンプレコピペでしか返せないあたり、もうまともに反論できませんと白状しているようなもんだ。
少しは頭を使え。
903:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 09:05:53.61 ab7z+GkT0.net
日本の防衛省が出した公式文書に機体同一と記載された以上は、従来進めていたテンペストは消滅したと解釈するのが妥当です
別機体前提なら同一機体とは記載できませんから
こんなデリケートな問題で、防衛省が勝手に同一機体なんて記載したら、イギリスやイタリア政府が抗議してるはずです
まして、主導権争いをしてるのなら、我が国主導で開発中の次期戦闘機と機体同一なんて公式刊行物に掲載したら、外交問題に発展します
それを英伊政府がしないということは、防衛白書に記載されてる事は英伊政府とも合意してるということです
日本が進めている我が国主導の方針の下で英伊とは機体統一まで合意しており、細かい内容は今後協議を進めて合意していくということ
904:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 09:57:25.08 EzORk57m0.net
9月13日にDSEI UKでBAEがGCAPの講演か
イギリス確報が期待できるかな
905:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-N7V8 [126.236.128.242])
23/08/05 10:11:25.21 z2RvKlx+r.net
言っては悪いがBAEの主張は大して意味がない
最終的な決定は全て3カ国政府が決定するから
3カ国政府間で防衛白書に記載された内容が合意されたなら
BAEがどんなに願望を公演しても、政府決定に従う未来しかない
906:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 10:17:12.43 ab7z+GkT0.net
イギリスはちゃぶ台返しは無理でしょう
そもそも、日本がイタリアというパートナー強奪をしたわけではない
イタリアがイギリスの準備状況に呆れて、日本の次期戦闘機開発の方に乗ることを画策した
もうイタリアがイギリスのテンペストに味方する可能性はない
ちゃぶ台返しをしたら、イギリス単独でテンペスト構想を実行するしかなくなる
当然の事ながら、政府間合意をちゃぶ台返しをしたら、今後はイギリスと組むという国は警戒しだす
もうイギリス政府はBAEの要望でちゃぶ台しを正当化できる程の国際的な地位の高さはない
それが出来るくらいなら、とっくにテンペスト構想は正式スタートしていた
907:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 10:22:48.26 EzORk57m0.net
各国政府の防衛省の人も参加者なんで…
何ならMHIの副社長?も出るみたいだし
908:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 10:25:26.52 EzORk57m0.net
おっとRichard Berthonの名前が一番上か
この人「イギリスが日本に戦闘機を作ってあげる」みたいな事言ってたらしいな
909:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147])
23/08/05 10:32:10.66 Iv+wJxdX0.net
>>904
各国の分担が確定したら一気に進展があると思うけどイタリアの動きが微妙だからどうだろうな
GCAPの発表後に日英が予算額を揃えたり日本が担当したい部分を発表したり
日英の間では話がとっくに付いてると思うけどイタリアはちょっと違う
日英伊が4：4：2という報道出た時に三カ国はあくまでも平等だと否定したり
4-5月の間にイタリア国内で「貢献」出来る技術を大々的に調査したり、担当部分を取れるだけ取る気満々だからイタリアがゴネたらまとまらない
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
910:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 10:39:52.48 ab7z+GkT0.net
まだトーネードやタイフーンのような共同開発だと思ってるの？
GCAPはそういう体制ではない
何故なら、同一機体とは記載されていても、3カ国共通戦闘機なんて記載は無い
機体やエンジンは同一であっても、電子機器なんかバラバラでも構わないということ
もちろん、自国製機器を採用してくれるのは大歓迎だろうけどね
装備を3カ国で共通にする義務が無いから、改修の自由が協調されている
当然のことながら、しょっぱなから自国仕様に改修自由ということ
911:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 10:53:16.23 ab7z+GkT0.net
タイフーンなんかも、長い運用期間で開発参加4カ国で装備はバラバラにっていった
変な綱引きするするくらいなら、最初から選択の自由を与えた方が政治的摩擦にならない
どうしても、3カ国共通の戦闘機でワークシェアやら分担やらという話をしたがる人がいるが
実態は機体(エンジン含む)は共通であっても、その他は選択の自由があるから改修の自由が強調されている
協議の焦点はイギリスやイタリアがどれだけ国内生産できるか、その為の技術移転や情報開示がどれだけされるかが交渉のメイン
912:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 10:57:17.44 EzORk57m0.net
(一〇式や九一式といった)イギリス人が開発した戦闘機を日本が生産していたような時代の関係を築いてると言ってるので
タイフーンみたいな平等な生易しいもんじゃないと思われ
913:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-N7V8 [126.236.131.174])
23/08/05 10:59:13.17 YUVKJkKnr.net
2023年度予算の記述にヒントが書いてあっただろ
共同開発する為の基本設計をすると
これだけ読むと意味がイマイチわからんが、カスタマイズする前提の基本設計という意味だと筋が通る
914:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 11:07:33.89 ab7z+GkT0.net
>>912
その手のハッタリ発言はどうでもいいですよ
イギリス政府が日本の次期戦闘機を受け入れる合意をしてしまったのだから
決定権があるのは政府なのだから
915:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 11:10:01.21 e2tmGaCC0.net
>>911
タイフーンはレーダーなんかも各国が独自で開発した奴を搭載していて、同じトランシェでも細かい仕様はバラバラらしいな。
916:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147])
23/08/05 11:13:25.76 Iv+wJxdX0.net
>>912
タイフーンも機体のベースはイギリスだったしあまり変わらないかと
むしろIHIのエンジンのコア部技術が使われそうだからタイフーンでのドイツより貢献度が高い
ファスナレス技術が採用されれば機体の設計作業も絡めるし
917:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 11:16:14.57 EzORk57m0.net
>>914
はったりかどうかは講演でわかるから注目度してる
それまでは英防衛省高官の発言だから…
918:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 11:17:37.62 ab7z+GkT0.net
もう英伊政府が日本の次期戦闘機の機体を受け入れることで合意したら
そこから先は合意内容に沿った交渉しか行われない
それをひっくり返そうというのなら、GCAPを脱退するしかないでしょう
919:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 11:20:36.75 ab7z+GkT0.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
しかも、イギリス国防相がGCAPは2030年迄に初飛行とまで言ってる
これはGCAPの合意内容に沿った発言
それ以前にされた発言はどうでもいいということ
920:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 11:24:19.68 EzORk57m0.net
落ち着け、こっちの方が新しい情報だぞ
合意内容がこうなってるという話だし
921:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 11:25:44.47 e2tmGaCC0.net
そもそもイギリス側が出してくる情報は後でニュアンスが変わったり、
最初は核心部分をぼかした曖昧な情報だったりする場合が多いしな。
922:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-N7V8 [126.236.131.174])
23/08/05 11:31:01.53 YUVKJkKnr.net
イタリアも離反してるから無理だろ(笑)
しかも、ちゃぶ台返しを試みても
日本は次期戦闘機の開発を続けるだけ(笑)
日伊に、そんに自分でやりたいなら単独でやったらと言われるだけ
ちなみにGCAPは国家間の約束だから、誰かの発言とは同レベルじゃないから(笑)
923:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 11:32:20.66 EzORk57m0.net
それはそう、京都弁みたいな言い方なので
なんでどこまで本当なんだ？というので講演内容を注目してる
924:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 11:35:20.90 ab7z+GkT0.net
交渉事には米欧では色々と発言する人がいるでしょう
でも、国家間の約束はそう簡単には反故にはできない
それをやってしまうと、イギリスという国の信用に関わってくるから
反故にするにも手順を踏まないと無理なのです
当然のことながら、イギリスやイタリアの来年の予算にも関わってきます
国際的信用の失墜と来年の研究開発事業をストップさせるくらいの覚悟がないと無理でしょうね
925:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 11:39:26.05 EzORk57m0.net
逆に言うと反故が難しいので発言の信憑性がそれだけ増すって事
なので講演内容がどうなるかこうご期待、となる
926:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-N7V8 [126.236.131.174])
23/08/05 11:43:00.65 YUVKJkKnr.net
イギリスが単独でもテンペストを実行できる状態じゃなきゃハッタリ
じゃあ、イギリスが開発してやるなんて息巻いても
日本とイタリアが同意するわけもない
何よりもイギリスに対して出資をしなければ実行しようがない
共同開発というのは参加国の同意が無ければ成立しない(笑)
アンチはバカだから、イギリス側が何か発言すれば、それに従うというバカ発想
現実には出資交渉に土壇場で失敗してこの有様
927:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 11:44:11.07 ab7z+GkT0.net
同一機体のとこまで合意してしまったら
そこから先はしれてるでしょうね
928:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-VqhZ [49.239.68.246])
23/08/05 11:49:48.85 5vXDQEiGM.net
>>926
自分で答え書いてる間抜けｗ
つまりイギリスに金さえ渡せば良い戦闘機が出来上がる
三菱なんかにいくら金渡したってうんこにしかならん
そのために共同開発
929:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 11:59:27.24 e2tmGaCC0.net
イギリスに金を渡して良い物が出来ると仮定しても、出来上がるのが2050年とかじゃ意味が無いんだよなあ。
馬鹿みたいに時間をかけて実戦配備開始の時点で時代遅れになったタイフーンという前例もある訳で。
とにかくアンチは時間軸、タイムスケジュールといった概念が理解出来ないから困る。
必要な時に必要な数と必要な性能を満たした兵器が良い兵器であって、カタログスペックが高い兵器が
良い兵器ではない。
930:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-N7V8 [126.236.142.184])
23/08/05 12:01:52.23 SKNj1AW/r.net
>>928
イタリアが見放した現実を見ればお察し(笑)
931:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e11-Tzcf [115.85.140.215])
23/08/05 12:05:18.53 k8SPR1EH0.net
どうせ日英はほぼほぼ対等な関係に落ち着くだろうし
仮にそう言った情報が出ても「実態はこうだ」と念仏が日本age、ブーイモが日本sageを延々と続けると予想
932:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 12:10:01.92 ab7z+GkT0.net
まだ日英対等なんて言ってるのが笑える
GCAPで日本の機体を受け入れると政府間合意してしまったから無理ですよ
ちゃぶ台返しするにも8月ですからね
しかも、他国の出資頼みではイギリスは何もやりようがない
933:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 12:20:09.86 ab7z+GkT0.net
もう少し付け加えると、日本側は次期戦闘機開発予算を要求すれば
来年度も現行方針のまま開発続行が確定します
つまり、イギリスが何を言おうが日本の方針が変わらないことが確定してしまいます
年末まで協議して内容が変更されるという可能性は無いのです
内容が変更される機会がったのは、昨年末の防衛政策策定時だけでした
GCAPが昨年末に合意されたのも偶然じゃありません
イギリス国防省内に反対意見が多少はあろうと、もうイギリス政府も後戻りできないとこま来ています
934:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-N7V8 [126.236.142.184])
23/08/05 12:34:11.14 SKNj1AW/r.net
イギリスも2025年に正式スタートする気があるなら
今年末までに細かいことまで決めないと、イギリスは国際共同開発の交渉で失敗したと世界中に晒される(笑)
935:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 13:22:45.11 e2tmGaCC0.net
有人機は開発が先行している日本主体、無人機は余裕があるイギリスが主体、GCAP枠全体でみれば日英は対等、
みたいな落としどころにするのが現実的だろうな。
現時点で次期戦闘機の開発にプライムレベルで参加していないイギリスが今更対等の立場で設計に割り込むとか、
流石に非現実的すぎる。
936:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd00-zy22 [1.66.105.71])
23/08/05 14:07:43.22 x4K9EQmCd.net
>>930
イタリアが見放したというソースなし
つまりお前の妄想
日伊次官級協議をしたという事ニュースをだして
イタリアがイギリスを見放した！
テンペスト中止！
って騒ぐんだろ？
いつものパターン
937:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 14:25:25.12 e2tmGaCC0.net
既にテンペストはGCAP機をイギリスが導入した際の呼称でしかないけどな。
938:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 14:56:36.75 ab7z+GkT0.net
イタリアが見放さなければ単に日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提で協力しますという話が纏まっただけ
日本が現計画を撤回せず。イギリスとイタリアがガッチリと手を組んでいたら、次期戦闘機の機体を採用する程の譲歩は必用ない
機体統一という明らかに日本の次期戦闘機を採用するしか無い条件が合意されたということは
それを拒否するとイギリス単独開発に追い込まれる程の状況だったということ
どう見ても英伊の関係が万全なら、日本の次期戦闘機を受け入れなんて不利な条件を呑む必用がない
939:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
23/08/05 14:59:36.04 30VRGdeC0.net
>>938
ということ
オッペケ妄想構文
ずーっと必用と書いてるけどw
940:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.2.52])
23/08/05 15:03:08.07 Y7ylU8F6p.net
>>891
同じ日の別メディアの記事
URLﾘﾝｸ(asia.nikkei.com)
実証機は現在イギリス単独でやってるけど、日本とイタリアの参加を協議してる
Pointing out that Japan had, together with Mitsubishi Heavy Industries, already built a demonstrator called Mitsubishi X-2 Shinshin which took its first flight in 2016, BAE Systems Tempest Program Director Neil Strang said, "If there are opportunities to leverage some of that learning experience, why would you not?"
He added they are talking to both Italy and Japan, "making them feel very part of the demonstrator to see what role could they play, but discussions are ongoing."
日本が実証機の開発に参加すればX-2の経験を無駄にしないで済むという自信満々の発言
941:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-EV9j [125.198.226.192])
23/08/05 15:06:38.61 UZFXgiGD0.net
>>940
今までのBAEの体たらくを見てたら「X-2の経験を使わせてください」と言ってるようにしか見えんな
942:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.24.162])
23/08/05 15:11:16.82 zhzJE22np.net
>>886と891を見るとBAEが絶対的優位に居る余裕だろう
943:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.24.162])
23/08/05 15:12:07.80 zhzJE22np.net
安価ミス
>>866と>>891
944:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 15:12:16.19 e2tmGaCC0.net
実際、今のイギリスには有人ステルス戦闘機用エアフレームの設計ノウハウは無いからな。
945:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 15:13:25.29 ab7z+GkT0.net
ようはイギリスは実証機事業を最後までやり遂げられるか予算的にビミョーなのでしょ
普通は技術的優位が獲得できるかもしれない事業は他国は参加させませんよ
946:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.29.132])
23/08/05 15:16:37.88 N14LAZevp.net
X-2があるから何でも作れる！の妄想は結構です
DMUの構築だけで5年かかるという事実はX-2と次期戦闘機の差を見せ付けてるから
947:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-EV9j [125.198.226.192])
23/08/05 15:33:45.67 UZFXgiGD0.net
>>946
5年以内=5年かかると言ってる時点で曲解もいいとこだし、その5年以内と言ってたのも2021年の話なんだが
ダクトが云々も三菱ではなくSUBARUが裏でやってることは少し前にリンクが貼られてたわけだけれども
948:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 15:36:17.61 EzORk57m0.net
なお実証機事業はイギリスの予算だけで行われる模様
949:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 16:22:33.99 ab7z+GkT0.net
肝心な事から目を逸らそうとしている人がいるが
実証機がどうであろうと、英国政府は日本の次期戦闘機を受け入れて同一機体にすることに同意してしまった
そして、その同意を撤回するような動きもなく8月になっている現実
日本は来年度予算の概算要求をすれば、来年度も現行方針のまま開発することが確定
イギリスやイタリアも、2025年に正式スタートするには残された時間はほとんどない
950:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/05 16:30:40.72 ab7z+GkT0.net
アンチは不都合ならゴールポストを動かせばよいという感覚なのだろうが
日本は当然の事ながらイギリスやイタリアにもゴールポストは存在している
BAEやRRの都合がどうとかは聞き入れられないこともある
イギリス政府は対外的に2025年スタート、2035年迄に実戦化というゴールポストを設定した
それに合わない計画をいくら提案されても受けるわけにはいかなくなった
それはイギリス国内だけでなく、日伊に対しても約束してしまったことだから
どんなに頑張っても、今からデモ機を制作してるようでは間に合わないという話でしかなくなる
デモ機は単なるイギリスの技術実証機として終わる運命しか残されていない
951:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
23/08/05 16:37:46.27 30VRGdeC0.net
>>949-950
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
952:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
23/08/05 16:40:38.05 30VRGdeC0.net
新スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
953:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6acc-f3q5 [219.100.248.204])
23/08/05 16:49:19.35 tP4U5w2C0.net
あんまり言いたくない気分もするけど、XF9-1が1台か2台か精々3台回して最大推力とその保持時間を立証したステージだとすると、この後PFRTだとかQTだとかステージ沢山あって大変だよね。2035に実機搭載して任務入りなんて線表引けるのかな。自国の物でないATFやFTBの借用がスムーズに行くか？実機サイズの実証機が必要とかなって？
954:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-THR0 [106.128.124.219 [上級国民]])
23/08/05 16:54:37.87 42dKQ4Jva.net
イギリスに多くを任せようものなら、2035年に配備されるのはタイフーントラ1相当で
2045年から10年かけて現実的な作戦能力付与とかそういうスケジュールになりかねない
955:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 17:02:39.96 EzORk57m0.net
厳しいだろうね、試作後の方が難しいみたいだし
ラファールのエンジンも試作はできたが量産化に10年近く必要だったとか
956:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae63-UHvR [180.35.238.29])
23/08/05 17:07:40.95 JNbmcRYs0.net
どこの国でもエンジン開発は時間かかってるから、XF9-1ベースでやるしか無いって事でもあるんだけどな
今からコア含めてエンジンを新規開発して、2035年の配備に間に合うって言ってるやつのがおかしい
957:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/05 17:18:24.59 e2tmGaCC0.net
>>953
逆説的には、実機すら存在しないRRとの共同実証エンジンを採用するなどスケジュール的に非現実的でしかない、
という事でもある。
あとXF9はアフターバーナー込みでの高空性能試験を既に実施済み。
無論、試験設備が供給可能な流量の範囲内で、という但書きが着くけどな。
そして試験設備の増強も今年度には完了する予定と。
958:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
23/08/05 17:20:31.58 30VRGdeC0.net
>>957
非現実的でしかない
オッペケ妄想構文
959:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-q6Px [113.153.79.103])
23/08/05 17:48:34.64 EzORk57m0.net
新規開発より量産品の改造が有望みたいだが
960:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.26.32])
23/08/05 21:11:45.45 inNs1+app.net
>>953
BAEもRRもDXを使って開発するから試作機作って試行錯誤という開発はやらないだろう
わざわざデジタルツインを作ったのはそのためだから
961:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-4ObG [153.215.58.91])
23/08/05 21:20:11.57 ZgFcMq280.net
>>940
実機製造にはいっていてる日本が無駄ってどういう了見なんだ？
962:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-2kj+ [106.133.22.70])
23/08/05 21:50:39.13 dKOR+A6Ga.net
お前らまだVPN自演ガイジのオッペケと無駄な会話してんのか？
963:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.6.135])
23/08/05 22:13:44.50 gNnPwrs2p.net
>>961
X-2の成果が何一つGCAP実証機に反映されてないからこのままだと無駄になるとBAEが言ってるじゃない？
日本がGCAPの機体を開発してるというのはオッペケの脳内だけ存在してる出来事であって現実は違う
964:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-+hV0 [39.110.129.191])
23/08/05 22:50:45.28 XE4djLA50.net
スマートスキンだっけ？
いつの間にか音沙汰消えたんだよな
965:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
23/08/05 22:52:02.14 1Cr5SlgB0.net
英国厨はでてけよ
966:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e01-eiIB [126.127.30.253])
23/08/06 01:04:27.13 5XBza7Rj0.net
久しぶりに来たんだけど、ドンガラ、レーダー、エンジンは国産で開発国はそれらの技術にある程度アクセスできてお国事情に応じて魔改造できそうな感じなのかな？
967:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tyL0 [153.191.10.13])
23/08/06 01:07:20.21 lpnDy3O80.net
>>960
その程度の話ならわざわざDXなんてお題目を掲げなくても、日本ではとっくの昔にやっている事だゾ。
968:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aea6-KuJv [122.103.195.210])
23/08/06 01:48:37.23 aysY8THn0.net
DXへのデータベース適用も新基軸開発分等(新素材やら新構造体なり)への対応なんかで2026年?に明らかになる機体概要と同時期になるんじゃないのかな
969:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147])
23/08/06 01:51:07.92 9WA46rs40.net
>>966
どこの並行世界の話？
970:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147])
23/08/06 01:53:11.34 9WA46rs40.net
>>968
それは日本単独でやる場合の話
GCAPではイギリスが2020年でデジタルツインを作ってとっくに試験に入ってる
971:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aea6-KuJv [122.103.195.210])
23/08/06 02:07:36.74 aysY8THn0.net
新基軸(日本発素材等)の機体への適用は今のデータベースの完成度ではまだまだ検証が
不十分じゃないのか機体作成と平行してDXの再構築をするんじゃないのかと思ったしだい
972:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147])
23/08/06 03:13:12.37 9WA46rs40.net
日本の担当部分が確定次第デジタルモデルへの適用を確定させると思うけど、それ以前に日英共同分析である程度すり合わせをしてると思うよ
3月のDSEIでは三菱のパンフレットにBAEが出してるGCAP戦闘機のCGと同じ形状のDMU？版(要素研究で見られるあのDMUのCG)があるから
三菱とBAEがある程度開発データのシェアをやってんだろう
973:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86e0-7nyS [59.191.188.129])
23/08/06 04:03:44.47 vHOvQq3N0.net
>>966
>ドンガラ、レーダー、エンジンは国産で 開発国は国事情に応じて魔改造
略国産で間違いない。連中が改造して良くなる可能性もゼロ。
欧州を買い被ってる連中が多い事に呆れるわ。客観的に見て連中に第六世代の
ステルス機の開発能力は無いと観て良い。理由はエンジンと開発費。
974:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/06 04:19:52.70 1YtimRC40.net
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
妄想はどうでもいいよ
RRの公式HPには、日英共同実証の役割分担や事業内容すら掲載できない状態
日英共同事業なのに、日英どちらからも、事業の内容や役割分担すら発表されないというのは
事業そのものが実質的にストップしてるのは間違いないだろう
イギリスは自国製エンジンを用意した上での構想が不可能な状態
これみれば、イギリスが新たな計画を出してくるなんて不可能だろうな
975:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
23/08/06 06:02:05.43 1YtimRC40.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
古い記事だが、イタリアがテンペストに参加表明した時の記事
2020年末にイタリアはテンペストに参加表明したが、2022年4月に日本の次期戦闘機への関心をイタリア国防相が表明した
時系列からして、2021年にはイギリスご一行と一緒にイタリア国防相の文武官と技術者が来日していたことになる
日英間でレーダーの共同研究やエンジン共同実証が合意される課程もよく知っていたということだ
レーダーのレオナルドはイタリア資本のイギリス現地法人
そして、日本の次期戦闘機開発で持ってる技術や進捗状況も詳しく知る機会を得ていた
その時得た情報をもとに、イギリス側の準備状況が非常に悪いことと、日本側の準備が良好だと認識した
そして乗り替えを決意して、日本の防衛省に昨年4月に次期戦闘機開発参加に関心があると申し入れてきた
イギリスの方は大混乱で、スウェーデンに続いてイタリアも見限る動きでテンペストの実行断念
このままだと、次世代戦闘機の生産に一切関われない危険性もあるので、やむなく日本の次期戦闘機を採用してカスタマイズ生産する選択をした
976:名無し三等兵
23/08/19 07:19:43.72
福岡小学生３人か゛川で溺死とか世界最惡殺人テ囗組織公明党國土破壊省齋藤鉄夫か゛殺したも同然た゛よな、何しろつい最近．国交省がヱ事した川
なわけた゛しな．カによる―方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まて゛数珠つなき゛で鉄道のз○倍以上もの莫大な温室
効果ガスまき散らして氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて土砂崩れ、洪水．暴風、突風．猛暑にと
災害連發させておいて白々しくマッチポンプ丸出して゛護岸ヱ事た゛なんだと人の命を利権に換える斎藤鉄夫によって日本中コンクリ─├まみれ
人か゛生きる上で全く不必要かつ地球を徹底的に破壊して食料危機まで引き起こしている観光なんてものも他人の命を換金するた゛けの明白なテ□
行為た゛し、創価学會員はこんな私利私欲のみを追求している公明党という外道を支持していることを恥し゛ろよ，ヒ゛ックモ―タ―が言語道断た゛の
人殺しか゛笑わせる，保険料か゛上か゛るだのいうが．風水害連發させてあらゆる保險料爆上け゛させてんのは蓄財з億圓超のテ囗リス├齊藤鉄夫だろ
もはや―般家庭は風災水災を保險から外さざるをえなくなってるのか゛現実．国民の生命と財産を奪い私腹を肥やしてるのが國土破壞省斉藤鉄夫
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーがロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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