23/06/07 07:03:09.63 8wz2sxxT0.net
>>333
連投10人もいればスレが発狂するぐらい軽い軽いw
アレな連中が「バフムートに降伏勧告ロシア大進撃ぃ～」って狂い踊ってのは去年の11月末だろ？
今じゃここから自分のツイ垢に逃げ込んでるわけだ現実の試練は厳しい
347:名無し三等兵
23/06/07 07:04:24.07 82wwdcyg0.net
戦争って何をしても勝たないとジャップみたいに永遠に搾取される
イラクみてみろよ
348:名無し三等兵
23/06/07 07:05:48.58 ZczwYvy60.net
>>332
黒海艦隊の基地がセバストポリからロストフ・ナ・ドヌーへ移動するって話だし
単純にヘルソンとクリミアを捨てた＆凶悪なイタチの最後っ屁な気がする
これでウクライナがヘルソンを奪還しても再興には物凄い時間とお金がかかるだろうからねぇ
349:名無し三等兵
23/06/07 07:07:17.09 7I/jisAy0.net
欧州はロシアの脅威が無くなって安定的にガスの供給ができれば良いんじゃない？
ロシアを負かして、ロシアの責任を問い続ければしばらく大人しくさせることができると考えてる。
んなわけねーのに。嘘吐き野蛮人を甘く見過ぎだ。
責任は誰も取らないし、国内は混乱した無法地帯になるだけだ。
350:名無し三等兵
23/06/07 07:09:16.55 8wz2sxxT0.net
>>335
ソ連崩壊時の実質放置で民主の目覚め待ちじゃ埒が明かないって証明されたんで、やり口は変わるだろうね
核の管理も実際に内乱状態になっちゃったら、侵略だのロシア右派のご機嫌とは無関係に「必要不可欠な措置」として俎上に上がって来る。
351:名無し三等兵
23/06/07 07:10:32.27 pXkwRO3WM.net
>>339
だとしたら、国際的にウクライナへの道場が怒髪天で、あらゆる兵器支援が追加されるぞ
さらに泥濘で車両が動けない上住民が避難したドニエプル南岸の市街地はウクライナの上陸作戦の格好の対象になって、車が動かせないからそれも防げない
まじでクリミアも放棄する前提でもアホすぎる
やっぱり両者に損が多すぎて一番有り得そうなのが、ロシアがダムの上の道路破壊した時に爆薬置きすぎてダム上部に亀裂を作ってて、それが満水になって自己崩壊した可能性が高そうじゃないか
352:名無し三等兵
23/06/07 07:11:42.51 pXkwRO3WM.net
>>342
道場じゃなく同情
あと同情が怒髪天って日本語は間違ってるな…
ロシアへの怒りが怒髪天ついて、ウクライナへの同情が世界中から寄せられる
と書くべきだった
353:名無し三等兵
23/06/07 07:12:59.12 UelT5Ov60.net
ロシアが攻めこんで来なきゃこうはならなかったんだから
ロシアが悪い
354:名無し三等兵
23/06/07 07:13:55.53 suZo4xgL0.net
>>338
この手の奴って本当に頭が悪いレスばかりだな
例として挙げるのがイラクってところとか
355:名無し三等兵
23/06/07 07:14:27.31 mSGGmJgo0.net
めっちゃ進んでるけどまだ自称中立が「ロシアが破壊した証拠はない ウクライナがやった可能性も否定できない」なんて騒いでんのか？
356:名無し三等兵
23/06/07 07:15:24.17 pXkwRO3WM.net
>>341
ロシア崩壊後の核管理や、スタン国家やカフカス国家の管理は、
いまや中国に集中してるアメリカにとって不可能だから、プーチンの頭だけすげ替えて、その替わりにロシアの国体は保証すると思う
ナワリヌイとまで言わなくても、穏健で理性的なだれかを替わりに大統領にしようってのが欧米（特にアメリカと西欧）の目標だろう
中国にリソース注がないといけないときにロシアが崩壊するのは非常に困る
だからプーチンを排除すればの国体は保証すると思う
もうすでにロシアの弱体化は著しいからいまさらプーチンさえいなきゃ脅威じゃないから
357:名無し三等兵
23/06/07 07:16:05.21 b7AmECyP0.net
The Washington Post
U.S. had intelligence of detailed Ukrainian plan to attack Nord Stream pipeline
米国はノルド・ストリーム・パイプラインを攻撃するウクライナの詳細な計画の情報を持っていた
THE DISCORD LEAKS｜CIAは昨年6月、欧州のスパイ機関を通じて、ウクライナの特殊作戦部隊の6人組が、ロシアからドイツへの天然ガスプロジェクトを妨害するつもりであることを知った。
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
358:名無し三等兵
23/06/07 07:17:29.72 dQi1tqnT0.net
>>346
それ東野先生
359:名無し三等兵
23/06/07 07:17:52.34 pXkwRO3WM.net
>>345
ジャップって言ってるやつに反応するな
そいつらは自分がまるでGHQの白人になったようなフリをして精神勝利法をしてる阿Qだから
ジャップをNGでいいと思う
俺は立憲の候補にも投票するくらいリベラルだが、ジャップ連呼する人間は阿Qみたいな精神勝利法の愚劣漢だと思って一切反応しないようにしてる
360:名無し三等兵
23/06/07 07:18:19.93 suZo4xgL0.net
>>344
パヨ理論だとなぜか武器を供給するアメリカや協力する日本が悪いことになってる
361:名無し三等兵
23/06/07 07:18:52.67 HZoyhPWS0.net
>>305
猫は自分だけ高いところにいるな
ネコオンかよ
362:名無し三等兵
23/06/07 07:21:12.39 /YJbqtFn0.net
猫は共産党より上にあるのさ
363:名無し三等兵
23/06/07 07:22:14.28 UelT5Ov60.net
>>351
先に殴った奴が全面的に悪いのにねぇ
364:名無し三等兵
23/06/07 07:22:14.51 EksEWKG40.net
>368
対外資産保有残高はずっと日本がトップで世界から搾取しているけどね
成金資本家は秩序が乱れて資産を失うことを恐れ寄付しているというのが実情
365:名無し三等兵
23/06/07 07:22:19.81 pXkwRO3WM.net
>>351
令和も共産もブチャ大虐殺が報道されて以降もうそんなこと言ってない
まあ最初にそんなこと言ってたのは愚かだと思うが、流石に共産も令和もブチャ以降はこれがホロコーストに次ぐ人道犯罪だと理解してそんなこと言ってない
今むしろそれ言ってるのは国会では維新の鈴木宗男くらいだろ
あと元維新の橋下も似たようなことを（最近流石にいわないが）ブチャ以降も言ってた
実は一番やばいのは維新だよ
ブチャのあともロシアを庇ってる
366:名無し三等兵
23/06/07 07:23:57.43 ZYYnnNzod.net
>>351
それウヨの脳内パヨクだろ
367:名無し三等兵
23/06/07 07:24:00.56 gf0l59+8d.net
もう頭がおかしいとしか思えない
ロシアが任命したヘルソン州知事サルドは、ノバヤ・カホフカの浸水した通りの真前でこう語った。
「ノヴァヤ・カホフカではすべてが順調で、人々はいつもと同じように日常業務を行っています。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
368:名無し三等兵
23/06/07 07:24:16.69 pXkwRO3WM.net
>>354
左翼はブチャ虐殺報道以降はもうそれは言わずロシアを避難してる
日本の国会でそれをいってるのは維新の鈴木宗男とその周辺だけ
維新はヤバいよ
369:名無し三等兵
23/06/07 07:25:42.33 92vBNXR30.net
ロシア支配側の方が浸水してるよな
ロシア兵相当巻き込まれてるだろ
370:名無し三等兵
23/06/07 07:25:44.45 8wz2sxxT0.net
>>347
実際、今までの欧米の対応は、援助を徐々にエスカレートしながら
「勝ち目無いから退け。91年国境と国内不干渉は保証してやる」だったとは思うよ？
けどさ、ロシアは最低でも奪り逃げ＆最終的にはウクライナ全部奪るの態度だし、
肝心のロシア自体が中央の統制がゆるみ始めて武装機関同士で抗争とか、
勝手に自壊しかねない。自己崩壊したらある程度の外部からの管理は否応なく必要になっちゃう
371:名無し三等兵
23/06/07 07:25:52.14 pXkwRO3WM.net
>>358
順調に水泳大会してるんだろうな…
6/6の海開きならぬ川開きか
372:名無し三等兵
23/06/07 07:25:58.09 PxtuO7qA0.net
今まで防衛側が双方水門破壊(キーウ防衛)やダム破壊(露豚)して
遅滞作戦実行してるのに攻め側のウクライナが有利(脳死)
とかどんな寝言なんだ？
373:名無し三等兵
23/06/07 07:26:11.24 Y8IIC1yDM.net
仮にウクライナがやったとしても、確実な証拠が出なければ国際世論はロシアに厳しい目を向けるだろう
もうずっと民間人が溢れる大都市を無差別にミサイル&ドローン攻撃しているんだ
ロシアが何を言っても無駄じゃないか？
374:名無し三等兵
23/06/07 07:28:10.96 gf0l59+8d.net
洪水の中ロシア軍が砲撃してるから人道支援も難しいよね…
375:名無し三等兵
23/06/07 07:28:34.02 FfdZ0XyG0.net
>>314
今すでにロシアの評判は底を打ってるのでさらに下がるか？ と言われると
376:名無し三等兵
23/06/07 07:28:44.84 YlhaSCpW0.net
何か証拠がなきゃいままで西側批判してた国はウクライナ批判だし、ロシア批判してた国はロシア批判するだけさ。世論は変わらん
377:名無し三等兵
23/06/07 07:30:07.30 PxtuO7qA0.net
>>366
これ以上下がらないんだよね
あとはもうほんと核しかないんじゃね豚以下になるには
378:名無し三等兵
23/06/07 07:30:11.40 pXkwRO3WM.net
>>361
だから”プーチン以外を擁立すればむしろ国体を守ってやる”ってシグナルをロシアのエリート層に欧米は送り続けてる
ロシアが崩壊したら、アメリカは中国戦略で大損害を受ける
だからロシアのあらゆるエリートにプーチン以外のもうちょっと理性的で穏健なだれかを擁立してくれってメッセージをシグナリングしてる
そのシグナルは一番マクロンが送ってる
マクロンは”ロシアは軽視できない”、”ロシアが崩壊したら悲劇だ”、”ロシアを交渉相手として話し合うべきだ”とくりかえしてるけど、よく聞いてみるとマクロンは”ロシア”を崩壊から守れといってても”プーチン”とは言わなくなってる
379:名無し三等兵
23/06/07 07:30:13.02 LLk/PyTq0.net
>>339
さすがにロストフではなくクラスノダール管内だろ
橋の落ち方によってはアゾフ海幽閉になる
380:名無し三等兵
23/06/07 07:30:16.78 8wz2sxxT0.net
>>358
溺れながらでも平常だと叫びそうだな
そいつ本当に人間？ 実は動物園のザコオウムじゃないの？
381:名無し三等兵
23/06/07 07:30:45.69 V15KlIxQ0.net
>>359
つい最近東京新聞がウクライナへの武器供給が悪いって言ってるけど
382:名無し三等兵
23/06/07 07:30:53.40 1oJPUC7v0.net
>>358
・・・災禍が日常なのでは？
（・・・洪水は「性的暴行」「拷問」も「略奪」もしないので・・・
383:名無し三等兵
23/06/07 07:31:18.79 TOPW98PC0.net
>>365
これ
ほんと人の心のない悪魔のような連中だと思ったわ
384:名無し三等兵
23/06/07 07:33:58.46 tRYLaEwl0.net
>>359
左翼もまだやってるだろ
新聞に広告出したりデモしたり
385:名無し三等兵
23/06/07 07:35:20.42 pXkwRO3WM.net
>>372
まず重要なのが東京新聞はもはや大手メディアでも主要新聞社でもないってことだ
朝日、毎日、赤旗が言ってたならともかく、東京新聞なんて読んでるやつめったに見ない
その上であの記事もあくまでNYタイムズに意見広告出した教授へのインタビューって形式で、あれが東京新聞の全体の意見としてじゃなく、署名記事として稲熊っていう記者がインタビューしたっていう体裁をとってる
社説でもなく、署名のない会社としての記事でもないし、さらにインタビューという形式をとってる
386:名無し三等兵
23/06/07 07:35:33.80 gf0l59+8d.net
>>374
もうNATOが介入した方が良いと思うんだけどまずはロシアがダムを破壊したエビデンスが先なんよね…
387:名無し三等兵
23/06/07 07:36:59.06 P/Ln0A120.net
今回の戦争はどうやってロシアに賠償させるストーリーなのかね
日露戦争では日本は買ったけど賠償回収できなかったからな
388:名無し三等兵
23/06/07 07:37:39.41 pXkwRO3WM.net
>>375
右翼も一水会がずっと同じようなことやってる
国会にはいないって話だよ
左翼のごく一部が意見広告出したってだけのはなしで、右翼の一水会も似たようなことやってる
しかし全て民間レベル
問題は国会に維新の強力なプーチンシンパが鈴木宗男はじめ国会議員としていることだよ
389:名無し三等兵
23/06/07 07:38:31.80 8wz2sxxT0.net
>>369
それも、ロシアの支配層が聞く耳持つかどうかが問題で、欧米も
「一回完全に負かさないとロシアは何も分からんか」に傾きつつあるという…
そして、時間が経てば経つほど、泥沼に足を取られたシロビキの権力基盤自体が弱体化し動揺・分裂の危機へ
390:名無し三等兵
23/06/07 07:38:38.01 NdzOCzj7p.net
今までウクライナだけに戦わせて、反転攻勢になったら介入して戦後の利権だけ一枚噛むってズルくね？
支援してるから当然の権利？
391:名無し三等兵
23/06/07 07:38:40.79 ZczwYvy60.net
>>342
自己崩壊だとしても管理していたのはロシアだからねぇ
392:名無し三等兵
23/06/07 07:38:50.20 +ICT8gz2r.net
>>369
なんか近い将来米独仏と英ポーランドバルト三国間で対立しそうだな。
ロシアの国体を維持したいグループとロシア解体を歓迎するグループでな。
中国は米独仏側に乗っかりそうだ。
393:名無し三等兵
23/06/07 07:39:34.00 4H6KqvyVd.net
>>356
れいわはブチャ以降も言ってるでしょ、アメリカが悪いって
URLﾘﾝｸ(www.chosyu-journal.jp)
394:名無し三等兵
23/06/07 07:42:34.80 CgEgx0rra.net
>>378
銀行口座を封鎖済み
395:名無し三等兵
23/06/07 07:42:44.00 Z8jxM5nY0.net
なんか、ダム決壊の映像２つない？
水量多いのと少いの
同じ場所？
396:名無し三等兵
23/06/07 07:42:56.80 pXkwRO3WM.net
>>380
クリミアまで奪還して、さらにプーチンっていうツァーリの交代したらそれだけで十分負かしたことになるって言っていいんじゃないか？
なにより、ロシアはこれから20年はまともな軍隊を持てないくらい弱体化したし、20年後には脱炭素で石油が値下がりしてウラル原油の原価35ドルを下回る可能性が高く、原油収入は急減して反攻するちからもなくなってる
つまりプーチンの替わりに多少でも温和で理性的なだれかを擁立すれば、あとはウクライナに使い終わった戦闘機を全部送ればとりあえず解決する
397:名無し三等兵
23/06/07 07:43:28.92 /YJbqtFn0.net
>>381
＞ウクライナにだけ戦わせて
ナニ言ってんの？
徹頭徹尾これはウクライナの防衛戦争だぞ。彼らが戦うというから欧米世界は「自国の国益にも鑑みて」支援をしているだけのこと
ウクライナがもう戦わないと言ったならもう戦争は終わりだし、支援も終わり
398:名無し三等兵
23/06/07 07:44:44.21 g/Iv/0Mc0.net
プリゴジンは、もしかして戦後の事を考え始めた？
つまり「ロシアは負ける。寝返る準備を。」って事？！
399:名無し三等兵
23/06/07 07:45:02.53 8wz2sxxT0.net
>>378
凍結資産没収と欧州向けパイプラインから収益天引きとか
無賠償は不可能になってる。
ロシアが西側からガメた資産をちゃんと返却しない事には何も始まらん
400:名無し三等兵
23/06/07 07:45:35.40 b3wxJza0a.net
>>356
お前らはこの手の話になるとシュバっと来て共産れいわを擁護するなあ
ずっと監視してるのかキモ
おらの地元では市長選挙や市議�
401:�選挙とかいまだに共産の候補が アメリカガー 日本の軍拡化ガー 戦争をできる国にしないためにモー とかスピーカーでギャーギャー喚いておったぞ つーか地方選挙で何ウクライナ戦争取り上げてんねんと思ったわ
402:名無し三等兵
23/06/07 07:45:49.22 M2NwFtDg0.net
世界の食糧供給と治安に悪影響しか及ぼさないから、ロシアは文明世界から排除されるだろう。
403:名無し三等兵
23/06/07 07:46:02.90 5QG3mqMYr.net
ベルゴロドえらいことになってるぞ
バフムートえらいことになってるぞ
ロシア軍の敗北が現実味を帯びてきて辛いわ
404:名無し三等兵
23/06/07 07:46:14.87 HrI3qphI0.net
偉い人「手段は問わない！何でもいいからウクライナ軍の進行を止めろ！」
部下「御意」
ダム「ドカーン」
これだと思う。
405:名無し三等兵
23/06/07 07:46:41.14 Bf9rmdtP0.net
>>342
正直俺も今回のはウクライナ疑ってる
406:名無し三等兵
23/06/07 07:47:42.92 pXkwRO3WM.net
>>384
これも悪質だが、あくまでアメリカ軍産複合体を叩いてるだけでウクライナの道義的悲劇性やブチャのジェノサイドについて否定してない
左派の国会議員だと山本太郎が一番ひどいが、鈴木宗男は常軌を逸してプーチンを支持し、ゼレンスキーはナチスだと言い張り、ゼレンスキーが戦争を始めたと言ってる。お仲間はブチャをフェイクニュースだと言ってる
これは危険度のレベルが違う
反米左翼が漁夫の利を得た米軍産複合体を叩くのと、明確なプーチンシンパがプーチンを讃えてゼレンスキーを叩いてウクライナのせいで戦争起きたといいはるのは違いすぎる
あと問題は令和とくらべて維新の議席数がとても多いこと
こんなヤバいプーチンシンパのいる党があれだけの議席を持ってるのは不気味すぎる
407:名無し三等兵
23/06/07 07:48:22.61 ga+ZzSkj0.net
>>349
アカデミーの人らは🦐デンス重視になるのは仕方ないでヤンス
408:名無し三等兵
23/06/07 07:49:00.99 eKBkxcLWd.net
プリゴジンはダムの件一切コメントしてないけどいいブレーン付いてるのかね？
ウクライナが破壊したとコメントしたガーキンはセンス無さそう
409:名無し三等兵
23/06/07 07:49:52.82 7I/jisAy0.net
>>388
じゃあ戦後のロシアの処遇に欧州も米国も一切口出さないのかね？
410:名無し三等兵
23/06/07 07:50:16.75 pXkwRO3WM.net
>>391
アウアウウーまた末尾かえたの？それとも別のアウアウウーか？
なんであれ、プーチンを讃えてゼレンスキーをネオナチと誹り、開戦原因はウクライナにあったと言い張る鈴木宗男が段違いで危険なのはだれでもわかるだろ
お仲間はブチャのジェノサイドも欧米のフェイクニュースだと叫んで回ってる
411:名無し三等兵
23/06/07 07:50:24.16 M2NwFtDg0.net
>>389
そうだぞ、目端だけは効くからな。
ギルキンやプリゴジンは国家の戦争責任負う立場ではもともとないし、（ガチ犯罪者ではあるが）人気だけはある。
412:名無し三等兵
23/06/07 07:51:51.77 4/+qfXrWM.net
爆破にしろ自壊にしろ壊れた瞬間の映像もデータも出ないのはやはり隠してるのかね
これだけの大きな施設、いくつもの手段でモニターしてるはずだと思うんだが
413:名無し三等兵
23/06/07 07:52:16.10 b3wxJza0a.net
>>400
お前何と戦っているんだ
IPガージエンガーとか言い出すのはいいがそれが空振りだとすげーみっともないぞ
414:名無し三等兵
23/06/07 07:52:43.72 pXkwRO3WM.net
>>403
だから別のアウアウウーか聞いてるのに…
読めないのか？
415:名無し三等兵
23/06/07 07:53:01.85 TOPW98PC0.net
>>393
ベルゴロドの知事がもう反乱軍はロシア軍が鎮圧したって発表したぞ
自分はそこにいないし見てもいないだろうにｗ
そして義勇軍は誰もいない街や道路を、ゆうゆうと戦車でパトロールしてる動
416:画を投降
417:名無し三等兵
23/06/07 07:53:31.97 As3hPLwkF.net
洪水で取り残された動物救出動画
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
418:名無し三等兵
23/06/07 07:53:32.74 /YJbqtFn0.net
どういう意図があった。どういう戦略であった、みたいな所詮は主観的な解析に過ぎないものと違い
ダムをどちらの陣営が破壊した、なんてのは後日必ず証拠とともに事実が明るみになる事象だから
政治・戦略研究家としては今の段階で軽々に決めつけられないだろうな。張る方間違えれば汚点は人生付いて回る
419:名無し三等兵
23/06/07 07:54:15.98 uCshy3ca0.net
維新なんかより米共和党のトランプのほうが脅威だとおもう、あいつが政権に返り咲いたらウクライナを速攻で売り飛ばしちゃうでしょ
420:名無し三等兵
23/06/07 07:54:46.69 dQi1tqnT0.net
戦後補償と言えば日本だろ 日本がどんだけ払わされたか見て来な
421:名無し三等兵
23/06/07 07:55:05.32 M2NwFtDg0.net
そもウクライナ側が爆破工作出来るくらい自由に行動出来るなら爆破せずに渡河するよね？ってコトになるでしょ。
422:名無し三等兵
23/06/07 07:56:09.09 As3hPLwkF.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オレシキ町では、洪水レベルがまだ上昇しているため、人々は家の屋根の上に逃げ込んでいる
親戚に別れを告げるために電話をかけている #ケルソンダム決壊 南 #ウクライナ
(deleted an unsolicited ad)
423:名無し三等兵
23/06/07 07:56:26.61 8wz2sxxT0.net
>>387
結局、シロビキは欧米の交渉相手たりえることを、色々と証明しなくちゃならんのさ
プーを神輿に載せたまんま、侵略もやめませんじゃどうにもならないし、
そんなじゃあ今弱ってるからって制裁封鎖は解きようがない
424:名無し三等兵
23/06/07 07:57:38.68 /hc8SsZvM.net
なんか一夜明けて事故説（管理不足による劣化からの自然崩壊）強まってきたな
425:名無し三等兵
23/06/07 07:57:54.66 b3wxJza0a.net
>>404
そうやってIPガーアウアウガーとか見えない敵と戦っている時点で病気だっての
アメリカのATMガー
日本の武器供給ガー
平和外交ガー
停戦ガー
とかスピーカーでギャーギャー訴えてるれいわ共産については本当のことなんだからしょうがないでしょ
426:名無し三等兵
23/06/07 07:58:02.25 7I/jisAy0.net
>>409
ロシアは払わないから、差し押さえから充当して終わりなんじゃない？
ふんだくるといっても、ウクライナにその気がなきゃ余計な口出しも出来ないでしょ。
427:名無し三等兵
23/06/07 07:58:09.62 CgEgx0rra.net
>>409
WWIIなら大部分は援助というスタイルを取ってて商社が回収してる
428:名無し三等兵
23/06/07 07:58:57.91 M2NwFtDg0.net
国連が人道介入を要請、要請受けたNATOが軍事介入ってのが美しい流れだな。
429:名無し三等兵
23/06/07 07:59:32.38 BrmkkOu7r.net
ウクライナ強すぎw
430:名無し三等兵
23/06/07 07:59:39.49 pXkwRO3WM.net
ウクライナがミサイルや自爆ボートでやったら映像残ってそうなもんだけど
そして両者に損害が多すぎる
ロシアにとっては夏の攻勢が不利になってクリミアやヘルソンやザポリージャ地域みたいな貯水池から農業用水引いてたとこが全部破壊されるし、ロシア側の陣地のほうが数倍ダメージがでかい
かといって、ウクライナは奪還後の復興のデメリットがでかすぎる
そうすると一番ありそうなのは、一番有り得そうなのが①去年にダムの上の道路爆発したときに亀裂が入って、満水になって自壊パターンかな、爆破の映像が出ないのも説明がつく
②はウクライナが、上陸作戦しやすくするために、そしてロシア占領地域を流して、さらにクリミアやザポリージャの農業用水を止めるためにやった（たしかにウクライナにメリットが大きいが、しかしこれは奪還後の復興コストが高すぎるし、爆破の映像をロシアが出せないのが説明つかない）
③はあらゆる意味で損だけどプーチンがベルゴロドやモスクワ攻撃で面子潰されて頭おかしくなってやってしまったパターンかな
431:名無し三等兵
23/06/07 08:00:22.44 pXkwRO3WM.net
>>414
そんなこと言ってないんだよな
まじで何言ってるかわからないからNGするね、ごめんね
それじゃあ
432:名無し三等兵
23/06/07 08:01:47.53 DRjVif2WM.net
ロシア側が、ダムを壊す合理的な理由があるとしたら渡河が行われるor行われそうな情報があったのかな？
ダム下流は兎も角、上流は川幅が狭くなるので、地面が乾けば渡河されやすくなるリスクもあるな。
まぁこの戦争自体が非合理的な理由で始まっでるから考えること自体が無意味なのかもしれないが。
433:名無し三等兵
23/06/07 08:02:38.42 Dl2pPzTe0.net
>>394
これだろう。凄く納得できる。
434:名無し三等兵
23/06/07 08:03:37.74 5QG3mqMYr.net
国境警備でラッキー！前線は地獄だね（笑）とあぐらをかいてた一部の露助豚オークさん、ロシア義勇軍に見事蹂躙される
435:名無し三等兵
23/06/07 08:04:37.09 BrmkkOu7r.net
ウクライナ強い
436:名無し三等兵
23/06/07 08:04:46.66 dQi1tqnT0.net
CNNは水量増加により事故説推してる
437:名無し三等兵
23/06/07 08:04:54.68 NXKcRhvxM.net
ロシアの情報筋は、UAFがカホフカ・ダムを大砲で攻撃しているとするビデオを投稿した。ダムは決壊したばかりで、タービン建屋は沈下して流されていないので、これは事件のごく初期のものであることに注意してください。
問題は、この砲弾がロシアが支配する左岸から入っているように見えることです。添付のビデオにその理由が示されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
438:名無し三等兵
23/06/07 08:05:02.32 M2NwFtDg0.net
意図ではなく可能な能力があるか？が重要。
そういう意味では犯行可能なのはロシアしかない訳でね。
439:名無し三等兵
23/06/07 08:05:49.67 pXkwRO3WM.net
>>421
むしろ水が引いたけど地面が泥濘状態のときが、一番ウクライナは渡河しやすい
なにしろ泥濘だから、相手の車両が来ないからボートと歩兵だけでかんたんに上陸できる
さらにロシア塹壕も流されただろうし、カホフカやヘルソン南岸の市街地はもぬけの殻だからかんたんに上陸できるし、相手の車両もこず、遠くから水平に近い弾道で火砲がくるけど、水平に近い弾道の火砲って市街では全然安全に隠れられる
ウクライナが南岸市街地を攻める絶好のタイミングが水位が戻ってるが泥濘で車両が動かない時なんだよま
440:名無し三等兵
23/06/07 08:05:50.07 7I/jisAy0.net
戦後復興は我々が一括してやるので賠償金全部よこすアル。
441:名無し三等兵
23/06/07 08:06:36.18 f1KKGaT6M.net
１ カホフカダムはロシア軍が占領して管理している(整備してるかは不明)
ダムというよりは堰で３段の堰に水門が横に並んでる形
２ ダムに並行して橋が２つあったが(車用・鉄道用)
去年の11月にロシア軍によって爆破された
水門は無傷
３ ダムより上流、ザポリージャのあたりまで巨大な貯水池になっていて
それがウクライナ南部の農業・工業に必須とな水となっており
また河の往来通行にも使われているので
ウクライナがダムを破壊するのは軍事的にもメリットが無い
４ ザポリージャの南のあたりから北クリミア運河が流れているので
ロシア側は被害が無い
442:名無し三等兵
23/06/07 08:08:10.37 DRjVif2WM.net
>>428
歩兵だけだと後が続かなくね？
443:名無し三等兵
23/06/07 08:08:20.20 8wz2sxxT0.net
>>419
水位管理の問題(直前に最高水位)があるんで、ロシア軍に洪水戦術の意図があったとは思�
444:墲黷� (ただの低能かなぁ… ロシアはそこまでバカなのかなぁ…) ただし、今回のダム提破壊が意図して起こした事かとなると… 材料待ちかなぁ
445:名無し三等兵
23/06/07 08:08:22.59 75agBMJI0.net
撤退戦で単純に破壊した説
首都落とす見込みないし負け戦認識してるはず
446:名無し三等兵
23/06/07 08:08:45.35 4/+qfXrWM.net
メドゥーザも、ダムがダメージ受けてたところに水位が過去にないくらいに高くなっていたことによる自壊説になってきてるね
クリミアで水道が泥水になった画像もどっかで見た
447:名無し三等兵
23/06/07 08:08:53.91 /hc8SsZvM.net
どんな状況になろうがウクライナがドニプロ川を渡河する可能性は無いよ
一時的に少数を渡河させるならまだしも、大部隊を渡河させたら補給が続かない
448:名無し三等兵
23/06/07 08:09:56.29 ZczwYvy60.net
何時ものパターンだと後から映像が出てくるんじゃね?
449:名無し三等兵
23/06/07 08:10:32.23 MdYUnRVcd.net
ロシアの主権から採掘権の三文字が消えるだけやな
「柔和な者は幸いである、その者たちは大地を与えられる。採掘権を除いて」
450:名無し三等兵
23/06/07 08:10:45.81 M2NwFtDg0.net
ネット軍事様はなんで愚にもつかないこと言って馬鹿晒すかな…。羞恥プレイか何かか。
451:名無し三等兵
23/06/07 08:11:28.80 pXkwRO3WM.net
>>430
4がわけわからん
一番被害うけるの南岸だし、クリミアもザポリージャも南岸のほうが貯水池から農業用水引っ張ってるとこが多い
北岸のドニエプルペトロフシク州（だっけ）は3割しかあのダムに頼ってないしからある程度別の水源から融通できる
クリミア、ザポリージャ、ヘルソンの3つがあのダムの貯水池にたよっててそれは明らかにロシアの側のほうが洪水被害も、農業用水の不足被害も大きい
452:名無し三等兵
23/06/07 08:12:28.80 oQpcWvc2a.net
どっちがダム破壊したかなんてどうでもいいって。軍板なんだから戦況に与える影響だけ話せ
453:名無し三等兵
23/06/07 08:12:43.36 pXkwRO3WM.net
>>431
市街地ならそれで十分だし、乾いてきたら車両を架橋させればいい
454:名無し三等兵
23/06/07 08:13:43.42 As3hPLwkF.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
クリミアで水道水の水質悪化の報告多数とのこと。
(deleted an unsolicited ad)
455:名無し三等兵
23/06/07 08:14:05.38 L7YbNOyH0.net
ベルゴロドに部隊を転戦させるのに縮小せざる得ない戦線を破壊して後退したんじゃね？
残された数人のロシア部隊が中州になった場所でそのうち死にそうなのがちらほらあったけど避難してる大部隊の映像なかったし
もう大部分が撤退した後に悔しくて最後っ屁した感じがする
456:名無し三等兵
23/06/07 08:14:19.12 pXkwRO3WM.net
>>440
復興にはウクライナにとって悪夢だが、戦況にはウクライナの取れる手段の幅が広くなった
ドニエプル川南岸の混乱と泥濘に応じて、ボートで歩兵が行くだけで南岸の市街地奪還がありうるようになった
457:名無し三等兵
23/06/07 08:15:46.31 zeQp3WPHM.net
>>426これ見れば明白で、左岸のロシア占領地から撃ち込まれてるじゃん
458:名無し三等兵
23/06/07 08:16:55.83 M2NwFtDg0.net
架橋ってお前…小川じゃないんだぞ、艀が必要な大河。君の狭い世界じゃ近所の川感覚かも知らんがな。
459:名無し三等兵
23/06/07 08:18:15.42 ab+9SSGia.net
>>420
一方的なNG宣言ってテンプレ行動すごいなあ
自分は共産れいわ側の人間です
れいわ共産を叩くな！維新ムネオはもっと悪いんだ！
と簡単に言えばいいのにダラダラ長文を書くから突っ込まれる
460:名無し三等兵
23/06/07 08:18:45.14 8wz2sxxT0.net
>>431
洪水の泥が乾くまでの間は、敵の装甲予備隊の反撃も困難だから橋頭堡を拡げつつ待機、
機動可能になったら装甲車両と重装備渡して本格的に活動、って事らしい
各所で渡河浸透されたらロシア軍もドニプロ川岸の兵力を転用とか難しくはなる
461:名無し三等兵
23/06/07 08:18:51.54 pXkwRO3WM.net
>>432
水位で言えば以前の戦闘でヒビ入ってるの気づかず、満水になったら偶発的に壊れた可能性もあるんだよな
ロシア側がやったって俺も思いたいが、まじでロシアにメリットがなさすぎる
ザポリージャ原発は数カ月は溜池でやってけるらしいし
ロシアがやったならプーチンがベルゴロドやモスクワで面子潰されてすぎて頭おかしくなって最悪手を売った可能性もある
462:名無し三等兵
23/06/07 08:19:43.02 +ICT8gz2r.net
>>376
東京新聞は日本最大の地方紙である中日新聞の子会社だな。
463:名無し三等兵
23/06/07 08:20:36.85 wvCCx8O80.net
>>444
兵站はどうやって繋ぐの？
464:名無し三等兵
23/06/07 08:22:08.97 flwhNpXX0.net
ヤフーでも反転攻勢妨害かってあったけど単純に考えて戦力を他に振り向けたいからだろうとは思ったけどね
抵抗されたら都市ごと丸焼きにするくらいだし次は町ごと水没とかやりそう
465:名無し三等兵
23/06/07 08:23:36.00 pXkwRO3WM.net
>>450
子会社までいうならフジサンケイグループの子会社にやべえ週刊誌いっぱいいるし、現代は講談社の子会社だし
なんであれ鈴木宗男とくらべれば屁でもない
あいつは、プーチンを称賛し、ゼレンスキーをネオナチといい、開戦の責任はウクライナにありといい、更にお仲間はブチャは西側の偽装工作とか言い張ってるんだから
レベルが7段階くらい違う
466:名無し三等兵
23/06/07 08:24:48.40 uCshy3ca0.net
>>440
どっちが破壊したかによって今後の戦況が大きく変わる、ロシア側の犯行なら西側からの武器支援はさらに加速することになるし、逆にウクライナ側の仕業なら援助の継続があやしくなる
467:名無し三等兵
23/06/07 08:25:26.88 83RoYDV/0.net
水問題は生きていくうえで一番大きいからな
クリミア大疎開が始まるかな？
468:名無し三等兵
23/06/07 08:26:04.45 +ICT8gz2r.net
>>408
更に民主党側にもロバートFケネディJrという即時停戦派の輩が出てきた。
トランプとケネディJrは今後外交面で提携しそうだ。
469:名無し三等兵
23/06/07 08:26:39.60 L7YbNOyH0.net
アムリアン、シュメール「やっと出番キターー」
470:名無し三等兵
23/06/07 08:26:50.66 M2NwFtDg0.net
ヘルソン州の傀儡州都をずいぶん南に下げてるなと思ってたら、こういう思惑があったのだね。
471:名無し三等兵
23/06/07 08:27:25.55 5sTpWPAZ0.net
川が広がって渡河しやすくなってるなら
海の向こうのクリミアなんかとっくに渡河できてるよね
ゲーム感覚で考えすぎだと思うわ
472:名無し三等兵
23/06/07 08:28:05.88 ZKYrvAnia.net
>>455
シンガポールが日本に降伏したのも、香港返還で中国がイギリスに迫ったのも、水問題からだしなぁ
473:名無し三等兵
23/06/07 08:28:19.09 lV4HUd12d.net
>>449
>最悪手
セルフ兵糧攻めだもんな
474:名無し三等兵
23/06/07 08:28:44.40 PO2AHMZ8M.net
>>439
占領地の住民や農業どうとかロシアが気にするの？
475:名無し三等兵
23/06/07 08:28:57.80 wwMAnp6q0.net
ゲーム感覚で敵首都狙ったハゲの話する？
476:名無し三等兵
23/06/07 08:28:59.83 7I/jisAy0.net
これでトランプが勝って、アメリカの利益にならないからウクライナ支援は切り捨てるとか言ったら、もう
477:欧州は米国と決別するかもしれん。 付き合ってられねーよみたいな。 (フランスだけは別)
478:名無し三等兵
23/06/07 08:30:26.31 oQpcWvc2a.net
>>454
どうせ証拠なんて出ないからどちらも都合のいい方の話を取るだけ。なんも変わらん
479:名無し三等兵
23/06/07 08:31:26.46 M2NwFtDg0.net
ヘルソンから渡河してくる可能性が著しく減少したから露軍にとっては有利だろうな。
480:名無し三等兵
23/06/07 08:31:50.51 AdHUuDc2M.net
>>462
失業者が増えるって占領行政の悪夢だし
それと同時に現地調達できたあらゆる資源を外から送ってもらわないといけなくなって、ただでさえ貧弱な兵站ラインにものすごい負荷がかかるようになる
481:名無し三等兵
23/06/07 08:33:19.69 KdogQlL1a.net
頭ロシアって都合悪くなったときの逃げ方毎回一緒だよな
482:名無し三等兵
23/06/07 08:33:40.81 AdHUuDc2M.net
>>464
トランプを勝たせないためにも欧州は妥当プーチンでG7以降結束してるんだろ
この混乱のなかでプーチン＆トランプ体制が始まったら悪夢だから
プーチンを追い詰めて、同時にバイデンに戦果っていうアピールポイントを作ってトランプに負けないような土産を持たせるために、欧州は今団結してあらゆる兵器を送ってるんだろ
483:名無し三等兵
23/06/07 08:33:51.60 0yasTmLuM.net
>>451
たぶんそいつそこまで深く考えてないお
484:名無し三等兵
23/06/07 08:35:23.68 PO2AHMZ8M.net
陽動とは思うが渡河作戦開始した途端に決壊だからな
485:名無し三等兵
23/06/07 08:35:33.63 As3hPLwkF.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブルガリアの新国防相、ウクライナへの軍事支援を誓う。
ブルガリアの新任国防相トドル・タガレフ氏は、自国がウクライナに軍事支援を
行うために必要なことをしなければならないと述べたと、ブルガリア通信が報じました。
(deleted an unsolicited ad)
486:名無し三等兵
23/06/07 08:35:42.17 b7AmECyP0.net
>>464
欧州は今、WW2以降かつてないほど安全保障を米国に依存していると言われている
そういう中で、「欧州は米国に依存しない安全保障体制を」と主張しているのがマクロン
どっちみちどこかでウクライナ支援は方針転換でしょう
487:名無し三等兵
23/06/07 08:36:03.14 AdHUuDc2M.net
>>451
歩兵だけの兵站は簡便だよ
そもそも水路は大量の物資をかんたんに輸送できる
相手にも車両があるなら、こっちも車両まで送るから兵站がきついが、相手の車両が動けないならこっちは歩兵だけでいいから兵站も歩兵の携行できる程度の量でしかないからボートで簡単に補充可能
488:名無し三等兵
23/06/07 08:37:02.90 L7YbNOyH0.net
これ中国にも悪影響だな
ロシアによるダム破壊がまかり通るなら
台湾有事のさいアメちゃんに三峡ダム破壊されたら終わるからな
489:名無し三等兵
23/06/07 08:37:45.38 dQi1tqnT0.net
>>469
兵器が全然足りて無いです ゼレンスキーが可哀想です
490:名無し三等兵
23/06/07 08:37:51.91 AdHUuDc2M.net
>>475
まあ核持ってない側の国のダムだからなかなか同じではない
491:名無し三等兵
23/06/07 08:37:59.61 +ICT8gz2r.net
イーロン・マスクがトランプ御用達メディアで
ロバート・ケネディJrとのインタビューを行った模様。
URLﾘﾝｸ(totalnewsjp.com)
近くトランプとケネディJrの間で外交面での提携が成立するか注目。
492:名無し三等兵
23/06/07 08:38:12.63 7I/jisAy0.net
>>473
マクロンはある意味正しい。
日本も米国に依存しない安全保障をして欲しいが、太平洋側には核となる国々が少ないな。
493:名無し三等兵
23/06/07 08:38:24.84 9oY5PFoxa.net
クリミアの水道水がめちゃくちゃ汚くなってる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
https://
494:twitter.com/jpg2t785/status/1666220248771735564 (deleted an unsolicited ad)
495:名無し三等兵
23/06/07 08:39:24.67 BGXbmVuga.net
>>455みたいに戦争始まる前までクリミア運河止められてたの忘れてるやつ多いよな
496:名無し三等兵
23/06/07 08:39:38.95 vahVxWN9d.net
>>425
だとするとダムの管理も出来ないロ助が間抜け過ぎるのが原因ってことか
497:名無し三等兵
23/06/07 08:39:43.34 /YJbqtFn0.net
>>473
所詮、全世界レベルでの安全保障を担当したことのない・能力の無いおフランスらしい夜郎自大感だわな。常に想像のスケールが欧州内で留まってる
中心となる１組織に他を圧する資本力・戦力がなければ集団安全保障など機能するものか
498:名無し三等兵
23/06/07 08:42:13.45 uDMNyUUS0.net
>>479
核となる国としてはやはり中国なんだけど
民主主義や人権といった根幹となる価値観を共有してないので論外というかむしろ対極
そうすると日本が安全保障上連帯できるのはオーストラリアやニュージーランド、それに台湾くらい
499:名無し三等兵
23/06/07 08:42:13.88 uCshy3ca0.net
今回のダム決壊、事故のような気がしてきた故意の犯行にしてはどちらにもデメリットばかりでメリットがほとんどない、まあ、事故だとしても管理を怠ったロシア側の責任ではあるけど
500:名無し三等兵
23/06/07 08:42:31.31 M2NwFtDg0.net
人道支援と戦闘機供与が増大、加速しそうだな。
501:名無し三等兵
23/06/07 08:44:29.46 lV4HUd12d.net
>>467
そんな「些細なこと」を気にするようじゃ、ロシアじゃない。
502:名無し三等兵
23/06/07 08:45:39.85 KLBCv+Vhd.net
>>453
維新は鈴木宗男が盛大なブレーキになったよな
立憲が左翼に堕ちて国民から見放されたから勢力拡大の機会だったけど、あいつがいるうちはもう無理だろ
503:名無し三等兵
23/06/07 08:45:50.92 PO2AHMZ8M.net
まあ、ウクライナが
渡河作戦開始した途端というタイミングが何ともね
504:名無し三等兵
23/06/07 08:46:07.07 MdYUnRVcd.net
素朴な疑問やけど泥濘地帯ってボート使えるん？
川を渡るのはそりゃボートで行けるけどな
水が引いた後は川なんかより広大な泥濘地帯が進軍を阻むんやで
遮蔽物ほとんど無いからスナイパーに捕捉されたら中隊全滅とか普通にあるし
アンブッシュ側は赤外線遮蔽シート被って、泥まみれになって寝転ぶだけで見えんなる
泥の中を匍匐前進50キロとかやる？
それ考えたら渡河作戦がやりやすくなったなんて事は全く無い
むしろ絶望的になった位よ
ついてないやつは地雷で吹っ飛ぶしな
505:名無し三等兵
23/06/07 08:46:42.05 KdogQlL1a.net
（大分の人工作員じゃなくガチっぽいなあ）
506:名無し三等兵
23/06/07 08:46:54.76 DDk49+wZd.net
>>440
洪水の地点を見る限りウクライナの侵攻計画に大きな影響は無いと思われ
メリトポリ方面からクリミアへ侵攻する計画だろうし、どうせ渡河はしないだろう（河川方向の側面から火砲で叩くぐらいか）
むしろロシア軍は陣地が流されてしまってるから火砲に対して脆弱になる、側面から叩き放題では？
507:名無し三等兵
23/06/07 08:46:55.47 PO2AHMZ8M.net
>>487
テルミット焼夷弾で街焼き尽くしてきてんのになw
508:名無し三等兵
23/06/07 08:47:14.39 M2NwFtDg0.net
>>477
だが、現代においてもダム爆破しても良いなんて直近の例作られるのは三峡にとって悪夢だろう、もう手遅れだが。国際法違反だと騒いでも紙切れと公言した中国に誰も耳は傾けない。
509:名無し三等兵
23/06/07 08:48:12.25 7I/jisAy0.net
>>484
とりあえずその4カ国で初めても良さそうだけど、オージーニュージーはそこまで対中の危
510:機を共有してるわけでもなさそう。 米国抜きで対中の安全保障に入ってよと言っても無理だろうね。
511:名無し三等兵
23/06/07 08:48:56.42 3IC2mZ5gd.net
偶にロシア本土への越境攻撃が
他国の支援を鈍らせるとか
ダムもウ軍だったら支援打ち切りとか
願望垂れ流してる奴居るが
NATO諸国はウクライナが何やっても
ロシアが弱るなら何でもやるよ
この気を逃すとまた対ロシアで
装備再構築せにゃならんし
512:名無し三等兵
23/06/07 08:50:08.40 nPcMyQ8u0.net
2014年から22年2月までクリミアは運河からの給水無しで維持されてた事実を知らない奴らが多すぎる
なんで今回ダムが破壊されたら突如クリミアの維持ができなくなるのかわからない
そんな程度の価値の低いメリットのために、ウクライナの将来に大きな影響を与える破壊行為を行ったと信じて止まないのが親ロ派
513:名無し三等兵
23/06/07 08:53:15.93 IZK9pKdzM.net
*5/17配信*のNYT記事は押さえておきたい。『ロシア管理のダム、ウクライナ南部に洪水のリスク』
"ダムの水位が30年ぶりの高水準…昨年末の映像・写真によると、水流を制御するゲートのうち少なくとも3つがロシア軍によって明けられ、驚くべき速さで水が流れ込むように"
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
（藤原学思氏ツイッターより）
やっぱ、ロシアなのかな？だとしたら考えうる限りの最悪手…
ウクライナは上陸しやすくなるし、南岸は流されまくるし、物資を現地調達できないから兵站線に大負荷かけるし、クリミアの水道からザポリージャヘルソン地域の大部分の農場に農業用水がはいらなくなるし、おまけにザポリージャ原発は溜池でとりあえず数カ月やってけるから原発での混乱も狙えないし
まじでプーチンが面子潰されすぎてイカれてやっちゃったのかな…
考えたくないな
514:名無し三等兵
23/06/07 08:53:18.02 MdYUnRVcd.net
事故説の問題点
1.以前からロシアがダムに爆発物を取り付けていた話はあった
2.そのダムがウクライナ軍の反攻作戦開始時期に決壊し守備隊が逃げた
うん。。。無いな
515:名無し三等兵
23/06/07 08:53:22.34 pHsA1GDer.net
>>479
アメリカに太平洋のケツモチ集中してもらうためにもマクロンくんの主張には同意する立場なんよな
516:名無し三等兵
23/06/07 08:53:24.42 dQi1tqnT0.net
NATOをぶっ壊す！！とか言ってるトランプ 立花と変わらんメンタリティーの奴が米大統領になる可能性がある地獄の世界線
517:名無し三等兵
23/06/07 08:54:03.77 IZK9pKdzM.net
>>497
最低限の生活用水は確保できるな
農業が壊滅するだけで
518:名無し三等兵
23/06/07 08:54:25.07 oQpcWvc2a.net
西側ももう後に引けないくらい関わりすぎてるし、そうそう支援を緩めることは出来ない
519:名無し三等兵
23/06/07 08:55:08.60 t4tnlLIn0.net
てかカホフカダム奪還したらクリミアへの水なんか幾らでも絞り放題な訳でな
520:名無し三等兵
23/06/07 08:55:47.51 uDMNyUUS0.net
>>490
フロリダで使ってるようなエアボート使えばいいんじゃね？
後ろに扇風機ついてるホバークラフトみたいなやつ
521:名無し三等兵
23/06/07 08:56:27.05 As3hPLwkF.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロシアで開催されたコンテスト「Mrs.Russia-2023」。その優勝者をご紹介します。
(deleted an unsolicited ad)
522:名無し三等兵
23/06/07 08:57:15.53 IZK9pKdzM.net
クレムリンドローン攻撃の2週後のNYTにはすでに貯水池がすごい勢いで満水にされてるって報道が出てるんだな…
やっぱり面子潰されすぎてプーチンが損得の計算もできなくなって最悪手を打ったという、この可能性が現状一番でかそうだな
ウクライナ説も、戦闘や橋爆破でのヒビから自己崩壊説もまだ捨てがたいが
523:名無し三等兵
23/06/07 08:57:44.11 rTk0J8bO0.net
>>506
なんか微妙じゃね？
524:名無し三等兵
23/06/07 08:57:57.62 7I/jisAy0.net
米国抜きで安全保障が成り立たない太平洋地域だけど、依存し続けるとまたプラザ合意みたいな屈辱が来る。
詰んでるよね。
525:名無し三等兵
23/06/07 08:59:50.08 IZK9pKdzM.net
>>490
だから市街地に夜間上陸すればいい
あいつらろくなナイトビジョンもってないし、そもそも洪水でもぬけの殻
そして市街地は川沿いにできるから川からすぐ市街地ってとこも多いはず
市街地はいっちゃえば火砲も安心だし
そもそも泥濘の向こうから撃ってる火砲は水平に近いから建物あればかんたんに避けられる
526:名無し三等兵
23/06/07 08:59:54.67 O6sy6SUw0.net
>>507
ウクライナでは4月から洪水だよ
527:名無し三等兵
23/06/07 08:59:56.53 /YJbqtFn0.net
クリミアへの給水がどれだけロシア経済への負担になっているかを知らない奴がこのスレにいるとは信じられない
528:名無し三等兵
23/06/07 09:01:10.41 P+/i3YGba.net
大規模なデモや集会は阻止された。市民には無力感も漂っている。
見ての通り、もはや私たちは反対の声を上げることもできない。ロシアの未来に希望はありません。
40代のナターシャさん
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
529:名無し三等兵
23/06/07 09:02:03.39 IZK9pKdzM.net
クレムリンドローンから2週間後、G7広島の2日前の5/17の時点でNYTはカホフカ貯水池の水位が以上にあげられてることを気づいて報じてたんだな…
まじでプーチンが面子潰されすぎて、デメリットしかないのに最悪手を売ってしまったのかもしれない
まじでメリットがなさすぎる
530:名無し三等兵
23/06/07 09:04:02.29 IZK9pKdzM.net
>>511
5/17NYTでものすごい勢いで水門前回にして貯水池に水を引き込んでる写真が掲載されてる
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
G72日前だな
春の泥濘の増水と時期がずれて満水にしてるから記事で取り上げられてる
531:名無し三等兵
23/06/07 09:04:17.54 uDMNyUUS0.net
>>510
水浸しの市街地にボートで乗り付けるのはいいけど火砲は上からもくるでしょ
迫撃砲もあるし
532:名無し三等兵
23/06/07 09:04:32.57 p6nljRSzr.net
ムネオは北海道で結構な票取ってくれる
小選挙区は無理だけど比例で
だから切れない
すっぱり切るのとどっちが得なのか
執行部はどう思ってるんだろう
533:名無し三等兵
23/06/07 09:04:38.57 b66TSoHU0.net
>>394
ありえそうで怖い
534:名無し三等兵
23/06/07 09:05:00.15 oQpcWvc2a.net
ロシアがダム占領するまでクリミアの水路止められてたはずだが、その間どうしてたんだ？それなりの浄水施設なり、クリミア大橋で水道通すなりやってるんじゃね？詳しく知らんけどさ、なにも対策してないとは考えにくい
535:名無し三等兵
23/06/07 09:06:33.88 IZK9pKdzM.net
>>516
近くの火砲はもうどろでロクに牽引できないから、もしそこで打てばすぐウクライナのカウンターバッテリーレーダーで火砲が打ち返されるかhimarsでやられる
だから洪水の泥濘のない遠くからしか打てない
536:名無し三等兵
23/06/07 09:07:24.68 MdYUnRVcd.net
>>505
エアボートは俺も注目してる
でもあのままやと普通にスナイパーに狩られる運命は変わらんし泥濘は水と違って摩擦デカいからまともに進まん
改造せなあかんな
ヒュ一イコブラの本体にターボファン２発、ソリを付けて本体とはショックアブソーバーで繋ぐ
梶は推力偏向板とソリの角度を電子的に制御
後部に機関銃座とスティンガー2発、ジャベリン2発
こんなもんでイケるやろ
537:名無し三等兵
23/06/07 09:07:41.83 uDMNyUUS0.net
>>515
これは貯水池水位が上がりすぎてカホフカダムを越流してる映像ね
つまりこの時点で既に貯水池から下流に溢れ出てるわけ
538:名無し三等兵
23/06/07 09:08:28.16 aoeCzslV0.net
>>464
トランプも共和党も、メインランドさえあればヨーロッパなんか全部どうでもいいじゃない？というアメリカの田舎者へのポピュリズムで言ってるだけだし。ウクライナ支援やめたら東欧へのテコ入れでかえって高く付くのは奴らもわかってる。
539:名無し三等兵
23/06/07 09:09:28.48 IZK9pKdzM.net
>>521
普通に川沿いの市街地に上がればいいだけだよ
川沿いの市街地は川沿いでもちょっとした高地にあるから広い河川敷を移動しないでいける
あるいは市街地は河から運河引いてるからボートで運河を移動すればいいだけ
540:名無し三等兵
23/06/07 09:09:37.10 cwR8hB6x0.net
撤退するから水浸しにして嫌がらせしたんやないのかな
戦略的な事もあるのかもしれないけど
541:名無し三等兵
23/06/07 09:10:03.09 P+/i3YGba.net
インド海軍向けの潜水艦6隻の建造契約(約52億ドル)をインドとドイツが締結
2023年2月13日にインドで開催された軍用機展示会でロシア政府高官がこのプロジェクトを共同開発することをインドに提案していたが、インドはドイツとの契約を選択したようだ
脱ロシア
URLﾘﾝｸ(economictimes.indiatimes.com)
542:名無し三等兵
23/06/07 09:10:10.10 eROYjBAN0.net
プラザ合意で思い出したけど、中国に有償支援した3兆円の返済の中に当日レートドル円200円の枠もあるんだよな
結果的に今の円高で爆益だな
円建てで返済だし
543:名無し三等兵
23/06/07 09:11:05.89 uCshy3ca0.net
>>522
こんなふうに越流してたらそう長くは持たないか、ロシア軍はわざとやってたのか？
544:名無し三等兵
23/06/07 09:12:17.04 L7YbNOyH0.net
>>519
人道でって事で今回の侵攻までは止めて無い
侵攻後止めてたけど、民間人避難の人道街道と引き換えに再開してその後すぐ占領された。
545:名無し三等兵
23/06/07 09:13:08.32 uDMNyUUS0.net
>>520
榴弾砲や野砲の弾道は上からでは？
水平になるのは戦車砲や対戦車砲だと思ったけど
546:名無し三等兵
23/06/07 09:13:37.64 MdYUnRVcd.net
>>510
そんな貧弱な兵站線でいきなり市街戦やってこいって
兵士に対する死刑宣告とさほど変わらんな
スーサイドミッション以外の何者でも無い
経験豊富なコマンドー部隊がどうにか出来るかもなってレベルやで
知らんみたいやから教えて差し上げるけどな
軍って１割から３割被害が出たら作戦放棄して撤退するんよ
その方が情報持って帰れるから結果的に攻略進むし、そもそもそこまで火力差があったら続けてもすぐ壊滅するから
市街地に潜入した連中がもし反抗に遭ってミッション達成不能ってなったらどうやって撤退するん？
547:名無し三等兵
23/06/07 09:14:39.68 LCWYHKnpM.net
>>522
写真は下流で満水近い状態で放水してるとこだけど、放水しても満水ちかいのは貯水池上流のドニエプル水力発電所のゲートを意図的に前回にしてたからでしょ
そうじゃなきゃ下から出してるのに満水なんてありえない
……いやまさかロシア軍が無能すぎて上流のドニエプル水力発電所のゲートを占める意味がわからずずっと満水を続けた結果自己崩壊っていう考えたくないくらいお粗末な顛末の可能性もあるのか…
548:名無し三等兵
23/06/07 09:14:44.43 bSXBX7/ad.net
既にプーチン後を見据えて世界は動いてる
個人的にはシロヴィキ以外の極右ならぶっちゃけ右派政権でも良いと思う
旧ソ連の亡霊を追い払えるのなら
549:名無し三等兵
23/06/07 09:15:07.96 Bddc73Fy0.net
アメリカ政府の見立てではウクライナの反転攻勢が始まり当初の予想を上回る前進をした事とこれによりアゾフ海への突破の期待が高まったとの事
そしてこのタイミングでダムの破壊があった
ウクライナのDデイの夜明け
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
ウクライナ軍部隊が地雷の密集地帯を突き抜け、長い前線の一部地域で5～10キロメートル前進したという月曜の予想を上回る進展に政権当局者らは勇気づけられた。
これにより、ウクライナ軍がマリウポリ、メリトポリ、その他の海岸沿いのロシア支配地域に向けて進撃を続け、陸橋を切断できるのではないかという期待が高まった。
つまり、ウクライナが24時間以内に再び予想を上回ったという米国の明確な評価となった。そしてその翌日、カホフカダムが決壊した。
550:名無し三等兵
23/06/07 09:15:48.77 t4tnlLIn0.net
ロシア軍は今に至るも横の連携や現場判断による対応というものが見当たらないので
あらかじめ爆薬が仕掛けられててウクライナ軍が対岸に現れたらダムを爆破しろって命令だけ出されてて
全体の状況やロシア軍の布陣とか無視してバカみたいに機械的に実行したってあたりが真相の気がするな
551:名無し三等兵
23/06/07 09:16:00.93 dQi1tqnT0.net
>>523
トランプ支持者がウクライナに金使うなら俺たちに使え言うのは分かる
支持者の意見を大事にして来たのがトランプ アメリカはもう世界の警察やれる
体力無い 中国だけで手一杯です
552:名無し三等兵
23/06/07 09:17:07.78 LCWYHKnpM.net
>>531
そもそも住民も兵士もかなりの数洪水から全部逃げてるぞ、そして近くの砲兵も戦闘車両も泥濘で動けない
この状況ならまったく歩兵だけでひけをとらない
そもそもどんな場合でも渡河作戦は人名が犠牲になりやすいけど、相手の火砲も先頭車両も動けない状況で、兵士も多くが避難してる状況が相対的に一番安全な渡河じゃないか？
553:名無し三等兵
23/06/07 09:17:18.85 ilubaP9J0.net
ダムは爆薬による破壊というより自然崩壊のように見えるなあ
554:名無し三等兵
23/06/07 09:17:58.18 uDMNyUUS0.net
>>524
本格的な渡河作戦というよりゲリラ的襲撃作戦規模なら可能
555:名無し三等兵
23/06/07 09:18:36.17 M9H/4sFc0.net
今出てる情報見るにロシア犯人説が有力やね
まぁどこまでもクズですわ
556:名無し三等兵
23/06/07 09:18:50.52 8nby8MjzM.net
ボートで乗り付けて都市制圧とか
バカじゃねーの
557:名無し三等兵
23/06/07 09:19:46.87 MdYUnRVcd.net
>>537
敵兵は近隣の塹壕が水に浸かって放棄せざるを得んなっているとしたらどこに居ると思う？
そもそも歩兵だけの人海戦術はロシアも望むところやで
558:名無し三等兵
23/06/07 09:19:52.32 LCWYHKnpM.net
>>539
市街地だけをねらうなら結構行けるんじゃね？
市街地は運河があるからそこからすぐボートで上陸できるし、いまやもぬけの殻だし、相手の車両も火砲も動けないから歩兵だけが上陸してもかなり市街地ではいける
乾いてきたら車を運んでくればいい
559:名無し三等兵
23/06/07 09:20:47.29 LCWYHKnpM.net
>>542
そもそも歩兵は南部に集められてただろ
洪水前は渡河作戦なんて陽動でしかないのが明らかだったんだから
560:名無し三等兵
23/06/07 09:21:56.94 8nby8MjzM.net
このワンミングクって
自分のこと頭いいと思ってそうだなwww
561:名無し三等兵
23/06/07 09:22:19.72 p6nljRSzr.net
トランプは「アジアとかよくわかんねーからシンゾーとにかくアメリカの損にだけはならないようにウチのスタッフと相談してうまいことやってくれ」だった
世界最強国がこれは恐ろしいな
562:名無し三等兵
23/06/07 09:23:07.99 PO2AHMZ8M.net
>>534
で、ヘルソンは陽動だと思うんだけど
1部渡河が成功した途端に決壊と
事故としても凄いタイミングだね
563:名無し三等兵
23/06/07 09:23:15.73 5nLOYWx30.net
近藤龍雪氏のチャンネルで6/5時点（日付は6/6午前9時までに調べた・・・
アントノフスキー橋の袂にあるダチの街に対してウクライナ軍は西側の東岸奪還地域と西岸から渡河攻撃を行っています
渡河は成功しており、上陸して橋頭保を築いたウクライナ軍は砲兵隊と連携しつつ戦果を拡大しています
とあるから渡河攻撃に焦ったロシア軍がこれを止めるためにかねて仕掛けてあった爆薬を爆発させたとみるのが自然と思う
564:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-utqF [133.106.154.228])
23/06/07 09:24:05.97 d/77EF21M.net
>>545
お前は自分がバカだと思ってるん？
お前こそ自分だけはわかってると思ってるから俯瞰風の物言いができるんだろ
具体的になにもいえないのに
565:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-gaM0 [106.146.83.25])
23/06/07 09:24:44.89 WpNiLQn4a.net
ダム破壊で水浸しにすることで、ウクライナの渡河作戦を不可能にし、それに備えていたへルソン南部のロシア軍を抽出して、月曜から始まったと言われているウクライナ反攻にあてる。
「そんなことのために」とは思うが、ロシアからしたら反攻が成功しちゃったら完全に勝ち目なくなるし、勝負どころではあるのか。
566:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-iuJ6 [153.250.8.249])
23/06/07 09:24:49.92 LCWYHKnpM.net
>>545
防衛研の高橋氏も兵藤氏も同じようにウクライナ上陸有利って見立てだぞ
567:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BNQN [49.98.246.44])
23/06/07 09:24:58.94 MdYUnRVcd.net
>>544
それを確かめるための威力偵察が出来ん
敵兵がいっぱい居るのか、ほとんど居ないのか
河川艇からちょっかいかけたり、強襲部隊で一当たりして河川艇まで戻ったりを繰り返して本当に居ないことが確認された後であればその作戦に移れるかもな
「敵兵は南部！イケるイケる！！」で撤退考えずに窮鼠となった敵部隊にちょっかいかけて良いことないと思うよ
568:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ePmp [106.133.20.94])
23/06/07 09:25:05.05 7deiqASSa.net
ヘルソン地域の洪水は約10日間続くと予想されている。
天候にもよりますが、地面が完全に乾くまでにはさらに3～5週間かかります。
これは、この地域におけるウクライナ軍の大規模な攻撃が7月中旬までに開始される可能性は低いことを意味する。
569:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-iuJ6 [153.250.8.249])
23/06/07 09:25:53.53 LCWYHKnpM.net
>>552
ヘルソンなんてパルチザンや内通者が一番多いらしいからそいつらが斥候すればいいだけじゃね
570:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BNQN [49.98.246.44])
23/06/07 09:28:30.95 MdYUnRVcd.net
>>551
お前は防衛研の高橋氏、兵藤氏が言ってる事を理解できてないんやと思うよ
ボートでいきなり市街戦イケるイケるって人おった？
571:(ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-oAzx [1.75.238.184])
23/06/07 09:29:54.45 bSXBX7/ad.net
「セフティ解除した起爆スイッチでロシアンルーレットごっこしていたら本物が混じっていました」
「担当士官は爆発に巻き込まれて行方不明ヨシ！」
572:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-4ePv [49.109.4.104])
23/06/07 09:29:54.75 F9nggw1Cd.net
ウクライナの軍事状況地図（毎日更新）
URLﾘﾝｸ(ria.ru)
ウクライナオンライン空襲警報（随時更新）
URLﾘﾝｸ(map.ukrainealarm.com)
※軍事状況地図
・地域タブを選ぶと選んだ地域にズームし結果のまとめが表示される
・地図上のシンボルを選ぶと内容が表示される
・最新の更新日が表示されるが、みたい日付を選べばその日の結果が表示される
・黄色の航空機のシンボルは宇軍機が撃墜されたもの
・アルチョモフスクのバトルフィールドのシンボルがマップから無くなった
※空襲警報
ルガンスクやクリミヤなどのエアアラームはウクライナの自作自演
ウクライナ側の砲撃で街は毎日破壊されています
【青い爆発シンボル】
573:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-CMZ9 [219.124.107.236])
23/06/07 09:30:12.63 i0H4ueWw0.net
カホフカ下流の兵力をザポリージャ戦線に転用するためのダム爆破かねぇ
自らの水の手を切るという問題に目をつぶれば有効だが
574:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-6cRZ [49.96.244.162])
23/06/07 09:30:17.28 Bvq0A4nFd.net
しかし意外とウクライナの砲弾も切れずに保ってるな
アメリカの砲弾支援でなんとかなってる
575:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2510-WFXd [114.163.98.12])
23/06/07 09:31:36.07 b7AmECyP0.net
>>553
水害の後って…
病気が流行りそう
576:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BNQN [49.98.246.44])
23/06/07 09:31:53.02 MdYUnRVcd.net
>>554
パルチザンとか内通者を沿岸部の市街地まで泥濘地帯歩かせるん？
んで、もしもしロシアさん、兵隊さん何人いますか？ってやる？
577:名無し三等兵
23/06/07 09:31:57.67 LCWYHKnpM.net
>>555
市街戦かどうかはともかく、渡河有利って論調だよ
まあ渡河して平原に出たら乾いてる土地からの火砲が狙ってくるから現実的じゃないってだけだよ
それに市街地には鹵獲できる車両も多いだろうし、1ヶ月後に乾燥したときにもそれがアセットになる
そして市街地にはパルチザンも多い
578:名無し三等兵
23/06/07 09:32:11.63 nPcMyQ8u0.net
ところでなんで発電所の建屋のあたりや、その東側まで越水してるの？
水門を破壊したとしても、このあたりが越水してるのは、破壊後に更に水位が上がったためということになるけど？
579:名無し三等兵
23/06/07 09:32:20.80 WwHilDUAM.net
ダム破壊の民間被害かなり深刻だな
中洲に進出してたウクライナ部隊も全滅かね
580:名無し三等兵
23/06/07 09:33:11.89 LCWYHKnpM.net
>>561
市街地までは夜間にボートで行くんだぞ
運河が市街にはあるからそこから夜間に上陸すれば河川敷通らずに入れる
警備はパルチザンにきけばいい
ロシアのナイトビジョンは糞だし
581:名無し三等兵
23/06/07 09:35:06.71 Bddc73Fy0.net
まあアメリカ政府がこう言ってるんだし今回のダム破壊はロシアだろうよ
ウクライナのダム破壊、背後にロシアか 米情報が示唆＝報道
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ロシアが一方的に「併合」を宣言したウクライナ南部ヘルソン州で６日発生したカホフカ水力発電所の大型ダム破壊を巡り、米政府が入手した情報は背後にロシアの存在がある可能性を示唆している。米ＮＢＣニュースが欧米当局者らの情報として報じた。
バイデン政権はこの情報の一部を機密扱いから除外し、６日にも共有する方向で作業を進めているという。
582:名無し三等兵
23/06/07 09:38:07.62 bSXBX7/ad.net
G7以降の流れの速さにビビる
583:名無し三等兵
23/06/07 09:38:22.45 dKnWmQUL0.net
トランプの言う支援は無駄だは、意味が違う可能性が。
ちまちま支援しててもダラダラ続くだけで無駄だ。それならウクライナに直接米軍送り込んでさっさとロシア撃退して商売の話をしようって系のニュアンスを感じる。
トランプが再選したらウクライナ侵攻は終わる。色々リスキーなんで、過程で何が起こるか読めないけど。
584:名無し三等兵
23/06/07 09:38:38.93 KLwZ85mX0.net
え？両軍小早船で戦うつもりだと思ってる奴いるん？
585:名無し三等兵
23/06/07 09:39:37.11 MdYUnRVcd.net
>>562
うーん、、、どう言えば無理な事を分かってくれるんやろ
河川と泥濘地帯を一気に踏破できるモービルが無いと無理って話分からん？
1ヶ月後に乾くんなら1ヶ月まちゃええやん？
対岸に橋頭堡作っといて地面が乾くまで耐える？
軽迫で追い散らされるのがオチやで？
まさか泥濘地帯を歩くの、普通の道路歩くペースで行けると思ってる？
586:名無し三等兵
23/06/07 09:40:40.96 bSXBX7/ad.net
>>569
那須与一、出るッ！！
587:名無し三等兵
23/06/07 09:40:54.74 KLwZ85mX0.net
猛虎弁使うなよ気持ち悪い
588:名無し三等兵
23/06/07 09:41:04.23 LCWYHKnpM.net
>>569
上陸にはボートって話だぞ？水上では戦わない
高橋氏兵藤氏も上陸渡河が有利になったという見立てのようだし
どこに堆積物があるかわからない洪水後の大きい船で上陸して良いことない
589:名無し三等兵
23/06/07 09:41:17.19 O6sy6SUw0.net
>>563
水の勢いで地面が抉れて崩壊した
明治用水の水抜けの巨大版だと思えばいい
590:名無し三等兵
23/06/07 09:42:13.06 LCWYHKnpM.net
>>570
川から運河に入れば運河は街の中まで伸びてるぞ
10人も乗れればいい程度のモーターボートで上陸すればいい
というかでかい船ほど洪水後はどこで座礁するかわからないから危険
591:名無し三等兵
23/06/07 09:42:13.38 dQi1tqnT0.net
>>568
ハンターバイデンのことでウクライナに怨みあるみたいよ
592:名無し三等兵
23/06/07 09:42:17.23 7I/jisAy0.net
>>568
紛争地に米軍送り込むのは米国世論的に支持されないし、トランプの支持層からも外れると思うが。
安保理経由の治安維持軍ならともかく。
593:名無し三等兵
23/06/07 09:42:50.25 MdYUnRVcd.net
>>565
お前は夜になると何も見えんなるんかよ
水の上を動くボートは流石にロシア兵の士気が低くても見逃さんわな
てかパルチザンがそこまで優秀な前提ならいっその事市街地の制圧まで任せたら？
594:名無し三等兵
23/06/07 09:43:37.87 LCWYHKnpM.net
>>578
船からドローン飛ばせば警備もわかるし
なにより沿岸の街に兵隊がどれだけ残ってるか
沿岸からみんな逃げたのに
595:名無し三等兵
23/06/07 09:43:39.18 dKnWmQUL0.net
>>577
一番ありそうなのが空軍の投入かなと。
596:名無し三等兵
23/06/07 09:43:42.04 KLwZ85mX0.net
>>573
小早船は普通に上陸作戦にも使用されましたが何か？
小早が水上だけで戦うものと思ってたの？
597:名無し三等兵
23/06/07 09:44:14.36 2G9ZQfaF0.net
G7の象徴的結束の流れで来月のNATO首脳会議が次の節目になってくる
598:名無し三等兵
23/06/07 09:44:15.74 LCWYHKnpM.net
>>581
小早船はモーターボートじゃない
599:名無し三等兵
23/06/07 09:44:20.93 bSXBX7/ad.net
放水後はボートでも座礁するくらいの浅瀬だらけじゃね
水が引いても当分は陣地構築とかも無理だろ
600:名無し三等兵
23/06/07 09:45:04.56 7I/jisAy0.net
>>580
あれだけ介入に慎重になってた核応酬の懸念はもはやどうでもいいってか？
601:名無し三等兵
23/06/07 09:45:16.75 oQpcWvc2a.net
>>568
トランプの支持層が米軍派遣を支持するとは思えん。むしろ逆。アフガンと同じ
602:名無し三等兵
23/06/07 09:45:43.84 cVFa7RaJ0.net
見える…泥濘地で暴れ回る武装グリフォン(英国供与)の姿が…！
603:名無し三等兵
23/06/07 09:46:07.05 MdYUnRVcd.net
てか、ボートで渡河中に見つかったら載ってるの全員あの世行きやん
なんか、BoBにもそんな無茶な作戦やってこいって話あったな
604:名無し三等兵
23/06/07 09:47:26.79 As3hPLwkF.net
安保理選挙ベラルーシ敗北 韓国など非常任理事国に
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
今回の東欧枠にはベラルーシが2007年に出馬を表明。ルカシェンコ大統領が反体制派への弾圧を強める中、
スロベニアが21年12月に立候補した。ベラルーシは22年2月のロシアによるウクライナ侵攻を支持して
欧米から批判を浴び、投票で38対153とスロベニアに大差をつけられた。
605:名無し三等兵
23/06/07 09:47:27.37 a9QkjhqFM.net
>>588
渡河作戦ってどんな場合でもそれ言ったら同じじゃない？
606:名無し三等兵
23/06/07 09:47:58.27 As3hPLwkF.net
ウクライナ南部のダム破壊で動物園が水没 「白鳥とアヒルだけが脱出」NGO
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ウクライナ南部のカホフカ水力発電所の貯水ダムが破壊されたことによって近くにある動物園も水没しました。
NGOは「白鳥とアヒルだけが脱出できた」としています。
607:名無し三等兵
23/06/07 09:48:17.94 a9QkjhqFM.net
>>584
喫水浅い軍用のゴムボートなら流石にいけるんじゃね
しらんけど
608:名無し三等兵
23/06/07 09:48:22.53 KLwZ85mX0.net
>>583
皮肉言われて小馬鹿にされてるのわからんの？w
小部隊の偵察くらいには使えるが反転攻勢する為の大規模部隊をボートでチョコチョコ送り込めると思ってんの？w
濁った水の下がどうなってるかわからん状態でさ
609:名無し三等兵
23/06/07 09:48:51.88 WpNiLQn4a.net
今さら、トランプなんて。
大統領時代ならまだしも、数多くの側近の暴露でトランプの人となりがわかってる現段階で、ウクライナ関係でトランプに期待できることなんてなかろうよ。
ロシアは期待してるだろうけど。
610:名無し三等兵
23/06/07 09:49:03.97 MdYUnRVcd.net
え？夜中にモーターボートで奇襲かけるん？！
「ぶーーーーーん」
「良いかお前ら！この作戦はいかに敵に見つからないようにウギャ」
、、、、、あんたの中隊壊滅したぞ？
611:名無し三等兵
23/06/07 09:49:08.82 r1oWdcjA0.net
岸田さん、ロシアへの特別防衛作戦、
準備しときや！
612:名無し三等兵
23/06/07 09:49:15.02 bSXBX7/ad.net
>>592
そんなんだと船外機は使えないな
613:名無し三等兵
23/06/07 09:50:45.76 dKnWmQUL0.net
>>585
北半球滅亡をかけたチキンレース開催なので、何が起こるか誰にも予想できないかと。
614:名無し三等兵
23/06/07 09:51:10.64 M2NwFtDg0.net
予想外の進撃に焦った露軍がダム爆破か、もう対岸渡河もされてたしな。
615:名無し三等兵
23/06/07 09:51:11.12 As3hPLwkF.net
ウクライナ軍がダム爆破、「新たなテロ犯罪」 ロシア国防相が非難
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
[６日 ロイター] - ロシアのショイグ国防相は６日、ウクライナ南部のロシア支配地域にある
巨大なカホフカダム破壊について、ウクライナ軍がロシア軍による攻撃を阻止すると
同時に部隊や装備を再配置するために爆破したと非難した。
さらに、ウクライナ軍が過去３日間に「前線におけるさまざまなセクターで長い間約束していた攻勢を開始した」
とした上で、「こうした攻勢の試みは阻止された」と言明。「敵は目標を達成しなかったが、
かなりの損失を被った」とし、３７００人超のウクライナ兵士が死傷したほか、戦車５２台と装甲車２０７台を失ったと発表した。
同期間に失われたロシア兵士は７１人、負傷者は２１０人、ロシア製戦車は１５台、装甲車は９台とした。
616:名無し三等兵
23/06/07 09:51:21.68 fJIEN5tf0.net
ホバークラフトみたいのは使わんのか？
617:名無し三等兵
23/06/07 09:51:40.49 3UJUJS8n0.net
露助の川流れ。
ダム決壊でロシア軍の連隊全員洪水に流される [448218991]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
618:名無し三等兵
23/06/07 09:51:52.25 4zIml8BTM.net
>>593
上陸作戦は川幅広けりゃ小さいボートしかない
大きいボートを使うと危険すぎるから
橋かけられる川幅じゃないし
川幅狭いカホフカは確実に待ち伏せされてるし
619:名無し三等兵
23/06/07 09:52:33.75 KLwZ85mX0.net
冗談抜きで市街地に偵察でかけるならば音の大きいモーターボートよりも小早船だよねw
って冗談はともかくオール手漕ぎゴムボートでいくのがベターだわね
というかウクライナにその手の能力あるのは特殊部隊くらいでしょ
この時期に水に浸かってる市街地に偵察行く理由が分からんけども
620:名無し三等兵
23/06/07 09:52:55.49 As3hPLwkF.net
「私はルカシェンコを支持しない」 全仏で勝利のベラルーシ選手
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
パリで開催中のテニスの全仏オープンで6日、ベラルーシのアリーナ・サバレンカが試合後の記者会見で、
「私はルカシェンコ（大統領）を支持しない」と述べた。AFP通信が伝えた。
世界ランキング2位のサバレンカはこの日の準々決勝で、ウクライナのエリナ・スビトリナにストレート勝ち
勝利を決めるとネット中央に歩み寄ったが、スビトリナに握手を拒まれた。
621:名無し三等兵
23/06/07 09:53:48.92 KLwZ85mX0.net
>>603
お前の世界には歩兵しかいないんだなw
622:名無し三等兵
23/06/07 09:54:09.88 oQpcWvc2a.net
>>566
そこまで言うのならそれなりの証拠があるのだろうけど…衛星画像程度でそこまで分かるものかね？
まさかアメリカが偵察機飛ばしてるわけないだろうし
623:名無し三等兵
23/06/07 09:54:47.54 4zIml8BTM.net
>>601
あんなデカブツ、完全な航空優勢はもちろんすべての付近数キロの地上の敵を排除して始めて使える
最初は海兵隊がゴムボートに乗って切り込み隊長で敵が潜んでないか調べて、同時に偵察機が徹底的に調べて、安全が確認されて、やっとホーバークラフトが戦車とかもってやってくる
624:名無し三等兵
23/06/07 09:55:33.71 EDCN+/Sn0.net
>>601
同じこと思っていま調べてたけど、5隻持ってたけど全て退役、中国に譲渡したりして影も形もないみたい
625:名無し三等兵
23/06/07 09:55:49.84 cc65tQLwa.net
戦闘部隊がいくら渡河できたとしても段列のトラック群れが後についてけないようなことすると、初戦のキーウ北方のロシア軍みたいになっちゃうよ
626:名無し三等兵
23/06/07 09:56:00.44 7v6Zrc3ox.net
「露義勇軍団」と「露自由軍団」はノーヴァヤ・タヴォルジャンカ村の制圧を宣言し、グラドコフ知事も事実上これを追認。
また露空挺軍所属で「ベルゴロド」作戦集団を指揮していた52歳ステセフ大佐を筆頭に多数の露軍将兵の遺体を回収しており、露側に引き渡す用意有りとのこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
627:名無し三等兵
23/06/07 09:56:04.99 MdYUnRVcd.net
>>601
LCACがええよな
支援に入ってなかったと思うけどどうやろ？
628:名無し三等兵
23/06/07 09:56:16.02 bSXBX7/ad.net
前回の選挙で対立候補のバイデンを年寄りだのと散々馬鹿にしていた年齢と同い年になるがトランプ
まあスレチなのでもう触らん
629:名無し三等兵
23/06/07 09:56:35.82 M2NwFtDg0.net
>>601
持ってないものは使えない。その場にいない者に犯行ができないと一緒。
630:名無し三等兵
23/06/07 09:56:49.82 4zIml8BTM.net
>>606
何言ってるかわからんがまずは歩兵がはいって行くのがどの国でも常道だぞ…
いきなりホーバークラフトだのなんだのを動かすやつがいるわけない
携行ミサイル持った歩兵がいたらそのでかいのが全部だめになるんだから
そのために海兵隊は切り込み部隊の最精鋭を養成してるわけだ
631:名無し三等兵
23/06/07 09:59:12.10 4zIml8BTM.net
>>614
アメリカが持ってるけど使いみちなさそうだな
まずは航空優勢とって、次に偵察機が見て、次にボートで歩兵がはいって携行ミサイル持ってるやつとか、そういうのが一切いないというクリアランスが取れてはじめて架橋のための工兵とかホーバークラフトとかが入れる
632:名無し三等兵
23/06/07 09:59:41.74 O6sy6SUw0.net
>>607
領海ギリギリで電波収集してるのでロシアの通信は全て筒抜け
633:名無し三等兵
23/06/07 09:59:54.81 bSXBX7/ad.net
>>611
大佐かあ
周りが士官候補生だらけじゃますます先頭で戦っていたのだろうな
634:名無し三等兵
23/06/07 10:00:06.38 2G9ZQfaF0.net
ドイツの首相や外相が断言はしないものの
今回のことでかなりロシアに責任を負わせるようなことを言っているので
アメリカが開示するという機密情報も相当根拠のあることをいってるのかな
まあショルツが最近急旋回したとは言われているが
635:名無し三等兵
23/06/07 10:00:36.47 .net
ロシアが占領側の近くのダムのとこを爆破してるからロシアがやったのはバレバレｗｗ
636:名無し三等兵
23/06/07 10:01:14.22 7v6Zrc3ox.net
カホウカ湖の水面は通常海抜16メートルだが、ロシア占領後一端下がり、最近は上昇して17.5メートルほどになっていたという。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)
637:名無し三等兵
23/06/07 10:01:23.23 MdYUnRVcd.net
>>604
特殊部隊使うには贅沢な気がするなぁ
急がなあかんねやったら損耗覚悟のヘリボーンで敵の対空ミサイルの対処能力以上の輸送をすりゃワンチャンいけるかもやけど良い作戦とはとても言えん
638:名無し三等兵
23/06/07 10:01:29.77 bSXBX7/ad.net
>>607
ロシア領内から飛び立つ航空機まで把握していると言われているが
真実は知らん
639:名無し三等兵
23/06/07 10:02:59.57 .net
動物園の動物はほとんど死んでるだろな・・・
ロシアは他人の領土でなんてことするんだ。。。
640:名無し三等兵
23/06/07 10:03:20.27 MdYUnRVcd.net
>>617
ロシアも流石に暗号化通信かけてるやろうけど
解読したんかね？
鹵獲した通信機解析した？
641:名無し三等兵
23/06/07 10:03:23.32 7I/jisAy0.net
ロシアがやったとてそれがなんだというのか。
引かぬ媚びぬ省みぬ！
642:名無し三等兵
23/06/07 10:03:31.81 M2NwFtDg0.net
桁違いの情報量と精度を誇る米国の情報開示は良いね。
643:真実は嘘つきだけに刺さる良い兵器だからな。
644:名無し三等兵
23/06/07 10:05:53.63 4zIml8BTM.net
>>604
海兵隊が使ってる切り込み部隊用のゴムボートなんかはモーター音にも相当気を使ってるはず
なにしろそいつらがモーターボートではいってって周囲のクリアランスを確認するんだから
魚釣るようなモーターボートとわけが違う
まあその特殊部隊が安全を確認したら後続は普通のモーターボートでいいだろうけど
米軍は渡河用の物資も支援リストに入れてるんだよな
645:名無し三等兵
23/06/07 10:05:53.77 7v6Zrc3ox.net
国末憲人 Kunisue Norito
@KunisueNorito
リツイートしました
5月末から6月初めにかけてのノヴァ・カホウカダムの衛星映像。
6月2日から3日にかけてすでにダムの道路が流されたように見えるという。要は水をためすぎた可能性。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
646:名無し三等兵
23/06/07 10:06:26.91 YI6tW7cId.net
ロシア終わりやね
647:名無し三等兵
23/06/07 10:07:29.44 ZczwYvy60.net
てか洪水中にも関わらず
両軍ともにも浸水しなかった地域からドローン飛ばして砲撃しあってるんだから渡河なんか無理でしょ
648:名無し三等兵
23/06/07 10:07:34.93 SrZvoDONd.net
しかし、今回のダム決壊の被害は戦術核のそれを大きく上回るだろうけどNATOはもう軍事介入に踏み切るべきではないのか？
649:名無し三等兵
23/06/07 10:07:36.89 FCzjfqOha.net
こいつらほんま蛮族やなぁ
ザポリージャ原発から撤退する時も爆破するんちゃうか
650:名無し三等兵
23/06/07 10:08:07.98 A9J8UFUY0.net
>>566
ミサイル攻撃でもなければまぁロシアか事故だろうよ
ダム破壊するほどの爆薬と工作員を内部に持ち込めるなら占領したほうが早いわ
651:名無し三等兵
23/06/07 10:08:28.35 KLwZ85mX0.net
>>615
支援火力も受けられない中歩兵がわざわざ水の引いていない中浸透していく理由が意味不明
米海兵隊は水陸空併用して展開するわけで支援も期待できない中大規模な水際からのアプローチなんてやりません
そしてもう米海兵隊に関しては歩兵による上陸作戦を重視してない（勿論その能力は保持してるけどね）
理由は遅い上に危険だから
徹底的に橋頭堡となるエリアを空と艦の射撃で掃討して迅速に歩兵をオスプレイやヘリで展開させ橋頭堡を確保
その後に揚陸艦から火力高いユニットの陸揚げ
米海兵隊みたいなことをできる国は少ないよ
この状況で偵察以外で歩兵を先行させる理由がない
反攻作戦の一環で歩兵を展開するならばなおさらね