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488 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:16:57.26 ID:MlkyREGI
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>482-490
501:名無し三等兵
22/12/06 11:17:33.39 MlkyREGI.net
489 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:04.08 ID:MlkyREGI
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>482-491
502:名無し三等兵
22/12/06 11:46:30.44 oMVS+LHh.net
>>474
じゃあ、中国とか西側には劣るでしょうが、かなり高性能の電子機器を現在では製造出来そうだし、小型戦闘機でも高性能化出来る？
503:名無し三等兵
22/12/06 11:47:22.14 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
504:名無し三等兵
22/12/06 11:47:32.11 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
505:名無し三等兵
22/12/06 11:47:40.23 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
506:名無し三等兵
22/12/06 11:47:50.95 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
507:名無し三等兵
22/12/06 11:47:59.80 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:名無し三等兵
22/12/06 12:11:31.63 RO4BSP7E.net
>>482
もしそんな事になった場合、今まで戦費を拠出してた各国が「貸し倒れ」(戦時国債が紙切れになる)になっちゃうので、それはない。
アメリカがWWIIでなんだかんだとイギリスを助け、フランスを解放し、中華民国をギリギリのとこで見捨てないのも、「借金返してもらうため」が理由の1つだし。
ウクライナが負けました、ロシアなりロシアの傀儡政権が返しますなんて考えにくいでしょ？
509:名無し三等兵
22/12/06 12:15:29.05 RO4BSP7E.net
>>492
できるかもしれんが、今のロシアは広大な国土を守るために大型の双発重戦闘機しか装備しない方針のため、小型高性能戦闘機を作る予定が全く無い。
昔みたいに、軍事顧問団とセットで安い単発戦闘機パラまくような政策になれば話は変わるだろうけど、そのへん今じゃ中国の領分だし。
仮に中国から買うのが不都合な国でも、長年作り続けて単価安くなったF-15やF-16買えちゃうから、今から小型戦闘機作っても価格競争力がない。
510:名無し三等兵
22/12/06 12:17:14.03 RO4BSP7E.net
>>484
物理的かつ表向きの戦場と兵員がウクライナに限定されてるだけで、やってることは第3次世界大戦そのものだからね。
511:名無し三等兵
22/12/06 12:30:21.71 MlkyREGI.net
490 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:33.39 ID:MlkyREGI
489 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:04.08 ID:MlkyREGI
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>>492-501
512:名無し三等兵
22/12/06 12:30:28.73 MlkyREGI.net
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>>492-501
513:名無し三等兵
22/12/06 12:30:36.60 MlkyREGI.net
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>>492-501
514:名無し三等兵
22/12/06 12:45:16.86 MlkyREGI.net
>>498
それは見捨てなかった側の偏った例を持ち出してるだけで完全な否定には繋がらない
多大な戦費の貸出をしていても見捨てている例もいくらでもある
ロシア革命で敗北した白軍もベトナム戦争で消滅した南ベトナムも沢山の金を貸していたが敗北ですべてなくなっている
これ以上の投資はマイナスの方が多いと考えたら普通に見捨てるだろうし
そうなればウクライナの降伏の要因となることもある
純粋な損得勘定としてロシアがいまさらウクライナに勝利してもロシア軍の被害が大きく回復には時間と金がかかるのは明らかだし
ロシアに対する西側諸国の制裁がある程度続くのも明らかだし
ロシアの国際的な地位が相対的に落ちたまま以前ほど回復しないのも決まってる
もしも完全にマイナスばかり強くて全然割に合ってないからもっとなにかないと損しかない状態ならともかく
既に西側陣営に対して一定の成果はあるのだからこの上続けたほうが良いのか諦めたほうが良いのかはもっと複雑な計算を必要とすること
ギャンブラーのように今まで金を出したのだからいまさら最後まで諦められないなどと断じられる話ではない
515:名無し三等兵
22/12/06 14:00:28.59 Kyr/1nm8.net
>>492
いちおうMiG-29Mという、旧MiG-29の問題点を改良した近代型も開発はされたが、新規生産は捗ってないようで
そこまで大幅ではないが、ある程度の近代改修が行われたMiG-29SMT/UBT系は、イエメンやインド他で運用されている
516:名無し三等兵
22/12/06 14:03:56.75 Kyr/1nm8.net
なお旧MiG-29が東欧諸国の多くで早々に退役して、国によってはF-16に更新されてしまったのは、
ロシアの影響力低下以外に、調達コストはともかく運用コストがけっこうかかるため（MiG-29Mでは改善したとされる）
なので経済的に苦しかった国では、古いMiG-21より先に退役させられている
517:名無し三等兵
22/12/06 14:09:13.55 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
518:名無し三等兵
22/12/06 14:09:22.78 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
519:名無し三等兵
22/12/06 14:09:34.64 MlkyREGI.net
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>502-511
523:名無し三等兵
22/12/06 17:26:14.63 nURT/Lio.net
日本の軍拡化に周辺諸国、特に韓国中国が懸念を示してるんだけど、その辺どうなの？
愚策だよね
不要な緊張わわもたらしている
524:名無し三等兵
22/12/06 18:05:38.13 KQlQHJrr.net
>>477
トン
525:名無し三等兵
22/12/06 18:06:32.96 RO4BSP7E.net
>>512
一応そういう事を言っておかないと自国民に示しがつかない。あくまで内向きの発言なわけよ。
526:名無し三等兵
22/12/06 20:55:25.49 Kyr/1nm8.net
>>512
ずっと先に遥かに大きく軍の近代化を行ってる中国が文句つける方がおかしいのだ
なお一応、アメリカと同様に同盟国のはずの日本の軍事力拡大に文句つける韓国は頭がおかしい
そもそも韓国統治なんぞ二度としたくない、というこっちの気持ちが理解できてない
527:名無し三等兵
22/12/07 08:24:23.17 IfCy/kQi.net
日本史とか軍事の関係で、たまに中国のことを、シナって呼称するのを散見するときがあるのですが、自分はあまり良い気分では無いのですが、中国人も良い気分では無いでしょう。
例えば、同和地区で、ここはエタ非人の住んでる場所とか普通は言わないでしょう。
中韓から、倭人、とか天皇のことを倭王って呼称されて良い気分になる人はまず居ないはず。
なのに、なぜ、シナ呼ばわりするのか？理解出来ない。逆に倭呼ばわりされてたら、ブチ切れるんでしょう？
528:名無し三等兵
22/12/07 08:43:13.03 WWjuCJwt.net
>>516
ここは「中国をシナと呼ぶのはけしからん」という意見の表明や、右寄りの人に中国をシナと呼ぶ理由を問うアンケートをする場所ではありませんのでお引取りください
529:名無し三等兵
22/12/07 10:04:17.63 atE22QKm.net
>>512
これに反応するのも十分アンケートだろ
サヨク的な話はバカにしてウヨク的な話には乗る都合のいい連中だよ
530:名無し三等兵
22/12/07 10:04:30.76 atE22QKm.net
510 名無し三等兵 2022/12/06(火) 14:09:47.32 ID:MlkyREGI
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>512-520
531:名無し三等兵
22/12/07 10:04:37.30 atE22QKm.net
518 名無し三等兵 2022/12/07(水) 10:04:30.76 ID:atE22QKm
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501 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:28.73 ID:MlkyREGI
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>>512-520
532:名無し三等兵
22/12/07 10:04:45.34 atE22QKm.net
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>512-521
533:名無し三等兵
22/12/07 11:16:52.37 RtK8pqsd.net
>>516
インドと中国（支那）に挟まれた地理特徴から、フランスによって名付けられた「インドシナ(Indochine)」の方は普通に使われてるのにね
支那も、古くは秦(国によってシン、チン、チーナ等)が語源で、今のチャイナの語源の一つなわけだが、
何故今の中国人が嫌がるのかというと、戦前に侮蔑的に用いる日本人がいたから未だに根に持って、ということらしい…が、
だったらチーノやチンク（中国人に対するジャップ的な蔑称）の語源であるチャイナはいいのかよ、とつっこみたくなる
534:名無し三等兵
22/12/07 11:21:55.75 atE22QKm.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
535:名無し三等兵
22/12/07 11:22:04.69 atE22QKm.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
536:名無し三等兵
22/12/07 11:22:12.88 atE22QKm.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
537:名無し三等兵
22/12/07 11:35:56.67 ahA8uIsD.net
>>516
それは軍事の質問ではないな。
538:名無し三等兵
22/12/07 11:40:02.40 lMCuDzT6.net
>>516
チャイナ、シーヌ、ヒナも同じく苦情申し立ててくださいね
539:名無し三等兵
22/12/07 12:32:47.37 6UbE0vUv.net
ウクライナ戦争において、圧倒的に航空戦力で勝るロシア軍が未だに制空権を奪取出来ていない
それだけ移動式の地対空ミサイルを撃破することは困難と言えます。
ロシア空軍ですら対空ミサイルに手も足も出せないならば、もう米軍を除く全ての国の空軍は地対空ミサイルを撃破できないことになります。
これってもう戦闘機不要論になりませんか？ステルス戦闘機ならば地対空ミサイルをかいくぐって爆弾落とし放題ってわけでもないですよね？
540:名無し三等兵
22/12/07 12:37:37.97 atE22QKm.net
520 名無し三等兵 2022/12/07(水) 10:04:45.34 ID:atE22QKm
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>>522-530
542:名無し三等兵
22/12/07 12:37:50.72 atE22QKm.net
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>>522-531
543:名無し三等兵
22/12/07 12:43:05.27 ahA8uIsD.net
>>528
それは半世紀くらい前中東戦争の時にさんざんやった議論
＞高性能の対空ミサイルがあれば戦闘機はいらない
個別の理由の解説は他の人に任せる（丸投げ）が、現状「戦闘機はいらない」にはなっていないというのは、つまりそういうことだ。
544:名無し三等兵
22/12/07 12:50:01.09 BpFng/bt.net
AだからBはいらないは大体が無知の短絡的結論
545:名無し三等兵
22/12/07 12:51:52.01 atE22QKm.net
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546:名無し三等兵
22/12/07 12:59:52.17 I/cVvJKW.net
>>528
どうせここIP他が無いから色々考えてみるかｗ
現状でロシアは一応はSu-57という「ステルス機とされる機体」は持っているけど各種の詰めが甘くて
Su-57を十分な性能のステルス機として運用できていないんだよな
またウクライナのSAM網に対して十分なジャミングも出来ていない
Su-57のRCSは0.5m^2くらいとされていて、実は第4世代機よりちょっと良い程度だとまで言われる事もある
一見ステルスっぽい形だがそんなもんなんだと
だからロシアは戦闘機・攻撃機・爆撃機戦力をウクライナの防空網の前で十分に運用出来ないわけだ
一方でアメリカはF-117、B-2、F-22、F-35と十分な機数のステルス機を運用して
使い方や整備法も熟知している
何しろ撃墜までされたからなｗ
整備でもこういう状態に劣化するとステルス性が落ちるとかも知っている
またジャミングの仕方や、古い情報だと飛び方、飛ぶ経路まで注意していないと
落とされるんだよな(F-117では一番安全とされる経路ばっかりを飛んでいたので
そこに対空兵器を設置され、音やその前を飛んできているという複数拠点からの連絡などを受けて
対空兵器に撃墜された)
十分な性能のステルス性、高い電子戦能力、AEWからの情報提供も得て
初めてステルス機を上手に運用できるようになる、という事だな
次に、敵国攻撃時と敵国防御時について考えてみる
547:名無し三等兵
22/12/07 13:06:06.47 I/cVvJKW.net
A国、B国ともにステルス機は無くて防空網が十分にあり、
またA国には敵国領土に「誘導性能の高い地対地ミサイルまたは巡航ミサイル」を投射できる
能力があり、B国には無いとして
ステルス機が無いから、現状ではA国もB国も相手国の地上設備を航空機で攻撃できない
SAMに落とされる
また敵国から迎撃戦闘機も上がって来る
だがここでA国が「誘導性能の高い地対地ミサイル」などで敵国の防空施�
548:ﾝを攻撃して無力化したら B国は防空設備をそれだけ失ってしまう ここで、B国がもし迎撃戦闘機を全く持っていなかったらどんどんA国から空爆されるわけだな 危ない危ない (ロシアは「十分に誘導性能の高い地対地ミサイル」を実は持ってないので闇雲にロケット砲などなどを撃ちまくり 防空施設は意外と小さくて当たらない方が多いので、とりあえず的の大きなインフラ狙いをするしかないので 発電所などを狙って攻撃している)
549:名無し三等兵
22/12/07 13:06:08.74 atE22QKm.net
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550:名無し三等兵
22/12/07 13:06:18.48 atE22QKm.net
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551:名無し三等兵
22/12/07 13:06:41.98 o0uCuXNv.net
530 名無し三等兵 2022/12/07(水) 12:37:50.72 ID:atE22QKm
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479 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:57.38 ID:MlkyREGI
478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
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460 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:30.80 ID:ai4GJ89c
459 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:25.19 ID:ai4GJ89c
458 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:19.10 ID:ai4GJ89c
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448 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:23.21 ID:ai4GJ89c
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438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
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563:名無し三等兵
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540 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:20.08 ID:o0uCuXNv
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564:名無し三等兵
22/12/07 13:10:43.32 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
565:名無し三等兵
22/12/07 13:10:59.25 atE22QKm.net
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566:名無し三等兵
22/12/07 13:11:57.16 eV+oF+uV.net
湾岸戦争ではスカッド狩りに苦労しましたが、今でも移動式弾道ミサイルを空爆で破壊するのは難しいんですか？
567:名無し三等兵
22/12/07 13:12:30.28 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
568:名無し三等兵
22/12/07 13:12:42.25 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
569:名無し三等兵
22/12/07 13:12:50.38 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
570:名無し三等兵
22/12/07 13:12:58.33 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
571:名無し三等兵
22/12/07 13:13:09.11 o0uCuXNv.net
550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv
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572:名無し三等兵
22/12/07 13:13:31.96 atE22QKm.net
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575:名無し三等兵
22/12/07 13:15:17.07 I/cVvJKW.net
ステルス機がA国、B国ともにあって
相手のSAM網が威力を減じている(ゼロではない)状況で
更にそのSAM網潰しにワイルドウィーゼル的活動を
ステルス機が行い、少しずつ航空機にとって
安全な空域を広げて行ける、
という風になれば、有人の戦闘&攻撃マルチロール機も確かに居場所がある
逆に相手がそういう手段を取って来たら迎撃に上がる
(実際にはSAM用のレーダーなどは1日で復旧可能とされているので
これも容易ではない
SEADでなくDEADつまりレーダーだけでなく周辺施設も壊すような作戦が
要求されるようになっている、と15年前に読んだｗ
今は知らん。今度はそれに伴う民間人殺傷も問題になって
SEADで複数ASM、ARMを投下することになってしまっているか)
ワイルドウィーゼル的な任務は無人機に任せられるならそうすべきだし
無人ステルス機がジャミングしながらその任務を果たせるなら確かに素晴らしいかな
B-21はそれが出来るような価格と性能を備えているのかな、と勝手に考えている
無人でステルスで、B-2よりは安くてある程度の損耗も許容されるのか？という意味で
ロシアや中国もステルス爆撃機は開発中なので
敵国内の脅威目標攻撃という意味で、国際的な枠組みでどこまでこれらが許容されるのか
というのも考えた方が良いのかな
敵の直接的な脅威目標の攻撃は許容されるが
その攻撃の達成を妨害するSAM施設が民間施設に隣接している場合に
SAM施設を大型弾頭搭載の平気で攻撃すると非難される、などなど
576:名無し三等兵
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549 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:27.04 ID:o0uCuXNv
548 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:20.31 ID:o0uCuXNv
540 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:20.08 ID:o0uCuXNv
539 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:14.53 ID:o0uCuXNv
>>562-570
583:名無し三等兵
22/12/07 13:25:39.36 VzYrZBUP.net
569 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:27.46 ID:VzYrZBUP
568 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:19.48 ID:VzYrZBUP
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559 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:31.96 ID:atE22QKm
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550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv
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539 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:14.53 ID:o0uCuXNv
>>562-571
584:名無し三等兵
22/12/07 13:28:11.31 BpFng/bt.net
現状、ウクライナでSAMが猛威を振るっていても双方ともに空軍が何もしてないわけでなく、損耗覚悟で対地攻撃し続けてるから
圧倒的航空戦力と対レーダーミサイルでイラク側防空網ねじ伏せた湾岸戦争での多国籍軍側ですら、全体からみれば僅かとはいえ1機2機程度ではなくそれなりの航空機が撃墜されてる
SAMが圧倒的なら相手の活動の自由を奪って好き放題させないくらいはできるが完封できるわけでないし、
航空戦力側が圧倒的でも正規軍相手に完全な安全を確保するのは難しい
携行式ミサイルや機関砲くらいしか持ってないゲリラ相手への対地攻撃みたいに射程外からポイっと放り投げるだけのワンサイドゲームになるものじゃない
585:名無し三等兵
22/12/07 13:33:25.97 ahA8uIsD.net
>>554
厄介な相手だってことには違いない。
ただ、スカッドだってそうだったけど、ある程度以上に射程距離があるような弾道ミサイルはそれなりに大きいので、その運搬／発射車両も小さくはならない。
あれらの車両の元は人里離れた森林地帯とかでの作業用だから、大きさの割に不整地走行性能は高いけど、「走れる」場所には制限がある（不整地として走行はできても、森の中の獣道みたいな細い道は通れない）ので、そこからすると「隠れてそうなところ」「走ってそうなところ」はある程度は推測できる。
本気でやる時は工兵車両連れて消しながら移動するけど、あの大きさ重さで不整地走ったら、上空（あるいは宇宙から）見たらハッキリわかるような轍ができるし。
湾岸戦争の時は移動してる場所が砂漠なので、隠れるところがない代わりに痕跡を発見しづらかった、ってのが大きい。
586:名無し三等兵
22/12/07 13:51:45.85 DeCB71I0.net
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587:名無し三等兵
22/12/07 13:51:56.16 DeCB71I0.net
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588:名無し三等兵
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589:名無し三等兵
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590:名無し三等兵
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591:名無し三等兵
22/12/07 13:53:38.50 DeCB71I0.net
570 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:39.36 ID:VzYrZBUP
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548 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:20.31 ID:o0uCuXNv
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>>572-580
592:名無し三等兵
22/12/07 13:53:46.47 DeCB71I0.net
578 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:53:38.50 ID:DeCB71I0
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>>572-580
593:名無し三等兵
22/12/07 13:53:56.66 DeCB71I0.net
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>>572-581
594:名無し三等兵
22/12/07 13:54:46.00 DeCB71I0.net
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595:名無し三等兵
22/12/07 13:55:15.37 atE22QKm.net
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596:名無し三等兵
22/12/07 13:56:57.71 atE22QKm.net
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597:名無し三等兵
22/12/07 14:00:05.54 atE22QKm.net
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598:名無し三等兵
22/12/07 14:00:29.53 o0uCuXNv.net
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599:名無し三等兵
22/12/07 14:00:46.17 o0uCuXNv.net
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600:名無し三等兵
22/12/07 14:00:56.11 o0uCuXNv.net
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601:名無し三等兵
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602:名無し三等兵
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>>582-590
603:名無し三等兵
22/12/07 14:01:30.57 atE22QKm.net
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>>582-591
604:名無し三等兵
22/12/07 14:01:51.12 atE22QKm.net
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605:名無し三等兵
22/12/07 14:50:46.58 U+hC6cLA.net
ハンドガンの構え方で質問です
名称もしらなくて調べられないのですが、片手で撃つ場合には
あそんでる左手については握りこぶしにして心臓のあたりに付けて撃ってる画像とかを
まるで最近のトレンドであるかのように見かけます
これはどんな利点があるとして広まってる撃ち方なんですか？
606:名無し三等兵
22/12/07 14:56:48.14 atE22QKm.net
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607:名無し三等兵
22/12/07 14:56:58.44 atE22QKm.net
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608:名無し三等兵
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609:名無し三等兵
22/12/07 14:57:25.54 D8VXNjwv.net
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610:名無し三等兵
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611:名無し三等兵
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612:名無し三等兵
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559 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:31.96 ID:atE22QKm
558 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:09.11 ID:o0uCuXNv
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549 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:27.04 ID:o0uCuXNv
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>>592-600
613:名無し三等兵
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560 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:58.85 ID:atE22QKm
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550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv
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539 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:14.53 ID:o0uCuXNv
>>592-601
614:名無し三等兵
22/12/07 15:00:54.50 atE22QKm.net
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615:名無し三等兵
22/12/07 15:01:07.51 atE22QKm.net
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616:名無し三等兵
22/12/07 15:01:27.21 atE22QKm.net
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617:名無し三等兵
22/12/07 15:54:35.02 HXtr1ceB.net
海上自衛隊って、ヘリ搭載護衛艦を小型空母に転用してF-35Bを運用しようとしているが、
そもそもヘリ搭載護衛艦って必要だよね？
なくなってもいいの？？？
日本の広大なEEZを鑑みるに、対潜哨戒任務って極めて重要だと思うのはわたしだけ？
618:名無し三等兵
22/12/07 16:03:02.80 atE22QKm.net
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619:名無し三等兵
22/12/07 16:03:12.76 atE22QKm.net
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620:名無し三等兵
22/12/07 16:03:21.81 atE22QKm.net
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621:名無し三等兵
22/12/07 16:03:41.75 eiTGWfRr.net
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622:名無し三等兵
22/12/07 16:04:06.34 eiTGWfRr.net
600 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:58:19.22 ID:D8VXNjwv
599 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:58:09.54 ID:D8VXNjwv
598 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:58:03.26 ID:D8VXNjwv
590 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:01:30.57 ID:atE22QKm
589 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:01:24.52 ID:atE22QKm
588 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:01:17.63 ID:atE22QKm
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579 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:53:46.47 ID:DeCB71I0
578 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:53:38.50 ID:DeCB71I0
570 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:39.36 ID:VzYrZBUP
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550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv
549 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:27.04 ID:o0uCuXNv
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540 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:20.08 ID:o0uCuXNv
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623:名無し三等兵
22/12/07 16:04:12.62 eiTGWfRr.net
609 名無し三等兵 2022/12/07(水) 16:04:06.34 ID:eiTGWfRr
600 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:58:19.22 ID:D8VXNjwv
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>>602-611
624:名無し三等兵
22/12/07 16:04:19.18 eiTGWfRr.net
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625:名無し三等兵
22/12/07 16:04:39.18 eiTGWfRr.net
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626:名無し三等兵
22/12/07 16:04:48.69 eiTGWfRr.net
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627:名無し三等兵
22/12/07 16:15:53.23 ahA8uIsD.net
>>605
戦闘機積んで空母化されるのは今のところいずも型（いずも、かが）のみ。
その一つ前の全通甲板型（空母型）DDHのひゅうが型（ひゅうが、いせ）はヘリコプターのみ運用のままの予定。
なのでヘリコプター（のみ）搭載護衛艦もなくなりはしない。
628:名無し三等兵
22/12/07 16:18:06.34 atE22QKm.net
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629:名無し三等兵
22/12/07 16:18:28.16 atE22QKm.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
630:名無し三等兵
22/12/07 16:18:39.58 atE22QKm.net
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631:名無し三等兵
22/12/07 16:18:53.37 atE22QKm.net
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590 名無し三等兵 2022/12/07(水) 14:01:30.57 ID:atE22QKm
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632:550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv 549 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:27.04 ID:o0uCuXNv 548 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:20.31 ID:o0uCuXNv 540 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:20.08 ID:o0uCuXNv 539 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:14.53 ID:o0uCuXNv >>612-620
633:名無し三等兵
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634:名無し三等兵
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540 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:20.08 ID:o0uCuXNv
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>>612-621
635:名無し三等兵
22/12/07 16:19:44.74 cY5qiqdU.net
>>605
そこは実際に問題になっているけど離島防衛などにおける移動式航空基地の必要性も中国海軍の強化などの理由から高まっている
本格的な次世代艦の建造を待っていては間に合わないからまずはいずも型で運用実績作るのが目的でしょ？
636:名無し三等兵
22/12/07 16:22:12.22 atE22QKm.net
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637:名無し三等兵
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646:名無し三等兵
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>>605
追伸しとくとひゅうが型をF-35運用可能にしようと思っても、ひゅうが型ではあれでもまだ小さすぎて「載せれば乗る」という程度にしかならず、実戦運用するような意味での「F-35搭載空母」にはならない。
ひゅうが型が老朽化して代艦建造するという段になったらどうするのか（F-35搭載能力の方を重視した艦にするのかヘリ専業の艦として整備するのか）は未知数だけど、それは遠い将来の話だから、今さしあたっての心配事項ではないかな。
647:名無し三等兵
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650:名無し三等兵
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580 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:53:56.66 ID:DeCB71I0
579 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:53:46.47 ID:DeCB71I0
578 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:53:38.50 ID:DeCB71I0
570 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:39.36 ID:VzYrZBUP
569 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:27.46 ID:VzYrZBUP
568 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:19.48 ID:VzYrZBUP
560 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:58.85 ID:atE22QKm
559 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:31.96 ID:atE22QKm
558 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:09.11 ID:o0uCuXNv
550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv
549 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:27.04 ID:o0uCuXNv
548 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:20.31 ID:o0uCuXNv
540 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:20.08 ID:o0uCuXNv
539 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:14.53 ID:o0uCuXNv
>>632-641
655:名無し三等兵
22/12/07 16:29:16.48 6QoQshha.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
656:名無し三等兵
22/12/07 16:48:20.31 Sefg0ERL.net
>>605
もっと根本的な話をすると、「守ろうとしてる離島や、その近くの島へ空自の基地を設けられれば一番いい」わけだが。
今年に入ってようやく、新石垣空港や宮古空港などの有事活用に関して地元との折衝が検討され始めたって段階だから、今後長い時間がかかる。
しかし、それまでの間にも国が国土や国民の防衛に責任を持たねばならないのは当たり前なので、仕方なくDDH(ヘリ搭載護衛艦)も活用する形。
それも既に回答してる人がいるように、「洋上移動式不時着場」として活用するだけで、固有の搭載機を配備して常時運用するとは限らない。
(「不時着」って異常時の胴体着陸と同義に捉える人もいるが、単に本来降りるべき場所・形になってない場合の事を指す)
657:名無し三等兵
22/12/07 17:24:49.95 dlkaHT3O.net
ポーランド向けエイブラムスってA1だっけ？
あとポーランド向けのは何かしら機能はオミットされたのかしら？
少し前に導入したエジプトやオーストラリア向けのはダウングレードが施された記憶があるのだが、最近導入した台湾とかポーランド向けのはその当たりいまいちアナウンスが無い気がして
658:名無し三等兵
22/12/07 17:25:02.30 l8VhoGKw.net
>>605
ヘリ空母にF-35を乗せることを元自衛艦隊司令が批判して少し話題になった
海自の中でも色々な意見がある模様
659:481
22/12/07 17:26:45.09 l8VhoGKw.net
ありがとうございました。
660:名無し三等兵
22/12/07 18:06:45.21 oqt1pWjX.net
>>593
その画像を添えて以下のようなスレで聞かれてはどうでしょうか
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
661:名無し三等兵
22/12/07 19:03:50.91 U5KSPwmS.net
>>522
じゃあ、同和地区の連中に、穢多も仏教用語の旃陀羅（せんだら）から、取られたもので、俺は差別意識は無いから、お前らの事を穢多って言い続けるからって
言って来いや。
それが出来ないなら、嫌がる呼称は使わない方が良い。
662:名無し三等兵
22/12/07 19:08:06.45 RtK8pqsd.net
全然関係ない上に例えになってないw
こっちはOKなのになんでこっちはダメなんだ？という話なのに
663:名無し三等兵
22/12/07 19:13:27.90 RtK8pqsd.net
そういや昔、「美味しんぼ」で支那そばという呼び方に激怒する中国人キャラが出てきたが、
まあ「男組」のラストにワルシャワ労働歌の歌詞が流すような、雁屋哲原作だからなあ
664:名無し三等兵
22/12/07 19:13:34.64 DMZ6ngw9.net
インドシナはインドシナに住んでる住民が是非を主張することであり
シナは中国人が主張することであるというだけだろ
中国人がシナを嫌がるなら同時に外国の話であるインドシナも批判しないといけないという主張はおかしい
あとグルジアがジョージアになったり
キエフをキーウにするのに賛成なら中国も本人たちが嫌がっているシナは控えないとダブルスタンダードになると思う
中国が嫌いだからシナと呼びます、とヘイトであることを素直に認めるならまた話は別だが
665:名無し三等兵
22/12/07 19:15:48.38 DMZ6ngw9.net
＞だったらチーノやチンク（中国人に対するジャップ的な蔑称）の語源であるチャイナはいいのかよ、とつっこみたくなる
これは完全に順序が別だな
ジャップの語源がジャパンだからジャパンもいいのかよ、と言われるくらい意味不明なこと
チーノやチンクが差別用語であるだけで
チャイナが良い悪いの話になるわけがわからない
666:名無し三等兵
22/12/07 19:15:51.01 RtK8pqsd.net
中国＝世界の中心といういばりくさった自称だから、倭とか小日本とか言われるこっちも文句つけてもいいよね？ダブスタでないなら
667:名無し三等兵
22/12/07 19:17:10.94 8Wc9C9zZ.net
結構みんな勘違いしてるが、軽空母化したって、普通にヘリ運用できるんよ
オプションな増えた感じ
668:名無し三等兵
22/12/07 19:19:46.94 DMZ6ngw9.net
>>653
日本が向こうから蔑称を使われたら文句つけていいのは当然の権利だろ
669:名無し三等兵
22/12/07 19:36:57.81 wAtnqTOI.net
その国の言葉で"中国人"と言う単語がアジア系に対する蔑称になってるヨーロッパの国が結構あるのがナントモ
じゃあ純粋に中国人を表す時はどうすんだと訊いたら中国から来た連中か英語のチャイニーズを使うらしい
因みに日本人がその蔑称を使われた時は、少し強い口調で俺は日本人だと返せば、それはすまんかったと謝ってくれるらしいな
670:名無し三等兵
22/12/07 20:03:59.28 eiTGWfRr.net
>>642-651
671:名無し三等兵
22/12/07 20:04:05.31 eiTGWfRr.net
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>642-651
672:名無し三等兵
22/12/07 20:04:12.18 eiTGWfRr.net
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>642-651
673:名無し三等兵
22/12/07 20:04:22.25 eiTGWfRr.net
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>652-660
674:名無し三等兵
22/12/07 20:05:15.98 eiTGWfRr.net
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>652-661
675:名無し三等兵
22/12/07 20:05:23.08 eiTGWfRr.net
660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>652-661
676:名無し三等兵
22/12/07 20:05:39.71 eiTGWfRr.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
677:名無し三等兵
22/12/07 20:05:48.82 eiTGWfRr.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
678:名無し三等兵
22/12/07 20:05:58.53 eiTGWfRr.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
679:名無し三等兵
22/12/07 20:08:11.10 sirvhbQe.net
面倒くさいから、中華人民共和国のピンイン通りに、ヂォン フゥア・レェンミィー ・フゥーグゥオとでも呼んでやれよ。正式名称なら文句ないだろ。
たぶん略してヂォンだのチョンだの、ジオン（ジーク・ジオン！）だのと呼ばれるだろうけど、そんな事まで責任は取りかねるしな。
680:名無し三等兵
22/12/07 20:11:25.15 eiTGWfRr.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
681:名無し三等兵
22/12/07 20:11:40.95 eiTGWfRr.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
682:名無し三等兵
22/12/07 20:11:55.45 eiTGWfRr.net
661 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:23.08 ID:eiTGWfRr
660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>662-670
683:名無し三等兵
22/12/07 20:12:01.30 eiTGWfRr.net
668 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:11:55.45 ID:eiTGWfRr
661 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:23.08 ID:eiTGWfRr
660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>662-670
684:名無し三等兵
22/12/07 20:12:06.58 eiTGWfRr.net
669 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:01.30 ID:eiTGWfRr
668 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:11:55.45 ID:eiTGWfRr
661 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:23.08 ID:eiTGWfRr
660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>662-671
685:名無し三等兵
22/12/07 20:58:24.26 eCpwByiT.net
>>656
日本人も中国人も区別されてないよ。
全て同じアジアン
686:名無し三等兵
22/12/07 22:47:41.55 Sefg0ERL.net
>>654
できるこたできるのだが、そもそも「いずも」型護衛艦は「多用途艦」であり、航空機運用能力はオプションの1つでしかない。
そこで空母としての能力に過剰な評価持たれてしまうと、多用途艦じゃなく「ただの空母」になっちゃう。これは能力じゃなく物理的にね。
2隻しかないし、「ひゅうが」型を追加改装できても4隻でしかない。
それを解消しようと思うと、せめて「ひゅうが」型護衛艦くらいの規模を持つ航空機運用特化型DDHを複数保有するか、「しらね」型以前の航空巡洋艦的な
DDH運用/整備能力が高い水上戦闘艦をさらに多数保有しないと、代わりの補いがつかん。
…もっとも、防衛予算の増加傾向と省力化、複数クルー制による交代制度もうまく機能すれば、実現してしまいそうではあるが。
（多用途艦の代わりも、一時取り沙汰された「病院船」構想の応用で英海軍のアーガスみたいなのを作る手もあるし)
687:名無し三等兵
22/12/07 23:09:26.69 U+hC6cLA.net
>>647
ありがとうございます