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>>392-400
407:名無し三等兵
22/12/02 16:25:15.79 Qb9uzKa1.net
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3
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409:名無し三等兵
22/12/02 16:27:54.98 Qb9uzKa1.net
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>>392-401
410:名無し三等兵
22/12/02 17:14:17.25 6Dt4viVu.net
>>395
数だと既にJ-10やJ-11のが多いぞ
411:名無し三等兵
22/12/02 19:43:34.67 Md8yVwRI.net
突撃砲や駆逐戦車って照準する人が車体の操作をしてるんですか？
戦車砲が固定されている以上、他に方法が無いような気がするんですが。。。
412:名無し三等兵
22/12/02 19:52:04.23 c7P5h74W.net
ウクライナの一般人の奴らはロシアに降伏すれば平和に暮らせるのに
ウクライナ指導部の奴らに降伏させてもらえないんですか？
413:名無し三等兵
22/12/02 20:14:02.33 7O39+HO0.net
>>403
III号突撃砲の場合主砲は左右に12度づつ振ることができるので完全に固定されているわけではない
こうした無砲塔の突撃砲や駆逐戦車はあらかじめ敵の来そうな方向に砲を向けて待ち伏せし、射界に入らないようなら車長が操縦手に指示して車体を敵に向け、照準鏡で砲手が敵を捉えたら上記の範囲内で砲の向きを微調整して射撃するという使い方がされる
414:名無し三等兵
22/12/02 21:01:14.49 Qb9uzKa1.net
400 名無し三等兵 2022/12/02(金) 16:27:54.98 ID:Qb9uzKa1
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>>402-410
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>>402-410
417:名無し三等兵
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418:名無し三等兵
22/12/02 21:02:38.51 Qb9uzKa1.net
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419:名無し三等兵
22/12/02 21:02:39.15 Md8yVwRI.net
>>405
ありがと
突撃砲でも左右に動くのもあるのね
420:名無し三等兵
22/12/02 21:02:47.60 Qb9uzKa1.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
421:名無し三等兵
22/12/02 21:52:19.68 PsH82MqS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:名無し三等兵
22/12/02 23:13:55.55 wHIdI/Vx.net
>>411
むしろ旋回砲塔を持たない殆どの突撃砲・駆逐戦車の主砲は、ある程度左右に振れるのが普通
上下左右完全固定で、操縦手兼砲手が操作する、量産配備されたものは、スウェーデンのStrv.103戦車くらいなもの
423:名無し三等兵
22/12/03 08:01:27.55 hePdRjjr.net
155mm榴弾砲ってショットガンより威力があるんですか？
424:名無し三等兵
22/12/03 08:37:43.58 6Q4SVnxZ.net
ロシアがウクライナ人を拉致してるって言うのも、ロシア側からしたら、親ロシア派の住民の保護してるのでは？
あくまでも、ロシア側の見方だけど
425:名無し三等兵
22/12/03 09:48:58.20 Ynh5vJ8g.net
シツコイなぁ……
426:名無し三等兵
22/12/03 11:04:21.22 1wJ84I93.net
>>415
あるよ。
427:名無し三等兵
22/12/03 11:12:28.12 4Lyv3dNo.net
407 名無し三等兵 2022/12/02(金) 21:01:46.56 ID:Qb9uzKa1
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>>412-421
430:名無し三等兵
22/12/03 12:01:01.69 mUYrAdm8.net
>>404
まぁ降伏した後にそのまま現地で暮らせるとは限らないからなぁ
肩から上の物だけ持って強制移住とか
元の通貨が廃止されて預貯金が事実上消し飛んだりとか
431:名無し三等兵
22/12/03 12:05:44.04 pRMZuY
432:/S.net
433:名無し三等兵
22/12/03 12:08:30.47 4Lyv3dNo.net
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434:名無し三等兵
22/12/03 12:08:41.84 4Lyv3dNo.net
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435:名無し三等兵
22/12/03 14:26:00.94 DDElzWpF.net
>>404
じゃあ今すぐ僕に降伏しなさい。しないとひどい目に合わせます
いきなりこんなイチャモンつけてくる奴に降伏したらどんな目にあうかわからないとか、そんなこと考えてはいけません
オラさっさと降伏して家も財産も全部俺に引き渡せや
って言ったらそうしてくれるんですね、なんて奇特な人だ
436:名無し三等兵
22/12/03 14:28:32.17 4Lyv3dNo.net
>>426
その論理だと大日本帝国も降伏せずに戦い続けてたほうがよかったですねぇ
無条件降伏を突きつけられて原爆を落とされ次は本土決戦だったんだし
437:名無し三等兵
22/12/03 14:35:18.50 BTRFgzTo.net
無条件降伏を「どんな事をされても文句が言えない」と勘違いしてるのか?
アメリカの国際慣行法をまとめた野戦マニュアルFM27-10では「無条件降伏は、軍隊組織を無条件に敵軍の管轄下に置く。
両当事国による署名された文書を交わす必要はない。戦時国際法による制限に従い、敵軍の管轄下に置かれた軍隊は、占領国の指示に服する」と定義
438:名無し三等兵
22/12/03 14:36:55.59 4Lyv3dNo.net
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>>422-430
440:名無し三等兵
22/12/03 14:37:21.33 4Lyv3dNo.net
>>422-431
441:名無し三等兵
22/12/03 16:27:22.50 L66teO94.net
>>428
それは「アメリカのマニュアルではそう決まってる」ってだけかと。
実際には無条件降伏を飲ませた方が、一方的なり飲んだ国との話し合いするなりで決まる。
なお、無条件降伏を飲んだ国の政体が実質的に敵対国の傀儡政権な場合もあったりで、実際の事例は多種多様なケースバイケース。
442:名無し三等兵
22/12/03 16:30:15.50 L66teO94.net
>>428
さらに言えば、そのマニュアルは文言を見ての通り「無条件降伏した軍隊をどう扱うか」だけの話で、それ以上でもそれ以下でもない。
国家や国民をどう扱うについては一切触れていない。
443:名無し三等兵
22/12/03 17:20:31.95 tGd2Zcci.net
M1エイブラムスいっぱい余ってるのになんでウクライナに供与しないの？
Tｰ72ボコれるんでしょ？
車重重くても泥濘地域以外で使えるんだったら良くない？
444:名無し三等兵
22/12/03 17:23:37.54 BTRFgzTo.net
例えば太平洋戦争であれば、降伏しても天皇制は残すという「条件」なしで、とにかく降伏・軍は解体し連合軍の管理下へ、というのが「無条件」降伏
何をされても仕方ないなどという意味ではない
445:名無し三等兵
22/12/03 20:58:33.99 L66teO94.net
>>435
それも「太平洋戦争における日本軍への扱い」がそうだっただけで、全ての無条件降伏へ適用されるわけではない。
WWIIでいえばドイツなんかフレンスブルク政府を問答無用で解体、要員も逮捕されちゃったし。
446:名無し三等兵
22/12/03 21:37:18.09 DEWNecz
447:c.net
448:名無し三等兵
22/12/03 21:39:22.28 4Lyv3dNo.net
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449:名無し三等兵
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>432-440
450:名無し三等兵
22/12/03 21:39:53.70 4Lyv3dNo.net
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
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451:名無し三等兵
22/12/03 21:40:00.83 4Lyv3dNo.net
439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>432-441
452:名無し三等兵
22/12/03 22:42:16.76 1K8OiCbT.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
453:名無し三等兵
22/12/04 14:58:08.67 hMZL4FdA.net
>>427
すでにボコボコにされてる時点で相手の様子みながら「すいません命だけは助けてください」と
「殴られるくらいなら何もしません どーぞお好きに」の区別はつけようね？
人生間違うよ
454:名無し三等兵
22/12/04 14:59:51.89 ayM4+njh.net
>>434
これから議会の許可得て供与始めて訓練終了して部隊配備されたらまさに泥濘期な訳で
そもそもT-72も底をつき始めてT-62を配備し始めている相手には過剰装備だろうさ
455:名無し三等兵
22/12/04 15:02:37.59 FFCVMbK4.net
>>434 余ってるエイブラムスをポーランドに供与して、それで浮くポーランド手持ちのT-72をウクライナに供与する仕組みになってる。
456:名無し三等兵
22/12/04 15:32:09.35 B/H76Ikl.net
まあエイブラムスみたいな燃費最悪な戦車を問題なく運用できるのは、アメリカの補給能力あってのことだし
ウクライナはガスタービン型T-80の代わりに、ディーゼルエンジンの省エネ型T-80UDを作って配備してたくらいだし
457:名無し三等兵
22/12/04 18:53:59.38 +ipNdaH+.net
>>443
国家の戦争と個人のケンカの区別がつかないほうがヤバい
458:名無し三等兵
22/12/05 02:51:46.73 mX4ESoUn.net
(´・ω・｀)軍事的に質問がある。答えてよ
459:名無し三等兵
22/12/05 02:57:23.21 ai4GJ89c.net
440 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:40:00.83 ID:4Lyv3dNo
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>>442-450
460:名無し三等兵
22/12/05 02:57:31.76 ai4GJ89c.net
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>>442-450
461:名無し三等兵
22/12/05 02:57:37.53 ai4GJ89c.net
449 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:31.76 ID:ai4GJ89c
448 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:23.21 ID:ai4GJ89c
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>>442-451
462:名無し三等兵
22/12/05 08:08:13.25 03Mku78U.net
ガンジーの非暴力主義って本当に効果あったんですか？
イギリス軍ってそんなのに屈したんですか？
463:名無し三等兵
22/12/05 08:10:33.00 ai4GJ89c.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
464:名無し三等兵
22/12/05 09:02:25.63 pDko0yUu.net
>>452
違う「非暴力・不服従(サティヤーグラハ)運動」であって、こちらから攻撃はしないが、いかなる命令にも従わない、罰せられても抵抗しない、皆殺しにされても支配は受け入れないという究極のサボタージュだ
そして独立運動の一部の精神的支柱になったというだけで、それだけでイギリスに勝ったという訳でも無いし
465:名無し三等兵
22/12/05 09:10:35.08 ai4GJ89c.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
466:名無し三等兵
22/12/05 11:33:23.23 CWcg1uxA.net
不服従、って部分が大事なのにそこ目に入らず非暴力の無抵抗主義みたいに捉えてるアホの多さよ
467:名無し三等兵
22/12/05 12:42:22.92 hrcIDQSj.net
ガンジーさえ「卑怯者になるくらいなら、私は戦う」と言ってるけどね。
468:名無し三等兵
22/12/05 12:52:07.40 ai4GJ89c.net
大日本帝国に本気で協力せずむしろイギリスに協力した時点で卑怯者なんだよなぁ
469:名無し三等兵
22/12/05 12:52:19.10 ai4GJ89c.net
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>>452-460
470:名無し三等兵
22/12/05 12:52:25.19 ai4GJ89c.net
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439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>452-460
471:名無し三等兵
22/12/05 12:52:30.80 ai4GJ89c.net
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450 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:37.53 ID:ai4GJ89c
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439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
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>>452-461
472:名無し三等兵
22/12/05 15:06:29.13 Odi+lnNb.net
自民に入れる2割の馬鹿と選挙に行かない5割の馬鹿のおかげで日本国が崩壊しちゃいますしね、ガンジーさんの気持ちもよくわかりますわ
473:名無し三等兵
22/12/05 15:40:27.85 lQPVSmsi.net
>>458
ガンジーはアジアの解放を声高に叫ぶ日本に対して
「あなたがた日本人に悪意をもっているわけではありませんが、あなたがたが中国に加えている攻撃を極度にきらっていることを、はっきり申し上げておかなければなりません。
あなたがたは、崇高な高みから帝国主義的な野望にまで墜してしまわれたのです」
と語っている
474:名無し三等兵
22/12/05 15:41:28.18 ai4GJ89c.net
>>463
中国から日本に攻撃を仕掛けてきたという歴史的事実を知らずに欧米コミンテルンの報道を信じていたんだな
まあその程度のレベルだったわけだ
475:名無し三等兵
22/12/05 15:42:30.29 Odi+lnNb.net
これがネトウヨか
476:名無し三等兵
22/12/05 18:06:21.76 05fLwt39.net
ジェネラルRフォード級航空母艦って、韓国製ですか？
米国製にしては異常に故障が多くないですか？
477:名無し三等兵
22/12/05 18:22:23.35 pDaRnkpj.net
>>466
新技術のカタマリみたいなフネだからあんなもんだ。
むしろそういう存在感にしては問題少なく仕上がってるといえよう。
しかしここにきてエンタープライズの復活か。
そう遠くないうちに、とは思ってたけど早かったな。
478:名無し三等兵
22/12/05 19:16:02.16 dRoRUZMi.net
航空自衛隊のハンガーにS/Cとか書いてある色の付いたランプがあった気がするんですが、あれの役割とランプの意味を教えてください。
479:名無し三等兵
22/12/05 19:40:07.85 ai4GJ89c.net
460 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:30.80 ID:ai4GJ89c
459 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:25.19 ID:ai4GJ89c
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449 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:31.76 ID:ai4GJ89c
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>>462-470
480:名無し三等兵
22/12/05 19:40:14.13 ai4GJ89c.net
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440 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:40:00.83 ID:4Lyv3dNo
439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>462-470
481:名無し三等兵
22/12/05 19:40:20.35 ai4GJ89c.net
469 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:14.13 ID:ai4GJ89c
468 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:07.85 ID:ai4GJ89c
460 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:30.80 ID:ai4GJ89c
459 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:25.19 ID:ai4GJ89c
458 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:19.10 ID:ai4GJ89c
450 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:37.53 ID:ai4GJ89c
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>462-471
482:名無し三等兵
22/12/05 19:40:41.07 ai4GJ89c.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
483:名無し三等兵
22/12/05 21:05:00.92 1e6jXiMv.net
ミグ29はF16と同等か？それ以上の能力を持っているみたいですが、開発されたときのソ連って電子機器が西側に比べて、低いイメージありますが、西側並の電子機器を開発出来たんですか？
あるいは、電子機器が低いぶん、機動力でカバーしてたとか？
484:名無し三等兵
22/12/05 21:17:20.71 EffjgR4Y.net
>>473
旧ソ連が劣ってたのは電子機器のクオリティというより、その小型化。
だから多少大柄なうえに燃料のスペース圧迫してもいいなら積める程度の電子機器なら、同等のものを作れてた。
ただしソ連/ロシアは広いので、地対空ミサイルの一段目みたいな短距離迎撃機や、前線向け戦術戦闘爆撃機以外は燃料積めませんじゃ困る。
それで双発大型機以上が必要となり、Mig-29も結局はもっとでかいSu-27へ取って代わられてる。
485:名無し三等兵
22/12/06 04:08:01.72 KQlQHJrr.net
射程3000kmの国産ミサイルを
開発するそうですが
試射はどこで行うのですかね
太平洋のど真ん中に向けて撃つのでしょうか
486:名無し三等兵
22/12/06 06:55:59.50 MlkyREGI.net
北朝鮮の都市に試験がてら叩き込めばいい
向こうが毎日のようにやってることと同じこと
487:名無し三等兵
22/12/06 10:12:05.53 uP2HeGlW.net
>>475
常識的には公海上（南鳥島の向こうの方とか？）に試験海域を宣言して行うだろな
真っ正直に一直線飛ばす必要はないので、弾道調整して南鳥島の内側に落としてもええんよ
488:名無し三等兵
22/12/06 10:13:38.76 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
489:名無し三等兵
22/12/06 10:13:51.38 MlkyREGI.net
470 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:20.35 ID:ai4GJ89c
469 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:14.13 ID:ai4GJ89c
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440 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:40:00.83 ID:4Lyv3dNo
439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
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>>472-480
490:名無し三等兵
22/12/06 10:13:57.38 MlkyREGI.net
478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
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450 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:37.53 ID:ai4GJ89c
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440 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:40:00.83 ID:4Lyv3dNo
439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
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>>472-480
491:名無し三等兵
22/12/06 10:14:03.43 MlkyREGI.net
479 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:57.38 ID:MlkyREGI
478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
470 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:20.35 ID:ai4GJ89c
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459 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:25.19 ID:ai4GJ89c
458 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:19.10 ID:ai4GJ89c
450 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:37.53 ID:ai4GJ89c
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448 名無し三等兵 2022/12/05(月) 02:57:23.21 ID:ai4GJ89c
440 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:40:00.83 ID:4Lyv3dNo
439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>472-481
492:名無し三等兵
22/12/06 10:45:36.66 ad7k3s2d.net
ウクライナが前線でなく銃後の限界・・・財政破綻で戦争継続不能になる可能性はないのでしょうか？
NATOから貰った金塊を大量に売却したという報道もありましたが戦費はまかなえているのでしょうか
493:名無し三等兵
22/12/06 11:01:14.89 lyRbRqLv.net
>>482
どんなものにも可能性はあるが、ともあれ現状でそうなる可能性があるかと言えば限りなくゼロだと思うよ。
戦況が現在の延長線上にあるかぎり金が足りなくなったらいくらでも（いや限度はあるだろうが）欧米諸国+が提供するだろう。
494:名無し三等兵
22/12/06 11:15:47.84 uP2HeGlW.net
なにしろ自分とこの血を流さずにロシアの戦力を削りまくれる絶好の機会
495:名無し三等兵
22/12/06 11:15:55.71 MlkyREGI.net
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496:名無し三等兵
22/12/06 11:16:14.97 MlkyREGI.net
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497:名無し三等兵
22/12/06 11:16:25.16 MlkyREGI.net
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498:名無し三等兵
22/12/06 11:16:33.19 MlkyREGI.net
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499:名無し三等兵
22/12/06 11:16:57.26 MlkyREGI.net
480 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:14:03.43 ID:MlkyREGI
479 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:57.38 ID:MlkyREGI
478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
470 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:20.35 ID:ai4GJ89c
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>482-490
500:名無し三等兵
22/12/06 11:17:04.08 MlkyREGI.net
488 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:16:57.26 ID:MlkyREGI
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>482-490
501:名無し三等兵
22/12/06 11:17:33.39 MlkyREGI.net
489 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:04.08 ID:MlkyREGI
488 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:16:57.26 ID:MlkyREGI
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440 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:40:00.83 ID:4Lyv3dNo
439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>482-491
502:名無し三等兵
22/12/06 11:46:30.44 oMVS+LHh.net
>>474
じゃあ、中国とか西側には劣るでしょうが、かなり高性能の電子機器を現在では製造出来そうだし、小型戦闘機でも高性能化出来る？
503:名無し三等兵
22/12/06 11:47:22.14 MlkyREGI.net
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504:名無し三等兵
22/12/06 11:47:32.11 MlkyREGI.net
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505:名無し三等兵
22/12/06 11:47:40.23 MlkyREGI.net
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506:名無し三等兵
22/12/06 11:47:50.95 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
507:名無し三等兵
22/12/06 11:47:59.80 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:名無し三等兵
22/12/06 12:11:31.63 RO4BSP7E.net
>>482
もしそんな事になった場合、今まで戦費を拠出してた各国が「貸し倒れ」(戦時国債が紙切れになる)になっちゃうので、それはない。
アメリカがWWIIでなんだかんだとイギリスを助け、フランスを解放し、中華民国をギリギリのとこで見捨てないのも、「借金返してもらうため」が理由の1つだし。
ウクライナが負けました、ロシアなりロシアの傀儡政権が返しますなんて考えにくいでしょ？
509:名無し三等兵
22/12/06 12:15:29.05 RO4BSP7E.net
>>492
できるかもしれんが、今のロシアは広大な国土を守るために大型の双発重戦闘機しか装備しない方針のため、小型高性能戦闘機を作る予定が全く無い。
昔みたいに、軍事顧問団とセットで安い単発戦闘機パラまくような政策になれば話は変わるだろうけど、そのへん今じゃ中国の領分だし。
仮に中国から買うのが不都合な国でも、長年作り続けて単価安くなったF-15やF-16買えちゃうから、今から小型戦闘機作っても価格競争力がない。
510:名無し三等兵
22/12/06 12:17:14.03 RO4BSP7E.net
>>484
物理的かつ表向きの戦場と兵員がウクライナに限定されてるだけで、やってることは第3次世界大戦そのものだからね。
511:名無し三等兵
22/12/06 12:30:21.71 MlkyREGI.net
490 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:33.39 ID:MlkyREGI
489 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:04.08 ID:MlkyREGI
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>492-501
512:名無し三等兵
22/12/06 12:30:28.73 MlkyREGI.net
500 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:21.71 ID:MlkyREGI
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>>492-501
513:名無し三等兵
22/12/06 12:30:36.60 MlkyREGI.net
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>>492-501
514:名無し三等兵
22/12/06 12:45:16.86 MlkyREGI.net
>>498
それは見捨てなかった側の偏った例を持ち出してるだけで完全な否定には繋がらない
多大な戦費の貸出をしていても見捨てている例もいくらでもある
ロシア革命で敗北した白軍もベトナム戦争で消滅した南ベトナムも沢山の金を貸していたが敗北ですべてなくなっている
これ以上の投資はマイナスの方が多いと考えたら普通に見捨てるだろうし
そうなればウクライナの降伏の要因となることもある
純粋な損得勘定としてロシアがいまさらウクライナに勝利してもロシア軍の被害が大きく回復には時間と金がかかるのは明らかだし
ロシアに対する西側諸国の制裁がある程度続くのも明らかだし
ロシアの国際的な地位が相対的に落ちたまま以前ほど回復しないのも決まってる
もしも完全にマイナスばかり強くて全然割に合ってないからもっとなにかないと損しかない状態ならともかく
既に西側陣営に対して一定の成果はあるのだからこの上続けたほうが良いのか諦めたほうが良いのかはもっと複雑な計算を必要とすること
ギャンブラーのように今まで金を出したのだからいまさら最後まで諦められないなどと断じられる話ではない
515:名無し三等兵
22/12/06 14:00:28.59 Kyr/1nm8.net
>>492
いちおうMiG-29Mという、旧MiG-29の問題点を改良した近代型も開発はされたが、新規生産は捗ってないようで
そこまで大幅ではないが、ある程度の近代改修が行われたMiG-29SMT/UBT系は、イエメンやインド他で運用されている
516:名無し三等兵
22/12/06 14:03:56.75 Kyr/1nm8.net
なお旧MiG-29が東欧諸国の多くで早々に退役して、国によってはF-16に更新されてしまったのは、
ロシアの影響力低下以外に、調達コストはともかく運用コストがけっこうかかるため（MiG-29Mでは改善したとされる）
なので経済的に苦しかった国では、古いMiG-21より先に退役させられている
517:名無し三等兵
22/12/06 14:09:13.55 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
518:名無し三等兵
22/12/06 14:09:22.78 MlkyREGI.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
519:名無し三等兵
22/12/06 14:09:34.64 MlkyREGI.net
502 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:36.60 ID:MlkyREGI
501 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:28.73 ID:MlkyREGI
500 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:21.71 ID:MlkyREGI
490 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:33.39 ID:MlkyREGI
489 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:04.08 ID:MlkyREGI
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479 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:57.38 ID:MlkyREGI
478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
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>>502-511
523:名無し三等兵
22/12/06 17:26:14.63 nURT/Lio.net
日本の軍拡化に周辺諸国、特に韓国中国が懸念を示してるんだけど、その辺どうなの？
愚策だよね
不要な緊張わわもたらしている
524:名無し三等兵
22/12/06 18:05:38.13 KQlQHJrr.net
>>477
トン
525:名無し三等兵
22/12/06 18:06:32.96 RO4BSP7E.net
>>512
一応そういう事を言っておかないと自国民に示しがつかない。あくまで内向きの発言なわけよ。
526:名無し三等兵
22/12/06 20:55:25.49 Kyr/1nm8.net
>>512
ずっと先に遥かに大きく軍の近代化を行ってる中国が文句つける方がおかしいのだ
なお一応、アメリカと同様に同盟国のはずの日本の軍事力拡大に文句つける韓国は頭がおかしい
そもそも韓国統治なんぞ二度としたくない、というこっちの気持ちが理解できてない
527:名無し三等兵
22/12/07 08:24:23.17 IfCy/kQi.net
日本史とか軍事の関係で、たまに中国のことを、シナって呼称するのを散見するときがあるのですが、自分はあまり良い気分では無いのですが、中国人も良い気分では無いでしょう。
例えば、同和地区で、ここはエタ非人の住んでる場所とか普通は言わないでしょう。
中韓から、倭人、とか天皇のことを倭王って呼称されて良い気分になる人はまず居ないはず。
なのに、なぜ、シナ呼ばわりするのか？理解出来ない。逆に倭呼ばわりされてたら、ブチ切れるんでしょう？
528:名無し三等兵
22/12/07 08:43:13.03 WWjuCJwt.net
>>516
ここは「中国をシナと呼ぶのはけしからん」という意見の表明や、右寄りの人に中国をシナと呼ぶ理由を問うアンケートをする場所ではありませんのでお引取りください
529:名無し三等兵
22/12/07 10:04:17.63 atE22QKm.net
>>512
これに反応するのも十分アンケートだろ
サヨク的な話はバカにしてウヨク的な話には乗る都合のいい連中だよ
530:名無し三等兵
22/12/07 10:04:30.76 atE22QKm.net
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>>512-521
533:名無し三等兵
22/12/07 11:16:52.37 RtK8pqsd.net
>>516
インドと中国（支那）に挟まれた地理特徴から、フランスによって名付けられた「インドシナ(Indochine)」の方は普通に使われてるのにね
支那も、古くは秦(国によってシン、チン、チーナ等)が語源で、今のチャイナの語源の一つなわけだが、
何故今の中国人が嫌がるのかというと、戦前に侮蔑的に用いる日本人がいたから未だに根に持って、ということらしい…が、
だったらチーノやチンク（中国人に対するジャップ的な蔑称）の語源であるチャイナはいいのかよ、とつっこみたくなる
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22/12/07 11:35:56.67 ahA8uIsD.net
>>516
それは軍事の質問ではないな。
538:名無し三等兵
22/12/07 11:40:02.40 lMCuDzT6.net
>>516
チャイナ、シーヌ、ヒナも同じく苦情申し立ててくださいね
539:名無し三等兵
22/12/07 12:32:47.37 6UbE0vUv.net
ウクライナ戦争において、圧倒的に航空戦力で勝るロシア軍が未だに制空権を奪取出来ていない
それだけ移動式の地対空ミサイルを撃破することは困難と言えます。
ロシア空軍ですら対空ミサイルに手も足も出せないならば、もう米軍を除く全ての国の空軍は地対空ミサイルを撃破できないことになります。
これってもう戦闘機不要論になりませんか？ステルス戦闘機ならば地対空ミサイルをかいくぐって爆弾落とし放題ってわけでもないですよね？
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>522-531
543:名無し三等兵
22/12/07 12:43:05.27 ahA8uIsD.net
>>528
それは半世紀くらい前中東戦争の時にさんざんやった議論
＞高性能の対空ミサイルがあれば戦闘機はいらない
個別の理由の解説は他の人に任せる（丸投げ）が、現状「戦闘機はいらない」にはなっていないというのは、つまりそういうことだ。
544:名無し三等兵
22/12/07 12:50:01.09 BpFng/bt.net
AだからBはいらないは大体が無知の短絡的結論
545:名無し三等兵
22/12/07 12:51:52.01 atE22QKm.net
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546:名無し三等兵
22/12/07 12:59:52.17 I/cVvJKW.net
>>528
どうせここIP他が無いから色々考えてみるかｗ
現状でロシアは一応はSu-57という「ステルス機とされる機体」は持っているけど各種の詰めが甘くて
Su-57を十分な性能のステルス機として運用できていないんだよな
またウクライナのSAM網に対して十分なジャミングも出来ていない
Su-57のRCSは0.5m^2くらいとされていて、実は第4世代機よりちょっと良い程度だとまで言われる事もある
一見ステルスっぽい形だがそんなもんなんだと
だからロシアは戦闘機・攻撃機・爆撃機戦力をウクライナの防空網の前で十分に運用出来ないわけだ
一方でアメリカはF-117、B-2、F-22、F-35と十分な機数のステルス機を運用して
使い方や整備法も熟知している
何しろ撃墜までされたからなｗ
整備でもこういう状態に劣化するとステルス性が落ちるとかも知っている
またジャミングの仕方や、古い情報だと飛び方、飛ぶ経路まで注意していないと
落とされるんだよな(F-117では一番安全とされる経路ばっかりを飛んでいたので
そこに対空兵器を設置され、音やその前を飛んできているという複数拠点からの連絡などを受けて
対空兵器に撃墜された)
十分な性能のステルス性、高い電子戦能力、AEWからの情報提供も得て
初めてステルス機を上手に運用できるようになる、という事だな
次に、敵国攻撃時と敵国防御時について考えてみる
547:名無し三等兵
22/12/07 13:06:06.47 I/cVvJKW.net
A国、B国ともにステルス機は無くて防空網が十分にあり、
またA国には敵国領土に「誘導性能の高い地対地ミサイルまたは巡航ミサイル」を投射できる
能力があり、B国には無いとして
ステルス機が無いから、現状ではA国もB国も相手国の地上設備を航空機で攻撃できない
SAMに落とされる
また敵国から迎撃戦闘機も上がって来る
だがここでA国が「誘導性能の高い地対地ミサイル」などで敵国の防空施�
548:ﾝを攻撃して無力化したら B国は防空設備をそれだけ失ってしまう ここで、B国がもし迎撃戦闘機を全く持っていなかったらどんどんA国から空爆されるわけだな 危ない危ない (ロシアは「十分に誘導性能の高い地対地ミサイル」を実は持ってないので闇雲にロケット砲などなどを撃ちまくり 防空施設は意外と小さくて当たらない方が多いので、とりあえず的の大きなインフラ狙いをするしかないので 発電所などを狙って攻撃している)
549:名無し三等兵
22/12/07 13:06:08.74 atE22QKm.net
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550:名無し三等兵
22/12/07 13:06:18.48 atE22QKm.net
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551:名無し三等兵
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439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
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564:名無し三等兵
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565:名無し三等兵
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566:名無し三等兵
22/12/07 13:11:57.16 eV+oF+uV.net
湾岸戦争ではスカッド狩りに苦労しましたが、今でも移動式弾道ミサイルを空爆で破壊するのは難しいんですか？
567:名無し三等兵
22/12/07 13:12:30.28 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
568:名無し三等兵
22/12/07 13:12:42.25 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
569:名無し三等兵
22/12/07 13:12:50.38 o0uCuXNv.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
570:名無し三等兵
22/12/07 13:12:58.33 o0uCuXNv.net
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571:名無し三等兵
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550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv
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548 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:20.31 ID:o0uCuXNv
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>>552-561
574:名無し三等兵
22/12/07 13:14:09.55 atE22QKm.net
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575:名無し三等兵
22/12/07 13:15:17.07 I/cVvJKW.net
ステルス機がA国、B国ともにあって
相手のSAM網が威力を減じている(ゼロではない)状況で
更にそのSAM網潰しにワイルドウィーゼル的活動を
ステルス機が行い、少しずつ航空機にとって
安全な空域を広げて行ける、
という風になれば、有人の戦闘&攻撃マルチロール機も確かに居場所がある
逆に相手がそういう手段を取って来たら迎撃に上がる
(実際にはSAM用のレーダーなどは1日で復旧可能とされているので
これも容易ではない
SEADでなくDEADつまりレーダーだけでなく周辺施設も壊すような作戦が
要求されるようになっている、と15年前に読んだｗ
今は知らん。今度はそれに伴う民間人殺傷も問題になって
SEADで複数ASM、ARMを投下することになってしまっているか)
ワイルドウィーゼル的な任務は無人機に任せられるならそうすべきだし
無人ステルス機がジャミングしながらその任務を果たせるなら確かに素晴らしいかな
B-21はそれが出来るような価格と性能を備えているのかな、と勝手に考えている
無人でステルスで、B-2よりは安くてある程度の損耗も許容されるのか？という意味で
ロシアや中国もステルス爆撃機は開発中なので
敵国内の脅威目標攻撃という意味で、国際的な枠組みでどこまでこれらが許容されるのか
というのも考えた方が良いのかな
敵の直接的な脅威目標の攻撃は許容されるが
その攻撃の達成を妨害するSAM施設が民間施設に隣接している場合に
SAM施設を大型弾頭搭載の平気で攻撃すると非難される、などなど
576:名無し三等兵
22/12/07 13:15:47.52 atE22QKm.net
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22/12/07 13:25:02.96 VzYrZBUP.net
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22/12/07 13:25:19.48 VzYrZBUP.net
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>>562-570
582:名無し三等兵
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559 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:31.96 ID:atE22QKm
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549 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:27.04 ID:o0uCuXNv
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559 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:31.96 ID:atE22QKm
558 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:09.11 ID:o0uCuXNv
550 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:34.11 ID:o0uCuXNv
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>>562-571
584:名無し三等兵
22/12/07 13:28:11.31 BpFng/bt.net
現状、ウクライナでSAMが猛威を振るっていても双方ともに空軍が何もしてないわけでなく、損耗覚悟で対地攻撃し続けてるから
圧倒的航空戦力と対レーダーミサイルでイラク側防空網ねじ伏せた湾岸戦争での多国籍軍側ですら、全体からみれば僅かとはいえ1機2機程度ではなくそれなりの航空機が撃墜されてる
SAMが圧倒的なら相手の活動の自由を奪って好き放題させないくらいはできるが完封できるわけでないし、
航空戦力側が圧倒的でも正規軍相手に完全な安全を確保するのは難しい
携行式ミサイルや機関砲くらいしか持ってないゲリラ相手への対地攻撃みたいに射程外からポイっと放り投げるだけのワンサイドゲームになるものじゃない
585:名無し三等兵
22/12/07 13:33:25.97 ahA8uIsD.net
>>554
厄介な相手だってことには違いない。
ただ、スカッドだってそうだったけど、ある程度以上に射程距離があるような弾道ミサイルはそれなりに大きいので、その運搬／発射車両も小さくはならない。
あれらの車両の元は人里離れた森林地帯とかでの作業用だから、大きさの割に不整地走行性能は高いけど、「走れる」場所には制限がある（不整地として走行はできても、森の中の獣道みたいな細い道は通れない）ので、そこからすると「隠れてそうなところ」「走ってそうなところ」はある程度は推測できる。
本気でやる時は工兵車両連れて消しながら移動するけど、あの大きさ重さで不整地走ったら、上空（あるいは宇宙から）見たらハッキリわかるような轍ができるし。
湾岸戦争の時は移動してる場所が砂漠なので、隠れるところがない代わりに痕跡を発見しづらかった、ってのが大きい。
586:名無し三等兵
22/12/07 13:51:45.85 DeCB71I0.net
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587:名無し三等兵
22/12/07 13:51:56.16 DeCB71I0.net
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588:名無し三等兵
22/12/07 13:52:14.17 DeCB71I0.net
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589:名無し三等兵
22/12/07 13:52:23.13 DeCB71I0.net
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590:名無し三等兵
22/12/07 13:52:33.14 DeCB71I0.net
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591:名無し三等兵
22/12/07 13:53:38.50 DeCB71I0.net
570 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:39.36 ID:VzYrZBUP
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568 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:19.48 ID:VzYrZBUP
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558 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:09.11 ID:o0uCuXNv
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549 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:10:27.04 ID:o0uCuXNv
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540 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:20.08 ID:o0uCuXNv
539 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:07:14.53 ID:o0uCuXNv
>>572-580
592:名無し三等兵
22/12/07 13:53:46.47 DeCB71I0.net
578 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:53:38.50 ID:DeCB71I0
570 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:39.36 ID:VzYrZBUP
569 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:27.46 ID:VzYrZBUP
568 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:25:19.48 ID:VzYrZBUP
560 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:58.85 ID:atE22QKm
559 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:31.96 ID:atE22QKm
558 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:09.11 ID:o0uCuXNv
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