22/11/13 14:00:20.79 vBvGWZIgM.net
>>73
ロシア「…」
101:名無し三等兵
22/11/13 14:00:56.85 nq+VVqM+r.net
>>73
悩ましいところね
生産性高くてコストもお手軽で高性能なのが一番
102:名無し三等兵
22/11/13 14:02:11.52 nq+VVqM+r.net
>>100
実際ロシア戦車は悪くないと思うわ
日本でも使えるんじゃないかね
103:名無し三等兵
22/11/13 14:04:47.97 OkAtxZWC0.net
>>102
T-14「････」
104:名無し三等兵
22/11/13 14:04:59.91 QvR32d7X0.net
今後の戦争相手って、中国しか無くなちゃったから、
ドローンも中国相手にどうするかの問題かね
105:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:05:01.51 po49NU+Z0.net
日本でT-72作っても結局10式と同じぐらい金かかるんだろうな
106:名無し三等兵
22/11/13 14:05:17.28 OVc7lvsP0.net
>>73
ロシアは資源があっても精密部品、電子機器、製造機械が作れない
資源で儲けた金をほんの一部の人達で独占、開発にまわさなかった
107:名無し三等兵
22/11/13 14:05:21.49 NDy9h+9rM.net
>>27
便器大好きオークか。
便鬼でいいな。
108:名無し三等兵
22/11/13 14:05:22.82 RPYdiL830.net
>>102
あの後退速度の遅さ、超信地旋回できないこと、この2点だけで日本の想定される戦場では使えない
109:名無し三等兵
22/11/13 14:05:55.62 6Pxo5oHCa.net
国民の僕戦時編
ザルジニー戦記
ドキュメンタリーアゾフスタリ
首都防衛戦を軍とともに戦うキーウ市民群像劇
シルスキー率いるハルキウ電撃戦英雄物語
リマン動員兵の絶望
ヘルソン脱出大作戦
映画化されたらどれ見るよ
110:名無し三等兵
22/11/13 14:06:58.14 pc/ZzHxC0.net
>>109
ドネツクのデブ猫物語
111:名無し三等兵
22/11/13 14:06:59.44 S9C0lSIj0.net
>>96
戦闘機20機分の防空任務は戦闘機並みに高価なドローンでもない限り代替できないでしょ
112:名無し三等兵
22/11/13 14:07:05.56 nq+VVqM+r.net
>>103
中々画期的だと思うよきみ
>>108
74式が長らく主力でしたので
ついでにいうならMCVも後退遅い
113:名無し三等兵
22/11/13 14:07:43.00 nq+VVqM+r.net
>>105
まんまコピーならもっと安く上がるのでは
114:名無し三等兵
22/11/13 14:07:47.83 v1EjcFlO0.net
ロシアは主力の撤退に成功してたのか、
この時の戦力が、
後々の戦局を左右しちゃいそう・・
115:名無し三等兵
22/11/13 14:08:59.56 9qKV9sQ30.net
ロシアは南部の戦力を東部に持ってゆきたいのだろうな
東部の方が望みがあると思ってる
116:名無し三等兵
22/11/13 14:09:48.17 S9C0lSIj0.net
>>113
設計費は安く済んでも製造設備にかかる費用があるから数作らなきゃそんなに安くはならんかと
117:名無し三等兵
22/11/13 14:10:12.85 RPYdiL830.net
>>112
74式は、初期型でも10km/hは出るし、改修型は30km/hくらいは出るんだよ
超信地旋回できるし、傾斜修正砲撃とかできるし「ジャパンスペシャル」な戦車だよあれは
T-72もT-90も、後退速度4km/hとかなんで次元が違います
118:名無し三等兵
22/11/13 14:10:30.75 dSHexKcJM.net
>>116
そして輸出もできない。
119:名無し三等兵
22/11/13 14:10:40.54 nq+VVqM+r.net
>>116
まあ確かにそのまんま買った方がいいな
120:名無し三等兵
22/11/13 14:11:46.71 eU6QTeSS0.net
>>102
防護性能が良くないし砲の命中率が低いので、人的資源が貴重な我が国では使えんよ
あれは乗員を使い捨てにできる国だから運用できる戦車
121:名無し三等兵
22/11/13 14:11:58.58 /MjWm4uAx.net
>>114
主力といっても機械化部隊
ほんとの主力の第一親衛戦車軍は
9月にハルキウでの損害で壊滅状態になり既に後退済み
再編成も半年じゃ無理と言われてる
122:名無し三等兵
22/11/13 14:12:02.93 oIJRRPkQd.net
上院は民主が過半数とか鰤御膳いい仕事したなぁ
123:名無し三等兵
22/11/13 14:12:07.38 zHnaLurN0.net
便鬼
124:名無し三等兵
22/11/13 14:12:17.38 9qKV9sQ30.net
南部というかドニプロ川西岸はウクライナ軍が有利な地勢なので撤退は軍事的には正しい
この事実はあまり舐めてはいけない
ドニプロ川西岸で補給が届かず耐える一方だった兵士が
また息を吹き返してしまって東部戦線が地獄になる
125:名無し三等兵
22/11/13 14:12:44.36 nq+VVqM+r.net
>>117
74式改なんて4両しかなかったし、10km出すのもかなり無理しないと出ないよ
後退が速い方がいいのは確かだけど絶対じゃない
126:名無し三等兵
22/11/13 14:12:49.74 gcpRNlHta.net
嫌儲見てたらアメリカはロシアが戦術核使ったらブルッって講和申し込んでくる。だから核があるロシアは絶対負けない
って言ってた
あいつら頭大丈夫?
127:名無し三等兵
22/11/13 14:13:12.95 dDvt6yop0.net
>>67
機銃掃射すれば人民なんて粉々だよ。
128:名無し三等兵
22/11/13 14:13:15.16 zHnaLurN0.net
>>105
量産効果が効きませんと・・・
コマツあたりが作ってくれれば良いのですが
129:名無し三等兵
22/11/13 14:13:18.73 nq+VVqM+r.net
>>120
財務省的には安くあがる方が良いだろうからなー
130:名無し三等兵
22/11/13 14:13:57.26 Q8kuP0ona.net
>>126
大丈夫だったら嫌儲なんかに居ない
131:名無し三等兵
22/11/13 14:14:00.45 x2RCe+RBr.net
早く戦争始まらないかなあウクライナとロシアの衝突減ったしつまらん。
132:名無し三等兵
22/11/13 14:14:26.60 nq+VVqM+r.net
>>124
東部もどうかな
今の世の中に督戦隊なんてもんがある軍隊な時点でダメな気配しか感じない
133:名無し三等兵
22/11/13 14:14:31.76 RPYdiL830.net
>>125
ロシア戦車無理しても出ないんだよ
(T-14は別)
別にそれが決定的に悪いわけではないし、ロシアたど大陸で使うなら問題ない
が、日本では使いづらいことこの上ない、それだけのこと
134:名無し三等兵
22/11/13 14:15:15.93 zHnaLurN0.net
そもそも幾らロシア人が馬鹿としても、目的もはっきりしない戦争はやる気がでないだろう
135:名無し三等兵
22/11/13 14:16:21.21 FYb+MEtt0.net
>>124
再編成の時間があるだろうけど
ロシア軍がまともな事やってるからちょっと怖いよね
136:名無し三等兵
22/11/13 14:16:25.29 FRIvI1mO0.net
結局弾切れとか武器の枯渇とかが戦争の帰趨を決めるとなると、それらを低コストで安定的に生産供給し続けられる体制づくりが重要になってくる。重厚長大兵器は果たしてそれに見合う貢献ができるのかという査定が今後厳しくなってくるのでは
無人化にしても同じ。兵士が死ぬことって治療や賠償や生産性低下や厭戦による世論の悪化などリスクもコストもかかりすぎる。無人化できるところはどんどん無人化していくし、それができる国が生き残るんじゃないかな
137:名無し三等兵
22/11/13 14:17:04.99 RPYdiL830.net
日本の仮想戦場、山が迫った狭い平地で軌道防御するってドクトリンなのにソ連戦車とかどうやって使うっちゅうねん
M1だって使い方に困るわ
138:名無し三等兵
22/11/13 14:17:17.42 S9C0lSIj0.net
まぁ今更T-72を買っても西側と弾薬を共有しないし変に疑われるだけでメリットないと思うよ
有事になったら供給止められるのは明白だから単独で戦い抜ける量の備蓄を持たなきゃ話にならんし
国産戦車がクリアしている日本の地形的な制約のいくつかはクリアできないだろうし何より通信などの諸々の装備は自衛隊仕様に再設計しなきゃならんだろうし
139:名無し三等兵
22/11/13 14:18:11.27 nq+VVqM+r.net
>>128
実際国産戦車にこだわるメリット&デメリットってどんなもんなのかね
1 今まで通り国産戦車と国産MCVでやっていこう
2 いや予算増やしてさっさと10式戦車更新済ませちゃおうぜ 戦車定数も600に戻すわ
3 ここは国産戦車路線は諦めて外国から戦車買って安くあげよう T-90系列とかどう？
4 ここは国産戦車路線は諦めて外国から戦車買って安くあげよう 韓国K1戦車とかどう？
これから選ぶとしたらどれ？
140:名無し三等兵
22/11/13 14:18:50.98 nq+VVqM+r.net
>>133
まあでも日本で外国戦車に切り替えるとしたらエイブラムス戦車やレオパルド戦車は無理だしなぁ
141:名無し三等兵
22/11/13 14:18:59.63 RPYdiL830.net
>>139
予算ないなら1
あるなら2
他の選択肢などない
142:名無し三等兵
22/11/13 14:19:39.45 OVc7lvsP0.net
>>135
これまでがひどすぎた
始める際にプーチンがすぐに終わると思ってた時点で舐めきってた
143:名無し三等兵
22/11/13 14:20
144::04.00 ID:nq+VVqM+r.net
145:名無し三等兵
22/11/13 14:20:46.58 zHnaLurN0.net
>>139
一応国防産業に勤務している身からすると２なんですが、そもそも「安い戦車を買う」のはちょっと抵抗があるんですよね
日本人若者は定数が限られているので、西側の強そうなものだったら買ってもいいんじゃないでしょうかね
色々考え方があるとは思いますが・・・
146:名無し三等兵
22/11/13 14:21:18.74 Mz0wETdB0.net
>>134
建前も本音もよく分からん戦争だから、そらもうやる気も糞もないだろうなぁ。建前のプーチン語録はどうでもいいけど、本来の目的は緩衝地帯の維持拡大だったっけ？
147:名無し三等兵
22/11/13 14:21:28.56 S9C0lSIj0.net
>>143
韓国から買うくらいなら米か独じゃない？
もし韓国が中国についたときに致命的な事態になるし
148:名無し三等兵
22/11/13 14:21:58.40 FRIvI1mO0.net
>>139
国産戦車を低コストで生産して運用できるような環境整備や技術開発に予算をつぎ込むべきなのでは
149:名無し三等兵
22/11/13 14:21:58.62 nq+VVqM+r.net
>>144
乗る側としては国産が安心だけどもそうも言ってられないとも思うからなー
財務省とかの言い分も聞かないとならんのかなと
150:名無し三等兵
22/11/13 14:22:09.50 3nmol/3B0.net
ロシア連邦国防省は、日曜日に特別作戦のゾーンでユニークな入浴と洗濯の列車の作業の映像を公開しました
URLﾘﾝｸ(tass.ru)
軍用風呂洗濯列車なんてものがあるのか……
151:名無し三等兵
22/11/13 14:22:27.30 RPYdiL830.net
士気が折れた兵士たち(しかも侵略側)の再編成が時間だけで容易に行えるものかいな、と
そんなん米英でも無理だわ
せめてここで防衛するのは祖国のため、仲間のため、家族のためって思わせないと戦えないだろ
>>143
韓国の戦車はアレはアレで大陸仕様だから使えんし、そもそも自国が有事の際に整備用の資材確保すら困難になる可能性のあるところから装備調達とか論外
152:名無し三等兵
22/11/13 14:23:14.73 Jhho8D8QM.net
>>83
自分達でダム壊したから、水没しない場所まで逃げないとな
153:名無し三等兵
22/11/13 14:23:19.20 nq+VVqM+r.net
>>146
やはり仮想敵国から買うのはあかんか
韓国の兵器買いますってやったら特定野党の皆様や財務省が協力的になるかなーと
>>147
なるほど
154:名無し三等兵
22/11/13 14:23:22.29 Q8kuP0ona.net
兵器を輸入するならその相手と心中できるくらいの覚悟が無きゃ駄目だな
インドとかほんとどうするつもりなんだか
155:名無し三等兵
22/11/13 14:23:54.76 nq+VVqM+r.net
>>150
そうなのね
最近韓国の兵器輸出盛んみたいだからつい
156:名無し三等兵
22/11/13 14:23:58.39 zHnaLurN0.net
>>148
そうですね
決して国産にこだわらなくても良いとは思いますが、質はいいものがいいんじゃないかと
ただ、質?量が必ずしも比例関係に無いというところがありますからね
どんなすごい戦車でも20台ぽっちあっても役に立ちませんしね
157:名無し三等兵
22/11/13 14:24:46.19 OVc7lvsP0.net
日本には資源がない
国産にしても材料は輸入
158:名無し三等兵
22/11/13 14:25:02.91 RPYdiL830.net
>>153
インドは国産頑張ってるけど全く成功しないし、とは言えインドの規模の兵器を供給できるのロシアしかないしで
選択肢が本当に無くて詰んでるのよなあ
フランスから調達するか、韓国からも一部調達するかとかそんな感じになっていきそう
159:名無し三等兵
22/11/13 14:26:12.40 RPYdiL830.net
>>154
日本有事の際は韓国も有事だから、友軍だとしても韓国にしてみれば自国優先するだろう
アメリカや欧州から調達するのとは訳が違う
160:名無し三等兵
22/11/13 14:27:14.27 nq+VVqM+r.net
>>155
日本の兵器つえーと思うけどなー
外国のそれと比べて全然話にならんてことはなさそうだがはたして
161:名無し三等兵
22/11/13 14:27:38.25 nq+VVqM+r.net
>>158
やはり国産がベターか
162:名無し三等兵
22/11/13 14:28:01.84 zHnaLurN0.net
>>159
国産は良いとは思いますよ
ただ如何せん生産数量が少なすぎるんです
163:名無し三等兵
22/11/13 14:28:02.19 ai3xWo8WM.net
日本の場合、路肩が崖の林道を走り回れる軽自動車サイズの軽量装甲車両のがまだ必要性高い（重いと路肩が崩れて崖下へ）
164:名無し三等兵
22/11/13 14:28:15.32 S9C0lSIj0.net
>>152
兵器は仮想敵国から買っちゃだめだよ
仮想敵国と戦う段階で使い物にならなくなるように細工される可能性が高いし安物買いの銭失いなんてものじゃない
165:名無し三等兵
22/11/13 14:28:30.68 Ij9Np1B20.net
うちの会社(売上3兆円くらい)も、防衛品もやってるがイメージ悪くなるから会社の決算とか対外資料はほぼ出てない
なので人材も集まらないし機密だから社内の交流も無いし、そら日本の防衛産業はオワコン化するわ
166:名無し三等兵
22/11/13 14:28:56.35 zHnaLurN0.net
最強の国産
URLﾘﾝｸ(www.meglowlife.net)
167:名無し三等兵
22/11/13 14:29:17.17 nq+VVqM+r.net
>>161
日本の場合はどうしてもな
>>163
まあ確かに韓国は信用できんな
ロシアの方がまだマシかも
168:名無し三等兵
22/11/13 14:29:41.21 cmT0HYVX0.net
ドローン万能ではないけど
ドローンを有効に使うことと、敵ドローンを撃退する能力は必須になる
敵ドローンのグレードに応じた対空装備のコスパ階層が必要
しかも対空装備は対レーダー攻撃の対策も必要
ランニングや徒手格闘の優先度は低い
169:名無し三等兵
22/11/13 14:30:14.65 RPYdiL830.net
>>166
それはない
ロシアは底辺、韓国も大概アレだけどロシア以下はないわ
170:名無し三等兵
22/11/13 14:30:55.47 nq+VVqM+r.net
>>168
体感的には台湾以外全部ks
171:名無し三等兵
22/11/13 14:31:53.38 FRIvI1mO0.net
兵器の国産化軌道に乗せるなら環境整備として輸出に道を開かないとなぁ
自衛のための兵器は武器輸出には当たらないとか玉虫色の解釈でやれないもんですかね
ウクライナにしろ台湾にしろ自衛のためで侵略の意図なんてこれっぽっちもないんだし
172:名無し三等兵
22/11/13 14:31:57.84 lOdDsVjxM.net
>>164
そうすると根本的にうるさいパヨとマスコミがどうにかならないと、延々と誰も興味ないハンコ大臣をやることになる。
173:名無し三等兵
22/11/13 14:31:58.34 Ii4B8C0D0.net
ポーランドは韓国戦車と自走榴弾砲入れるんでしょ？
まあ日本に武器売ってくれるかどうかは別問題だけど
174:名無し三等兵
22/11/13 14:33:06.09 zHnaLurN0.net
まあ、日本は海装備関係で輸出が一番順当な気がしますけどね
175:名無し三等兵
22/11/13 14:34:00.61 S9C0lSIj0.net
戦車に関して言えば、日本の場合は重い戦車じゃまともに運用できないのは侵略国も同じだから数が多くなくても運用できる戦車があることが重要かと
敵も軽戦車やMCV主体だろうし
176:名無し三等兵
22/11/13 14:34:33.54 RPYdiL830.net
>>172
ポーランド有事であっても韓国は有事とは限らんし
そもそもK2は生産拠点丸ごとポーランドで面倒見る契約だしで、メリットはあるのだ
日本にはなんのメリットもない
177:名無し三等兵
22/11/13 14:35:11.56 nq+VVqM+r.net
>>170
ただ輸出するとなると日本人以外に売れる構造にせにゃならんからなー
178:名無し三等兵
22/11/13 14:35:44.65 RPYdiL830.net
>>176
台湾なら日本仕様のままの方が使いやすい気がするけどね
179:名無し三等兵
22/11/13 14:35:56.97 gcpRNlHta.net
>>130
なんか失う物がたくさんある西側はロシアみたいな捨て身になれないって理屈らしい
一般的なロシアの国民や権力者はヤケクソで無差別殺人やるニートではないんだがな
というか失う物云々って観点なら唯一核戦争上等って思ってるのはウクライナ人だ
今実際に土地や財産が破壊され戦争に負ければ国やアイデンティティ奪われるんだから
なんならロシアが核撃って西側が本格参戦するなら願ったりだと思う
ケンモーって被害妄想強いわりに想像力足りないなって思った
180:名無し三等兵
22/11/13 14:36:27.65 aLGrxEs60.net
>>130
草
181:名無し三等兵
22/11/13 14:36:29.37 FRIvI1mO0.net
スケールメリット考えると日米英で装備の共通化とか進めていくのが現実的かな
イギリスとは同じ島国だし兵器の需要も近いかも
他にフィリピンやタイなんかとうまくやれるとコストダウン的にはいいんだろうけど
182:名無し三等兵
22/11/13 14:37:01.05 zHnaLurN0.net
まず最大のハードルは英語の取説か・・・
Google翻訳では・・・
183:名無し三等兵
22/11/13 14:37:11.12 RPYdiL830.net
>>180
英国軍は基本的に海外派遣軍なので、日本とは想定がまるで違うよ
184:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:37:14.33 po49NU+Z0.net
そろそろ戦車は共同開発になるだろうな
185:名無し三等兵
22/11/13 14:37:35.01 ic82dW97a.net
ヘルソン天気
晴れ 11℃/-1℃
186:名無し三等兵
22/11/13 14:37:42.51 zHnaLurN0.net
>>180
理屈的に言えばインドネシアなんだろうけどね・・・無いよね
オーストラリアはいいんじゃないかと
187:名無し三等兵
22/11/13 14:37:51.32 nD+VX8MD0.net
兵器の製造は、ある程度のスケールメリットがないと産業として成り立たないから
日本国だけを顧客として、言われた通り作ってたら衰退するのは当然だよな
じゃ、張り切って武器輸出って言っても、外聞が良くないし
強みのある装備に特化して輸出するのが落としどころかね
188:名無し三等兵
22/11/13 14:38:23.47 bz0oFk8I0.net
>>177
台湾が欲しがるかも未知数だけど、それ以前に建前上とは言え国交の無い国には売れないでしょ
それに台湾へ兵器なんて売り付けたらチャイナがキレ散らかして与党が土下座する羽目になる
189:名無し三等兵
22/11/13 14:38:33.03 erbtr0EzM.net
>>180
イギリスはスコットランドの方に行かないと高い山がないので（最高峰1345m）
190:名無し三等兵
22/11/13 14:39:06.62 Ii4B8C0D0.net
>>175
なるほど生産拠点ごとか
日本で生産するんだったらそりゃっ国産でいいわな
191:名無し三等兵
22/11/13 14:39:35.17 FRIvI1mO0.net
>>176
グローバル対応できないともうそれだけで産業として負け組入りなんだよなぁ
今の日本の製造業全般にも言えるけど
192:名無し三等兵
22/11/13 14:39:42.96 RPYdiL830.net
>>187
単純に想定戦場と要求仕様が日本と合致するって話なだけで
政治的にどうかは論点にしてない
193:名無し三等兵
22/11/13 14:39:47.32 JcOCM+ar0.net
>>180
英国「ニヤリ、とうとう貴様もフォース（自衛隊）の英国面に目覚めるのか！」
194:名無し三等兵
22/11/13 14:40:19.19 qUvdf44d0.net
何だこれは？ｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
195:名無し三等兵
22/11/13 14:40:51.86 v1EjcFlO0.net
戦車よりドローンのほうが役立ちそうｗ
196:名無し三等兵
22/11/13 14:41:41.56 B8zxdBFBa.net
>>159
登場時は確かに強いかもしれないが
アップデートしないか、アップデートが非常に
197:遅い
198:名無し三等兵
22/11/13 14:41:46.60 zHnaLurN0.net
>>193
戦犯？
199:名無し三等兵
22/11/13 14:42:06.68 zHnaLurN0.net
>>192
誘導型パンジャンドラムを作ればいい？
200:名無し三等兵
22/11/13 14:42:30.75 nD+VX8MD0.net
>>174
なんか戦車こそ、輸入品でもういいような
いざって時に、増産して対応するようなものでもないしね、日本の場合
自走式戦闘車何てのも出てきたし
201:名無し三等兵
22/11/13 14:42:41.06 FRIvI1mO0.net
>>182
そうか英国は隣国に恵まれてるから本土防衛の必要性は低いか
昔は独仏の脅威があっただろうけど
202:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:43:38.46 po49NU+Z0.net
そういえばドゥーギンがフレイザーの金枝篇で述べられてる王殺しの対象にプーチンがなりえるみたいなこと言い出したね
だいぶ箍が緩んできてるようだがプーチンはどうすんだろうな
203:名無し三等兵
22/11/13 14:43:40.97 FRIvI1mO0.net
>>185
イスラムとは適切な距離をおいたお付き合いにしたい気がする
204:名無し三等兵
22/11/13 14:44:23.88 JcOCM+ar0.net
>>197
ニワトリを使い出してからが本当の英国面
F-35でもひたすらハリアーの後継にこだわったから収集つかんかったしな
まぁ、、、B型入れた日本が言えた事ではないが
205:名無し三等兵
22/11/13 14:44:33.50 S9C0lSIj0.net
>>198
輸入品で運用できるならとっくにそうしてるでしょ
輸入品じゃまともに移動できませんって道路が多すぎるからわざわざ軽い戦車やMCV作ってるわけで
206:名無し三等兵
22/11/13 14:44:44.58 gcpRNlHta.net
>戦犯
戦争(敗戦)責任はプーチンとしても後釜としてもグダクダが都合いいし国民も反乱起こす気概はないので戦争に負けて制裁も続いてグダクダのまま国が疲弊するだけだと思う
西側にとっても最良でなくても次善くらいではある
207:名無し三等兵
22/11/13 14:45:38.08 ECy0NJjMM.net
>>157
インドもT-90Sとかをライセンス生産してるので、全部輸出で完成品を送るわけではないかなと。
208:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:45:43.13 po49NU+Z0.net
またこの議論か
戦車を輸入したらそりゃやすく数を揃えられるだろうが、実際に使って壊したときに修理できねえぞ
バカはここで修理工場だけもってればいいじゃんというけど、製造できなきゃ修理工場も維持できねえだろうが
209:名無し三等兵
22/11/13 14:45:49.80 nq+VVqM+r.net
>>177
謎ね
>>190
防衛はどうなんかな
210:名無し三等兵
22/11/13 14:46:10.70 i0ysTyfk0.net
ところでガーキンって今どうしてんだろ
あいつ懸賞金鰻登りになったけど前線に顔出してんのかな
211:名無し三等兵
22/11/13 14:46:44.36 zHnaLurN0.net
>>207
防衛はもうだめぽでございます
いくら何でも発注額が少なすぎる
212:名無し三等兵
22/11/13 14:47:01.43 nq+VVqM+r.net
>>192
英国面とかバカにされてるけど肝心なところでは判断を誤らないジョンブルは凄いなと思う
213:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:47:19.25 po49NU+Z0.net
ここまでくるとバカというより中国のスパイというべきだな
排除しないといけない
214:名無し三等兵
22/11/13 14:47:34.38 cmT0HYVX0.net
?自動小銃の銃身にライフリングをつける工程では
日本だと凸の付いた棒を鋼管に入れてハンマーマシンで外周をドカドカ叩いて成形するのだという
騒音が凄まじいし時間かかるので量産できない
ロシアだと超高水圧のプレスマシンで一気に圧延するから大量生産できるらしい
設備投資に見合う受注が無いから仕方ないけど２０式小銃はどれだけ配備できたのだろうか
８９式にビニルテープ巻いてる場合ではない
215:名無し三等兵
22/11/13 14:47:37.34 FYb+MEtt0.net
>>208
ちょい前にガーキン部隊みたいな
216:義勇兵グループを作って宣伝してたがそれっきりだね
217:名無し三等兵
22/11/13 14:47:44.72 sKCa7LLYM.net
>>203
そう。正直、今の装備でもバイク以外は里山の林道すらも走れない（…割に道は険しい）。
218:名無し三等兵
22/11/13 14:47:55.14 nq+VVqM+r.net
>>202
アメリカ「今からでもよければF-22ライセンス生産認めるよ」
ってなったら要るかな
219:名無し三等兵
22/11/13 14:47:58.04 Ubci5m6Ua.net
>>210
あの外交力は米国も真似できない領域だからな
それはそれとして兵器開発はなぜかああなんだけど
220:名無し三等兵
22/11/13 14:48:08.66 nq+VVqM+r.net
>>201
同意
221:名無し三等兵
22/11/13 14:48:50.86 zHnaLurN0.net
英国人を馬鹿にするが、英国人は槍でドイツ軍と戦おうとしたんだぞ
これはひどい
222:名無し三等兵
22/11/13 14:48:55.81 DYpcuuKN0.net
プーチンやオリガルヒの秘密資産を没収したら、この戦争なんとか採算合うの？
223:名無し三等兵
22/11/13 14:48:58.35 nD+VX8MD0.net
>>203
日本の戦車って、トレーラーとかに乗せた陸送が前提なのかな
どっかに、日本の道路でも陸送できる戦車って売ってないのかね
戦車は必要だけど、あんまり日本国土での戦車戦って想像できないんだよね
224:名無し三等兵
22/11/13 14:49:01.38 nq+VVqM+r.net
>>209
逆転の発想で発注額上げるとか
225:名無し三等兵
22/11/13 14:49:24.00 hTDAyuGNa.net
>>108
え？ロシアの戦車って超信地旋回出来ないの？
226:名無し三等兵
22/11/13 14:49:29.21 zHnaLurN0.net
>>221
うーん
額よりは数量が欲しいですね。。。
227:名無し三等兵
22/11/13 14:49:41.06 nq+VVqM+r.net
>>220
そこでMCVでございます
228:名無し三等兵
22/11/13 14:49:48.26 Ubci5m6Ua.net
>>222
T-14以外できないよ
229:名無し三等兵
22/11/13 14:49:53.28 eU6QTeSS0.net
>>144
現状１０式は日本の地理条件に最適化されてるし、性能も他の戦車を凌駕してるから海外から買う必要は無いよ
そもそも自動車技術に関して他国よりはるかにアドバンテージがある日本が優れた戦車を作れるのはある意味当然だし
あと量は質を代替しないし
230:名無し三等兵
22/11/13 14:49:59.97 bkIkEZu3H.net
>>172
最新で売ってくれるの韓国だけだからね。
弱点であるライセンスもEUであるポーランドは解決出来るし。
231:名無し三等兵
22/11/13 14:50:06.41 Cg142aIV0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヘルソンの祖母は、ひざまずいて孫の解放者に会います。
涙に…
(deleted an unsolicited ad)
232:名無し三等兵
22/11/13 14:50:10.24 JcOCM+ar0.net
>>215
もうF-3の開発始まったし、無人機母機機能がこれから必須になるから要らんな
233:名無し三等兵
22/11/13 14:50:48.19 reTVH1qVM.net
>>212
技術や設備がないわけでもないかと、ミロクとかは民生用だけど普通にガンドリル使ってるみたいだし。
234:名無し三等兵
22/11/13 14:51:09.84 nq+VVqM+r.net
>>223
財務省「仕方ない 10式戦車調達は年30両までなら予算出しましょう」
とかならいける？
235:名無し三等兵
22/11/13 14:51:37.43 hTDAyuGNa.net
>>128
完全撤退では無いけどコマツはもう防衛産業縮小方向なんで…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
236:名無し三等兵
22/11/13 14:51:54.15 Ii4B8C0D0.net
田んぼで戦車戦できるんだろうかね
237:名無し三等兵
22/11/13 14:52:05.97 zHnaLurN0.net
>>226
10式はそうかもしれないのですが、その後をどうするかですね
将来にわたってすべてを国産するのもちょっと厳しい気がしますね
何を国産して何を海外調達するのか、そこらへんが難しいです
238:名無し三等兵
22/11/13 14:52:21.27 RPYdiL830.net
>>233
田んぼなら余裕
239:名無し三等兵
22/11/13 14:52:25.02 eU6QTeSS0.net
それに、今さらエイブラムスやレオパルド買うにしたって１０式と大して値段が変わらないからコストメリットもないし
Ｋ２？ いらない子ですね
240:名無し三等兵
22/11/13 14:52:32.62 zHnaLurN0.net
>>232
そうなんですよ
もうどこも作ってくれそうにないんです
241:名無し三等兵
22/11/13 14:52:57.76 B8zxdBFBa.net
>>228
ひざまずくというか、腰が抜けてしまった感じ
242:名無し三等兵
22/11/13 14:53:09.66 cmT0HYVX0.net
>>206
10式は年に２台ぐらいしか生産してないそうだ
いざ有事になったら増産できる余力があるのだろうか
壊れたら工場に運んで修理できるのだろうか
ロシアみたいなグダグダ侵攻ならそれも可能そうだけど
仮想敵の中国はどう攻めて来るだろうか
243:名無し三等兵
22/11/13 14:53:32.99 FRIvI1mO0.net
>>229
でもなんか旧世代化したやつ売りつけられそうな予感あるよね
244:名無し三等兵
22/11/13 14:53:33.58 i0ysTyfk0.net
コマツさんはね・・前の装甲車問題で技術力がががが
245:名無し三等兵
22/11/13 14:53:57.88 B8zxdBFBa.net
>>235
ウソつけ
246:名無し三等兵
22/11/13 14:54:17.24 Cg142aIV0.net
【冒頭部要旨】ISW ウクライナ戦争評価報告 1930 ET 12.11.2022
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロシア軍のヘルソン市からの撤退に関して、戦争支持派の右派イデオロギストである
アレクサンドル・ドゥーギンが、プーチンの戦争指導を手厳しく批判した。
なお、プーチンを批判する一方で、総司令官のスロビキン上級大将に対しては、
撤退という政治的決断に関する責任はないと述べている。
ドゥーギンの批判は、右派イデオロギー色の強い内容である。プーチンが“ロシアの都市”であるヘルソン市を守れなかったため、
彼を“ロシア・イデオロギー”を支える人物としてみなせなくなったという論理で、ドゥーギンはプーチン批判をしている。
プーチンへの批判の声は、ドゥーギン以外の戦争支持派からも生じている。プーチンを直接的に批判するこのような動向は、
今まで見られなかったもので、ロシアのナショナリストたちの何らかの変化を示している可能性がある。
動員と著しい死傷者数がロシア社会を動揺させている時期に、極右ナショナリストのなかで、プーチンのロシア・イデオロギーへの
関与についての疑念が増大していることは、プーチンが自らの支持基盤である右派層に自身をアピールする力を弱めている
ワグネル寄りメディアがヘルソン喪失に関して、クレムリンに批判的になっている。12日以前の軍事ブロガーたちの反応が
撤退の判断に概ね好意的だったこととは対照的な動向である。
また、このクレムリン批判の動きは、戦争支持派シロヴィキ派閥の影響力をさらに伸長させる可能性がある。
ウクライナ人児童のロシア国内への(非合法の可能性が高い)移送に関して、ロシア当局者が公に発表することが増えており、
ロシア側はこの状況の常態化を図つつある。なお、児童の強制的移住・移送措置は、
ジェノサイド条約(集団殺害罪の防止および処罰に関する条約)に違反する行為である。
ロシア軍は、ドネツク／ルガンスク人民共和国(DNR/LNR)軍を統合して、より一体性のある戦力をつくろうと試みているが、
うまくいっていない。この試みはD/LNR当局者を関与させずに進めていることもあり、かえってロシア側との亀裂が大きくなっている。
ロシア側戦力が、契約兵・地方志願兵・動員兵・ワグネル兵等の雑多な寄り合い所帯になっていることが、
軍隊内部での軋轢を助長する環境を生んでいる。
(deleted an unsolicited ad)
247:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:54:56.54 po49NU+Z0.net
ただ日本は金がないと言っても高齢者の医療費ばっさり切り捨てれば余裕で防衛費ぐらい作れるんだよな
ガンなのは高齢者の医療費
たとえばある種の医療について、公的保険で負担するのは50歳までとかやっていいと思うね
50歳にもなれば普通子供は成人してるんだからなんの問題もない
248:名無し三等兵
22/11/13 14:54:58.43 zHnaLurN0.net
>>231
３０台とするとですね、年間稼働日が２４０日として、８日で１台製作なんですよね
１工程８日なんて２人／１工程程度なので、まあ良くて１６人～２０人程度が食える程度です
８日／タクトと１０日／タクトでは大差ないですね
少なくとも５日タクトにはしたいところ
249:名無し三等兵
22/11/13 14:55:12.23 RPYdiL830.net
>>240
そもそも米軍さん自体が装備の整理してて、企業が売り込んでもなかなか採用されなくて苦しんでるからな
F-15EXも調達計画半数になったって？
250:名無し三等兵
22/11/13 14:55:16.54 Cg142aIV0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロシア占領軍は へルソン からの撤退に3週間を要した。英国情報機関によると、
撤退作業は2022年10月22日に早くも開始された。
(deleted an unsolicited ad)
251:名無し三等兵
22/11/13 14:55:31.53 B8zxdBFBa.net
>>239
生産工場は精密誘導兵器でまず破壊される
日本は国土が狭いからなぁ
252:名無し三等兵
22/11/13 14:55:35.13 eU6QTeSS0.net
>>234
戦車のようなその国の国防事情に最適化するような兵器は代替がしにくいのよ
その国の軍隊のドクトリンに強く影響されるので他国の戦車を買ってきてハイこれ使ってね、というのは難しい
あと戦車の開発費はそんなに高くない（１０式で５００億円ほど）
一兆円はかかる次期戦闘機に比べれば鼻クソみたいなもん
つまり最大の敵は財務省
253:名無し三等兵
22/11/13 14:55:40.29 nq+VVqM+r.net
>>245
なるほど
年100両とかならいけるか
254:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:55:47.77 po49NU+Z0.net
>>239
問題なのは金より、実物作る能力だよなあ
これから現役世代減ってく訳で
255:名無し三等兵
22/11/13 14:55:53.74 Cg142aIV0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
閲覧注意。
ロシア軍歩兵部隊に対するドローン爆弾攻撃。バフムート戦線。
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256:名無し三等兵
22/11/13 14:56:42.04 SPzsehbX0.net
>>222
>え？ロシアの戦車って超信地旋回出来ないの？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
戦車小話～どうして戦後ソ連戦車は後進が遅い・
超信地旋回ができないのか
↑前にも紹介されてた分かりやすいまとめ
技術的な問題以上に車両の小型化・軽量化を
優先してデメリットの方に目をつぶったって所かしら
257:名無し三等兵
22/11/13 14:56:42.77 B8zxdBFBa.net
>>244
このスレの住民は殆ど切り捨てですね
258:名無し三等兵
22/11/13 14:56:51.95 RPYdiL830.net
>>242
マジで普通の田畑なら戦車戦やるのに問題はない
里山の傾斜地の方が微妙
釧路湿原とかみたいな広大な湿地帯なら話は別だが、日本の土地改良進んだ田畑で装軌車両の障害になる場面なんてほとんどないよ
259:名無し三等兵
22/11/13 14:56:56.95 nq+VVqM+r.net
>>244
毎年10兆円オーバーを注ぎこんてる男女共同参画費の方が気になる
260:名無し三等兵
22/11/13 14:57:16.97 Cg142aIV0.net
【部分和訳】ISW “ウクライナの反攻: 南部”より 1930 ET 12.11.2022
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロシア軍はドニプロ川東岸での防衛陣地の構築と、ヘルソン州南部での兵站拠点の設置を続けている。
マクサー・テクノロジーズ社とサテロジック社の最近の衛星画像に、ロシア軍がヘルソン市南東約70km地点で
新たな基地を設けたことが示されている*。おそらくはウクライナ軍のHIMARS攻撃から装備品を守る意図だと考えられる。
ウクライナ軍は継続的に左岸のロシア軍陣地を攻撃しており、カホウカ地区でロシア軍弾薬庫を一つ破壊した模様だ。
(deleted an unsolicited ad)
261:名無し三等兵
22/11/13 14:57:26.50 hTDAyuGNa.net
>>225
そうなのか…
市街地戦や狭道戦にめちゃ弱そう…
262:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:57:27.61 po49NU+Z0.net
>>247
やっぱなんかいろいろ怪しげな動きしてたとき、すでに撤退の始めてたわけだな
263:名無し三等兵
22/11/13 14:57:44.91 JcOCM+ar0.net
>>256
おしべとめしべについてしっかり研究してるんかね
264:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:57:57.52 po49NU+Z0.net
>>256
40兆の老人医療は問題でないと言うのか？
265:名無し三等兵
22/11/13 14:58:04.94 nq+VVqM+r.net
>>249
財務省と外務省はよく叩かれてるイメージあるな
しかし増税いる？税収過去最高とかやってるのに
266:名無し三等兵
22/11/13 14:58:09.46 zHnaLurN0.net
>>249
それはそうなんですが、むしろ「たった５００億しか開発費のかからない」のが厄介なんですよ
５００億の開発費で食える人間なんてそこまで多くないので。。。
267:名無し三等兵
22/11/13 14:58:25.72 eU6QTeSS0.net
>>232
防衛産業維持のためには海外に輸出して製造企業にもメリットがあるようにしなきゃならんのだが
どの首相も手を付けたがらないよね、まあ政争の具にされるからだが
つまり野党がクソ、権力闘争で国益を損なってる
268:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 14:58:29.47 po49NU+Z0.net
>>254
大変結構なことだ
イヤなら必死で働いて金稼いで自由診療で治療すれば良いわけだからな
269:名無し三等兵
22/11/13 14:58:40.05 P732K6n6M.net
いい加減兵器の話は専用スレでやれよ
270:名無し三等兵
22/11/13 14:59:25.12 hTDAyuGNa.net
>>253
ありがとう見てみるよ
271:名無し三等兵
22/11/13 14:59:32.54 zHnaLurN0.net
>>261
まあ５０歳はちょっと厳しいかもしれませんが、７０歳以上は現状でも流石に仰る通りだと思いますね・・・
延命治療はしないと宣言してもいいのではないかと
272:名無し三等兵
22/11/13 14:59:32.43 nD+VX8MD0.net
>>249
今の時点で、日本で展開される戦車戦ってどんなだろう
それこそ、16式機動戦闘車みたいなのが活躍しそう
まあ、戦闘機と較べて開発費が安いってのは、そんなもんだろうなとは思うけどね
273:名無し三等兵
22/11/13 14:59:33.58 nq+VVqM+r.net
>>260
謎ね
>>261
そちらもやばいが男女共同参画はなー
何に使ってるのか検索してもよーわからんのが・・・・
274:名無し三等兵
22/11/13 14:59:35.39 Cg142aIV0.net
【和訳】HoansSolo氏の戦争に関するコメント
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヘルソン州ドニプロ川西岸のロシア軍拠点の崩壊は、私が予想した以上に早く起こった。
今後の数日間か数週間で、ウクライナ軍の進撃とロシア軍の後退作戦がどのように
展開したかの詳細が明らかになるだろう。
戦力の相関関係、両軍の相対的な補給状況(弾薬・燃料等)、利用可能な予備と
いったことへの適切な理解を経ずに、今後のウクライナの作戦内容や時期を予測しようと
するのは難しい。作戦的なイニシアティブ・モメンタムは明らかにウクライナ側にある。
また、ウクライナ軍にとって、冬の気候状況に関係なく、遅かれ早かれ攻撃を再開することへの
戦術的・作戦的インセンティブが間違いなく存在する。地図を見ると、
冬の数カ月間にウクライナ軍が重点を置く可能性の高い地域が明らかに存在する。
前線の動きのなさは、軍事的状況が変動しないことを暗示しない。
ウクライナ軍が内線の利、士気の優越、精密攻撃能力の優越等々を保持しているのは明白で、
ロシア軍の態勢は弱まり続けている。ウクライナに関して私が認識している一つの大きな問題は、
中射程対空ミサイルのストックが少ないことだ。
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275:名無し三等兵
22/11/13 14:59:49.28 eU6QTeSS0.net
>>263
要は輸出して儲けて食えるようにしろってことやね
276:名無し三等兵
22/11/13 15:00:17.50 nq+VVqM+r.net
>>264
兵器産業に参戦するとなるとアメリカとかともかち合うからねぇ
277:名無し三等兵
22/11/13 15:00:31.21 Cg142aIV0.net
東アジアサミット始まる ASEAN ロシア・ラブロフ外相も出席
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
278:名無し三等兵
22/11/13 15:01:12.52 Cg142aIV0.net
プーチン氏とイラン大統領が電話協議 さらなる兵器購入検討か
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ロシア大統領府は12日、プーチン大統領とイランのライシ大統領が電話協議を実施したと発表した。
ウクライナ侵攻を続けるロシアは、無人機などのイラン製兵器を購入していると指摘されており、
両首脳は関連する問題を話し合ったとみられる。
279:名無し三等兵
22/11/13 15:01:21.81 zHnaLurN0.net
>>272
それが最も良いんじゃないかと思うんですよ
280:名無し三等兵
22/11/13 15:02:01.58 RPYdiL830.net
>>273
アメリカは死の商人みたいに言われることあるけど、有償軍事援助の政治的ハードルクッソ高いんだよなあ
だから途上国はアメリカから直接装備買うの難しいんだよな
281:名無し三等兵
22/11/13 15:02:05.67 B8zxdBFBa.net
>>245
うそでしょ
一両作るのにどんだけのマンパワーが必要か
282:名無し三等兵
22/11/13 15:03:03.47 zHnaLurN0.net
>>278
実際アッセンブリ組み立てなんで、そんな人手要りませんよ
283:名無し三等兵
22/11/13 15:03:05.68 Cg142aIV0.net
ロシア軍と通じている？ 住民同士で不信感 ウクライナ東部
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
284:名無し三等兵
22/11/13 15:03:19.43 FRIvI1mO0.net
>>246
このウクライナ紛争は流れかえますかね？
285:名無し三等兵
22/11/13 15:03:22.82 O3TzRzoG0.net
少なくてもロシアは川でヒーコラ言ってるのに
海超えて日本に軍を展開する能力があるとはとても思えん
潜水艦で徹底的に輸送邪魔するだろうし
その上10式とハイマースあったら攻めようがないと思う
286:名無し三等兵
22/11/13 15:03:41.52 IECCDSRqM.net
>>252
なんでこんなに密集してんの
目立つ上に一網打尽じゃん
287:名無し三等兵
22/11/13 15:04:00.78 zHnaLurN0.net
>>282
この戦争見ていると、対艦ミサイル大量に必要だなと思います
288:名無し三等兵
22/11/13 15:04:46.65 Cg142aIV0.net
橋下徹氏 ウクライナで戦闘�
289:Q加の邦人死亡に「ウクライナ国籍になって戦うんだったら意思は尊重されるが」 https://news.yahoo.co.jp/articles/516b87a6b635776810a6128eb8504cb8236d91b3 「ただ今回の問題に限って言うと、正規軍だと言われますが、日本国籍のまんまなんですよ。だから僕、 ウクライナ国籍になって、ウクライナ国民として戦うんだったらその意思は尊重されなければいけませんが、 今、日本人なんでね」と指摘。そして、「問題提起をするにせよ、日本の国は正義のための殺害は2つしかなくて、 死刑と軍による戦闘行為。先ほども言ったように、軍というのは正規軍。日本は、 日本国籍を持って外国の部隊に入ることが許されるのかどうなのかというきちんとした議論がないまま、 これが貴い行為だからと言って僕は許すことはだめだと思います」と持論を展開した。
290:名無し三等兵
22/11/13 15:05:51.41 hTDAyuGNa.net
>>264
あの大国と言われる国々と利害が衝突するのもややこしい
外交変数があまりにも増えるのは日本にとっても良くない
291:名無し三等兵
22/11/13 15:05:56.91 Cg142aIV0.net
「和平交渉はウクライナ次第」 米国務長官、クレバ外相に伝達
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
米紙ワシントン・ポストは、米政権がウクライナにロシアとの和平交渉を一切拒否する態度を改め、
前向きな姿勢を示すよう勧めていたと報道したが、ブリンケン氏は交渉を強いる意図はないとし、
ウクライナ支援を続けると改めて強調した。
292:名無し三等兵
22/11/13 15:06:16.05 mo0hYlEx0.net
>>269
北海道の一部を除くと、日本に戦車戦展開できる広い土地は無い
googleerathで見りゃ分かるだろ、山と山の隙間に街やら田んぼやらがあるのが日本
293:名無し三等兵
22/11/13 15:06:21.64 +ZGR6Xw4M.net
>>285
何わけの分からん事抜かしてるんだろうね
こんな奴の見解なんかもう取り上げるなよ
294:名無し三等兵
22/11/13 15:06:36.04 Cg142aIV0.net
ロシア軍、ヘルソン市撤退時にインフラ破壊 絵画1.5万点持ち去る
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
また、ウクライナ軍は12日、露軍が同州から絵画約1万5000点を持ち去ったと発表した。
美術館などから17～20世紀のイコン（聖像画）や19世紀以降の絵画などがなくなっているという。
295:名無し三等兵
22/11/13 15:06:58.65 zHnaLurN0.net
>>285
このおっさん見てるといざとなったら大阪府ってドンバス地域みたいになりそうな予感
296:名無し三等兵
22/11/13 15:07:02.22 nD+VX8MD0.net
>>280
ロシアから奪還した地域で、住民レベルの親ロシア派狩りが始まるんだろうな
まあ、ロシア占領で美味しい思いをしたウクライナ人もいるんだろうし、それはしゃあないよな
297:名無し三等兵
22/11/13 15:07:11.62 nq+VVqM+r.net
>>229
なるほど
>>282
無理だろ
北海道なんて近寄れもせんわ
298:名無し三等兵
22/11/13 15:07:17.36 RPYdiL830.net
>>281
変えないんじゃないですかね
299:名無し三等兵
22/11/13 15:07:21.85 zHnaLurN0.net
>>292
パリみたいにハゲにされるのかな
300:名無し三等兵
22/11/13 15:07:48.40 hTDAyuGNa.net
>>288
北海道も実は泥地だらけなんであまり戦車戦する場所では無いんだよな…
301:名無し三等兵
22/11/13 15:07:56.58 Cg142aIV0.net
ウクライナ料理のキッチンカー利用券 ふるさと納税返礼品に 彦根
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ロシアによる軍事侵攻でウクライナから滋賀県彦根市に避
302:難し、同国の郷土料理「ブリンチキ」をキッチンカーで 販売するイリーナ・ヤボルスカさん（51）らの取り組みを支援しようと、 同市はキッチンカーの利用券などをふるさと納税の返礼品に加えた。 ふるさと納税のポータルサイトで一部の返礼品の受け付けを始めている。
303:名無し三等兵
22/11/13 15:08:11.40 nq+VVqM+r.net
>>285
何言ってるのかよーわからん
仮にも政治家だったのにもうちょいまとめて話できないのかねこの人
304:名無し三等兵
22/11/13 15:08:31.49 /MjWm4uAx.net
>>277
お金のない途上国にはロシア産兵器がお手軽価格だったし
でも今回の体たらくで受注分もキャンセル、新規も見込めなく
アメリカ産はお高すぎ
昔のF5みたいなのもないし
途上国向けある程度の廉価品の
マーケットあらそいやね
305:名無し三等兵
22/11/13 15:08:53.68 B8zxdBFBa.net
>>279
いや、アッセンブリってどっからもってくんだよ
306:名無し三等兵
22/11/13 15:09:08.30 RPYdiL830.net
日本の場合、ASM-2はキャリア含めて強力だからなあ
307:名無し三等兵
22/11/13 15:09:16.08 hTDAyuGNa.net
>>292
もう既にウクライナ警察がロシア協力者を750人逮捕したとか昨日発表してたよ
40人ぐらいは既に裁判の判決も出てる
308:名無し三等兵
22/11/13 15:09:51.42 zHnaLurN0.net
>>300
質問の意図がよくわかりませんが、分業ですからね
アッセンブリ品は購買部門が調達するだけですよ
309:名無し三等兵
22/11/13 15:10:06.42 nq+VVqM+r.net
>>297
たくましいな
310:名無し三等兵
22/11/13 15:10:20.91 eU6QTeSS0.net
>>269
第二次大戦時の本土決戦みたいな戦いになると思う
つまり山間の策源地の奪い合い＆隘路やチョークポイントにおける待ち伏せ
残念ながらヨーロッパのような機動戦車戦は戦われない
311:名無し三等兵
22/11/13 15:10:53.65 o2DI8KJKd.net
>>10
ほい、いつものやつ一丁ね
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
トランプ前大統領「不正があった、選挙をやり直すべきだ」 [Stargazer★]
312:名無し三等兵
22/11/13 15:10:54.12 LSqTP6vJ0.net
日本は現状でも、何気に世界有数の対艦ミサイル保有国の筈
陸海空全部で装備されているから発射ランチャー分の数だけでも相当な量
313:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:11:16.61 po49NU+Z0.net
ちょっと前のアメリカの支援パッケージにホークがあったけど、あれまだ使えるのか
機械的な問題ないのはチェックしてから送ってるの間違いないだろうけど、性能的に足りるのかな
314:名無し三等兵
22/11/13 15:11:28.65 zHnaLurN0.net
>>298
そもそも、「民間人がこう喋った」ということをニュースにするというのは余程ネタがないんですかね
言及したから何なんだと
315:名無し三等兵
22/11/13 15:11:38.56 RPYdiL830.net
>>298
昔本人が叩いて支持貰ってた、政治家的な曖昧で意味のない言動して
今の政府の方がよっぽど「分かってる」行動してるというね
316:名無し三等兵
22/11/13 15:11:41.37 hTDAyuGNa.net
>>305
日本の場合山越えに歩兵で３日かかるとかそんなことになりそう
ヘリ部隊が居ないとダメだしな
日本の防衛力は世界的にも凄くヘリ多いし
317:名無し三等兵
22/11/13 15:11:57.50 LSqTP6vJ0.net
そもそも島国日本で本土の国土上で大規模地上戦ってのが想定し辛い
318:名無し三等兵
22/11/13 15:11:59.55 B8zxdBFBa.net
>>303
えっ？わからないの？
マジか
319:名無し三等兵
22/11/13 15:12:11.62 Cg142aIV0.net
もう一人の「ウォロディミル・ゼレンスキー」 ウクライナ東部
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
【AFP＝時事】ウクライナ東部ドンバス（Donbas）地方のある村で4月下旬、
一帯を占領したロシア軍が身元確認のため、家々のドアをたたいて回った。ウォロディミル・ゼレンスキーさん（64）が
パスポート（旅券）を見せると、ロシア兵は大声で笑いだし、仲間に向かって叫んだ。
「みんな安心しろ、戦争は終わったぞ」「家に帰れる。大統領を確保した！」
320:名無し三等兵
22/11/13 15:12:22.03 mo0hYlEx0.net
>>285
そもそも海外でやった行為に日本の法律をどう適用するんだろ
ウクライナが殺人犯として起訴するなら別だけど、
日本人がウクライナでロシア人を殺しやがったチクショーみたいな
個人的な感情論でしか無いじゃん、本当に弁護士だったのか？
321:名無し三等兵
22/11/13 15:12:55.59 nq+VVqM+r.net
>>309
ネタがないどころか悪意を感じてしまう
>>310
法的にはNGなんですよの一言でまとめられるだろうにと
322:名無し三等兵
22/11/13 15:13:11.14 eU6QTeSS0.net
>>245
マジで？ 一台組み上げるのにたったそんだけしか日数いらないの？
２～３週間はかかると思ってた
じゃあ本気出せば年間１００両調達ぐらい余裕じゃないか
やっぱ金が無いのがダメか
323:名無し三等兵
22/11/13 15:13:43.16 RPYdiL830.net
>>316
NGでなくグレーだな
324:名無し三等兵
22/11/13 15:14:16.11 nD+VX8MD0.net
>>307
ほう、そうなんだ
日本なんか攻めようと思ったら、部隊を船で運ぶ必要あるし
もっともっていやあもっともな話だね
325:名無し三等兵
22/11/13 15:14:17.16 nq+VVqM+r.net
>>314
わろた
326:名無し三等兵
22/11/13 15:14:42.71 hTDAyuGNa.net
>>315
国外にいる日本人でも日本の法律は適用されるけど
証拠とか立証の観点からウクライナ政府の協力得られないとまず立件すら無理だろうな
ウクライナはウクライナでウクライナ正規軍で外国政府による逮捕者なんて絶対出させないだろうし
327:名無し三等兵
22/11/13 15:15:03.57 zHnaLurN0.net
>>317
一応念のためですが、鉄板１枚から製作しているんじゃないですからね？・・・
328:名無し三等兵
22/11/13 15:15:13.81 7sFyQYOW0.net
>>255
水路が張り巡らされてるんだけど
329:名無し三等兵
22/11/13 15:15:16.81 nq+VVqM+r.net
>>318
そかーすまぬ
330:名無し三等兵
22/11/13 15:15:18.38 RPYdiL830.net
対潜哨戒機のP-1がASM-28発とか腹に抱えて飛べる(撃てる)っつうね
331:名無し三等兵
22/11/13 15:15:34.44 GZ1cGgbz0.net
>>298
降伏すれば命は助かるみたいなバカな寝言の賞味期限が切れたので他に適当な叩きネタを探してる
332:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:15:36.12 po49NU+Z0.net
>>317
金だけじゃないよ
労働力が足りない
333:名無し三等兵
22/11/13 15:15:40.25 XR1YWpIW0.net
「ウクライナはUSからの軍事支援金を、FTXに投資していた」
陰謀論者と共和党の間で昨日からこれがいきなり言われ始めたけど
まーたロシアの差し金かね
334:名無し三等兵
22/11/13 15:15:54.95 WFmLgqRq0.net
>>244
ダメだろう。
防衛以上に、自国民を守らない国家に価値があるのかという話になる。
335:名無し三等兵
22/11/13 15:16:19.24 zV8FqFTT0.net
>>253
おもしろい
紹介ありがとう
336:名無し三等兵
22/11/13 15:16:19.22 Cg142aIV0.net
ISW論評
URLﾘﾝｸ(www.understandingwar.org)
ロシアのへルソン市からの撤退は、戦争支持派とプーチン大統領の間のイデオロギー的な
亀裂に火をつけ、プーチンの戦争公約への
337:取り組みと遂行能力への信頼を損なわせつつある。 ロシア当局は、何千人ものウクライナの子どもたちを公に、 そしておそらく違法にロシアに強制送還することをますます正常化しつつある。 ロシア軍の指導者は、その場しのぎの軍隊をウクライナのよりまとまった戦闘部隊に統合しようとして失敗している。 ロシアの情報筋によると、ウクライナ軍はクレミナとスバトベの方角で反撃作戦を続けているとのことである。 ウクライナ軍は、へルソン州のドニプロ川右岸（西岸）の入植地の解放を継続した。 ロシア軍は、Bakhmut、Avdiivka、Vuhledarの方向で攻撃作戦を継続した。 ロシア当局は、軍人に約束の支払いを提供することを避けようとしている可能性がある。 ロシア軍と占領当局は、住民を危険にさらし、強制的な手段を取り続ける。
338:名無し三等兵
22/11/13 15:16:20.91 eU6QTeSS0.net
>>322
まずは部品を各関連会社に作らせるところからでしょ？ 知ってるって
339:名無し三等兵
22/11/13 15:16:23.76 zHnaLurN0.net
>>327
労働力は自動化すれば多少は何とかなりますが、設計からやり直しですね
340:名無し三等兵
22/11/13 15:16:27.76 Z3S/RX4xd.net
>>285
弁護士なんて言いたい放題言って判断は裁判官に丸投げの糞みたいな奴が多いからな
問題提起はできても解決能力は欠落したバカが多い
341:名無し三等兵
22/11/13 15:16:58.96 JcOCM+ar0.net
>>317
自衛隊の怖いとこは、台帳に載ってる装備品がちゃんと運用できるってとこよ
ほとんどの国はどんぶり勘定、行き当たりばったりの整備で稼働率が低い
342:名無し三等兵
22/11/13 15:17:04.21 nq+VVqM+r.net
>>323
そのくらいなら戦車は渡れるな
水路壊しちゃうけど
MCVだと無理な芸当なのでそういう意味ではやはり戦車はあった方がいいかも
343:名無し三等兵
22/11/13 15:17:43.71 RPYdiL830.net
>>323
大きな用水路はそれと同程度の川と同じだけど
田んぼ脇の用水路は戦車なら越えるぞ、そういう時のための無限軌道だし
いざとなれば戦車の前にブルドーザーつけた車両で細い水路も潰せるし
何度も言うけど、日本の里山は意外と傾斜きついので、そっちのが行動阻害する
344:名無し三等兵
22/11/13 15:17:43.85 nq+VVqM+r.net
>>326
（ウクライナに）降伏すれば命は助かるならセーフね
345:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:17:59.72 po49NU+Z0.net
>>329
加齢で国家に奉仕できなくなった人間は国民と言えないだろう
346:名無し三等兵
22/11/13 15:18:02.78 hTDAyuGNa.net
そういえば前スレでウクライナ軍素人なのに凄いって書き込み見たけど
2014年からずっとウクライナ軍戦ってるんで全然素人じゃ無い
経験8年のベテランやぞ
347:名無し三等兵
22/11/13 15:18:04.27 B8zxdBFBa.net
>>332
バカ相手にしないほうがいい
348:名無し三等兵
22/11/13 15:18:40.79 nq+VVqM+r.net
>>335
ロシアはそこら辺ちょっと自衛隊に負けてるな
349:名無し三等兵
22/11/13 15:18:42.00 Cg142aIV0.net
橋下は、ロシアの侵略に対する日本人の反対デモに対して
そんなの無意味だから、ウクライナに行って戦場で戦って来いとか言ってたのに
350:名無し三等兵
22/11/13 15:19:11.46 Xbs8RYF20.net
>>252
前はいきなり爆弾喰らうのが多かったけど最近はちゃんと避けてるのが増えた気がする
351:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:19:46.49 po49NU+Z0.net
>>333
その自動化を担う機械を作る人間も足りなくなるだろう
352:名無し三等兵
22/11/13 15:19:49.82 B8zxdBFBa.net
>>339
そんな国普通に見捨てられるよね
353:名無し三等兵
22/11/13 15:19:54.48 hTDAyuGNa.net
>>339
その理屈成り立たせるとどうせ加齢するんだから国守らなくて良いって理屈になるからダメ
354:名無し三等兵
22/11/13 15:19:57.32 Rv/lTdpF0.net
ドローンの投下爆弾に対して有効な兵器や戦法ってある？
見かけたら銃で撃ち落とすくらいしかないのかな？
355:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:20:24.46 po49NU+Z0.net
>>343
往復ビンタはレスバの基本戦術だからねしょうがないね
356:名無し三等兵
22/11/13 15:20:45.44 eU6QTeSS0.net
>>335
ドイツのレオ２の稼働率は酷かったな、民主化で平和になったからってサボりすぎ
357:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:20:54.86 po49NU+Z0.net
>>346
>>347
程度の問題だな
今は命の面倒見るほうに行き過ぎてる
358:名無し三等兵
22/11/13 15:21:24.01 FYb+MEtt0.net
しかしマスコミはなんで橋下徹や三浦瑠麗や茂木健一郎等などに話を聞きに行くかね
あないなモンは経歴が立派なだけでほんこんみたいなもんだろうにｗ
359:名無し三等兵
22/11/13 15:21:28.55 nD+VX8MD0.net
>>285
橋下なんて、弁護士時代は面倒な裁判やらんで示談最優先して、儲けてた弁護士やん
ウクライナの前例のないような話に首突っ込まんでもいいわな
360:名無し三等兵
22/11/13 15:21:46.13 bFP7PC0wa.net
>>285
橋下の許可は要らないというだけ
361:名無し三等兵
22/11/13 15:22:23.35 /MjWm4uAx.net
ソ連時代の北海道侵攻計画は
津軽海峡宗谷海峡通行の確保であって
そのご本州侵攻は計画されてないし
自衛隊のドクトリンも遅滞戦術で引き入れ各個撃破で時間稼ぎ
三沢の米軍の介入前提だし
362:名無し三等兵
22/11/13 15:22:53.40 JcOCM+ar0.net
>>350
ドイツ軍はまぁしょうがないって気もするが
ロシア系のスパイが混ざってたら、仕事サボるほど評価されるとか普通に出てくるからな
363:名無し三等兵
22/11/13 15:23:13.58 m8ivcFmtM.net
>>328
これ円売りドル買いしちゃって爆損した奴が考えただろ
364:名無し三等兵
22/11/13 15:23:25.67 mo0hYlEx0.net
>>348
そもそもドローンで敵を発見したらそこに榴弾やロケット弾の雨を撃ち込む方が効果的だよ
ドローンの投下爆弾は兵器不足でそういった戦術が取れないためのゲリラ的な戦法だよ
映像として残るから効果的な印象受けやすいけど、冷静に考えれば火力不足
365:名無し三等兵
22/11/13 15:23:38.53 hTDAyuGNa.net
>>351
>>339の内容は全然程度の問題の話では無いと思うのでダメ
理屈の立て方からして不味いので最初から話仕切り直しした方が良い
366:名無し三等兵
22/11/13 15:23:56.36 /MjWm4uAx.net
>>335
空自「F15共喰い整備で稼働率低下中」
367:名無し三等兵
22/11/13 15:24:08.48 Ad64QVRD0.net
>>345
ファナックと安川電機に税金注ぎ込もうぜ！
368:名無し三等兵
22/11/13 15:24:10.50 Kbqs+GeA0.net
>>348
施設敬語なら気球あげるけど歩兵には邪魔だし
369:名無し三等兵
22/11/13 15:24:17.03 6JYpr1a+0.net
橋下はゼレンスキーへの嫉妬が凄いから
370:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:24:25.21 po49NU+Z0.net
だいたい福祉を削られたら国を見捨てるとか言ってる末尾aは税金と言えば消費税しか払ったことないだろ
健康保険は親の保険で保険料払ったことないだろ
371:名無し三等兵
22/11/13 15:24:27.81 bFP7PC0wa.net
>>307
問題は、百隻の軍艦より、千隻の武装漁船以上に、１万隻の難民船を送り付けられたら、すげえイヤということ
372:名無し三等兵
22/11/13 15:24:36.07 eU6QTeSS0.net
>>348
塹壕の上に木の板でも渡しておけば投下爆弾はほぼ防げる
爆弾自体が軽くて威力が低いのでその程度の防護でも十分足りる
無理ならブルーシートでもいい、中が見えないだけでも爆撃の成功率はガタ落ちする
あとはこのスレでも書かれてたけど、枝葉の密度が高い木の木陰に隠れるとか
373:名無し三等兵
22/11/13 15:25:17.56 m8ivcFmtM.net
>>349
単なる健忘症だゾ
374:名無し三等兵
22/11/13 15:25:29.86 JcOCM+ar0.net
>>351
平均寿命伸びすぎて財産相続受ける頃にはリタイヤ世代
相続税を基本税率掛ける被相続人の年齢みたいにしたらええやんって思うけどなー
375:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:25:38.87 po49NU+Z0.net
>>359
おまえは福祉削られたら生きてけないもんな
収入は親の年金頼りだから老人医療削られると困るもんな
376:名無し三等兵
22/11/13 15:25:50.42 WFmLgqRq0.net
>>351
それはもう自由主義陣営じゃなくなる。
そこまでして、防衛費を確保して守ろうとしている国家はどこの陣営なのかという話になる。
377:名無し三等兵
22/11/13 15:26:42.48 JcOCM+ar0.net
>>360
そのお爺さんはそろそろ引退させてあげて下さい
378:名無し三等兵
22/11/13 15:26:53.85 hTDAyuGNa.net
>>343
そもそもウクライナが反撃してきた時は「どうせ反撃するならもっとやれ！」とか言ってた人だぞ
何の立場でモノ言ってるのか分からんから話をまともに受け取らないほうが良い
379:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:27:05.95 po49NU+Z0.net
少なくとも国民保険なり社会保険なり自分で払ってる人は俺の言いたいことがわかると思う
380:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:27:26.87 po49NU+Z0.net
>>370
そしたらアメリカは自由主義陣営でないと？
381:名無し三等兵
22/11/13 15:27:36.88 nD+VX8MD0.net
>>355
まあ、かってはソ連が北海道に大挙して上陸し北海道占領するなんて言われた時代もあったよね
だからこそ、北海道に戦車連隊？を配置したんだし
ただもう、時代も変わってるし兵器体系も変わらんとね
382:名無し三等兵
22/11/13 15:27:43.06 /MjWm4uAx.net
防衛省が非公式に調査を行った結果「自衛隊が保有する装備品の内50％が稼働状態、残り25％が整備中、残り25％が修理に必要な部品や予算がない整備待ちに分類
383:名無し三等兵
22/11/13 15:27:49.88 P732K6n6M.net
>>369
お前はーって個人批判しだしたらレスバで負けてる証拠やん
かまってちゃんなのか？
384:名無し三等兵
22/11/13 15:27:50.15 nq+VVqM+r.net
>>348
操作者を殺すのが手っ取り早いと思う
385:名無し三等兵
22/11/13 15:27:58.51 hTDAyuGNa.net
>>369
急にどうした？
>>339に自分で書いた内容もう一度声出して読み上げてみなさい
386:名無し三等兵
22/11/13 15:28:37.00 v8b1++g40.net
国連が早く喧嘩両成敗にしないと、１０年戦争に突入する
387:名無し三等兵
22/11/13 15:28:47.65 nq+VVqM+r.net
>>350
ドイツはイギリスの逆パターンなイメージだわ
高い技術もあるし普段は良さそうだけど肝心なところでいつも失敗する選択肢を選ぶ
388:名無し三等兵
22/11/13 15:28:49.29 m8ivcFmtM.net
>>373
払ってるし使ってるからそんなにサービス減らされては困る
389:名無し三等兵
22/11/13 15:29:29.23 n+5Pu3LDM.net
>>352
四つ子の予感と同じ。
マスコミに都合がいい話をしてくれるから。
390:名無し三等兵
22/11/13 15:29:30.43 JcOCM+ar0.net
>>370
自由主義と福祉は関係ないよ
国民の自由意志の結果としてある程度の福祉を国の機能として持たせてるところが多いけど、それを自分たちの意思で始めたり終わらせたりできる仕組みが自由主義な
391:名無し三等兵
22/11/13 15:29:55.35 hTDAyuGNa.net
>>380
途中で小規模になったけど2014年からやってるから8年目なんですよ
392:名無し三等兵
22/11/13 15:30:08.23 bFP7PC0wa.net
>>337
というか、国土の大半が山林なので...
393:名無し三等兵
22/11/13 15:30:20.23 O3TzRzoG0.net
>>380
そもそも国連の常任理事国が攻めてるのに何言ってんだ
394:名無し三等兵
22/11/13 15:30:28.47 /MjWm4uAx.net
>>375
南西�
395:菇ﾊに防衛ライン変更されたけど 昔の名残でミサイル弾薬類は 保有数の70以上が北海道で備蓄 南西方面でなにかあっても弾薬がない
396:名無し三等兵
22/11/13 15:30:42.71 Ad64QVRD0.net
>>370
揺り籠から墓場までの福祉政策でダメになった国あったよね
397:名無し三等兵
22/11/13 15:30:54.78 LSqTP6vJ0.net
>>365
後者の相手は対艦ミサイルよりも、それこそ自己捜索型、徘徊型の小型自爆ドローンの出番だな
398:名無し三等兵
22/11/13 15:31:17.03 nq+VVqM+r.net
>>371
戦闘機はよーわからんけどそんなに差が有るのかね
F-15JがザクⅡだとしたらF-35Bはドムくらいの強さなのかな
399:名無し三等兵
22/11/13 15:31:33.76 /MjWm4uAx.net
388
70→70%
400:名無し三等兵
22/11/13 15:32:03.93 B8zxdBFBa.net
>>365
なぜ相手の嫌がることは全部やると思わないのか
401:名無し三等兵
22/11/13 15:32:45.42 WFmLgqRq0.net
>>368
老人世代の貧富の差が大きすぎるから、金持ちからもっと税をとれる様にすればいい。
金持ちには勲章などの名誉と引き換えに余剰財産を吐き出してもらえばいい。
現在は500万円程度の寄附で勲章だが、もっとたくさんバリエーション作って、名誉を与えてカネを取ればいい。
金に困ったら売官はよくあることだし。名誉だけを売ればいい。
402:名無し三等兵
22/11/13 15:33:27.31 Cg142aIV0.net
ヘルソンのウクライナの余剰戦力はどこに投入されるんだろうか
メルトポリ方面かスバトボ方面か
ロシアの動員兵が拡充される春までには攻勢に出たいところだね
403:アレクサンドル・スヴォーロフの霊言
22/11/13 15:33:29.60 po49NU+Z0.net
>>377
おれは個人攻撃がすべてのケースとは悪とは思わないよ
実際老人医療費削減に賛成しない奴は、おれが攻撃したとおりの属性だからね
>>382
はい、払ってないの丸わかり
おれは若い人の医療を削れとは言ってない
50歳ぐらいから制限をかけていけといってる
404:名無し三等兵
22/11/13 15:33:33.47 hTDAyuGNa.net
>>391
なんだろう
特定の能力が、と言うよりも全体的に時代遅れというか
外装品や付属品含めてね