23/02/08 21:35:50.44 EOjnJWG6r.net
>>242
(ドクロと骨)トーテンコプは決死の忠誠のシンボルとしてドイツでは19世紀からプロイセン王国及びブラウンシュヴァイク公国の軍隊で使われていたが、戦後のドイツ連邦軍ではナチのイメージもあるので非公式な使用に留まっていた
ブラウンシュヴァイク州に駐屯していた連邦軍の第1装甲偵察大隊は部隊紋章にトーテンコプが入っていたけど、時代にそぐわないということでヤマネコに変更されている(部隊自体は1994年に解隊)
鉄十字もナチ以前からのシンボルで現在の連邦軍でも使われており、鉄十字章も戦後再交付されたものは着用できるが表面に浮彫になっていた鉤十字は柏葉に変更されている
244:名無し三等兵
23/02/08 22:33:15.56 ioG7Wc5G0.net
>>237
「回収」にもいろいろあって、ガダルカナル島くらいの激戦地になるとブルドーザーで日本兵をまとめて穴に落としてた。
(40年近く前、初めて買った「丸別冊」の巻頭写真特集がそれで、けっこう衝撃を受けた)
245:名無し三等兵
23/02/09 01:10:23.33 5IMwIPml0.net
>>236
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
この零戦は2018年完成を目指してアメリカで6機が作られていたものだが
246:名無し三等兵
23/02/10 20:58:43.90 4nZlUQOsd.net
航空自衛隊の航空偵察について
ＲＦ４を使う航空偵察隊は、2020年3月26日 部隊廃止。
グローバルホークを使う新偵察航空隊は
2021年3月18日 - 「臨時偵察航空隊」として三沢基地にて発足。
2022年3月12日 - RQ-4Bの初号機が三沢基地に到着した。
12月15日 - 臨時偵察航空隊から「偵察航空隊」に改編]。
2023年1月23日 - 三沢基地にて編成完結
だそうです。
RＦ４引退からＲＱ４Ｂ初号機到着までの約２年間、我が国は航空偵察能力を失っていたのでありますか？
その２年の間に、航空偵察を必要とする事態が生じたらどうする想定だったのでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
偵察航空隊は将来的にグローバルホーク３機、１３０人体制とする予定。
この記事ですと、「最初３機で立ち上げて順次増加・・・」ではなく、「最初から３機のまま」ととれますが、
いくら高性能とはいえたった３機で？ 整備も考えれば出動可能は１～２機。もし有事となり、故障や撃墜が
あれば即、航空偵察能力を喪失することになると思います。
これは、有人無人に関わらず、航空偵察専用機の需要が低下しているからですか？なぜでしょう？
祥鳳収集衛星の充実してきたため？
247:名無し三等兵
23/02/11 03:26:48.83 tqwAuJxHr.net
>>246
災害対応などいち早くそこに赴いて撮影や状況確認するなら戦闘機でもできるし、高性能なセンサーを搭載して戦術偵察もこなせるF-35が平成29年度から三沢に配備されてる
RQ-4を日本は3機と遠隔操縦装置2基を購入しているが高価なので今のところ増やす予定はないし、米軍もRQ-4を日本に展開している
248:名無し三等兵
23/02/11 13:52:11.29 379qlnnp0.net
昔は偵察装備の運用に専用機体とオペレーターが必要だったけど
今は小型化と自動化が進んで戦術偵察ポッドとパイロットで運用出来る
ので専用機体の需要が減ってるという話だったりもする
249:246
23/02/11 18:42:39.19 vVlJbEjod.net
皆さん、回答ありがとうございます。おー、Ｆ３５かあ
250:名無し三等兵
23/02/11 22:39:18.75 Nf3BZLu90.net
>>248
ただ、F-15J/DJ用の偵察ポッドは開発失敗しちゃったけどね。
251:名無し三等兵
23/02/11 23:36:33.25 hfywcCTW0.net
退役したRF-4EJの偵察ポッドを他機種に搭載するとか、F-16用の偵察ポッドを買ってF-2に搭載するとか、スナイパー導入を前倒しして偵察に使うとか
お手軽な手は有ったけど、代わりに飛んでくれる米軍も居るしと結局、何も手を打たずにズルズル来た感じかね
> 空自の偵察能力
252:名無し三等兵
23/02/12 00:03:02.02 JHogbF2S0.net
アメリカが先日ICBMの発射実験を行ったそうですが、こういうときって弾頭には何が入っている（詰められている）のでしょうか。
もちろん核弾頭ではないことはわかりますが、単に何も入ってないのか、あるいはコンクリとか鉄とかのウェイトが入っているのか、それとも核炸薬（この言い方は正しくないとは思いますがともかく核爆発を起こす放射性物質ということで）が入っていないだけで信管とかは本物と同じものがついている模擬弾等のようなものが入っているのか、あるいは核ではない通常の炸薬が入っているのか。
実験の目的によっても違うとは思いますが……。
253:名無し三等兵
23/02/12 13:42:41.02 HxOsiIiCa.net
領空侵犯の気球が話題になってますが釣りに使う引っ掛け針みたいので引っかけて持ち帰りは無理でしょうか。
かなりの高高度みたいだけど動力が無いみたいだし気球だから重さもそんなに無いと思うのですが。
撃墜したら調べるのが大変だしミサイルは高額だし
大型のレシプロ機で引っ掛けて回収したら良いと思ったのですが？
何かの映画で敵のお偉いさんを気球で上げて気球のロープに味方機が引っ掛けて回収？見た事があります、
254:名無し三等兵
23/02/12 14:04:10.81 WSWBSNW00.net
いや直径60mもあるんだが？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
255:名無し三等兵
23/02/12 14:38:20.56 rGenx6pda.net
断っておくが、プロペラント・タンク抜きのαアジールや、ビグザムが丸ごと収まるサイズだかんな。
256:名無し三等兵
23/02/12 14:59:27.01 tMd+1DoId.net
>>252
過去のダミーだと重量の同じダミーと核物質は水か鉛だったと記憶
257:名無し三等兵
23/02/12 15:49:46.37 PYxUvmXza.net
あの気球ってコントロール出来るのかな?
発見された位置的にはコントロールされてるっぽいけど。
258:名無し三等兵
23/02/12 15:50:41.71 8OIdD1hd0.net
>>253
そういうのでいいかどうかは、撃墜して調べてみないとわからない。
見た目同じ物が飛んできたかといって中身も同じとは限らないので、結局は撃墜しないといけない。
つまり、「撃墜した結果、こうでも良かったかもね」以上の結論は得られない。
さらに、「撃墜して良かったかどうかも、撃墜してみないとわからない」ので、所構わずむやみに撃墜する事もできない。
259:名無し三等兵
23/02/12 15:55:00.07 8OIdD1hd0.net
>>257
(同じものだとして)仙台に飛来した時は高層気流に逆らうようにしてかなり長時間上空にとどまっていたので、ただ流されているわけではない模様。
全く同じ場所に留まったわけじゃないけど、数時間は上空にあったよ。
260:名無し三等兵
23/02/12 17:24:39.66 NBb9lpl00.net
質問です。レイテ沖海戦は日本の持つ海上戦力をありったけ投入した感がありますが、
逆にレイテ沖海戦の時点で本土周辺（朝鮮、台湾、中国、幌筵あたりまで可）に残っていた主な艦を教えてください。
261:名無し三等兵
23/02/12 18:05:36.27 0bl0HMoh0.net
その質問って燃料食うからろくに動かせない戦艦とか艦載機のない空母の扱いはどうしたらいいの?
262:260
23/02/12 19:08:55.50 NBb9lpl00.net
>>261
両方アリでお願いします
263:名無し三等兵
23/02/12 20:20:49.72 t1yzFbpa0.net
>>257
プロペラや舵は付いているそうです
264:名無し三等兵
23/02/13 01:32:33.68 cmXN6/n60.net
ヤマト 長門 伊勢 日向 榛名 天城 葛城 鳳翔 矢矧 酒匂 北上
最初から軍艦として建造された軍艦だとこんなもん?
265:名無し三等兵
23/02/13 01:37:16.31 vcyA1dpu0.net
>>260
日露戦争時代の旧装甲巡洋艦を除けば、軽巡以上はこんなもんしかない。
なお、隼鷹と木曽は帰還した第一遊撃部隊への輸送任務でレイテ沖海戦直後に出撃し、木曽はそのままマニラに残されて空襲で大破着底。
【空母】
信濃(書類上の就役直前)
雲龍(待機中・搭載機なし)
天城(待機中・搭載機なし)
葛城(就役直後)
隼鷹(瀬戸内海で給油・輸送艦として待機中)
龍鳳(台湾への輸送準備中)
鳳翔(飛行甲板延長で外洋航行能力なし)
神鷹(ヒ76船団護衛中)
海鷹(台湾への輸送準備中)
【軽巡洋艦】
北上(回転母艦へ改装中)
木曽(練習警備艦・待機中)
八十島(佐世保で改装工事中)
その他、第16戦隊の重巡青葉と軽巡鬼怒も輸送任務なのでレイテ沖海戦そのものには厳密にゃ参戦してないけど、フィリピン近海にゃいるので準じたもんとして扱う。
266:ふみ
23/02/13 03:41:51.50 f++N9za20.net
>>253
＞かなりの高高度みたいだけど動力が無いみたいだし気球だから重さもそんなに無いと思うのですが。
目標高度は6万フィート（1万8000メートル）、ペイロードの寸法が広げた太陽電池パネル含めてバス3台分、直径60メートルの気球で重量で2000ポンド（900キロ）と言ってるわけだけど、何であれば鉤爪をそこまで運べて、何であればその重量を支えられるのかな、って話。
＞何かの映画で敵のお偉いさんを気球で上げて気球のロープに味方機が引っ掛けて回収？見た事があります、
それはフルトン地対空回収システム（Fulton surface-to-air recovery system）というもので、地上の何かを飛行機に引き上げるためのもの。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞大型のレシプロ機で引っ掛けて回収したら良いと思ったのですが？
60年代にコロナ偵察衛星のフィルムを空中回収してたことはあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
C-130で上昇限度が2万9000フィートなので、そもそも気球が飛んでる高度まで上がれない。
267:名無し三等兵
23/02/13 07:45:56.04 A23aQTDd0.net
>>252
もっとも重要なものとしてセンサー類と得られたデータの発信機
加速度、温度、各パーツの作動状況などを計測、送信して
弾頭内の環境が想定範囲内か、きちんと弾頭が作動できるかを確認する。
これに加えて弾頭重量が実物と同様になるよう調整するが
重さだけでなく、重心、角運動量、外壁からの熱伝播なども同じになるよう
ダミーウェイトやスペーサーを配置する
268:名無し三等兵
23/02/13 16:19:44.99 dpCiLtlK0.net
>>266
フルトン地対空回収システム なるほど勉強になったわ。
調べたら映画 グリーン・ベレーだった。
269:名無し三等兵
23/02/13 19:01:30.31 ynrq0XML0.net
>>265
ありがとうございます。
マジでありったけすぎてこの隙に本土を狙いたくなる。
270:名無し三等兵
23/02/13 20:08:04.48 vcyA1dpu0.net
>>269
一方のアメリカ側だって、日本がマリアナ沖海戦で消耗後、さらに台湾沖航空戦への逐次投入で損耗してるとはいえ、
神風特別攻撃隊まで繰り出してありったけの総反撃してくる日本軍を撃ち倒さないといけない。
ちょっとでも油断してると、プリンストン(軽空母)みたいにアッサリ撃沈されちゃうから予備兵力だっていくらあっても足りない。
だから文字通りの全力を投入してて、B-29による空襲以外で日本本土を伺う余裕なんてないけどね。
そんなレイテ沖海戦は、まさに「史上最大の大海戦」だったわけよ。
271:名無し三等兵
23/02/14 22:30:21.87 rAk32RfDM.net
国産戦車、戦闘機が良いと言ってるのは何故ですか。
外国製が安くて実戦経験があってそれなりのノウハウもあるし高い国産品使うよりマシだと思うけど？
戦争になれば消耗戦で即大量生産出来ないし海外から購入する方が安上がると思う。
防衛産業を守るため？
272:名無し三等兵
23/02/14 22:46:41.34 9ISSyerW0.net
輸出側にも自前の事情がある訳で、あれこれ考え合わせた結果として。輸入側が要る時に弾薬補修物資その他諸々が届くとは全く限らなくなるのは、いまウクライナが現在進行形で証明してる最中じゃないのか。
273:名無し三等兵
23/02/14 22:50:29.29 XyA/65vka.net
グランドパワーの最新号のT62特集を読んだら、派生型の項目の中身に駆逐戦車型（IT-130）とその派生型の戦車回収車型が載っていませんでした。
10~5年くらい前に出た別の本には載っていたのに……。
T62戦車の駆逐戦車型、Wikipediaを読んだら「実在性に疑問が持たれている」とかなんとか書かれていたのですが、今現在は「実在してない」で確定しているのでしょうか？
274:名無し三等兵
23/02/14 23:21:33.42 9ISSyerW0.net
いまのWikipediaのIT-130(日本語。外国語ページにはリンクなし）のとこでは、開発計画を含め実際には存在していない、との分析がなされている とある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2)
ISU-152ベースで130mmS-26戦車砲を積んだISU-130と、T-54ベースのSU-122-54（と派生の戦車回収車）なら実在する。
固定砲式突撃砲には後者で見切りをつけた模様で、T-62車台からはIT-1ミサイル駆逐戦車を作った。URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
275:名無し三等兵
23/02/15 01:12:55.30 /MwakKQ30.net
>>271
一言で言えば「防衛産業を守るため、防衛産業を守るのは防衛力を守るため、そして国民の税金を守るため」って事になる。
たとえば海外製品を採用するとして、その依存度が高まるほど「その国やメーカーの事情に我が国の防衛力の如何がかかってしまう」って事になる。
簡単に言えば「ウチの言う事聞かないと、売らないよ？」って言われちゃ困るわけだ。
それは政治的なもんだけでなく、「売らないならウチでも同じの作れるから買わないよ？」って言えれば、値段交渉でも有利になる。
少なくとも国産で作るよか安い値段を提示しなきゃ、買わないわけだからね。
それが国産できません、なぜなら防衛産業が存在しない、あるいは能力不足だからって事になると、
「そうかー自分トコで作れないんだから、高くても仕方ないよね？」
って言われて、言い値で買わないといけなくなる。もちろん国民の税金で。
それで国産戦車砲まで開発したけど、ライセンス契約の値段交渉に使っただけで海外開発のライセンス生産砲を積んだのが90式戦車。
(もちろん開発技術は生かされ、次の10式では国産砲を使った)
276:ふみ
23/02/15 01:40:21.80 gAw6BcJT0.net
>>271
＞国産戦車、戦闘機が良いと言ってるのは何故ですか。
それが可能であれば、完全国産に近づければ近づけるほど、他人にクチバシを挟まれる心配が減るからね。
＞戦争になれば消耗戦で即大量生産出来ないし
「戦争になれば」で戦争になって、大量損耗した「あとに」大量生産ができない＝短期間で大量調達ができないという問題に直面するとして。
＞海外から購入する方が安上がると思う。
安上がりに済ませられるとか、そもそも売ってくれるという保証なり確証は、誰がしてくれるの？
兵器の売却ってのは「お客様は神様です」という自由な商取引ではないし、買おうとして売ってないからと「物売るってレベルじゃねーぞ」と文句を言えるものでもなければ、定価すら存在しない。
「おまえ、当然ウチから買うよな？」まで含めればほとんどのケースが「売ってやっても良い」と「買わせていただきます」という取引となる。
＞外国製が安くて実戦経験があってそれなりのノウハウもあるし高い国産品使うよりマシだと思うけど？
たとえばトルコはF-35のメンテとF-16のアップデートを人質にされてスウェーデンとフィンランドのNATO入り反対を取り下げることになったし、韓国経由でパテント買ってアルタイを作ってるのもクルド人問題でドイツから直接買えなくなったからだ。
＞防衛産業を守るため？
守るべき防衛産業すら「無い」場合、自衛戦争さえ選択肢にすることができないまま要求を全部飲まされかねないのだけれど。
自国製兵器の性能に文句を言えるのは、自国製兵器が存在する場合だけだし。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
277:名無し三等兵
23/02/15 12:09:03.42 59BxduVA0.net
>>271
幕末からずっと日本は輸入兵器が輸出国の事情で遅延したり問題が出たりで徐々に国産化へシフトしていった経緯があるのですよ。
戦中・戦後と外国製の兵器でもライセンスにこだわるのはその辺りの経験則があったりするね。
部品一つをとっても輸出国の事情に左右されるのは宜しくないのですよ。
278:名無し三等兵
23/02/18 08:41:48.40 GEFbik4Vp.net
ひさびさに来てみたら普通の初心者質問スレって機能してないじゃん キチガイが棲みついてる
どうしたのあれ
279:名無し三等兵
23/02/18 09:29:17.33 efXqXKgO0.net
専用ブラウザで特定用語を使った書き込みを弾いているので荒らしが殆ど見えてない自分からすると、スレの消費が早くなってるだけで、機能してないなんて事はないぞ
280:名無し三等兵
23/02/18 10:01:10.23 YSQQfImT0.net
自衛隊で小銃の訓練は、どういった流れでどういった号令がかけられるか教えてください。
281:名無し三等兵
23/02/18 10:43:28.90 DYMeaQX/a.net
荒らし以前にまず自分でググれってカスみたいな質問しかない
282:名無し三等兵
23/02/21 00:51:21.25 XZyor6tz0.net
核戦略というものは相手がエスカレーションしてきたら1倍もしくは1倍を超えた核報復を必ず取るのが基本なんでしょうか？
例えば戦争中の敵軍が先に戦術核の使用を解禁し1発だけ戦術核を使用したとしたら自軍は必ず戦術核1発あるいは2発以上の使用に踏み切らないと駄目で
「自軍は戦術核を解禁せず通常弾頭のみの反撃を続ける」というような選択は相手に弱腰だと舐められて更なる核使用に踏み切るから悪手ですか？
もしくは「相手が使った戦術核より明らかに低出力な戦術核を使って1倍ではなく0.9倍以下の核報復を行う」という選択はどうなんでしょう？
283:名無し三等兵
23/02/21 01:22:39.99 ieg2XZH0p.net
互いに撃ったら世界が滅ぶ」から、万が一にでも一方的に撃たれるような事は無く確実に報復できる、という状態を誇示
し続けるのが核戦略
284:名無し三等兵
23/02/21 01:31:19.53 mN+3EOV+a.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とあるウォーゲームのパッケージの画像なのですが、この兵士達はポーランド軍兵ですか？ロシア軍兵ですか？
目が悪いのでよろしくお願い致します。
285:名無し三等兵
23/02/21 01:33:01.66 AoWEQxAc0.net
>>284
ポーランド軍かロシア軍か、というならポーランド軍。
286:名無し三等兵
23/02/21 02:43:17.76 PZkW68oma.net
>>285
ありがとうございます。
どこで判別しました？
287:名無し三等兵
23/02/21 04:16:27.15 z8NXnlK40.net
＞核戦略というものは
戦略核戦略なら撃たせないのが本分であって撃たれた時点で破綻している。
＞例えば戦争中の敵軍が先に戦術核の使用を解禁し1発だけ戦術核を使用したとしたら
いつどこでやる戦争で、どれだけの国が絡んで、どっちがどう手を出して、現在の戦況がこうで、どっちが先に使うのかでケースバイケースであって、解禁とか一発だけとかダメとか弱腰とか舐められるとか悪手とか超絶に頭悪い馬鹿の「どうなんでしょう？」に答えられる神様はいない。
288:名無し三等兵
23/02/21 04:18:18.40 z8NXnlK40.net
>>286
＞どこで判別しました？
肩じゃね？ ロシア兵が付けてたら大問題だろ。
URLﾘﾝｸ(media.cnn.com)
289:名無し三等兵
23/02/21 07:50:55.23 H9kb+T2X0.net
迫撃砲弾には安定翼がついているのにライフリングがかけられているものがあるのはなぜですか？
290:名無し三等兵
23/02/21 10:07:34.74 3zAxabh40.net
>>289
ご存じのとおり、一定の回転数を確実に得られるライフリングは砲弾の命中精度を上げることができる
安定翼は有効だが、横風などの外乱に弱いので、長射程で特に目立つ誤差をライフリングで減らすことができる
では、なぜすべての迫撃砲にライフリングを施さないかというと、砲の単価が上がり、メンテが面倒になる事もあるが
なにより前装式の迫撃砲の場合、砲のライフリングと砲弾にあらかじめ刻まれた溝を一致させて装填する必要があるため
発射速度が落ちるから
なので、少々の精度向上より簡単にたくさん撃てるのを優先するとふつーの滑腔砲身になり
精度を優先すると施条砲身になる
迫撃砲に発射速度より精度が必要かと言われそうだが、グレランづかいの小口径とは異なる
大口径の迫撃砲ではそれなりの需要があり、仏のMO-120-RT61なんかも施条砲身迫撃砲の成功作
291:名無し三等兵
23/02/21 19:51:55.66 YC0p2mjz0.net
>>286
横だが国旗以外でも判別出来るよ
ライフルがポーランド以外で採用されていないベリルだから
292:名無し三等兵
23/02/21 20:03:52.73 z8eM0RlCa.net
ベリルがポーランド以外に採用されてないはアンテナ低すぎだろ
293:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe1-EBhs)
23/02/21 22:14:15.08 P7XUPpEBp.net
画像のは弾倉が5.56mmNATO弾用、ナイジェリアが採用してるのは7.62×39mm弾を使うM762で見た目が違う
294:名無し三等兵
23/02/21 22:37:38.88 z8eM0RlCa.net
それってポーランドとナイジェリアしかベリルを使ってないと認識しているという表明であると考えて良い？
295:名無し三等兵
23/02/21 22:47:09.86 OcwU55ncp.net
5.56mm型を軍で採用してる国ってポーランド以外だとどこ?
296:名無し三等兵
23/02/21 22:54:46.27 z8eM0RlCa.net
>>295
俺が知る限りリトアニアの特殊部隊くらいしかない
297:名無し三等兵
23/02/21 23:47:11.93 kAM+0H1hp.net
それアサルトカービン型のミニベリルじゃね?
298:名無し三等兵
23/02/21 23:53:24.89 z8eM0RlCa.net
リトアニアがミニベリルしか使ってないという情報は知らない
299:名無し三等兵
23/02/22 00:31:30.63 53GW1YiOp.net
リトアニア軍の標準装備はG36なわけで、ノーマルなベリルを採用する理由がないと思うが
300:名無し三等兵
23/02/22 00:35:54.82 RyiZNpCGa.net
ここでは理由があるのかどうかを話し合っているつもりはないんだが
301:名無し三等兵
23/02/22 00:40:57.56 AsO9l452p.net
で、結局画像に写ってるタイプのがポーランド軍以外でも使われてるとはいえ言えないってことだね
302:名無し三等兵
23/02/22 00:43:10.04 RyiZNpCGa.net
いやリトアニアの特殊部隊が使ってるだろ
303:名無し三等兵
23/02/22 01:12:15.42 3Te9mkfwp.net
いやだからミニベリルじゃなくて、画像と同じノーマルのKbk wz. 1996ベリルを使ってるの?間違い無く
304:名無し三等兵
23/02/22 01:22:41.12 RyiZNpCGa.net
ミニベリル以外のベリルもリトアニアの特殊部隊や偵察部隊で調達されていた
305:名無し三等兵
23/02/22 02:15:41.97 6sp1qcxn0.net
米軍のMREのアクセサリーパックに入ってる白いガムを常食したいんですが、日本でその辺で手に入るものなら何が近いでしょうか？
306:名無し三等兵
23/02/22 04:15:24.19 COCahkdz0.net
>>304
画像検索してもG36CやHK416使ってるのばっかりだけどな
ポーランドでの2016年「トロイアの足跡」演習で、現地で借りたらしいのを撃ってる映像ならあったが
307:名無し三等兵
23/02/22 08:19:14.31 RyiZNpCGa.net
なんで画像検索なんだ？
308:名無し三等兵
23/02/22 09:30:15.23 dM+Jkjhi0.net
>>307
自分は事の発端になった>291だけど、下のポーランド語のWikiによれば
URLﾘﾝｸ(pl.wikipedia.org)
リトアニアの特殊部隊が長短のベリルを使用したのが2002年から2003年のアフガンで、その後G36に更新されたそうですよ
よって5.56ベリルを正式採用するのはポーランドだけとなるようです
309:名無し三等兵
23/02/22 09:34:43.50 RyiZNpCGa.net
>>308
だから？
310:名無し三等兵
23/02/22 09:53:22.92 HNXb6XFS0.net
つまり最初に提示された画像の銃を見て、この兵士はポーランド軍以外かもしれないとか言う方がニワカってことだね
311:名無し三等兵
23/02/22 10:01:15.61 RyiZNpCGa.net
>>310
その論理展開がよくわからんのだけど現在G36に更新されてるから
過去にベリルを使用した画像は歴史から抹消されてるのでありえないと言う事？
312:名無し三等兵
23/02/22 10:07:57.76 HNXb6XFS0.net
もしくは知識マウントとったつもりが、改めてググッてみたら意外に制式運用してる国は無いとわかったが、もう引っ込みがつかなかった、という事ですね
313:名無し三等兵
23/02/22 10:13:50.49 RyiZNpCGa.net
引っ込みがつかなくなってるのはそっちだろ
314:名無し三等兵
23/02/22 19:34:36.75 c50jiU+8a.net
まだやってんの君たち
315:名無し三等兵
23/02/23 09:46:01.04 cFF5hYzPa.net
兵器で新型より前の型が良かった兵器ってあるのですか。
莫大なお金を使って開発するからまず無い？
使うのは兵士だから不評とかあるのか。
316:名無し三等兵
23/02/23 10:43:15.99 I23DHNL60.net
例えばAN-94やAK-12よりも従来のAK-74の方が信頼性が高く、予算の関係もあって更新が進んでいない
317:名無し三等兵
23/02/23 10:48:01.88 x6BwOR9w0.net
>>315
とにかく数を揃える必要があったから、平時なら必要な改善をじっくり行わず部隊配備してから判明する欠陥続出とか、
従来の兵器からあまりにスペックがかけ離れすぎてるんで、いいか悪いかはさておき慣れなくて不評とかって例は多数ある。
特に急速に数を揃えるような戦時急造モデルは簡易化だの材質変更で信頼性悪化だのってありがちだが、どうせ消耗品だからと供給側は気にしない場合もあるし。
318:名無し三等兵
23/02/23 12:05:21.10 Uvbwm6+X0.net
>>317
もし差し支えなければ、「とにかく数を揃える必要があったから（中略）欠陥続出」と「従来の兵器から（中略）慣れなくて不評」の例をそれぞれ1つご教示いただけないでしょうか？
319:名無し三等兵
23/02/23 12:17:02.68 x6BwOR9w0.net
>>318
あくまでパッと思いついたうちの一例って事でね。
【数を揃える必要があったからといろいろすっ飛ばして配備してから欠陥続出した新型兵器】
ブラックバーン・ボウタ偵察雷撃機(英)、アブロ・マンチェスター爆撃機(英)、F7Uカットラス艦上戦闘機その他J40エンジン装備機(米)、Me210戦闘機(独)
【現場で従来の兵器からの移行が慣れなくて不評の新型兵器】
フェアリー・ソードフィッシュ雷撃機の後継機全て、初期のM16小銃、日本陸海軍の1940年代液冷エンジン搭載機全般、「誉(ハ45)」エンジン搭載機全般
それぞれ何が問題だったかは、名前で検索するとだいたいわかるので割愛。
320:名無し三等兵
23/02/23 12:20:06.56 x6BwOR9w0.net
>>318
あと両方の意味では、ドイツ空軍のハインケルHe162ジェット戦闘機ってのもあるな。
簡易兵器としちゃ高性能でとんでもない短期間で実戦配備できたけど、もはやそれすら品質維持する能力はなく、扱いやすいわけでもなくっていう典型的な新型兵器。
321:名無し三等兵
23/02/23 12:23:13.51 j2bj0sJqa.net
雷電とか零戦に慣れたパイロットが搭乗すると低速での運動性が悪くて不評だったと聞くね
英軍のL85小銃なんかはコッキングレバーやマガジン周りの不良でH&Kに改修して貰うまで
動作不良が多発してヤバかったらしいし
322:名無し三等兵
23/02/23 12:33:43.44 Y+oPNmPn0.net
中国人民解放軍はいずれアメリカの軍事力を追い抜くと言われています
インドもいずれは中国より人口が多くなるんですが、中国より人口が多くなれば軍事力で世界一になる可能性ありますか？
323:名無し三等兵
23/02/23 12:38:38.62 Uvbwm6+X0.net
>>319-321
ありがとうございました。
324:名無し三等兵
23/02/23 12:40:14.69 x6BwOR9w0.net
>>321
雷電なんかはソードフィッシュと同じパターンだね。
そもそも海軍の方で運用に確たる方針が無いもんで、生産はかどらないとか他にもいろいろ抱えた兵器だけど。
325:名無し三等兵
23/02/23 12:41:51.26 x6BwOR9w0.net
>>322
既に人口世界一の中国がまだ軍事力世界一になってないし、アメリカやイギリスが人口世界一だった時代なんてのも無い。
ただし、「可能性」って言葉を入れちゃうと、「可能性はゼロではないね」としか言えない。
326:名無し三等兵
23/02/24 17:34:52.81 oS43QsvId.net
イージス艦等に搭載されている、レーダーのAN/SPYですが、AN/SPYは何の頭文字・略称ですか？
略さないで全部書くと？
「AN/SPY レーダー 頭文字」 や 「AN/SPY レーダー 正式名称」 で検索したらすぐ出ると思いましたが、意外に見当たりませんでして。
327:名無し三等兵
23/02/24 17:51:25.56 Ft9rcOqz0.net
AN = Army Navy Joint Electronics Type Designation System
SPY = S - Water (surface ship), P - Radar, Y - Surveillance(target detecting and tracking) and Control (fire control and/or air control)
と、英語版Wikipediaの最初で解説してるぞ
328:３２６
23/02/24 19:03:02.85 oS43QsvId.net
ありがとうございます。おー英語版かあ
しかし、AN/S までは分かりましたが、ＰとYは頭文字どころか、単語中に登場すらしませんな。はてさて
329:名無し三等兵
23/02/24 19:37:01.36 Ft9rcOqz0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
こちらの表1を参照、アルファベットは略称ではなく、一文字目が設置手段、二文字目が機器の種類、三文字目が使用目的を、それぞれ示している
330:名無し三等兵
23/02/24 20:19:34.41 UFwxDbsm0.net
第二次大戦の時期に7*3の21気筒or9*3の27気筒というエンジンはありましたか？
7*4の28気筒があるのは知っています
331:３２６
23/02/24 20:32:44.16 oS43QsvId.net
重ねてありがとうございます。 ようやく理解できました。
332:名無し三等兵
23/02/24 22:00:13.91 08cBzt4I0.net
戦車の設計思想で西側と東側の違いはなんですか？
同じ時期の戦車を比べると機能と性能的にはあまり差が無いように思うのですが。
333:名無し三等兵
23/02/25 02:37:35.83 f+cDIibqr.net
>>332
現用の第3世代以降の戦車で言えば西側は複合装甲を採用し、平面を組み合わせた形状の砲塔が多い
MBTの主砲は120mmが主流でFCSもソ連/ロシアのものより進歩している
ソ連/ロシアは複合装甲の開発では遅れをとったので従来の砲塔や車体に多数の爆発装甲(ERA)を張り付けている
主砲は125mmと西側のものよりやや大きく、分離式砲弾で自動装填がデフォだが、被弾時に装薬が燃えやすいという問題がある
他にも色々ある
334:名無し三等兵
23/02/25 02:39:45.36 zu8WkkpQ0.net
>>330
試作で終わったが、ロールスロイス マーリンやブリストル ハーキュリーズ等と同じ頃に開発されたアームストロングシドレーのハイエナとディアハウンドが15気筒と21気筒
但し、3列がインライン配置でバルブ駆動方式がシャフト駆動のOHCと、普通の星形エンジンではない
335:名無し三等兵
23/02/25 03:02:19.75 B0WocYxC0.net
>>333
いや1960年代のT-64の2次試作車であるオブィエークト432の段階で、もう鋳造砲塔にグラスファイバーやアルミ合金複合装甲を挟んだ複合装甲になってるが
T-72では1970年代後半のT-72Aから複合装甲が採用されており、西側より遅れていたなんて事は無いんだが
336:名無し三等兵
23/02/25 07:12:01.30 QWmN7PeF0.net
>>332
対称的な設計思想の違いと言うと西側は被弾して抜かれた場合でも
ブローオフパネルや弾薬配置の工夫などで生存性を高めようとするのに対して
東側は低姿勢と装甲配置でそもそもなるべく被弾しない&抜かれないのが前提
例えば同じ分離装薬のチャレンジャーと旧ソ連戦車系列でも
チャレンジャーは砲塔には弾頭だけを置くことで被弾時の誘爆リスクを抑えようって考えに対して
旧ソ連戦車は自動装填する際に砲弾がデカ過ぎると車高が高くなるので
コンパクトにすることで被弾そのものを避けるために砲弾を折り畳む事を選んだ
中華戦車に関しては知らん
337:名無し三等兵
23/02/25 07:18:16.86 f6FzjifZ0.net
中国は長いことソ連製のコピー、その後部分的に西側技術でアップデート
338:名無し三等兵
23/02/25 15:19:17.86 gOcUoDVka.net
爆発装甲って爆発によるダメージって無いのかな?
敵弾直撃よりは全然マシなのは当然として。
339:名無し三等兵
23/02/25 15:37:59.46 YPKzV7gj0.net
>>338
装甲の薄い装甲車とかだと問題があるので、ERAは使って無い
340:名無し三等兵
23/02/25 19:33:30.08 xW7c24BoF.net
>>339
やっぱりそうか。ありがとう。
341:名無し三等兵
23/02/25 21:37:01.02 pvsmI/xfa.net
複合すりゃ良いってもんでも無かろう
342:名無し三等兵
23/02/25 21:55:56.08 xMA9asCq0.net
>>338
>>339 なので非エネルギー反応装甲（NERA）を使ったりする
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
343:名無し三等兵
23/02/27 23:49:51.04 /CcwwvFua.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
空母は中国海軍とわかるんですが、他の画像はベトナム軍ですか？
344:名無し三等兵
23/02/28 02:09:16.02 pW+qKgNG0.net
80年代に護衛艦にハープーンの搭載が始まるより前の海自は
もし実戦で対潜ではなく対水上戦闘の必要が生じたらどうする手筈だったんでしょうか
本職が第7艦隊の後衛だとしても対水上戦の可能性を一切考慮しないという事は無いと思いますが
いざという時はソ連SSMの雨の中を肉薄して3インチ速射砲と短魚雷でWW2と大差ない砲雷撃戦を仕掛ける、なんて事を真剣に考えていたのですか？
短魚雷に対水上艦雷撃の機能はあるんでしょうか？
345:名無し三等兵
23/02/28 02:16:49.01 liCcnFS70.net
>>344
極初期の護衛艦は長魚雷発射管を積んでいたぞ。
魚雷装備の哨戒艇（高速魚雷艇）も1990年までは使われていたし。
346:名無し三等兵
23/02/28 02:50:59.16 7DvaIj8G0.net
>>344
ハッキリ言っちゃえばその頃の護衛艦による対水上戦闘はほぼ砲撃のみで、あとは空自なり米軍なりに航空支援を呼ぶ。
長魚雷にしたってほんとごく初期くらいだし、短魚雷じゃ射程は短いし、航空支援も呼べないほど制空権が無いならあきらめるしかない。
そもそもそんなもんよか、ソ連の潜水艦を心配せにゃいかんし。
347:名無し三等兵
23/02/28 06:53:30.72 s04LqKcT0.net
>>344
＞ソ連SSMの雨の中を
ソ連がSSMを雨あられと撃ってくるというのが勘違いのもとではなかろうか。
ソ連のSSMは絶対空母殺すマンを目指している。ぶち込む対象は基本、米機動部隊。
何回も呑気に攻撃できる見込みが無いから一撃必殺の大威力と、近寄れる目処が立たないから長射程を求めた結果、5トン10トンと大型化してロクに数も積めなくなった。
海自にSSMぶっぱなしたら、米空母に撃つ分がなくなるってのが実際のところ。
70年代であれば、太平洋方面はアメリカの空母6隻を筆頭に水上戦闘艦80隻に対して、巡洋艦10隻、駆逐艦30隻。ソ連海軍が米空母追っかけて太平洋に出たら、留守番海自が相手するのはSSMを搭載していたとしてもフネとしては格下のコルベットや哨戒艇となる。
348:名無し三等兵
23/02/28 23:24:52.57 pW+qKgNG0.net
>>345~>>347
ありがとうございました
ソ連極東艦隊の水上艦は対米戦だけで手一杯
SSMも対空母用の一撃必殺で数が少ないので海自の護衛艦まで撃ってくる可能性は低い
だから対水上戦はお守りの3インチ速射砲だけで十分でいざという時は魚雷艇も使える、と理解しました
短魚雷については管制システムに対水上戦モード自体が存在しないのか
設定次第では水上艦への雷撃も出来なくもないのかどちらなんでしょう？
349:名無し三等兵
23/03/04 22:57:53.66 eu4tqeJc0.net
各種の資料を見ると
銃にライフリングを施すと命中精度が上がるのは
1500年代にはもう分っていた、と言いますが
この時期は日本と同じで世界中でどこも火縄銃ですよね？
この場合、火皿から点火させる方式だったわけで
それでライフリングされた銃に無理やり弾丸を押し込んだ時は
当然暴発、破裂も多数発生した、という理解で良いのでしょうか？
350:名無し三等兵
23/03/05 00:40:16.97 JJ8Y42pG0.net
むき出しの鉛弾は柔らかいから、僅かにきつい程度で銃身が破裂とかしないだろ
前装式だと弾が込めにくいので、なかなか一般歩兵用としては普及しなかった
19世紀半ばに銃身の内径より小さい寸法のミニエー弾が登場、装填しやすくなり
発射時に膨張してライフリングに食い込み、高い命中精度と威力を発揮した
351:名無し三等兵
23/03/05 01:11:01.04 p2XTboZI0.net
>>349
上の人も言ってるので同じ点は割愛するが
前装式はガス漏れ防止に布等で弾を包むのであなたのイメージとは違い、ライフリングと比べスカスカで圧力が低いなん事はないんだよね
むしろライフリングの谷からガスが抜けるのでライフリングの方が圧力が低い可能性もあるくらい
余談だがこの谷からガスが漏れるのを極力減らしたポリゴナルライフリングなんてのもある
後装式でも鉛は柔らかいので多少バレルが狭くとも発射は可能で
鳥撃ち用に銃口を絞った散弾銃でもフルチョーク以外なら緊急時に使う程度なら絞りより大きい鉛スラッグは発射可能だったりする
ただし圧力は高まるので絞りが多いほど頻繁に使うのは安全上よろしくないが
352:名無し三等兵
23/03/05 11:15:30.54 vIdYRNn10.net
>>350
18世紀末のアメリカ独立戦争では前装式で非ミニエ弾の銃が
狙撃用に活躍してイギリス兵を苦しめた、という事になってますよね
地の利を活かして、普段の狩りで培った射撃能力も活かして
遥か彼方(当時としては)から撃ってどこから撃たれたんだ！と相手を疲れさせる戦術で
この頃はフリントロックで、まだパーカッションロックにはなってないですよね？
いや、非ミニエでライフルにした時のマッチロック、フリントロック、パーカッションロックでの
優劣を論じるのは可能かな？と思いまして
どちらにしても次に撃つのに少なくとも3分掛かる代物になってしまうでしょうけど
その中でも特にマッチロックだと不利な部分が多いんですかねえ？
353:名無し三等兵
23/03/05 11:58:58.28 p2XTboZI0.net
>>352
> マッチロック、フリントロック、パーカッションロックでの 優劣
どれも後装式と違い完全に閉鎖はしてないので圧力が逃げる点ではさほど大きな差はないと思うが
一応この中では雷管をハンマーで塞ぐ形になるのでパーカッションはマシであるが、それとてあまり高圧に出来ない点では変わらない
他の差異はよく知られたことだしライフリングとは関係ないので省くとして
ライフリングを施すのは当てるためであるのでこの点で差が開くのは雷管によるロックタイムの短縮でしょうね
> 次に撃つのに少なくとも3分掛かる
紙薬莢使えば新兵でもそんなにかからないよ
雷管でなくとも火皿を上げ紙薬莢を歯でちぎり火薬を少し落としたらマズルから残りの火薬を入れて紙包を押し込み
弾丸をロッドで押し込む工程になるので火薬を計量したり別にパッチを用意する手間や時間が不要になるので
狙いをつけずに撃つなら（マスケットの隊列戦術ならこれが普通）毎分数発撃つのは可能ですよ
まあボアが汚れたらクリーニングが必要なのは変わらないが
354:名無し三等兵
23/03/05 13:22:20.82 vIdYRNn10.net
それでもベイカー銃やヤゲール銃のような「ライフリングされたマスケット銃に」
きつい弾丸を毎分2発とか押し込むのは厳しいでしょ
煤と鉛クズだらけで掃除の方が大変
普通のマスケットとか後のミニエ弾で前装式なら毎分2発とか3発とか訓練したら出来たかも知れませんが
(後装式であるスナイドル銃なら毎分6発？)
355:名無し三等兵
23/03/05 13:31:58.01 2AVi1r9u0.net
実際、当時は一般歩兵の小銃は滑腔銃身のマスケットであり、前装式ライフルは猟師出身の狙撃兵などが使う特殊装備
356:名無し三等兵
23/03/05 13:40:30.16 vIdYRNn10.net
信長の三段撃ちは嘘と言われたり武田の騎馬隊は馬で接近して降りて戦ったって話だけど
ナポレオン時代なんかは騎馬兵による撹乱は使われていて
引いて安全距離に逃げて隊列を立て直してまた突っ込むを繰り返す時間より
装填して命中距離まで呼び込んで撃つ方が非ライフルマスケットの時代は長いというのも事実で、
これがミニエになった途端に同じ装填時間で命中距離が4倍以上に伸びて
騎馬兵の使いどころが減ってしまったって話だったか
いや、やっぱり無煙火薬の連発銃まで行かないと無理か
357:名無し三等兵
23/03/05 14:25:11.72 R3LHyk1qa.net
>>348
旧ソ連時代から、ロシアは汎用艦にフルサイズの長魚雷を搭載している。短魚雷ではなく。これは天候が悪化しやすい北方の海域で、対艦戦を優位に進めるためと言われている。
しかも、ロシア艦は長魚雷発射管から、アスロックと同様の短魚雷搭載ミサイルも発射できるようにしている（ロシアではロケット魚雷と呼ばれている）
358:名無し三等兵
23/03/06 11:22:28.52 8UtTDEEx0.net
昔は19世紀の銃のスレとかあったけど当時のスレメンバーにもう語り尽くされたのか
スレも無くなってるんだなあ
日本近代史板というのが出来ていて
そこに火縄銃スレが一応あった
359:名無し三等兵
23/03/10 04:45:37.98 fC4yJBlSa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはなんていう戦車ですか？
360:名無し三等兵
23/03/10 11:50:21.72 xrmndwMg0.net
>>359
アメリカのM1A1 エイブラムス。
361:名無し三等兵
23/03/13 22:17:48.73 2l+JjrrR0.net
薬莢の雷管などには雷酸水銀とかジアゾジニトロフェノールが使われていますが
「かんしゃく玉」は
黒色火薬に適量の砂を混ぜる事で
衝撃により起爆していたようですが、
もしこの方法で黒色火薬に砂を混ぜて
衝撃で発射する点火方法の銃を作ったとしても
砂のため銃筒内がすぐに傷んでしまい
それで普及しなかったのでしょうか
___
また、砂は成分が石英つまりフリントというか火打石と鉱物としては同じである場合が多いので
かんしゃく玉のように衝撃で中ですり合う場合には火花を出して
それで周囲の黒色火薬に引火している、という事で良いのでしょうか
黒色火薬を使っていた時代から見るとオーバーテクノロジーになってしまいますが
例えば高純度のセルロースナノファイバー粒子を黒色火薬に多少加えて強い圧力と衝撃を加えても
セルロースナノファイバー同士の摩擦だけで発火し、しかもセルロースナノファイバーが燃えてくれるので
石英砂を使った時と違って、銃筒を傷めたりはしない、という話があれば興味深いですが
362:名無し三等兵
23/03/14 00:03:08.60 ZTInpnMd0.net
癇癪玉は砂と金属の打撃で火花が出るわけで、おっしやる通りフリントロックみたいなもの
すると鉛玉を先につけて燃焼式薬莢みたいな形に固めることもできそうだけど、当時のは
先込め式だから、押し込むときに暴発しそうでダメだろうね
363:名無し三等兵
23/03/14 00:32:35.22 rI4lTigU0.net
>>361
黒色火薬は無煙火薬のような形状による燃焼速度のコントロールが基本出来ないので
雷管ではなく装薬自体に雷管能力があると急激な圧力上昇で大変危険なことになるはずです
しかも薬莢式にしたとしても衝撃で激発しかねず取り扱いが気難しい代物になるでしょうね
364:名無し三等兵
23/03/14 10:26:14.47 xjAIHFU60.net
>>361
かんしゃく玉（クラッカーボール）や平玉（運動会のスタート用ピストルなどに使う）では
黒色火薬でなく、過塩素酸カリウムや塩素酸カリウムなどを使用した敏感な火薬が使われている
アルミニウム粉を混合することもあるし、増感用にガラス粉や石英（砂に含まれる）を入れることもある
黒色火薬だけでは増感剤を用いても、小量で衝撃起爆させるのは難しい
少し古い本には
「クラッカーボールは鶏冠石と塩素酸カリウムを混合して、砂にまぶしたものを薄い紙で巻く」
とあるが、現在はヒ素化合物は使ってないのではないかな
いずれにせよ、黒色火薬を衝撃だけで発火させているわけではない
365:名無し三等兵
23/03/14 15:04:18.24 wPtbClRT0.net
皆さん色々ありがとうございます。
やっぱり雷こう発見以前の技術で激発式にするのは難しいですね
エレキテルを横に置いて電撃式にするのはあるかも知れませんが
これも雨があったら無理ですね
366:名無し三等兵
23/03/14 15:29:33.74 rI4lTigU0.net
>>365
気象条件によらずエレキテル程度では黒色火薬には発火出来ないですよ
367:名無し三等兵
23/03/14 15:48:09.79 RfCp+GM/p.net
フリントロックが精一杯か
368:名無し三等兵
23/03/14 16:33:20.79 uPqfTeOxr.net
黒色火薬は磁器盤と棒で挟んで摩擦運動を行うBAM式摩擦感度試験では一番低い7級でTNTやANFOと同レベルで摩擦感度が低い
つまり擦ったり叩いたくらいでは簡単には発火しない
369:名無し三等兵
23/03/14 23:41:45.19 DG9O1M4Ea.net
自衛隊の新しい統合司令官と統合幕僚長ってどっちが上なの?
370:名無し三等兵
23/03/14 23:57:42.20 XsPLpSqu0.net
>>369
建前としては同格ということになっている。
ただし統合司令部／統合司令官が置かれた場合の命令系統としては統合幕僚監部と統合幕僚長には部隊への指揮権はないし命令系統それ自体には関われない。
（現在の指揮命令系統でも建前上はないけど）
371:名無し三等兵
23/03/15 03:43:52.25 Hv3LcURl0.net
ありがとう。
トップが二人って大丈夫なのかねえ。
372:名無し三等兵
23/03/15 10:00:11.65 xpJZGHkt0.net
>>369-370
端的に言えば、統合幕僚（長）は参謀、統合司令（官）が命令という形
373:名無し三等兵
23/03/15 10:01:26.21 xpJZGHkt0.net
同格ではあるが、実行力があるのは統合司令の方
374:名無し三等兵
23/03/16 01:43:30.50 q3zsILF+0.net
もがみ型のMk.41VLSの後日装備の話を見てふと疑問に思ったのですが
中身のミサイル無しのコンテナ部分（？）も高額だったり生産速度が遅かったりするんでしょうか？
最初はVLS無しで就役させて後年に甲板に穴を開けて改修するより
中身のミサイルは後日の装填でいいからミサイル無しでコンテナ部分だけ最初から積んで就役させた方が
二度手間じゃない分コストも艤装の手間も少なく出来そうな気がしますが…
375:名無し三等兵
23/03/16 02:05:00.89 cfP5JzfZa.net
2013年に施工された25DD（あさひ型護衛艦）の場合だと、確かVLS32セルで36億円になっている。10年後の現在だと、もっと値上がりしてるだろうね。
参考までに、前に誰かが上げてくれた情報を貼っておくよ。
（全部揃ってないので、まだ追加はある）
船体
・船体：三菱重工業約331億円
搭載兵器
・62口径5インチ単装砲：（株）日本製鋼所約26億円
・Mk 41 VLS：米海軍省FMS約13億円、（設置費など）三菱電機約23億円
対空/対水上レーダー関連システム
・艦首ソナーシステムOQQ-24：日本の電気約33億円
・曳航式パッシブソナーOQR-4：沖電気工業約8億円
・（イージスシステムの対潜板と呼ばれる）対潜ソナーシステムSQQ-89A（V）15J：ロッキード?マーチン社製FMS約45億円
・FCS-3の発展型多機能レーダーOPY-1：三菱電機約47億円
・電波探知妨害装置NOLQ-3D-2：三菱電機約14億円
・情報処理装置OYQ-13：三菱電機約5億円
機関系統
・2500IECエンジン2セット：IHI約35億円
・減速装置：川崎重工業約15億円
・プロペラ（スクリュー）2つ：川崎重工業約4億円
・電気推進用発電機：日立製作所約15億円
376:名無し三等兵
23/03/16 02:24:26.85 yruwpk8o0.net
>>374
ちなみに「後日装備」の中には「退役艦から外して再利用」も含まれる。それならハッキリ言っちゃえば工賃だけだ。
つまり新品を買うとは限らず、再利用するにしてもいつになるやら…
…というのが今までの話だったが、最近はそう悠長な事も言ってられなくなってきたんで、新品買うかもね。
377:名無し三等兵
23/03/16 10:03:27.80 xkeSzN+O0.net
敵国や敵国民にも人権があるって考えはなぜできたのですか？兵器の破壊力がまして破滅的な最後を強要できるようになってきたはずですよね？
378:名無し三等兵
23/03/16 10:16:18.19 uRtu01dK0.net
>>377
今日もバカ質問乙
まとめて本にするといいよ (買わん
379:名無し三等兵
23/03/16 13:14:45.67 u9yHjAID0.net
近代戦というものは外交の延長であり、敵国民を殲滅するためのものではないから
380:名無し三等兵
23/03/16 14:09:54.02 xkeSzN+O0.net
>>379
ホテル・ルワンダとかの事例はは特例なのですか？
381:名無し三等兵
23/03/16 14:12:05.48 1QmRKS7+0.net
その内戦のどこが「国家間の近代戦」なんだ?
382:名無し三等兵
23/03/16 14:22:36.97 NBz2DrVGa.net
いつ国家間の近代戦の話になったんだよ猿
勝手に質問の前提を考えるな
383:名無し三等兵
23/03/16 14:45:09.39 xkeSzN+O0.net
>>381
あれ内線だったのか…
384:名無し三等兵
23/03/16 16:34:59.07 YeHibsMW0.net
>>382
質問は「敵国や敵国民」だろ、同じ国の中での民族紛争は関係ないじゃん
385:名無し三等兵
23/03/16 16:38:03.32 NBz2DrVGa.net
>>384
つまり内戦は敵陣営を殲滅するためのものだから人権は考慮しなくていいと思ってるのか？
386:名無し三等兵
23/03/16 16:47:29.47 YeHibsMW0.net
ジュネーヴ条約の冒頭に
「これらの条約は「二以上の締約国の間に生ずるすべての宣言された戦争又はその他の武力紛争の場合」及び
「一締約国の領域の一部又は全部が占領されたすべての場合」に適用される。
とあり、つまり国家間の戦争n適用されるもので、内戦の場合には適用されないって話
387:名無し三等兵
23/03/16 16:57:35.43 NBz2DrVGa.net
てきとう過ぎるだろ
第2追加議定書で内戦は含まれてる
「国際的な武力紛争でなく、締約国の領域において、当該締約国の軍隊と反体制派の軍隊その他の組織された武装集団（持続的にかつ協同して軍事行動を行うこと及びこの議定書を実施することができるような支配を責任のある指揮の下で当該領域の一部に対して行うもの）との間に生ずるすべての武力紛争に適用（同条1）。暴動、独立の又は散発的な暴力行為等、武力紛争でない国内的な騒乱及び緊張の事態には適用されない」
こんなことは初歩の初歩なのでその場その場で付け焼き刃でGoogle検索しながら反論するレベルの"レスポンチバトル"をしたいのではないのならまずは己の未熟さを認め勉強し直しなさい
388:名無し三等兵
23/03/16 21:17:25.24 q3zsILF+0.net
>>375
32セル36億というのは中身のミサイルの値段は加味しないコンテナ部分のみの価格ですか？
VLSのコストのほぼ全てがミサイルでコンテナ部分単体なら高度な機械じゃないから安いと思っていたのですが
>>376
外して再利用しているのは初めて知りました
コールドローンチ式ならともかくホットローンチ式のVLSは
発射するとロケットの炎で内側が焼かれて金属も劣化するから
同じコンテナ部分でそんなに何発も撃てなさそう（寿命が来る）ですが違うんですか？
389:名無し三等兵
23/03/16 22:23:12.12 Wss2HeQpa.net
コンテナってのは、小火器で言うところの薬莢みたいなもんで、使い捨てが前提だよ。
VLSは、そのコンテナを装填する薬室の働きをし、コンテナの温度・湿度を一定に保つエアコンなどを装備している。
よってミサイルを装填してない空っぽのセルだけでも、けっこう良い値段がする。
390:名無し三等兵
23/03/16 23:42:10.85 5IXNVp060.net
後日装備（永久に後日）といえば、ゆうばり型にCIWSが搭載されてた可能性って、実際どのくらいあったんだろ。
最初から陸か空からM45 50口径4連装銃架貰ってきてFRPのガワでも被せときゃよかったんじゃないかって気が……。
391:名無し三等兵
23/03/17 04:03:02.42 kCoyCVMi0.net
>>390
これからあぶくま型にRAMが載る可能性くらいじゃないかな…
ぶっちゃけ、他の艦で火災事故でも起こして全損、使える装備が回ってきた！とかじゃないと、なかなか。
392:名無し三等兵
23/03/17 04:52:10.04 1rKGCTeg0.net
ミサイルの保管・輸送のためでもあるコンテナだけを空のままで搭載しておいて、
後から装填するためにむき出しのミサイルを運んでくるのか？そんなわけないだろ
393:名無し三等兵
23/03/17 05:42:39.32 kCoyCVMi0.net
>>392
コンテナとフレームは別(コンテナがVLS本体ではない)だって話をしてるのがわからんかね…
394:名無し三等兵
23/03/17 06:23:32.60 1rKGCTeg0.net
最初の質問である>>374に対しての話なんだが
395:名無し三等兵
23/03/17 15:53:19.22 kZ/DCE0yM.net
結局アングルドデッキの利点ってなんですか？
発艦前、着艦後の機材の安全な駐機スペースを作れるからだと記憶しているのですが、未だに結構軍事詳しい方でも「発艦と着艦を同時に行えるから」と主張されている方がいます
396:名無し三等兵
23/03/17 16:08:55.56 lVQs9MjG0.net
>>395
従来の甲板が発艦専用に使えるというだけで、着艦同時に行うものではない
発艦のため風上に向けて全速で航行してるところに着艦するのは効率が悪いし
397:名無し三等兵
23/03/17 19:33:26.18 kCoyCVMi0.net
>>395
正確に言うと「発艦(作業)と着艦(作業)を同時(進行)で行える」という意味。
書いてある一語一句をそのまんまでしか読めない人の事まで考えてない。
日本語に限った事じゃなく、文章って「相手の理解度」に応じて限界まで省略するのが普通だから。
アナタのような人の場合、そういう疑問を持った場合はまず省略された文章に対して知ったかぶりをせず、「これはどういう意味ですか？」から始めた方がいい。
398:名無し三等兵
23/03/17 19:37:20.59 kCoyCVMi0.net
>>395
アナタに合わせてもっと正確に言えば、
「「発艦(作業)と着艦(作業)を同時(進行)で(安全に)行える」
って意味かな。
何しろアングルドデッキがなくても、発艦と着艦双方に十分な距離が確保されるか、カタパルトがあればストレートデッキでも同時発着艦作業はできる。
その場合は発艦作業中の機体の後ろへバリアを展開せねばならず、それを突き破ったり飛び越せば前方の機体へ突っ込んで巻き込む大惨事となる、非常に危険な作業ってだけの話で。
399:名無し三等兵
23/03/17 21:24:23.41 MpKC6/QS0.net
プライス大尉ってなんで歩兵なのに尉官なの？
400:名無し三等兵
23/03/17 21:56:44.43 lVQs9MjG0.net
>>399
意味不明、歩兵科に将校がいないとでも？
401:名無し三等兵
23/03/17 23:33:07.31 s6vQuHXS0.net
>>396
着艦でも風上に向けて航行する方がいいんでは？
402:名無し三等兵
23/03/17 23:56:00.09 MpKC6/QS0.net
>>400
そりゃいるのはわかるが小銃手って曹士がやるもんじゃないの？
403:名無し三等兵
23/03/18 00:00:45.64 z3QzuGrO0.net
俺の区隊にも幹部いたけどゲームみたいな感じで少人数で銃持ってってより曹に指示出ししてるってのが多かった
404:名無し三等兵
23/03/18 00:49:56.58 GkV3PrqJ0.net
>>402
それだと質問は「なんで大尉なのに一兵卒みたいに銃撃って戦ってるの？」だろ
歩兵で大尉ってのは普通、中隊長クラスなので、よほど追い詰められてもいなければ自ら銃を手に戦うことはないが
少人数で侵入する特殊部隊を指揮している時とかなら、自らも銃を手に戦う事もありえるだろう
405:名無し三等兵
23/03/18 01:04:57.16 z3QzuGrO0.net
>>404
あっそっかあ…確かに質問がおかしかった特殊部隊って階級高いの？
406:名無し三等兵
23/03/18 01:21:32.94 GkV3PrqJ0.net
>>405
というか、部隊規模が軍曹が率いる歩兵分隊クラスとか、少人数なのに特殊任務ゆえに将校が率いているケースもありえるって話
407:名無し三等兵
23/03/18 01:28:00.22 z3QzuGrO0.net
>>406
そういう場合もあるってわけね…一般部隊とは違うんだなぁありがとうございます
408:名無し三等兵
23/03/18 01:34:19.25 GkV3PrqJ0.net
例・第二次大戦の北アフリカ、ドイツ軍の後方に侵入しロンメル将軍の暗殺を図った、イギリス軍特殊部隊によるフリッパー作戦
普通なら歩兵連隊長クラスである大佐と中佐を含む25名（＝少尉が率いる歩兵小隊規模）と、中佐が率いる25名に分かれて作戦開始
作戦は失敗して散開して逃走、殆どが戦死するか捕虜となり、大佐や中佐も自ら銃をとることになったであろう
409:名無し三等兵
23/03/18 01:41:32.43 3R8Mm6j+0.net
>>405 国と部隊にもよるが、米陸軍特殊部隊（所謂グリーンベレー）の場合は将校と下士官だけで編成されている。
410:名無し三等兵
23/03/18 10:07:46.48 z3QzuGrO0.net
>>408
はえー…これ死にそうにならんの？
411:名無し三等兵
23/03/18 10:08:11.87 z3QzuGrO0.net
>>409
SASはどうなんですか？CoDで見ました！
412:名無し三等兵
23/03/18 11:04:22.08 D8jLcNlN0.net
>>410
実際、大佐ともう1名しか生還できず、中佐の1人は戦死、後は戦死か捕虜に
413:名無し三等兵
23/03/18 11:19:15.21 z3QzuGrO0.net
>>412
ヒエー…捕虜ってなっても大丈夫なの？拷問されたりご飯とか食べさせて貰えなかったりなんか仕事させられたりしそう
414:名無し三等兵
23/03/18 13:02:37.06 7Dbbt+nZ0.net
まともな国の捕虜なら規律を守って作業もさぼらなければ
飯も食えるし休日もあるし病院もある
だがWW2で日本の捕虜になった連合国兵士はかなり酷い扱いだったのは周知の通り
更にソ連軍の捕虜にでもなったらもう大変だ
1日の必要kcal以下ぐらいしか食えない事が多かった
作業ノルマ未達ならそれが更に半分になった
WW1で日本の捕虜になったドイツ兵などは逆に日本に好印象を残している
415:名無し三等兵
23/03/18 13:08:32.90 f2u7F9bXa.net
捕虜死亡率（%）
日本捕虜の中国人 約100%
ドイツ捕虜のロシア人 57.5%
ユーゴスラビア捕虜のドイツ人 41.2%
ソビエト連邦捕虜のドイツ人 35.8%
日本捕虜のアメリカ人 33.0%
ドイツ捕虜のアメリカ人 1.19%
西ヨーロッパ諸国捕虜のドイツ人 32.9%
日本捕虜のイギリス人 24.8%
チェコスロバキア捕虜のドイツ人 5.0%
ドイツ捕虜のイギリス人 3.5%
フランス捕虜のドイツ人 2.58%
アメリカ捕虜のドイツ人 0.15%
イギリス捕虜のドイツ人 0.03%
ソ連より日本のほうが遥かに過酷じゃん
416:名無し三等兵
23/03/18 14:04:33.48 luCFr2m90.net
日本の捕虜になった中国人の死亡率が１００％で収まる訳がない。
中国の主張を真に受けるなら。
417:名無し三等兵
23/03/18 14:09:14.85 7Dbbt+nZ0.net
イギリスの捕虜の待遇が「良かった」のは
アーロン収容所にも書かれていたな
物凄く屈辱的な日々だったようだが
418:名無し三等兵
23/03/18 14:35:46.80 f2u7F9bXa.net
>>416
一方の主張だけを真に受けるのはよくない
ここは日本軍や日本政府が中国の捕虜をどう扱ったと主張しているのかも考慮して考えるべきだな
日本軍や日本政府が中国の捕虜の扱いはそこまで悪くなかったと主張している資料があればそれは参考にされるだろう
419:名無し三等兵
23/03/18 16:13:45.74 z3QzuGrO0.net
>>414
え、サボったらだめなのですか！？
420:名無し三等兵
23/03/18 16:19:32.99 n/XQy7J60.net
>>419
元ファシスト側の兵士だった者がサボる＝サボタージュするなどという反革命的行為を、当時のソ連赤軍が許すわけもなく
421:名無し三等兵
23/03/18 17:30:48.68 T+q3DTr+0.net
>>414
「収容所では小さな配給食ではなく大きな配給食が死をもたらす」
というロシアの囚人の格言がある
ノルマは達成すると更に大きなノルマが科されるし
ノルマを達成するために必要なエネルギーは
達成で貰える食料のエネルギー量を上回るからね
生き残るにはある程度サボらないとヤバいぞ
422:名無し三等兵
23/03/18 17:49:54.70 op/X/u98M.net
>>415
支那の捕虜が多く死んでいるのには事情がある
支那は自国の国民の統計をほとんどまともにしていなくて軍隊の人数の管理もずさんであった
だから支那兵が戦闘で何人死んだか、捕虜になったか、のような人数を支那軍ですらまともに把握していなかった
日本軍としてもこういった問題を理解していたので
じゃあ別に捕虜を取らなくても問題ないだろうということになった
日本軍は言うまでもなく支那戦線では終戦間際まで勝利を続けていたので支那兵の捕虜が大勢出たが
これはみんな現地で強制徴用などに活用したあとで処分しているのは概ね事実
しかしながらどうせ支那も捕虜になった正確な人数を把握していないので
日本としては捕虜はその場で解放したのでそれ以降のことは関与してないという方針で問題ないと考えた
こういった事情も踏まえて考えると支那兵の捕虜の死亡の責任の大部分というかほとんどは支那自体にあることがわかると思う
その事実は支那どころか欧米でも無視されがち
423:名無し三等兵
23/03/18 18:56:18.83 /pwb7btM0.net
>>405
現代のアメリカ陸軍の話であれば特殊部隊の最小単位は12名のSFODA（特殊部隊作戦分遣隊A）で、これの指揮官はMOS 18A（分遣隊指揮官 ）を持つ大尉となる。
中隊だとSFODBで少佐、大隊だとSFODCで中佐になるから、陸軍の普通の部隊より一階級高くなる。
180A（副分遣隊指揮官）を持つ准尉以下、複数のMOSを持つ訓練にカネと時間を費やした下士官が並ぶ、と。
URLﾘﾝｸ(www.military.com)(18A)%3A%20The,may%20be%20required%20to%20accomplish.
424:名無し三等兵
23/03/18 21:50:25.82 VPJyegg00.net
>>418
>>416が言いたいのは
「何もかも中国の言う通りなら100%以上(つまり日本軍が記録してる捕虜の人数以上)じゃね？」
って事かと。
425:名無し三等兵
23/03/18 21:52:39.27 6w/ZHnbJa.net
>>424
それで誰が何もかも中国の言う通りだと主張してるんだ？
このスレにいない人に対して皮肉を言わないでほしい
無駄だから
426:名無し三等兵
23/03/18 22:20:55.87 VPJyegg00.net
>>425
まあそう怒るなや。
次の方どうぞ。
427:名無し三等兵
23/03/19 00:08:02.55 OohWcogRa.net
>>426
相手に怒っていると一方的にレッテル貼りをして話を封殺するのは結局のところチェス盤を突然ひっくり返すようなものだぞ
428:名無し三等兵
23/03/19 01:12:08.62 8D9ZNJIS0.net
やれやれ。ﾜｯﾁｮｲ有りスレでﾜｯﾁｮｲも変えずにやり続けるとは荒らしにしてもシロートもいいとこだね。NGされて誰も相手にしてくれなくなるのに。
次の方どうぞー。
429:名無し三等兵
23/03/19 01:16:47.72 OohWcogRa.net
荒らし認定のハードル低すぎだろ
掲示板向いてないぞ
430:名無し三等兵
23/03/29 05:34:45.08 /6RyqpIZ0.net
JADGEシステムで得た情報って在日米軍からも見れるんですか？
在日米軍のBMDは彼らが独自でやってるんですか？
横田のDCはなにやってるんですか？