22/09/04 23:57:37.06 P8igNenYr.net
山上が大学で工学を勉強したとでも？
馬鹿じゃねーのお前
誰でも調べたら作成できてしまうって事が異常なんだろ
今回犯行に使われた銃もモラルのない外人が早速作ってんだぞ
不必要なくらい情報を出してしまったから同じ犯行が起きてもおかしくないんだよ
規制は遅いくらいだわ
210:名無し三等兵
22/09/05 00:29:26.99 P9MY268i0.net
「銃や爆発物に関する規制に値する情報」の線を引くのは誰だ？
どこまでを規制の対象にする？
国外からの発信はスルーで国内だけ規制？
こんなもの、仕事を増やすためにやってるだけだろ
AVのモザイクと同じで、実態として何の意味もない
211:名無し三等兵
22/09/05 00:35:07.94 iVGPZ828r.net
規制の対象なんざ役人に聞けそんなもん
だが一度広まってしまったものとは言え誰でも作れてしまうパイプ銃の詳細や姿形は広めるべきではない
212:名無し三等兵
22/09/05 01:14:47.39 P9MY268i0.net
誰でも作れるというのは語弊がある
山上があそこまで到達するためにどれだけ検証を繰り返したのか
警察やマスコミに踊らされてる愚昧な大衆は理解してないが、あれは単なる工作ではない
そんなこともわからない者がどうしてここにいる？
213:名無し三等兵
22/09/05 01:29:55.08 nl7zHKZd0.net
簡単に銃作っても、失敗して自分吹き飛ばすのが関の山じゃないか？
山上が例外。
214:名無し三等兵
22/09/05 02:27:52.79 GJ3oRdjl0.net
正直あの電気撃発式ラッパ銃には関心したよ
4chanで誰かが押収された5連装見て
「クニのろくでなしどもが作る密造銃はガラクタばかりだが、ジャップは手製銃さえサイバーパンク風に作るんだな」って言ってたわ
215:名無し三等兵
22/09/05 04:50:42.89 P9MY268i0.net
情報規制は謂わば新大陸であり、実現すればブルーオーシャンでもある
どこにどう線を引くのか、誰がどのように運用するのか、ハメさえ外さなきゃ自由自在だ
警察・公安関係の畑と椅子（利権）を欲しがってる向きからすれば“約束の地”なんだよ
そのために世間の後ろ盾を作ろうと、恣意的に情報を与えてその正当性を煽ってるわけだ
正論と対立する目的のために世論を焚きつける
詐欺師のやり口はいつだって同じ
216:名無し三等兵
22/09/05 06:14:43.73 gRClpNi40.net
>>209
>今回犯行に使われた銃もモラルのない外人が早速作ってんだぞ
その検証動画を作ったBrandon Herrera氏は逝かれたAKフリークキャラを演じているが、チームにはガンスミスの資格を取った複数の専門家が居て、50口径正規品弾薬を使う新型AKプラットフォームを開発する能力を持っている。
しかし彼のチームさえ火薬量の調整に失敗し、試射で射手の命が危なくなるほどの筒内爆発を起こした。
銃火器の知識を持っていない一般人は、山上の黒火薬自作銃にいかに凄まじい執念の末の産物を理解できないこそ、簡単に作れると誤解する。
そもそもあのような銃を作って暗殺に実際使う人は戦後で山上ただ一人であろう。
赤軍テロの全盛期に地頭がいい大学生たちが使う自作武器さえ、火炎瓶、爆弾や迫撃弾など強度計算や強度調整は簡単の物がせいぜいだった。
逆に正規品弾薬（特に低反動の口径）を使う自作銃はより簡単で、海外には一から作った物やモデルガンから改造した実銃は大量出回っている。
217:名無し三等兵
22/09/05 06:26:03.08 gRClpNi40.net
>>216
少し修正
低反動ではなく低腔圧がより正しい。
それこそWW2の時に欧州のレジスタンス達は9mm拳銃弾を使うステンガンSMGを大量自作した記録を残した。
実用性はともかく、米軍もレジスタンス向きに一応発砲はできる低コストFP-45単発拳銃を大量生産した。
散弾銃になると自作と材料調達は簡単すぎて銃本体の規制ほぼ無意味だ。
ベトコンの銃弾を使うブービートラップもある意味銃と言える。
本当に危ないのは現代の規格品弾薬であり、銃ではない。
密輸品以外、日本はともかく、海外の裏社会には規格品弾薬を密造する裏工場も存在していて、LEにとって本当に厄介なのはこれだ。
218:名無し三等兵
22/09/05 08:24:50.21 iVGPZ828r.net
>>212
証明されてないからそれは陰謀論に過ぎないぞ
219:名無し三等兵
22/09/05 08:41:40.47 iVGPZ828r.net
>>216
作った奴が誰かなんて関係ない
犯行で使われた物の情報と形を報道されたから
それを第三者が真似たものを作ったという事実が問題なんだよ
220:名無し三等兵
22/09/05 09:15:47.46 iVGPZ828r.net
まぁスレ違いはここまでかな
ウクライナで使用されるM14
持ってる人も渋いねぇ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
221:名無し三等兵
22/09/05 09:17:43.76 gRClpNi40.net
>>219
これらが言いたいのは、あの銃は構造を知るだけで作れるほど簡単な物ではないのこと。
試作品用を含む大量の火薬から作るのは気が遠くなるほど根性を要する作業だ。
寧ろ板バネ釘からのナイフメイキングの方が簡単と断言できる。
それにその理屈なら「凶器は包丁or自動車orガソリン」と報道する新聞も危険だと思うぞ。
日本でそれら武器の被害は銃より遥かに多く、「新聞で見た」と公言する模倣犯も居たはず。
まあ、ボストンマラソン爆弾事件の時にテレビで圧力鍋爆弾の構造を解説する報道は流石にやり過ぎた。
222:名無し三等兵
22/09/05 09:24:51.52 iVGPZ828r.net
銃となれば話は違う
生活に必要なものを使った犯罪と生活に全くの不必要な自作銃での犯罪とは種類が違う
構造を知れば後は試行錯誤を繰り返せば出来てしまうのが何より犯行により証明されてるだろう
ボストンテロで使われたのと同種の圧力鍋爆弾も押収されているのは間違いなくモラルのない報道が産んだテロリストである証明なんだわ
もうここでやるべき話じゃない、アサルトライフルスレだぞ？
223:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-JTsi [153.125.127.176])
[ここ壊れてます] .net
>>220
7.62x51mm弾の補給に難はあり、ウクライナ軍でM14の大半は後方警備や訓練に回したらしい。
写真を見る限り、貰ったM14はマウントを付けてない昔ながらの一般兵用モデルであり、狙撃銃にも転用してにくい。
EBRやDMRモデルの大半は撤退した時でイラクやアフガン政府軍に移転されたためか、あちらで使用された報道を見た記憶がある、しかしウクライナ軍がM14 EBRを使用する報道はあまり見られない。
224:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-JTsi [153.125.127.176])
[ここ壊れてます] .net
>>220
補足、リンク内のスコープマウントは多分現地改修品。M21など米軍モデルとも違う。
225:名無し三等兵
22/09/05 09:31:33.81 iVGPZ828r.net
バルト三国辺りから送られたものなんで普通のM14よこれ
高価なスコープを搭載して狙撃銃として使用されている
226:名無し三等兵
22/09/05 09:32:39.04 P9MY268i0.net
>>222
お前が馬鹿げた持論を引っ込めてごめんなさいすりゃ終わるんだよカスが
227:名無し三等兵
22/09/05 09:43:27.76 gRClpNi40.net
>>225
他の前線で撮ったとみられる写真から推測すると、前線のDMRにAR-10タイプは主流らしい。
あの銃を持つ兵士も高齢の模様で、比較的に後方の部隊に所属するはず。
解説によれば彼はTDF（領土防衛隊、地域防衛隊）所属で、辻褄が合う。
改修品なので現代DMRに最適とは言い難いが、それでもセミオート命中精度がいいバトルライフルは貴重だな。
228:名無し三等兵
22/09/05 09:46:43.11 iVGPZ828r.net
>>226
馬鹿が犯罪起こしてみんなが迷惑する
残念ながら当然の話なんだわ
229:名無し三等兵
22/09/05 09:49:48.22 gRClpNi40.net
>>228
上の微妙な政策に迎合する意見は歓迎されないと思うぞ。
権利はそのように徐々に失う。
230:名無し三等兵
22/09/05 09:58:16.72 iVGPZ828r.net
結局自分の好きな事を語れなくなるかも知れないと不安になってるだけだろ？
言ってる事の内容の異常性を理解せずにね
231:名無し三等兵
22/09/05 10:03:38.95 O8vAuQMe0.net
>>227
年寄りにウッドストックのライフルはやはり映えるな
232:名無し三等兵
22/09/05 10:40:02.12 P9MY268i0.net
>>230
あまりにも愚民
233:名無し三等兵
22/09/05 10:53:35.94 iVGPZ828r.net
馬鹿のやらかした不利益をこうやって背負わなきゃいかんのよ
恨むなら山上を恨め
234:名無し三等兵
22/09/05 11:04:03.99 YDt7w0qG0.net
一部のアメリカ人がよく言っていることだな。
違法な犯人が違法な武器を使って違法な犯罪するのに、合法なことしかしない一般人は逆に上の効果なし政策で財産と自由の被害を受ける。
ちなみにまったくの別件だが、先ほどの報道によれば、少し前に拳銃の全面規制策を敷いたカナダで刃物を使う無差別殺人事件が起きて、死者数は10人以上で大半の違法銃撃事件より多いという。
武器規制だけではこの手の事件を防ぐことはできない。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
235:名無し三等兵
22/09/05 11:05:09.64 P9MY268i0.net
>>233
責任転嫁するなよ
山上はテロリストではあるが政策を決定する立場にはない
236:名無し三等兵
22/09/05 11:08:15.54 iVGPZ828r.net
何言ってんのお前
誰も政策を決定する立場にあるとか言ってないだろう
237:名無し三等兵
22/09/05 11:15:28.62 RtAptScT0.net
>>216
> 火薬量の調整に失敗し
これはわざと破壊するようにオーバーチャージしてるので調整に失敗したわけじゃないよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
過去にもおふざけな自作マズルローダーキャノンとかでやってるし
不謹慎と見る向きもあろうが笑わせる目的で作ってる、まあこの場合はATFを皮肉ってるわけだが
あの動画で興味深かったのは静電気で発火するとされて危険視された黒色火薬でも圧電素子で発火しなかった点かな
発火にはもっと高電圧が必要なんでしょうかね
238:名無し三等兵
22/09/05 12:24:22.55 VCdXO8B90.net
なんでM5の話題が皆無なの？
239:名無し三等兵
22/09/05 12:34:04.37 HPnxfcrka.net
米軍、M5ライフル＆M250SAWを正式契約
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウクライナでの戦争で7.62mmNATOが見直されてきてる今こそ.277のアーマー貫通性能だけでなく長射程狙撃に向いてるのは注目されるところだろな
URLﾘﾝｸ(cloud.3dissue.com)
>6.5mm クリードモアよりも優れた性能を持ち、1,000 ヤード (914 m) での弾丸の落下が6 ～ 9 フィート (1.8 ～ 2.7 m) 少なく、20 ～ 25% 大きいエネルギーを供給する
その6.5mmクリードモアは7.62mmNATOと比べて1,000mでの命中確率を 2 倍にし、有効範囲をほぼ半分に増やし、風のドリフトを 3 分の 1 減らし、7.62×51 mm NATO ラウンドよりも反動が少ないとされてると
240:名無し三等兵
22/09/05 12:43:02.13 iVGPZ828r.net
性能がマジなら凄いなこりゃ
241:名無し三等兵
22/09/05 12:54:54.76 iVGPZ828r.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
露兵からもボロカス言われるAK12ェ…
その中のテレグラムの記事をdeepL翻訳で見ると
2点バーストいらねーよとかアンビセレクターくれよとか
>2022年3月の時点で、GRAUは戦闘任務の過程で様々な部隊の隊員がAK-12を使用することについて、一連の会議を開催したとされている。この会議の結果、アサルトライフルの近代化について、以下のような提案がなされた。
>-2ショットカットオフを除外する
>ファイヤーモードへの二股スイッチの設置
>-アジャスタブルバットストック・チークピースを有すること
(deleted an unsolicited ad)
242:名無し三等兵
22/09/05 12:57:44.46 O8vAuQMe0.net
>>239
弾薬の性能が事実ならようやく7.62mmNATOは終わりだな
243:名無し三等兵
22/09/05 13:12:22.12 RtAptScT0.net
>>238
最近までライバルによる訴訟で計画が一旦棚上げだったし
最初のテスト納入は来年だしで軍用弾が民間に流出しない限り新しい話題もないんだよね
244:名無し三等兵
22/09/05 13:15:21.74 HPnxfcrka.net
>>242
車載機銃でも使われるようになると歩兵は大変だな、狙撃手だらけみたくなるだろし
245:名無し三等兵
22/09/05 13:16:52.47 5Gm8KtGG0.net
>>242
イヤ、7.62NATOでエエやん…で終わるよ
246:名無し三等兵
22/09/05 13:19:28.30 HPnxfcrka.net
>>245
それはどうかなあ、アサルトライフルスレで言うのもなんだが.277は車載や軽機やマークスマンライフルなどで利点多いのでアサルトライフルが合わせる形で導入進むんでないかな
ライフルとしてはあの高そうな照準機が普及するかどうかも気になるところだが
247:名無し三等兵
22/09/05 13:26:11.39 rDkymai10.net
いつも思うんだが.277 Furyならもう7mm RemingtonMagnumでよくね？って思うの
より高初速重量弾だし
248:名無し三等兵
22/09/05 13:27:42.64 RtAptScT0.net
>>246
> 高そうな照準機が普及するかどうか
現状15Kドルでは多少値落ちしたところでSAWやDMR向けでライフルマンは既存のSIGのLPOVに落ち着くと予想してる
249:名無し三等兵
22/09/05 13:31:03.45 RtAptScT0.net
>>247
それじゃ短銃身で十分な初速にならんでしょ
何のために超高圧に耐えられるハイブリットケースの高圧弾にしたと思ってる？
250:名無し三等兵
22/09/05 13:47:35.57 iVGPZ828r.net
>>245
もうその可能性はないぞ
251:名無し三等兵
22/09/05 14:10:32.44 RtAptScT0.net
>>245
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
まあ新装備の行方は11月の中間選挙次第ではあるが
現状急激な共和党有利との調査結果がでてるんでこのまま継続だと思うよ
252:名無し三等兵
22/09/05 15:46:12.40 kEhT9oBf0.net
>>239
掛け値ナシにこの口上どおりなら7.62mmNATOは終わるけど、どうなんだろうな
253:名無し三等兵
22/09/05 16:07:44.14 TA0mcBe80.net
5.56よりある程度強い奴志向してたと思ったら
7.62より強いのになったんかよ
これで西側の弾薬統一するのに何十年かかるんだろ、、、
254:名無し三等兵
22/09/05 16:16:34.35 RtAptScT0.net
>>253
出来レースとも言われるがSOCOMでの6.5CMと競った6.5×39mmの件でそう思ったた人は多いけど
米陸軍の計画ではもとより6.5CMと同等かそれ以上だったと思うよ
というのも当初は6.5mmだったものが6.8mmに仕切り直されたからさ
とはいえ当時も今も詳しい性能は非公開なので推測の域は出ないけど
255:名無し三等兵
22/09/05 16:17:59.66 NgzM5TEp0.net
そもそも統一なんかしない、ヨーロッパは金がなくて新型弾薬とか知るか、になりそうな悪寒
256:名無し三等兵
22/09/05 16:27:54.05 RtAptScT0.net
>>255
過去でもさんざん言ってるが、NATO弾はNGSW採用後少なくとも数十年は米軍に残るので
統一云々という段階ではないよ
257:名無し三等兵
22/09/05 17:38:41.77 ZBC8hg8D0.net
7.62mmNATOと大きさ重さ威力ほぼ同じ弾を新規採用して、5.56mmNATOを廃止、7.62mmNATOは引き続き利用。
なんてありえんだろ。
258:名無し三等兵
22/09/05 17:40:39.98 HPnxfcrka.net
>>257
7.62mm無くして5.56mmは継続すると思うんだよなあ、M4は後方部隊や車両兵用とかで使われてくだろし
259:名無し三等兵
22/09/05 18:05:31.99 KOKbnZR/0.net
まぁそうなると思う
7.62×51はぶっちゃけ優れた弾かと言われたら改良点はいくらでもあるよねと
260:名無し三等兵
22/09/05 18:09:15.45 5Gm8KtGG0.net
>>258
だから7.62mmと大して威力が違わないんだから、7.62mm残留、6.5mm…ご活躍を祈念します…やろ
261:名無し三等兵
22/09/05 18:37:13.04 KOKbnZR/0.net
？
6.5mmと.277を混同してる？
262:名無し三等兵
22/09/05 18:38:25.98 HPnxfcrka.net
>>260
精度と初速が全然違うのでそうはならんだろね、まあいきなり7.62mmが無くなる訳でもないから完全に交換するのは2040年代になるだろけどな
263:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-rNOT [60.76.117.253])
[ここ壊れてます] .net
>>261
6.5mmクリードモアも米軍が正式採用しただろ。
「7.62mmNATO」「.277(6.8mm)Fury」「6.5mmCM」と3500Jのほぼ同じ弾を3種類米軍は揃えなくてはいけない。
で、その下は1700Jの5.56mmNATOが廃止されたので、500Jの9mmパラしかない。
AK47(2000J)やAK74(1500J)持ってる相手のCQBに、500Jの9mmサブマシンガンか
10インチまで切り詰めた火を吹くバトルライフル(2500Jくらい?)使え、
って事だ。
264:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-zjOU [183.177.133.174])
[ここ壊れてます] .net
別に相手に合わせて威力を細かく変えなきゃいかんわけじゃないんだがな
ドイツが中間弾薬のStG持ってたから英米ソ連は手出しできんかったんかい、って話だ
265:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
[ここ壊れてます] .net
>>263
7.62mmと.277とではエネルギーが32%増しなので差は相当大きい
そして貫通力は口径が小さいほど増すので貫通力の差は大きくなる
266:名無し三等兵
22/09/05 19:43:58.60 RtAptScT0.net
>>263
この話が出るたび指摘してるがほぼ同じってのは使う銃の銃身長を考慮してないでしょ
それらの数値はロングバレルの数値でしかないし、6.8mmは短銃身で実用初速を達成するべく設計されてるんだよね
米陸軍の7.62mmは機関銃小隊やスナイパーは別とすれば短銃身のM240Lが主であるしM110A1にしてもそうなんだよ
それでは公平な比較ではなくてごまかしの印象操作にすぎないでしょ
なによりM240の6.8mm変換キットの計画があるんだよね
267:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
[ここ壊れてます] .net
>>266
7.62mmNATOは22インチ銃身で.277は16インチ銃身での話だからなあ
268:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
[ここ壊れてます] .net
初速で言えば7.62mmNATOは秒速830m、.277は秒速914mなのよな
269:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-rNOT [60.76.117.253])
[ここ壊れてます] .net
>>266
.277(6.8mm)は戦車砲より高い圧力とか言ってたな。
もちろん.277が7.62mmNATOのほぼ完全上位互換なのは知ってるが、知ってるからこそ、崖っぷちの7.62mmNATOをガン無視、
畑違いの5.56mmNATOアサルトライフルを馬鹿にして、20式死産www自衛隊www
とか言ってるのを見ると腹が立つ。
(フランス軍ドイツ軍も5.56mmNATOで更新したのは知りもしない)
270:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
[ここ壊れてます] .net
>>269
まあそういう人は貶すのが目的なので理由なんてなんでもよいからな
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-3z/N [118.9.6.4])
[ここ壊れてます] .net
>>269
長期休暇シーズンは別にしてここはまだましだが
国産スレは軍事版に相応しくない発言が見受けられるよね
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-kdyA [115.65.36.71 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
弾頭が軽く小さい(細い)と貫徹体も小さくなって粉砕弾化しやすいので対装甲板と言う事なら弾頭は太い方が有利でしょ
5.56×45mmがアーマーに対抗出来なくなって来たのも貫徹体がプレートの強度に負けはじめたからだしね
273:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-Ept9 [119.228.50.130])
[ここ壊れてます] .net
>>265
30.06とか7.92mmが4.000Jほど
.303と308が3.300Jほど
我が6.5x50が2.500Jほど
5.56mmが1.700Jほど
初活力の35%の増加を何処まで拘るべきかだよ
車載機銃まで総入れ替えするコストに見合うかだね、、
274:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-kdyA [115.65.36.71 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
車載機銃はドイツみたいに.338で頼むよ
275:名無し三等兵
22/09/05 20:39:11.49 HPnxfcrka.net
>>273
>>239と照準機やFCSの発達から考えればメリットの方が大きくなるのは間違いないかと
276:名無し三等兵
22/09/05 20:46:29.82 RtAptScT0.net
>>273
まあMAGはヘビーバレルで頑丈だしTV方式と同じ手が使えるだろうから
コストと言ってもバレル交換と弾道変化に伴うサイトの調整や交換くらいでしょ
277:名無し三等兵
22/09/05 20:47:15.22 HXsOxJ4q0.net
M5ってとても中間弾薬とは言えない弾を使う対正規軍の長距離戦想定でサプレッサーも標準装備な訳だけど次の戦争次第では『20XX年某国のジャングルにて取り回しの悪いM5を装備する米兵は軽快なAKを装備したゲリラとの接近戦で苦戦を余儀無くされ…』とかなって『急遽モスボール保存されていたM4が引っ張り出され5.56mm弾再評価の流れが…』とかどっかで見た流れになったりしないんだろうか
278:名無し三等兵
22/09/05 20:53:39.99 0IrrdH3x0.net
次の米軍の勤務先は台湾だとすると
ジャングルに逃げ込んだ人民軍狩りの可能性高いと思う。
279:名無し三等兵
22/09/05 20:57:41.42 RtAptScT0.net
>>277
XM5は308サイズなのでレシーバーは大柄ではあるが13インチバレルなのもあって
セットアップにもよるがむしろAK47より短いんだよね
280:名無し三等兵
22/09/05 21:00:40.61 HPnxfcrka.net
>>277
M14みたくオートで撃てないとかなるわけでもないのでそこは問題ないのでは？
況してやAK-12があの体たらくではな
281:名無し三等兵
22/09/05 21:15:14.89 kEhT9oBf0.net
>>277
そして時はすすみ戦場は広大なヨーロッパや中近東に移り、モスボール保管されてたM5がひっばりだされてとなるんだな