22/08/19 01:06:56.55 2l4v91BAd.net
とりあえずﾜｯﾁｮｲに加えてIP表示にしてスレ建て
スクリプト爆撃に効果有るか判らんけどね
3:名無し三等兵
22/08/19 01:09:06.11 WaVZjpPZ0.net
IPにしておいたら今のところは平気だと思うよ
たておつ
4:名無し三等兵
22/08/19 01:13:45.65 8XRru8Pfd.net
FAXはアサルトライフルになんの恨みがあるのか
荒らしの考える事はさっぱり分からんわ
5:名無し三等兵
22/08/19 01:14:56.94 WaVZjpPZ0.net
軍板全域荒らしてIP無い所は大体襲われてる
6:名無し三等兵
22/08/19 01:15:37.67 77/T3e6Ca.net
たておつ
7:名無し三等兵
22/08/19 01:23:58.89 2l4v91BAd.net
国産スレも建てようとしたが規制入ってしまった
誰かIP追加で頼んます
8:名無し三等兵
22/08/19 01:32:35.27 tX1+xyKc0.net
建て乙
9:名無し三等兵
22/08/19 02:58:15.89 3Of+d1zi0.net
漱石というのですか。
いろんな事やる奴がいますね。
取敢えず乙です。
10:名無し三等兵
22/08/19 06:19:48.31 uurJ8dTta.net
漱石ガイジ来てたのか
あいつIPスレは埋められないヘタレの爺なんだよな
11:名無し三等兵
22/08/19 06:58:46.37 PjjHS0cx0.net
>>7
同じく立てれなんだスマソ
12:名無し三等兵
22/08/19 08:09:05.53 ERycUEN/0.net
漱石スクリプトはどやって規制とか回避してるんだろ
IP表示スレじゃなくても5ch運営からはIPとかが見えてると思うんだが
あとスクリプトの文解析して頻出文字列にNGかけて書かせないのでもいいはず
13:名無し三等兵
22/08/19 08:15:07.70 ERycUEN/0.net
スレ立て荒らしもやってるな
14:名無し三等兵
22/08/19 08:48:54.69 ljswBT04M.net
>>12
運営は様子を見た上で今の段階で対応は必要なしと回答済み
15:名無し三等兵
22/08/19 09:49:32.12 7gJLb8gX0.net
どなたか国産小火器スレもIP付きで建て直してくれませんか
試したけどスレ立て規制受けた
16:名無し三等兵
22/08/19 10:08:29.70 4xyZkCEBd.net
建てれた
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
17:名無し三等兵
22/08/19 10:55:58.49 ERycUEN/0.net
>>14
悲しいなあ
18:名無し三等兵
22/08/19 10:57:24.00 7gJLb8gX0.net
>>16
イケメン
19:名無し三等兵
22/08/19 12:43:42.62 tX1+xyKc0.net
>>16
乙
20:名無し三等兵
22/08/19 12:51:47.31 JF9gee5Y0.net
乙
21:名無し三等兵
22/08/19 13:14:40.93 MB7+qePc0.net
スレ立て乙です
22:名無し三等兵
22/08/19 16:57:25.56 c7acE+v9p.net
20式小銃のアイアンサイトはレイルに後付け前提のようだけど
銃身固定じゃなくて大丈夫なんか
同じレイル固定のM4は
ハンドガードの剛性問題の影響を受けるらしいけども
23:名無し三等兵
22/08/19 17:13:00.19 MB7+qePc0.net
>>22
あれはバイポッドやレストにおいてハンドガードが撓むほど強い負荷をかけるからであり
そういった使い方をしないようにすれば問題はないよ
24:名無し三等兵
22/08/19 18:10:25.60 JF9gee5Y0.net
まあそこは運用せんとわからんが、あからさまに歪むような設計ならJ隊の要求満たさないんでね？
25:名無し三等兵
22/08/19 18:52:39.68 MB7+qePc0.net
そもそも89式みたいに細いバレル先端にバイポッド付けるのも強い負荷かけると精度に影響与えるんだよね
RPK74みたいにヘビーバレルなら影響もそう大きくないけどさ
そこをなんとかしようとFAMASはアイアンサイトはフリーフロートバレルに直付けので吊り下げバイポッドにしてるわけだし
26:名無し三等兵
22/08/19 19:54:03.75 7gJLb8gX0.net
>>23
ガイズリーの軽量レイルは委託射撃でも少し動くようですが
20式はネジ止め固定のようなので剛性確保してるんでしょうね
27:名無し三等兵
22/08/19 19:55:46.69 lHXpR7wH0.net
>>1 乙です
IPスレだとおｋなのか...どなたか民間拳銃スレ立てられませんか。
さっき自分でやってみたんだが、しばらく立てられませんとかで跳ねられました。
28:名無し三等兵
22/08/19 20:04:18.52 ruMQ74o20.net
まぁあのスレも銃器類雑談スレとか言った方が相応しいスレだよな
29:名無し三等兵
22/08/19 22:45:35.02 PjjHS0cx0.net
>>27
同じくスレ立て無理ですたスマソ
30:名無し三等兵
22/08/20 00:13:53.35 Ighv0kZi0.net
>>26
それは負荷をかけるからだって言ってるんだけどな、フルオートの掃射をするなら押さえつけるのも分かるけど
そうじゃないならそんな運用はする必要がないんだよ
> 20式はネジ止め固定のようなので剛性確保
ネジ止めだからどうとかじゃないよ、というかソリッドタイプ以外で固定にネジを使わない製品があるとは思えないよ
ハンドガードそのものの剛性と取付部の剛性の合せ技なんで、自分は20式の取り付け部分の詳細は知らないのでなんとも言えない
31:名無し三等兵
22/08/20 07:47:46.41 1M2M5xSE0.net
>>30
AR15向けのレールフレックスの問題は
強い負荷じゃなくて、普通に委託や二脚で射撃するだけで
起きてるから問題なんだと思われる
参考動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
32:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-W1gX [125.204.128.158])
[ここ壊れてます] .net
>>25
バイポッドは待ち伏せでの伏せ撃ちに効果的なので
専守防衛の精神を形にした自衛隊の小銃には必要なのです
33:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-i9vx [106.146.3.232])
[ここ壊れてます] .net
>>32
射撃と関係なく、野戦で小銃置いて作業するときに
脚がないと機関部に泥が付く問題があって
野戦なら脚があったほうが何かと便利だそうで
34:名無し三等兵
22/08/20 09:48:14.92 P0sTa+Yd0.net
銃を地面に直置きすると、土に接した所だけ冷えてひん曲がるからな。
G36も二脚があれば問題なかったかもしれない。
35:名無し三等兵
22/08/20 10:14:16.38 Ighv0kZi0.net
>>31
その動画でも強い負荷をかけるとゼロシフトする可能性があり、長さと剛性で異なるとしてますよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
上の動画見るに負荷をかければ結構シフトするので問題なんでしょうね
でも精密射撃をするだけなら委託で負荷をかけることはまあしませんよね
36:名無し三等兵
22/08/20 10:19:12.35 Db+jQHtWa.net
ツイッターの某botが流してる写真でG36のストックを90度だけ折って地面に直立させて置いてるのがあったな。マグ抜いてるとグリップとバットプレートで丁度バランスとれるっぽい
37:名無し三等兵
22/08/20 10:25:28.74 Ighv0kZi0.net
>>34
G36の問題で疑われているのはバレル基部がポリマーで加熱で柔らかくなるのと
細いストローバレルの加熱による一時的な垂れ下がりなので2脚とは無関係でしょうね
38:名無し三等兵
22/08/20 10:28:07.16 UvnJRCKM0.net
>>34
アメは壁やバックパックに立て掛けたりしてる画像が多い希ガス
39:名無し三等兵
22/08/20 10:36:28.12 E9IQVH85d.net
>>37
加えて独軍納品分だけ素材の耐熱温度が低かったというオチ付き
40:名無し三等兵
22/08/20 11:40:11.72 BHU+Tne60.net
在庫のAK-74を改修して使ってりゃよかったのになドイツ
41:名無し三等兵
22/08/20 12:07:29.01 gvNXgXJi0.net
当初3000ドルから1000ドルまで値切ったM27で不具合は聞かないのにG36でそうなるのは銃社会で揉まれたHKUSAとの差なのか米軍の要求がきっちりしてたのか
42:名無し三等兵
22/08/20 12:19:43.15 Ighv0kZi0.net
>>41
まあ当初の要求性能はクリアしてるのでそういう話でも無いと思うし
M27は1000ドルでは買えないよ、確か海兵隊の最後の調達でおよそ半額くらいだったね
43:名無し三等兵
22/08/20 12:59:40.17 +e68CwIS0.net
>>37
H&Kのセールスと開発からしたら、そんな使い方するなんて聞いてない！ということはないのだろうか
44:名無し三等兵
22/08/20 13:02:54.85 2x2QJTsya.net
>>43
ドイツ軍向け納品分だけプラスチック素材を変えていたって噂
公式なソースがあるかわからんけど
正規モデルより耐熱性が低い
45:名無し三等兵
22/08/20 13:21:09.27 Db+jQHtWa.net
>>44
ドイツ軍向けが正規モデルじゃねのw
ドイツ軍向けと輸出向けの素材が違ってて輸出向けのが耐熱性高い素材が使われてるのではという噂なのか
46:名無し三等兵
22/08/20 14:22:21.45 szcjFN3Qr.net
フリーフローティングバレルの制式小銃って
20式がG3以来初めての採用になるのか
47:名無し三等兵
22/08/20 14:43:26.52 Ighv0kZi0.net
>>46
G3後もSA80やFAMASにG36とかが続きますよ
SCAR以降はまあ普通になりましたよね
48:名無し三等兵
22/08/20 14:54:10.62 +e68CwIS0.net
>>44
どうしてそうなった…のは想像つくけど、どうしてそうなった
49:名無し三等兵
22/08/20 15:51:25.11 Db+jQHtWa.net
>>46
ハンドガードがバレルと接してないという意味だとフリーフローティングハンドガードと呼ぶべきだよなぁと思ってるけど同意されないなw
つかG3てサイト基部にハンドガードをピンで固定じゃないっけ？
50:名無し三等兵
22/08/20 17:41:43.89 Ighv0kZi0.net
>>46
そういやG3以前にもありましたよ、MAS49がそうですね
51:名無し三等兵
22/08/20 21:06:24.30 NOEqXa9G0.net
>>49
なのだが結局コッキングチューブに固定なのでバレルとは接してないんじゃなかったか
一見バレルと繋いでる風のリングもバレルとは紙１枚くらい空いてる、ってどっかで見た気が
52:名無し三等兵
22/08/20 21:16:54.62 Ighv0kZi0.net
>>51
そうですね、それもドイツ軍に納入された初期のA2まではフリーフロートではなかったんですよね
A3からフリーフロートに改良され納入されるようになったとか
53:名無し三等兵
22/08/20 21:34:07.17 T66KW2jOa.net
>>51
画像で見たらフロントサイト基部とコッキングレバーハウジングは接触してないように見えるけど逆？
54:名無し三等兵
22/08/20 21:37:46.69 T66KW2jOa.net
ああなるほど。コッキングレバーハウジング側にハンドガード固定するのね。サイト基部じゃないのか。了解
55:名無し三等兵
22/08/20 21:38:50.04 Ighv0kZi0.net
>>27
民間スレ立てましたよ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
56:名無し三等兵
22/08/21 19:02:46.81 HOeK4Of60.net
>>55 ありがとうございます。
57:名無し三等兵
22/08/23 00:10:10.69 657hCSoc0.net
ニューズウィーク米国版にウクライナ義勇兵の記事があって
前線で銃撃戦は少ないようだね
ひたすら砲撃があるww2みたいな状況だそうで
58:名無し三等兵
22/08/23 00:34:20.78 +yw7IGu20.net
>>57
マァそうなるわな、待ち伏せならロケランかATMを撃ち込んで一気に殲滅すれは反撃されたりしないんだから、みんなソレを選ぶだろ
お守り鉄砲ならM4とか軽くてコンパクトなカービンが流行りなのは当然なんだよ
CQBなんてマンガの世界だし
59:名無し三等兵
22/08/23 07:55:05.70 J3Laognb0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ウクライナはもうめちゃくちゃだよ
60:名無し三等兵
22/08/23 08:05:21.71 J8Wk57Gk0.net
>>59
アカウント無くなってるけど、消されたか？
61:名無し三等兵
22/08/23 08:10:10.99 cW8fJQOp0.net
ウクライナが清廉な被害者で、ロシアが侵略しなければ立派に成熟した民主国家だった…という気分はずっとあり、最近ではそれが根拠なく事実として追認されつつある
62:名無し三等兵
22/08/23 08:53:39.06 JSh6vZgNr.net
まぁその腐敗の原因も親露派によるものなんで
それがパージ出来たこれからが大切よね
63:名無し三等兵
22/08/23 09:16:56.01 y2ZgybjI0.net
ほんとかなぁ？
64:名無し三等兵
22/08/23 09:27:51.57 JSh6vZgNr.net
それ以上はスレ違いだよ
頭Zも程々に
65:名無し三等兵
22/08/23 09:52:20.95 657hCSoc0.net
>>59
>>60
この文章は本物ではないそうなので
あんま信じないほうがええで
66:名無し三等兵
22/08/23 10:09:01.40 JVtx94Ikd.net
プーアノンが出張してきたか
67:名無し三等兵
22/08/23 11:20:09.25 JSh6vZgNr.net
>>65
同じもの色んなところで貼っとるからわざとだろう
68:名無し三等兵
22/08/23 11:49:42.29 NvLjMo3P0.net
このスレは軍用小銃もろくに作れない国の宣伝を信用しない人の集まり
69:名無し三等兵
22/08/23 11:50:29.17 JSh6vZgNr.net
本当にAK12は酷いもんな…
70:名無し三等兵
22/08/23 12:14:28.67 Lx+hJyKra.net
>>69
これか
"AK-12はアカン"
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
71:名無し三等兵
22/08/23 12:22:16.10 TlLJ1OhoM.net
でも自分に都合良い事を言うTwitter義勇兵の事はノーモーションで信じるのがこのスレ
72:名無し三等兵
22/08/23 12:45:07.79 l9Uh2Ajf0.net
プーアノンがバイトに必死
73:名無し三等兵
22/08/23 12:52:53.87 JSh6vZgNr.net
わざわざﾜｯﾁｮｲ変えて書き込むような奴は信用出来ないんですよ
74:名無し三等兵
22/08/23 13:07:34.91 J3Laognb0.net
まず国とか言うクソデカ単位に綺麗綺麗な正義があると思ってる時点でアレだよな
山上の母親ばりに洗脳されてる
75:名無し三等兵
22/08/23 13:16:29.38 JSh6vZgNr.net
これID変えてるつもりでバレてないと思ってそう
76:名無し三等兵
22/08/23 13:47:34.78 B4XRqpJZd.net
ウクライナ侵攻直前にも士官が自家用車飲酒運転でMIG-29相手に交通事故とか戦車のエンジンや戦闘機の部品が工場から盗まれたとか南部のヘルソンとかがあっさり陥落したのも都市のお偉方が裏切ったからとかウクライナも決してクリーンじゃないぞ
クリミアもあっさり取られたし今回のロシア侵攻が始まった時も正直アフガンみたいにウクライナ軍もあっさり壊走すると思った
77:名無し三等兵
22/08/23 13:54:25.14 JSh6vZgNr.net
クリミアの件があったから死ぬ程鍛え上げた軍なんだけどな
そして今のウクライナ侵攻で親露派なんざ消え失せた
つーかここでやる話じゃねーよ
78:名無し三等兵
22/08/23 13:57:40.92 B4XRqpJZd.net
死ぬ程鍛え上げた軍(飲酒運転で戦闘機に追突事故)
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
79:名無し三等兵
22/08/23 14:00:57.95 J3Laognb0.net
死ぬほど鍛えた結果が横流しではな…
そら西側戦闘機の供与躊躇う訳だわ
80:名無し三等兵
22/08/23 14:12:35.93 NvLjMo3P0.net
そもそも小銃と関係ない。
それに老人を虐殺、女子供をレイプして、原発を盾にして、囚人を兵士として徴発する割りに、小銃もロクに作れない国と比べればマシだ。
81:名無し三等兵
22/08/23 15:11:06.63 JSh6vZgNr.net
こんな所にもプーアノンが暴れるのは嫌だねぇ
巣に帰れよマジで
82:名無し三等兵
22/08/23 16:08:12.87 Uq9AAtAi0.net
頭Zかよ！
83:名無し三等兵
22/08/23 18:24:35.18 qWKr9xsE0.net
頭Zの人間未満とか来るんじゃねえよ気色悪い
84:名無し三等兵
22/08/23 18:51:43.78 wowC1CoMM.net
ウク信は宗教だから・・・
85:名無し三等兵
22/08/23 19:24:50.75 PTq3qee70.net
荒らすんなら個人装備スレでやってくれよ
あそこ誰も見てないし存分に暴れてこい
86:名無し三等兵
22/08/23 19:35:27.34 gaxujSoj0.net
遅かったが九穴レビューがSG550のテスト動画を上がったな。
アイアンサイト撃ち、500ヤードまでミスなし全弾命中、伝説は本物だ。
動画は長いが、テスト部分は冒頭の5分程度
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
87:名無し三等兵
22/08/24 20:40:11.36 2ROfH8Jna.net
＞スロビャンスク北の森林地帯での戦闘。
＞鬱蒼とした森の中での戦闘では敵の姿はほとんど見ることができず、音も乱反射で位置特定がしづらい。お互い時折見える相手側のマズルフラッシュのみを頼りに攻撃が行われている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
遭遇戦っぽいけど怖すぎる
(deleted an unsolicited ad)
88:名無し三等兵
22/08/24 21:40:23.49 VghpXdym0.net
>>87
>至近距離での撃ち合い
ミャンマー内戦では稀によくあることらしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現地でのパトロール風景
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
89:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rUAp [125.52.83.40])
[ここ壊れてます] .net
ライフルよりショットガンがいいと言われるわけか。
90:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-tEjH [118.4.79.40])
[ここ壊れてます] .net
AK47とかAKMとか、まともな消炎器がついてない銃は生存性に関わる大きな不利があるな
91:名無し三等兵
22/08/25 17:24:40.13 UB0PPgaUH.net
今更知ったんだけど中国ではAK47のコピーをサブマシンガンとして分類してるんだな
92:名無し三等兵
22/08/25 19:09:05.88 F22vQ8jHH.net
東ドイツでもMPi-Kだったぞ。まああすこでStGゆーと政治的問題がガチやばいのは判るw
93:名無し三等兵
22/08/25 20:48:43.56 UB0PPgaUH.net
政治的な問題なのか
東ドイツなら問題なさそうだけどなあ
ドイツ人がこんなものはシュトゥルムゲヴェーアとしては認められん！マシーネンピストルだ！とかってことはないのかな
中国では先にSKSのコピーが56式自動小銃として採用されちゃってたからみたいだね
用途もPPS-43の後継らしいし
94:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-vcLR [121.105.59.94])
[ここ壊れてます] .net
まぁXM-177E2もスナイパーライフルに分類されるご時勢ですからなｗ
95:名無し三等兵
22/08/26 11:47:46.07 4Vn1tBp60.net
>>93
弾薬の性能も構成も似たようなもんだし、StGっちゃStGだろう
ま、それをどう呼ぶかなんてのは採用した国次第だ
96:名無し三等兵
22/08/26 11:54:46.97 lH1NzRcT0.net
ウクライナの塹壕攻防戦見てると
野戦でもCQBが発生してる様子
97:名無し三等兵
22/08/26 12:47:00.59 VT++9FSF0.net
>>93
> ドイツ人がこんなものはシュトゥルムゲヴェーアとしては認められん！マシーネンピストルだ！
東独で敗戦後使ってたSTG44はMPi44に改称されたんですけどね
98:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-0QHa [49.105.77.17])
[ここ壊れてます] .net
それ言ったらM16だってAssault rifleじゃなくてRifle, Caliber 5.56mm, M16だろ？
99:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-0QHa [49.105.77.17])
[ここ壊れてます] .net
ロシアのアブトマットも元々は単なる自動銃みたいな意味合いだったみたいだし本当に「突撃銃」って正式名称つけられ分類されたのってStG-44くらいじゃね？
100:名無し三等兵
22/08/26 13:30:17.68 +uD4v2Lu0.net
AK-47でスナイパーやってたっていう自称元傭兵がいたよね。
101:名無し三等兵
22/08/26 14:03:59.67 TXGZEcJG0.net
>>100
昔その件に高部正樹氏はコラムで「SKSならまだ信憑性がある」のツッコミを入れた。
実際高部氏が所属していたカレン軍で一部SKSはそう運用されたという。（他は訓練や新兵用）
しかし最近のカレン軍動画を見るとSKSはあまり見られない、型落ちなったかもしれない。
代わりにボルトアクション狙撃銃とDMRタイプのAR-15が稀に映る。
ミャンマーの辺境にも近代化の風が吹き渡った模様。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
102:名無し三等兵
22/08/26 14:54:27.34 jMxN3JC/0.net
フルメタルジャケットの狙撃兵はAK…じゃないみたいだな。
103:名無し三等兵
22/08/26 15:07:41.48 hfomX+y2d.net
海兵隊員としてファルージャに従軍した越前谷曹長の手記だと
イラク現地民にAKは自衛・護身用に所持を許したがSKSは没収対象で検問で見つけたら徹底して尋問したとか
104:名無し三等兵
22/08/26 15:26:28.18 nvTViXIx0.net
>>96
塹壕戦なんぞCQBうんぬんじゃないだろ
WW1の時から至近距離の撃ち合いだからトレンチガンが使われサブマシンガンが発展したんだし
何より銃剣どころかスコップ最強とか言われただろ
105:名無し三等兵
22/08/26 15:53:03.15 6pmLGOHea.net
塹壕内で撃ち合いとかトリガー引きっぱなしになるんかな
CQBうんぬんというか昔のサブマシンガンの領域でしょ
106:名無し三等兵
22/08/26 16:07:31.51 VYkxY03e0.net
>>100
フルオートのときの集弾性が微妙なだけだから、1発ずつ撃つ分にはどうにでもなるんだろうな
もちろん狙撃用に作られた小銃使うほうがずっといいんに決まってるだろうけど
107:名無し三等兵
22/08/26 16:07:56.13 jbKendP1d.net
古来より塹壕に籠もった歩兵を砲撃で制圧するのは困難で突破するための戦車や航空機も各種ミサイルの高性能化で活動は低調
ドローンやネットワークの発展によって戦場の霧は大きく晴れ奇襲も不可能
技術が進歩し過ぎた結果一周して昔ながらの血生臭い歩兵戦をしてる感がある
108:名無し三等兵
22/08/26 16:18:42.59 5Zv6SvuDp.net
動画でアップされてる塹壕戦は
照準しないでライフル乱射したり
手榴弾を当て推量で投げ続けるみたいな戦闘や
109:名無し三等兵
22/08/26 16:55:48.95 r5H4t1Hvr.net
やっぱアサルトライフルって万能よな
110:名無し三等兵
22/08/26 17:02:39.39 X+NRmksx0.net
>>104
>何より銃剣どころかスコップ最強とか言われただろ
WW1の大半期間において拳銃さえ一般兵に普及していなく、接近戦用の火器はあまりなかったのでスコップ実際接近戦最強だった。
1930年代のWW1再現映像
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
最後期の1918年に入ると、MP18や外道で残虐なアメリカ人が使うポンプアクション散弾銃が登場しはじめ、流石にスコップは接近戦最強ではなくなった。
それでも自動火器が少ないWW2東部戦線ではそれなりに有効だったという。
ロシア軍とウクライナ軍で実際スコップへの信仰が厚い。
ウクライナ軍のスコップ布教動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
111:名無し三等兵
22/08/26 17:10:56.41 X+NRmksx0.net
>>107
増強し続ける火力が機動を封鎖するWW1以来の難題だ。
その結果、砲兵と歩兵で拠点に巡る血みどろなラグビーを余儀なくされる。
そのため、アサルトライフルは決して主役ではないが、最終のタッチダウン攻防に不可欠だ。
112:名無し三等兵
22/08/26 17:48:47.73 4Vn1tBp60.net
なんつーか、地道に砲兵火力で叩き合いして、あとは接近戦っていう泥臭く血なまぐさい方向よね
113:名無し三等兵
22/08/26 18:10:24.59 X+NRmksx0.net
>>112
HAHAHA、本当に恐ろしいことは何より太平洋の島々で元々機動空間はないから、泥臭くて血みどろなラグビーは他人事ではなく、その内にこちらにも再び起きるかもしれないという事実だ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Pacific - Battle in the Mud
あとどこの〇本陸軍のように、弾薬規格転換期に戦争が起きるから、ウクライナ軍には弾薬不足や兵站の混乱は酷いという。
5.56mmはともかく7.62x51mm減装弾は滅ぶべし。
114:名無し三等兵
22/08/26 18:17:20.21 YqHCofFsa.net
>>113
まあ空自でも20式に変えるようなんで64式は流石に後数年で引退するだろ
むしろ.277がやってくるとかいう弾薬規格転換が起きそうなのがなあ……
115:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-l4gh [126.103.159.251])
[ここ壊れてます] .net
>>114
どうたろうな、海自は長射程の7.62x51mm小銃を要する、74式車載機関銃の後継も音無し。
1960年代から2020年代までに尾を引く陸自7.62x51mm世代銃器の問題は深刻だ。
ウクライナ戦争が各種武器の製造費を圧迫し、アメリカ軍にも7.62x51mmを淘汰する明確な計画はない以上、7.62x51mm銃器の更新と減装弾の淘汰はするべきだ。
戦時になるとアメリカの常で中小国から買った出所は怪しい安価弾薬だけが援助されるはず、米製純正弾薬さえ上手く使えない昭和銃器全般がそれらを使うと事故るだろう。
116:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-5cae [125.199.197.235])
[ここ壊れてます] .net
>>115
74式後継はブッシュマスターMk52になるだろ、今使ってるのはそのまま継続して使うだろけど
海自のは誤差みたいな数だし対物狙撃銃の取得とか進めてるので気にしなくてよいだろ
米陸軍は2025年までに.277対応の小銃と軽機を15万丁取得するという話になってるし海兵隊も検討してるとなれば少なくとも前線で使うのは早く交換されるだろ
117:名無し三等兵
22/08/27 10:44:21.85 1K4rb/Kx0.net
日本がロシアか中共に侵略されて、国民が奇跡的に戦う気を見せたとしたら
供与される武器はなんだろうか？
118:名無し三等兵
22/08/27 10:52:09.90 N/tcz0yFr.net
米国から支給されたM4やろ
119:名無し三等兵
22/08/27 11:21:09.16 uF4VRz8P0.net
>>117
M1やM14とかM16初期型とか、BARやグリスガンやM1917とか、、、
米国国民がノッてくれて、市販のあらゆる鉄砲が集まって来たりして
儂はM-2を希望やし
120:名無し三等兵
22/08/27 11:34:09.80 PbZyuMclM.net
中華人民共和国日本省になって日本省神風特別攻撃隊徴兵されてメリケンに肉薄攻撃強行させられる方がまだ現実的にありそうなレベル
121:名無し三等兵
22/08/27 12:22:20.92 m5vr027E0.net
>>117
ウクライナへの援助小火器を見る限り、それは各種軍用AR-15、M249と陸自が採用しなかったM14とM240。
そして銃器関係なくNATO規格の5.56mm弾と減装じゃない7.62x51mm弾だけが支援される。
122:名無し三等兵
22/08/27 13:21:35.85 UhZCzC8X0.net
>>117
中露に侵略されたら男は殺され女は犯され子供は拐われるんだがそれを受け入れる国や国民が世界中のどこにあると？
123:名無し三等兵
22/08/27 13:40:19.45 G4l/IQc60.net
対中最前線である与那国島駐屯部隊の武器は5.56mm小火器しかなく、射撃訓練場もない、シュミレーターでの銃器訓練しかできないという事実。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これが日本国防最前線の実態！
なかなかシュールだ。
124:名無し三等兵
22/08/27 13:44:48.35 1K4rb/Kx0.net
日本の市街地に外国軍が進攻してるということは自衛隊は壊滅、米軍は帰国か傍観ということ。
外国から陸路の補給も不可能だからハイポイントなんかの安拳銃の空中投下だろうな。
それで敵から奪った銃で戦う。
125:名無し三等兵
22/08/27 17:14:44.44 3z0qwuwg0.net
なんか「じえーたい！やーいやーい！！ ずばばばーん！！！」みたいなのが板に混入してるな
ま、夏休みだし仕方ないか
126:名無し三等兵
22/08/27 17:49:14.52 axC0Kon20.net
>>124
そんな状態で日本政府が降伏してないとは思えんけどな
もっとずっと前の段階で講和だろ
んで親分がアメリカから中国にすげ替わる、と
127:名無し三等兵
22/08/27 18:01:34.74 K2XPcW3P0.net
っていうか四方を海に囲まれているからなぁ、いくら各国が攻撃された日本に武器支援してくれるっていっても、どうやって届けるんだ問題が発生するんだよな
そういう補給をしてくれるってことは制空権だの制海権だのは日本側が押さえてなきゃいけないし、その二つを押さえてれば逆に敵国の侵略は防げるような気がする
128:名無し三等兵
22/08/27 18:08:50.79 axC0Kon20.net
外国軍が攻めてきて何故か国民が竹槍宜しく民兵ゲリラになって徹底抗戦する、ってシナリオよりも追い詰められた壺カルトが経営してる全国数十店舗の銃砲店から駆り出した許可銃で武装蜂起、それに参加する事になりました
の方がまだありそうな妄想
129:名無し三等兵
22/08/27 18:16:48.52 cFLBBliI0.net
太平洋を米軍が陣取ってる時点で何を心配するのかね
130:名無し三等兵
22/08/27 18:36:44.05 1K4rb/Kx0.net
国内での同時多発テロが現実的。それなら警察と自衛隊が対応するから
国民の出る幕はほとんど無さそう。原発人質に取られたらやばいが
そうなったら世界中の特殊部隊が全員集合だろうな。
131:名無し三等兵
22/08/27 21:19:23.49 89ljoSx50.net
>>123
射場は海に向けて撃てばいいし、シュミレーター使い放題じゃね？
132:名無し三等兵
22/08/27 22:06:06.67 wDVINaxC0.net
>>127
>>128
WW2のイギリスさえパイクを持ち出したので多少のパニックはね。
アメリカとはいえ海空戦も必ず最初から最後まで勝てるとは限らない、西太平洋から一時撃退される可能性なくはない。
133:名無し三等兵
22/08/27 22:10:53.63 qJB1JRaO0.net
>>131
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
与那国島は区域外なので海上射撃訓練は出来ないよ
134:127
22/08/27 22:24:42.17 K2XPcW3P0.net
もっと言ってしまえば航空優勢とかをこちらが握っている間にどれだけ補給を受け取れるかがカギなんだろうね
でもそれなら普段使いの弾薬とかでもそれこそ普段から備蓄しておけよって事にならんかな
135:名無し三等兵
22/08/27 22:26:26.83 UhZCzC8X0.net
事前集積してたらそこに巡航ミサイル降ってきそう
136:名無し三等兵
22/08/27 22:35:31.44 uF4VRz8P0.net
>>134
小銃は約４キロ付属品を入れて５キロとして、百トン…十万キロ積みの貨物機なら２万丁運べる
日本の貨物機は何機有るんだろ、、百万丁なんて一日で運び込めるんじゃね、、弾を忘れてた
137:名無し三等兵
22/08/29 23:22:59.35 uNYl9+z80.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すげぇ近接戦だなこりゃ
(deleted an unsolicited ad)
138:名無し三等兵
22/08/30 11:45:06.34 2pEAxyE8F.net
>>136
気にするな
消耗品を忘れるのは
日本人あるあるだ
139:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbac-fFoX [223.132.173.144])
[ここ壊れてます] .net
>>137
リンク先のコメントにも言及されるが、多少なライフル性能差より手榴弾の補給は大切と教える動画。
140:名無し三等兵
22/08/30 19:39:58.15 YxdZ7UKKd.net
ファルージャ市街地戦でスナイパー１人にミサイルぶち込むような圧倒的物量の米軍が手榴弾不足で苦戦したり
141:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a544-fFoX [58.85.95.116])
[ここ壊れてます] .net
実際軍隊時代で受けた基礎野戦訓練はWW1以来の機関銃火点攻略戦術をベースにしていて、如何に敵陣地に近迫して手榴弾をぶち込むことに重点を置いてる。
あれは市街戦ではなく野戦を想定する内容だが、流れは大抵下の動画と同じ感じだ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
142:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tO2g [121.105.59.94])
[ここ壊れてます] .net
いまでも手榴弾なんかｗ
もうちょっとこうお手軽なロケットランチャーとかって思ってるより普及してないんかな
143:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a544-fFoX [58.85.95.116])
[ここ壊れてます] .net
>>142
ごもっともな意見だと思う。
昔イラク戦争のドキュメンタリーで、米軍歩兵中隊が建物に籠るゲリラの機関銃一丁を排除するためにHIMARSを呼んでATACMSをぶち込んだ場面を見た時に度肝を抜かれて、自分が受けた訓練はいかに古臭いのことを体感した。ｗ
しかし流石にあれは牛刀をもって鶏を割く行為で、世の中大半の軍隊にそんな金はなく、無反動砲やロケットランチャーの普及率と弾薬補給さえかなり怪しい。
どこかの戦場は手榴弾さえ不足している話をしばしば聞くので、現代戦は案外貧乏臭い。
144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4])
[ここ壊れてます] .net
>>142
> ロケットランチャー
これくらい近距離だと信管作動しないでしょ
145:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154])
[ここ壊れてます] .net
手榴弾を沢山持っていても小火器が弾切れしていたら手榴弾が届く範囲に近づくことはできないので
結局通常の一人1，2個が最適なんだろう
ひょっとしたら遠い将来は、弾薬をひとまとめにして起爆すると手榴弾として使えるような小火器システムが出てきたりしてな
ジャックハンマーショットガンは、ドラムマガジン単体が地雷として機能することも構想してたらしいが
146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a544-fFoX [58.85.95.116])
[ここ壊れてます] .net
HIMARSの映像ではないが、小銃一丁を使う敵狙撃兵を排除するために空中攻撃を召喚する米軍の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このオーバーキル、費用対効果を一切無視のノリは嫌いじゃないが、財務部門の目は死ぬ。
147:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4j2D [153.246.215.11])
[ここ壊れてます] .net
近距離の安全装置がないRPGがあるけど
実際近くに使うとめちゃめちゃ危険らしいぞ
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-JpBD [210.198.221.203])
[ここ壊れてます] .net
グレネードランチャーなんか要は手榴弾を人力以上に遠くまで飛ばす武器でそれなりに普及してるだろ
WW1やWW2の塹壕戦や市街地戦じゃ分隊内にカバンいっぱいに手榴弾詰め込んだグレネーダーが臨時編成されたり
149:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154])
[ここ壊れてます] .net
ロシアはRPOとかMGK BurとかMROみたいな
小型軽量で、歩兵相手に使えるというか歩兵相手専用の使い捨てサーモバリックロケットをいくつも作ってるな
西側も対戦車兵器を歩兵相手に使う事は多いが、それ専用のロケット兵器はSMAW-Dを除けばあんまり普及してるイメージはない
150:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a544-fFoX [58.85.95.116])
[ここ壊れてます] .net
>>148
どうだろうな、陸自がカール君を撃つ動画は一定数あるが、06式小銃擲弾を撃つ動画は稀少だ。
話を聞く限り配備数は限られるらしい。
151:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-JpBD [210.198.221.203])
[ここ壊れてます] .net
一部屋ずつクリアリングしてくCQB訓練動画とかいくらでもあるけど手榴弾を放り込みまくるのが一番手っ取り早いよな
一方イラク戦で女子供が隠れた部屋にも手榴弾放り込んでクリア！とかやらかして大問題になって映画もされちゃったりしてるから時と場合によっては小銃でクリアリングする必要もある訳だけど
152:名無し三等兵
22/08/30 20:45:32.60 rykezGS50.net
手榴弾は保存が効かないナマモノだから平時の備蓄はしづらいという話が…
長期保存で変質しにくい炸薬開発して安定動作の安い電子信管と組み合わせるなんて、1980～90年代日本企業なら御家芸の応用ですぐ出来たんだろうけど、
遥かに売上がでかい民生品売り込むブランドとしての平和国家の看板守るためなら、国家意志として切って当然の話ではある。
153:名無し三等兵
22/08/30 20:46:43.40 Jqr+1WMS0.net
>>149
西側で最も流行る汎用性ある携行無反動武器は主に各種カールくん、対人戦闘用HE弾は用意されてるので、専用ランチャーを作る必要性は薄い。
154:名無し三等兵
22/08/30 20:49:05.20 Jqr+1WMS0.net
>>152
砲弾全般と同じく、手榴弾の寿命それは保管条件次第だな。
砲弾の備蓄さえ足りない国はロクに戦争できない。
消耗品なので年限に達する手榴弾を訓練に消費すれば無駄にならない。
155:名無し三等兵
22/08/30 20:57:19.62 C1eUmnX4a.net
>>151
建物ごと野砲や戦車砲でクリアリングしてくだろ実際はな
156:名無し三等兵
22/08/30 21:05:15.47 8dsCB5NA0.net
>>151
あとは、民間人がいない場合でも
建物の構造や可燃物、危険物、重要設備、他の味方の位置などによっても爆発物は使えないことがありえる
米兵への取材でそのようなことを言っていた
また、手榴弾投げ込んだりJDAMで建物をふっ飛ばした場合
理想をいえば、死に損ないや生き残りがいないことを確認する必要がある
その際慎重を期すなら、結局CQBのように掃討していくことになる
157:名無し三等兵
22/08/30 21:14:27.44 p8GddYel0.net
>>155
鉄筋コンクリート造りの近代建築ってそのまんま巨大なコンクリートトーチカで並大抵の砲撃じゃ破壊困難なんだぜ？
WW2のパブロフの家なんか4階建ての平凡なマンションをドイツ軍は結局攻略出来ず今回のウクライナ戦争でも猛烈な砲爆撃を加えながら製鉄所や工場に籠城したマリウポリ守備隊をロシア軍は攻略出来ず結局兵糧攻めだったろ
158:名無し三等兵
22/08/30 21:27:33.19 QJt/diE90.net
>>155
それもセオリーの一つ、例えばレマーゲンの戦いの前半で米軍は実際歩戦共同でライン川のドイツ軍拠点を排除した。
再現映画のライン川西側攻略シーン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかしその後に米軍指揮官は戦車が橋もろとも爆破される可能性を考慮して、歩兵だけで橋を奪取して行ってしまう。
その際に橋を防御するドイツ軍機関銃火点への攻略は見事だ。機関銃から制圧射撃を受けながら遮蔽物皆無の橋面を走破する地獄の競走を成功させた米軍歩兵は賞賛に値する。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
159:名無し三等兵
22/08/30 21:31:39.06 QJt/diE90.net
>>157
地下室があって、構造は複雑で砲撃対策になる建物は実際面倒。
特に操車場、駅や空港、工場、電力や水処理施設などにできるだけダメージを与えずに制圧するが要求される施設は攻略部隊の歩兵にとって厄介事だ。
イラク侵攻の時に米軍もレンジャー部隊だけでイラクのハディーサ・ダム水力発電所を制圧する作戦を実行した。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
160:名無し三等兵
22/08/31 00:01:44.33 7MdM88oc0.net
>>142
よくM72LAMを背負ってる写真を見るけど、アレはそう云う用途の為なんじゃね
161:名無し三等兵
22/08/31 00:12:52.85 QP6C2qWi0.net
AT-4は重すぎるからM72やRPG-18位が丁度良いか
162:名無し三等兵
22/08/31 15:52:09.00 azLAo7fIr.net
M203は不発が多いからイマイチ普及しないんだっけ
かつM4はライフルグレネードを使えないからATM使うという
米軍の個人装備はアレだな
163:名無し三等兵
22/08/31 18:25:14.82 tifEywldr.net
滅茶苦茶普及してるやろそれ
164:名無し三等兵
22/08/31 18:31:46.41 sHBRG9Je0.net
M202みたいなゲテモノ作る割に
NATOがなぜM72のサーモバリック版みたいなのを作らなかったのかは謎
SMAW-Dの実戦投入は21世紀に入ってからだし、M72よりはちょっとでかいし
165:名無し三等兵
22/09/01 06:30:18.57 TVWBVWoCM.net
06式擲弾はアレ、性能以前の問題として専門の擲弾手を育成しないと有効に撃ち込めないだろと言う印象がプンプンしてなぁ
普通科ナンバー中隊で一人頭年何発撃ってるんだろ
166:名無し三等兵
22/09/01 07:45:28.82 X63Be27H0.net
>>165
その擲弾だって重さと嵩が有るんだから、ソレなら大人しくM72を持って行けと
カールグスタフも要らなくなるからトータルでは軽くて強力になるよ、M72は全員が使えるから一斉射撃が出来る
167:名無し三等兵
22/09/01 07:54:46.30 PXnn1QNq0.net
M72の欠点は使い捨て式だから照準器は安物で有効射程と命中精度はあまり伸びない。
URLﾘﾝｸ(ww2geak.com)
168:名無し三等兵
22/09/01 07:56:43.68 PXnn1QNq0.net
逆にカールくんの利点は無反動砲の弾道はロケットより安定で、高い照準器も使えるため、命中精度と有効射程は携帯無反動兵器の中では長め。
169:名無し三等兵
22/09/01 08:19:37.08 X63Be27H0.net
>>167
ソレを数で補うんだよ面制圧だな、撃ちまくって殺られる前に殺る
一般に真っ当な交戦をしたら、予備と交代して休息と補充をするんだから、使い切っても良いんだよ
交戦して損害を受けても、補充も休息もせずにそのママ進軍するのはマンガの世界だけだよ
170:名無し三等兵
22/09/01 09:29:44.21 cPe43z7K0.net
>>169
> マンガの世界だけだよ
それは言い過ぎだね、それらは前線が明確な正規戦では可能なことだけど
非対称戦や正規戦では補給がままならないなんてのは贅沢な米軍でもよくあること
171:名無し三等兵
22/09/01 09:46:29.81 HmuAVrAO0.net
ライフルグレネードにしたのは専任化防ぐためだから射手の養成はいらないのでは
全員の訓練の組み込むだけ
実際に使うときに弾が飛び出してくまで遅そうという印象がある
172:名無し三等兵
22/09/01 10:00:26.95 cPe43z7K0.net
>>171
国産スレで自分が何度も言ってるが近距離や面制圧の一斉射以外の用途なら専門家が必要だよ
非専門職による訓練では同じ距離の訓練になるので、訓練で合格出来てもそれ以外の距離はあてにならない
遠距離の曲射は異なる各遠距離における修正射を反復しないと当たらないし、風を読む事はシュミレーターでは体感出来ない
潤沢な予算があれば高価な弾道計算FCUを付ける手もあるが、米軍ではない本邦にそれは無理だし
173:名無し三等兵
22/09/01 10:02:07.64 TVWBVWoCM.net
使い捨てなくせに一丁前にACOGが取り付けられてるNLAWってなんなのと思う
それともPF3みたく発射装置周りは回収する方式なんだろうか
174:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-5Q7y [119.228.50.130])
[ここ壊れてます] .net
>>172
放物線で飛んでく奴は、先ず距離を測らないと当たらないから…今はレーザー測距器が安くあるけどさ
重擲弾筒も機銃座を潰すのに何発も要ると書かれているから、より不安定な小銃擲弾では一斉射撃でないと意味がないんじゃないかな
175:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4])
[ここ壊れてます] .net
>>174
それに加え06式は通常は簡易サイトなんだよね
176:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4])
[ここ壊れてます] .net
まあ測距器に関しては目標を指示する指揮官が持ってればどうにかなるけど
それ以外の要素は如何ともし難い
177:名無し三等兵
22/09/01 14:50:33.21 rNRvimM40.net
面制圧一回で終了しておうちに帰れるならそれでもいいんだけどね ＜M72がいっぱい
178:名無し三等兵
22/09/01 16:06:05.63 aFS9Tmzw0.net
>>173
照準器回収式やランチャー式の問題点はまさに編成に責任者を兼ねる専用射手は必要。
弾薬管理も使い捨て式より難しい。
利点は命中精度高い。
昨今の無反動対戦車兵器は誘導や未来位置予測誘導など命中精度重視の流れになって、安いとはいえ命中精度低いの使い捨て式は主力無反動兵器になり難く、安価な補助兵器のニッチに転向すると思う。
実際米陸もカールくんを全面採用し始めた、M72とAT4の重要性は低下している。（使えないではない）
179:名無し三等兵
22/09/01 21:29:36.35 1pPthLXl0.net
しかしRPG-7の弾頭はブラックマーケットで数万円程度のお値段ってきくけど、パンツァファウスト3のお値段は「空飛ぶ日産マーチ」って言われるほどにお高い
それじゃあ誰も使わんだろうねとおもうのだけど、そもそもなんでそんなにお値段差がついたんだろ
単純に量産効果なのか？
180:名無し三等兵
22/09/01 21:51:34.80 ZlPgUy1C0.net
>>179
量産効果の有無や納入メーカーのぼったくりの可能性もあるが
軽自動車並とよばれるLAMの価格が、弾薬のみのものなのか
光学照準器や撃発機構など含む繰り返し使う部分や
整備用具保管用具マニュアルその他付属品を含んだセット価格なのか定かでない
また、LAMは歩兵用ロケットとしては弾頭が大径で威力が大きく
またプローブ部分を伸縮することでHEとしても使えるなど高性能高機能な製品なので
おそらくPG-7VやVLみたいな古くて威力も低いであろう数万円程度のRPG弾頭よりも幾分高価になるのは
まぁ当然でもある
181:名無し三等兵
22/09/01 21:53:25.77 guQN2xFd0.net
Pz3はカウンターマス方式で後方危害半径が小さいからね。その分かなり高くはつく。
RPG-7弾頭の闇価格って旧ソ連が経済無視で援助しまくった奴の残り物かソ連解体後に盗み出された奴か、人件費ほぼゼロの頃の中国製の話じゃないのか？
182:名無し三等兵
22/09/01 23:48:09.19 oNAgf2C0M.net
陸自はカールm2を軽いやつに全面入れ替えはしないのかな
183:名無し三等兵
22/09/02 01:00:12.50 Y+m36IZ4p.net
あれは寿命が短いし、その割には複合材を使うから製造に手間が掛かる上に値段も上がる。軽い以外に性能は変わらないのだから、導入はしないだろうね。
184:名無し三等兵
22/09/02 01:31:04.82 YPHGzUfD0.net
軽いだけって軽いのは決定的なメリットだろ
クッッッソ重いM2を担ぐ84手は拳銃装備だけどM4なら小銃持てる
185:名無し三等兵
22/09/02 01:36:36.22 rEBwLubn0.net
>>184
中隊長「装備が軽くなったから弾をもう一発余計に持てるな！」
186:名無し三等兵
22/09/02 06:51:54.48 JZspoK640.net
セミオート、フルオートで撃ったときの着弾の差
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
今日日フルオートいらんのと違うか？
ウラーッという調子で人の波が押し寄せてくることないだろ
あとマガジン全部撃ち込んでも死なないイスラム兵の伝説はやっぱりあたってないんだねと
187:名無し三等兵
22/09/02 08:55:45.68 XecfC34S0.net
軽量化カール…
小カール君…
188:名無し三等兵
22/09/02 12:57:46.53 nd9YVNPd0.net
>>186 市街地パトロール任務で当然予測しなけりゃならない極近距離の遭遇戦では、古いAKをはじめとしたフルオート火器を相手が装備している可能性を考えると、絶対必要になる。
189:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-fFoX [60.65.184.7])
[ここ壊れてます] .net
>>186
お前それミャンマーのジャングルでも同じ事言えんの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
190:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-cZsG [27.140.172.109])
[ここ壊れてます] .net
>>189 そのビルマで50年ほど遡りゃ、何事があろうとも俺たちにはステンガンがある…奴ら（日本軍）にはない、って状況だよねえ。まあベロックのもじりだが。
191:名無し三等兵
22/09/02 19:07:54.23 N/Oji46j0.net
競技系のFPSで頭一発で倒せるとかいうエイム力勝負みたいなゲームでも
裏に敵が居そうな壁やスモークにフルオートで撃ったりするのプロ界隈でも行われるんだよね
192:名無し三等兵
22/09/03 06:14:21.70 JokoJHs0d.net
銃や爆発物製造“有害情報” サイト管理者に削除要請へ 警察庁
2022年9月3日 5時30分
安倍元総理大臣が銃撃されて死亡した事件を受け、警察庁は、銃や爆発物などの製造に関するインターネット上の書き込みやサイトを「有害情報」として扱い、サイトの管理者に削除を要請するなど、対策を強化する方針です。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これは
193:名無し三等兵
22/09/03 06:16:14.60 N+0JjXPC0.net
こんなことしても意味ねーだろ
194:名無し三等兵
22/09/03 07:10:08.88 nCNuDlXg0.net
今時官僚なる奴なんてお公家様だからね
片側蓋した鉄パイプに火薬と弾を詰めて火をつければ出来上がりということすら知らないんだ
195:名無し三等兵
22/09/03 11:48:06.71 s9w3/0670.net
警備部門の責任者が辞職するの決まったから
なんかやってる感ださないといけないだけでしょ
銃の内部構造を解説したサイトが全部禁止される可能性もあるから
このスレにも影響出るかもしれんで
196:名無し三等兵
22/09/03 11:59:05.28 kHqT61eKa.net
>>195
国産小火器スレから
295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dac-ZMzq [152.165.235.235]) sage 2022/09/03(土) 06:32:05.29 ID:HdTIetCz0
海外サイトをVPN噛ませてDeepL翻訳して読めばいいだけやん
予算の無駄
197:名無し三等兵
22/09/03 12:04:33.33 s9w3/0670.net
>>196
海外の情報をそのまま観に行く気概がある人はいいけど
YoutubeとかTwitterでおま国規制されると
簡単には見つけられなくなるでしょ
198:名無し三等兵
22/09/03 12:08:12.86 JhMZeXkN0.net
殆どなにも変わらんだろう
ウィキペディアの記事や銃器ブロガーやニュースサイトなんかのコンテンツを対象とすると
介入のオペレーションの困難さや情報量の膨大さ、具体的線引き、予想される反発とか考えたら現実的じゃない
よくて今回の手製銃の製造方法や火薬の調達方法を具体的に記述したもの対象になるんだろう
199:名無し三等兵
22/09/03 15:40:40.57 GtPrU2Ol0.net
とりあえずこちらでその手の話題をする時に直接な言及を避けて、海外サイトに誘導しよう。
200:名無し三等兵
22/09/03 15:40:52.78 nStID3pw0.net
ストッピングパワーがアレかもな・・・
201:名無し三等兵
22/09/03 15:48:16.40 GtPrU2Ol0.net
>>197
海外サイトを覗く気概さえない人はそもそも割と難しいパイプ銃を自作しないと思うだけどね。
刃物や自動車を使うが殆どだ。
日本に置いても他殺と確認される件数は年間数百件、検死されない謎死亡、失踪などを含めると年間千件以上、しかし戦後数十年に渡って自作銃による銃殺事件は僅かであろう。
自作銃より自作爆弾や火炎瓶の方が簡単であり、治安史に残る爪痕も遥かに大きい。
202:名無し三等兵
22/09/03 15:59:59.03 GtPrU2Ol0.net
>>200
流石に自作ではない規格品銃弾の銃創効果さえ語らないなら、そもそも軍オタと武術界隈でその手の情報はあり過ぎる。
それに、例えば外傷知識は救急救命技術とも関係するので、知識はないと処置法の原理を理解できない。
狩猟界隈の弾選び知識などもあり、銃弾に関する情報の完全規制はナンセンス。
そもそも違法実銃が裏社会にたくさん存在している以上、一般流通情報だけを規制しても治安向上に繋がらない。
203:名無し三等兵
22/09/03 17:31:22.35 nStID3pw0.net
見てくれがクソだったよな
あんなので殺されて可哀想になｗ
吹き矢にトリカブトとかのほうがアレかもな
204:名無し三等兵
22/09/03 19:51:59.20 zg0Xq5fZ0.net
草生やして何が面白いんだ？
こんなんだから規制されても文句言えないんだわ
205:名無し三等兵
22/09/04 12:59:18.29 OZMwepDh0.net
調子こいて規制されて全員道連れに居場所なくすやつはどの世界にもいるもんだな
206:名無し三等兵
22/09/04 13:05:03.08 isCSiTZM0.net
そもそも大学や専門学校で教わる知識だろ？
それすら規制するのか？
頭おかしなるで
207:名無し三等兵
22/09/04 17:45:17.49 P8igNenYr.net
お前大学で小銃の構造やパイプ銃の作り方学んでんの？
やべーなテロリストかよお前
208:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-wUzx [117.104.5.153])
[ここ壊れてます] .net
>>207
少なくとも工学の基礎知識は教えられなくなるだろ
頭悪いんかお前？
209:名無し三等兵
22/09/04 23:57:37.06 P8igNenYr.net
山上が大学で工学を勉強したとでも？
馬鹿じゃねーのお前
誰でも調べたら作成できてしまうって事が異常なんだろ
今回犯行に使われた銃もモラルのない外人が早速作ってんだぞ
不必要なくらい情報を出してしまったから同じ犯行が起きてもおかしくないんだよ
規制は遅いくらいだわ
210:名無し三等兵
22/09/05 00:29:26.99 P9MY268i0.net
「銃や爆発物に関する規制に値する情報」の線を引くのは誰だ？
どこまでを規制の対象にする？
国外からの発信はスルーで国内だけ規制？
こんなもの、仕事を増やすためにやってるだけだろ
AVのモザイクと同じで、実態として何の意味もない
211:名無し三等兵
22/09/05 00:35:07.94 iVGPZ828r.net
規制の対象なんざ役人に聞けそんなもん
だが一度広まってしまったものとは言え誰でも作れてしまうパイプ銃の詳細や姿形は広めるべきではない
212:名無し三等兵
22/09/05 01:14:47.39 P9MY268i0.net
誰でも作れるというのは語弊がある
山上があそこまで到達するためにどれだけ検証を繰り返したのか
警察やマスコミに踊らされてる愚昧な大衆は理解してないが、あれは単なる工作ではない
そんなこともわからない者がどうしてここにいる？
213:名無し三等兵
22/09/05 01:29:55.08 nl7zHKZd0.net
簡単に銃作っても、失敗して自分吹き飛ばすのが関の山じゃないか？
山上が例外。
214:名無し三等兵
22/09/05 02:27:52.79 GJ3oRdjl0.net
正直あの電気撃発式ラッパ銃には関心したよ
4chanで誰かが押収された5連装見て
「クニのろくでなしどもが作る密造銃はガラクタばかりだが、ジャップは手製銃さえサイバーパンク風に作るんだな」って言ってたわ
215:名無し三等兵
22/09/05 04:50:42.89 P9MY268i0.net
情報規制は謂わば新大陸であり、実現すればブルーオーシャンでもある
どこにどう線を引くのか、誰がどのように運用するのか、ハメさえ外さなきゃ自由自在だ
警察・公安関係の畑と椅子（利権）を欲しがってる向きからすれば“約束の地”なんだよ
そのために世間の後ろ盾を作ろうと、恣意的に情報を与えてその正当性を煽ってるわけだ
正論と対立する目的のために世論を焚きつける
詐欺師のやり口はいつだって同じ
216:名無し三等兵
22/09/05 06:14:43.73 gRClpNi40.net
>>209
>今回犯行に使われた銃もモラルのない外人が早速作ってんだぞ
その検証動画を作ったBrandon Herrera氏は逝かれたAKフリークキャラを演じているが、チームにはガンスミスの資格を取った複数の専門家が居て、50口径正規品弾薬を使う新型AKプラットフォームを開発する能力を持っている。
しかし彼のチームさえ火薬量の調整に失敗し、試射で射手の命が危なくなるほどの筒内爆発を起こした。
銃火器の知識を持っていない一般人は、山上の黒火薬自作銃にいかに凄まじい執念の末の産物を理解できないこそ、簡単に作れると誤解する。
そもそもあのような銃を作って暗殺に実際使う人は戦後で山上ただ一人であろう。
赤軍テロの全盛期に地頭がいい大学生たちが使う自作武器さえ、火炎瓶、爆弾や迫撃弾など強度計算や強度調整は簡単の物がせいぜいだった。
逆に正規品弾薬（特に低反動の口径）を使う自作銃はより簡単で、海外には一から作った物やモデルガンから改造した実銃は大量出回っている。
217:名無し三等兵
22/09/05 06:26:03.08 gRClpNi40.net
>>216
少し修正
低反動ではなく低腔圧がより正しい。
それこそWW2の時に欧州のレジスタンス達は9mm拳銃弾を使うステンガンSMGを大量自作した記録を残した。
実用性はともかく、米軍もレジスタンス向きに一応発砲はできる低コストFP-45単発拳銃を大量生産した。
散弾銃になると自作と材料調達は簡単すぎて銃本体の規制ほぼ無意味だ。
ベトコンの銃弾を使うブービートラップもある意味銃と言える。
本当に危ないのは現代の規格品弾薬であり、銃ではない。
密輸品以外、日本はともかく、海外の裏社会には規格品弾薬を密造する裏工場も存在していて、LEにとって本当に厄介なのはこれだ。
218:名無し三等兵
22/09/05 08:24:50.21 iVGPZ828r.net
>>212
証明されてないからそれは陰謀論に過ぎないぞ
219:名無し三等兵
22/09/05 08:41:40.47 iVGPZ828r.net
>>216
作った奴が誰かなんて関係ない
犯行で使われた物の情報と形を報道されたから
それを第三者が真似たものを作ったという事実が問題なんだよ
220:名無し三等兵
22/09/05 09:15:47.46 iVGPZ828r.net
まぁスレ違いはここまでかな
ウクライナで使用されるM14
持ってる人も渋いねぇ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
221:名無し三等兵
22/09/05 09:17:43.76 gRClpNi40.net
>>219
これらが言いたいのは、あの銃は構造を知るだけで作れるほど簡単な物ではないのこと。
試作品用を含む大量の火薬から作るのは気が遠くなるほど根性を要する作業だ。
寧ろ板バネ釘からのナイフメイキングの方が簡単と断言できる。
それにその理屈なら「凶器は包丁or自動車orガソリン」と報道する新聞も危険だと思うぞ。
日本でそれら武器の被害は銃より遥かに多く、「新聞で見た」と公言する模倣犯も居たはず。
まあ、ボストンマラソン爆弾事件の時にテレビで圧力鍋爆弾の構造を解説する報道は流石にやり過ぎた。
222:名無し三等兵
22/09/05 09:24:51.52 iVGPZ828r.net
銃となれば話は違う
生活に必要なものを使った犯罪と生活に全くの不必要な自作銃での犯罪とは種類が違う
構造を知れば後は試行錯誤を繰り返せば出来てしまうのが何より犯行により証明されてるだろう
ボストンテロで使われたのと同種の圧力鍋爆弾も押収されているのは間違いなくモラルのない報道が産んだテロリストである証明なんだわ
もうここでやるべき話じゃない、アサルトライフルスレだぞ？
223:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-JTsi [153.125.127.176])
[ここ壊れてます] .net
>>220
7.62x51mm弾の補給に難はあり、ウクライナ軍でM14の大半は後方警備や訓練に回したらしい。
写真を見る限り、貰ったM14はマウントを付けてない昔ながらの一般兵用モデルであり、狙撃銃にも転用してにくい。
EBRやDMRモデルの大半は撤退した時でイラクやアフガン政府軍に移転されたためか、あちらで使用された報道を見た記憶がある、しかしウクライナ軍がM14 EBRを使用する報道はあまり見られない。
224:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-JTsi [153.125.127.176])
[ここ壊れてます] .net
>>220
補足、リンク内のスコープマウントは多分現地改修品。M21など米軍モデルとも違う。
225:名無し三等兵
22/09/05 09:31:33.81 iVGPZ828r.net
バルト三国辺りから送られたものなんで普通のM14よこれ
高価なスコープを搭載して狙撃銃として使用されている
226:名無し三等兵
22/09/05 09:32:39.04 P9MY268i0.net
>>222
お前が馬鹿げた持論を引っ込めてごめんなさいすりゃ終わるんだよカスが
227:名無し三等兵
22/09/05 09:43:27.76 gRClpNi40.net
>>225
他の前線で撮ったとみられる写真から推測すると、前線のDMRにAR-10タイプは主流らしい。
あの銃を持つ兵士も高齢の模様で、比較的に後方の部隊に所属するはず。
解説によれば彼はTDF（領土防衛隊、地域防衛隊）所属で、辻褄が合う。
改修品なので現代DMRに最適とは言い難いが、それでもセミオート命中精度がいいバトルライフルは貴重だな。
228:名無し三等兵
22/09/05 09:46:43.11 iVGPZ828r.net
>>226
馬鹿が犯罪起こしてみんなが迷惑する
残念ながら当然の話なんだわ
229:名無し三等兵
22/09/05 09:49:48.22 gRClpNi40.net
>>228
上の微妙な政策に迎合する意見は歓迎されないと思うぞ。
権利はそのように徐々に失う。
230:名無し三等兵
22/09/05 09:58:16.72 iVGPZ828r.net
結局自分の好きな事を語れなくなるかも知れないと不安になってるだけだろ？
言ってる事の内容の異常性を理解せずにね
231:名無し三等兵
22/09/05 10:03:38.95 O8vAuQMe0.net
>>227
年寄りにウッドストックのライフルはやはり映えるな
232:名無し三等兵
22/09/05 10:40:02.12 P9MY268i0.net
>>230
あまりにも愚民
233:名無し三等兵
22/09/05 10:53:35.94 iVGPZ828r.net
馬鹿のやらかした不利益をこうやって背負わなきゃいかんのよ
恨むなら山上を恨め
234:名無し三等兵
22/09/05 11:04:03.99 YDt7w0qG0.net
一部のアメリカ人がよく言っていることだな。
違法な犯人が違法な武器を使って違法な犯罪するのに、合法なことしかしない一般人は逆に上の効果なし政策で財産と自由の被害を受ける。
ちなみにまったくの別件だが、先ほどの報道によれば、少し前に拳銃の全面規制策を敷いたカナダで刃物を使う無差別殺人事件が起きて、死者数は10人以上で大半の違法銃撃事件より多いという。
武器規制だけではこの手の事件を防ぐことはできない。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
235:名無し三等兵
22/09/05 11:05:09.64 P9MY268i0.net
>>233
責任転嫁するなよ
山上はテロリストではあるが政策を決定する立場にはない
236:名無し三等兵
22/09/05 11:08:15.54 iVGPZ828r.net
何言ってんのお前
誰も政策を決定する立場にあるとか言ってないだろう
237:名無し三等兵
22/09/05 11:15:28.62 RtAptScT0.net
>>216
> 火薬量の調整に失敗し
これはわざと破壊するようにオーバーチャージしてるので調整に失敗したわけじゃないよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
過去にもおふざけな自作マズルローダーキャノンとかでやってるし
不謹慎と見る向きもあろうが笑わせる目的で作ってる、まあこの場合はATFを皮肉ってるわけだが
あの動画で興味深かったのは静電気で発火するとされて危険視された黒色火薬でも圧電素子で発火しなかった点かな
発火にはもっと高電圧が必要なんでしょうかね
238:名無し三等兵
22/09/05 12:24:22.55 VCdXO8B90.net
なんでM5の話題が皆無なの？
239:名無し三等兵
22/09/05 12:34:04.37 HPnxfcrka.net
米軍、M5ライフル＆M250SAWを正式契約
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウクライナでの戦争で7.62mmNATOが見直されてきてる今こそ.277のアーマー貫通性能だけでなく長射程狙撃に向いてるのは注目されるところだろな
URLﾘﾝｸ(cloud.3dissue.com)
>6.5mm クリードモアよりも優れた性能を持ち、1,000 ヤード (914 m) での弾丸の落下が6 ～ 9 フィート (1.8 ～ 2.7 m) 少なく、20 ～ 25% 大きいエネルギーを供給する
その6.5mmクリードモアは7.62mmNATOと比べて1,000mでの命中確率を 2 倍にし、有効範囲をほぼ半分に増やし、風のドリフトを 3 分の 1 減らし、7.62×51 mm NATO ラウンドよりも反動が少ないとされてると
240:名無し三等兵
22/09/05 12:43:02.13 iVGPZ828r.net
性能がマジなら凄いなこりゃ
241:名無し三等兵
22/09/05 12:54:54.76 iVGPZ828r.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
露兵からもボロカス言われるAK12ェ…
その中のテレグラムの記事をdeepL翻訳で見ると
2点バーストいらねーよとかアンビセレクターくれよとか
>2022年3月の時点で、GRAUは戦闘任務の過程で様々な部隊の隊員がAK-12を使用することについて、一連の会議を開催したとされている。この会議の結果、アサルトライフルの近代化について、以下のような提案がなされた。
>-2ショットカットオフを除外する
>ファイヤーモードへの二股スイッチの設置
>-アジャスタブルバットストック・チークピースを有すること
(deleted an unsolicited ad)
242:名無し三等兵
22/09/05 12:57:44.46 O8vAuQMe0.net
>>239
弾薬の性能が事実ならようやく7.62mmNATOは終わりだな
243:名無し三等兵
22/09/05 13:12:22.12 RtAptScT0.net
>>238
最近までライバルによる訴訟で計画が一旦棚上げだったし
最初のテスト納入は来年だしで軍用弾が民間に流出しない限り新しい話題もないんだよね
244:名無し三等兵
22/09/05 13:15:21.74 HPnxfcrka.net
>>242
車載機銃でも使われるようになると歩兵は大変だな、狙撃手だらけみたくなるだろし
245:名無し三等兵
22/09/05 13:16:52.47 5Gm8KtGG0.net
>>242
イヤ、7.62NATOでエエやん…で終わるよ
246:名無し三等兵
22/09/05 13:19:28.30 HPnxfcrka.net
>>245
それはどうかなあ、アサルトライフルスレで言うのもなんだが.277は車載や軽機やマークスマンライフルなどで利点多いのでアサルトライフルが合わせる形で導入進むんでないかな
ライフルとしてはあの高そうな照準機が普及するかどうかも気になるところだが
247:名無し三等兵
22/09/05 13:26:11.39 rDkymai10.net
いつも思うんだが.277 Furyならもう7mm RemingtonMagnumでよくね？って思うの
より高初速重量弾だし
248:名無し三等兵
22/09/05 13:27:42.64 RtAptScT0.net
>>246
> 高そうな照準機が普及するかどうか
現状15Kドルでは多少値落ちしたところでSAWやDMR向けでライフルマンは既存のSIGのLPOVに落ち着くと予想してる
249:名無し三等兵
22/09/05 13:31:03.45 RtAptScT0.net
>>247
それじゃ短銃身で十分な初速にならんでしょ
何のために超高圧に耐えられるハイブリットケースの高圧弾にしたと思ってる？
250:名無し三等兵
22/09/05 13:47:35.57 iVGPZ828r.net
>>245
もうその可能性はないぞ
251:名無し三等兵
22/09/05 14:10:32.44 RtAptScT0.net
>>245
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
まあ新装備の行方は11月の中間選挙次第ではあるが
現状急激な共和党有利との調査結果がでてるんでこのまま継続だと思うよ
252:名無し三等兵
22/09/05 15:46:12.40 kEhT9oBf0.net
>>239
掛け値ナシにこの口上どおりなら7.62mmNATOは終わるけど、どうなんだろうな
253:名無し三等兵
22/09/05 16:07:44.14 TA0mcBe80.net
5.56よりある程度強い奴志向してたと思ったら
7.62より強いのになったんかよ
これで西側の弾薬統一するのに何十年かかるんだろ、、、
254:名無し三等兵
22/09/05 16:16:34.35 RtAptScT0.net
>>253
出来レースとも言われるがSOCOMでの6.5CMと競った6.5×39mmの件でそう思ったた人は多いけど
米陸軍の計画ではもとより6.5CMと同等かそれ以上だったと思うよ
というのも当初は6.5mmだったものが6.8mmに仕切り直されたからさ
とはいえ当時も今も詳しい性能は非公開なので推測の域は出ないけど
255:名無し三等兵
22/09/05 16:17:59.66 NgzM5TEp0.net
そもそも統一なんかしない、ヨーロッパは金がなくて新型弾薬とか知るか、になりそうな悪寒
256:名無し三等兵
22/09/05 16:27:54.05 RtAptScT0.net
>>255
過去でもさんざん言ってるが、NATO弾はNGSW採用後少なくとも数十年は米軍に残るので
統一云々という段階ではないよ
257:名無し三等兵
22/09/05 17:38:41.77 ZBC8hg8D0.net
7.62mmNATOと大きさ重さ威力ほぼ同じ弾を新規採用して、5.56mmNATOを廃止、7.62mmNATOは引き続き利用。
なんてありえんだろ。
258:名無し三等兵
22/09/05 17:40:39.98 HPnxfcrka.net
>>257
7.62mm無くして5.56mmは継続すると思うんだよなあ、M4は後方部隊や車両兵用とかで使われてくだろし
259:名無し三等兵
22/09/05 18:05:31.99 KOKbnZR/0.net
まぁそうなると思う
7.62×51はぶっちゃけ優れた弾かと言われたら改良点はいくらでもあるよねと
260:名無し三等兵
22/09/05 18:09:15.45 5Gm8KtGG0.net
>>258
だから7.62mmと大して威力が違わないんだから、7.62mm残留、6.5mm…ご活躍を祈念します…やろ
261:名無し三等兵
22/09/05 18:37:13.04 KOKbnZR/0.net
？
6.5mmと.277を混同してる？
262:名無し三等兵
22/09/05 18:38:25.98 HPnxfcrka.net
>>260
精度と初速が全然違うのでそうはならんだろね、まあいきなり7.62mmが無くなる訳でもないから完全に交換するのは2040年代になるだろけどな
263:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-rNOT [60.76.117.253])
[ここ壊れてます] .net
>>261
6.5mmクリードモアも米軍が正式採用しただろ。
「7.62mmNATO」「.277(6.8mm)Fury」「6.5mmCM」と3500Jのほぼ同じ弾を3種類米軍は揃えなくてはいけない。
で、その下は1700Jの5.56mmNATOが廃止されたので、500Jの9mmパラしかない。
AK47(2000J)やAK74(1500J)持ってる相手のCQBに、500Jの9mmサブマシンガンか
10インチまで切り詰めた火を吹くバトルライフル(2500Jくらい?)使え、
って事だ。
264:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-zjOU [183.177.133.174])
[ここ壊れてます] .net
別に相手に合わせて威力を細かく変えなきゃいかんわけじゃないんだがな
ドイツが中間弾薬のStG持ってたから英米ソ連は手出しできんかったんかい、って話だ
265:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
[ここ壊れてます] .net
>>263
7.62mmと.277とではエネルギーが32%増しなので差は相当大きい
そして貫通力は口径が小さいほど増すので貫通力の差は大きくなる
266:名無し三等兵
22/09/05 19:43:58.60 RtAptScT0.net
>>263
この話が出るたび指摘してるがほぼ同じってのは使う銃の銃身長を考慮してないでしょ
それらの数値はロングバレルの数値でしかないし、6.8mmは短銃身で実用初速を達成するべく設計されてるんだよね
米陸軍の7.62mmは機関銃小隊やスナイパーは別とすれば短銃身のM240Lが主であるしM110A1にしてもそうなんだよ
それでは公平な比較ではなくてごまかしの印象操作にすぎないでしょ
なによりM240の6.8mm変換キットの計画があるんだよね
267:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
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>>266
7.62mmNATOは22インチ銃身で.277は16インチ銃身での話だからなあ
268:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
[ここ壊れてます] .net
初速で言えば7.62mmNATOは秒速830m、.277は秒速914mなのよな
269:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-rNOT [60.76.117.253])
[ここ壊れてます] .net
>>266
.277(6.8mm)は戦車砲より高い圧力とか言ってたな。
もちろん.277が7.62mmNATOのほぼ完全上位互換なのは知ってるが、知ってるからこそ、崖っぷちの7.62mmNATOをガン無視、
畑違いの5.56mmNATOアサルトライフルを馬鹿にして、20式死産www自衛隊www
とか言ってるのを見ると腹が立つ。
(フランス軍ドイツ軍も5.56mmNATOで更新したのは知りもしない)
270:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oJ/o [106.128.109.50])
[ここ壊れてます] .net
>>269
まあそういう人は貶すのが目的なので理由なんてなんでもよいからな
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-3z/N [118.9.6.4])
[ここ壊れてます] .net
>>269
長期休暇シーズンは別にしてここはまだましだが
国産スレは軍事版に相応しくない発言が見受けられるよね
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-kdyA [115.65.36.71 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
弾頭が軽く小さい(細い)と貫徹体も小さくなって粉砕弾化しやすいので対装甲板と言う事なら弾頭は太い方が有利でしょ
5.56×45mmがアーマーに対抗出来なくなって来たのも貫徹体がプレートの強度に負けはじめたからだしね
273:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-Ept9 [119.228.50.130])
[ここ壊れてます] .net
>>265
30.06とか7.92mmが4.000Jほど
.303と308が3.300Jほど
我が6.5x50が2.500Jほど
5.56mmが1.700Jほど
初活力の35%の増加を何処まで拘るべきかだよ
車載機銃まで総入れ替えするコストに見合うかだね、、
274:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-kdyA [115.65.36.71 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
車載機銃はドイツみたいに.338で頼むよ
275:名無し三等兵
22/09/05 20:39:11.49 HPnxfcrka.net
>>273
>>239と照準機やFCSの発達から考えればメリットの方が大きくなるのは間違いないかと
276:名無し三等兵
22/09/05 20:46:29.82 RtAptScT0.net
>>273
まあMAGはヘビーバレルで頑丈だしTV方式と同じ手が使えるだろうから
コストと言ってもバレル交換と弾道変化に伴うサイトの調整や交換くらいでしょ
277:名無し三等兵
22/09/05 20:47:15.22 HXsOxJ4q0.net
M5ってとても中間弾薬とは言えない弾を使う対正規軍の長距離戦想定でサプレッサーも標準装備な訳だけど次の戦争次第では『20XX年某国のジャングルにて取り回しの悪いM5を装備する米兵は軽快なAKを装備したゲリラとの接近戦で苦戦を余儀無くされ…』とかなって『急遽モスボール保存されていたM4が引っ張り出され5.56mm弾再評価の流れが…』とかどっかで見た流れになったりしないんだろうか
278:名無し三等兵
22/09/05 20:53:39.99 0IrrdH3x0.net
次の米軍の勤務先は台湾だとすると
ジャングルに逃げ込んだ人民軍狩りの可能性高いと思う。
279:名無し三等兵
22/09/05 20:57:41.42 RtAptScT0.net
>>277
XM5は308サイズなのでレシーバーは大柄ではあるが13インチバレルなのもあって
セットアップにもよるがむしろAK47より短いんだよね
280:名無し三等兵
22/09/05 21:00:40.61 HPnxfcrka.net
>>277
M14みたくオートで撃てないとかなるわけでもないのでそこは問題ないのでは？
況してやAK-12があの体たらくではな
281:名無し三等兵
22/09/05 21:15:14.89 kEhT9oBf0.net
>>277
そして時はすすみ戦場は広大なヨーロッパや中近東に移り、モスボール保管されてたM5がひっばりだされてとなるんだな