22/07/07 01:09:53.71 60kzQHsM.net
>>233
主砲として運用できる性能ないでしょ、とまで書かなきゃわからんのかい
236:名無し三等兵
22/07/07 01:10:39.58 60kzQHsM.net
>>234
くにがみになったとは彼書いてないし、みたいなって程度で十分でしょ
237:名無し三等兵
22/07/07 01:28:41.04 CM58SgHf.net
くにがみねえ
艦尾揚収装置があるような船とはまるで別物だろ
238:名無し三等兵
22/07/07 01:48:36.88 2aaW+dD/.net
>>225
いや哨戒艦こそ運用ありきだろ
今現在警戒監視に訓練支援艦や補給艦や掃海艇まであててる異常事態を解決することが最優先
巡航してる相手国艦艇追尾するなら高速性能も武装もほとんどいらないから最低限にしてるけど重要な耐天候性は確保
それだけだと単能すぎて使いにくくなるからクレーンと格納庫で汎用性を付与
何が足りないかにたいしてのストレートな答えすぎるだろ
239:名無し三等兵
22/07/07 01:50:21.52 4hCdEctU.net
>>235
30㎜と大して変わらん
240:名無し三等兵
22/07/07 03:26:41.46 60kzQHsM.net
>>239
かなり違うんだよ
241:名無し三等兵
22/07/07 05:08:43.67 4hCdEctU.net
>>240
40㎜や57㎜、76㎜と比べたら誤差よ
242:名無し三等兵
22/07/07 05:26:18.53 GnS9B7St.net
>>228
FFMが先になったのは当然で年間2隻建造できる護衛艦がないとあさぎり型の除籍に新造が間に合わない未来が見えてたから
あさぎり型の除籍を穴埋めするFFMの目処が立ったから監視艦艇不足を補う哨戒艦事業がスタートした
FFMをやらないと監視艦艇不足だけでなく護衛艦減勢も同時に発生するから優先度はこちらが上
243:名無し三等兵
22/07/07 05:28:25.22 GnS9B7St.net
30mm入れたおかげでRWSとして設置できる機関砲の威力上がってよかったろ
40mmや57mmは大きすぎる
244:名無し三等兵
22/07/07 07:32:50.05 CPwTbyqq.net
海保の巡視船の一部は40mm機関砲を載せてるんだよな
哨戒艦の武装を30mm機関砲に決めるにあたって海保に使い心地とかの相談とかしてんのかな？
245:名無し三等兵
22/07/07 07:57:55.96 0f1fVrpm.net
ヒヤリングはしてるんじゃないか？
結局ライセンス生産しているのは防衛省御用達の日本製鋼所やし
246:名無し三等兵
22/07/07 10:31:00.74 DB5N/V6b.net
>>243
別に30mmいらんって言ってるわけではない
30mmはサブウェポンでいいから、メインウェポンのGUNとしては
もう一クラス大きい大砲が欲しいってだけだ
247:名無し三等兵
22/07/07 10:32:47.34 CPwTbyqq.net
大砲が載らないのは省人化の関係でしょ
248:名無し三等兵
22/07/07 10:35:02.06 KkPFJSQy.net
別に30人なら速射砲＋SSMも運用できるがそれよりも多用途性を取ったからなぁ
モジュール型装備の運用とか無人機の発着管制とか考えるとこれ以上は
249:名無し三等兵
22/07/07 10:38:19.40 ACHWm3Dk.net
57mm載せてもFCS無きゃ対空迎撃とか無理だし
予算も人員も無かったんだから仕方無いんだ
250:名無し三等兵
22/07/07 10:50:46.86 Tlf6s3wt.net
ほんとだよ
対空戦闘しない船になぜ大砲が必要なんだ
251:名無し三等兵
22/07/07 11:03:53.95 yr0B6QjF.net
>>248
30人じゃ色々と配置が欠けているはやぶさ型より多少マシになるだけで、長期哨戒は無理だろ
252:名無し三等兵
22/07/07 11:06:11.05 0oXEGEjR.net
30mmも40mmも海保が使ってるからな
最近は海保と海自の仲も悪くないし
海保の無人機の試験を海自基地でやったように海保の機関砲の運用実績を確認するくらいはしてるだろう
253:名無し三等兵
22/07/07 11:07:40.92 CPwTbyqq.net
船体はデカイから寝室は上下分割した二段ベッドみたいな個室タイプのやつかも
254:名無し三等兵
22/07/07 11:42:23 izg3fOPu.net
こんなこと聞くのは今更だけど、哨戒とかは海保のお仕事なんじゃないんです？
うみじでなくて海保でお金と人手当して船を揃えるべきなんじゃないって思うたんやけど、どうなんやろ。
なんでうみじで哨戒艦部隊をまた作るん？
誰か教えて。
255:名無し三等兵
22/07/07 11:47:25 C6qkggCO.net
警察と軍隊は違うから
誰が何をしているか、は持ち歩いてる鉄砲の強い弱いよりも余程大事
256:名無し三等兵
22/07/07 11:54:41 DB5N/V6b.net
>>254
「哨戒」の意味、対象、役割が違う
海保は警察行動だから領海侵犯する不審船やら海上犯罪(密輸）などの取り締まりが主
海自の哨戒は同じく領海侵犯も警戒するけど他国軍艦など軍事的な活動の監視が主
平時でも海上警備活動は海自の主要任務の一つであって、これを護衛艦にやらせずに
省人化した哨戒艦を作って護衛艦の負担を減らそうって話
257:名無し三等兵
22/07/07 11:57:28 izg3fOPu.net
警察と軍隊に役割分担はわかるんだけど、だとしたら尚更いきなり海軍であるところのうみじが低烈度状態の哨戒任務はやってはいけないんじゃないかなって思ったんだ。
だからうみじじゃなくて海保で船増やさなかったんかな？って疑問におもうたんや。
258:名無し三等兵
22/07/07 11:58:27 DB5N/V6b.net
>>250
相手の哨戒艦艇と出くわした時に、出会って五秒でバトルにはならないけど
積んでる大砲が小さいと睨み合いになった時に舐められるから
259:名無し三等兵
22/07/07 11:58:34 MXwpiOKy.net
給養設備はどうなんだろうな
レンチン勘弁
260:名無し三等兵
22/07/07 12:01:51 izg3fOPu.net
>>256
いままでも例えば尖閣諸島の接続水域、領海への侵入事案でもうみじの船が張り付いていたんかな？
で、そんな任務に戦闘艦を貼り付けるのはコスパが悪いっていう問題があったから哨戒艦を新造して対応するようにするって理解で正しいかな？
261:名無し三等兵
22/07/07 12:02:23 DB5N/V6b.net
そもそも海保と海自の間にはマリアナ海溝よりも深い溝がある
海保が海自の仕事の一部を肩代わりするなんて事は「海保を軍隊化しない」って
彼等の創設時からの伝統的なポリシーに反する
海自と海保は、米海軍と準海軍であるコースガードとの関係の様にはいかない
262:名無し三等兵
22/07/07 12:06:52 CPwTbyqq.net
今はそうかもだが、これからは海保と海自が助け合う体制にしても良いかも
国があっての海保と海自だし
30mm機関砲の海保と海自の共通化はその一歩かもしれんが
263:名無し三等兵
22/07/07 12:08:00 rFBOCcPH.net
特権的地位にある軍艦・軍用機を追跡警戒するのは、同じく軍艦・軍用機でなきゃ都合が悪いんでしょ
264:名無し三等兵
22/07/07 12:08:45 0oXEGEjR.net
既に情報共有で助け合ってるからな
265:名無し三等兵
22/07/07 12:13:07.29 sYcX7bOD.net
>>257
接続水域だのはあっちの海警だから海保で対処する
領海でも他国軍艦には無害通航権があるので、そこで変な動きしないか自衛隊が監視する
266:名無し三等兵
22/07/07 12:13:59.23 Tlf6s3wt.net
>>258
そういう話をするなら、哨戒艦にいくら武装を盛っても無駄だ
これも前に書いたが、旗を掲げた軍艦が舐められるかどうかは、その武装が云々ではない
舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ
267:名無し三等兵
22/07/07 12:53:23.08 e8uhqMof.net
>>261
それは極めて表層的なものの見方と言わざるを得ない。
本質的に警察機能とは、軍隊機能の一部を切り分けたものに過ぎず、逆は絶対にない。
故に警察予備隊が保安隊から自衛隊となったのも、警察予備隊の時点で、最初から本質的に軍隊機能の一部だったという理解しかありえない。
268:名無し三等兵
22/07/07 13:00:20.44 b0/VMlI8.net
>>251
SSMに必要な労力を過大評価しすぎ
あんなもんよりクレーンの整備の方がよっぽど手間だわ
269:名無し三等兵
22/07/07 13:03:37 3udMyKCH.net
>>266
>舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ
それについては自衛隊では無く日本と言う国のプレゼンスではないかな
いくら自衛隊が頑張ったところで日本と言う国が舐められてしまったら無駄なのだ
公海上で米海軍艦と自衛艦、どっちが舐められるかは、武装や船体の大きさでは無い
270:名無し三等兵
22/07/07 13:44:25.77 yr0B6QjF.net
かつて中国海軍の護衛艦へのレーダー波照射事件があったが
あれも事件後に日本国政府が中国政府に対して厳正に対処したからこそ再発がないわけだし
逆に言うと、政府が軟弱だと思われたら相手は護衛艦に対してすら舐めた態度を取ってくるということ
271:名無し三等兵
22/07/08 19:23:04.20 O6G5rA1I.net
ジーンとは、アニメ「機動戦士ガンダム」の登場人物。ジオン公国を滅亡に追いやった戦犯と言われる。
略歴
シャア・アズナブル率いるMS偵察部隊所属のパイロット。乗機はMS06-ザクⅡ。一年戦争時、ホワイトベースを追尾する作戦に従事し、0079年9月18日にホワイトベースが入港したサイド7に乗機と共に潜入。命令はあくまで偵察であり襲撃は固く禁じられていたが、功を焦るジーンはこれを無視。上官であるデニムの制止を振り切り、ザクにより連邦の基地を襲撃。テスト運用中だった新型のMSを破壊し、ホワイトベースの正規乗組員の大半を殺害する戦果を挙げる。
しかし、たまたま現場に居合わせていたアムロ・レイ（連邦の技術者だったテム・レイの息子）が破壊を免れていたRX-78 ガンダムに搭乗し応戦。史上初のMS同士の戦闘がここに惹起する。戦闘はガンダムの圧倒的な能力差（五倍とも言われるエネルギーゲイン）を前に太刀打ち出来ず、格闘の末動力パイプを引きちぎられ中破。デニムの援護のもと撤退しようとしたところを後ろからビームサーベルで攻撃され、真っ二つにされてしまい本人も戦死。デニム機もほどなく撃墜され、この戦いは連邦の勝利に終わる。
272:名無し三等兵
22/07/09 21:45:32.21 yARdnL4q.net
正直1隻250億くらいかけてそれなりの武装を積むと思っていたから90億と聞いて、ホントにプレゼンスに全振りするんだな、と。
米バーソフル級カッターを日本向けにアレンジ、極少人数運用にする、とかイカれた事思ってたけど、 ない。ｗ