22/07/04 11:03:28 CTIiVmjj.net
防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.j...ubo)
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、 全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。
取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.j...ct)
3:名無し三等兵
22/07/04 11:04:01 CTIiVmjj.net
海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.c...0e6420e63b58988bcfc7)
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定
4:名無し三等兵
22/07/04 11:04:35 CTIiVmjj.net
＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース
>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.c...FEZPHTL7F2OQHZT6DFI)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.j...kaisetsuR0203_04.pdf)<)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.j...en)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前スレ4の防衛大綱内での哨戒艦の配置図は画像リンクおかしかったから貼ってない。
5:名無し三等兵
22/07/04 11:10:08.17 CTIiVmjj.net
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>○ 哨戒艦は、主として平素における警戒監視に効果的に対応するため、長期滞洋性を有し、自動化・省人化を図った艦艇
>○ 哨戒艦の建造に当たり、企業から技術的に優れた提案を募る、企画提案方式を採用し、１隻当たり約９０億円の建造費用を前提とした企画提案契約を締結
>○ 企画提案書を、以下の観点から総合的に評価した結果、ジャパン マリンユナイテッド㈱を主契約者、三菱重工業㈱を下請負者として選定
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
6:名無し三等兵
22/07/04 11:25:32.78 HdqN5MPH.net
質・量ともに増強著しい中国海軍に対して、海自は量はともかく質の面で
大幅低下するのは、ちょっと寂しいな
7:名無し三等兵
22/07/04 11:26:25.32 CTIiVmjj.net
は？
8:名無し三等兵
22/07/04 11:34:21.38 rVe3vzrz.net
ひ？
9:名無し三等兵
22/07/04 11:54:38 /f4XeDKv.net
中国のフリゲートの軽武装ぶりをもうネタにできんよな
まあこれも割り切りだ
10:名無し三等兵
22/07/04 11:55:30 CTIiVmjj.net
は？
11:名無し三等兵
22/07/04 12:06:16.90 borpyASA.net
>>1乙
なんか>>2-4のアドレス変なんだけど…
12:名無し三等兵
22/07/04 12:09:27.04 CTIiVmjj.net
前スレからコピペしたんだが前スレの時点で略号になってたっぽい
13:名無し三等兵
22/07/04 12:21:47.26 xyk5sRMz.net
>>9
フリゲートの軽武装ぶりをネタにした軍オタがネタにされる時代や
14:名無し三等兵
22/07/04 12:25:55.04 V18guYhI.net
むしろ中華のフリゲートは排水量に対して重武装な部類だろ
15:名無し三等兵
22/07/04 12:35:43.60 CTIiVmjj.net
>>13
なに言ってんだこいつ？
16:名無し三等兵
22/07/04 12:36:33.09 CTIiVmjj.net
>>14
とうとう哨戒艦と比べないといけないところまで
落ちぶれたのかもしれん>中華海軍
17:名無し三等兵
22/07/04 12:44:39.43 /f4XeDKv.net
あっちのほうが先に軽武装艦大量配備してるんだよなあ
18:名無し三等兵
22/07/04 12:47:04.77 CTIiVmjj.net
どの船もだいたいSSM積んでると思うが目は大丈夫か？
19:名無し三等兵
22/07/04 12:47:06.06 J28ywPy3.net
>前スレからコピペしたんだが前スレの時点で略号になってたっぽい
あーそうだったんですか。じゃあ次スレ立てる人は気を付けよう（自戒）
20:名無し三等兵
22/07/04 12:47:23.27 0OLdfCzt.net
中国の軽武装なフリゲートって056型のことかね？
（まさかワークホースにあたる054型じゃあるまい）
あれは中口径砲、中国版RAM、SSM、短魚雷とあのサイズのコルベットとしては充実した兵装を持つ船だったはずだけど……
21:名無し三等兵
22/07/04 12:58:37.75 J28ywPy3.net
>ESM
はやぶさに付いてるNOLR-9の様なモノなら
航海レーダーの後ろから立ってるマストの先に付いてる様にも見えなくも無い？
22:名無し三等兵
22/07/04 13:02:40.07 oIsgadjz.net
俺はただ毎日大トロが食べたいだけなんだ
URLﾘﾝｸ(media.delishkitchen.tv)
23:名無し三等兵
22/07/04 14:13:23 2evHm6mP.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上の動画だと、ESM、多目的格納庫に加えて、艦尾にはコンテナ式ミッションモジュールに対応した多目的甲板(多目的"飛行"甲板ではない)が備えられてる風だから、JMU提案のOPVも最低それだけは備えてるんじゃないかな
24:名無し三等兵
22/07/04 14:55:00.40 EO9mvki2.net
やはり90億だと割り切りが必要なのでは
25:名無し三等兵
22/07/04 15:02:19.03 uxBRiJ/C.net
>>20
30mm機関砲2門まであるしな
哨戒艦より700tも小さいのに
26:名無し三等兵
22/07/04 15:04:52.40 HMcw+GF7.net
哨戒艦が空母なら056は戦艦みたいなもんだな
27:名無し三等兵
22/07/04 15:13:28.01 EooNIMHl.net
>>24
因果が逆なのでは
28:名無し三等兵
22/07/04 15:15:32.26 CcZNy5Dk.net
多彩な能力はヘリに任せる形をとったか
29:名無し三等兵
22/07/04 15:19:13.16 CcZNy5Dk.net
>>18
そもそもマッチアップさせる運用はしないってことなんだろうな
30:名無し三等兵
22/07/04 15:22:00.41 CcZNy5Dk.net
とりあえずカッコ良さそうなのは良かった
31:名無し三等兵
22/07/04 15:24:15.85 HMcw+GF7.net
ステルス＋多目的＋CODLADとだいぶ先進的な船になったな
32:名無し三等兵
22/07/04 15:42:14.95 75lghi7U.net
ズムウォルトやシーシャドウばりにとことん凝ったならともかく、
ショボくも凄くもない程度で先進的て最初に先進的になったと言いたい結論があってそこに単語放り込んだだけでは
33:名無し三等兵
22/07/04 15:47:24.50 HMcw+GF7.net
”ただの見張り艦”と言われて想像してたのより
と付け加えるか
34:名無し三等兵
22/07/04 15:49:25.16 +ksEvLIg.net
お手軽船であそこまでステルスシルエットに拘って、騒音振動シグネイチャーもそれなりに気を使っている雰囲気、
装備品のUAV,UUV,USV？等がどうなるかを見てみないと何とも、な所はある。
その気になったら単年で12隻揃えられそうなお値段がある意味一番の脅威かと。流石に人員揃えるの間に合わないと思うがｗ
35:名無し三等兵
22/07/04 15:50:36.41 HMcw+GF7.net
ステルス性に関しちゃLCSぐらいはありそう
先進的なドローン掃海システム運用できそう
電気推進だってよ
まぁ先進的では？
36:名無し三等兵
22/07/04 15:51:22.00 HMcw+GF7.net
>>34
基本的に地方隊の掃海艇＋はやぶさ型と交代だろうから
更新早めれば人員も間に合うのでは
37:名無し三等兵
22/07/04 15:51:30.42 CcZNy5Dk.net
こうなると哨戒艦とFFMの中間のフネが欲しくなってくる
38:名無し三等兵
22/07/04 15:52:54.78 HMcw+GF7.net
哨戒艦がFFMの半分
FFMがDDXの半分
と見るともう入れる隙間もあんまないかもだ
39:名無し三等兵
22/07/04 15:55:17.05 J28ywPy3.net
>CODLAD
そう言えば、全長93mでディーゼル電気推進の護衛艦いたよね
オマケに速力20kt
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(%E5%88%9D%E4%BB%A3)
進歩とは・・・
40:名無し三等兵
22/07/04 15:56:28.62 HMcw+GF7.net
どっちかっつーと海外移転する時の仕様が楽しみかもな
船体ブロック挿入してSSMやVLSつけたコルベットなんかになるかもしれん
あるいは多目的甲板に対艦パッケージ、対潜パッケージ、対空パッケージぽん付けして
複数隻で大型艦1隻分の役割を担えるようにするとかな（どこのLCS）
41:名無し三等兵
22/07/04 15:56:54.52 yLe9lgED.net
>>28
管制用のレーダーやヘリとのデータリンクアンテナを持っていない模様
「はぐろ」と同じ円錐台型のTACANは何とか付いている感じ
だから哨戒艦からヘリに何かをやらせるということは考えていないっぽい
42:名無し三等兵
22/07/04 15:57:44.08 HMcw+GF7.net
>>39
古い技術がリファインされて新たなトレンドになるのは
ハイブリッドやEVみたいによくあることやし
43:名無し三等兵
22/07/04 15:58:43.40 HMcw+GF7.net
>>41
リバー級も管制レーダー持ってないけどAW101でも着艦できるんで
そのへんはまた別の話
44:名無し三等兵
22/07/04 16:00:47.63 HMcw+GF7.net
あと海保のPLHなんかもヘリとの連携が前提だけど
ほとんどの船は別に対空レーダーなんか持っちゃいないのよねぇ
45:名無し三等兵
22/07/04 16:04:18.47 8ebgCHGj.net
ヘリを管制するなら対空レーダーも必要だが単にヘリの足場になるなら対空レーダーはいらないしな
ただTACANが見当たらないのは不安
46:名無し三等兵
22/07/04 16:05:01.90 8ebgCHGj.net
>>41
あれTACANのアンテナにしては小さいような
47:名無し三等兵
22/07/04 16:09:47.86 yLe9lgED.net
TACANは恐らくマストの上段についている円錐台の代物じゃないかと思う
NEC開発のRCS低減型らしい
URLﾘﾝｸ(jpn.nec.com)
48:名無し三等兵
22/07/04 16:18:05.04 J28ywPy3.net
哨戒艦のマスト、上の航海レーダーの前にわざわざ架台を付けてるけど何も載ってない
この位置に置くとしたら何だろう？
49:名無し三等兵
22/07/04 16:18:18.99 8ebgCHGj.net
大きさ違うけどリンク16のアンテナも同じような形だよな
ORQ-2もそうだけど
50:名無し三等兵
22/07/04 16:22:03.21 yLe9lgED.net
>>44
PLHは航空用レーダや航空管制席を持っているでしょ
哨戒艦もヘリ運用が前提なら同等のレーダーや設備を持つ筈だと思う
51:名無し三等兵
22/07/04 16:39:25.07 Vd7mjIhg.net
>>49
リンク16は無いし、ORQ-2も台形型は対潜型だから同じく無い
なのでTACANかと
52:名無し三等兵
22/07/04 17:11:46.83 Vd7mjIhg.net
後、航海レーダーとあるけど、正副あるOPS-20Cだろうから、対水上捜索レーダーの機能もある
53:名無し三等兵
22/07/04 17:49:20.67 7eOm7aeV.net
JMUの提案イメージ図では、推進はプロペラになっているけど、不審船追跡のためにも
ウォータージェットにすべきではなかったかな。
海保には、ディーゼルエンジン式のウォージェットの巡視船がたくさん建造されており、
速度も40ノット出せています。サイズ的には海保のひだ型(1800トン)が近い。
SSMも古い艦からの取り外しでもいいから取り付けるべきだろう。
54:名無し三等兵
22/07/04 18:08:10.31 HMcw+GF7.net
まぁ年末次第だな
55:名無し三等兵
22/07/04 18:19:14.87 K3GuUEiK.net
>>23
20ftコンテナ6つが積めるとすれば、最大で180t程度の貨物が運べるってことかな
災害派遣とかを考えると結構頼もしいね
56:名無し三等兵
22/07/04 18:19:37.09 TAFFTzWj.net
最大速力20kt以上だし、哨戒艦で高速不審船を追跡するつもりは無さそう
追跡はドローンでやるつもりかも
基準排水量1920t
全長95m
全幅12m
最大速力20kt以上
推進方式CODLAD
30mm機関砲
バウスラスター
航海レーダー
艦尾揚収装置
57:名無し三等兵
22/07/04 18:30:02.57 HMcw+GF7.net
そのへんもどうなんだかな
まぁ精密射撃で停船させるのまでドローンでやっちゃうなら別にいいっちゃいいんだが
むしろ高速不審船の対処はやるつもりないって可能性もあるわな
58:名無し三等兵
22/07/04 18:31:32.05 HMcw+GF7.net
追跡とか追尾とかではなく特定の海域に留まる能力の高い船複数隻で哨戒ライン構築するのが主目的かもしれんし
59:名無し三等兵
22/07/04 19:11:41.80 rbpSkd92.net
>>58
それやるには数がなー
60:名無し三等兵
22/07/04 19:15:48.38 con84JQm.net
ファイアスカウトの作戦行動半径が200kmだから
10隻も稼働できればそれなりの長さの哨戒線にはなるでしょ
61:名無し三等兵
22/07/04 19:47:45 V18guYhI.net
そもそも不審船とか今更来るか？
有事の工作船ならこれからUCAVとかも導入してくだろうし無人機飛ばして監視・警告・攻撃でも良いし
なんなら高速巡視船に追跡させりゃ良いしな
海自は無人機貼り付けとくだけで良いよ
62:名無し三等兵
22/07/04 19:52:20 con84JQm.net
不審船対策にはUS-2ガンシップを導入しよう（ぇ
63:名無し三等兵
22/07/04 19:59:58 con84JQm.net
今更来るかは分からんが40ノット前後の改造漁船が出た場合
つるぎ型が6隻しかないので哨戒艦と入れ替わりで海自のはやぶさ型が退役したら
隻数を担保するために追加で何隻か作るかもな
それこそインディペンデンスを一回り小さくしたような
ボフォース40mm搭載の三胴型巡視船があれば便利なんだが
64:名無し三等兵
22/07/04 20:07:57.60 EooNIMHl.net
そういう相手にはP-1の出番
65:名無し三等兵
22/07/04 20:29:01.36 oP1RpAlm.net
武装型オスプレイで迎撃
66:名無し三等兵
22/07/04 21:14:41.49 EZkEQJWU.net
海保はいい加減、船種統合しろよって思っているから（いったい何種類作れば気が済むんだ）
もう、こいつの海保バージョンで統一しろって思う
67:名無し三等兵
22/07/04 21:15:50.65 f9BJpNvX.net
武装オスプレイはイージス艦の代わりに哨戒艦がタイムスリップしそう
68:名無し三等兵
22/07/04 21:38:32.83 +ksEvLIg.net
コンテナ輸送は陸側の使役が整っていないと逆に面倒しか起きないぞ。
災害派遣ならパレット輸送でしょ。普通の漁港ならフォークリフトくらいある。３～４トンくらいで留める方がみんな幸せ。
哨戒艦より速力の速い（速力をあげた）監視対象はどうするんでしょうね？ P-1なりP-3Cなりが1時間でデリバリー出来るならヤマハの無人ヘリベースのUAVで見失わないよう追尾、で充分なんだけどね。
69:名無し三等兵
22/07/04 21:47:55.22 yLe9lgED.net
35ノット以上を出せるPM型が各地に配置されているから、海保の不審船への対応は問題ないでしょ
そもそも第一義的に不法船舶への対処は海保の領域なんで、海自艦艇は政治判断がない限り只の部外者なんで、まあ
70:名無し三等兵
22/07/04 23:24:40.82 J28ywPy3.net
今回の哨戒艦が20kt+の鈍足だったお陰で、新たな「高速艇」の目が出てきたと思いたい
基準1900tは高速艇にはデカ過ぎた。基準200tじゃ小さかったから……
基準700t満載800tでGFRP製の高速哨戒艦（SSM付）だ！
北欧に参考になるフネがいるしｗ
71:名無し三等兵
22/07/04 23:26:51.86 xLGGTtQX.net
高速追尾するのはドローンの仕事だろ
72:名無し三等兵
22/07/04 23:28:19.77 PRTPtM65.net
>>69
法知識のない人間ほどなんでもやらせたがるんだよな
まあ装備をおもちゃくらいにしか思ってないんでしょうが
空自のスクランブルだって担当できる組織がないからやってるんだし、海自の海賊対処だってそう
73:名無し三等兵
22/07/04 23:38:44.95 J28ywPy3.net
う～ん、ドローンかなぁ？
どっちかと言うともがみが７万馬力でかっ飛んで行く気がする
基準3900tで７万馬力はフツーじゃ無い
74:名無し三等兵
22/07/05 00:00:40.40 nHdCJ4Qd.net
>>1乙
ついでに>>2-4のテンプレ支援じゃ(ヤフーの元記事消えてたので別サイトに変更
防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、 全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。
取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定
75:名無し三等兵
22/07/05 00:01:33.91 nHdCJ4Qd.net
（続き）
防衛大綱内での哨戒艦配置図
hURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース
>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
76:名無し三等兵
22/07/05 00:18:04.02 WASx2CaO.net
>>60
滞空型の導入
77:名無し三等兵
22/07/05 05:21:14.95 mEMD5sht.net
>>58
哨戒ラインつくるのって哨戒艦の仕事か？
あれ敵を探すのは仕事じゃないんじゃないの
>>68
どのみち20kt以上の速力は燃費が急激に悪くなるから燃料浪費させるならしめたもの
哨戒艦側が25ktまで出せればもっといいけど
78:名無し三等兵
22/07/05 06:07:37 gUzo3pXo.net
しかし後部甲板の面積（幅）をそんなに取らないのを良しとしたのは意外だった
速度よりそっちのが意外性あったかも
79:名無し三等兵
22/07/05 06:15:07.33 RHjvk1R/.net
>>66
数が多いやもん
巡視船巡視艇合わせて370隻やぞ
80:名無し三等兵
22/07/05 06:23:54.72 RHjvk1R/.net
>>72
まぁ半端に法律かじった奴もそれはそれで今の法律が絶対不変だと勘違いしてマウント取りがちではあるが
しばしば今の法律すら知らんかったりもする（大昔の俗説をいつまでも信奉してる）
81:名無し三等兵
22/07/05 06:29:29.21 RHjvk1R/.net
>>69
海保に追加の高速巡視船を配備するかもって話でそ？＞63は
つるぎ型、とから型ともに20mmRFSで不審船に対して射程不足なんで
より大型の30～40mm搭載高速船があれば助かることは間違いない
現行大型船とユニット組んで対処することとされてるけど結局は
つるぎ型を設計した時の想定よりも不審船が重武装だったことへの
泥縄の対策でしかないからね
82:名無し三等兵
22/07/05 08:19:18.66 gUzo3pXo.net
従来より地方隊消滅説を唱えてきたが、それは海自としての組織再編、統合化という文脈での話だった
しかし哨戒艦を海保の装備と関連付ける言説を読んでいると、その志向する先にはもっと劇変とも呼べるような絵が描かれてるような気もしてくる
83:名無し三等兵
22/07/05 08:51:32.96 9l7WmPSa.net
OPVは非戦闘用の雑務艦で、FFMが戦闘可の雑務艦で・・・。
結局こういうことでしょ。
84:名無し三等兵
22/07/05 08:59:54.97 strqhExa.net
何を持って非戦闘と呼んでるのか知らんけど不審船に30mm撃つのも戦闘だし
機雷掃討のためにUUVやUSV展開するのも戦闘だぞ
85:名無し三等兵
22/07/05 09:58:01.73 2nDBFrUD.net
>>980は有能>>74-75のテンプレ入りを
86:名無し三等兵
22/07/05 11:00:16.06 NOfF4G8h.net
>>84
前者は海保の仕事で後者はFFMの仕事だろ
87:名無し三等兵
22/07/05 11:18:23.19 L8TrXZIS.net
哨戒艦もやるだろ
88:名無し三等兵
22/07/05 11:36:49.27 mbpwTUW4.net
やんねーよw
89:名無し三等兵
22/07/05 11:44:45.91 09op4rk9.net
不審船が出てきたら対応はするだろうけど
不審船対処が主任務かというとそんな設計ではないよな
90:名無し三等兵
22/07/05 11:46:34.32 BCcYlSUV.net
誰も主任務限定なんて言ってないしやるだろうなぁ
91:名無し三等兵
22/07/05 11:47:04.65 G5SCiewE.net
これだけ多用途強調されてるのにまだ必死にイキってるゴミが湧いてるのな
92:名無し三等兵
22/07/05 11:51:30.70 fc0PBu8d.net
>>91
はいはい
物置になったり無人機置いたり運動場になる多目的ね
広報イベントでは音楽隊のコンサート会場になるね
そんなことより自動追尾機能がどうなったのか
むしろ定点監視が重視されてる
93:名無し三等兵
22/07/05 11:54:46.46 eTq5nHNy.net
>>91
海自と海保の役割の違い勉強してこいガキw
94:名無し三等兵
22/07/05 13:12:58.72 /qyGNo+f.net
>>91
法律に詳しい人はSBUの任務に臨検が含まれることも知らんようなので
95:名無し三等兵
22/07/05 14:16:42.00 7Y1iVpXA.net
多目的装備
·多目的甲板
·多目的格納庫
·多目的クレーン
·艦尾収容装置
哨戒装備
·30mm機関砲
これもう多目的に使える哨戒艦じゃなくて多目的艦に哨戒用の機関砲も乗っけてるだけやろ
96:名無し三等兵
22/07/05 14:20:18.50 /5Xn7MnJ.net
軽空母をDDHと呼ぶ国やし
97:名無し三等兵
22/07/05 14:22:48.17 /q3LgDGg.net
哨戒艦という呼び名にみんな騙されてたんだろうなぁ
あと揚収な
98:名無し三等兵
22/07/05 14:25:35.01 1fHAgCAu.net
Multipurpose patrol vehicle
MPVだな
99:名無し三等兵
22/07/05 14:26:57.50 1fHAgCAu.net
vehicleじゃなくてvesselか
100:名無し三等兵
22/07/05 14:28:49.94 6L2uWMvV.net
>>95
ひうち型多用途支援艦にヘリ甲板と格納庫をつけたようになるという意見は
ここではバカにされてたけど、実際にはそちらのほうが現実に近かったな
101:名無し三等兵
22/07/05 14:33:27.81 aNtKngX/.net
みんな哨戒を基点に生存性を高めるために武装重視とか
哨戒特化で他に割くリソースはないから武装は最低限
みたいな話してたからなぁ
思いっきり的が外れていた
102:名無し三等兵
22/07/05 14:53:21.03 ndKzpSFf.net
>>95
多目的押したら散々叩かれたなー
103:名無し三等兵
22/07/05 15:00:22.63 ndKzpSFf.net
俺のヘリ甲板と格納庫は絶対いるというのは叶った。無人機や軽輸送にSBUの足のも構成的にやれそうだし俺としては予想の範囲内だけどな
予想外なのは3インチ捨てたことぐらいだな。これで海自が3インチ捨てるのはほぼ確定だろうから、掃海･哨戒が30mmに統一して、あとは5インチ。5インチは後々レールガンかな
104:名無し三等兵
22/07/05 15:17:05.82 e4AR5xnZ.net
防衛費2%だの威勢の良い事を言い始めている矢先に、こんな廉価艦の
大量建造を計画しちゃうのはタイミングが悪かったな
今からでも建造費上がってでも武装強化案に計画変更すればいいのに
105:名無し三等兵
22/07/05 15:24:17.84 ndKzpSFf.net
変なの出てきたw
106:名無し三等兵
22/07/05 15:25:37.21 aNtKngX/.net
あとは12.7mmRWS×2つつけてくれれば俺は満足
まぁつけるだろうけど
107:名無し三等兵
22/07/05 15:27:55.08 aNtKngX/.net
大綱改正は年末なんで現時点で計画変更はできないし
もし変更する必要があるなら年末以降やれば良く（どうせ建造費は来年度予算）
必要ないならこのまま建造するだけのことじゃね
予算増えてもそれが固定武装の拡大ではなくて
多目的甲板にポン付けできるコンテナミサイルシステム
の開発と量産という方向に向かう可能性もあるし
108:名無し三等兵
22/07/05 15:34:40 6L2uWMvV.net
予算が急に増えても専門スキルを持つ高練度の人員は急には増やせないからね
結局、高度な専門スキルを持つ乗員が必要な装備は武器やセンサーの別なくバッサリ削られた感
109:名無し三等兵
22/07/05 15:40:37 aNtKngX/.net
まぁはやぶさ型と地方隊配備掃海艇が退役するんで砲SSM掃海の専門人材は普通に浮くけどね
そっちはモジュール型装備の運用スタッフに組み込まれるんだろう
110:名無し三等兵
22/07/05 15:42:18 aNtKngX/.net
逆に哨戒艦自体は高度に省力化（ダメコンすら明記されてる）されるんで
低練度人材に経験積ませる上で良い装備になるかもね
111:名無し三等兵
22/07/05 15:48:55 /obNWR6x.net
ID:aNtKngX/の言ってること全部めちゃくちゃで草
112:名無し三等兵
22/07/05 15:49:46 ekHlqot4.net
ファランクスをトラックにポン付けしてる装備がアメリカにあるけど
あんな感じでコンテナに載せてSSMも組み込んだような奴があれば
仮に今後対水上能力が必要になってもすぐ対応できるだろうな
自前のクレーンまであるからそれこそどっか適当な港まで
トラックで運んで現地で積み込めばいいだけか
113:名無し三等兵
22/07/05 15:55:12 lJJX7Fkc.net
海自呉地方総監「無条件に喜べない」 防衛費のGDP比2％以上
防衛費増額を巡り、北大西洋条約機構（NATO）加盟国が目標とする国内総生産（GDP）比「2%以上」も念頭に置く
とする参院選公約を自民党が掲げるなどする中、
海上自衛隊呉地方総監部（呉市）の伊藤弘総監は4日、「個人的な感想」と前置きした上で
「もろ手を挙げて無条件に喜べるかというと、そういう気持ちにはなれない」との認識を語った。
同総監部での記者会見で質問に答えた。
2022年度の防衛費はGDP比1%相当の約5兆4千億円。
2%なら倍増の10兆円超となる。
伊藤総監は「社会保障費にもお金が必要な傾向に全く歯止めが掛かっていない。
われわれ（自衛隊）がある面、特別扱いを受けられるほど日本の経済状態はよくなっているんだろうか。
一国民としての感想だが思う」と述べた。
海水による腐食への対策など、装備の維持・管理の重要さを実感する現場の日常に触れ、
「大事なのは何が必要か、持たなければならないのか、積み上げること。
地に足を着けたメンテナンスにも注目してほしい」と話した。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
114:名無し三等兵
22/07/05 16:27:33.88 iU+zG9l1.net
スレチだぞ
115:名無し三等兵
22/07/05 16:30:44.71 tqcKir+D.net
20円が出張してきたか
116:名無し三等兵
22/07/05 16:46:24.98 d5wucfaM.net
いやまぁ、実際その通り
参院選は防衛費倍増肯定派の自民公明維新国民には入れられんわ
純日本国民として立憲を推す
117:名無し三等兵
22/07/05 16:51:11.30 x0okI8uZ.net
中韓の入国は解禁してはならない
118:名無し三等兵
22/07/05 17:18:16.63 21qrnxXP.net
SSMとかファランクスが必要な任務につくと考えてるなら最初から取り付けておくか
取り付けられるように空間用意してると思うけど
今取り付けようとしたら飛行甲板が使えなくなるぞ
119:名無し三等兵
22/07/05 17:22:46.78 3czeWJ0K.net
1隻で何でもやる船じゃない
120:名無し三等兵
22/07/05 18:20:40.72 CjjuMoy5.net
次期哨戒艦に武装は30ミリ機関砲のみ、20ノットの低速、不審船追跡には無人機で済ます
なんてやる気がないのであれば、新規に作らずに単純に既存の多用途支援艦にやらせるか、
あるいは多用途支援艦を吸収して統合させるとかやれよ。どうせ人員が足りないんだろし。
自分としては、海保の巡視船に採用されているディーゼルエンジン式のウォータージェットに
してほしかった。海保にはたくさんのウォータージェットの巡視船が建造されているからな。
121:名無し三等兵
22/07/05 18:23:02.01 MtxGTbb1.net
海保がそんなにフリーダムなら、トリマラン高速船も頼むわ🥳
122:名無し三等兵
22/07/05 18:23:52.22 21qrnxXP.net
人が足りない前に船が足りないからな
あと海保のウォータージェット採用を海自が真似する理由がない
20ノット台でも海保はウォータージェット採用するけど海自とは狙いが違う
123:名無し三等兵
22/07/05 18:35:24.70 3czeWJ0K.net
船がないと人を育てる余裕もできない
124:名無し三等兵
22/07/05 18:35:44.03 6JexY1yv.net
えーだって「ひうち」の乗員40名じゃん
ひうち５隻で哨戒艦６～７隻分になるがな
それに15ktは流石に厳しいんじゃないの？
125:名無し三等兵
22/07/05 18:45:18.26 21qrnxXP.net
哨戒艦は航洋曳船ではない
多用途支援艦の必要性は変わらない
126:名無し三等兵
22/07/05 20:41:05.74 +YHorDjO.net
1人一部屋で四畳半
全員女性自衛官で揃えるとか
面白そう
127:名無し三等兵
22/07/05 21:38:02.53 fI29uGzq.net
警戒監視に特化した哨戒艦
↓
警戒監視に効果的に対応
スレ民をおちょくるかのように微妙にニュアンスを変えてきて笑った
まあ哨戒用の無人機とか載せる予定ならちゃんと書くだろうから
多目的用の装備は災害や訓練での物資輸送とかの雑務用なんだろうな
128:名無し三等兵
22/07/05 22:28:51.66 gUzo3pXo.net
>>94
民間徴用と要請の違いもわからんくらいだからな
129:名無し三等兵
22/07/05 23:24:27.99 EBL3NPYC.net
基本的に平時の警戒監視に特化、有事や災害時の余技は軽便輸送と30ミリ機関砲でも出来る程度の沿岸防御ということか
投入するリソースは徹底的に節約しつつ、用を成すときは最大限の効果を得るべき設計なんだなあと思う
130:名無し三等兵
22/07/06 00:39:36.61 apy7PLSr.net
>>128
ボルトオンおつ
131:名無し三等兵
22/07/06 00:58:18 J2DPOwRq.net
>>126
適正はあるのにあぶれてる人材を活用するという意味でも一理ありそう
132:名無し三等兵
22/07/06 07:07:56.09 EYt0AsRm.net
FFMから武装を取って多目的関係だけを残したような船だな
133:名無し三等兵
22/07/06 07:42:28.98 1tNFnA3k.net
哨戒艦はlcsの失敗に学んだ構成になってるよな
134:名無し三等兵
22/07/06 07:43:40.77 J2DPOwRq.net
本来ならすべてFFMで満たすべき需要に、人手が追いつかなくてこうなってるわけで
135:名無し三等兵
22/07/06 07:45:17.11 J2DPOwRq.net
>>133
LCSの失敗は優れたストリートファイターコンセプトがしがらみに揉まれてわけのわからん概念にされたことだぞ
136:名無し三等兵
22/07/06 07:48:11.77 ocTEoCph.net
空母欲しいとか言い出した海幕を恨むのだな
137:名無し三等兵
22/07/06 07:50:16.58 1tNFnA3k.net
日本の、相手ってほぼ対称戦力じゃんよ
138:名無し三等兵
22/07/06 07:56:23.21 C9CX9PFM.net
>>135
海保なら失敗しても成功しても誰も気にしないので、和製小型LCSにチャレンジしてほしいわ。
あと船体は必ず迷彩にしてくれ。海保カラーはダサすぎる。
139:名無し三等兵
22/07/06 08:15:55.41 J2DPOwRq.net
>>136
敵が空母を保有している以上、こちらも持たざるを得ない
沽券がどうこうという話ではなく
空母の真髄はAEWを洋上から運用可能な点にあり、その能力の有無は洋上における戦いで圧倒的な優位性に直結する
この点について、例外的なシナリオに縋って楽観的に対処しないことを選んだ防衛省の方針は概ね正しい
しかし具体的な政策（いずも空母化）という点では、同じ理由で誤りだとも言える
140:名無し三等兵
22/07/06 08:20:26.30 xWl6Jg2L.net
敵AEWを刺してイーブンないしこちらの優位に持ち込むことが喫緊の課題なんだからいずも改装で正解
141:名無し三等兵
22/07/06 08:24:53.50 ocTEoCph.net
>>139
そんな話は聞いていないし軽空母で運用出来るAEWが無いぞ早く開発しろ
142:名無し三等兵
22/07/06 08:25:18.20 xWl6Jg2L.net
シーフランカーごときではAEWを狙うF-35を阻止できない
AEWを撃墜されたらシーフランカーにISRの優位などない
シーフランカーも撃墜されたら水平線下監視はこちらの一方的優位
143:名無し三等兵
22/07/06 08:30:07.65 xWl6Jg2L.net
結局中国の空母戦略を崩壊せしめるのは空母化されたいずもであり
それで当面を凌いだ上で大型空母をゆっくり設計すればいいとなる
144:名無し三等兵
22/07/06 08:32:06.71 C9CX9PFM.net
次は多目的輸送艦という名前の強襲揚陸艦の順番ですよ
145:名無し三等兵
22/07/06 08:32:50.71 xWl6Jg2L.net
両方作るだろう
146:名無し三等兵
22/07/06 08:52:15.42 J2DPOwRq.net
>>140
その限定的なシナリオに賭けるのが間違いだって話
>>141
空母保有に対する否定的な見方への批判だぞ
お前が求めてようがなかろうが
口を塞ぎたかったら批判されない論理を身につけるか俺を殺すんだな
147:名無し三等兵
22/07/06 08:54:53.10 J2DPOwRq.net
>>143
いずもを礼賛する軍オタ未満にすら「空自の早期警戒管制範囲内でのみ運用する」前提でしか肯定されないものが、空母を保有する敵艦隊に対して有効なものかよ
敵がわざわざこっちの有利なシナリオに付き合ってくれると思うのは稚拙にすぎる
148:名無し三等兵
22/07/06 08:56:04.26 OHJIGWwI.net
哨戒艦スレで何の話してんねん
149:名無し三等兵
22/07/06 08:56:09.37 J2DPOwRq.net
いずも空母化の要諦はクロスデッキ運用にある
F-35Bの調達も、日米一体化の象徴となるそれへの批判を嫌ったがための政治的なコストでしかない
150:名無し三等兵
22/07/06 08:57:51.72 z+4ELNom.net
戦闘用艦艇でモジュール構造にして汎用化、多目的化って構想は、上手くいった例ってあったけか
151:名無し三等兵
22/07/06 09:03:48.58 z+4ELNom.net
>>142
それは日本側も同じ事情、E-2D程度では生存性を保証できない
152:名無し三等兵
22/07/06 09:04:27.39 C9CX9PFM.net
そこでEV-22ですよ
153:名無し三等兵
22/07/06 09:05:16.48 ocTEoCph.net
全員酸素マスク付けて早期警戒しろ
154:名無し三等兵
22/07/06 09:07:51.49 ocB7+YEA.net
現実を突きつけられてシナチクが発狂してるな
中華空母航空隊はいずもF-35Bに虐殺される
155:名無し三等兵
22/07/06 09:24:42 C9CX9PFM.net
そんじゃAW609を改造
156:名無し三等兵
22/07/06 09:28:40 phiagnPG.net
次スレはいずもスレに統合するか
157:名無し三等兵
22/07/06 09:53:16.83 zwtEWhXR.net
たった10機ちょっとの搭載数しか無くソーティレートも米中の大型空母に比べたら低過ぎるいずも改型では真っ向勝負は無理筋過ぎる
うかうかしてたらJ-35も出てくるしな
158:名無し三等兵
22/07/06 09:55:37.98 hryZ7pay.net
で、まぁ、哨戒艦のイラスト見て思うんだけど、
上構の後端、多目的格納庫の上ら辺って、天井も上構端の後ろの壁も無いよね？
艦橋が３層、上構の側壁の高さが２．５層っぽいから、
舷梯ハッチのある上構後端は１層か２層と言うことに。
クレーン先端の下にチョロッと描いてる黒いのが後端の天井なら、上構後端は２層。
海自の護衛艦のヘリ格納庫は大体２．５層なんで海自基準だとヘリは入んないけど、
米海軍のバーク２Ａぐらいのギリギリさで良いならヘリ（ＳＨ－６０）も入るかも？
159:名無し三等兵
22/07/06 10:11:19.54 +4j/Pyof.net
うかうかしてたら日本の大型新空母が先に来る
160:名無し三等兵
22/07/06 10:11:54.18 WhdMkeVJ.net
米LHAのライトニング空母に震え上がってる中国が威勢のいいことだな
161:名無し三等兵
22/07/06 11:08:54.54 z+4ELNom.net
中国空母を甘く見てるの多いんだな
自分は003型を甘く見てはいないが
162:名無し三等兵
22/07/06 11:11:26.86 J2DPOwRq.net
自衛隊を威を借りて幻影と戦い続ける国士様マジカッケーっす
163:名無し三等兵
22/07/06 11:11:54.93 apy7PLSr.net
トリマラン、ボルトオン厨がよく「いずも空母化でも軍オタは外したから哨戒艦も重武装」とかわめいていたが、いまの流れ見ると逆だったんだろうな
あれでも読み間違えた連中がスレチ荒らししてるんでしょ
見苦しい
164:名無し三等兵
22/07/06 11:13:49.75 ocTEoCph.net
寧ろ空母化だから地方艦が割食って人員を奪われるので哨戒艦化したんだ
165:名無し三等兵
22/07/06 11:25:43.87 4IYxsn6d.net
>>162
現実見ろよ
ゴミ
166:名無し三等兵
22/07/06 11:26:30.02 1uJYmlhT.net
哨戒以外に割くリソースなど無い！！と泣き喚いていた軽武装厨が精神勝利を図るスレはここでつか？
167:名無し三等兵
22/07/06 11:27:36.04 Rru4Kq17.net
>>161
こういう奴がドヤ顔で「ロジアは3日でウクライナ全土を征服する。援助なんかしても無駄だから諦めろ」とか吹き上がってたんだろうなぁ
168:名無し三等兵
22/07/06 11:29:40.08 kgUZhHMx.net
立民苦戦で発狂してんだろ
169:名無し三等兵
22/07/06 11:29:58.10 kgUZhHMx.net
>>167
敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね
170:名無し三等兵
22/07/06 11:33:31.82 J2DPOwRq.net
>>163
透視能力カッケーwwwwww
ちなみに俺はトリマランボルトオン厨だけど極端な軽武装を旨とすべきだって言い続けてきたんだがな
パネェ～～～wwww
171:名無し三等兵
22/07/06 11:34:50.88 J2DPOwRq.net
なんでこんなスレにまで国士様が出張ってきてんだよ
こういうバカ共に興味を持たれるってのは国防に資するどころか害しかない
172:名無し三等兵
22/07/06 11:37:24.77 mmuVE9RB.net
敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね
173:名無し三等兵
22/07/06 11:37:56.61 apy7PLSr.net
>>170
おまえのことなんて知らんが、荒らしという認識はあるようで何より
174:名無し三等兵
22/07/06 11:39:08.34 mmuVE9RB.net
101 名無し三等兵 sage 2022/07/05(火) 14:33:27.81 ID:aNtKngX/
みんな哨戒を基点に生存性を高めるために武装重視とか
哨戒特化で他に割くリソースはないから武装は最低限
みたいな話してたからなぁ
思いっきり的が外れていた
175:名無し三等兵
22/07/06 11:47:22.74 Ut9nTp6D.net
福建の搭載数が60機
うち戦闘機はどう頑張っても50機程度だろうけど
その程度の戦力でどうやって10機のF-35Bに勝つつもりなんじゃろ
俺が中国艦長なら1も2もなく逃げ出すけどなぁ
ちなみにアメリカのライトニング空母（LHA）は16～20機のF-35Bを搭載するけど
いずもの飛行甲板面積、格納庫容積はライトニング空母より大きいぞ？
176:名無し三等兵
22/07/06 11:50:45.59 t5iw6xgC.net
むかし中国の義和団は自分たちは念仏を唱えて西洋の銃弾を避けられると信じていた（そして普通に虐殺された）
中国空母のパイロットもなんかクンフーとかそういうので自分たちが絶対無敵と思ってるんだろ
実戦が始まるまでは毎度威勢がいいもんよ
177:名無し三等兵
22/07/06 12:03:41 J2DPOwRq.net
艦載機が艦載機とだけ戦うと思ってるのか…
トップガン（無印）の観過ぎでは？
178:名無し三等兵
22/07/06 12:09:59 4Gxjvgo5.net
システム戦の話し始めたら東側こそより一層不利なわけだが
179:名無し三等兵
22/07/06 12:14:53 qkH10/Vh.net
>多目的格納庫
高さはギリギリヘリ（SH-60）が入るかもだが、やっぱり奥行きが厳しいかなぁ
フィリピンに送った巡視船みたいに並列煙突じゃないと…
確かにATLAの動画に出てきたOPVも並列煙突だったし、おじか型巡視船も並列煙突で間を倉庫にしてた
今回の哨戒艦は何故に単煙突なんだ…
180:名無し三等兵
22/07/06 12:19:47 ocTEoCph.net
ヘリの着発はするが常時搭載の運用は想定してないのだろう
181:名無し三等兵
22/07/06 12:23:53 4Gxjvgo5.net
オールディーゼルだし中で配管を曲げてるのでは？
182:出オチ空母はアキラメロンｗ
22/07/06 12:34:02 nOHMm2Sg.net
そもそも公式のポンチ絵は左舷を見せていないからねー、何とも。
183:名無し三等兵
22/07/06 12:38:40.97 4Gxjvgo5.net
三井のOPV73では煙突が左舷に寄ってたな
184:名無し三等兵
22/07/06 12:38:47.96 FXOnGeUr.net
>>179
ファンネルがひとつな理由はディーゼル主機を一つしか載せてないというオチだったりして
185:名無し三等兵
22/07/06 12:38:50.81 4Gxjvgo5.net
間違えた右舷
186:名無し三等兵
22/07/06 12:39:32.39 W88THigd.net
>>180
まぁ乗員30名のフネで主砲を30mmにまでしてるのに、
常時搭載する訳でもないヘリの為に格納庫を大きくするかって言うと、必要無いのかもしれん…
>>181
それも考えてみたんだけど、それならそのまま上に伸ばして並列煙突にすると思うので…
187:名無し三等兵
22/07/06 12:44:07.26 4Gxjvgo5.net
まぁそれだったら初めから格納庫つけないんで
188:名無し三等兵
22/07/06 12:56:35.37 26EPk3pD.net
まぁSH-60が入る程大きいのは要らないけど、
普段は雑用に使ってる倉庫もいざとなればRHIBやファイアスカウト辺りが入るサイズだったら嬉しい、とか？
189:名無し三等兵
22/07/06 13:00:19.70 4Gxjvgo5.net
RHIBは艦尾揚収装置発進で多目的甲板下に収納だろう
190:名無し三等兵
22/07/06 13:11:39.46 26EPk3pD.net
>多目的甲板下に収納
流石に多目的甲板下に格納庫あったらあのイラストに「船体内格納庫」とか書かない？
まあ有ったら個人的には嬉しいけど
191:名無し三等兵
22/07/06 13:18:58 4Gxjvgo5.net
無いなら無いで揚収装置にホールドしっ放し運用だろうし
わざわざ多目的甲板に引っ張り上げて格納庫まで持っていくのもな
考えにくい
192:名無し三等兵
22/07/06 13:41:52.56 71gYt+Ib.net
艦尾に搭載艇用のスリップウェイつけてそこに搭載艇積みっぱなしなのは珍しい構造でもないからな
193:名無し三等兵
22/07/06 16:13:12.52 Inxub5QY.net
>>192
船体規模考えれば有って普通だな
そもそも排水量が初期の1200t推定から約1900tまで拡大したのはそういうとこだろ
30mmしか積まない船なのに1900tだからスペースとれないわけ無いし
194:名無し三等兵
22/07/06 16:17:21.46 Inxub5QY.net
問題はなに積むんだろうね
LDUUVの投入回収とかもやるのだろうか
195:名無し三等兵
22/07/06 16:20:01.91 4Gxjvgo5.net
格納庫側面の意味ありげな枠がFFMのOZZ-5投入口と同じものに見える
196:名無し三等兵
22/07/06 16:23:34.82 Inxub5QY.net
>>195
昔ここでFFMなんかに機雷戦やらせないで哨戒艦にやらせた方がいいって言ってた人いたけど、当たりだったのかも？
197:名無し三等兵
22/07/06 16:25:07.80 71gYt+Ib.net
格納庫側面のはDDとかと同じ形だから舷梯でしょ
艦尾の搭載艇揚収装置が11mまで対応してるかが気になる
6.3mRHIBまでなのかそれ以上もいけるのか
198:名無し三等兵
22/07/06 16:25:58.33 4Gxjvgo5.net
>>196
FFMだけじゃ将来の機雷敷設UUVの氾濫で対機雷戦力が足りない
とも言われていた
実際そうだろうと思う
199:名無し三等兵
22/07/06 16:26:17.63 4Gxjvgo5.net
>>197
舷梯だったか
200:名無し三等兵
22/07/06 16:29:26.19 71gYt+Ib.net
多機能性要求してなくてもクレーン積むし
格納庫の整備ってなんだよシャッターか
どっちも造船所任せになるから乗員負担はほとんどない
哨戒任務特化でクレーンもない艦になるはずだったとでも言いたいのかな
あわじなんてクレーンは3台も持ってる
多用途支援艦は1台だけだが伸縮式
哨戒艦のは伸縮もしない単純な折りたたみ式で護衛艦や多用途支援艦が積んでるのに比べて単純で簡単な代物を1台だけ
201:名無し三等兵
22/07/06 16:29:44.31 71gYt+Ib.net
誤爆
202:名無し三等兵
22/07/06 17:26:03.53 FXOnGeUr.net
>>199
タラップを上がるとすぐ格納庫に入れる構造になっているから
補給品や支援物資をとりあえず積み込む際には便利なつくりよな
203:名無し三等兵
22/07/06 17:29:33.95 71gYt+Ib.net
民間人を格納庫に一時的に乗せるときでも乗員と動線被らないしな
204:名無し三等兵
22/07/06 19:41:12.75 ocTEoCph.net
FFMは外泊用だから
205:名無し三等兵
22/07/06 20:09:37.23 2usJ8c7Z.net
せめて機関砲ではなく速射砲を
206:名無し三等兵
22/07/06 20:18:36 DenJGIm1.net
1900トンで30mmはねえ罠
207:名無し三等兵
22/07/06 20:22:36 NdsJaY32.net
さめ型と共に退役予定の3インチ新規採用だと生産ライン維持し続ける事になるからね、仕方ないね>30mm
かといって5インチだとデカすぎるし57mmは色々アレだし
208:名無し三等兵
22/07/06 20:34:00 12P7tjhI.net
此処は間を取って、50㎜CTAで！
209:名無し三等兵
22/07/06 20:56:37.44 1hf9h8H3.net
うるせぇ哨戒艦風情は震災対応してりゃいいんだよ
210:名無し三等兵
22/07/06 21:12:45.31 J2DPOwRq.net
>>209
この視点けっこう見落とされてるよな
東日本大震災の特に発災直後から数日間において、ヘリを降ろし給油して再び送り出せる小回りの効く船の需要はかなり重要だった
211:名無し三等兵
22/07/06 21:16:46.95 apy7PLSr.net
はやぶさ型テレビでやってて興味深い
212:名無し三等兵
22/07/06 21:20:52.99 zWN9Vk/l.net
早いねぇ
213:名無し三等兵
22/07/06 21:28:47.34 apy7PLSr.net
いざああいうの見ると哨戒艦でいいやと思っていたのに退役がもったいなく感じるなあ
214:名無し三等兵
22/07/06 22:18:41.56 JJSLngj9.net
逆に今更はやぶさ型持ち上げてどうすんのよ？w と思ったｶﾞﾅｰ…
215:名無し三等兵
22/07/06 22:47:40.71 /Mgwo0hc.net
はやぶさ型って乗組員の冗長性のかけらもない構成だしな
例えば実際に就役中のはやぶさ型ミサイル艇の乗組員の構成はこんな感じ
艇長、砲雷長、船務長、機関長
射撃員長、射撃員、射管員長、射管員
電整員長、信号員長、操舵員長、通信員長、通信員、電測員長、電測員、
電機員長、GT員長、GT員（W）、GT員
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
216:名無し三等兵
22/07/06 23:04:28.09 jyXa/cUB.net
はやぶさいると
敵は嫌だろうなと思う。
217:名無し三等兵
22/07/06 23:08:55.62 JJSLngj9.net
でもミサイル艇って準特攻兵器だからなぁ…
218:名無し三等兵
22/07/06 23:18:53.33 J2DPOwRq.net
いやはやぶさ型はもうええやろって思う
ただ、もっと小さいああいうのをロボット化したら、港湾警備/封鎖に便利そうだなとは思う
219:名無し三等兵
22/07/06 23:20:15.49 pKhdyc71.net
海上の戦車みたいなもんだな
220:名無し三等兵
22/07/06 23:30:34.30 RzeLChKy.net
はやぶさはよくがんばってくれた
221:名無し三等兵
22/07/06 23:46:03.54 apy7PLSr.net
>>220
はやぶさじゃなく乗員だと思います
不審船対応とかよくいわれるけど鹿児島沖どころか能登沖不審船の前に計画されてるしなあ
でも映像見ると惜しくなる不思議
海上自衛隊広報が最後の花道を用意したと思っておこう
222:名無し三等兵
22/07/06 23:50:08.30 RzeLChKy.net
>>221
わざわざ野暮なことを言いなさんな、悪い癖だよ
乗員も含めての船なのだから
223:名無し三等兵
22/07/06 23:57:14.54 apy7PLSr.net
>>222
そうね、反省します
224:名無し三等兵
22/07/06 23:57:44.06 z/q2WFdQ.net
う～ん、やっぱり今回の哨戒艦が20kt+の鈍足なんで、別個に基準500t位の高速艇が出てこないかなぁ
225:名無し三等兵
22/07/07 00:04:44.62 DQ4VvCh7.net
今回の哨戒艦って、色々概念図を出して西方重視とかいろいろ言っているけど、
まず価格ありきで、装備や運用その他は二の次で、
後付けで理由付けして導入されたっぽいな
冬の日本海等外海での耐航性を追求し、
燃費や出力など費用対効果を追及した機関にしたら、
海保のくにがみ型の自衛隊バージョンみたいなのになりましたよと
唯一金かけた所と言えば、ヘリ等格納庫くらい？
まあ、90億でできるってなれば、
12隻入れても1080億で、DDより若干割高、DDGよりは格安だし、
短期間で数を増やすことだけはできそうだけど
226:名無し三等兵
22/07/07 00:12:20.77 DQ4VvCh7.net
見張っているぞといっても、こんなので見張れるんだか？
海保のと同程度のセンサーしか持ち合わせていないし
万歳アタックに近いし、日本列島北部や太平洋側をこれでとか無理そう
何より足が遅いから振り切られそうだし
227:名無し三等兵
22/07/07 00:15:27.29 sYcX7bOD.net
>>225
なにが後付けなんだか
イージスシステム搭載艦と違って海上自衛隊が真に欲していた艦艇だろ
228:名無し三等兵
22/07/07 00:26:11.91 DQ4VvCh7.net
>>227
それなら、もがみ型よりも優先して入れそうだけどな、哨戒艦
何しろもがみ型2隻が哨戒艦12隻と同じ値段だし
1年もがみ型等装備の導入を後ろ倒しにするだけで、哨戒艦12隻を入れられるわけで
ハイローミックスなら不通はローの方で数をそろえる方から入るし
229:名無し三等兵
22/07/07 00:30:19.40 CK2ekrPj.net
哨戒艦で戦闘を全くするつもりが無い。
という事が解らない人が尽きないなぁ。
公権力の象徴として砲はいるから、海保用に量産されてて一番安いのを付けただけだと思うよ。
230:名無し三等兵
22/07/07 00:48:19.70 4hCdEctU.net
>>229
なら、20㎜RWSの方が良かった
231:名無し三等兵
22/07/07 00:49:33.41 60kzQHsM.net
それはRWSであって砲じゃないからなあ
232:名無し三等兵
22/07/07 00:54:56.39 Tlf6s3wt.net
んだ
233:名無し三等兵
22/07/07 00:54:59.19 +ywUBov6.net
>>231
砲の意味わかってないなかw
234:名無し三等兵
22/07/07 00:56:24.43 +ywUBov6.net
>>225
くにがみ要素はまるでないぞw
235:名無し三等兵
22/07/07 01:09:53.71 60kzQHsM.net
>>233
主砲として運用できる性能ないでしょ、とまで書かなきゃわからんのかい
236:名無し三等兵
22/07/07 01:10:39.58 60kzQHsM.net
>>234
くにがみになったとは彼書いてないし、みたいなって程度で十分でしょ
237:名無し三等兵
22/07/07 01:28:41.04 CM58SgHf.net
くにがみねえ
艦尾揚収装置があるような船とはまるで別物だろ
238:名無し三等兵
22/07/07 01:48:36.88 2aaW+dD/.net
>>225
いや哨戒艦こそ運用ありきだろ
今現在警戒監視に訓練支援艦や補給艦や掃海艇まであててる異常事態を解決することが最優先
巡航してる相手国艦艇追尾するなら高速性能も武装もほとんどいらないから最低限にしてるけど重要な耐天候性は確保
それだけだと単能すぎて使いにくくなるからクレーンと格納庫で汎用性を付与
何が足りないかにたいしてのストレートな答えすぎるだろ
239:名無し三等兵
22/07/07 01:50:21.52 4hCdEctU.net
>>235
30㎜と大して変わらん
240:名無し三等兵
22/07/07 03:26:41.46 60kzQHsM.net
>>239
かなり違うんだよ
241:名無し三等兵
22/07/07 05:08:43.67 4hCdEctU.net
>>240
40㎜や57㎜、76㎜と比べたら誤差よ
242:名無し三等兵
22/07/07 05:26:18.53 GnS9B7St.net
>>228
FFMが先になったのは当然で年間2隻建造できる護衛艦がないとあさぎり型の除籍に新造が間に合わない未来が見えてたから
あさぎり型の除籍を穴埋めするFFMの目処が立ったから監視艦艇不足を補う哨戒艦事業がスタートした
FFMをやらないと監視艦艇不足だけでなく護衛艦減勢も同時に発生するから優先度はこちらが上
243:名無し三等兵
22/07/07 05:28:25.22 GnS9B7St.net
30mm入れたおかげでRWSとして設置できる機関砲の威力上がってよかったろ
40mmや57mmは大きすぎる
244:名無し三等兵
22/07/07 07:32:50.05 CPwTbyqq.net
海保の巡視船の一部は40mm機関砲を載せてるんだよな
哨戒艦の武装を30mm機関砲に決めるにあたって海保に使い心地とかの相談とかしてんのかな？
245:名無し三等兵
22/07/07 07:57:55.96 0f1fVrpm.net
ヒヤリングはしてるんじゃないか？
結局ライセンス生産しているのは防衛省御用達の日本製鋼所やし
246:名無し三等兵
22/07/07 10:31:00.74 DB5N/V6b.net
>>243
別に30mmいらんって言ってるわけではない
30mmはサブウェポンでいいから、メインウェポンのGUNとしては
もう一クラス大きい大砲が欲しいってだけだ
247:名無し三等兵
22/07/07 10:32:47.34 CPwTbyqq.net
大砲が載らないのは省人化の関係でしょ
248:名無し三等兵
22/07/07 10:35:02.06 KkPFJSQy.net
別に30人なら速射砲＋SSMも運用できるがそれよりも多用途性を取ったからなぁ
モジュール型装備の運用とか無人機の発着管制とか考えるとこれ以上は
249:名無し三等兵
22/07/07 10:38:19.40 ACHWm3Dk.net
57mm載せてもFCS無きゃ対空迎撃とか無理だし
予算も人員も無かったんだから仕方無いんだ
250:名無し三等兵
22/07/07 10:50:46.86 Tlf6s3wt.net
ほんとだよ
対空戦闘しない船になぜ大砲が必要なんだ
251:名無し三等兵
22/07/07 11:03:53.95 yr0B6QjF.net
>>248
30人じゃ色々と配置が欠けているはやぶさ型より多少マシになるだけで、長期哨戒は無理だろ
252:名無し三等兵
22/07/07 11:06:11.05 0oXEGEjR.net
30mmも40mmも海保が使ってるからな
最近は海保と海自の仲も悪くないし
海保の無人機の試験を海自基地でやったように海保の機関砲の運用実績を確認するくらいはしてるだろう
253:名無し三等兵
22/07/07 11:07:40.92 CPwTbyqq.net
船体はデカイから寝室は上下分割した二段ベッドみたいな個室タイプのやつかも
254:名無し三等兵
22/07/07 11:42:23 izg3fOPu.net
こんなこと聞くのは今更だけど、哨戒とかは海保のお仕事なんじゃないんです？
うみじでなくて海保でお金と人手当して船を揃えるべきなんじゃないって思うたんやけど、どうなんやろ。
なんでうみじで哨戒艦部隊をまた作るん？
誰か教えて。
255:名無し三等兵
22/07/07 11:47:25 C6qkggCO.net
警察と軍隊は違うから
誰が何をしているか、は持ち歩いてる鉄砲の強い弱いよりも余程大事
256:名無し三等兵
22/07/07 11:54:41 DB5N/V6b.net
>>254
「哨戒」の意味、対象、役割が違う
海保は警察行動だから領海侵犯する不審船やら海上犯罪(密輸）などの取り締まりが主
海自の哨戒は同じく領海侵犯も警戒するけど他国軍艦など軍事的な活動の監視が主
平時でも海上警備活動は海自の主要任務の一つであって、これを護衛艦にやらせずに
省人化した哨戒艦を作って護衛艦の負担を減らそうって話
257:名無し三等兵
22/07/07 11:57:28 izg3fOPu.net
警察と軍隊に役割分担はわかるんだけど、だとしたら尚更いきなり海軍であるところのうみじが低烈度状態の哨戒任務はやってはいけないんじゃないかなって思ったんだ。
だからうみじじゃなくて海保で船増やさなかったんかな？って疑問におもうたんや。
258:名無し三等兵
22/07/07 11:58:27 DB5N/V6b.net
>>250
相手の哨戒艦艇と出くわした時に、出会って五秒でバトルにはならないけど
積んでる大砲が小さいと睨み合いになった時に舐められるから
259:名無し三等兵
22/07/07 11:58:34 MXwpiOKy.net
給養設備はどうなんだろうな
レンチン勘弁
260:名無し三等兵
22/07/07 12:01:51 izg3fOPu.net
>>256
いままでも例えば尖閣諸島の接続水域、領海への侵入事案でもうみじの船が張り付いていたんかな？
で、そんな任務に戦闘艦を貼り付けるのはコスパが悪いっていう問題があったから哨戒艦を新造して対応するようにするって理解で正しいかな？
261:名無し三等兵
22/07/07 12:02:23 DB5N/V6b.net
そもそも海保と海自の間にはマリアナ海溝よりも深い溝がある
海保が海自の仕事の一部を肩代わりするなんて事は「海保を軍隊化しない」って
彼等の創設時からの伝統的なポリシーに反する
海自と海保は、米海軍と準海軍であるコースガードとの関係の様にはいかない
262:名無し三等兵
22/07/07 12:06:52 CPwTbyqq.net
今はそうかもだが、これからは海保と海自が助け合う体制にしても良いかも
国があっての海保と海自だし
30mm機関砲の海保と海自の共通化はその一歩かもしれんが
263:名無し三等兵
22/07/07 12:08:00 rFBOCcPH.net
特権的地位にある軍艦・軍用機を追跡警戒するのは、同じく軍艦・軍用機でなきゃ都合が悪いんでしょ
264:名無し三等兵
22/07/07 12:08:45 0oXEGEjR.net
既に情報共有で助け合ってるからな
265:名無し三等兵
22/07/07 12:13:07.29 sYcX7bOD.net
>>257
接続水域だのはあっちの海警だから海保で対処する
領海でも他国軍艦には無害通航権があるので、そこで変な動きしないか自衛隊が監視する
266:名無し三等兵
22/07/07 12:13:59.23 Tlf6s3wt.net
>>258
そういう話をするなら、哨戒艦にいくら武装を盛っても無駄だ
これも前に書いたが、旗を掲げた軍艦が舐められるかどうかは、その武装が云々ではない
舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ
267:名無し三等兵
22/07/07 12:53:23.08 e8uhqMof.net
>>261
それは極めて表層的なものの見方と言わざるを得ない。
本質的に警察機能とは、軍隊機能の一部を切り分けたものに過ぎず、逆は絶対にない。
故に警察予備隊が保安隊から自衛隊となったのも、警察予備隊の時点で、最初から本質的に軍隊機能の一部だったという理解しかありえない。
268:名無し三等兵
22/07/07 13:00:20.44 b0/VMlI8.net
>>251
SSMに必要な労力を過大評価しすぎ
あんなもんよりクレーンの整備の方がよっぽど手間だわ
269:名無し三等兵
22/07/07 13:03:37 3udMyKCH.net
>>266
>舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ
それについては自衛隊では無く日本と言う国のプレゼンスではないかな
いくら自衛隊が頑張ったところで日本と言う国が舐められてしまったら無駄なのだ
公海上で米海軍艦と自衛艦、どっちが舐められるかは、武装や船体の大きさでは無い
270:名無し三等兵
22/07/07 13:44:25.77 yr0B6QjF.net
かつて中国海軍の護衛艦へのレーダー波照射事件があったが
あれも事件後に日本国政府が中国政府に対して厳正に対処したからこそ再発がないわけだし
逆に言うと、政府が軟弱だと思われたら相手は護衛艦に対してすら舐めた態度を取ってくるということ
271:名無し三等兵
22/07/08 19:23:04.20 O6G5rA1I.net
ジーンとは、アニメ「機動戦士ガンダム」の登場人物。ジオン公国を滅亡に追いやった戦犯と言われる。
略歴
シャア・アズナブル率いるMS偵察部隊所属のパイロット。乗機はMS06-ザクⅡ。一年戦争時、ホワイトベースを追尾する作戦に従事し、0079年9月18日にホワイトベースが入港したサイド7に乗機と共に潜入。命令はあくまで偵察であり襲撃は固く禁じられていたが、功を焦るジーンはこれを無視。上官であるデニムの制止を振り切り、ザクにより連邦の基地を襲撃。テスト運用中だった新型のMSを破壊し、ホワイトベースの正規乗組員の大半を殺害する戦果を挙げる。
しかし、たまたま現場に居合わせていたアムロ・レイ（連邦の技術者だったテム・レイの息子）が破壊を免れていたRX-78 ガンダムに搭乗し応戦。史上初のMS同士の戦闘がここに惹起する。戦闘はガンダムの圧倒的な能力差（五倍とも言われるエネルギーゲイン）を前に太刀打ち出来ず、格闘の末動力パイプを引きちぎられ中破。デニムの援護のもと撤退しようとしたところを後ろからビームサーベルで攻撃され、真っ二つにされてしまい本人も戦死。デニム機もほどなく撃墜され、この戦いは連邦の勝利に終わる。
272:名無し三等兵
22/07/09 21:45:32.21 yARdnL4q.net
正直1隻250億くらいかけてそれなりの武装を積むと思っていたから90億と聞いて、ホントにプレゼンスに全振りするんだな、と。
米バーソフル級カッターを日本向けにアレンジ、極少人数運用にする、とかイカれた事思ってたけど、 ない。ｗ