22/07/06 12:14:53 qkH10/Vh.net
>多目的格納庫
高さはギリギリヘリ（SH-60）が入るかもだが、やっぱり奥行きが厳しいかなぁ
フィリピンに送った巡視船みたいに並列煙突じゃないと…
確かにATLAの動画に出てきたOPVも並列煙突だったし、おじか型巡視船も並列煙突で間を倉庫にしてた
今回の哨戒艦は何故に単煙突なんだ…
180:名無し三等兵
22/07/06 12:19:47 ocTEoCph.net
ヘリの着発はするが常時搭載の運用は想定してないのだろう
181:名無し三等兵
22/07/06 12:23:53 4Gxjvgo5.net
オールディーゼルだし中で配管を曲げてるのでは？
182:出オチ空母はアキラメロンｗ
22/07/06 12:34:02 nOHMm2Sg.net
そもそも公式のポンチ絵は左舷を見せていないからねー、何とも。
183:名無し三等兵
22/07/06 12:38:40.97 4Gxjvgo5.net
三井のOPV73では煙突が左舷に寄ってたな
184:名無し三等兵
22/07/06 12:38:47.96 FXOnGeUr.net
>>179
ファンネルがひとつな理由はディーゼル主機を一つしか載せてないというオチだったりして
185:名無し三等兵
22/07/06 12:38:50.81 4Gxjvgo5.net
間違えた右舷
186:名無し三等兵
22/07/06 12:39:32.39 W88THigd.net
>>180
まぁ乗員30名のフネで主砲を30mmにまでしてるのに、
常時搭載する訳でもないヘリの為に格納庫を大きくするかって言うと、必要無いのかもしれん…
>>181
それも考えてみたんだけど、それならそのまま上に伸ばして並列煙突にすると思うので…
187:名無し三等兵
22/07/06 12:44:07.26 4Gxjvgo5.net
まぁそれだったら初めから格納庫つけないんで
188:名無し三等兵
22/07/06 12:56:35.37 26EPk3pD.net
まぁSH-60が入る程大きいのは要らないけど、
普段は雑用に使ってる倉庫もいざとなればRHIBやファイアスカウト辺りが入るサイズだったら嬉しい、とか？
189:名無し三等兵
22/07/06 13:00:19.70 4Gxjvgo5.net
RHIBは艦尾揚収装置発進で多目的甲板下に収納だろう
190:名無し三等兵
22/07/06 13:11:39.46 26EPk3pD.net
>多目的甲板下に収納
流石に多目的甲板下に格納庫あったらあのイラストに「船体内格納庫」とか書かない？
まあ有ったら個人的には嬉しいけど
191:名無し三等兵
22/07/06 13:18:58 4Gxjvgo5.net
無いなら無いで揚収装置にホールドしっ放し運用だろうし
わざわざ多目的甲板に引っ張り上げて格納庫まで持っていくのもな
考えにくい
192:名無し三等兵
22/07/06 13:41:52.56 71gYt+Ib.net
艦尾に搭載艇用のスリップウェイつけてそこに搭載艇積みっぱなしなのは珍しい構造でもないからな
193:名無し三等兵
22/07/06 16:13:12.52 Inxub5QY.net
>>192
船体規模考えれば有って普通だな
そもそも排水量が初期の1200t推定から約1900tまで拡大したのはそういうとこだろ
30mmしか積まない船なのに1900tだからスペースとれないわけ無いし
194:名無し三等兵
22/07/06 16:17:21.46 Inxub5QY.net
問題はなに積むんだろうね
LDUUVの投入回収とかもやるのだろうか
195:名無し三等兵
22/07/06 16:20:01.91 4Gxjvgo5.net
格納庫側面の意味ありげな枠がFFMのOZZ-5投入口と同じものに見える
196:名無し三等兵
22/07/06 16:23:34.82 Inxub5QY.net
>>195
昔ここでFFMなんかに機雷戦やらせないで哨戒艦にやらせた方がいいって言ってた人いたけど、当たりだったのかも？
197:名無し三等兵
22/07/06 16:25:07.80 71gYt+Ib.net
格納庫側面のはDDとかと同じ形だから舷梯でしょ
艦尾の搭載艇揚収装置が11mまで対応してるかが気になる
6.3mRHIBまでなのかそれ以上もいけるのか
198:名無し三等兵
22/07/06 16:25:58.33 4Gxjvgo5.net
>>196
FFMだけじゃ将来の機雷敷設UUVの氾濫で対機雷戦力が足りない
とも言われていた
実際そうだろうと思う
199:名無し三等兵
22/07/06 16:26:17.63 4Gxjvgo5.net
>>197
舷梯だったか
200:名無し三等兵
22/07/06 16:29:26.19 71gYt+Ib.net
多機能性要求してなくてもクレーン積むし
格納庫の整備ってなんだよシャッターか
どっちも造船所任せになるから乗員負担はほとんどない
哨戒任務特化でクレーンもない艦になるはずだったとでも言いたいのかな
あわじなんてクレーンは3台も持ってる
多用途支援艦は1台だけだが伸縮式
哨戒艦のは伸縮もしない単純な折りたたみ式で護衛艦や多用途支援艦が積んでるのに比べて単純で簡単な代物を1台だけ
201:名無し三等兵
22/07/06 16:29:44.31 71gYt+Ib.net
誤爆
202:名無し三等兵
22/07/06 17:26:03.53 FXOnGeUr.net
>>199
タラップを上がるとすぐ格納庫に入れる構造になっているから
補給品や支援物資をとりあえず積み込む際には便利なつくりよな
203:名無し三等兵
22/07/06 17:29:33.95 71gYt+Ib.net
民間人を格納庫に一時的に乗せるときでも乗員と動線被らないしな
204:名無し三等兵
22/07/06 19:41:12.75 ocTEoCph.net
FFMは外泊用だから
205:名無し三等兵
22/07/06 20:09:37.23 2usJ8c7Z.net
せめて機関砲ではなく速射砲を
206:名無し三等兵
22/07/06 20:18:36 DenJGIm1.net
1900トンで30mmはねえ罠
207:名無し三等兵
22/07/06 20:22:36 NdsJaY32.net
さめ型と共に退役予定の3インチ新規採用だと生産ライン維持し続ける事になるからね、仕方ないね>30mm
かといって5インチだとデカすぎるし57mmは色々アレだし
208:名無し三等兵
22/07/06 20:34:00 12P7tjhI.net
此処は間を取って、50㎜CTAで！
209:名無し三等兵
22/07/06 20:56:37.44 1hf9h8H3.net
うるせぇ哨戒艦風情は震災対応してりゃいいんだよ
210:名無し三等兵
22/07/06 21:12:45.31 J2DPOwRq.net
>>209
この視点けっこう見落とされてるよな
東日本大震災の特に発災直後から数日間において、ヘリを降ろし給油して再び送り出せる小回りの効く船の需要はかなり重要だった
211:名無し三等兵
22/07/06 21:16:46.95 apy7PLSr.net
はやぶさ型テレビでやってて興味深い
212:名無し三等兵
22/07/06 21:20:52.99 zWN9Vk/l.net
早いねぇ
213:名無し三等兵
22/07/06 21:28:47.34 apy7PLSr.net
いざああいうの見ると哨戒艦でいいやと思っていたのに退役がもったいなく感じるなあ
214:名無し三等兵
22/07/06 22:18:41.56 JJSLngj9.net
逆に今更はやぶさ型持ち上げてどうすんのよ？w と思ったｶﾞﾅｰ…
215:名無し三等兵
22/07/06 22:47:40.71 /Mgwo0hc.net
はやぶさ型って乗組員の冗長性のかけらもない構成だしな
例えば実際に就役中のはやぶさ型ミサイル艇の乗組員の構成はこんな感じ
艇長、砲雷長、船務長、機関長
射撃員長、射撃員、射管員長、射管員
電整員長、信号員長、操舵員長、通信員長、通信員、電測員長、電測員、
電機員長、GT員長、GT員（W）、GT員
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
216:名無し三等兵
22/07/06 23:04:28.09 jyXa/cUB.net
はやぶさいると
敵は嫌だろうなと思う。
217:名無し三等兵
22/07/06 23:08:55.62 JJSLngj9.net
でもミサイル艇って準特攻兵器だからなぁ…
218:名無し三等兵
22/07/06 23:18:53.33 J2DPOwRq.net
いやはやぶさ型はもうええやろって思う
ただ、もっと小さいああいうのをロボット化したら、港湾警備/封鎖に便利そうだなとは思う
219:名無し三等兵
22/07/06 23:20:15.49 pKhdyc71.net
海上の戦車みたいなもんだな
220:名無し三等兵
22/07/06 23:30:34.30 RzeLChKy.net
はやぶさはよくがんばってくれた
221:名無し三等兵
22/07/06 23:46:03.54 apy7PLSr.net
>>220
はやぶさじゃなく乗員だと思います
不審船対応とかよくいわれるけど鹿児島沖どころか能登沖不審船の前に計画されてるしなあ
でも映像見ると惜しくなる不思議
海上自衛隊広報が最後の花道を用意したと思っておこう
222:名無し三等兵
22/07/06 23:50:08.30 RzeLChKy.net
>>221
わざわざ野暮なことを言いなさんな、悪い癖だよ
乗員も含めての船なのだから
223:名無し三等兵
22/07/06 23:57:14.54 apy7PLSr.net
>>222
そうね、反省します
224:名無し三等兵
22/07/06 23:57:44.06 z/q2WFdQ.net
う～ん、やっぱり今回の哨戒艦が20kt+の鈍足なんで、別個に基準500t位の高速艇が出てこないかなぁ
225:名無し三等兵
22/07/07 00:04:44.62 DQ4VvCh7.net
今回の哨戒艦って、色々概念図を出して西方重視とかいろいろ言っているけど、
まず価格ありきで、装備や運用その他は二の次で、
後付けで理由付けして導入されたっぽいな
冬の日本海等外海での耐航性を追求し、
燃費や出力など費用対効果を追及した機関にしたら、
海保のくにがみ型の自衛隊バージョンみたいなのになりましたよと
唯一金かけた所と言えば、ヘリ等格納庫くらい？
まあ、90億でできるってなれば、
12隻入れても1080億で、DDより若干割高、DDGよりは格安だし、
短期間で数を増やすことだけはできそうだけど
226:名無し三等兵
22/07/07 00:12:20.77 DQ4VvCh7.net
見張っているぞといっても、こんなので見張れるんだか？
海保のと同程度のセンサーしか持ち合わせていないし
万歳アタックに近いし、日本列島北部や太平洋側をこれでとか無理そう
何より足が遅いから振り切られそうだし
227:名無し三等兵
22/07/07 00:15:27.29 sYcX7bOD.net
>>225
なにが後付けなんだか
イージスシステム搭載艦と違って海上自衛隊が真に欲していた艦艇だろ
228:名無し三等兵
22/07/07 00:26:11.91 DQ4VvCh7.net
>>227
それなら、もがみ型よりも優先して入れそうだけどな、哨戒艦
何しろもがみ型2隻が哨戒艦12隻と同じ値段だし
1年もがみ型等装備の導入を後ろ倒しにするだけで、哨戒艦12隻を入れられるわけで
ハイローミックスなら不通はローの方で数をそろえる方から入るし
229:名無し三等兵
22/07/07 00:30:19.40 CK2ekrPj.net
哨戒艦で戦闘を全くするつもりが無い。
という事が解らない人が尽きないなぁ。
公権力の象徴として砲はいるから、海保用に量産されてて一番安いのを付けただけだと思うよ。
230:名無し三等兵
22/07/07 00:48:19.70 4hCdEctU.net
>>229
なら、20㎜RWSの方が良かった
231:名無し三等兵
22/07/07 00:49:33.41 60kzQHsM.net
それはRWSであって砲じゃないからなあ
232:名無し三等兵
22/07/07 00:54:56.39 Tlf6s3wt.net
んだ
233:名無し三等兵
22/07/07 00:54:59.19 +ywUBov6.net
>>231
砲の意味わかってないなかw
234:名無し三等兵
22/07/07 00:56:24.43 +ywUBov6.net
>>225
くにがみ要素はまるでないぞw
235:名無し三等兵
22/07/07 01:09:53.71 60kzQHsM.net
>>233
主砲として運用できる性能ないでしょ、とまで書かなきゃわからんのかい
236:名無し三等兵
22/07/07 01:10:39.58 60kzQHsM.net
>>234
くにがみになったとは彼書いてないし、みたいなって程度で十分でしょ
237:名無し三等兵
22/07/07 01:28:41.04 CM58SgHf.net
くにがみねえ
艦尾揚収装置があるような船とはまるで別物だろ
238:名無し三等兵
22/07/07 01:48:36.88 2aaW+dD/.net
>>225
いや哨戒艦こそ運用ありきだろ
今現在警戒監視に訓練支援艦や補給艦や掃海艇まであててる異常事態を解決することが最優先
巡航してる相手国艦艇追尾するなら高速性能も武装もほとんどいらないから最低限にしてるけど重要な耐天候性は確保
それだけだと単能すぎて使いにくくなるからクレーンと格納庫で汎用性を付与
何が足りないかにたいしてのストレートな答えすぎるだろ
239:名無し三等兵
22/07/07 01:50:21.52 4hCdEctU.net
>>235
30㎜と大して変わらん
240:名無し三等兵
22/07/07 03:26:41.46 60kzQHsM.net
>>239
かなり違うんだよ
241:名無し三等兵
22/07/07 05:08:43.67 4hCdEctU.net
>>240
40㎜や57㎜、76㎜と比べたら誤差よ
242:名無し三等兵
22/07/07 05:26:18.53 GnS9B7St.net
>>228
FFMが先になったのは当然で年間2隻建造できる護衛艦がないとあさぎり型の除籍に新造が間に合わない未来が見えてたから
あさぎり型の除籍を穴埋めするFFMの目処が立ったから監視艦艇不足を補う哨戒艦事業がスタートした
FFMをやらないと監視艦艇不足だけでなく護衛艦減勢も同時に発生するから優先度はこちらが上
243:名無し三等兵
22/07/07 05:28:25.22 GnS9B7St.net
30mm入れたおかげでRWSとして設置できる機関砲の威力上がってよかったろ
40mmや57mmは大きすぎる
244:名無し三等兵
22/07/07 07:32:50.05 CPwTbyqq.net
海保の巡視船の一部は40mm機関砲を載せてるんだよな
哨戒艦の武装を30mm機関砲に決めるにあたって海保に使い心地とかの相談とかしてんのかな？
245:名無し三等兵
22/07/07 07:57:55.96 0f1fVrpm.net
ヒヤリングはしてるんじゃないか？
結局ライセンス生産しているのは防衛省御用達の日本製鋼所やし
246:名無し三等兵
22/07/07 10:31:00.74 DB5N/V6b.net
>>243
別に30mmいらんって言ってるわけではない
30mmはサブウェポンでいいから、メインウェポンのGUNとしては
もう一クラス大きい大砲が欲しいってだけだ
247:名無し三等兵
22/07/07 10:32:47.34 CPwTbyqq.net
大砲が載らないのは省人化の関係でしょ
248:名無し三等兵
22/07/07 10:35:02.06 KkPFJSQy.net
別に30人なら速射砲＋SSMも運用できるがそれよりも多用途性を取ったからなぁ
モジュール型装備の運用とか無人機の発着管制とか考えるとこれ以上は
249:名無し三等兵
22/07/07 10:38:19.40 ACHWm3Dk.net
57mm載せてもFCS無きゃ対空迎撃とか無理だし
予算も人員も無かったんだから仕方無いんだ
250:名無し三等兵
22/07/07 10:50:46.86 Tlf6s3wt.net
ほんとだよ
対空戦闘しない船になぜ大砲が必要なんだ
251:名無し三等兵
22/07/07 11:03:53.95 yr0B6QjF.net
>>248
30人じゃ色々と配置が欠けているはやぶさ型より多少マシになるだけで、長期哨戒は無理だろ
252:名無し三等兵
22/07/07 11:06:11.05 0oXEGEjR.net
30mmも40mmも海保が使ってるからな
最近は海保と海自の仲も悪くないし
海保の無人機の試験を海自基地でやったように海保の機関砲の運用実績を確認するくらいはしてるだろう
253:名無し三等兵
22/07/07 11:07:40.92 CPwTbyqq.net
船体はデカイから寝室は上下分割した二段ベッドみたいな個室タイプのやつかも
254:名無し三等兵
22/07/07 11:42:23 izg3fOPu.net
こんなこと聞くのは今更だけど、哨戒とかは海保のお仕事なんじゃないんです？
うみじでなくて海保でお金と人手当して船を揃えるべきなんじゃないって思うたんやけど、どうなんやろ。
なんでうみじで哨戒艦部隊をまた作るん？
誰か教えて。
255:名無し三等兵
22/07/07 11:47:25 C6qkggCO.net
警察と軍隊は違うから
誰が何をしているか、は持ち歩いてる鉄砲の強い弱いよりも余程大事
256:名無し三等兵
22/07/07 11:54:41 DB5N/V6b.net
>>254
「哨戒」の意味、対象、役割が違う
海保は警察行動だから領海侵犯する不審船やら海上犯罪(密輸）などの取り締まりが主
海自の哨戒は同じく領海侵犯も警戒するけど他国軍艦など軍事的な活動の監視が主
平時でも海上警備活動は海自の主要任務の一つであって、これを護衛艦にやらせずに
省人化した哨戒艦を作って護衛艦の負担を減らそうって話
257:名無し三等兵
22/07/07 11:57:28 izg3fOPu.net
警察と軍隊に役割分担はわかるんだけど、だとしたら尚更いきなり海軍であるところのうみじが低烈度状態の哨戒任務はやってはいけないんじゃないかなって思ったんだ。
だからうみじじゃなくて海保で船増やさなかったんかな？って疑問におもうたんや。
258:名無し三等兵
22/07/07 11:58:27 DB5N/V6b.net
>>250
相手の哨戒艦艇と出くわした時に、出会って五秒でバトルにはならないけど
積んでる大砲が小さいと睨み合いになった時に舐められるから
259:名無し三等兵
22/07/07 11:58:34 MXwpiOKy.net
給養設備はどうなんだろうな
レンチン勘弁
260:名無し三等兵
22/07/07 12:01:51 izg3fOPu.net
>>256
いままでも例えば尖閣諸島の接続水域、領海への侵入事案でもうみじの船が張り付いていたんかな？
で、そんな任務に戦闘艦を貼り付けるのはコスパが悪いっていう問題があったから哨戒艦を新造して対応するようにするって理解で正しいかな？
261:名無し三等兵
22/07/07 12:02:23 DB5N/V6b.net
そもそも海保と海自の間にはマリアナ海溝よりも深い溝がある
海保が海自の仕事の一部を肩代わりするなんて事は「海保を軍隊化しない」って
彼等の創設時からの伝統的なポリシーに反する
海自と海保は、米海軍と準海軍であるコースガードとの関係の様にはいかない
262:名無し三等兵
22/07/07 12:06:52 CPwTbyqq.net
今はそうかもだが、これからは海保と海自が助け合う体制にしても良いかも
国があっての海保と海自だし
30mm機関砲の海保と海自の共通化はその一歩かもしれんが
263:名無し三等兵
22/07/07 12:08:00 rFBOCcPH.net
特権的地位にある軍艦・軍用機を追跡警戒するのは、同じく軍艦・軍用機でなきゃ都合が悪いんでしょ
264:名無し三等兵
22/07/07 12:08:45 0oXEGEjR.net
既に情報共有で助け合ってるからな
265:名無し三等兵
22/07/07 12:13:07.29 sYcX7bOD.net
>>257
接続水域だのはあっちの海警だから海保で対処する
領海でも他国軍艦には無害通航権があるので、そこで変な動きしないか自衛隊が監視する
266:名無し三等兵
22/07/07 12:13:59.23 Tlf6s3wt.net
>>258
そういう話をするなら、哨戒艦にいくら武装を盛っても無駄だ
これも前に書いたが、旗を掲げた軍艦が舐められるかどうかは、その武装が云々ではない
舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ
267:名無し三等兵
22/07/07 12:53:23.08 e8uhqMof.net
>>261
それは極めて表層的なものの見方と言わざるを得ない。
本質的に警察機能とは、軍隊機能の一部を切り分けたものに過ぎず、逆は絶対にない。
故に警察予備隊が保安隊から自衛隊となったのも、警察予備隊の時点で、最初から本質的に軍隊機能の一部だったという理解しかありえない。
268:名無し三等兵
22/07/07 13:00:20.44 b0/VMlI8.net
>>251
SSMに必要な労力を過大評価しすぎ
あんなもんよりクレーンの整備の方がよっぽど手間だわ
269:名無し三等兵
22/07/07 13:03:37 3udMyKCH.net
>>266
>舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ
それについては自衛隊では無く日本と言う国のプレゼンスではないかな
いくら自衛隊が頑張ったところで日本と言う国が舐められてしまったら無駄なのだ
公海上で米海軍艦と自衛艦、どっちが舐められるかは、武装や船体の大きさでは無い
270:名無し三等兵
22/07/07 13:44:25.77 yr0B6QjF.net
かつて中国海軍の護衛艦へのレーダー波照射事件があったが
あれも事件後に日本国政府が中国政府に対して厳正に対処したからこそ再発がないわけだし
逆に言うと、政府が軟弱だと思われたら相手は護衛艦に対してすら舐めた態度を取ってくるということ
271:名無し三等兵
22/07/08 19:23:04.20 O6G5rA1I.net
ジーンとは、アニメ「機動戦士ガンダム」の登場人物。ジオン公国を滅亡に追いやった戦犯と言われる。
略歴
シャア・アズナブル率いるMS偵察部隊所属のパイロット。乗機はMS06-ザクⅡ。一年戦争時、ホワイトベースを追尾する作戦に従事し、0079年9月18日にホワイトベースが入港したサイド7に乗機と共に潜入。命令はあくまで偵察であり襲撃は固く禁じられていたが、功を焦るジーンはこれを無視。上官であるデニムの制止を振り切り、ザクにより連邦の基地を襲撃。テスト運用中だった新型のMSを破壊し、ホワイトベースの正規乗組員の大半を殺害する戦果を挙げる。
しかし、たまたま現場に居合わせていたアムロ・レイ（連邦の技術者だったテム・レイの息子）が破壊を免れていたRX-78 ガンダムに搭乗し応戦。史上初のMS同士の戦闘がここに惹起する。戦闘はガンダムの圧倒的な能力差（五倍とも言われるエネルギーゲイン）を前に太刀打ち出来ず、格闘の末動力パイプを引きちぎられ中破。デニムの援護のもと撤退しようとしたところを後ろからビームサーベルで攻撃され、真っ二つにされてしまい本人も戦死。デニム機もほどなく撃墜され、この戦いは連邦の勝利に終わる。
272:名無し三等兵
22/07/09 21:45:32.21 yARdnL4q.net
正直1隻250億くらいかけてそれなりの武装を積むと思っていたから90億と聞いて、ホントにプレゼンスに全振りするんだな、と。
米バーソフル級カッターを日本向けにアレンジ、極少人数運用にする、とかイカれた事思ってたけど、 ない。ｗ