22/04/23 04:40:46.16 fu6KlvjT.net
●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘
補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）
補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。
（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）
進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。
240:名無し三等兵
22/04/23 05:34:22.29 PTiUKVtV.net
最近は軍板に限らず
「サンタは居る」と一旦きめたら、ありとあらゆる方法で強弁し、相手があきれるまで続けるという御仁ばかりになってしまった。
もはやネットは議論の出来る場所ではなく、
自己承認欲求を満たすだけの場になった。
241:名無し三等兵
22/04/23 13:37:35.05 fu6KlvjT.net
>>240
牟田口叩きをやってた側の汚い連中がみんな、議論でボコボコに負けて
敵前逃亡したんだろがｗ
242:名無し三等兵
22/04/23 13:49:04.12 ADMznqCg.net
まー負けた奴を叩くのは簡単でお手軽に獣性を満足させるからね
243:名無し三等兵
22/04/23 14:05:53.16 fu6KlvjT.net
牟田口叩きのヘンテコリンなサイトが、異様に増えた。
相当な金がつぎ込まれている
電通が請け負ったんだろうか？
244:名無し三等兵
22/04/23 17:20:52.54 H8iTHOP9.net
昭和17年にやればよかったのに、山本がソロモン諸島で変な事始めてすっかりおかしくなった。
245:名無し三等兵
22/04/23 17:41:50.77 mgj3oIrJ.net
アメリカのガダルカナル侵攻はあまりにも時期が早い
1942年の時点ではアメリカ艦隊の兵力はまだ十分ではなく
アメリカが打って出るには時期尚早でリスクが高い。
アメリカは損害覚悟で、かなり無理をしている
裏を返せば、連合軍が日本の西亜作戦、あるいは対ソ宣戦布告を、
いかに恐れていたかということだろ。
そうなる前に、日本を太平洋におびき出して
消耗戦で釘付けにしたいと。
日本はミエミエの策にはまっている
246:名無し三等兵
22/04/23 18:13:23.58 ypj4LlGL.net
そもそも牟田口叩く前に
対米開戦した方がよっぽど馬鹿だったと思うんだが
そんな頭おかしい連中が上層部にいんのに攻めないなんて選択肢があるわけねえんだよなあw
247:名無し三等兵
22/04/23 18:32:44.77 gCYcq7iQ.net
下手にインパール作戦なんかやらんでも第１８師団の無駄口がミートキーナ、ラモウ、トウエツに主力を置いて陣地防衛と飛行場建設に励んでおけば良かったんでは？
フーコン谷の戦いでも第１８師団の主力がいればレド公路、ビルマ公路の遮断任務は可能だし
南側は川も鉄道も通ながってるから補給も問題ない。
ミートキーナ付近で複数の飛行鵜匠が使用可能なら64戦隊の辻斬り、ハンプ越えの遮断もできる。
1942-1943にその辺、北ビルマの要塞化と航空基地建設がキモ出ないの？
円筒陣地について無駄口、辻が理解できるわけがないから難しいが
248:名無し三等兵
22/04/23 19:08:58.65 gCYcq7iQ.net
インパールが主目標だったんだろうけど第18師団と第31師団がアラカン山脈を浸透して越えたら
コヒマが一番近い目標でそのまま打通してディマプールを叩けば一番重要な鉄道遮断が実現したんかいな？
インパールやその南の英陸軍師団は遊兵にしとけばよくね？
コヒマとインパールの間を遮断する兵力だけおけば１８師団と31師団の背後はなんとか守れるし
249:名無し三等兵
22/04/23 21:58:22.19 4FzpA4Wi.net
>>246
その対米開戦の遠因の一つたる盧溝橋事件の当事者の一人でも有るからなぁw＜牟田口
寧ろ一木の方が実際の責任は有ると思うがな。
250:名無し三等兵
22/04/23 23:05:39.18 rSQgZhbX.net
>>249
日中戦争も海軍が勃発させた戦争だろ
海軍が意味のない渡洋爆撃を上海で勝手に強行したために
日中戦争は勃発した
251:名無し三等兵
22/04/23 23:12:31.79 rSQgZhbX.net
この時期の海軍側も酷いもんだろ
とくに連合艦隊は
山本五十六の後継は、まったく実戦経験のない古賀と福留だが
戦力を消耗させて敵前逃亡してただけ
トラック島に放置されていた、最新鋭の零戦52型100機が戦わずあっという間に消滅した。
苦労して届けられた貴重な兵器をなんだと思ってるのか？
それで処分すらされてない
252:名無し三等兵
22/04/23 23:26:44.56 rSQgZhbX.net
トラック島で無駄に失われた零戦100機を
もしビルマに投入していたら、かなりの活躍が出来ただろうな
連合艦隊なんか日本に存在しない方がまだよかった
253:名無し三等兵
22/04/23 23:47:18 rSQgZhbX.net
トラック島空襲の前夜、トラック島の第四艦隊司令部は
夏島の料亭で芸者を集めて宴会をやっていたとのこと。
そのためトラック島は、警戒態勢も解除されていた。
全くの無警戒状態を奇襲され、300機の航空機が消滅した
（そのうちの100機は、届いたばかりの新品の零戦52型）
料亭も攻撃されて芸者6人死亡
しかし第四艦隊に言わせれば、連合艦隊司令部は
アメリカ機動部隊が接近中であることを知っており、自分たちだけ敵前逃亡し、
敵の接近を第四艦隊に知らせていなかったとのこと。
254:名無し三等兵
22/04/24 00:47:31.70 M+hBUAME.net
>>246
ハワイにアメリカの軍事拠点が出来た段階でアメリカとの戦争は無意味（勝てない）
ハワイに拠点が無くてアメリカ本土から艦隊が派遣されてくるという前提ならば
無謀だけど理解出来ないこともない。
地の利があるからな。
255:名無し三等兵
22/04/24 02:04:30.13 tcni4toF.net
>>254
アメリカに勝つ見込みがないなら
海軍はやらなければいいじゃないか。
海軍が断れば済んだ話。
海軍のだれがアメリカとの戦争を決めたんだ？
256:名無し三等兵
22/04/24 03:51:52.18 7UNS3G7Z.net
>>253
海軍はトラックの失敗をフィリピンでも繰り返してダバオ誤報事件でまたまた虎の子の零戦100機を無為に失ってるからなぁ
レイテ沖海戦で連合艦隊が丸裸で無謀な突進をせざるを得なくなったのもこれが原因
このとき連合艦隊を支援するため積極的に航空作戦展開してたのが牟田口と共に高木俊朗にボコボコに叩かれてる富永恭次の第4航空軍
富永は善戦して結構アメリカ軍を苦しめてたが戦後に高木と海軍善玉論のせいで何故か無能扱いされてしまってる。
257:名無し三等兵
22/04/24 05:35:25.83 u42/LULh.net
>>256
ありえん話だな
日中に敵が上陸してきたかどうか、そんなもん素人でも見ればわかる
間違えるなどありえない。
意味が解らん
258:名無し三等兵
22/04/24 09:14:00 7NV4uZEC.net
イギリス側の資料を読むと
制空権を確保したことと山岳地帯への戦車投入に成功したことが勝因だったとある
英軍が日本軍に包囲されても輸送機からの物資投下で耐えられて
逆に日本軍の補給線は空襲で寸断されて麻痺状態
地上の日本陸軍を支援する陸軍航空隊は戦力不足で航空支援がほぼないまま作戦が強行された
そして山岳地帯であったから英軍は戦車は投入しないだろうと予想の元、対戦車砲などの重火器が不足した状態で日本軍は前進してた
259:名無し三等兵
22/04/24 09:44:23.74 HOcUzcvC.net
ニューギニアなんかで陸軍航空戦力を消耗しないで
ビルマにまわしてればねぇ
260:名無し三等兵
22/04/24 12:50:19.84 GoXytr8V.net
シコリアン土足が海軍ガー繰り返しても無駄w
そもそも燃料すら高オクタン価燃料は陸軍独占で海軍には回してないしなぁw
で、第五飛行師団長に喧嘩売って支援も自ら断っている牟田口には文句付ける土俵にすら立てないw
（渡河時に少数機がエアカバー掛けてくれたのは佐藤師団長が飛行師団長に依頼して、燃料的に
融通可能な少数機を出して貰ったから。即ち牟田口は司令官としてすら佐藤師団長に及ばない）
第五飛行師団長からすれば製油地帯に空襲が来始めているのに、牟田口の脳天気計画に付き合う謂れが
全く無いからだがな。
間抜け法螺吹き屑土足にしてuaaの単細胞じゃ理解出来ないのは既に過去インパールスレで証明済w
261:名無し三等兵
22/04/24 13:44:23.67 eQoVqxZK.net
>>260
あんたバカ？
おまえまだ高木の小説の話を鵜呑みなのか？ｗ
渡河も行軍も夜間だから、航空機の支援なんか頼むはずがない
奇襲にならないわな
262:名無し三等兵
22/04/24 14:43:52.56 KG70yWUK.net
高木は息吐くように嘘を書くからな
そもそもカメラマンのくせに報道班員の記者だったと経歴からつくってる
こんなヤツのインチキ小説をネタに叩かれ続けてる牟田口や富永が可哀想すぎる
263:名無し三等兵
22/04/25 04:40:01.21 jqJRuEOD.net
インパール作戦で一番の問題は、作戦中止の判断が遅すぎたと言う点にある。
4月に攻略できなかった時点で、当初の奇襲という構想は破綻した
5月に総攻撃を行ったがこれも失敗
この時点で5月後半には撤退するのが妥当な判断。
しかしさらに1か月戦いが続いた。
この判断は南方軍によるものだが、おそらくサイパンの戦いが
影響していると思う。
サイパンでは6月15日から1か月間の死闘となったが
南方軍では、これからサイパンで決戦の戦いと言う時に
その直前にインパール作戦撤退では示しがつかない
サイパンの指揮にも影響する。
また参謀本部で同時期に大陸打通作戦が開始されるが、これも
その前にインパール撤退では示しがつかない。
参謀本部、南方軍ともにインパール作戦は失敗とはわかっているが、他の作戦上、
もう1か月踏ん張ってもらいたいと、そういった判断があったと思う
264:名無し三等兵
22/04/25 17:09:53.72 wRi6yyRb.net
●「史上最悪の作戦」という嘘
インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。
参考
・サイパンの戦い 参加兵力31,600 戦死30,000 戦死率95％
・レイテ島の戦い 参加兵力84,000 戦死79,000 戦死率94％
・硫黄島の戦い 参加兵力20,900 戦死約19,000 戦死率91％
265:名無し三等兵
22/04/25 17:15:54.42 VtqlJ7hr.net
と屑の法螺吹き能無し土足にしてuaaが改竄データをバカコピペしていますが、
バカコピペ以上の能力は無いので嗤ってやると発狂しますw
266:名無し三等兵
22/04/25 20:21:26.80 7g54MHk0.net
>>265
おまえ昨日恥かいて敵前逃亡したくせに
よく同じ面下げて出てこられるな
267:名無し三等兵
22/04/25 20:31:06.45 hXJIK5Ik.net
牟田口が失った30000人なんてシナ派遣軍が大陸打通作戦で退治したシナ人の1日分ぐらいだろ
こんな単純な比較すらせずに史上最悪()とか言われてるのは全部ホラッチョ高木俊朗のせい
268:名無し三等兵
22/04/26 07:54:37 /b46ps23.net
攻撃しかけて返り討ち(というか自滅)と防衛して玉砕は違うのではないだろうか。
攻撃は仕掛けなければ良かったという話
269:名無し三等兵
22/04/26 09:53:19 65VfPlY4.net
>>268
サイパンの作戦はやって良かった作戦になるのか？
勝算があるならいいが、勝算無しならやるべきではないわな。
犬死するだけで何のメリットも無い。退却か降伏すべきだな。
サイパン戦で特に問題なのが民間人を巻き添えにして戦ったこと。
民間人は攻撃対象外で軍とは分離すべきだな。
軍が民間人を引き連れて行った事は重大な問題だが
日本ではなぜか批判が無い。
270:名無し三等兵
22/04/26 11:44:10.36 65VfPlY4.net
インパール作戦よりもサイパン戦での民間人自決の方が
はるかに問題あるし批判されるべき。
5000人くらいの民間人がバンザイクリフで飛び降り自決したようだが
だれのせいでそうなったのか、こういうのこそが批判されなくてはおかしい。
271:名無し三等兵
22/04/26 12:13:13.13 Gq2o3pQb.net
>>270
それこそ投降すべきだよな
教育が悪い
272:名無し三等兵
22/04/26 13:21:08.23 M+7JiZr5.net
事務所移転のバイトで台車で荷物を移動させる時に、自動車の隣を通って移動させてたんだよ
そしたら
バイトリーダー「危ないやろ！、車にぶつけたら、どうするんだ！、車の横じゃなくて、向こう側から台車運べよ！」
俺「その通りだな、勉強になったな、自動車の横は通らないで遠回りしよう」
で、俺が遠回りしてたら
他のバイト全員が自動車の隣の近道で台車で運ぶんだよ
俺だけ遠回りで台車で運ぶんだよ
なぁ、お前、嫌われてんだよ
他人に指示すんなよ
273:名無し三等兵
22/04/26 20:35:39.95 gxyMrxFk.net
>>271
そうだよ
スターリングラードみたいに女子供も銃をとって戦えと教育すべきだった
沖縄戦にしても日本の民間人はなぜか逃げ回ったあげくに自決することが多かったがこれでは文字通り無駄死にじゃないか
274:名無し三等兵
22/04/27 17:35:27.47 vk5ynvvh.net
斯様にまた法螺吹き能無し屑土足にしてuaaが捏造に励んでいますが、
そもそも法螺吹き能無し屑土足にしてuaaが擁護している時点で牟田口のメンツに
泥を塗っているのでしたw
大体サイパンでの民間人集団自決が問題にされてないと沖縄で米軍が民間人を
保護する機運なんざ生まれないからなw
現に死体損壊を平気でやるから特に海兵隊への降伏はどう転んでも死しかない。
275:名無し三等兵
22/04/29 13:00:54.90 AcBGvnZE.net
NHKはインパール作戦は批判するが
鵯越・逆落としをやった義経は天才だと絶賛している。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは典型的な迂回戦術、奇襲作戦
インパール作戦はこの戦術が基本の作戦である
現地でもインパール作戦は鵯越作戦と言われていたらしい。
そのことは殆ど知られていない。
背後を攻めた佐藤師団は鵯越はやったが、詰めの逆落としはやらなかった
ちなみに義経とジンギスカンは同一人物だとうい説がある
これは戦前には一般的には信じられており
だからジンギスカン作戦と掛けられている
276:名無し三等兵
22/04/29 13:52:28.64 AcBGvnZE.net
【一ノ谷の合戦】
①西：生田の森の戦い（三宮付近）（範頼隊）
②中央迂回部隊：福原の戦い（鵯越ルートの隊）（福原都＝新開地付近）
③東：一ノ谷の戦い（義経隊）（須磨浦公園付近）
ここで「逆落とし」の場所が②か③かで二説あるが
現在は②が通説になっている
しかしそれはおかしい
鵯越ルートは北から六甲山地を超えるルートだが
険しいとはいえ一応街道で、崖のような斜面ではない
「逆落とし」と言うには大げさ。
なのでやはり「逆落とし」は須磨浦公園、一之谷の背後の崖
ここを義経隊が下ってきたと思う
277:名無し三等兵
22/04/29 13:54:45.99 AcBGvnZE.net
訂正ｗｗ
またバカボンにだまされた
【一ノ谷の合戦】
①東：生田の森の戦い（三宮付近）（範頼隊）
②中央迂回部隊：福原の戦い（鵯越ルートの隊）（福原京＝新開地付近）
③西：一ノ谷の戦い（義経隊）（須磨浦公園付近）
278:名無し三等兵
22/04/29 15:44:02 FOBIf/Lx.net
無駄口叩くな牟田口叩け
何もかもみな懐かしい
279:名無し三等兵
22/04/29 16:00:18 78tA9tw6.net
>>273
サイパンは堅固な要塞が完成している事になっていたので市民に銃を取らせるのは辻褄が合わない。
280:名無し三等兵
22/04/29 18:15:57.29 vkIkHCdK.net
牟田口15軍は北から山越えでコヒマを攻めるに際し
事前に現地調査を行っている。
地元民に軍が山を越えてコヒマへ行けるか聞いている。
地元民によると、ジープが行き来しているとのこと
それは信じがたいが、調べた結果事実であった。
連合軍はコヒマから山を越えてジープでビルマを行き来していたのだ。
これならそのルートを使ってコヒマへ行けると15軍は確信した。
ジープが行けるなら、軍と牛や羊も行けるじゃないかということ。
281:名無し三等兵
22/04/29 19:05:50.84 vkIkHCdK.net
しかし新開地の衰退は著しいな
今でも多くの観光客が押し寄せている浅草とは対照的
浅草なんか浅草寺とその前の商店街のほかは、見るべきものなど何もないのだが
観光客が押し寄せて今でも常に凄い賑わい
神谷バーは健在。
昭和のまま時間が止まっている地下街もまだある
花屋敷もまだやってる
新開地にも人を呼べる観光地が欲しい
鵯越古戦場の整備、福原京、遊郭の復元
神戸タワーのデザインで巨大タワーを作る。
こんな感じだな
282:名無し三等兵
22/04/29 19:55:54.59 z64rBa/7.net
一ノ谷の合戦（鵯越の逆落とし）
この表記がおかしい
一ノ谷の合戦なのだから、逆落としの場所も一ノ谷に決まっている
現在の須磨浦公園
鵯越は別動隊
これが本来の戦記だろ
歴史学者は確かな根拠もなく歴史を改ざんしないでくれ
283:名無し三等兵
22/04/29 22:07:02.71 +TLfIi0F.net
>>280
ちゃんと調査してて偉いなあ、それに比べてロシアのプータローと来たら
284:名無し三等兵
22/04/29 23:44:10.32 eLE0U6UO.net
逆落としの場所がわかった
須磨寺の裏山
神戸市須磨区須磨寺町5
285:名無し三等兵
22/04/30 12:26:02 exg/VaIc.net
>>272
君が他のバイトにバイトリーダーの指示を伝えないとな
286:名無し三等兵
22/04/30 12:28:28 f4D64FET.net
たまにはこういうほのぼのエピソードでもやってくれ
153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/14(日) 21:22:21.30 ID:DrWzn+F/
昭和天皇の即位の礼は昭和3年1月に京都御所で執り行われたが、田中義一首相の
万歳三唱と式典参加者の唱和と共に、御所四周の万民による万歳の声が響く中で
陸軍砲兵隊の皇礼砲101発が鳴り始めるはずであったが・・
首相の万歳の前に既に礼砲は撃ち始められていた。
砲列の位置まで電線を引き、紫宸殿裏の大階段に合図用のボタンを準備していたのだが、
ボタンを押す合図役で、陸軍省派遣組で最年少の大礼使事務官牟田口廉也少佐が、
御所周辺の国民が既に万歳を唱え始めていたのでつい早まったらしい。
これは公式記録には些細なこととして残らず、過失にはならなかった。
287:名無し三等兵
22/04/30 12:31:34 exg/VaIc.net
>>286
あはは
俺も、イベントのキュー出しで同じようなミスやったことがあるわ
288:名無し三等兵
22/04/30 14:05:57.07 Zb//E3+W.net
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。
289:名無し三等兵
22/04/30 14:10:47.32 g3enUyJS.net
>>288
左翼というか高木俊朗のせいだな
高木はラノベ作家並の貧相な文章しか書けなかったので、息吐くように嘘八百書きまくって人気作家となった
その最大の被害者が牟田口であって次が富永恭次
290:名無し三等兵
22/04/30 15:12:58.34 9yxWAmUG.net
牟田口は何故か小隊長経験が無いんだが（確か少尉時代は部付なんかの部下なし配置ばかり）、
これはどう言う塩梅だったんだろうね。
天保銭組だし、中隊長や大隊長はちゃんと歴任しているんだから小隊長経験を積ませてない、
ってのは良く判らないが。
291:名無し三等兵
22/04/30 20:05:56 VtAzCLcM.net
無田口は盧溝橋事件で日中戦争を勃発させた張本人
ビルマではイギリスのスパイとして連合国軍の勝利に貢献した
292:名無し三等兵
22/04/30 20:28:02.42 VtAzCLcM.net
インパール作戦は日本軍約9万のうち戦死は約26000だが、病死餓死が戦死者の倍近く
補給を考えずに作戦を実行した無田口が阿呆だから無駄に日本軍兵士が犠牲になった
無田口に作戦実行許可を与えた河辺、寺内寿一、東条英機も同罪
293:名無し三等兵
22/04/30 21:53:07.12 mYIhhw+L.net
東條は何回死刑になったら罪を償えるのか