22/04/03 16:13:22.87 IPYAhU/b0.net
>>36
威圧感はすごいけど、整備性とか乗員の居住性は悪そうだ
>>40
VLSも基本１発撃ったらすぐに補充できないんじゃなかった？
少なくとも戦闘中には難しいはず
120:名無し三等兵
22/04/03 16:13:26.24 1bI7287Va.net
>>95
90人で運用してんだね。
接舷切り込みされたら大変じゃないか！
121:名無し三等兵
22/04/03 16:13:28.85 wCpObiyP0.net
>>107
開発費さえあればいいもの作れると思うよ。好きなだけ中国に金よこせって言える環境が
できたら。
122:名無し三等兵
22/04/03 16:13:36.83 cLBI6BML0.net
ロシア海軍 黒海艦隊の公開演習風景 (昔のクリミア占領直後ぐらいのやつ)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
たぶん、今黒海に居るやつもこんなレベル何じゃないかと思う
123:名無し三等兵
22/04/03 16:13:38.43 OIVJH1P+0.net
>>116
もともとソビエト復活を夢見るガイジだぞプーチンは
124:名無し三等兵
22/04/03 16:14:14.34 ZuzTuFS0d.net
>>56
ロシアのスパイを捕まえるべく女と会ってるときに突入したら相手は女じゃなくてニューハーフだった動画が数日前に出てたな
バラされたらヤバすぎる性癖抱えてたら人生投げ売ってでもロシアを褒め称えるのかもしれない
125:名無し三等兵
22/04/03 16:14:24.35 IPYAhU/b0.net
>>61
基本的な装備体系はソ連系じゃない？
西側兵器をすぐ導入できないという話が出てるし
126:名無し三等兵
22/04/03 16:14:37.58 wCpObiyP0.net
>>116
現代のラスプーチンてことか。
127:名無し三等兵
22/04/03 16:14:45.62 sUz0Mo26a.net
>>112
アルファ部隊だっけ
かっこいいよね
128:名無し三等兵
22/04/03 16:15:02.34 53+swpkq0.net
>>62
戦勝パレードで、プーチンの頭上にナパームがばら撒かれるシーンを期待w
129:名無し三等兵
22/04/03 16:15:06.59 sQYR6ggD0.net
>>59
ゲラシモフMIA、ショイグもほぼ更迭状態でプーチン自ら司令官やって大失敗のキエフ陥落作戦か
リアルHOIとか大戦略とかそんな状況だったんだろうか
130:名無し三等兵
22/04/03 16:15:07.00 OIVJH1P+0.net
>>124
装備はそうだよ
問題は軍隊の思想な
131:名無し三等兵
22/04/03 16:15:44.02 AXffOsT10.net
>>115
多分、真面目にプーチンが軍の正確な現状を聞かせてもらえなかった、理解させてもらえなかった
という恐怖支配の独裁者にありがちなことが起こっていたと思う
132:名無し三等兵
22/04/03 16:16:15.57 wCpObiyP0.net
>>121
カッケーーー！
弱くてよかったｗ
133:名無し三等兵
22/04/03 16:16:17.56 9NlzsVrPa.net
プーチンがもし総動員発動するにはモスクワでウクライナ親派によるテロを起こして、非常事態宣言とかで全権力掌握とかなんだろうけど
流石にそんな話は妄想逞しすぎると思わなくもない
でも、チェチェンの時は似たような事したんだよな
134:名無し三等兵
22/04/03 16:16:23.98 cTMm0WMJ0.net
>>100
前スレでそれ貼ったおっさんから補足させてもらえばスラヴァ級3番艦ヴァリャーク
おっさんこの艦級の盛り盛り感が好きなのよ
自衛隊の護衛艦ならむらさめ型とかが好きだぞ
135:名無し三等兵
22/04/03 16:16:32.69 U8hWR/yY0.net
>>120
もう滅びゆくロシアからマシな技術者とかサンプルとか設計図とかだけ受け入れた方がいいんじゃないかな
136:名無し三等兵
22/04/03 16:16:35.50 U1D7xJIk0.net
特殊な軍事作戦というプーチンの珍発言があったが
開戦初頭の攻撃はまさしく特殊だったな
呼称は電撃戦でも何でもいいが
現代の陸戦は車両や空挺で第一陣が縦深突撃した後に
第二陣以降が後方守備隊を制圧・占領するのがセオリー
ところがロ軍には第二陣以降がなぜかなかったので
第一陣が突撃した後に後方のウ軍守備隊に殲滅された
そういう意味ではまさしく特殊作戦で
戦争と呼べるレベルのものではなかった
137:名無し三等兵
22/04/03 16:17:10.83 +owiQ7Lg0.net
他国の戦争とか娯楽でしかないよな
みんなも楽しくて仕方無い
138:でしょ
139:名無し三等兵
22/04/03 16:17:32.04 OIVJH1P+0.net
>>132
今回はチェチェンではなく無限補給の連合軍が相手だからな
140:名無し三等兵
22/04/03 16:17:42.54 cC4+7sJU0.net
>>122
クリミア併合後あたりかららしいんだよ、プーチンがやけにロシアの歴史を勉強しだして、 論文とか書くようになったのは
元々、プーチンの中に民族主義的な考えが無かった訳じゃないだろうけど、キリル1世がそこにさらに油をくべたのでは
ないだろかと、俺は妄想している
141:名無し三等兵
22/04/03 16:17:58.98 U535UaTBa.net
>>121
ダサww
142:名無し三等兵
22/04/03 16:18:21.85 9jkfFV7I0.net
>>86
おそらく車無いと買い物不可能なんじゃないかなあ
>>102
ジューコフが居るんなら再構築ルート
居ないんならロシア終了のお報せ
143:名無し三等兵
22/04/03 16:18:24.75 iSsOOwI4M.net
>>132
いや、十分ありえるし、過去にもやってるな
144:名無し三等兵
22/04/03 16:18:34.69 0j8ua5zB0.net
>>128
いくらトップダウンが好きだからって大統領→方面軍司令官（中将）の指揮系統はイカンでしょ・・・
145:名無し三等兵
22/04/03 16:18:38.18 OIVJH1P+0.net
>>138
東ドイツでウソがばれて夜逃げした夢に悩まされてきたらしいからそれとは関係なく根がおかしいだけだと思うたがなぁｗ
146:名無し三等兵
22/04/03 16:18:40.41 CwKNNz5XM.net
>>93
さすがにそれは無理あるなあ…
147:名無し三等兵
22/04/03 16:18:45.40 HRKxguKG0.net
ロシア軍は開戦前に大規模な戦時集団墓地の新規格を採用してたと言う話を見たが
やっぱ虐殺自体はある程度計画的だったんかね負けちゃったから露呈したけど
148:名無し三等兵
22/04/03 16:18:47.19 1bI7287Va.net
>>121
これってミサイル誤射？
何が起きてんの？w
149:名無し三等兵
22/04/03 16:18:54.88 2vLRuPaIM.net
>>121
失敗しとるやんけ801艦
ロシアはまともに兵器管理できてないな
150:名無し三等兵
22/04/03 16:18:59.86 pufnjA8xr.net
>>39
2014年は戦闘可能な兵数5000人程度だった。それが今こんな感じ。東部で実戦を経験した予備役で、西側の支援受けたら全軍とだって戦える規模ではある。（勝てるとは言ってない）
URLﾘﾝｸ(narudora.jp)
151:名無し三等兵
22/04/03 16:19:01.83 U3gaZHF2d.net
>>123
ニューハーフはともかく相手が未成年者とか
法に触れる系のトラップだとなりふり構わず褒めざるをえないのかもな
152:名無し三等兵
22/04/03 16:19:32.38 rB+W3MyO0.net
ロシアの戦史としては開幕無能行動した後に上層部が失敗を認めて叩き上げの有能が出てきて挽回するんだよなあ
プーチンには死守命令とか出してもらったほうが都合がいい
153:名無し三等兵
22/04/03 16:19:59.16 9jkfFV7I0.net
>>107
そのカスを超必死でコピーしてる中国の兵器は一体？？
154:名無し三等兵
22/04/03 16:20:00.43 9NlzsVrPa.net
>>135
第二陣はいなかったのではなく、進軍してたけどウクライナ軍の抵抗により進軍速度が想定よりかなり遅かったというのが真相では？
対空兵装の生存率然り、各地の防衛部隊然り
流石に自らが実行した作戦の2step目を忘れるなんてあり得ないでしょ
155:名無し三等兵
22/04/03 16:20:08.26 h2pCHpd20.net
>>133
じゃあ、第二次大戦のモリモリ艦艇好き？ポケット戦艦とか？
156:名無し三等兵
22/04/03 16:20:35.10 +owiQ7Lg0.net
ヴィクトル・ユシチェンコに毒盛った時からウクライナ狙ってたでしょ
西側寄りの政権が出来る度に邪魔してきた
今回もそうゼレンスキーが戦争を誘発させたというのは大枠では間違ってはいない
157:名無し三等兵
22/04/03 16:20:50.87 VmS/QdaL0.net
>>106
楊じゃなくて王が対応した時点で中国の距離感が分かるね
158:名無し三等兵
22/04/03 16:21:02.66 p8s621hM0.net
デカい事が起こるなら明日の4/4か4/7。
159:名無し三等兵
22/04/03 16:21:11.63 U1D7xJIk0.net
ウクライナ軍はクリミア時点では徴兵制もなかった
クリミア後に徴兵制を敷いて
徴兵経験のある予備役だけで40万はいるらしい
160:名無し三等兵
22/04/03 16:21:13.61 0das3HeLd.net
>>8
まちがい
正面に投入できる数で遥かに劣勢だから一隻一隻の火力を上げて統合戦に望む
かつての日本海軍と同じ
161:名無し三等兵
22/04/03 16:21:26.48 +u4ZASJp0.net
>>119
自衛隊の次期哨戒艦は30人から始めて最終的には無人だぞ
162:名無し三等兵
22/04/03 16:21:28.35 aVhqPPpe0.net
>>115
ウクライナとの差が詰まっていて逆転しそうだからその前に撃って出るのなら、
入念に準備して侵攻するだろう。
少なくとも開戦から数日で多数の戦闘車両がガス欠で放棄ということにはならないw
163:名無し三等兵
22/04/03 16:21:38.40 SUGBhY8m0.net
>>121
これはクリヴァク級かな。
SS-N-14対潜ミサイルだね。
164:名無し三等兵
22/04/03 16:22:09.73 IPYAhU/b0.net
>>135
湾岸戦争のように空襲で一気に防空システムや装甲部隊を壊滅させて
空挺と機甲部隊で電撃的なキエフ占領をするつもりだったんだろうが
米国に筒抜けで侵攻情報を流され最初の空襲も防空システムを完全無力化できず
空挺部隊も待ち構えてきたウクライナ兵にやられた
長期戦を想定してなかったので、前線部隊はすぐ補給切れで前進停止
後続部隊も持ち合わせがなく進めず
バルバロッサ作戦初期みたいな有様
165:名無し三等兵
22/04/03 16:22:26.24 TB+aAs+oa.net
>>60
オデッサは前から平和
黒海艦隊のヘタレが早期に攻撃を諦めたから
166:名無し三等兵
22/04/03 16:22:28.06 gpKq7GJQ0.net
捕虜収容所って絶滅収容所になってない？大丈夫？
167:名無し三等兵
22/04/03 16:22:37.35 9NlzsVrPa.net
>>150
まぁ、有能な奴以外戦場で死ぬしかないからな
巨大な遺伝的アルゴリズムと言えるかもしれない
168:名無し三等兵
22/04/03 16:22:55.88 XNY3Vpvra.net
>>146
「ワレ、機銃筒内爆発ス」w
169:名無し三等兵
22/04/03 16:23:10.95 wCpObiyP0.net
>>153
横からスマン。わしは重巡摩耶が好きや
170:名無し三等兵
22/04/03 16:23:17.14 rB+W3MyO0.net
>>145
ブチャに関しては中心部というよりイルピンとの境目で起きたみたいなので
最前線に配置された兵士が恐慌状態になりキャンプ地近くで見えた民間人を手あたり次第に殺したってところかな
マリウポリがどれだけ悲惨な事になってるかはわからんけど、キエフ近郊は計画的に殺したのではなく、兵士がそうなる状態を理解しつつ何も対策をとらない、とれない状態にあったのほうが近そう
171:名無し三等兵
22/04/03 16:23:27.35 fZZKR5Hp0.net
第2梯団燃料切れ起こして固まったのが勝敗決した可能性
172:名無し三等兵
22/04/03 16:23:48.28 1bI7287Va.net
>>159
マジでロボット要るなぁ。
艦隊勤務は月月火水木金金だから、人気無いのね。
173:名無し三等兵
22/04/03 16:24:28.63 jxhVf+Cwr.net
>>168
略奪してるあたりも見て統制取れてなかったのは確かだと思う
174:名無し三等兵
22/04/03 16:24:31.72 9jkfFV7I0.net
>>129
正面装備の全取り換えとかせずに軍の再教育に注力したウクライナ賢い
175:名無し三等兵
22/04/03 16:24:35.13 wCpObiyP0.net
>>158
そんなことないよ。ベトナムにしろ中東にしろソヴィエトのミサイルってとにかく
当たらなかったんだから。
176:名無し三等兵
22/04/03 16:24:46.91 9NlzsVrPa.net
>>155
せやねん
明らかにやる気ない
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
177:名無し三等兵
22/04/03 16:24:52.95 TB+aAs+oa.net
>>156
明日はデフォルト危機だな
さて前回のようになけなしの外貨を差し出せるか？
178:名無し三等兵
22/04/03 16:24:58.50 VmS/QdaL0.net
>>170
手当おいしいと感じる人と独特の環境が嫌だという人に分かれる印象
179:名無し三等兵
22/04/03 16:25:29.84 GTARAD4B0.net
>>5
問題は東部だよなぁ。
ポーランドからの兵站線が長くなるのに対しロシア本土からの兵站線は短くなる。
NATO偵察機からの情報もだいぶ少なくなるだろう。
親ロシア側には防衛準備の時間が十分にあった。
ロシア本土との兵站線に楔を打つのは難しそう。
180:名無し三等兵
22/04/03 16:25:30.78 1bI7287Va.net
>>166
成程w
しかし、何処飛んでくかわからんミサイルを都市の近くで撃つなんて無謀だよなw
181:名無し三等兵
22/04/03 16:25:42.07 h2pCHpd20.net
>>171
現地調達を合法とする法律を慌てて作った それがエスカレートするのは、いわば当たり前
182:名無し三等兵
22/04/03 16:25:42.30 HhqZbO6e0.net
何スレか前に 合六先生ツイに
プーチンが軍を引けない理由は国内強硬派を意識してとあったけども
NHKの石川さんが
今回のプーチンの決断は狂ったとかじゃない ２０１８年くらいから孤立に邁進する一派がかなり影響
英国での毒殺等諸々 なんでそんなんすんの？
孤立はいい 孤立すればするほどいい との考えを持つのが居るとの事
183:名無し三等兵
22/04/03 16:26:07.42 wCpObiyP0.net
>>166
源田「了解。菅野一番帰投セヨ」
184:名無し三等兵
22/04/03 16:26:12.46 9NlzsVrPa.net
>>168
でもそこの民間人の多く後ろから射殺されてたって見たぞ
偶発的ではなく計画的な虐殺である事を示唆してる
185:名無し三等兵
22/04/03 16:26:38.42 z+UUaOGAa.net
>>160
たしかに差が詰まりそうなら初期作戦は入念に準備するよな、大日本帝国みたいに。
186:名無し三等兵
22/04/03 16:26:45.04 1bI7287Va.net
>>180
モンロー主義ですね。わかります。
187:名無し三等兵
22/04/03 16:27:00.56 ndZ74O610.net
>>135
初期の頃空挺がキエフの空港に乗り込んで返り討ちに
マーケットガーデン作戦の二の舞なったというか
空挺作戦は、ものすごく運用が難しい
花々しいが
この時点でおかしいと感じた
少なくともこれを知らないはずは無いと思ったが
しかしチェルノブイリでの放射能障害事件
どうも根本的に軍としておかしいとしか見えなくなった
戦力よりそれ以前の教育とかの問題に見えてくる
188:名無し三等兵
22/04/03 16:27:24.76 U1D7xJIk0.net
>>152
ああいう醜態を晒した理由は
・第二陣は要らない(すぐにウクライナ政府が倒れると思ってた)
・第二陣以降を置く場合戦力が足りない(戦線広すぎ)
あたりだと思ってる
まぁ戦力が足りないという現実をウクライナ政府がすぐ倒れるだろうという願望が補って特殊な軍事作戦が生まれたんだろう
189:名無し三等兵
22/04/03 16:27:37.82 eKobVwxG0.net
今後はロシア軍が守勢になる事も増えると思うけど守備時の操典はどうなんだろうね攻勢時の兵站状況や通信や連携から守勢になっても不利な状況が続きそうだ
190:名無し三等兵
22/04/03 16:28:00.46 lLzqQdaJa.net
黒海の公海上をAWACS飛ばして監視するとかできんもんかね
もちろんF35やF15の随伴付きで
191:名無し三等兵
22/04/03 16:28:08.98 9jkfFV7I0.net
>>135
そもそも梯団重畳出来るだけの兵力が無かったし
その上攻撃軸4本以上、重点無しの均等じゃあね
192:名無し三等兵
22/04/03 16:28:15.35 onGZRlo70.net
>>172
高性能兵器買い揃えても運用する人間がダメだと意味ないしね
サウジ軍なんか見てるとそう思う
多少古くても上手く使えば十分戦えるのがウクライナ軍を見て改めて痛感
193:名無し三等兵
22/04/03 16:28:33.01 gpKq7GJQ0.net
BBCかCNNの記事で読んだけど民間人殺害は当初から計画されていた可能性があるとのこと
194:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 16:28:52.89 7ZnDLFqEa.net
所詮枢軸国だな（笑）
フィンランド、中立を宣言し直し、ロシア制裁からひっそりと抜けて貿易を再開
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
195:名無し三等兵
22/04/03 16:29:05.90 rB+W3MyO0.net
>>182
キャンプを略奪した家具で作ったりしてるんで
家財盗まれてキレた市民とか少しでも反攻的な態度をとる市民は拘束してスパイ扱いして処刑したのだと思う
自転車乗ってる人は明らかに通りかかりを射殺されてるので混在してるのではないか
まあ、こんな事しておいて友好的な市民なんぞ出てくるわけがないんだが
196:名無し三等兵
22/04/03 16:29:16.86 h2pCHpd20.net
>>189
方針転換できなかったのは、参謀総長の不在のせいか？
197:名無し三等兵
22/04/03 16:29:22.66 /XKHY79G0.net
>>180
国際的孤立は指導者の権力を強化するんだわ
海外との貿易とかで利益を上げていると、そいつらが海外の意向を国内に持ち込んで要求を築き上げてくる
孤立すればそいつらは干上がるので体制派以外の財布が干上がり、全員体制の言うことを聞くしかなくなる
キッシンジャーの対中融和政策の根幹もこれ
198:名無し三等兵
22/04/03 16:29:24.92 TB+aAs+oa.net
>>185
おかしいのは軍ではなく国
もちょい言うなら政府
プーさん含めて政府の上層
199:名無し三等兵
22/04/03 16:29:56.81 jxhVf+Cwr.net
>>179
後々考えたら問題だと思うがねーああいうの
200:名無し三等兵
22/04/03 16:30:05.76 uxALeO7Y0.net
キエフ周辺は情報が入ってきやすかったが
東部2州は信頼出来るソースが分からない
ドネツクに入ってる国際メディアってどこがあるんだろ？
201:名無し三等兵
22/04/03 16:30:11.81 lLzqQdaJa.net
>>187
本来なら守勢こそロシアの本領なはずなんだけども
今回のロシア軍の無様さからは、統制こそが大事な守勢フェイズで守り切れる未来が見えない
202:名無し三等兵
22/04/03 16:30:13.10 OIVJH1P+0.net
東部も内実はガタガタのはず
統制取れてないよ
203:名無し三等兵
22/04/03 16:30:44.92 +VhR0MFa0.net
中国の戦車はダメダメロシアを参考にして、統制がとれるようGPS,SIM内蔵の大容量バッテリー搭載、200vコンセント搭載で温度調節のできるケトル附属、お湯を沸かして快適お茶タイムで士気⤴急速スマホチャージャーもちろんタイプC端子差込口も併設
もちろん、令和最新型が毎年出るし漏電して爆発する
これや
204:名無し三等兵
22/04/03 16:30:48.19 iN9TrEM6a.net
>>136
結構マジで募金してる
早く終わってほしい
205:名無し三等兵
22/04/03 16:31:04.90 wCpObiyP0.net
今週中にもマリウポリにウクライナ軍の援軍が到着しちゃうだろうな。
206:名無し三等兵
22/04/03 16:31:10.21 jxhVf+Cwr.net
>>190
スターストリークさんとかそうよね
207:名無し三等兵
22/04/03 16:31:11.09 Syc2wRpLa.net
しかしウクライナ軍ここまで強いなら、本気出せばロシア侵攻前にドネツク・ルガンスク奪還できたんでは？
208:名無し三等兵
22/04/03 16:31:11.96 +owiQ7Lg0.net
>>191
ヒステリックになってる白人ほど偏ってる人間もいないから
こう言う時はアジアとか中東の報道の方が信頼出来る
デッチ上げや情報操作に加担したくはないな
209:名無し三等兵
22/04/03 16:31:13.11 58IV2jJW0.net
軍事的電撃戦だけでなく政治的電撃戦をやろうとした
交渉団に入っていた親露スパイみたいな人が政権中枢にいて。ゼレンスキーがリビウとかポーランドににげた瞬間にクーデター掌握するつもりだった。
誤算は逃げなかった、変な奴の解任粛清をやった
210:名無し三等兵
22/04/03 16:31:36.42 OIVJH1P+0.net
>>199
そもそも占領地で実際掌握は効いてないと思われる
実質侵攻戦と同じだよ
211:名無し三等兵
22/04/03 16:31:41.78 lLzqQdaJa.net
>>200
ただ、ウクライナ側もきついんだよな
戦線の後ろで完全包囲されてる拠点が、ここ数日でかなり陥落してる
212:名無し三等兵
22/04/03 16:31:42.33 rB+W3MyO0.net
>>198
DNR従軍記者は中国の記者が初期に出てたような？
プロパガンダ100%だろうけど様子はわかるかもね
つっても後方でトラック乗ってる様子とかそんなんしかないだろうけど
213:名無し三等兵
22/04/03 16:32:05.02 kbEQ1OP30.net
>>192
残当。
だってこの戦争、ウクライナが国土守り抜いたとして、制裁参加国に何か恩恵あるの？
ご褒美もらえるん？
214:名無し三等兵
22/04/03 16:32:06.84 9jkfFV7I0.net
>>145
ウクライナ全土を数日で掌握した後、社会指導層(政治家・官吏・軍幹部・知識層)を全面的に除去する気だったのは明らか。
215:名無し三等兵
22/04/03 16:32:09.59 wCpObiyP0.net
>>201
WIFIはついてないの？
216:名無し三等兵
22/04/03 16:32:20.28 1bI7287Va.net
>>207
なんか取り押さえられてたよね。
217:名無し三等兵
22/04/03 16:32:25.90 jxhVf+Cwr.net
>>205
初期の劣勢の中ロシア軍削りまくったのがでかい
218:名無し三等兵
22/04/03 16:32:25.89 h2pCHpd20.net
>>198
アルジャジーラは、いるのかな？マリウポリにいたと思うが、流石にとっくに脱出してるだろうな
219:名無し三等兵
22/04/03 16:32:40.69 /EpCHzzf0.net
>>195
キッシンジャーは中露を甘く見すぎてた
愚か者だろ
220:名無し三等兵
22/04/03 16:32:44.89 6u2hPr42d.net
>>124
斉射で互いに干渉して折損、推進部のみ飛翔し弾頭部は慣性で飛んでポチャンかな
ヘタしたらセルフ撃沈案件だな
さすがに安全装置あると思うが…
221:名無し三等兵
22/04/03 16:32:53.14 OIVJH1P+0.net
>>209
陥落って言っても掌握出来てるわけではない
陥落させたところであまり意味が無い
戦争は落としてハイ自分のものって程単純ではないからな
要所ならともかく
222:名無し三等兵
22/04/03 16:32:53.23 XNY3Vpvra.net
>>188
今もルーマニア上空をグルグルしてるE-3が時々ピンポンダッシュはやってる筈
でも堂々とロシアの防空識別圏を飛ぶのは勇気要るね
223:名無し三等兵
22/04/03 16:32:58.79 U1D7xJIk0.net
カティンの森2022はやるつもりだったろうな
224:名無し三等兵
22/04/03 16:33:05.60 0das3HeLd.net
>>173
ベトナムのラインバッカー作戦単体で140機を損失したアメリカや中東で死体の山を築いたIDFが発狂するわw
225:名無し三等兵
22/04/03 16:33:07.34 +owiQ7Lg0.net
>>205
侵攻前に世界中から傭兵と言う名目の軍隊やアメリカの武器があれば制圧出来たな
226:名無し三等兵
22/04/03 16:33:12.00 /XKHY79G0.net
>>198
戦前は西側メディアいたけど、戦争始まってから西側メディアの名簿の殺しリストが作られて殺害が始まってから脱出がしたはず
そのため、何が起きてるか全く不明
227:名無し三等兵
22/04/03 16:33:38.35 OIVJH1P+0.net
オデッサを抑えていたらロシア優位で東部戦は展開できてただろうが
オデッサは落とせなかった
この時点で東部の維持は無理です
228:名無し三等兵
22/04/03 16:33:39.77 HRKxguKG0.net
ウクライナ側が東部の方が動きにくいのはそうだろうけど
ロシア軍の兵站が鉄道端から離れる程苦しくなるのは東部でも変わらんのでは
229:名無し三等兵
22/04/03 16:33:45.55 IPYAhU/b0.net
>>186
純軍事的に考えると、キエフをベラルーシから攻めれば
近くて簡単に攻略できるというのは素人の発想で
補給の観点だと、ロシア本土→ベラルーシ→キエフ北西と遠回りになって
長期戦には不向き
なので奇襲に失敗した時点で引くべきだったと思うんだよな
230:名無し三等兵
22/04/03 16:33:47.69 fMqNNfe/0.net
>>86
退却路に障害物置いて追撃できないようにするのはわかるんだけど
レクサスもったいないよ
231:名無し三等兵
22/04/03 16:33:47.99 +u4ZASJp0.net
>>188
グローバルホーク飛ばしてる
たまにだけど
232:名無し三等兵
22/04/03 16:33:48.67 lLzqQdaJa.net
>>211
日本やジョージア、ポーランド、モルドバといった周辺各国は「ロシアの勢力弱体化」という、そうそう得られない果実を得ることができる
千載一遇のチャンス
233:名無し三等兵
22/04/03 16:34:43.00 h2pCHpd20.net
>>211
フィンランドは明日は我が身というか、今まで散々苦渋を舐めて来たから、ここで日和るのは驚いたな 積年の重しとさよならのチャンスなのにな
234:名無し三等兵
22/04/03 16:34:48.74 IPYAhU/b0.net
>>198
ロシアが占領しているし西側メディアは入れないでしょ
ロシア国営テレビとかCCTVしか入ってないんじゃね？
235:名無し三等兵
22/04/03 16:35:04.63 9jkfFV7I0.net
>>150
プーチンが妄想のオーダーを取り下げて面子を諦めれば、いかようにもできる
236:名無し三等兵
22/04/03 16:35:12.34 aRMDYTDWa.net
ウクライナに送られる可能性のある東欧の旧ソ連製戦車。
チェコ
T-72M4CZ(保管中) 30両
T-72M1(保管中) 86両
ハンガリー
T-72M1(運用中) 約30両
T-72M(保管中) 約75両
ポーランド
T-72M1 and T-72M1D 586両
T-72M1Z 135両
ポーランドがやっぱでかいな。
237:名無し三等兵
22/04/03 16:35:17.22 lLzqQdaJa.net
>>219
ロシア側の事情はその通りなんだけど、ウクライナは陥落すると行政も軍事もメタメタに破壊されるから痛すぎる
238:名無し三等兵
22/04/03 16:35:25.59 0rt4CfWY0.net
ゼレンスキー大統領は身内のプロデューサー、広告代理店、起業家、
それ以外からも有能な軍関係者を引っこ抜いて顧問にしてたっぽいな。
州知事も24州の内20人を解任して入れ替えて、軍のトップや将官も8割入れ替えてる。
汚職撲滅を公約にしてたのに身内を引き入れた事で国民からは叩かれてたらしいけど、
こんな人事改革やりのけた上に、今回の戦いを見るにそれら全てがうまく機能しているように見える。
そのうえキエフに留まって自国民や自軍をまとめあげて、他国の支持も取り付けてるんだから、
こんなん稀代の傑物やろ。。
239:名無し三等兵
22/04/03 16:35:49.10 XNY3Vpvra.net
>>234
ギリシャの通せんぼをクリアせんと
240:な
241:名無し三等兵
22/04/03 16:35:59.84 o+xZX7vs0.net
>>211そうやぞ。ロシアの脅威無くなったら南西方面に戦力集中出来るやろ。
242:名無し三等兵
22/04/03 16:36:30.72 aRMDYTDWa.net
>>237
地図を読め。
思い違いしてるとわかるよ。
243:名無し三等兵
22/04/03 16:36:38.21 plo3UgJud.net
賢いウクライナ兵「5/9は東部の占領地でパレードかぁ…ん？じゃあその日はモスクワは……せや！」
244:名無し三等兵
22/04/03 16:37:20.55 OIVJH1P+0.net
>>211
ロシアが仮に崩壊した場合援助国がイニシアティブをとることになる
恩恵は計り知れない
イギリスはロシアの占領地を全部返却するとか言ってた気がする
245:名無し三等兵
22/04/03 16:37:21.02 lLzqQdaJa.net
>>240
軍事的な正解は政治的正解とは限らんよ
246:名無し三等兵
22/04/03 16:37:22.69 IPYAhU/b0.net
>>234
T-72対T-72の戦車戦か・・・
あんまりワクワクしないな
247:名無し三等兵
22/04/03 16:37:26.85 aUno0ajP0.net
>>192
サイマー運河って調べたらロシアとの貿易のための運河というより
フィンランド内陸の木材資源を外洋（フィンランド湾）に運ぶための運河で
ロシア領内にあるけど運河自体をフィンランドが租借してるって形式の運河だから
これが制裁対象かどうかと言われると微妙だと思うけどな
URLﾘﾝｸ(geo.d51498.com)
248:名無し三等兵
22/04/03 16:37:35.16 jxhVf+Cwr.net
>>236
でも調整能力はいまいちだったと言われてるな
緊急事態に特化した才能の持ち主だった
249:名無し三等兵
22/04/03 16:37:41.29 efRXT0UX0.net
ギリシャｗ
250:名無し三等兵
22/04/03 16:37:41.31 0das3HeLd.net
>>234
輸出用のM型ってアクティブ式暗視装置でしょ
昼間しか動かせないんじゃね？
251:名無し三等兵
22/04/03 16:37:51.04 /XKHY79G0.net
>>211
ロシア国境を面してる国はロシアの脅威が実質上消えてなくなるので、自身がロシアと戦争したのと同じ得がある
252:名無し三等兵
22/04/03 16:37:55.76 +owiQ7Lg0.net
>>231
結局その時々の政権次第なんだよ
日本だって鳩山由紀夫の時に沖縄からアメリカ軍追い出そうとしたし
菅政権も東京オリンピック強行したし
国民がすべてを支持してる訳じゃない
他国だとひとつの塊に見てしまいガチになるけど
253:名無し三等兵
22/04/03 16:37:57.15 HRKxguKG0.net
ロシア領内から見て一番兵站が簡単なのは北東部で
東部は鉄道集結点のモスクワからはより遠いのでは
254:名無し三等兵
22/04/03 16:38:12.41 r0yZr/bp0.net
>>136
確かに、スポーツ観戦のような雰囲気。
テレビもコロナに飽きて来たところへ良質の燃料が投下されて大喜び。
255:名無し三等兵
22/04/03 16:38:15.04 sQYR6ggD0.net
>>142
陸海空の共同とか統合作戦という雰囲気もなかったもんな
全方面から侵攻して2日で首都を陥落させて海岸地域は全部押さえて
ウクライナを包領みたくしちゃうぞっていうのがプーチンの夢だったのかなあ
今振り返って考えてみれば
256:名無し三等兵
22/04/03 16:38:15.70 ewWM0yRPp.net
黒海でトルコネイビーがグルグル飛んでるのは何か有るのかね？
257:名無し三等兵
22/04/03 16:38:29.28 h2pCHpd20.net
>>236
ああ、お友達政府とか言われたのは、絶対的に信用のおけるのを選んだら、そうならざるを得なかったってことか
ロシアの毒団子、ばら撒かれてたもんな
クリミアの艦隊司令が裏切ったんだものな
258:名無し三等兵
22/04/03 16:38:49.90 lLzqQdaJa.net
>>245
チャーチルのような男だ
259:名無し三等兵
22/04/03 16:38:53.37 /XKHY79G0.net
>>244
まためんどくさいか場所だなぁ
260:
261:名無し三等兵
22/04/03 16:38:56.06 iN9TrEM6a.net
>>177
実際は兵站が機能しないが問題なので、距離の問題ではないかも
ウクライナ軍の襲撃を受け難くなるだけが利点のような気もする
ベラルーシでどの程度のサボタージュがあったかは知らん
262:名無し三等兵
22/04/03 16:39:05.25 OIVJH1P+0.net
簡単に言うと黒海封鎖されてる時点で何もかもうまくいくはずがない
トルコを完全に敵に回した思い付き戦争だよ
263:名無し三等兵
22/04/03 16:39:10.15 YuWGhrOId.net
ドニエプル右岸は見苦しいな
さっさと色変われ
264:名無し三等兵
22/04/03 16:39:20.92 U1D7xJIk0.net
まぁ戦争となったら譜代が良いに決まってるわな
265:名無し三等兵
22/04/03 16:39:45.33 jxhVf+Cwr.net
>>255
だろうね
266:名無し三等兵
22/04/03 16:39:45.76 OIVJH1P+0.net
もしイギリスの目論見通りロシアが崩壊したらフィンランドも領土増えることになるね
267:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 16:39:47.74 7ZnDLFqEa.net
>>231
所詮あの子娘首相だからションベンちびったんだろwww
ま、サハリンも止めない、海産物輸入してるうちが言えたことじゃないが
>>234
ハンガリーは絶対に罠だー（笑）
268:名無し三等兵
22/04/03 16:39:59.05 gpKq7GJQ0.net
>>236
乱世の英雄、いや奸雄と言ってもいいかも
世界をほぼ支援に傾けさせた能力は凄い
269:名無し三等兵
22/04/03 16:40:02.33 XNY3Vpvra.net
>>239
通せんぼされてるのは拠出の見返りにプレゼントされるM1A2じゃないの？
代替が無いと国防に穴が空くから拠出しないって意味だと思ってた
270:名無し三等兵
22/04/03 16:40:34.99 HRKxguKG0.net
>>244
それ制裁対象外の運河を例年通りに再開するってだけで
フィンランドが日和ったみたいな話では無いらしい
271:名無し三等兵
22/04/03 16:40:37.23 OIVJH1P+0.net
トルコはなんでそこまで敵対するのか？とロシアは考えてるだろうが
トルコからすると黒海を掌握されるのは嫌なのは当たり前
思想がジャイアンなんだよロシア派
272:名無し三等兵
22/04/03 16:40:44.43 NPKddcs40.net
>>236
戦時の指導者と平時の指導者では別の才能だな。岸田総理は平時であれば
名宰相だが、有事の名宰相とは言えないだろう。今のところは無難に
対処しているがね。ゼレンスキー氏は戦後しばらくして辞任、
海外でのんびり過ごすだろうね。
273:名無し三等兵
22/04/03 16:40:49.75 +u4ZASJp0.net
>>237
ギリシャはM-1エイブラムス
ウクライナの国境地帯をめざしてるだけで目的地はウクライナではない
今回ウクライナに渡すT-72とかギリシャは関係ない
274:名無し三等兵
22/04/03 16:40:59.43 /XKHY79G0.net
この数百年近隣諸国を軍事的に圧迫し続けたロシアが弱るのは得
275:名無し三等兵
22/04/03 16:41:02.75 +owiQ7Lg0.net
>>236
日本でもタレント議員は汚職しないからな
見られてる意識が出来上がってるのがタレント政治家の強味だね
276:名無し三等兵
22/04/03 16:41:09.66 rB+W3MyO0.net
>>228
ブチャはキエフの裕福な中～上流階級が一軒屋を建てたがる郊外のベッドタウンだったらしい
もしかすると徴兵された極貧ロシア兵の八つ当たりで殺された可能性もあるな
277:名無し三等兵
22/04/03 16:41:20.45 cTMm0WMJ0.net
>>153
ドイッチュラント級装甲艦はもちろん好物だ、Wowsで使いまくってた
アトランタ級とかの盛り過ぎ米艦も好物だぞ
基本 時代遅れのオールドタイプが好きなのだ、近年までちやほやされてたこいつとか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
278:名無し三等兵
22/04/03 16:41:22.59 wZ4eBEQe0.net
フィンランド、NATOに入るか否か今春に決めるとのこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
279:734620192771 (deleted an unsolicited ad)
280:名無し三等兵
22/04/03 16:41:33.49 eKobVwxG0.net
>>267
なんなら日本も味方になると思ってたんじゃないか？w
281:名無し三等兵
22/04/03 16:41:36.66 h2pCHpd20.net
>>270
コーカサスと中央アジアが一気にきな臭くなるな
282:名無し三等兵
22/04/03 16:41:47.20 jxhVf+Cwr.net
>>264
初日の一番危なかった日に踏みとどまったのもでかいね
283:名無し三等兵
22/04/03 16:42:08.26 OIVJH1P+0.net
>>275
それは無いんじゃね？
日本はもともと国是としてロシアは敵って認識だろうし
284:名無し三等兵
22/04/03 16:42:21.63 lLzqQdaJa.net
元々トルコとロシアは犬猿だったのに、「なぜ？」ってお花畑すぎるだろ
トルコがNATOの初期加盟国な理由だよ
285:名無し三等兵
22/04/03 16:42:22.76 /XKHY79G0.net
>>274
動き早いな
やる気しか感じない……
286:名無し三等兵
22/04/03 16:42:27.49 h2pCHpd20.net
>>273
おおっ！
287:名無し三等兵
22/04/03 16:42:45.87 el+RLyOeM.net
>>240
むしろ東部に来たプーチンを暗殺だろ
その頃までに戦闘終わってる可能性はほぼゼロなんだし
288:名無し三等兵
22/04/03 16:43:28.66 /XKHY79G0.net
露土戦争は１２回起きてるんだよなぁ
289:名無し三等兵
22/04/03 16:43:51.91 HRKxguKG0.net
運河の話は親露派がプロパガンダに利用してるだけで
実際はフィンランドの反露は加速してる模様
290:名無し三等兵
22/04/03 16:44:04.24 0/3v3LxLa.net
>>234
びっくり箱戦車のtー72がここまで頼もしく見えるとは
291:名無し三等兵
22/04/03 16:44:08.18 wCpObiyP0.net
ホントに東部のパレードにプーチン来るの？リスク高すぎじゃね？
内通者がいたらおしまいだよ。
292:名無し三等兵
22/04/03 16:44:14.14 XNY3Vpvra.net
>>275
311の隙に戦爆で領空侵してきたロシアが味方とは絶好に思わない( ・`ω・´)
293:名無し三等兵
22/04/03 16:44:31.59 9jkfFV7I0.net
>>180
国際協調とかを顧みずに自己の欲望に邁進できるからね
それを実現できる実力が無かったんだけど。
294:名無し三等兵
22/04/03 16:44:32.63 /XKHY79G0.net
>>286
そのための虐殺よ
295:名無し三等兵
22/04/03 16:44:36.43 h2pCHpd20.net
>>273
高速戦艦脱出せよ とかラプラタ冲海戦とか、ポケット戦艦とか絶対読んでるよな シャルンホルストの最期は泣けたわ
296:名無し三等兵
22/04/03 16:44:44.71 OIVJH1P+0.net
もはや戦争のフェーズはかわって
ロシアの負けはもう決まった
それはロシアもウクライナもわかってる
プーチンの面子を形だけでも立てたいプーチンと
プーチンの面子を叩き潰したい西側の戦い
297:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 16:44:55.84 7ZnDLFqEa.net
親露ハンガリーがウクライナに戦車供与するわけないので罠かガセ
298:名無し三等兵
22/04/03 16:45:06.77 U8hWR/yY0.net
>>278
日本は雑魚のヘタレだからビビって日和ってロシアに従うとプーチンだけは思っていた可能性
299:名無し三等兵
22/04/03 16:45:22.84 ds5f/O4ta.net
>>265
ポーランドに駐屯している第82空挺師団の装備品
M1の最新型は供与ではなく購入
ニュースは読もうな
300:名無し三等兵
22/04/03 16:45:25.62 /XKHY79G0.net
>>275
クリミア危機の時の日本の動きを参考に日銀の外貨積み増しまくってたからな
それが速攻で差し止められた
301:名無し三等兵
22/04/03 16:45:51.41 2Aj9k8XG0.net
トルコもウクライナという緩衝国があったからロシアと友好関係だっただけで
ウクライナが消滅したら危ないのは歴史的にも自分たちだと気がつく
米欧諸国とは政治的に争っても戦争の危険性はないがロシアはそうではない
今回のロシアのウクライナ侵略は新ロシア政策の転換は避けられないだろう
302:名無し三等兵
22/04/03 16:45:54.35 lLzqQdaJa.net
スウェーデンとフィンランドまでNATO加盟したら、バルト海もほぼ使えなくなって、カリーニングラードの艦隊閉じ込められたも同然だな
黒海艦隊は言うまでもなく、なんかカスピ海艦隊が3つあるみたいになってる
303:名無し三等兵
22/04/03 16:46:13.72 plo3UgJud.net
>>236
初手でセルフ海外渡航禁止宣言したのがデカかったな
あれで決まった
304:名無し三等兵
22/04/03 16:46:32.33 gpKq7GJQ0.net
>>286
ウラルの山中からビデオ参加でしょ
当然録画したやつ
305:名無し三等兵
22/04/03 16:46:37.55 IPYAhU/b0.net
トルコはNATO加盟しながらもS400をロシアから買おうとして
F-35売ってもらえなくなったり
アルメニア・アゼルバイジャン戦争でアゼルバイジャン支持してロシアと対立したり、UAVをウクライナに売ったり
毎回微妙な立ち位置の国
306:名無し三等兵
22/04/03 16:46:39.01 h2pCHpd20.net
>>286
プーチン2号とか3号がいるのでは？
307:名無し三等兵
22/04/03 16:46:41.78 iSsOOwI4M.net
>>291
プーチンは負けを悟ってるの？
そんな気しないんだが
308:名無し三等兵
22/04/03 16:46:59.74 T3MKLvv00.net
>>268
財務省の狗で、軍艦島の件で南朝鮮と河野洋平しようとしてまんまと騙されたキッシーが有能?
やっちゃいけない事だけ前のめり、やらなきゃいけないことは検討使のキッシーは
あらゆる場面で無能でしょ。
309:名無し三等兵
22/04/03 16:47:01.35 OIVJH1P+0.net
>>302
負けを悟ってるよ
でも面子は立てたいわけだ
310:名無し三等兵
22/04/03 16:47:05.19 lLzqQdaJa.net
>>294
正式な邦訳は「有償軍事援助」だからまあ、すこしはね
311:名無し三等兵
22/04/03 16:47:49.66 9eF21b8C0.net
兵器は見た目だけじゃダメと
312:名無し三等兵
22/04/03 16:48:09.26 +owiQ7Lg0.net
ロシア負けるの？
モスクワが焼け野原になるんか
313:名無し三等兵
22/04/03 16:48:12.46 Syc2wRpLa.net
ロシアは軍の近代化を進めてた将軍が失脚して、腐敗構造に戻ってしまったのが弱体化の原因みたいだね
314:名無し三等兵
22/04/03 16:48:31.09 eKobVwxG0.net
>>291
もはや日本やドイツみたいにロシアを去勢しないと駄目なんじゃないかプーチンだけの問題では無いだろ
315:名無し三等兵
22/04/03 16:48:33.47 Aiv9LeEn0.net
>>268
平時であれば名宰相？
本気で言ってるのか
316:名無し三等兵
22/04/03 16:48:52.02 MZZ6QHuwr.net
>>248
別に制裁参加しなくてもロシアの脅威は減るじゃん。
317:名無し三等兵
22/04/03 16:48:57.84 lLzqQdaJa.net
>>287
割と大々的に支援もしてくれた点は感謝もしてるけど、あの領空侵犯はな
318:名無し三等兵
22/04/03 16:49:06.00 nibRzOsad.net
>>297
今まで脅威だったロシアが怖くないと知ったら遠慮なく入っておきたいだろうなぁ
319:名無し三等兵
22/04/03 16:49:12.35 9jkfFV7I0.net
>>200
親ロ派民兵の動きも鈍いしね
あれ実態はワグネルで水増ししてるだろ
320:名無し三等兵
22/04/03 16:49:20.69 pufnjA8xr.net
>>180
日本の鎖国が近いのかな。今のロシアには
文化的な浸食、宗教問題、恐怖政治、明るくない未来予測（国民は知らない）、アメリカへのライバル意識、中世的な国家観（キエフ公国）
って、イメージを持ってるんだけれど、孤立ってワードはしっくりくるわ。
321:名無し三等兵
22/04/03 16:49:23.22 wZ4eBEQe0.net
ウクライナはクリミア奪還（制圧）にいくと思うなぁ。
クリミアを押さえればヘルソンの露助は補給切れで立ち枯れになる。
322:名無し三等兵
22/04/03 16:49:25.38 T3MKLvv00.net
>>293
キッシーは中国電力と、広島ガスに指導されてロシアに従う気満々だったな。
323:名無し三等兵
22/04/03 16:49:29.69 wCpObiyP0.net
>>307
ナポレオン戦争以来ってことになるな。
324:名無し三等兵
22/04/03 16:49:42.82 5tkrxyTF0.net
>>136
楽しいかはともかく、歴史や
325:国際情勢好きなら行く末に興味は尽きないし、 興味無い層にとってもコロナ疲れを薄れさせた恩恵はあるよな。 仮にウクライナの攻勢が強力で、ドンバス・クリミア間の打通も失敗して、 クリミアやドンバス
326:名無し三等兵
22/04/03 16:49:46.73 jxhVf+Cwr.net
しかしロシア周辺国から嫌われすぎじゃね
仲間はおらんのか
327:名無し三等兵
22/04/03 16:49:58.47 9jkfFV7I0.net
>>204
アレちゃんと当てたしねwwwww
328:名無し三等兵
22/04/03 16:50:12.01 fpOF9Bq10.net
>>274
春って 何月くらいまでが、春の認識なのかな？
日本の四季感（観）とは違うんだろうけど。
329:名無し三等兵
22/04/03 16:50:19.90 iSsOOwI4M.net
>>320
中国、インド
330:名無し三等兵
22/04/03 16:50:34.19 9eF21b8C0.net
周辺国から好かれてる国なんてないよ
331:名無し三等兵
22/04/03 16:50:35.34 lLzqQdaJa.net
>>320
子分ならいる
ベラルーシ、アルメニア、シリアってとこ
カザフスタンが綺麗さっぱり裏切ったのはある意味気持ちいいw
332:名無し三等兵
22/04/03 16:50:38.03 jxhVf+Cwr.net
>>321
しかもきちんと動画付き
スターストリークの増産が始まるかもしれない
333:名無し三等兵
22/04/03 16:50:55.02 hKR2vCrb0.net
岸田はむしろ乱世向きだろ
334:名無し三等兵
22/04/03 16:50:57.15 zGogCD4w0.net
>>282
小学生でもそう思うチャンスだが
パレード襲撃後に「フハハハ、それは影武者だ！私に刃向かう者の顔を見せてもらった」とプーが
335:名無し三等兵
22/04/03 16:51:03.33 +owiQ7Lg0.net
>>300
何がしたいんだろハッキリしない国だな
親ロシア派とか反ロシア派とか入れ代わり立ち代わりなのかな
それについては日本も同じようなものか
結局は誰が仕切ってるのかだね
336:名無し三等兵
22/04/03 16:51:08.21 Aiv9LeEn0.net
>>320
ソ連時代も含めて今までの行いが悪すぎたものな
337:名無し三等兵
22/04/03 16:51:12.45 MZZ6QHuwr.net
>>309
ロシアが非を認めて反省してクリーンな国家として再出発すると思うか？
ありえない。
最後まで醜く足掻いて崩壊する道を取るに決まってる。
338:名無し三等兵
22/04/03 16:51:24.88 jxhVf+Cwr.net
>>323
仲間なのかな
助けてないよーな
>>325
ベラルーシさんひよってない？
339:名無し三等兵
22/04/03 16:51:45.74 E+A7vbvBa.net
>>231
フィンランドが日和ったのは、先日の核搭載爆撃機の領空侵入が効いたからかも
340:名無し三等兵
22/04/03 16:51:51.87 Syc2wRpLa.net
ウクライナが8年でここまで軍改革できたなら、石油マネーあるロシアが本気でやれば強い軍隊が作れるはずなんだよな
341:名無し三等兵
22/04/03 16:52:06.19 5tkrxyTF0.net
>>136
楽しいかはともかく、歴史や国際情勢好きなら行く末に興味は尽きないし、
興味無い層にとってもコロナ疲れを薄れさせた恩恵はあるよな。
仮にウクライナの攻勢が強力で、ドンバス・クリミア間の打通も失敗して、
クリミアやドンバスすら放逐されても「人類をコロナ疲れから解放した」で行けそう。
342:名無し三等兵
22/04/03 16:52:13.18 nC90YOKpa.net
>>305
200両、弾薬、パワーパック、予備パーツで60億ドルだとさ
343:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/03 16:52:13.50 xTtgy2cn0.net
☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
URLﾘﾝｸ(gonsuke.work)
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】
344:名無し三等兵
22/04/03 16:52:25.87 6QsxDA5cF.net
>>329
トルコは地域の軍事・経済大国だから、立ち位置はインドとかに近いよ
345:名無し三等兵
22/04/03 16:52:38.39 +u4ZASJp0.net
>>275
日本は北方領土惜しさで制裁しないと思ってたみたい
外貨６兆円まで日本で積み増ししてた。
本音と建前くらい勉強しとけと思う
ほとんど利益にならん北方領土を本気で取り返したいのは少数だろう
346:名無し三等兵
22/04/03 16:52:45.81 qw9EKuWr0.net
>>334
アメリカ様がいるという前提条件が必要ではないだろうか
347:名無し三等兵
22/04/03 16:52:46.35 +owiQ7Lg0.net
>>327
岸田の安定感半端ないね
チャカついてない本格派の香り
348:名無し三等兵
22/04/03 16:53:08.39 sNFYBmF90.net
>>331
プーチンの次は穏健なのが頭につくかも知れん
でもすぐにあの国はまたキチガイを支持するよ
そう言う民族なんだもん
349:名無し三等兵
22/04/03 16:53:18.24 nibRzOsad.net
>>320
セルビア・・・・・
350:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/03 16:53:19.90 xTtgy2cn0.net
インドは人口減らしたいくらいだから、人権という概念がない
351:名無し三等兵
22/04/03 16:53:21.01 onGZRlo70.net
>>333
それスウェーデンじゃないの？
352:名無し三等兵
22/04/03 16:53:38.59 +u4ZASJp0.net
>>295
日本も2014年に制裁してるのに、なんで外貨凍結しないと思えるのか不思議だ
353:名無し三等兵
22/04/03 16:53:41.33 dNpVRsRSa.net
今のロシアの味方すんのは普段仲間面しててもでも難しいでしょ...
354:名無し三等兵
22/04/03 16:53:59.01 E+A7vbvBa.net
>>345
そうでしたか
すまん
355:名無し三等兵
22/04/03 16:54:03.04 rB+W3MyO0.net
アメリカには仲間がいるけど
ロシアには敵の敵しかいないのが悲しいところ
356:名無し三等兵
22/04/03 16:54:03.45 0j8ua5zB0.net
ウクライナはトルコの友好国だからキレるのは当たり前なんだよなあ
ウクライナが友好国で一帯一路の参加国なのに味方するどころか侵略者側に立ってるどこかのクソ国家がイカれすぎてるだけで
357:名無し三等兵
22/04/03 16:54:11.21 q19z7lUU0.net
カザフスタン割と強めにロシア非難したけど後ろ盾いるのかな？
それともロシアが完全に瓦解することを見越しての西側へのすり寄り？
358:名無し三等兵
22/04/03 16:54:12.37 nzti7FGHa.net
>>323
仲間ではないだろ
反社会組織どうしが互いに見下しつつ、他に相手がいないからしょうがなくつるんでるのが中国との関係
インドも選択肢がなくてどうしようもなく、くらい
359:名無し三等兵
22/04/03 16:54:27.32 qw9EKuWr0.net
しかしこうなると簡単に運用できる兵器群がこれから流行りそうだな
360:名無し三等兵
22/04/03 16:54:36.24 jxhVf+Cwr.net
>>343
そういや明確にロシア支持してたな
361:名無し三等兵
22/04/03 16:55:04.20 h2pCHpd20.net
>>334
クリミアの屈辱があったから、お掃除が普通は難しい無能者や積弊を綺麗さっぱり処理して再生出来たってのもあるよ
362:名無し三等兵
22/04/03 16:55:05.27 plo3UgJud.net
>>326
あれレーザーガイドだから打ちっ放しじゃ無いのが難点だな
砲弾銃弾の雨の中でも冷静に補足し続けないといけない
頭コサックじゃないと難しいだろう
363:名無し三等兵
22/04/03 16:55:47.26 qw9EKuWr0.net
スターストリーク並みの性能で撃ちっぱなし
364:名無し三等兵
22/04/03 16:56:18.79 +owiQ7Lg0.net
>>349
アメリカは占領しても直ぐに返してくれるしチョコレートもくれるからな
365:名無し三等兵
22/04/03 16:56:33.76 U8hWR/yY0.net
>>356
まあみんなネタで持ち上げてるだけですから
パンジャンドラムが実戦で活躍したら盛り上がるようなもん
366:名無し三等兵
22/04/03 16:56:56.46 OIVJH1P+0.net
>>356
レーザーガイドじゃないとあれだけの速度は無理なんじゃね？多分
367:名無し三等兵
22/04/03 16:56:59.13 IPYAhU/b0.net
>>329
エルドアンが大オスマン帝国主義者なんで
西側に偏り過ぎたくはないと考えているようではあるっぽい
368:名無し三等兵
22/04/03 16:56:59.40 dNpVRsRSa.net
>>351
中国
369:名無し三等兵
22/04/03 16:5
370:7:41.67 ID:U8hWR/yY0.net
371:名無し三等兵
22/04/03 16:58:09.16 h2pCHpd20.net
>>351
兵力出せと言われて、ベラルーシみたいにのらくら引き伸ばして逃げる道を取らなかったのはなんでだろうな 民族的な気性？
372:名無し三等兵
22/04/03 16:58:43.10 qw9EKuWr0.net
アメリカ製S-300が売れるかもしれない
操作は東側並みで内部機器は西側
373:名無し三等兵
22/04/03 16:58:44.85 Pt3fhVRO0.net
>>86
真ん中ぐらいのおばちゃん別れ際にスパシーバ言ってたな、結局ウクライナ語でも根っこは変わらんよな
374:名無し三等兵
22/04/03 16:58:48.72 IPYAhU/b0.net
>>360
一応、電子ジャミングとかチャフとか効かないという利点があるらしいが
あんなの相当ホバリングで静止している目標とかにしか当てられそうにない
375:名無し三等兵
22/04/03 16:58:57.89 gpKq7GJQ0.net
ロシアはこれから30年くらいは衰退していくのか
完全に衰退してしまうのもよろしくないし難しいな
376:名無し三等兵
22/04/03 16:59:10.52 jxhVf+Cwr.net
>>330
なるほど
377:名無し三等兵
22/04/03 16:59:13.89 5tkrxyTF0.net
>>309
そう考えると、核戦争の危機はあるが「やれるものならやってみろ」の覚悟でアメリカが直接叩いた方が良いかもな。
勿論、核使用を極力回避するために叩くのはあくまでウクライナ領内のロシア軍限定の湾岸戦争方式でだが。
今回みたいにウクライナに肩代わりさせるやり方だとロシア的には「自分達のやり方が下手だった」って言う
「次はもっと上手くやろう」的な悪い意味での反省しかしないだろう。
378:名無し三等兵
22/04/03 16:59:17.63 NPKddcs40.net
>>364
ロシア系が国内に２割いるから油断したらウクライナと同じ運命。
ロシアが没落するなら中国と組むしかないだろうね。
379:名無し三等兵
22/04/03 16:59:35.23 9jkfFV7I0.net
>>250
その北東部で原野を300km突進したら補給に苦しんだわけで
鉄道終端で考えた方が今回の現実に近いみたいね
380:名無し三等兵
22/04/03 16:59:42.16 OIVJH1P+0.net
>>367
逆に言うと補足できるならいいわけだ
玄人向けの兵器
381:名無し三等兵
22/04/03 16:59:55.91 /vGPIkz/M.net
専門の板とだけあってニュー速と違い内容のあるレスが多いね。
この板は戦争ない時は何を話してるの？
382:名無し三等兵
22/04/03 17:00:30.21 XNY3Vpvra.net
>>357
IRシーカーつけたらあの３本ダーツの形には多分できない
383:名無し三等兵
22/04/03 17:00:34.34 OIVJH1P+0.net
>>374
ニュー速って頭プーチンばっかりで気持ち悪いんだよ
384:名無し三等兵
22/04/03 17:00:41.64 hvx8Jz+Y0.net
>>339
逆にエリツィンは日本は本気で取り戻す気ねえなって見抜いてたよな
385:名無し三等兵
22/04/03 17:00:50.99 jxhVf+Cwr.net
>>356
自衛隊に採用される目はないか
386:名無し三等兵
22/04/03 17:00:54.93 rB+W3MyO0.net
>>364
どうも中立ではなく完全に反露で動いてるのが気になるよね
普通なら中国がバックにいたとしても黙っててほしいと思うし
ただ、これを機に完全に中国が影響下に置くなら後ろで糸引いてロシアと決別させようとしてる可能性はあるかも
西側につくのは中露に挟まれてるあの立地では流石にきつい
387:名無し三等兵
22/04/03 17:01:09.83 dNpVRsRSa.net
>>374
ほとんどニュー速民だけどな
ネトウヨ多いし
388:名無し三等兵
22/04/03 17:01:15.02 plo3UgJud.net
>>364
沈む船から逃げたということだろう
389:名無し三等兵
22/04/03 17:01:41.55 OIVJH1P+0.net
日本にとって北方領土は
永久に合法的に非難を受けずにロシアとの平和条約を拒否できる権利なんだよ
これを勘違いしている人が多い
390:名無し三等兵
22/04/03 17:01:49.43 qw9EKuWr0.net
>>375
確かに
ダーツ型は諦めよ
391:う
392:名無し三等兵
22/04/03 17:02:18.22 +owiQ7Lg0.net
>>368
特に悪いこともしてないのに３０年後には
ベトナムより貧しくなっていると言われている日本って気違いなのかな
393:名無し三等兵
22/04/03 17:02:23.62 U3gaZHF2d.net
この戦争で原油価格が上がったおかげで
100万近い含み損で塩漬けだった原油ETFを
若干の黒字で売り抜けられた。
宇露軍民全ての犠牲者の血で稼いだ金かと思うと
後ろめたい気分になる
394:名無し三等兵
22/04/03 17:02:25.11 /XKHY79G0.net
>>379
中立どころか西側になるみたいよ
トカエフ大統領は演説の中で、個人崇拝と大統領の縁故による政治の独占により腐敗した政治、経済、社会を抜本的に改革するため、議会の権限を強化し、国家と国民の利益を優先する民主主義国家建設を目指すと表明。最大与党のアマナト（注）による国家機構の独占を禁止するため、大統領職をはじめ、閣僚や地方行政長官、中央選挙管理委員会と憲法評議会の委員は任期中、党活動を禁止することを法制化する。
大統領の権限も制限する。大統領の親族が公職に就くことを禁止するほか、大統領による上院議員の特別任命枠を削減し、大統領の一存で決めてきた州知事の任命・罷免を地方議会と住民の意向に基づいて行う。また、複数政党制実現のため、新党創設の条件を大幅に緩和する。
トカエフ大統領、権威主義から民主主義への転換表明
（カザフスタン）
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
395:名無し三等兵
22/04/03 17:02:25.79 Vn2WWJZbM.net
>>374
イギリス兵器のキモさについて語ってる
396:名無し三等兵
22/04/03 17:02:29.11 jxhVf+Cwr.net
>>373
ガンダムとかでよくあるエースパイロット専用機みたいな扱いか
397:名無し三等兵
22/04/03 17:02:32.04 IPYAhU/b0.net
>>373
ろくに訓練する時間もないのに、あんなん渡されても困る気がする
>>374
F-3開発とか陸自の装甲車とか護衛艦について語ってる
シリア内戦スレもあったが、戦線が膠着しすぎたせいか全然盛り上がらなかったな
398:名無し三等兵
22/04/03 17:02:36.44 XNY3Vpvra.net
>>376
ニュー速と嫌儲は論理破綻してても声がデカきゃ勝ちみたいな所があるよな
気持ち悪いよ
399:名無し三等兵
22/04/03 17:02:57.72 h2pCHpd20.net
>>371
あ、そうか ありがとう
400:名無し三等兵
22/04/03 17:03:03.30 wEWOz65c0.net
黒海の南側は普通に飛行機飛んでるよね
そこにこっそりグローバルホーク混ざってたりしない？
401:名無し三等兵
22/04/03 17:03:03.81 Syc2wRpLa.net
戦車が来るならウクライナは東南部奪還作戦やるんだろうかね
402:名無し三等兵
22/04/03 17:03:07.22 hKR2vCrb0.net
戦後はロシアから兵器買うだけでも制裁されそうだ
そもそも作れるのかという問題があるが
そう考えると中国に付くしかないか
403:名無し三等兵
22/04/03 17:03:47.13 OIVJH1P+0.net
>>389
しかしまぁあれってさ
一応建前は対空兵器なんだけど
地上目標にも使えるんだよ
その辺がうまい使い方じゃね？
非人道兵器すれすれの破壊力だぞ
404:名無し三等兵
22/04/03 17:03:54.12 qs1DOkIkd.net
>>367
ウクライナ軍はたぶん対空はスティンガーで、あれは対車両や陣地用に使ってる気がする
405:名無し三等兵
22/04/03 17:03:58.19 qw9EKuWr0.net
しかし停戦したら即制裁解�
406:怩ﾉなるんだろうか
407:名無し三等兵
22/04/03 17:04:22.98 qw9EKuWr0.net
S-300をMANPADSに
408:名無し三等兵
22/04/03 17:04:31.43 h2pCHpd20.net
>>386
うーん、西側が遠くとも、それほど遠くない西側と繋がりのある国家と組めばいいわけかな
409:名無し三等兵
22/04/03 17:04:37.67 uxALeO7Y0.net
中央アジアもロシアも中国の経済的な支配下に入るとなると
ますます手がつけられなくなるよな
中国最大の弱点だった
資源も食料も勢力圏内で自給出来るようになってしまう
410:名無し三等兵
22/04/03 17:04:38.01 0j8ua5zB0.net
>>329
ヨーロッパの仲間に入れてもらいてたくてずっと頑張ってたけど「所詮は君ってイスラム教徒だよね」ってことでハブられてキレてロシア側に行った
ロシアが発狂してウクライナ侵攻したのでドン引きして冷静になって西側に戻ろうとしてる
411:名無し三等兵
22/04/03 17:04:39.68 sQYR6ggD0.net
>>227
開戦当初オタや評論家の多くは、キエフ方面は助功で首都防衛部隊や北部の戦力を拘束
ハリコフ方面を主功軸にしてヘルソンオデッサ方面に進撃することでウクライナ軍を分断
とかそんな予想が多かったような気がする。確かにそっちの方が俺も納得できた
で、蓋を開けてみればキエフにぐいぐい進撃していって、ああこれが主功軸を悟られないための
作戦的なんちゃらなのかなと思っていたら、アメリカが2日目にロシアの目的はキエフの陥落と政権交代とか言い出して
ええーってなった。結局アメリカの読みは正しいっぽかったんだが、軍事的には最初からそもそも無理な作戦だったのかなとは思う
412:名無し三等兵
22/04/03 17:04:53.38 IPYAhU/b0.net
>>388
アッザムリーダーを急に渡された気分だと思う
413:名無し三等兵
22/04/03 17:05:12.88 nibRzOsad.net
>>354
第一次大戦もコソボ紛争でも擁護してくれたから恩返し的な感じか
414:名無し三等兵
22/04/03 17:05:18.69 XNY3Vpvra.net
>>397
少なくともNATOはクリミア返すまでは制裁継続って言ってる
415:名無し三等兵
22/04/03 17:05:19.65 aFljm7070.net
>>213
野良Wi-Fiはセキュリティが脆弱だから繋ぎません！( ･ิω･ิ)
SIM内臓なので大丈夫！世界各地のプランが使えて便利！
416:名無し三等兵
22/04/03 17:05:29.45 ndZ74O610.net
昔から名将の条件とは
一世一代の時、腰が抜けるかどうかで決まる。
つまり腰が抜けて動かなかった（逃げなかった）
これを見て回りは安心して戦った
417:名無し三等兵
22/04/03 17:05:46.44 +owiQ7Lg0.net
>>397
なるだろうな
あんなデッカイ土地無視するの無理でしょ
地球の大きさにも限りがあるからね
418:名無し三等兵
22/04/03 17:05:52.27 jxhVf+Cwr.net
>>403
そらつらいや
419:名無し三等兵
22/04/03 17:05:57.59 h2xAZu4i0.net
>>351
ロシアがカザフスタンを攻める力はないともうないと踏んだんだろ
ウクライナにできたことは自分らでもできるだろと。カザフスタンなんかウクライナ以上に広いし。
その辺はベラルーシも同じ。
420:名無し三等兵
22/04/03 17:06:05.26 gpKq7GJQ0.net
>>397
ならんでしょ
諸々の落とし前つけたらじゃない？
421:名無し三等兵
22/04/03 17:06:06.64 cTMm0WMJ0.net
>>365
S-300はどうかしらんけどアメリカ製BMP-2は既にあるなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
422:名無し三等兵
22/04/03 17:06:08.44 2Aj9k8XG0.net
停戦しても侵略行為を継続してるから制裁解除はないな
制裁解除するには少なくとも東部とクリミアをウクライナに返還しないと無理だろ
占拠してたウクライナ領を全て返還して賠償金を支払えば制裁解除になるかもな
侵略国家認定されてるから停戦だけで制裁解除は無理だろう
423:名無し三等兵
22/04/03 17:06:09.34 IPYAhU/b0.net
>>395
自分だったら打ちっぱなしATGMくれって思う
424:名無し三等兵
22/04/03 17:06:09.90 EQgDXDGz0.net
>>360
そんな事も無いよ
英国製ASRAAMだって、赤外線ホーミングのファイアアンドフォゲットで
射程距離15kmオーバー、飛翔速度M3.5だもの
ファイアアンドフォゲットは価格が上がるというだけ
425:名無し三等兵
22/04/03 17:06:12.37 OIVJH1P+0.net
>>407
さっさと降伏しろ逃げろとか言ってた日本の元府知事もいたな
426:名無し三等兵
22/04/03 17:06:15.85 jxhVf+Cwr.net
>>404
義理堅いな
427:名無し三等兵
22/04/03 17:06:32.15 +u4ZASJp0.net
>>392
こっそりも何も普通に飛んでる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
428:名無し三等兵
22/04/03 17:06:36.24 XNY3Vpvra.net
>>398
持ち歩くにはミサイルがデカすぎるよ
西側ならスタンダード相当のデカさだぞw
429:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/03 17:06:38.23 xTtgy2cn0.net
もう、ウクライナは露助兵の捕虜とらずに、射殺して、クロネコヤマトでプーチンに生首送って良いよ
塩漬けなら数ヶ月保存きくだろ
430:名無し三等兵
22/04/03 17:06:59.65 OIVJH1P+0.net
>>415
いや大きさが・・・・
431:名無し三等兵
22/04/03 17:07:00.23 V741xNz4r.net
>>290
最近出た北岬沖海戦の書籍読んでバイ少将の評価上がったわ
逆に総司令官デーニッツの評価は下がった 作戦自体もアレだったが、シャルンホルストはビスマルクみたいにあと少しのところで致命的一撃を食らったのがなあ
432:名無し三等兵
22/04/03 17:07:28.51 Npo0BJQy0.net
>>404
でもS-400の件でおもいっくそ仇返されてないｗ
トルコも出資国なのにＦ-35買えなくなるってさぁ…
”F-35に予算食われてパトリまで買えません！”って言えば良かったのに…???
433:名無し三等兵
22/04/03 17:07:35.77 h2pCHpd20.net
>>417
ユーゴ内戦で、多分元ユーゴ連邦の他の国から総スカンだろうから孤独だね
434:名無し三等兵
22/04/03 17:07:39.52 OIVJH1P+0.net
日本の政治家でロシアのスパイがいっぱいいたのが全部見つかったのが良かったな
外務省にまでいたのが意外だったけどな
435:名無し三等兵
22/04/03 17:07:40.56 1bI7287Va.net
>>336
一両 3000万ドルか。
一台40億って高くねーか？
パーツそんなについて来んのかね？
436:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 17:07:52.83 7ZnDLFqEa.net
ここからロシアがどんどんと実力を発揮してくる
437:名無し三等兵
22/04/03 17:08:02.48 Xf5V+l4L0.net
一世一代の賭けにゼレンスキーは勝ち、プーチンは負けた
それだけよ
438:名無し三等兵
22/04/03 17:08:18.58 eKobVwxG0.net
>>370
核使用の危険性はあるけどここでロシアを解体去勢しないと核のリスクがむしろ上がるんじゃないかと思う
439:名無し三等兵
22/04/03 17:08:21.87 OIVJH1P+0.net
ウクライナ大使が外務省のスズキさんが外務大臣に会えないように妨害してましたってばらしたとき思わず笑ったわ
440:名無し三等兵
22/04/03 17:08:22.17 Aiv9LeEn0.net
>>420
削ぎとった耳でいいんじゃない？
首は重すぎるので運賃がかかる
441:名無し三等兵
22/04/03 17:09:15.59 +owiQ7Lg0.net
>>416
かつて日本がそれで大成功したからな
あのまま戦っ�
442:ﾄいたらどうなっていたやら
443:名無し三等兵
22/04/03 17:09:22.73 qw9EKuWr0.net
>>405
クリミアはすぐに解決しそうにないね・・・
続いてロシアがどうなるか見もの
444:名無し三等兵
22/04/03 17:09:40.64 IPYAhU/b0.net
>>402
純軍事的には、東部と南部から侵攻してハリコフやマリウポリをとっとと制圧してから
キエフを包囲するのが補給的にも戦力の集中としても一番妥当だったかと思う
445:名無し三等兵
22/04/03 17:09:48.93 OIVJH1P+0.net
>>432
いや硫黄島とかもう散々戦ったんだが・・・・
446:名無し三等兵
22/04/03 17:09:49.23 iN9TrEM6a.net
>>372
キエフ周辺から撤退した空挺の車両が自走で移動中
明らかに後方支援がない
転身して東部に投入が始まってるのは間違いないが
効果的に運用は無理だろう