22/04/03 14:34:52.21 1bI7287Va.net
>>617
まぁ、そんな手間の掛かる工作するより、ウクライナがばら撒いたって方が説得力あるな。
ウクライナには、ばら撒く意味あるし。ロシアにはばら撒く意味無いからな。
651:名無し三等兵
22/04/03 14:35:00.54 iSsOOwI4M.net
>>628
ロシアのスパイが拘束されたのでは？
何故暗殺しようとしたのかな？
652:名無し三等兵
22/04/03 14:35:22.35 /XKHY79G0.net
>>626
食い物のルールは大事なのだ
653:名無し三等兵
22/04/03 14:35:27.88 HRKxguKG0.net
>>628
反露方針のカザフ大統領を外国に頼まれてた暗殺しようとしたってどこの外国なんだろうね
654:名無し三等兵
22/04/03 14:35:56.63 eTJNItEB0.net
>>641
どこかな？（しらばっくれ）
655:名無し三等兵
22/04/03 14:36:11.13 1bI7287Va.net
>>618
そりゃそうだけど、ほっとく小麦価格に跳ね返るし、超危険じゃん。しかし、ルーマニア漂着してるとは。黒海が大変な事になるね。
656:名無し三等兵
22/04/03 14:36:36.86 HRKxguKG0.net
今のところ停戦交渉には何も期待できない
657:名無し三等兵
22/04/03 14:36:40.21 J+bGyVN80.net
>>514
実際に3000億渡した総理がいるらしいが
658:名無し三等兵
22/04/03 14:36:43.51 iSsOOwI4M.net
>>641
暗殺部隊持ってて反露大統領を殺そうとする国となると限られてくるね
659:名無し三等兵
22/04/03 14:36:50.39 +owiQ7Lg0.net
戦争中に会って首脳会談なんてしないだろ
何をどうしても無理なんだわ
660:名無し三等兵
22/04/03 14:37:09.45 IZWWaIMsM.net
>>633
詰んでるな
軍事的に勝利してドンパスやらを手に入れても、経済や信頼など失ったものが大きすぎて必ず負ける運命
なおぼろ負けにさせると核撃ちかねないから、本気で全世界が戦争やめて欲しいと願ってる模様
661:名無し三等兵
22/04/03 14:37:19.69 gpKq7GJQ0.net
東部を奪還するにはいろいろ不足してると思うけど対独記念日までハラスメントなら十分やれるのでは
662:名無し三等兵
22/04/03 14:37:20.64 OIVJH1P+0.net
なんで頭プーチンの人って東部はロシア優勢のまま推移するって前提なの？根拠あるの？
はっきりいって支援が強化され続けるウクライナに勝ち目ないと思うけど
663:名無し三等兵
22/04/03 14:37:21.92 q1Fn2jDj0.net
戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
664:名無し三等兵
22/04/03 14:37:34.71 jxhVf+Cwr.net
>>606
それはある
もし初日で国外脱出してたらここまでウクライナがまとまれなかった可能性は高いし、西側からの支援も滞った可能性も高い
665:名無し三等兵
22/04/03 14:37:44.50 Ze27q
666:oe0a.net
667:名無し三等兵
22/04/03 14:37:50.46 /XKHY79G0.net
>>643
掃海艇って外洋航海用の船じゃないから物理的に無理でしょ
668:名無し三等兵
22/04/03 14:37:55.64 F1ZFenP70.net
>>625
どうなんだろうね、でもケーニヒスベルクとか言い出したら
ウクライナ西部をポーランドが領有権主張してもおかしくないしねえ
669:名無し三等兵
22/04/03 14:38:09.71 pdEDn6uUM.net
>>628
カザフスタン大統領が反ロシアだからムカつくやっちゃおうっていう
何時ものプーチンムーブでは
670:名無し三等兵
22/04/03 14:38:15.58 IZWWaIMsM.net
>>618
点数稼ぎ
671:名無し三等兵
22/04/03 14:38:20.13 ukQwdaNR0.net
>>634
最近のカザフの態度デカかったからキレられたか？
672:名無し三等兵
22/04/03 14:38:29.33 fMqNNfe/0.net
>>451
今までも意図的に虐殺を行ってきたんだよ・・・ロシアは
これを見てほしい
↓プーチンの戦争のやり方が解説されてて面白い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
673:名無し三等兵
22/04/03 14:38:39.00 EQgDXDGz0.net
>>645
渡してない定期
674:名無し三等兵
22/04/03 14:39:03.65 OIVJH1P+0.net
プーチンは暗殺しかできんのかｗ
675:名無し三等兵
22/04/03 14:39:06.96 /mQHfJ/Gd.net
ロシアが各面から撤退で東部に兵力集中と言うことは、結局ウクライナ側も各方面から兵を東部に集中できるという事でロシアが有利になった訳ではないんだよな
676:名無し三等兵
22/04/03 14:39:07.35 /XKHY79G0.net
>>651
キエフ方面ウクライナが綺麗に包囲しとりますなぁ
677:名無し三等兵
22/04/03 14:39:13.28 U8hWR/yY0.net
>>635
ロシア軍がキーウやマリウポリを落とせないように、ウクライナ軍も東部やクリミアの都市を落とすのは難しい
現実的には開戦直前の実質的な境界まで押し返すくらいが限度、それ以上だとロシア軍が本国経済ごと上手いこと自壊するかNATO参戦でもしないと厳しいのでは
678:名無し三等兵
22/04/03 14:39:13.39 wEWOz65c0.net
>>614
親族の中の鼻つまみ者がロシア側チェチェンのメンバーだし、死んでくれてじゃがいもになるなら遺族は万々歳じゃね？
679:名無し三等兵
22/04/03 14:39:16.65 jxhVf+Cwr.net
>>630
それは鳩山元首相が無能ってことなのか
680:名無し三等兵
22/04/03 14:39:33.55 UFFLMj5w0.net
>>638
ウクライナが機雷撒いてたまたま係留索切れただけかもしれんし
クリミアの工廠で再整備してベースプレート使いまわして年号の所だけ入れ替えた可能性もあるし
いずれにせよ、様々な可能性があるのに意図的に浮遊機雷にしたとか極僅かな可能性で自説垂れ流すのはプーアノンですわ
681:名無し三等兵
22/04/03 14:39:41.56 37Ux7V2Ta.net
>>635
追加の支援物資の戦車その他がある程度揃う時期も合わせるともう少し先だと思う
次の追加物資使った戦術に切り替えないと勝利の限界点が見えてるからね
先の分の物資も届くの1から2週間だろうと思うから攻勢限界にはならないのは確定してるけどウクライナ側が侵攻するのは中々厳しくなってきてる
ロシア側の戦術も変更されてるからそれに今の戦術がある程度効き辛くなってそう
682:名無し三等兵
22/04/03 14:39:52.31 fCZjJIINd.net
>>645
よく見るけど使途名目は何でやったんよ？
683:名無し三等兵
22/04/03 14:39:55.10 jxhVf+Cwr.net
>>635
俺もそんなもんだと思う
684:名無し三等兵
22/04/03 14:39:57.57 5ScKstzwa.net
>>654
輸送船に積んで行く
過去にペルシャ湾で掃海活動している
685:名無し三等兵
22/04/03 14:39:58.66 iSsOOwI4M.net
>>661
岸田総理も狙われてるかも
686:名無し三等兵
22/04/03 14:40:24.11 1bI7287Va.net
>>654
ペルシャ湾に派遣されてるよ。
外洋航行は当然可能。
687:名無し三等兵
22/04/03 14:40:27.84 /XKHY79G0.net
>>451
ナチュラルに虐殺はロシア軍いつものムーブなんだよなぁ
敵どころ�
688:ｩ味方、いや連邦構成国でも虐殺してるんだよなぁ
689:名無し三等兵
22/04/03 14:40:30.59 pXN3gfVx0.net
ウクライナはBTGの三分の二を機能不全にさせたらしいけど、
じゃあもうロシアの負けだろ
690:名無し三等兵
22/04/03 14:41:12.25 OIVJH1P+0.net
>>664
俺はそうは思わんな
東部とクリミアで徴兵やりすぎてて反乱がおきる可能性のほうが高いと思ってる
691:名無し三等兵
22/04/03 14:41:12.91 wEWOz65c0.net
>>638
今のウクライナには機雷施設艦がないんですが
692:名無し三等兵
22/04/03 14:41:30.13 +owiQ7Lg0.net
しかしこんな気違いのプーチンから
話し合いで北方領土トロモロそうとした安倍晋三って化け物だよな
693:名無し三等兵
22/04/03 14:41:51.49 cLBI6BML0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
オデッサの精油所攻撃されてたのか
今のところミサイル攻撃としか報道されてないけど
長距離から時々こういう攻撃してくるのが嫌らしいな
694:名無し三等兵
22/04/03 14:42:05.94 /mQHfJ/Gd.net
>>654
ペルシャ湾で出来たんだから黒海でも出来るだろう
695:名無し三等兵
22/04/03 14:42:13.84 z+UUaOGAa.net
>>638
ロシア海軍艦艇が遊弋してる前で敷設とか無理www
696:名無し三等兵
22/04/03 14:42:20.82 ukQwdaNR0.net
ウクライナに機雷敷設艦ないって見たけど嘘か？
697:名無し三等兵
22/04/03 14:42:24.24 +owiQ7Lg0.net
オデーサーはオデーサーの民は大丈夫なの？
698:名無し三等兵
22/04/03 14:42:27.36 eTJNItEB0.net
>>678
1ミリも進展しなかったけどな
699:名無し三等兵
22/04/03 14:42:29.79 IZWWaIMsM.net
>>674
ベラルーシの学校を占拠したテロリストに燃料気化弾頭をロケットで打ち込む準備してたのは、さすがに無慈悲だと思いました
700:名無し三等兵
22/04/03 14:42:31.36 fCZjJIINd.net
>>675
マリウポリのロシア軍を野放しにして世界中にメソメソ泣きながら助けて助けてさけんだ次の瞬間に
勇ましい戦果報告でてくるのホント草はえる
701:名無し三等兵
22/04/03 14:42:42.32 runpR0xa0.net
>>678
エリツィンも言ってたけどただの儀式に過ぎなくてなあなあで済ませてたんでしょ
702:名無し三等兵
22/04/03 14:42:49.07 yYBgS44J0.net
>>675
そこはちょっと衝撃的過ぎる報告だな
今は双方の侵攻停滞しているし真偽は様子を見たい所
703:名無し三等兵
22/04/03 14:42:59.23 UFFLMj5w0.net
>>675
撤退成功したのは殆ど殲滅済みで、ドンガラのようにスカスカで後ろに誰も居なかった可能性もあるんだよね
704:名無し三等兵
22/04/03 14:42:59.82 OIVJH1P+0.net
>>668
ロシアの戦術なんてのはWW2レベルで散兵を基本とする近代戦術についていけてない
いまロシアが何とか戦えてるのは西側が援助を抑えてるからだよ
つまり手加減してるの
ボクサーでいうと足と左手を縛った状態で戦ってるんだよウクライナは
705:名無し三等兵
22/04/03 14:43:09.65 iN9TrEM6a.net
>>614
かなりな戦死してんな
706:名無し三等兵
22/04/03 14:43:23.75 /XKHY79G0.net
>>614
四男、五男とか家庭でコイツどうするよ……って扱いになってるやつが軍隊に送られる訳
そこで生活してれば家計の負担減るし、死んでくれれば補償で儲かる
昔の戦争はそうやって回してた
先進国で軍の被害に非常に敏感になるのは戦争に行ってるのが長男、次男でお家存続の危機になるから
707:名無し三等兵
22/04/03 14:43:23.75 J+bGyVN80.net
>>678
なんせ同じ未来を見てるらしいから
708:名無し三等兵
22/04/03 14:43:26.24 wEWOz65c0.net
>>618
戦争そのものに対しては役に立たない日本が明確に役に立つ仕事が、機雷掃討と戦後復興でしょ
対日感情か良くな�
709:黷ﾎウクライナとも良い貿易ができるし日本企業の進出にも役立つ 将来への投資ですね
710:名無し三等兵
22/04/03 14:43:27.11 l+oS6dli0.net
>>678
おまけにそのことにはまったく触れずウクライナとともにあるとかツイッターに書き込んでるんだぜ？
711:名無し三等兵
22/04/03 14:43:58.57 pXN3gfVx0.net
機雷はロシア由来でほぼ確実だと
712:名無し三等兵
22/04/03 14:44:06.91 +u4ZASJp0.net
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
機雷は第三者じゃなくてウクライナの機雷てロシアの言い分やん
第一ウクライナはオデッサの海運は生命線なのに機雷を設置するメリットがない
実際の状況と嘘つきづづけてきた実績からするとこれもまたロシアの嘘だろう
713:名無し三等兵
22/04/03 14:44:08.52 1bI7287Va.net
>>667
なんか給食費取ったのあいつレベルだな。
お前ウクラノイドかよw
714:名無し三等兵
22/04/03 14:44:39.64 a3Hf9X2e0.net
まあ何度でも言うけどプーチンも決して国境画定で譲歩したことがなかったわけでなく中ロ国境とかでは実効支配してる場所中国領にしたこともあったのよ
715:名無し三等兵
22/04/03 14:45:03.69 37Ux7V2Ta.net
本番は次の支援物資の戦車その他が届き始めてからだと思われる
物資の届き具合で戦術切り替え時期の本番が早まるか遅くなるかの差だと思う
遅くても5月以降から本格的に始まるとして泥が乾く6月辺りの具合でクリミアまで視野に入るかかなと思うね
716:名無し三等兵
22/04/03 14:45:04.14 /XKHY79G0.net
>>664
でも実際にキーウ方面の戦線をウクライナは攻めて、戦線殲滅したからなぁ
どうなるんだろうね
717:名無し三等兵
22/04/03 14:45:28.39 qHg4nyL50.net
>>699
そら、相当な見返りがあったんだろうよ
誰が受け取ったかは知らんが
718:名無し三等兵
22/04/03 14:45:29.44 +owiQ7Lg0.net
プーチンはユシチェンコにダイオキシン入の寿司食わせて殺そうとしたり
元から頭逝ってた
それを世界は見過ごしてきただけなんだろう
719:名無し三等兵
22/04/03 14:45:30.62 wEWOz65c0.net
>>628
よしんばカザフがロシア側に着いたとして大勢に影響でるかなー
720:名無し三等兵
22/04/03 14:45:34.52 gpKq7GJQ0.net
機雷除去にインフラ復旧は地味だけど大切よね
721:名無し三等兵
22/04/03 14:46:06.45 6EiYvP1Fa.net
ロシア軍の略奪虐殺は伝統みたいなもんだしまぁやってるだろうなってなるわ
ソ連の頃からそうだったし今でも変わらんってことね
722:名無し三等兵
22/04/03 14:46:44.52 tF+GhEeua.net
カディロフの兵士はマリウポリの市民に人道援助を配っていたが、製品はすべてウクライナのラベルが付いたウクライナのものであるため、押収された人道援助トラックからのものであるか、ウクライナの店舗や倉庫から略奪されたものであると疑われています。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
パクった物資を得意げに配る山賊
723:名無し三等兵
22/04/03 14:46:55.95 1bI7287Va.net
>>681
初期に敷設してる話は上がってたよ。
一部浮遊機雷になってるって話も。
ウクラノイドがプーアノンとかうるせーから、ロシアがオデッサ封鎖の為にばら撒いたのかもねw
724:名無し三等兵
22/04/03 14:47:05.61 /mQHfJ/Gd.net
海自の掃海技能は実績もあるし、たぶん全自衛隊の中で一番世界に誇れる部分
まじで世界一かもしれない
725:名無し三等兵
22/04/03 14:47:13.57 runpR0xa0.net
>>704
西の制裁で立ち行かなくなったロシア企業がカザフに逃げてるから、カザフが反露になると外貨獲得手段がなくなる
726:名無し三等兵
22/04/03 14:47:13.85 9NYnwSXR0.net
>>706
後はアメリカの世論がこれを見てどう変わるかかな
何も変わらないかも知れんが
727:名無し三等兵
22/04/03 14:47:22.05 fCZjJIINd.net
>>690
文章破綻しとるw
世界から支援を受けないと戦争もできん二流がウクライナやろ
手足を縛られるどころか兵隊に武器に値千金の情報提供超ドーピングマン
728:名無し三等兵
22/04/03 14:47:53.08 /2L0c5U90.net
>>678
でも今だから言える事だけどやり方はあったかもって事よね
スパイを送り込んでプーチンに北方領土を返した方が得って思わせる事が出来れば可能性は今よりもあっただろう
そのくらいプーチンは世間の情報を自分で調べない極端なスパイ偏重思考
そのスパイがニセの情報を上げる役立たずでも全く気付く事が出来ない逆傀儡みたいだったなんてなあ
がらんどうの裸の王様だと見抜けていれば・・・
729:名無し三等兵
22/04/03 14:48:11.47 wEWOz65c0.net
>>645
渡そうとしたのは事実だが、十歳には渡ってないし何より投資だぞ
730:名無し三等兵
22/04/03 14:48:15.18 nibRzOsad.net
>>678
まぁエリツィンのころと変わらず北方領土を餌に貢がされてるだけだったよ
731:名無し三等兵
22/04/03 14:48:39.88 t9luV6Jua.net
>>695
触れずにウクライナを応援したって事は
少なくとも今のプーチンはアカンと理解してる事だよね
俺も数ヶ月前ならライドンキングのモデルて事でプーチンに好感持ってたからな
まさかあそこまで逝ってるとは
732:名無し三等兵
22/04/03 14:48:52.90 vJv1Tw6sa.net
>>689
もともと士気が低い連中が重装備失って後退して補充兵ぶち込んで員数つけたところでどうなるってもんでもない
733:名無し三等兵
22/04/03 14:48:59.22 w66oe5dT0.net
>>699
今のロシア憲法だと領土割譲禁止になってるからプーチンはウクライナに譲歩できないでしょう。
ロシア的にはクリミアは係争地ですらないし、東部２州の平和維持という名目で侵略しているから、
こっちも譲歩したら国内的に負けを認めるから無理。ロシアかウクライナのどちらかが戦争継続不可能になるまで続くんじゃない？
734:名無し三等兵
22/04/03 14:49:03.09 9NYnwSXR0.net
>>712
それを言い出すと日本もNATO加盟国もアメリカの援助前提ですしおすし
ロシアだって中国の援助前提だったろ
もらえなくなって死にそうだけど
735:名無し三等兵
22/04/03 14:49:11.15 /XKHY79G0.net
>>707
ほんまコイツまじ
736:名無し三等兵
22/04/03 14:49:50.62 lDIeqsg10.net
>>706
今はやった事が写真と映像で瞬時に全世界に広まるんだよなぁ
その辺りの情報戦の感覚がWW2で止まってる辺りなんとも
737:名無し三等兵
22/04/03 14:49:58.72 wEWOz65c0.net
>>661
それはつまりプーチン自身が暗殺を恐れているということ
738:名無し三等兵
22/04/03 14:50:19.84 a3Hf9X2e0.net
経済協力3000億！っていうのは政府の支出としてでなく企業とかの投資も合わせて将来的には3000億行く計画ってやつじゃないの？
739:名無し三等兵
22/04/03 14:50:49.76 /XKHY79G0.net
なぜ、海自の掃海技術が高いか分かる図
関門海峡に投下された連合国の機雷散布図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
740:名無し三等兵
22/04/03 14:51:28.21 aRMDYTDWa.net
無限の可能性って結局なんなの？
これ以上、もう待たせてはならない。ゴールまで、ウラジーミル、二人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか。歴史に対する責任を、互いに果たしてまいりましょう。平和条約を結び、両国国民が持つ無限の可能性を、一気に解き放ちましょう。
741:名無し三等兵
22/04/03 14:51:28.22 UFFLMj5w0.net
掃海で思い出したが、てつのくじら館の展示で
「地上から砲弾降り注いでいるな�
742:ｩ、沖合で"あすこに掃海に行け"と命令があって任務をこなした。米軍の僚艦は爆散した。あそこは戦場で、傍からみたら明らかな参戦だったろう」 みたいな感じの新聞の切り抜きだかインタビューを見て「あー日本て九条神聖視してるけど、とっくに朝鮮戦争で現場レベルで参戦してたんだなー」て若いころ思ったよ
743:名無し三等兵
22/04/03 14:51:35.96 fMqNNfe/0.net
>>650
俺は頭プーチン？ではないけどｗ
彼らの理屈を予測はできる
たぶん航空優勢取れると思ってるんでしょ
AWACSはポーランド・ルーマニア上空からだから東部まで見えてない
s-300は普段は衛星やドローンから見えないように隠してて航空機の出撃を感知して出すけど
中部まででも移動させるとなるとロシア側の巡航ミサイルの標的になる
今までもロシア側とされるドローン攻撃はs-300狙ったものが主だった
俺は西側が本気でウクライナに勝たせるつもりならステルス機出すべきだと思うけどね
ウクライナ中部の離れた位置から200kmクラスの空対空ミサイルで
東部での航空優勢は取らせなけりゃいい
744:名無し三等兵
22/04/03 14:51:40.20 ymzydASXa.net
>>721
まともな無線すらないからww2レベルですらないような…。
745:名無し三等兵
22/04/03 14:52:38.57 gpKq7GJQ0.net
プーチン政権内部は疑心暗鬼、軍は反プーチンに染まりつつある
クーデター前夜？
746:名無し三等兵
22/04/03 14:52:51.50 nibRzOsad.net
>>726
朝鮮戦争で米軍に雇われて参加して戦死した日本人軍属の話とか前番組で見たな
747:名無し三等兵
22/04/03 14:52:51.84 lp9z9em50.net
海自の機雷戦艦艇は虎の子なんだから、長期間黒海へ、なんて論外。
木製のものからFRP艦体のへと切り替え中で、数も限られてるから日本近海がお留守になる。
就役したばかりのFFMも未だ戦力にならないし。
748:名無し三等兵
22/04/03 14:53:32.90 1bI7287Va.net
>>724
B29から投下された機雷は時限装置付いてて秋には無効になったけど、ウクライナの機雷って時限装置付いてんのかな？
完全除去って結構難しいぞ。
749:名無し三等兵
22/04/03 14:53:43.01 IZWWaIMsM.net
マリウポリでウクライナが救急車で機雷を運んでたとか
出所がロシア側なんで話半分だが
救急車で運搬ってとこは欲張った感がある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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750:名無し三等兵
22/04/03 14:54:38.67 U8hWR/yY0.net
>>701
キーウ方面はウクライナ軍の防衛戦だったので撃退できたと言うのも大きい
これが東部奪還となるとロシア軍の防衛戦になって攻守逆転するから容易にはいかない
そりゃ今のロシア軍は満場一致でゴミだから>>676が言うように自滅しかねないんだけども、
ウクライナ軍も流石にそこまでは楽観視しないだろうから、逆侵攻には慎重になると考える
751:名無し三等兵
22/04/03 14:55:08.73 fMqNNfe/0.net
>>724
こうゆう機雷散布図をデータとして取って作っていることがさすがだわ
やっぱアメリカ最強は揺るがないな
752:名無し三等兵
22/04/03 14:55:29.16 1bI7287Va.net
>>731
米帝様から確実にお声掛けされるだろうし、無碍にも出来んでしょ。どなるかはわからんけど。
753:名無し三等兵
22/04/03 14:55:34.14 cLBI6BML0.net
ロシア太平洋艦隊のウダロイ級駆逐艦アドミラル・パンテレーエフが
シンガポール海峡を航行しているのが目撃される
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
754:WarshipCam/status/1510467917745463299 これ、1週間ぐらい前に対馬海峡を南下してたやつだな ボスポラス海峡閉鎖されてるから黒海には入れないし 長距離の対地攻撃できる兵装も無いから何しに行くんだろう？ (deleted an unsolicited ad)
755:名無し三等兵
22/04/03 14:55:51.16 21jVpDni0.net
>>532
オレが昔読んだ坂の上の雲では開戦前に金子堅太郎にアメリカへ行き、大統領に会い戦争終結に向けた交渉仲介を依頼できるようコネをつけろ
と言ったところ金子が「私はとてもできません」と言った すると伊藤は
「儂は陸軍が初戦で敗れ、ロシアがこちらに上陸してくればかつてのように鉄砲を担ぎ、下関で迎え撃つつもりだ」と言った
伊藤の語気に押された金子は「閣下がそこまでのお覚悟とは 一命に代えて・・・」と答えた と記憶している
（伊藤は高杉晋作の功山寺挙兵に力士隊を率いて一番に参加 その後の正義派が俗論党を破り藩政を握るまで騎兵隊の一員として戦った）
756:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 14:55:55.60 7ZnDLFqEa.net
>>410
EUの脱炭素化の流れに焦ってロシアが戦争起こしたという見方も出来るな
プーチンの領土欲もあるだろうが、ウクライナを何故占領したいと思ったか？
LNGで稼げなくなる前に次の食い扶持が欲しかったからかもしれない
それで目を付けたのがウクライナの重工業、レアメタル、レアガス、食料じゃないかな
クリミアにやたら執着心があったのも黒海からそれらを世界に輸出したかったのだろう
中東は将来石油で稼げなくなることを見込んで、ドバイのような最先端都市作って不動産、金融で稼ぐとかバイオなど最先端産業に投資したりしてるし、
ロシアにも同じような焦りがあったのかもしれない
757:名無し三等兵
22/04/03 14:56:03.58 wEWOz65c0.net
>>667
ロシアがトルコに「機雷が流れて行ったから気をつけてねー」と言ってたよ
758:名無し三等兵
22/04/03 14:56:05.83 /O+/dQ1j0.net
>>729
兆しはまったくない。
明日クーデターが起こっても10年後に起こっても、今はクーデター前夜だよ。
少なくとも後夜ではない。
759:名無し三等兵
22/04/03 14:56:14.43 NgvRCElV0.net
>>725
これを２０１４年のクリミア併合のあとにやってた、ってのが致命的だと思うんだよな
760:名無し三等兵
22/04/03 14:56:15.73 /XKHY79G0.net
>>734
東部戦線もウクライナ軍は最初からいるわけでその観点だとキーウと変わらないような
761:名無し三等兵
22/04/03 14:56:47.78 nibRzOsad.net
>>732
磁気機雷は無効じゃなかったみたいよ
762:名無し三等兵
22/04/03 14:57:09.63 eTJNItEB0.net
>>734
それでもウクライナの方が有利だよ
ウクライナは自国内で戦うから補給線を確立しやすい
ロシアはその逆 補給線を断たれたら終わり
763:名無し三等兵
22/04/03 14:57:32.19 lDIeqsg10.net
>>735
ちゃんと分布図残しておかないと、いざ占領政策って段階になっても
味方の輸送船が機雷で沈むからな・・・
764:名無し三等兵
22/04/03 14:57:40.52 h2pCHpd20.net
>>575
この人、あの北欧らしいデザインの宝飾品の宣伝してるのか？そりゃ宣伝効果抜群だ
765:名無し三等兵
22/04/03 14:57:44.64 fMqNNfe/0.net
>>128
日本の狭いプレハブ小屋が喜ばれるんだろうか・・・・
まぁ本当にテント暮らしとかよりは全然いいけど
766:名無し三等兵
22/04/03 14:57:48.96 1bI7287Va.net
>>735
カウンター回路付けて3回目に爆発するようにしてたり、当時の機雷は凝ってたらしいよ。後、2020年秋頃に無効になるように回路組まれてた。そん時が本土上陸のタイミングだったんだろうね。1945年でそれだもん。
767:名無し三等兵
22/04/03 14:58:11.95 UFFLMj5w0.net
>>727
ルーマニア対岸のジョージアとかトルコ沖くらいまでの黒海上空飛ばせるから
AWACSの範囲はキエフとベラルーシと変わらないか、もしかしたら有利じゃないかな
セバストポリの東の山頂とかにジャマーとか設置されるとちょい面倒かもしれんが
768:名無し三等兵
22/04/03 14:58:31.15 /XKHY79G0.net
>>737
太平洋側のロシア戦力がどんどん空っぽになってるな
769:名無し三等兵
22/04/03 14:58:59.76 NgvRCElV0.net
>>727
黒海のグローバルホークからもけっこう見えそうだけど
770:名無し三等兵
22/04/03 14:59:01.32 +u4ZASJp0.net
>>732
よくそんな嘘ばかりかけるな
771:名無し三等兵
22/04/03 14:59:20.25 onGZRlo70.net
>>724
これだけの数の機雷を戦後に処理したの？
772:名無し三等兵
22/04/03 14:59:30.89 wEWOz65c0.net
>>692
ロシアも少子化だよ
773:名無し三等兵
22/04/03 14:59:50.31 aRMDYTDWa.net
今なら北方領土も奪還できるだろ
第二戦線作ろうず
774:名無し三等兵
22/04/03 14:59:50.69 V60Q6NsKa.net
>>728
T-34にも中隊長車には無線機が付いてたからねえ
775:名無し三等兵
22/04/03 14:59:52.99 iN9TrEM6a.net
>>749
2020ねん
776:名無し三等兵
22/04/03 15:00:05.09 1bI7287Va.net
>>744
沈底機雷の方だね。今でも発見される時あるらしいし。
777:名無し三等兵
22/04/03 15:00:13.02 qmUKvtIb0.net
>>646
CIAだな
778:名無し三等兵
22/04/03 15:00:23.72 Wtzpti8B0.net
てつのくじら館行ったときは
掃海の話がメインで感心したな
779:名無し三等兵
22/04/03 15:00:41.47 nibRzOsad.net
>>748
昔、日本人が日本に来たロシア人に「ウサギ小屋みたいでしょ？」と聞いたら
「ウサギ小屋なんかじゃないです！ゴキブリホイホイです！」て返事返された話を見た。
780:名無し三等兵
22/04/03 15:00:44.10 1bI7287Va.net
>>758
間違えたw
1945年秋でしたw
781:名無し三等兵
22/04/03 15:00:54.27 foAPZvRh0.net
ロシアはこの戦争になんの見通しがあるのかまったくわからんわ
仮に東部をいったん制圧してもそこで戦争終わらんやん
782:名無し三等兵
22/04/03 15:01:14.23 iN9TrEM6a.net
横須賀の走水の神社にロシアの機雷置いてあったな
783:名無し三等兵
22/04/03 15:01:22.91 qmUKvtIb0.net
>>614
こんな最後とは、、
悲しいな
784:名無し三等兵
22/04/03 15:01:24.74 NgvRCElV0.net
ウクライナ国防次官「キーウ州全域をロシア軍から奪還」
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785:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 15:01:25.73 7ZnDLFqEa.net
>>701
残滅してない、逃げられただけ
西側からの不透明な支援でウクライナが東側、南側取り返せるかは怪しいな
攻撃系兵器供与は戦闘機の時の二の舞を踏みそうな気がしてきたし
786:名無し三等兵
22/04/03 15:01:45.00 1bI7287Va.net
>>753
有名な話だけど。ggrks
787:名無し三等兵
22/04/03 15:01:49.60 pXN3gfVx0.net
もう動く戦車が残ってなくて仕方なくIS-7で出撃するロシアが見たい
788:名無し三等兵
22/04/03 15:01:51.23 iN9TrEM6a.net
>>763
うむ
わかってた
789:名無し三等兵
22/04/03 15:01:59.27 6EiYvP1Fa.net
ウクライナ軍はようやっとるけど別に露助を圧倒できる戦力を持ってるわけでもないからな
東部二州は正直厳しい気がするが武器支援も強化されてるし戦局がどうなっていくかは分からんね
790:名無し三等兵
22/04/03 15:02:04.39 /XKHY79G0.net
>>754
はい
これ似たような状況が各種海峡と湾にばら撒かれてたので撤去する事に
今でも時々関門海峡で機雷や不発弾が見つかるので処理してる
791:名無し三等兵
22/04/03 15:02:11.41 nibRzOsad.net
>>614
骨が帰ってきたと思ったら石だったどこかの国よりは
792:名無し三等兵
22/04/03 15:02:30.01 wEWOz65c0.net
>>707
カディロフのやることが汚い←もう慣れた
カディロフのやることが穴だらけ←何回やるねん！
793:名無し三等兵
22/04/03 15:02:55.81 lDIeqsg10.net
>772
そもそもウクライナが諦めない限りは東部を巡ってずっと戦闘は続くんだけど
欧米も援助続ける気満々だし、5月で東西分断で手打ちに・・・なんてなるわけない
アフガン化するだけだよ
794:名無し三等兵
22/04/03 15:02:56.01 U8hWR/yY0.net
うーむ。「常識的に考えたら東部クリミア奪還はキツくね？」とか言おうにも、
「プーチンとロシア軍がクソザコだからウクライナ軍にボコられて終わりだろ」とか言われると反論できないから困る
「ロシア軍がまともに動いてウクライナ軍の逆襲を防げる」と言う根拠が全く見出せない…
795:名無し三等兵
22/04/03 15:02:58.13 37Ux7V2Ta.net
ロシアは想定外続きで政治も経済も破綻した盛大な自爆
勝ち負け関係なしに大損しかしてないね
勝っても負けても地獄
796:名無し三等兵
22/04/03 15:03:03.85 eTJNItEB0.net
>>764
同意。ウクライナを降伏させて傀儡政権を樹立するという目論見はもう崩れた
どういうに戦争を終わらせるつもりなのか？ウクライナ側が出した停戦条件飲むつもりないみたいだし
797:名無し三等兵
22/04/03 15:03:29.37 lp9z9em50.net
昔、ペリシャ湾に掃海部隊派遣したとき、２０００t位の小型の掃海母艦を先頭に3，４隻の
木造哨戒艇が単縦陣で日本列島沿いを南下していく姿には涙が出そうだったぞ。
「カルガモ艦隊」なんて揶揄う輩も居たっけ。もうあんなの止めれや。
798:名無し三等兵
22/04/03 15:03:31.04 Wtzpti8B0.net
今後の支援が増えるか増えないかで
戦況変わるから正直この先はわからんね
799:名無し三等兵
22/04/03 15:03:44.56 /XKHY79G0.net
>>777
せやねん
もう常識が通用しなくなってきた
800:名無し三等兵
22/04/03 15:04:06.95 +u4ZASJp0.net
>>723
日本企業に補助金出して進出するやイベント開催、医療関係の交流、原子炉の廃炉研究など
そもそもロシア側に直接的な金は一円も渡らん
それに実際執行したのは２００億円
801:名無し三等兵
22/04/03 15:04:28.57 V60Q6NsKa.net
>>754
光岡輝著 機雷
掃海艇が舞台の小説
戦争中から朝鮮戦争までの掃海がかなり詳しく描いてある
802:名無し三等兵
22/04/03 15:05:04.22 +PL3Nrum0.net
黒海上空をAWACSが飛行するには護衛戦闘機が必要ではなかろうか
クリミアにはロシア空軍がいるんだろ
803:名無し三等兵
22/04/03 15:05:04.25 UFFLMj5w0.net
>>724
まったくもう、B29は地上に機雷撒いたり好き放題してやがったんだな
804:名無し三等兵
22/04/03 15:05:09.62 IZWWaIMsM.net
>>770
移動中に燃えそう
805:名無し三等兵
22/04/03 15:05:21.46 1bI7287Va.net
>>782
何が起きるか予測不能だよね。
攻撃側がこういう形で大敗するのってなかなか無いよね。
806:名無し三等兵
22/04/03 15:05:25.35 hQV3lqFT0.net
>>238
戦力の逐次投入も悪手だけど、目標の逐次縮小もそれ以上の悪手じゃないかと。
つか５月９日やるの？
陸軍をモスクワに入れたらクーデターになるんじゃね？
807:名無し三等兵
22/04/03 15:05:31.93 NgvRCElV0.net
>>784
あ、それ持ってるわ
久々に読み返してみるか
808:名無し三等兵
22/04/03 15:06:03.80 /mQHfJ/Gd.net
>>780
掃海の場合そのほうが都合が良い
カルガモ艦隊で良いのだ
809:名無し三等兵
22/04/03 15:06:12.29 /XKHY79G0.net
ロシア
戦争に勝ったら（そもそも、この戦争の勝ちってなんなのかよくわからんが）、東部ゲット、プーチン政権継続�
810:B経済制裁続いて国内混乱、軍半壊、威信失墜。 戦争に負けたら、経済ぼろぼろ、軍壊滅、威信失墜、国内厭戦気分蔓延でプーチン政権崩壊。
811:名無し三等兵
22/04/03 15:06:15.56 4Ujc0OyAF.net
クリミア認めるのとロシアの核廃棄+賠償金がバーターあたりかね
ドネツクルガンスクは返せ
812:名無し三等兵
22/04/03 15:06:17.66 V60Q6NsKa.net
KV-2マダー
813:名無し三等兵
22/04/03 15:06:50.34 NgvRCElV0.net
シュピーゲル「露兵士のアクセントやごくたまに漏らされた個人的情報によると、
３分の１は南オセチアから派遣され、他はウクライナ東部親露派地域、
シベリヤのブリヤートから来た貧しい兵士などだ。
契約軍人もいたがその多くは４カ月前に入隊したばかりだった」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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814:名無し三等兵
22/04/03 15:07:13.84 09ElNkZCM.net
>>748
震災のときの復興支援住宅みたいなのを送ってくれって言ってるのをニュースでみたぞ
815:名無し三等兵
22/04/03 15:07:14.20 S0SJQ1nvd.net
>>575
ワオ！
左の乳房のホクロがエロい
816:名無し三等兵
22/04/03 15:07:40.13 UFFLMj5w0.net
>>792
目標設定を「ウクライナの焦土化、武力制裁」として撤退すれば作戦は成功
なお国際世論
817:名無し三等兵
22/04/03 15:07:45.83 +u4ZASJp0.net
>>769
じゃあ戦後爆発した機雷はなんなんですかね？
全てがそういう機雷であるかのように書く時点で嘘だわ
818:名無し三等兵
22/04/03 15:07:49.70 OIVJH1P+0.net
>>712
その理屈だとソビエトはゴミってことになるがいいのか？
819:名無し三等兵
22/04/03 15:07:58.39 PyvkKT8D0.net
>>80
トーチカで十分です
820:名無し三等兵
22/04/03 15:08:03.04 lqBPsskQ0.net
突然で申し訳ないんだけどインドネシアとトルコって西側か東側どっち？
821:名無し三等兵
22/04/03 15:08:28.34 NgvRCElV0.net
>>795
自己レスで補足
ウクライナ北部の町トロスティヤネツのルポ
822:名無し三等兵
22/04/03 15:08:30.87 iSsOOwI4M.net
>>793
親露派の居住地域少し残してあげてそれを共和国としてプーチンの土産にあげたらプーチンも国内に説明出来るんじゃね？
賠償金はもらわないと駄目だけど
823:名無し三等兵
22/04/03 15:08:39.01 /XKHY79G0.net
戦術の柔軟性はあるべきだが、戦略の柔軟性はそれはバカなんよ
824:名無し三等兵
22/04/03 15:09:07.16 1bI7287Va.net
>>786
機雷で瀬戸内海の海上交通も封鎖されて、身動き取れなくなったわよね。まぁ、白菊で掃海したり日本の掃海部隊も先進的で優秀だったんだけどね。物量が流石に。
825:名無し三等兵
22/04/03 15:09:10.36 6UjVV3t1a.net
>>136
そんなロシアと接近したから安倍さんは叩かれる
826:名無し三等兵
22/04/03 15:09:43.47 V60Q6NsKa.net
>>790
艇長の同期に駆逐艦の水雷長がいて能動的な魚雷と待ちの機雷を人生と絡めて語るところが秀逸でさすが直木賞と思う。
827:名無し三等兵
22/04/03 15:09:51.58 wEWOz65c0.net
>>764
マリウポリを占拠したらそこで停戦して、その瞬間に占領してた地域は永遠にロシアのものになるらしいよ
わけわからん
828:名無し三等兵
22/04/03 15:09:57.93 /mQHfJ/Gd.net
>>801
CEPガバガバの弾道ミサイルがたまたま揚陸艦にピンポイントで直撃なんて信じられん
絶対にあれは対艦ミサイルの仕事だろ
829:名無し三等兵
22/04/03 15:10:03.95 4Ujc0OyAF.net
>>802
今のトルコは西側7割
インドとインドネシアは完全にコウモリ
830:名無し三等兵
22/04/03 15:10:09.38 aRMDYTDWa.net
頭ロシア派によると全員ロシア軍を殺そうとした民兵なので問題ないとのこと。
どうやらロシア軍はキエフ郊外の村Buchaを退却時に18歳から60歳までの全ての男性を殺害した模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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831:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 15:10:14.92 7ZnDLFqEa.net
>>779
ゼレンスキーや西側諸国が折れるまで戦争を続ける我慢比べ
経済制裁あまり効いてないし、西側諸国もフランス、ギリシャ、フィンランドが勝手なことやり始めて結束崩れてきたし
そろそろ難民問題やエネルギー不足、食料不足で西側諸国にダメージデカくなってくる頃には厭戦ムード出てくるし、
ゼレンスキーは明らかにやつれてきたからロシアに勝算あるんじゃないかな
で、ロシアに有利(プーチンのほぼ思い通り)の和平飲ませる
時間がウクライナに味方するってのは懐疑的だな
832:名無し三等兵
22/04/03 15:10:33.95 NgvRCElV0.net
>>806
そういえばヴェルサイユ条約でも、掃海支援用の航空機だけはドイツに保有が認められてたの思い出したわ
833:名無し三等兵
22/04/03 15:10:38.29 4Ujc0OyAF.net
>>804
ロシアの非核化は外せない
834:名無し三等兵
22/04/03 15:10:40.45 wEWOz65c0.net
>>770
ハイラックスじゃダメ？
835:名無し三等兵
22/04/03 15:10:57.66 53QgdVJ90.net
東部へ逆襲するのはいいんだが、問題は
ウクライナ側の兵站よな。今度は東部へ移動していくけどウクライナ側の兵站は大丈夫なのか？
836:名無し三等兵
22/04/03 15:11:11.32 pJYpTg5G0.net
東部はAWACSの圏外なので制空権が取れないと言うね。
837:名無し三等兵
22/04/03 15:11:47.84 wJrTrLWDH.net
>>727
現状ではウクライナ空軍は全く余裕ないと思う
そもそもまともに使える戦術戦闘機50機あるかないかだし
早くポーランドのMiG-29が供与されるといいんだが
838:名無し三等兵
22/04/03 15:12:00.37 4Ujc0OyAF.net
>>817
国境超えて攻め込まなきゃ大丈夫でね？
839:名無し三等兵
22/04/03 15:12:15.82 D8YWFFKM0.net
>>625
あべちゃん震えて待つ
840:名無し三等兵
22/04/03 15:12:51.17 wCpObiyP0.net
現実問題として南部はともかく東部はベッタリロシアと国境を接しているので、
ロシアがやる気をなくさない限り、完全排除は難しいんじゃないの？東部で戦線
膠着になった時点で本格的な停戦交渉じじゃないかな？
841:名無し三等兵
22/04/03 15:13:23.98 +u4ZASJp0.net
>>810
火が出る前に煙があるので事故らしい
この動画見ればわかるが明らかにミサイルではない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
842:名無し三等兵
22/04/03 15:13:33.09 68zkqDhW0.net
湾岸まで行って掃海してるやん。
ただ不肖さんの乗船記によれば、ぐらぐらに揺れて吐きまくりやったみたい
掃海能力のある海軍って、そんなにないからお鉢が回ってくるんじゃね。
掃海艇、運ぶ船が必要かもしれないけど。
黒海は小麦の輸送路だし、途絶すればアフリカ・中東の政情不安にもつながるし
大事な仕事だと思う。
843:名無し三等兵
22/04/03 15:13:39.95 Te4xMCnK0.net
>>777
プーチンの敗戦の弁もイメージできないなぁ
844:名無し三等兵
22/04/03 15:13:41.97 jxhVf+Cwr.net
>>676
確かにロシア外での徴兵はかなりリスキーだと思うんだよな
元々力で抑えてきた土地なのに
845:名無し三等兵
22/04/03 15:13:55.33 OIVJH1P+0.net
>>822
完全排除は時間の問題だと思うよ
ここのやつらって見通しが甘いんだよな基本的に
846:名無し三等兵
22/04/03 15:13:57.71 cLBI6BML0.net
土日で休みだからかもしれんが次々出てくる民間人の虐殺遺体に対して
未だに米国政府はだんまりだな
週明けにバイデンがどんな声明出すのか気になる
いつものようにニヤニヤしながら記者の質問をはぐらかす悪寒がしないでもないが
847:名無し三等兵
22/04/03 15:14:26.22 1bI7287Va.net
>>799
別に全部とは言って無いしな。
何を怒ってんの？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
848:名無し三等兵
22/04/03 15:14:28.18 jxhVf+Cwr.net
>>716
プルチノフ大統領とプーチン大統領入れ替えられればなー
849:名無し三等兵
22/04/03 15:15:10.60 +u4ZASJp0.net
>>818
トルコ側の黒海で飛ばせばいいのでは
実際グローバルホークも数回飛んでるし
850:名無し三等兵
22/04/03 15:15:14.88 fCZjJIINd.net
>>800
援助なしに戦争できない半人前以下の三下だろw
露助もウクライナのイモ共も
851:名無し三等兵
22/04/03 15:15:15.78 kbEQ1OP30.net
>>804
なんでプーチンに手土産が必要なのか。
彼は恥をかくべきであって。
852:名無し三等兵
22/04/03 15:15:30.13 wEWOz65c0.net
>>795
酔ってウクライナ陣営に迷い込んで捕虜になったブリヤート兵の話は好き
なんも考えてない、酒さえ飲めればいいというロシア兵の様を見せてもくれる
853:名無し三等兵
22/04/03 15:15:30.60 OIVJH1P+0.net
3月初めの時点でキーウは落とせないこんなのでは包囲できるわけがないし包囲できたとしても維持できない囲まれるだけ
攻勢限界きてるからロシアはひくしかないってかいたらここのやつらはロシアがそんなに弱いわけない攻撃が本格化するとかわけわからんこと書いてたんだよ
マーダメが覚めないのかと軍板のレベルもここまで落ちたかと絶望したね
854:名無し三等兵
22/04/03 15:15:44.62 7mRwwjL30.net
>>804
ウクライナとの国境付近のロシア領を戦争賠償としてウクライナに割譲して、
そこを親露派の居留地にすればいいんじゃない？
855:名無し三等兵
22/04/03 15:15:56.94 1bI7287Va.net
>>830
クマのプーさんで良いじゃん。
あっちならハチミツでご機嫌だし。
割と安全。
856:名無し三等兵
22/04/03 15:15:59.35 JHRtE7L80.net
プーチン政権が存続できると考えてるのが多いけど
これだけ将兵が死んでるのに開戦前の実効支配地に毛が生えた程度だと
プーチンの支持基盤の国粋主義者が敵に回るよ
857:名無し三等兵
22/04/03 15:16:03.77 OIVJH1P+0.net
>>832
ほとんどの戦争に援助国は存在する
逆に完全な単独で戦った戦争ってどれ？
858:名無し三等兵
22/04/03 15:16:35.52 +u4ZASJp0.net
>>829
怒ってはない
嘘情報を書くなというだけ
タイマー付きの機雷もあったと書かずに印象操作を狙ってるだろ
859:名無し三等兵
22/04/03 15:16:44.69 wCpObiyP0.net
>>823
いやミサイルじゃないの？着弾前に湾から海にむけて対空ミサイルが�
860:齡ｭ発射されてる じゃん。そのあと火の手があがるまで航空機とか全然うつらないしさ。
861:名無し三等兵
22/04/03 15:16:52.22 rVLhTPQZ0.net
徴兵出来るということは威厳が隅々まで行き渡っているということの裏返しなのだから、徴兵やり過ぎたから反乱は考えにくいな。そのころには青年男性も徴兵で減ってるだろうし
862:名無し三等兵
22/04/03 15:17:05.32 fMqNNfe/0.net
>>813
最後にモスクワに核くらい打ち込まないと割にあわないな
マリウポリで殺された人が浮かばれん
863:名無し三等兵
22/04/03 15:17:31.98 jxhVf+Cwr.net
>>727
ステルス機って強いんかな
もし南部戦線に国籍不明（）のF-22が20機、B-2（not核装備）が5機出撃したとして戦局変えられる？
864:名無し三等兵
22/04/03 15:17:33.70 /XKHY79G0.net
なんか戦争のどさくさでカザフスタンが民主主義サイドに革命始めてた。そらどこかに暗殺されそうになったり、テロが起きるわけやな。一体誰が黒幕なんだろうナー
トカエフ大統領は演説の中で、個人崇拝と大統領の縁故による政治の独占により腐敗した政治、経済、社会を抜本的に改革するため、議会の権限を強化し、国家と国民の利益を優先する民主主義国家建設を目指すと表明。最大与党のアマナト（注）による国家機構の独占を禁止するため、大統領職をはじめ、閣僚や地方行政長官、中央選挙管理委員会と憲法評議会の委員は任期中、党活動を禁止することを法制化する。
大統領の権限も制限する。大統領の親族が公職に就くことを禁止するほか、大統領による上院議員の特別任命枠を削減し、大統領の一存で決めてきた州知事の任命・罷免を地方議会と住民の意向に基づいて行う。また、複数政党制実現のため、新党創設の条件を大幅に緩和する。
トカエフ大統領、権威主義から民主主義への転換表明
（カザフスタン）
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
865:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 15:17:41.07 7ZnDLFqEa.net
どっちにしろウクライナは絶望だね
何とか国体が残っても感情的な戦闘民に変質した国民が国をメチャクチャにしそうだし
西側諸国も面倒見きれなくなってパレスチナ化というロシアに併合されるより最悪の結末があるな
866:名無し三等兵
22/04/03 15:17:45.26 UFFLMj5w0.net
>>835
じゃあこれからの展望を予測してみてくれ
過去の事はたまたま当たる事もあるが、もう一度当てたらそんな感じでグダグダ書く権利あるよ
867:名無し三等兵
22/04/03 15:18:20.59 AkGyT0SY0.net
>>816
ロシア正規軍がハイラックスに機関砲ポン付けしたテクニカルを採用した部隊を前線に送ってるらしいけどな
868:名無し三等兵
22/04/03 15:18:23.22 0j8ua5zB0.net
日本ってEUみたいに飛行機も船も受け入れ拒否ってやってないけどやらないの？
ロシア商船への給油拒否、地中海の欧州主要港
［１日 ロイター］ - スペインやマルタなど欧州の主要港で、給油業者がロシア船籍の商船に対する補給を取りやめたことが分かった。
事情を知る業界関係者５人が明らかにした。ロシアの輸出には新たな打撃となる。
地中海の主要な給油地を失うことで、バルト海からアジアへ向かうロシアの石油タンカーは補給に問題を抱えることになると、複数の海運関係者は指摘する。
原油という可燃性の物質を積んだまま海上で立ち往生する可能性もあり、安全上の懸念もあるとしている。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
869:名無し三等兵
22/04/03 15:18:36.18 jxhVf+Cwr.net
>>737
つよそう
870:名無し三等兵
22/04/03 15:18:51.29 2vLRuPaIM.net
かつて軍板のレベルが高かったことなどあったろうか？
871:名無し三等兵
22/04/03 15:18:52.35 lyH4FSFbd.net
>>64
世論戦でロシアの敗北
ウクライナ支援が更に強化（T-72戦車など）される
ロシア軍バカすぎ
872:名無し三等兵
22/04/03 15:18:57.20 OIVJH1P+0.net
>>847
イギリスとアメリカがグランドデザインを描いて攻めてるんだから勝算が無きゃやらんよ
そもそも東部の補給といっても総動員かけない限り兵士が足りないし武器だって足りない
ロシアと違ってウクライナのほうが兵力に余裕がある
総合的に考えると東部から叩きだされる迄二週間だなと何度も書いてるが？
873:名無し三等兵
22/04/03 15:19:11.88 /O+/dQ1j0.net
>>822
でも停戦の条件は非武装中立だぞ。
非武装の条件無しで停戦に応じれば、ウクライナには完全にNATOなり英米の軍が支援体制になり、
二度と侵攻できなくなる。
しかもクリミアを手放さないと経済制裁は解かれないから、ロシアが停戦を受け入れるメリットがない。
停戦しなくてもウクライナはロシア領内に攻めて来ないから、ロシアは停戦なんてせずに今いる陣地の守備を固めるんじゃね？
874:名無し三等兵
22/04/03 15:19:52.48 jxhVf+Cwr.net
>>837
まあ確かに
875:名無し三等兵
22/04/03 15:19:54.93 1bI7287Va.net
>>840
なんも印象操作してないしなんなんだ？
意味わからんからNGね。
876:名無し三等兵
22/04/03 15:20:06.48 lDIeqsg10.net
>>846
国が無茶苦茶になるか、国が無くなるかの二者選択なんだから
前者選んでも後悔してるやつは少数派だろう
877:名無し三等兵
22/04/03 15:21:13.17 iN9TrEM6a.net
>>850
ロシア艦は無駄に多いレーダー類がいいな
まさに悪魔の城
モデラーにはたまらん
まぁリアルでつかえば撃沈されてしまうが
878:名無し三等兵
22/04/03 15:21:44.07 fCZjJIINd.net
>>839
二次大戦時のアメリカ
あとはリース費用完済したイギリスもか？
援助ってのはウクライナみたいにメソメソ泣いて武器恵んで貰うことなのか有償供与も含むのか
879:名無し三等兵
22/04/03 15:22:08.90 PInaZC44d.net
ID:fCZjJIINd >1分
ID:7ZnDLFqEa
だから、欧米日安保連邦 クアッド圏 ＮＡＴＯ軍が、今から、
頭 Ｚキメてる、ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦
おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ
頭にＺキメた、
ナチスマニアック ロシア軍
大日本帝国マニアック ロシア軍
これをいわゆる、まさに、
第三次世界大戦 全世界全面核戦争を
前提で、
朝鮮戦争 ベトナム戦争 湾岸危機戦争
ユーゴスラビア連邦空爆
リーマンショック前後
グローバル 超金融緩和政策
グローバル投機狂乱テラバブル過熱。
グローバル 増税化 グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の
アラブの、春ギガ暴動時の、
カダフィ政権軍 テラ反攻の撃破
シリア サリン大虐殺 シリア 波状空爆
ここらみたいに、今夜から、ペタ空爆すれば、ギガ解決ｗ
880:名無し三等兵
22/04/03 15:22:13.45 OIVJH1P+0.net
そもそも明らかにロシアは劣勢なんだよ
その状態で士気の維持をするのは極めて困難
881:名無し三等兵
22/04/03 15:22:20.47 efRXT0UX0.net
>>156
もう少しずらせば一番西側の国になります
882:名無し三等兵
22/04/03 15:22:25.58 /XKHY79G0.net
>>846
１4０年前に出来て、ソ連時代に禁止されてた国歌を１００年ぶりに復活させて、その歌詞のフレーズに「我らは自由のために魂と身体を捧げ、兄弟たちよ、我らがコサックの氏族であることを示そう。」って出てくるから多分昔から今まで何も精神は変わってないと思うぞ
883:名無し三等兵
22/04/03 15:22:47.14 1bI7287Va.net
>>858
イカツイし良いよね。
見ただけで、何処の国かよく分かる船体。美しい。
884:名無し三等兵
22/04/03 15:22:52.63 OIVJH1P+0.net
>>859
WW2が単独？？ｗ
885:名無し三等兵
22/04/03 15:22:55.61 lqBPsskQ0.net
>>813
制裁効いてくんのこれからじゃねーの
886:名無し三等兵
22/04/03 15:23:02.59 wCpObiyP0.net
>>854
ロシア軍の総体として考えてみよう。東部にウクライナに攻め込まれてジリ貧のままロシア軍の
戦力をいたずらに消耗し続けるとどうなるか？そうなる前に停戦すべきなんだよ。
887:名無し三等兵
22/04/03 15:23:36.80 /XKHY79G0.net
ちなみにコサックの歴史を見ると、「コサックの氏族である事」の意味はより重たく、また強い意味合いになる
888:名無し三等兵
22/04/03 15:23:40.14 bqGVS1Z/M.net
ブチャで、民間人と見られる遺体にまで地雷とか、ロシアは悪魔やで
889:名無し三等兵
22/04/03 15:23:50.96 u9CGwGN5d.net
>>795
ゼレンスキーはオカマっていたずら書き
本当に兵士は子供が多いのかな
890:名無し三等兵
22/04/03 15:24:13.60 1bI7287Va.net
>>846
寧ろ一体感出来たんじゃないかな？
ばら撒かれた武器が若干不安だけど。
891:名無し三等兵
22/04/03 15:24:23.45 iSsOOwI4M.net
ロシアはヘルソンからハリコフまでは少なくとも切り取るつもりだろう
だからハリコフに無差別爆撃している
892:名無し三等兵
22/04/03 15:24:36.06 IPYAhU/b0.net
>>858
最近の軍艦はステルス性とか考慮してこうなってしまってて悲しい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
893:名無し三等兵
22/04/03 15:24:52.30 VW7DlI4Md.net
>>851
少なくとも君の過去の書き込みみたいな中身のない書き込みをする人は少なかった。3月初頭あたりから、明らかに他板からきてスレタイと関係ない話をする奴が増えた。
894:名無し三等兵
22/04/03 15:25:01.80 h2pCHpd20.net
>>859
メソメソ？ここで食い止めなくてはロシアの野望はとどまることを知らないから、我が国ばかり矢面に立たせるなら必要とする援助をよこすべきだと高らかに宣言してるがな？そして、32万人もの国民が帰国して武器を取る覚悟
なんでメソメソなんて印象操作？
895:名無し三等兵
22/04/03 15:25:04.52 OIVJH1P+0.net
大勢が決してキーフ近辺から叩きだされた
じゃあ東部を頑張って守ろう
なんて機械的な思考ができるように人間は出来てない
あれ？負けるのでは？とロシア兵が一番思ってるだろう
残虐行為とか地雷が横行してるのは統制が効いてない表れ
後はどう殺すかだけだわ
896:名無し三等兵
22/04/03 15:25:11.99 GRUnWyvMd.net
>>863
今回の戦訓
コサックの末裔と戦ってはいけない
897:名無し三等兵
22/04/03 15:25:17.27 /O+/dQ1j0.net
>>867
でも停戦すればそれはプーチンにとって政治的な敗北だよ。
政治的な敗北を避けられる可能性があるなら、ロシア軍が消耗しようが問題ないわ。
898:名無し三等兵
22/04/03 15:25:21.88 UFFLMj5w0.net
>>853
なるほど、東部はクリミアも含むのか？
しかし、主語が無い割に一行ごとに立場が違うところのコメントを書いているのでわかりにくいな
899:名無し三等兵
22/04/03 15:25:22.93 jxhVf+Cwr.net
>>876
だな
900:名無し三等兵
22/04/03 15:25:24.19 1bI7287Va.net
>>873
模型としては組み易そうだよね。
要らないけど。
901:名無し三等兵
22/04/03 15:25:37.33 3bEHZQgn0.net
プーチンの側近が全員でプーチン騙すしかもう生き残る方法ないよ
902:名無し三等兵
22/04/03 15:25:51.54 fCZjJIINd.net
>>865
援助受けたかどうかだろ？
国家として人員武器自弁で戦ったのか恵んでもらったのかだろ？
なにを意図した質問なん？
903:名無し三等兵
22/04/03 15:26:13.83 IZWWaIMsM.net
>>873
ブリテン兵器はキモイ
904:名無し三等兵
22/04/03 15:26:22.74 /XKHY79G0.net
キエフ方面のお前らの軍は俺らが追い出したぞ
お前らもこれから追い出してやるぞってビラ配りしてロシア軍ビビらせよう
905:悪女♂ウクライナチス
22/04/03 15:26:23.27 7ZnDLFqEa.net
>>866
インフレは割とすぐに起きるが、その兆候がない
すなわち経済制裁は効いてないってこと
906:名無し三等兵
22/04/03 15:26:24.83 OIVJH1P+0.net
ロシアの消耗はいくらでも補填できるという頭プーチンが多いが
武器の補給は困難だし総動員だっていうほど簡単ではない
今から総動員かけても投入できるのは一か月かかるしそもそも法令改正が必要だ
詰んでる
907:名無し三等兵
22/04/03 15:26:32.88 fCZjJIINd.net
>>860
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネオナチのクズ共がくたばるのは人類の利益だわな
908:名無し三等兵
22/04/03 15:26:43.02 wCpObiyP0.net
>>878
実利がなにより大切ではないか？ロシアが崩壊する危険性が出てくると情報統制なんて
効果なくなるんだよ。
909:名無し三等兵
22/04/03 15:26:57.36 AkGyT0SY0.net
流れを見ると、今のロシアってスターリンおじさんが昔言ってた
「兵士の自主性を尊重しよう」とかなんとか言って、戦場でなにやってもなぁなぁなのか？
だとしたら怖いな
910:名無し三等兵
22/04/03 15:27:00.77 GRUnWyvMd.net
>>882
サラザールスタイルでいこう
911:名無し三等兵
22/04/03 15:27:07.22 2vLRuPaIM.net
>>854
非武装中立なんて条件とっくになかったことになってないか？
>>874
中身のない書き込みをして申し訳ありませんでした！
912:名無し三等兵
22/04/03 15:27:14.62 udGzHd8O0.net
>>614
半透明なボトルの中身は味醂？料理酒？
913:名無し三等兵
22/04/03 15:27:32.93 /O+/dQ1j0.net
>>889
実利が大切なら、そもそも戦争は起こらないわｗｗｗ
914:名無し三等兵
22/04/03 15:27:47.38 OwP9465A0.net
>>876
そもそもロシア本国からの指示がネオナチの排除？とかいうふんわりしたものな訳だから、
ちょっとでも反抗した住人の殺害はロシア本国の指示通りなのでは
虐殺も地雷も統制の結果かもしれない
915:名無し三等兵
22/04/03 15:27:50.61 cTMm0WMJ0.net
先日一曲披露していたバンドゥーラ弾きのあんちゃん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後ろがいい雰囲気
916:名無し三等兵
22/04/03 15:28:03.51 fCZjJIINd.net
>>875
武器ちょうだい～武器ちょうだい～
ぼくちんロシアに負けちゃうよ～
がメソメソ泣きいれてないならなんなのかと
917:名無し三等兵
22/04/03 15:28:15.92 U1D7xJIk0.net
そもそもウクライナに投入可能な陸上戦力は
ウクライナとロシアはそこまで変わらないからな
918:名無し三等兵
22/04/03 15:28:22.45 /XKHY79G0.net
>>878
国家とは何かというホッブズの時代の議論の焼き直しだな
919:名無し三等兵
22/04/03 15:28:31.96 OIVJH1P+0.net
>>879
クリミアは戦術をどう組み立てるかだな
クリミアから先に切り取ったほうがやりやすいのは確かだが水を断って放置するほうが簡単かもしれない
しかし国際世論を考えると住民の支持が得られにくいクリミアよりは東部が先か？という気もするな
この辺は司令官の考え方による
920:名無し三等兵
22/04/03 15:28:39.46 s1LWwCMq0.net
>>333
西側の精密部品って例えば何？
少なくとも日本は兵器用の部品を中
921:国に売るのは外為法で禁止されてるが
922:名無し三等兵
22/04/03 15:28:40.31 wCpObiyP0.net
>>894
それはいわゆる屁理屈の一つだろ。負けると思って戦争はじめるやつはなかなか
歴史上見つけるのは大変だと思うが。
923:名無し三等兵
22/04/03 15:29:21.66 GRUnWyvMd.net
>>898
武器性能と士気の差が…
924:名無し三等兵
22/04/03 15:29:23.44 lDIeqsg10.net
>873
本邦のもがみ型とか艦橋にすら突起物が殆ど無いよな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
時代遅れかもしれんがゴチャゴチャ載ってた方が軍用艦らしくて好きだわ
925:名無し三等兵
22/04/03 15:29:24.38 OIVJH1P+0.net
>>895
住民の殺害をやり続けて負けが見えてる戦争でロシア兵の士気はどうなると思う？
926:名無し三等兵
22/04/03 15:29:30.21 s56VyoEc0.net
ウクライナの死者数はどのくらいになってるんだろう
ゼレンスキーは国民総動員法で全員に戦えってやってるから
戦死者、傷病者などへの補償はそれ相応にしっかり払わなければならない
その他破壊された住居の補償、街の復興費 ど含めたら
争いが長引けば長引くほどうなぎのぼりで天文学的数字
停戦したとしてロシアから賠償金とるのは容易ではないな
雀の涙程度しか得られなければ国民の怒りの矛先がゼレンスキーに向かう
927:名無し三等兵
22/04/03 15:29:45.80 fCZjJIINd.net
>>890
スターリンは伝単で婦女暴行略奪を推奨しとるんよ
自主性とか以前のお話
928:名無し三等兵
22/04/03 15:29:48.26 iN9TrEM6a.net
>>859
国会に乗り込んでおたくの装甲車最高！くれ！
ってすごくね？
929:名無し三等兵
22/04/03 15:30:00.49 h2pCHpd20.net
>>897
あんた、寂しい人生？
930:名無し三等兵
22/04/03 15:30:10.24 wCpObiyP0.net
>>901
たとえば今時の戦闘機レーダー。ガリウム砒素系の半導体が使われてるんだが、
ロシアは韓国と台湾製の部品に依存している。その他の半導体だと出力が制限される。
931:名無し三等兵
22/04/03 15:30:15.92 a3weBRzI0.net
>>881
潜水艦のプラモみたいになりそうｗ
932:名無し三等兵
22/04/03 15:30:39.25 7rd43CuF0.net
サイバー攻撃してたみたいだけど中国に飛び火するのかな怒られるだけで済むか
933:名無し三等兵
22/04/03 15:30:46.15 0j8ua5zB0.net
戦時国債とか歴史の本でしか見たこと無いな
おまえら歴戦のミリオタなら戦時国債くらいかったことあるんだろ？
利子が書いてないけど買ったら儲かるんかね
ウクライナが海外で債券発行を検討、戦費を調達
［ロンドン １日 ロイター］ - ウクライナ政府が戦費の調達先を広げるため、海外で債券発行を検討していることが分かった。事情を知る関係者が明らかにした。
同関係者によると、ウクライナ政府は今後数カ月以内に海外市場で債券を発行することを希望しており、米ドル建てになる可能性が高い。
ロシアから軍事侵攻を受けているウクライナは２月下旬、自国通貨フリブナ建ての「戦争債」を国内で販売開始。１３億６０００万ドルの調達を目指すと発表した。
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934:名無し三等兵
22/04/03 15:30:48.63 /XKHY79G0.net
兵士からすれば安全保障上の脅威も感じてない隣の国に対して、プーチンの長ったらしい訳わからん演説を理由に攻め込んでるわけで
よく人殺す事を納得�
935:ﾅきるものだ
936:名無し三等兵
22/04/03 15:30:48.96 1bI7287Va.net
>>904
これが今のトレンドなのね。
連合艦隊復活して欲しかったけど、これじゃーな(//∇//)
937:名無し三等兵
22/04/03 15:30:59.19 zuFlqQw4d.net
>>897
援助受けたら負けってどんな発想してんだよw
どんな戦争にも援助は付き物だし侵略者側のロシアは中国に武器ちょうだい～物資ちょうだい～
ぼくちんウクライナに負けちゃうよ～
ってメソメソ泣いて援助を頼み込んでるじゃねえかw
断られてウクライナ一国にボコボコにされてるけどwww
938:名無し三等兵
22/04/03 15:31:31.41 OIVJH1P+0.net
戦ってるのは所詮人間だからな
機械なら戦術で最善手を打てば挽回出来るかもしれんが人間がやってる以上東部は安定なんて思考をロシア兵はしていない
939:名無し三等兵
22/04/03 15:31:44.68 iSsOOwI4M.net
ロシアのウクライナ侵攻の後、中国も台湾侵攻する手筈になってたんだよね？
アメリカは中国の動きはどこまでも掴めてたのかな
940:名無し三等兵
22/04/03 15:31:47.06 a3weBRzI0.net
>>906
元寇のあとの鎌倉幕府みたいな感じか
941:名無し三等兵
22/04/03 15:31:50.89 udGzHd8O0.net
>>612
近接支援すると味方吹き飛ばすので、、、
米軍のように3軍とCASの訓練などやってなさそう
942:名無し三等兵
22/04/03 15:31:57.07 iN9TrEM6a.net
>>873
ガッカリだよな
ハリネズミがいい
943:名無し三等兵
22/04/03 15:32:12.53 IZWWaIMsM.net
>>910
ロシアでも生産できるみたいやで
JSF先生によると
944:名無し三等兵
22/04/03 15:32:20.36 /XKHY79G0.net
>>913
国債の金額思ったより少ないな
945:名無し三等兵
22/04/03 15:32:34.99 jxhVf+Cwr.net
>>920
無線機ろくなのないみたいだしな
946:名無し三等兵
22/04/03 15:33:11.07 7rd43CuF0.net
>>919
略奪される前に自ら略奪は流石にやらなかったな
947:名無し三等兵
22/04/03 15:33:22.94 lqBPsskQ0.net
>>886
効いてなかったらルーブルで払うとかロシア財務省言ってないでしょ
948:名無し三等兵
22/04/03 15:33:47.99 GVXuSrf5d.net
>>838
仮に極右連中が造反してもすぐつぶされて終わりじゃないか
今のところプーチン政権を倒すような大きなうねりは見られない
949:名無し三等兵
22/04/03 15:33:48.69 UFFLMj5w0.net
>>900
どうも書きぶりを見ていると、色んな可能性を列挙しまくってそのうち一つが当たったみたいな感じだな
それはさておき、ありがとう２週間予測が当たると良いネ
950:名無し三等兵
22/04/03 15:33:55.37 OIVJH1P+0.net
殺害が横行するのはみんなが自軍に反抗的だからだよ
つまり人心掌握は全くできてない
こうなると現場の兵士は負けた時の仕返しが恐ろしくて精神面で追い込まれていくものだ
おれからみるとロシア兵は全滅までカウントダウンに入ってる
東部を固めた？はぁ？レベル
951:名無し三等兵
22/04/03 15:33:57.40 fCZjJIINd.net
>>916
どこに負けって書いてる？勝ち負けを問うのではなく原点は>>690に対する回答やで？
952:名無し三等兵
22/04/03 15:34:18.45 jxhVf+Cwr.net
>>904のくまのと>>737のロシア艦だと後者の方が強そうに見えるな
953:名無し三等兵
22/04/03 15:34:54.59 OIVJH1P+0.net
>>928
いろんな可能性？
俺がロシアが勝つぜって可能性を列挙してるならそうかもしれんが
一貫してロシアは東部から叩きだされると書いてるだろ？
954:名無し三等兵
22/04/03 15:34:57.46 /XKHY79G0.net
>>924
ペンキでZ書いて誤射防止しようとしてる前世紀の軍隊だからな
CASなんて高度な事はムリムリ
955:名無し三等兵
22/04/03 15:35:05.25 zuFlqQw4d.net
>>712
ロシアがウクライナ一国相手にボコボコにされてそんなに悔しいかw
そもそも外国の支援や協力を取り付けられない時点で外交上の敗北なんだわ
侵略しておいて負けそうだからって「欧米から援助受けて卑怯だー」って馬鹿かよw
956:名無し三等兵
22/04/03 15:35:07.92 9NYnwSXR0.net
>>877
え、日露戦争はどうなん？
957:名無し三等兵
22/04/03 15:35:30.48 a3Hf9X2e0.net
鎌倉幕府はむしろ元寇で西国への実効支配強めた
段々弱まったというより突然滅びた感じ
958:名無し三等兵
22/04/03 15:35:32.86 IPYAhU/b0.net
>>904
お手本がこれだから仕方ないが
子供の積み木かよっていうレベルのダサさ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
959:名無し三等兵
22/04/03 15:35:40.93 IZWWaIMsM.net
ロシアの半導体技術は性能はともかく必要なものを自分でも作れるが、コストの関係で中国製や台湾製を輸入している系っぽいんだよな
金ないし
なんだかんだでなくなれば工夫して、兵器用だけは自給自足できるんじゃないかと思う
960:名無し三等兵
22/04/03 15:35:42.38 OIVJH1P+0.net
>>931
お前本当に軍板の人間なのか
どう考えてもロシア艦はゴミにしか見えない
961:名無し三等兵
22/04/03 15:35:47.43 2vLRuPaIM.net
>>873
艦首の赤ドラゴン
あれか、ウェールズのやつか
962:名無し三等兵
22/04/03 15:35:48.38 U8hWR/yY0.net
>>923
GDPの1%弱かな。もともとそこまで豊かな国では無いし、如何に優勢になりつつあってもまだ行く末は分からないから金利も高く設定しないとならないので、第一弾の様子見としては妥当な額かと
963:名無し三等兵
22/04/03 15:35:53.43 wCpObiyP0.net
>>913
それについては悲しい思い出がある。オレの祖母の話だ。昭和も後半に入ったある日だった
けど、祖父母が引っ越しすることになって、しまってある物のなかに、帝国の戦時債があったんだ。
祖母いわく「紙屑になっちゃったけど、もしかして政府の方針が変わったらと思って、そのころ
とっておいたのよ」と笑うでもなく泣くでもなく淡々と語った。大量の購入ゆえ終戦時には
祖父母の家にはこれといった財産もなかったんだ。そして戦後の混乱期に息子を一人
栄養失調で亡くしている。