ウクライナ情勢216at ARMY
ウクライナ情勢216 - 暇つぶし2ch121:名無し三等兵
22/04/02 13:25:27.66 Tx81OPCAa.net
ウクライナの石油・天然ガス埋蔵図
URLリンク(atomica.jaea.go.jp)
これ見たらリビウでガス田


122:発見されても全くおかしくないってわかるよ



123:名無し三等兵
22/04/02 13:25:42.44 mnVZ+1AY0.net
>>116
そういえば教育部隊も前線に投入してるって話あったよな

124:名無し三等兵
22/04/02 13:25:56.66 iYTQ5Ln1d.net
>>107
国防的にはヤバいと思ったけど
経済でロシアと断ったら死ぬからあきらめたかな

125:名無し三等兵
22/04/02 13:26:21.39 ebMRjAPv0.net
>>109
そのうち何割がまともに動くのか、他の国境にもある程度は残さなきゃならないし、また泥にハマるのも怖い
とか考えたら無い話しでは無くない?

126:名無し三等兵
22/04/02 13:26:37.49 SImJGb180.net
>>100
アメリカが直接介入しない理由の一つが「ウクライナに負けた雑魚ロシア」という
評判を残すためだと、アメリカ人の研究者が言ってた。

127:名無し三等兵
22/04/02 13:27:09.13 i5HmqzVmM.net
>>120
ロシアにそのうち攻められるよ

128:名無し三等兵
22/04/02 13:27:44.61 ebMRjAPv0.net
>>118
為になるスレだ

129:名無し三等兵
22/04/02 13:28:03.13 rwVrsBdda.net
そういやここ数日ポーランドのイキりがあまり無いな

130:名無し三等兵
22/04/02 13:28:11.81 0PWepoW70.net
ただでさえインフレで困ってるトルコが高笑いしてるわけないじゃん

131:名無し三等兵
22/04/02 13:28:36.59 OGqmwGCh0.net
>>109
さあて、ネコババ横流しの餌食で、どのくらい整備可能な車輌が残ってるかなー

132:名無し三等兵
22/04/02 13:28:44.14 M4pa6+Bvd.net
ロシアの女スナイパーって捕まった後はどうなったんだろ?
スナイパーの悲惨な末路ってよく聞くけど

133:名無し三等兵
22/04/02 13:28:46.44 fnaEZUf20.net
>>121
壊れたやつを国境にハリボテとして配置して、動くやつはウクライナに回すんじゃね?

134:名無し三等兵
22/04/02 13:29:04.43 mnVZ+1AY0.net
>>122
おもしろいなw

135:名無し三等兵
22/04/02 13:29:08.52 i5HmqzVmM.net
>>125
難民対策で必死なのかもしれん
国外難民が410万突破したとか
近く500万超えるな

136:名無し三等兵
22/04/02 13:29:11.25 rwVrsBdda.net
リラの防衛で必死なトルコがちょっとばか見直されてもねえ

137:名無し三等兵
22/04/02 13:29:11.75 0PWepoW70.net
>>107
日和るも何も以前からこう
[FT]フィンランド大統領、NATO加盟は「大きな危険」
URLリンク(www.nikkei.com)

138:名無し三等兵
22/04/02 13:29:25.00 3ND5vFEh0.net
>>119
侵攻側なんだから、退却して再編成した方がいいだろうに
将来育成するための人材さえ前線に投入するという

139:名無し三等兵
22/04/02 13:29:46.64 0lZMWo2n0.net
>>101
小型の偵察ドローンで間接射撃兵器が強化される反面、直接射撃の戦車は微妙に恩恵を受けづらいのがね
高価で的がデカいから、自爆ドローンや小型の爆撃ドローンに狙われやすいのも痛い
今後はコストが安くて機動性が高くて曲射での支援も可能な装輪戦車みたいなのが主流になるかもしれん

140:名無し三等兵
22/04/02 13:30:00.62 95gpbg9j0.net
>>101
戦車不要とは思わないけど戦局が優位になって制空権も回復して掃討戦になって初めて活きる兵器だと思う。
それ以上にコストを割くべき兵器が他に沢山ありそうだし。

141:名無し三等兵
22/04/02 13:30:02.06 erFW89Dlr.net
>>68
被害はでかいけどマリウポリと違って包囲されてないし、ロシア機甲部隊もかなり損害嵩んでる
後の復興を考えると大打撃だけどもハリコフはまだマシな方かと
マリウポリはウクライナ側が完全に包囲されてて、さらにその中で分断されてる
マリウポリで戦うアゾフ連隊の副指揮官も昨日戦死した模様
こちらもロシア軍に大損害与えてはいるがもう風前の灯

142:名無し三等兵
22/04/02 13:30:26.44 diA/8o0Ea.net
>>58
プーチン帝国なのに人民共和国とかおかしいだろ

143:名無し三等兵
22/04/02 13:30:35.24 3ND5vFEh0.net
>>128
ウクライナに協力するって話になったね。
情報提供とかするんだろうな

144:名無し三等兵
22/04/02 13:31:44.00 GPAeo/mD0.net
フィンランドがEU制裁を無視したっていう話
よく見たら最初から制裁対象じゃない運河の氷が解けて通常通りに再開しただけじゃん…

145:名無し三等兵
22/04/02 13:31:48.63 tHML1PuZ0.net
>>73
でも流石のドイツやマカロンも安倍晋三には敵わないだろ

146:名無し三等兵
22/04/02 13:31:50.94 erFW89Dlr.net
>>69
それも使い方によるのかなとウクライナのハインド決死隊見てて思った
ロシアの防空網が綻んでたにせよすごいわ
パイロットは出撃決まったときには生きて帰れるとは思っちゃいなかったろう

147:名無し三等兵
22/04/02 13:32:01.90 M4pa6+Bvd.net
>>139
そうなんだ、喜んで人殺しそうな怖い顔してたから乱暴とかはされないと思ったけど

148:名無し三等兵
22/04/02 13:32:16.39 rqRL7CCj0.net
>>95
自己レス。コノトプは一番最初のうちに攻撃されて、
市とロシア側の間で不干渉条約を結んでいたのか
ロシアが約束を守るとは思えないけど

149:名無し三等兵
22/04/02 13:32:28.82 QHk6tDpy0.net
>>128
わざわざウクライナ側から発表してこれだけ有名になったからアイコンとして利用価値あるしスナイパーだからという理由ではあんまり悪いようにはされないんじゃないの
そういう意味でも時代が変わったかもね

150:名無し三等兵
22/04/02 13:32:41.39 iYTQ5Ln1d.net
>>128
確かセルビア人だし
普通に捕虜だろう
なんかまずいことしたらいろいろヤバい

151:名無し三等兵
22/04/02 13:32:47.95 BxzJ3nsja.net
>>136
露助の歩兵が下車散開してきちんと索敵してれば攻撃にも使えたはず

152:名無し三等兵
22/04/02 13:33:11.94 iYTQ5Ln1d.net
>>122
日露戦争みたいにしたいのかw

153:名無し三等兵
22/04/02 13:33:12.67 erFW89Dlr.net
>>74
多分ロシア側に戦車や装甲車があまり残ってない
テクニカル使ってるくらいだからな

154:名無し三等兵
22/04/02 13:33:45.64 iYTQ5Ln1d.net
>>139
まぁ見捨てられたらそりゃなぁ

155:名無し三等兵
22/04/02 13:33:49.09 xHQmUklJ0.net
>>104
そう
UUVは音響通信と光ファイバーの通信を組み合わせる

156:名無し三等兵
22/04/02 13:33:51.05 3ND5vFEh0.net
>>135
既存の戦車はこれ以上大きくならず、ドローン操作戦車と一緒に運用するようになるんじゃないかな?

157:107
22/04/02 13:33:53.98 PfCOAKVN0.net
中国とEUの首脳会談で習近平の働きかけが効いたかな
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N2VZ2QE

158:名無し三等兵
22/04/02 13:34:50.81 LTB2Kc1eM.net
その女スナイパーって実在するのか?w
なんか都市伝説というか、プロパガンダの匂いがするw

159:名無し三等兵
22/04/02 13:34:51.40 erFW89Dlr.net
>>85
今キーフ方面前線にいるようなのはもうガス欠弾無しなんだろうね
南方戦線のはともかく

160:名無し三等兵
22/04/02 13:35:26.50 HGzOvmHv0.net
>>121
輸出制限くらってるから、ロシアの兵器はまともに修理できないんじゃない、戦車、装甲車も今
戦場にいるのがすべてと思う。ロシア軍はウクライナに国境まで追い立てられるよ。

161:名無し三等兵
22/04/02 13:35:31.57 SZxFBydY0.net
フィンランドって中立だったっけ?地理的にもそりゃきついわな 
カザフはどうなったんだ

162:名無し三等兵
22/04/02 13:35:33.20 11zRDzBw0.net
>>122
言うて英米支援カンフル剤打ちまくり状態で戦わされてるのは酷よな
はよロシア終われって感じ

163:名無し三等兵
22/04/02 13:35:33.41 9hKnX6xt0.net
>>153
アドレスくらいちゃんと貼ってくれ

164:名無し三等兵
22/04/02 13:35:37.87 fnaEZUf20.net
退却=プーチンor側近の首が飛ぶことだから、退却はあり得んよ。
我がロシアは勝ってるのだから、ロシア国民だって制裁に耐えてくれる。

165:名無し三等兵
22/04/02 13:35:44.43 LTB2Kc1eM.net
歴史上でもプロパガンダ目的で、本当は存在しない名スナイパーを殺したケースは存在する

166:名無し三等兵
22/04/02 13:36:31.80 3ND5vFEh0.net
間違いないのは、ドローン対ドローン装備が増え、他の兵装は無くなりはしないが減らされていく事やね。
歩兵の装備は流石に重くなりすぎるので、運搬機が欲しいところ

167:名無し三等兵
22/04/02 13:36:33.50 iYTQ5Ln1d.net
>>161
戦艦ヒラヌマ撃沈とかね

168:名無し三等兵
22/04/02 13:37:04.80 UeruW3zqH.net
>>89
ロシアの対策が予想より下過ぎてるからな

169:名無し三等兵
22/04/02 13:37:06.49 rwVrsBdda.net
>>151
これかな?
URLリンク(www.seanet.co.jp)

170:名無し三等兵
22/04/02 13:37:08.06 YkKgZfoQd.net
>>153
アホかよ
中国なんて口ではそういう発言して裏ではジェノサイドや武器供与いつもやってるだろ

171:名無し三等兵
22/04/02 13:37:10.40 pTeEx49BH.net
ここ1週間位、佐官はあっても将官の戦死ニュースが流れてこない。
これは開戦1か月を経て、露側での司令部位置の被探知防止や、通信傍受対策が
捗ってきたと思うべきなんだろうか。
あるいはウクライナ側の遠距離攻撃手段が枯渇してきたのかもしれないし、
ますます戦況が膠着するor長引きそう。

172:名無し三等兵
22/04/02 13:37:19.42 erFW89Dlr.net
>>111
ただ、日本の場合規制しとかないと日本市民()の方々が悪用しそうだからな
離陸中の自衛隊機にレーザー照射する阿呆とかいるし

173:名無し三等兵
22/04/02 13:37:28.26 mnVZ+1AY0.net
>>162
四足歩行ロボットだなw

174:名無し三等兵
22/04/02 13:37:47.75 Zhu07gSu0.net
>>154
写真出てたけど

175:名無し三等兵
22/04/02 13:37:55.21 daFoggNI0.net
アメリカの追加援助の第2段 (たぶんエイプリルフールネタ)
URLリンク(twitter.com)
ヘルメットx25000個 ボディーアーマーx25000
グレネードランチャーx600
砲撃源追跡レーダーx4
迫撃砲&UAV追跡レーダーx20
陸上用CIWSx60基+弾薬6000万発
手榴弾100万個
M777榴弾砲x200+砲弾100万発
↑さすがにコレはエイプリルフールのジョーク入ってるだろwwww
  陸上CIWSが60基もあるわけないし
↓アメリカが新たに3億ドル分の追加援助を発表したのは事実だが
URLリンク(www.nbcnews.com)
(deleted an unsolicited ad)

176:名無し三等兵
22/04/02 13:38:15.78 mnVZ+1AY0.net
>>167
将官の代わりに佐官が指揮を継承している可能性

177:名無し三等兵
22/04/02 13:39:55.72 95gpbg9j0.net
ドローンを落とすにはどんな兵器が有効?
できるだけ安価なもので。
対空ミサイルどころか機関銃でも赤字かも。

178:名無し三等兵
22/04/02 13:40:06.71 0lZMWo2n0.net
ドローン対策のジャミングとジャミング対策のドローンでいたちごっこになるのは間違いなさそう
ジャミングで全員ドローン使えなくなってハイ終わり!とはならず、みんな自分だけドローンを使おうとだろうからね

179:名無し三等兵
22/04/02 13:40:12.41 GBeBi7FD0.net
ウラジミール・プーチンの妹です
この度兄が特別軍事作戦を宣言しご迷惑をおかけしました

180:名無し三等兵
22/04/02 13:40:12.79 3ND5vFEh0.net
>>160
退却しないと、ロシア軍が装備も兵も消耗するだけなんだよなあ
周辺国を抑える軍事力も減っていく。
中国から脅されても抵抗できなくなる。

181:名無し三等兵
22/04/02 13:40:22.06 erFW89Dlr.net
>>135
いやー戦車もドローン偵察の恩恵はでかいよ
むしろ野砲や迫撃砲よりドローン様々になるかと

182:名無し三等兵
22/04/02 13:40:25.08 i5HmqzVmM.net
>>136
防空システムとドローン、敵基地攻撃能力を向上させたい
特にドローンの開発は民間産業にも活かせるだろう

183:名無し三等兵
22/04/02 13:40:59.99 mnVZ+1AY0.net
>>160
ウクライナ軍に物理的に押されて下がるわけだな

184:名無し三等兵
22/04/02 13:41:10.04 OGqmwGCh0.net
>>167
将官は辞職してしまったのでは?無茶な侵攻にうんざりな上、参謀総長の甥を始めとする高級士官首狩りに震え上がって

185:名無し三等兵
22/04/02 13:41:34.04 ebMRjAPv0.net
>>122
今まで
日本、フィンランド、ジョージアetc「盗んだ国土を返せ!」
ロシア「は?あんまり煩いと殴るぞ!?」
これから
ロシア「あ、あんまり煩いと、な、なぐるじょ!」

186:名無し三等兵
22/04/02 13:41:46.81 QxATtJHZ0.net
>>56そんなもんどうでも良いんだよ。ロシアが弱った方が日本には都合が良いからウクライナを支援すんだよ。

187:名無し三等兵
22/04/02 13:42:03.60 LTB2Kc1eM.net
>>170
本気で言ってたらおまえヤバいぞ

188:悪女♂ウクライナチス
22/04/02 13:42:09.84 RQywsc+0a.net
プーチンよりバイデンとジョンソンが先に沈む可能性高いからこの戦争はロシアの勝ちだな

189:名無し三等兵
22/04/02 13:42:21.23 UeruW3zqH.net
>>167
後方の頑丈なところにこもってりゃ大まかに居場所探知されても簡単に殺害されることはないから流石にそうしたんじゃね。今までは将官が殺された挙げ句、死体を撮影されるような無防備だったし

190:名無し三等兵
22/04/02 13:43:01.11 i5HmqzVmM.net
>>160
退却しないなら、ウクライナも進軍するしかないな
そのために戦車、装甲車、自走砲など、どんどん追加供与されてることだし

191:名無し三等兵
22/04/02 13:43:01.37 1qb4pk0Ga.net
かつての観測気球の代わりの小型ドローンと衛星による支援
情報共有された砲兵支援と歩兵の浸透攻撃がかなり強力なのが明らかになったな
戦車は依然重要な兵器ではあるけど、使える場面はかつてより減って、攻勢の時のためににこそ用いるべきなんだろうな

192:名無し三等兵
22/04/02 13:43:11.16 erFW89Dlr.net
>>173
ドローン操作してる人殺るのが手っ取り早いかと
 

193:名無し三等兵
22/04/02 13:43:46.71 g0gIzxIp0.net
>>178
農薬散布用とかで元々需要あったんだけどね
昔は産業用ラジコンなんて呼び方だったが
それこそヤマハとか有名

194:名無し三等兵
22/04/02 13:44:03.70 BxzJ3nsja.net
>>185
普通に考えて無線インフラが整って来ただけじゃね、衛星通信システムもあるようだし

195:名無し三等兵
22/04/02 13:44:17.00 50ct1OgTa.net
>>149
え、露軍の(動く)機甲兵力底ついたのか。露陸軍にはもう何も残ってない…

196:名無し三等兵
22/04/02 13:44:28.58 gzV464//0.net
米、戦車供与を支援か
ウクライナ東部の防衛強化
URLリンク(nordot.app)
【ワシントン共同】米紙ニューヨーク・タイムズは1日、バイデン米政権がロシア軍の攻撃にさらされた
ウクライナ東部ドンバス地域の防衛強化を目指し、同盟国からウクライナへの旧ソ連製戦車の供与を支援すると報じた。
ウクライナ軍はソ連製戦車の使い方を把握しており、ゼレンスキー大統領が要請していた。
 米国が仲介役となって戦車移送を支援するのは、ロシアのウクライナ侵攻後初めてとなる。
米政府高官は、戦車配備によってドンバス地域のロシア側標的に対する長距離砲撃が可能になると説明。
移送が近く始まるとの見通しを示したが、どの国から何台送られるのかは言及を避けた。
NATO内の旧ソ連戦車一覧
ポーランド T-72M1 - 382両
チェコ T-72M4 CZ 164両
ブルガリア T-72M2 - 160両 T-55AM2 - 160両
スロバキア T-72 数不明
ハンガリー T72 数不明
※T72の発展型M-84
クロアチア 40輌
スロベニア 54輌

197:名無し三等兵
22/04/02 13:44:30.71 GBeBi7FD0.net
>>184
なんで米英の次のトップがロシアと融和的になると確信してんの?

198:名無し三等兵
22/04/02 13:44:41.08 LTB2Kc1eM.net
>>173
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)

199:名無し三等兵
22/04/02 13:44:41.10 fnaEZUf20.net
>>176
ロシアにそんな合理的な判断はないよ。
一兵尽きるまで戦うのみだよ。

200:名無し三等兵
22/04/02 13:44:42.98 mnVZ+1AY0.net
各階梯で指揮官の損耗が激しくて、継承者が下位になってる悪寒
将官が佐官に、佐官が尉官に、尉官が下士官に。

201:名無し三等兵
22/04/02 13:44:43.69 gzV464//0.net
URLリンク(twitter.com)
米国防総省がウクライナに追加で3億ドル分の軍事支援を決定。侵攻開始後の総額は16.5億ドルに。
今回は支援内容が、以前より具体的に明かされた。自爆型ドローン「スイッチブレード」、
監視用のドローン、軍用車両ハンヴィー、暗視装置、商用衛星画像…など。
URLリンク(twitter.com)
米国はウクライナにRQ-20プーマドローンを送る予定です
RQ-20 (航空機)
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
諸元
乗員: 0
全長: 1.4m (4.6フィート)
全高: 不明
翼幅: 2.8m(9.2インチ)
空虚重量: 5.9kg (13ポンド)
性能
失速速度: 37km (20ノット)
航続距離: 15km
実用上昇限度: 152m (500フィート)
*滞空時間:2時間
回転式モジュール(赤外線カメラ・EO(電気光学)カメラ、赤外線式イルミネーター)1基
(deleted an unsolicited ad)

202:名無し三等兵
22/04/02 13:44:52.69 r2z9iQ2od.net
ドローンを破壊、無効化する研究は既にしてるんだろうけど有効策はまだ見つからないのか

203:名無し三等兵
22/04/02 13:44:57.03 gzV464//0.net
戦況図
URLリンク(pbs.twimg.com)
キエフ周辺
URLリンク(pbs.twimg.com)
ドンバス戦況図
URLリンク(pbs.twimg.com)

204:名無し三等兵
22/04/02 13:45:38.08 Yk1n2FYsp.net
「僕はトロール、パパはロシアで大統領をしてるんだ」

205:名無し三等兵
22/04/02 13:45:50.89 1qb4pk0Ga.net
あと、戦車は不要にならないけど
攻撃ヘリはドローンで代替できそう、というか使い捨てできるならドローンの方が使い勝手良いのでは

206:名無し三等兵
22/04/02 13:45:55.68 /gds0yI+0.net
ウクライナのヘリ攻撃は本物だったってことでいいのか…?
未だに半信半疑

207:名無し三等兵
22/04/02 13:46:03.38 44UzsZ980.net
装軌APCベースに電子戦装備を詰め込んだ対ドローン戦闘車とかが機甲部隊に随伴するようになりそう

208:名無し三等兵
22/04/02 13:46:03.54 amoQQsSE0.net
ついに戦車が。。。
韓国のT-80�


209:燻揩チていこう



210:名無し三等兵
22/04/02 13:46:06.06 mnVZ+1AY0.net
>>187
泥濘期明けにウクライナ軍の機動力を活用した反撃が始まったら
戦車の価値が再認識されそう

211:名無し三等兵
22/04/02 13:46:20.14 erFW89Dlr.net
>>191
ゼロではないけど相当減ったはず
なんせウクライナに鹵獲された戦車だけで3桁いくらしいから

212:名無し三等兵
22/04/02 13:46:22.61 OGqmwGCh0.net
>>193
トランプが返り咲くとか思ってるのでは それこそが頭Qの悲願のようだし?信じるものは救われないね 

213:名無し三等兵
22/04/02 13:46:23.58 LTB2Kc1eM.net
>>201
ミサイルでいいじゃん

214:名無し三等兵
22/04/02 13:46:58.32 95gpbg9j0.net
>>194
大掛かりすぎる。
3万で買えるドローン落とすのにどれだけコスト必要なのかとw

215:名無し三等兵
22/04/02 13:47:05.79 X9VSS8Qa0.net
でも東欧・ロシアと言えば女スナイパーってイメージもあってそんな突拍子も無い話では無い気がする
独ソ戦じゃかなりいたらしいし

216:名無し三等兵
22/04/02 13:47:12.78 2v18p9Va0.net
>>171
最新式の防空装備と言われてたのがそれでは
対ドローンで通用するか試したいんだろうな

217:名無し三等兵
22/04/02 13:47:17.81 fnaEZUf20.net
ドローンは小さいからレーザー兵器でいけるんじゃね?
プロペラとか少しでも壊れればすぐ墜落じゃね?

218:名無し三等兵
22/04/02 13:47:55.73 0rOC4vxqd.net
ロシア軍の将官、佐官死にまくりの負傷しまくりで、戦地昇任で指揮権継承した兵士がマジで多そうだな。
ろくに研修や訓練受けずに戦闘になるから、結果は明らか...
春の徴収兵キャンペーンで兵士集めても、指揮官がゴッソリ不足してるから、もう豪華な肥料をウクライナの大地にばら撒きに行ってるのと同じ...

219:名無し三等兵
22/04/02 13:48:05.24 N8S7hws1a.net
>>191
              .:::::::;'  大統領に或る事20年、今回ほど必勝の ';:::::::.
             :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い…  l::::::::.
          ::::::::::!    ウクライナ軍は弱い必ず退却する    i::::::::
            :::     補給について心配することは誤りである  :::
  '  ― ―‐ --  」                               L_:::::
                   元来ロシア人は草食である、然るに南方の   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐  草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    48時間でウクライナを攻略せよ    r::-  _
              :::::::::'、 露軍には天佑神助の奇跡が起こる    /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ    春季の到来は露軍に    /:::::::
                ::::::::丶   味方するものなり     ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、 息子よ、強くなれ  _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ Z , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '           \              /   `、    \

220:名無し三等兵
22/04/02 13:48:06.07 iJuGunyG0.net
>>173
手っ取り早く弾が安いのはレーザー
小型化が課題だけどなー

221:名無し三等兵
22/04/02 13:48:19.77


222:V4damb3E0.net



223:名無し三等兵
22/04/02 13:48:25.00 1qb4pk0Ga.net
>>208
ミサイルで近接航空支援できるのか
すげえな

224:名無し三等兵
22/04/02 13:48:42.56 /f1wwFPwa.net
ウクライナは戦後、供与された兵器と鹵獲した兵器で武器輸出大国になれそう

225:名無し三等兵
22/04/02 13:48:53.26 BxzJ3nsja.net
ドローンの無線をジャミングすれば落ちる

226:名無し三等兵
22/04/02 13:49:05.79 UvZF1NrbM.net
ロシアはウクライナの南北を貫く川を
境界に領土奪いにいけば良かったのに
そうしなかったのはなんで?
川が境界ならなんとなくそれで国境のようにうやむやに納得させられたかもしれないのに

227:名無し三等兵
22/04/02 13:49:25.82 mnVZ+1AY0.net
>>173
化学カートリッジが1発数百円の化学レーザー、みたいな話をどっかで見かけたな

228:名無し三等兵
22/04/02 13:49:40.51 i5HmqzVmM.net
>>218
それは供与した国との信頼関係壊すのでは

229:名無し三等兵
22/04/02 13:50:01.70 Rv+POc2l0.net
>>202
ウクライナ政府…しらん
露国防省…ウクライナの攻撃と発表
ok.ru/mil/topic/153823625548578

230:名無し三等兵
22/04/02 13:50:02.70 0lZMWo2n0.net
>>208
対戦車擲弾を小型ドローンで投下する爆撃歩兵と言う手もある。流石に火力は控えめだしミサイルの方が安全だけどね

231:名無し三等兵
22/04/02 13:50:14.58 iJuGunyG0.net
>>23>>94
既に色々構想はあるし研究開発もやってる
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

232:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/02 13:50:30.88 8BLyUcyL0.net
>>216
おそらく、スコープ使わないスナイパーとしては人類史上最高峰だろうなー

233:名無し三等兵
22/04/02 13:50:38.77 xHQmUklJ0.net
>>173
HPMかレーザー

234:名無し三等兵
22/04/02 13:50:43.82 3ND5vFEh0.net
>>201
兵員輸送には必要だからヘリは無くなら無いだろうけど、攻撃専用ヘリは終わりそうやね。

235:名無し三等兵
22/04/02 13:51:22.30 g0gIzxIp0.net
>>192
これは大きい
東部の防衛が成功すれば、そのまま大反攻だ
泥の影響がどんだけ出るか不安だが

236:名無し三等兵
22/04/02 13:51:22.34 mnVZ+1AY0.net
>>213
で、そういう有象無象を相手に、わざわざコストとリソースつぎ込んで殺害を狙う価値があるのか、という。

237:名無し三等兵
22/04/02 13:51:30.64 fnaEZUf20.net
>>213
将官、佐官が死ぬとさロシア国内だって動揺しないか?
将官、佐官なんて街で有名人のはずだから、
その人が戦死なんてことになると、街中にすぐ噂が広がって
いくら報道で勝ってますなんて言っても通用しなくなるんじゃねーの?

238:名無し三等兵
22/04/02 13:51:41.70 iYTQ5Ln1d.net
>>210
独ソ戦のあれは人が居ないからなわけで・・・
沖縄戦状態で

239:名無し三等兵
22/04/02 13:51:43.76 gzV464//0.net
8億ドルの追加装備は届き始めていて
4月中旬には完了するとのこと
スイッチブレード(自爆型ドローン) 100
スティンガー 800
ジャベリン 2000
NLAW 1000
AT4 6000
グレネードランチャー 100
ライフル 5,000
ピストル 1000
マシンガン 400
のショットガン 400
弾薬 2,000万
ヘルメット&ボディアーマー 25000

240:名無し三等兵
22/04/02 13:51:55.16 N8S7hws1a.net
>>173
無線操縦ならジャミングが結構有効じゃない?
どーせwifiとかだろうし。

241:名無し三等兵
22/04/02 13:52:05.24 Ob85Nd5h0.net
ドローン撮影映像見てると、兵士は全く気づいていない。
ミサイルや砲弾の飛翔音があ�


242:チて初めて退避行動に移ってる。 つまり俺たちに当てはめるなら、レスするのに夢中になってる姿を上空から撮影されまくり。



243:名無し三等兵
22/04/02 13:52:40.28 i5HmqzVmM.net
>>233
ドローンは届いてるかな

244:名無し三等兵
22/04/02 13:52:46.82 ri94sQ2Mr.net
シーパワー陣営の米英からみたらバルチック艦隊壊滅してほしいのだろう。

245:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/02 13:53:01.05 8BLyUcyL0.net
俺が心配してるのは、ロシア撤収で反戦デモの盛り下がりだな。
まだまだまだまだ義援金必要なのに、世界の市民が戦争に飽きて普通の生活されては困る。

246:名無し三等兵
22/04/02 13:53:13.53 LTB2Kc1eM.net
>>209
数万円規模のドローンは機関砲の射程外を飛ばれると手出しできないから仕方ない
電波妨害やレーザーも遠すぎて問題がある
ミサイルは値段が高すぎるので、コスパ的に76mm対空砲がベストと思ったまでのこと

247:名無し三等兵
22/04/02 13:53:17.08 oQs1MNDuM.net
>>202
国境から20kmの場所らしいが、そんな安々侵入許したのならそれはそれで間抜け

248:名無し三等兵
22/04/02 13:53:19.90 gzV464//0.net
URLリンク(twitter.com)
チェルニーヒウ地域では、最近、敵は重大な損失を被りました-50台以上の装甲車両と車両。多くの集落、
特にチェルニーヒウ近くのシェストヴィツィアの村が解放されました。一緒に勝ちましょう!
(deleted an unsolicited ad)

249:名無し三等兵
22/04/02 13:53:35.81 95gpbg9j0.net
>>227
レーザーって、上空高く飛んでるドローンにたやすく当てられる?
あとそれなりに一点に照射し続けないと損壊できないよね。
減衰の問題や天気湿度にも左右されそう。

250:名無し三等兵
22/04/02 13:53:48.34 tHML1PuZ0.net
ドローンもアメリカが作ったんだな
こんなラジコンヘリコプターみたいなもん日本でも作れそうなのに
この今の時代のアメリカからしか物が生まれない理屈って何なんだろうね
密かに宇宙人と交信してるのかしら

251:名無し三等兵
22/04/02 13:53:50.74 2v18p9Va0.net
>>235
たまーに気付かれて撃たれてる映像もあるよ、そういう失敗例はなかなか出てこない
ウクライナ軍もドローンは消耗品だとして追加催促してる

252:名無し三等兵
22/04/02 13:53:56.36 a5I2vwFC0.net
若い退こう兵しても実戦に出れるの最低半年後だぞ。1年はかけたいところだが。
それまでにはウクライナ軍が80万人になってるよ。

253:名無し三等兵
22/04/02 13:53:58.17 /gds0yI+0.net
>>223
当事者以外にはわからないね…
ロシア側が偽旗でぶっ壊すメリットも少なそうだけど

254:名無し三等兵
22/04/02 13:54:13.46 ebMRjAPv0.net
>>213
その場合、突撃はさせられても撤退の判断は出来なさそう
それがマリウポリの遅々とした攻撃に現れてそうだけど

255:名無し三等兵
22/04/02 13:54:20.73 mnVZ+1AY0.net
ウクライナ軍は、キエフの首都防衛に集中していた兵力を
他方面に転用できるようになったのが大きい

256:名無し三等兵
22/04/02 13:54:25.24 LTB2Kc1eM.net
>>224
つか>>201のいう使い捨てドローンって、まんまミサイルなんだよな

257:名無し三等兵
22/04/02 13:54:35.25 1qb4pk0Ga.net
>>237
今のロシア海軍で、警戒してるの戦略原潜だけだろうさ
日本の海自どころか、ロイヤルネイビーにも一捻りされる戦力しか持ってないぞ

258:名無し三等兵
22/04/02 13:54:35.52 i5HmqzVmM.net
>>238
義援金なんて足りないだろ
ウクライナの被害は100兆円超えるだろう
ロシアに賠償金払わすしかない
復興資金もウクライナでは調達出来ない

259:名無し三等兵
22/04/02 13:54:37.44 iJuGunyG0.net
>>162
運搬機も構想はある
URLリンク(pbs.twimg.com)
コレに関しては米軍でも、前にやろうとした事があった
四足歩行で荷物を運搬させる随伴ロボットというとんでもない外見の奴 (ビッグドッグ)
尚、エンジン音の大きさによる被発見性が問題となってお蔵入りに
URLリンク(pbs.twimg.com)

260:名無し三等兵
22/04/02 13:54:40.70 a5I2vwFC0.net
×若い退こう兵
〇若いもん徴兵

261:悪女♂ウクライナチス
22/04/02 13:54:42.41 RQywsc+0a.net
>>193
下らないスラブの痴話喧嘩より国内政治優先する
まともな大統領、首相ならね
バイデンやジョンソンみたいな国内政治が失点だらけでどうにもならない奴ほど外に敵を作って支持率挽回狙う
こいつらが落ちれば、いきなり融和はないが、態度は軟化すると思うよ

262:名無し三等兵
22/04/02 13:54:47.84 Tx81OPCAa.net
偽旗→何一つ効果がなく軍需物資を破壊したロシアは間抜け
ウクライナ軍の作→低速のヘリ2機すら捕捉できず本土侵入を許したロシアは間抜け
どっちにしろ軍需物資は破壊されたし詰んでる

263:名無し三等兵
22/04/02 13:54:51.22 g0gIzxIp0.net
>>199
こうして見るとロシア軍の戦略機動は露骨に鉄道線に依存してるな
散々既出だったけど、見易い地図があんまなかった

264:名無し三等兵
22/04/02 13:55:01.46 oQs1MNDuM.net
>>242
動いてる物に自動でレーザー照準合うんじゃね?

265:名無し三等兵
22/04/02 13:55:18.80 3ND5vFEh0.net
>>220
ウクライナ全土の掌握が目的だったから
まずキエフを襲撃陥落させ傀儡政権を樹立、他国が支援するまえにウクライナ全土を占領する計画だった。
ウクライナ人はロシア国家になるのを歓迎すると思ってたんだよ
冗談ではないのが恐ろしい

266:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/02 13:55:32.67 8BLyUcyL0.net
>>251
そんなん義援金で賄えるわけないのよ。
俺が言ってるのは、避難民が最低餓えないだけの食費な

267:名無し三等兵
22/04/02 13:55:33.53 ebMRjAPv0.net
>>220
その謎は誰にも解らない
恐らくプーチン自身にも

268:名無し三等兵
22/04/02 13:55:39.84 Zhu07gSu0.net
>>183
陰謀脳さんちーっす

269:名無し三等兵
22/04/02 13:56:05.68 i5HmqzVmM.net
>>245
DPRの拉致した兵士も100万人注ぎ込めるよ

270:名無し三等兵
22/04/02 13:56:06.06 Q2Tv6hmCa.net
>>220
そりゃゼレンスキーぶっ殺す予定だったから

271:名無し三等兵
22/04/02 13:56:08.03 ri94sQ2Mr.net
日本の国益から見れば、ロシアがこのまま中華帝国の一部になるよりは強権国家をやめて西側風の世俗国家として再建されるほうがまだマシかも知れぬ

272:名無し三等兵
22/04/02 13:56:14.81 1qb4pk0Ga.net
>>249
適切な時間対空して即時に小型ミサイル発射する空中小型ミサイルキャリア、または自爆型ドローン
これ、普通のミサイルちゃうし、ミサイルに分類されんぞ

273:名無し三等兵
22/04/02 13:56:34.50 oQs1MNDuM.net
>>258
まあ親ロシア派も割合としてはかなりいたらしいから…

274:名無し三等兵
22/04/02 13:56:45.79 Tx81OPCAa.net
>>262
国民200万しかいません。
2万人でもあっぷあっぷです。

275:名無し三等兵
22/04/02 13:56:54.98 gzV464//0.net
合成バレバレwww
たちの悪いエイプリルフールネタ
URLリンク(twitter.com)
【琉球新報】米兵が本紙記者に銃口 那覇軍港警備訓練の取材中に
何か不自然な構図だなと思って調べてみたら合成ですか。
ヘルメットの向きと顔の向きがズレてるし。
あと銃口の位置もおかしい。
(deleted an unsolicited ad)

276:名無し三等兵
22/04/02 13:57:00.44 QHk6tDpy0.net
>>232
まぁ独ソ時代に比べたらロシア軍もある意味で最初から全く人がいないとも言えるからスナイパーみたいな専門職の民間人は有用なんじゃないの

277:名無し三等兵
22/04/02 13:57:07.02 a5I2vwFC0.net
そうプーチン後のロシアもNATOに入れて
対中国包囲網作るしかないわなw

278:名無し三等兵
22/04/02 13:57:23.04 0lZMWo2n0.net
>>244
それはそれでいいのよね
ドローンに気を使わせれば負担をかけられるし、仮にドローンが見つかっても相手は何らかの対応を強いられる
その上ドローンがやられても操縦者が無事なら技量や経験値も失わないで次を飛ばせるという

279:名無し三等兵
22/04/02 13:57:37.50 fnaEZUf20.net
>>243
70-80年代の日本企業なら作ったかもしれんけど、
今の日本企業はひらすらギャンブルみたいな商品は作らないから、
日本でそういう商品が生まれることはない。
家電とかみてもオーソドックスなやつしか作らんだろ。
アメリカとかはベンチャーがそういう商品を作るんだろうね。

280:名無し三等兵
22/04/02 13:57:37.91 tHML1PuZ0.net
>>252
ボストンダイナミクスって米軍に捨てられたんだよな
ソフトバンクにも捨てられて今は韓国の物になったんだっけ

281:名無し三等兵
22/04/02 13:57:46.95 iJuGunyG0.net
>>221
化学レーザーは手っ取り早く大出力を出せるけれど、小型化が難しいのよ
なので、電力をレーザーに変換する方がメインストリーム

282:名無し三等兵
22/04/02 13:57:47.40 95gpbg9j0.net
>>243
自動車をはじめとする工業製品の生産を日本やドイツに奪われてから、米国は産業転換をうまくやるようになった。
Microsoft、Googleなどの時代から、
Amazonやウーバーイーツ、今はyoutubeなどサブスク関連に移行中。
そして世界中がそれを見越して米国株買ってる。
勝てねぇよ。

283:名無し三等兵
22/04/02 13:57:50.57 6s017uds0.net
>>201
> 攻撃ヘリはドローンで代替できそう
最前線での近接航空支援では、武装の多様さや携行可能な弾薬量とかを考えると、攻撃ヘリの方が使い勝手が良さそうだが。
あと、現場で乗員が臨機応変に判断するというメリットも大きい。

284:名無し三等兵
22/04/02 13:58:06.95 8wjlFEE5M.net
>>173
赤外線誘導のミサイルはバッテリー駆動のプロペラに効かないんだろうねぇ
レーザー誘導で地上から当て続けれるなら誘導弾は有効かもだが。
無誘導なら30mmくらいの対空砲かな、5&#12316;6km先の小さな目標に当たるかねぇ

285:名無し三等兵
22/04/02 13:58:22.39 mnVZ+1AY0.net
>>264
ロシアが、大量の天然資源を供給する中国の属国になったら、次のターンがたいへんだよな

286:名無し三等兵
22/04/02 13:58:40.55 9hKnX6xt0.net
アゾフ隊はよくやってるよ
空腹で倒れる戦士もいるって言うし例の妊婦みたいにロシアに寝返って私達を攻撃したのはアゾフだと言われたり捕まった仲間に司令官が降伏させてくれなかったと言われたり

287:名無し三等兵
22/04/02 13:58:45.82 oQs1MNDuM.net
でもドローンってジャミングに弱いんやろ?

288:名無し三等兵
22/04/02 13:58:55.80 GtavkkWvM.net
>>199
確実に南東部支配が確立したな
このラインで停戦だな

289:名無し三等兵
22/04/02 13:58:57.19 FdCfZicma.net
>>270
それなんてスパイレジェンド?
アルカディ・フェデロフだったか

290:名無し三等兵
22/04/02 13:59:10.11 UeruW3zqH.net
>>254
アメリカの場合議会のが強硬派なんだが、バイデンのがまだ慎重

291:名無し三等兵
22/04/02 13:59:34.81 mnVZ+1AY0.net
>>274
なるほどね
たしかに統合戦術車だかに積むほど大きかったわ

292:悪女♂ウクライナチス
22/04/02 13:59:42.66 RQywsc+0a.net
>>270
ロシアはプーチン倒そうが変わらんよ
国民の欧米への憎しみがどうにもならんレベルだから
欧米自らが撒いた種だから欧米の自業自得なんだが

293:名無し三等兵
22/04/02 13:59:47.88 Rv+POc2l0.net
>>255
露国防【序文抜粋】
ロシア国防省によるブリーフィング(2022年4月1日)
4月1日、モスクワ時間の午前5時頃、2機のウクライナのMi-24ヘリコプターが非常に低い高度でロシア連邦の空域に入りました。ウクライナのヘリコプターは、ベルゴロドの郊外にある民間の石油貯蔵施設にミサイル攻撃を開始しました。ミサイルの攻撃の結果、個々の戦車が損傷し、発火しました。
この施設から燃料が供給されたのは民間輸送機関のみであることを強調したいと思います。タンクファームはロシア軍とは何の関係もありません。
【戦車=タンクだと思う&民間への攻撃強調】

294:名無し三等兵
22/04/02 13:59:48.79 i5HmqzVmM.net
>>267
65歳まで男は全て徴兵される
100万近くまで可能だろう
武器はないけど弾避けに使える

295:名無し三等兵
22/04/02 14:00:04.10 iJuGunyG0.net
>>239
数万円規模のドローンなんて、飛ばせる距離は操縦者から半径2km以内とかが関の山よ
そんな近距離で射程外とかない

296:名無し三等兵
22/04/02 14:00:12.53 BxzJ3nsja.net
〇〇あるからもう〇〇いらないという子供みたいな極論が多すぎ

297:名無し三等兵
22/04/02 14:00:12.59 Ob85Nd5h0.net
>>257
鳥の丸焼きがそこかしこに落ちるハメになりそうw
それなりにドローンを自動認識できる機能が必要かと。

298:名無し三等兵
22/04/02 14:00:15.40 tHML1PuZ0.net
>>279
市川海老蔵じゃないけど
実際やってそうだから何とも言えんな
沖縄戦の時の日本軍もそんな感じだったし

299:名無し三等兵
22/04/02 14:00:16.17 1qb4pk0Ga.net
>>276
携行SAMの能力向上で撃墜されるリスクが高くなりすぎてて使い勝手が悪くなってる
あたりからの想定なんだけどね
アメリカですらアパッチが結構落とされてるの考えると、正直使い捨てできないレベルの攻撃ヘリは利用コスト高くなりすぎてない?
って話だよ

300:名無し三等兵
22/04/02 14:00:36.98 r2z9iQ2od.net
>>216
シモヘイヘはフィンランドで今でも英雄じゃないのか?

301:名無し三等兵
22/04/02 14:00:37.28 2v18p9Va0.net
>>276
ドローン観測での近接砲撃支援が代替
ロシアもウクライナも砲兵の戦果を誇示してる

302:名無し三等兵
22/04/02 14:00:41.78 Tx81OPCAa.net
チェルニーヒウ地域では、最近、敵は重大な損失を被りました-50台以上の装甲車両と車両。
多くの集落、特にチェルニーヒウ近くのシェストヴィツィアの村が解放されました。
一緒に勝ちましょう!
URLリンク(twitter.com)
逃げる露助は皆殺しよー
(deleted an unsolicited ad)

303:名無し三等兵
22/04/02 14:00:46.01 95gpbg9j0.net
>>281
ウクライナが応じなかったらどうすんのさw

304:名無し三等兵
22/04/02 14:00:51.68 LTB2Kc1eM.net
>>265
AGM-136みたいな自分で目標を見つけて自爆攻撃する徘徊型ミサイルが1980年代から実用化されてるがな
つか神風ドローンは見た目が違うだけでミサイルと同じだ

305:名無し三等兵
22/04/02 14:01:03.93 6x7Ejo0x0.net
やっすいドローンをダミーで大量に飛ばしまくったらかく乱できそうw

306:名無し三等兵
22/04/02 14:01:19.48 XJv3zWaAM.net
なるほど
キエフからオデッサまでの川って
もう地理的にこれほど利用しやすい川ってそうそうないのにね(はっ


307:きり言って この川がロシアはここまで分捕っても大丈夫ですよって主張してるぐらい 漫画のように南北を貫いてる川)ウクライナとしはこの川を境に切り取られたら 国際的にも面倒くさいからもう川が国境でいいんじゃねーのってなってた恐れがあったわけで この最大の利理的要素を利用しにいかなかったロシアは計画性ないと言ってもいいわ



308:名無し三等兵
22/04/02 14:01:53.36 iJuGunyG0.net
>>242
発見したら当てるのは簡単
問題は「発見する」方だな 対UAV用レーダーが要るね
まあ既にある
URLリンク(www.global.toshiba)

309:名無し三等兵
22/04/02 14:01:59.13 GtavkkWvM.net
>>296
ウクライナ側の方が停戦したがってるんだが

310:名無し三等兵
22/04/02 14:02:03.63 xHQmUklJ0.net
>>242
レーザーの光線距離は数キロとのこと
ちなみに10kw程度でも1kmくらいなら1mmのジュラルミンくらいなら瞬時に貫通する
虫眼鏡で焼くような感じではない
URLリンク(i.imgur.com)

311:名無し三等兵
22/04/02 14:02:05.71 QHk6tDpy0.net
どこまでがハードロックでどこからがヘヴィメタルかみたいな話は不毛

312:名無し三等兵
22/04/02 14:02:06.48 IvP6Ar5U0.net
>>242
イスラエルが去年やってたやつだけどやっぱ進んでるな
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)

313:名無し三等兵
22/04/02 14:02:08.83 0lZMWo2n0.net
>>280
基本的にジャミング装置よりも小型格安ドローンの方が単価も安くて数も多くて運用も簡単だから、余程じゃないと全ては無効化しきれないと考える

314:名無し三等兵
22/04/02 14:02:12.21 fnaEZUf20.net
>>290
現にアメリカでは政府に殺されてリアルな鳥はいなくなってしまったらしい。

315:名無し三等兵
22/04/02 14:02:20.18 AAVMWEFxa.net
>>292
攻撃ヘリもドローンにするってことになりそうやな
ちょっとでかいラジコン作ればある程度の兵装も確保できるんだから

316:名無し三等兵
22/04/02 14:02:23.14 rmKTqgXCd.net
>>202
ベルゴロド人民共和国からの攻撃らしい

317:名無し三等兵
22/04/02 14:02:25.12 xHQmUklJ0.net
>>302
ごめん交戦距離ね。

318:名無し三等兵
22/04/02 14:02:31.29 mnVZ+1AY0.net
>>299
つーか、侵攻の決定そのものが合理性無しという

319:名無し三等兵
22/04/02 14:02:38.26 3ND5vFEh0.net
>>276
攻撃ヘリがあれば、歩兵は対空ミサイル持ちあるかなきゃならんから、無くなることはないか。
それとも、攻撃ヘリ並なドローンが運用されるかもなあ

320:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/02 14:02:42.40 8BLyUcyL0.net
>>291
プーアノンの相手して楽しいか?

321:名無し三等兵
22/04/02 14:02:47.91 11zRDzBw0.net
>>301
じゃあ本土攻撃をどう説明するの?

322:名無し三等兵
22/04/02 14:03:04.47 mnVZ+1AY0.net
>>301
プーチンもそう思ってそうw

323:名無し三等兵
22/04/02 14:03:39.23 1qb4pk0Ga.net
>>297
むしろ見た目は巡航ミサイルと似てるけど、想定される用法や戦場が違うんだが
近接航空支援の話してんのにAGM136の話出てくるの話ずれすぎてない?

324:名無し三等兵
22/04/02 14:03:43.95 GtavkkWvM.net
>>313
ゼレンスキーが停戦をずっと言い続けてるのどう説明すんのw

325:名無し三等兵
22/04/02 14:03:48.97 iJuGunyG0.net
>>243
ほい国産偵察用UAV
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

326:名無し三等兵
22/04/02 14:04:21.69 g0gIzxIp0.net
>>280
ジャミング発生源の維持が結構面倒そうではある
発電機とセットでジープでも運べるかもしれんが、逆にジープとセットで運用せ


327:にゃならんくなるし、 そうなると戦車やAPCにジャミング装置付けた方が生存性高いかも…… でもやっぱ歩兵単独で対策は難しそう



328:名無し三等兵
22/04/02 14:04:50.29 95gpbg9j0.net
>>316
どのみち地域独立は国民投票必要とかいってて実現性ないじゃんよ。

329:名無し三等兵
22/04/02 14:04:53.25 N8S7hws1a.net
>>287
間違って味方撃ったりするから危険だぞ。

330:名無し三等兵
22/04/02 14:04:54.37 0lZMWo2n0.net
安価な対戦車ミサイルやロケットを撃てる小型の無人攻撃ヘリみたいなのは欲しいかも。トラックに乗せて移動と運用が可能なくらいの

331:名無し三等兵
22/04/02 14:05:13.93 QHk6tDpy0.net
>>293
英雄だけど本人が地味な暮らしを望んでハリウッド映画化も断ったらしいからフィンランドの人も日本でまで有名だとは思ってなかったんじゃないかな

332:名無し三等兵
22/04/02 14:05:18.90 BxzJ3nsja.net
>>316
ウクライナ側の条件をロシアが承諾した上での停戦だろうがよ
理解力がないのかい?

333:名無し三等兵
22/04/02 14:05:20.02 rmKTqgXCd.net
>>295
写っている車両って全部ミサイルで破壊したんかなぁ?

334:名無し三等兵
22/04/02 14:05:25.47 ri94sQ2Mr.net
プーチンが暗殺した政敵のボリス&#8226;ネムツォフはユダヤ人で先月懲役9年になったウクライナ系のナワリヌイ氏は民警の不正告発する弁護士だった。
いまのロシアはロシア正教と腐敗した政府の敵は毒殺銃殺言い掛かりで懲役だから腐った肉みたいになってる

335:名無し三等兵
22/04/02 14:05:28.42 11zRDzBw0.net
>>316
それって全土から撤退しろって言ってるよね?

336:名無し三等兵
22/04/02 14:05:29.73 tHML1PuZ0.net
シモヘイヘは名前の響きが間抜けな感じで
格好良くない
もっと強そうな名前にして欲しかった

337:名無し三等兵
22/04/02 14:05:49.45 xHQmUklJ0.net
>>243
別にアメリカの発明ではない

338:名無し三等兵
22/04/02 14:06:39.93 AAVMWEFxa.net
>>317
偵察用しか無いな
日本て国は100%確実に利用価値があるとみんなが認めないと一歩を出せない国だと言うのがよく分かる
なんでも後手後手に回る国なんだな

339:名無し三等兵
22/04/02 14:06:54.32 r2z9iQ2od.net
>>322
一生独身でちょっと変わった人みたいだけど数年前に亡くなったし映画化してもいいんじゃないか

340:名無し三等兵
22/04/02 14:07:06.43 1qb4pk0Ga.net
>>321
機械化歩兵師団に装備される近接航空支援用ドローンキャリアが実用される未来とかありそう
トレーラーに3&#12316;5機くらい積んでるの

341:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/02 14:07:19.16 8BLyUcyL0.net
ベロゴロドのヘリ攻撃は、戦後発表みたいね
ウクライナ軍の死者数と同じ

342:名無し三等兵
22/04/02 14:07:25.11 BxzJ3nsja.net
>>323
クリミア半島の帰属は10年かけて協議

343:名無し三等兵
22/04/02 14:07:29.80 iJuGunyG0.net
>>276
搭載量に関しては、UCAVをAHと同じくらいに大型化すれば良いだけではある
当然、値段もAHと同じかそれ以上になるけれども
人が乗る最大のメリットは判断の早さだね
見通し線内通信では操作可能距離(=操縦員の安全性)がネックになるし、遠征経由通信ではラグがあるし

344:名無し三等兵
22/04/02 14:07:59.56 7Qid7yjEM.net
そーいえば、かなり前にアメリカからスイッチブレードが供給されて大騒ぎになってたけど…
なんか戦果あったのあれ?

345:名無し三等兵
22/04/02 14:08:26.36 myDHHs160.net
ドンバスとクリミアはマンパワー酷使されて、結果ウクライナ寝返る可能性がワンチャン

346:名無し三等兵
22/04/02 14:08:40.94 3ND5vFEh0.net
>>294
戦車と攻撃ヘリは評判下げたけど、砲は地味に評価上げたね。
偵察ドローンなど活用することでピンポイントに砲撃できるようになった。

347:名無し三等兵
22/04/02 14:08


348::41.40 ID:9hKnX6xt0.net



349:名無し三等兵
22/04/02 14:09:06.56 g0gIzxIp0.net
>>316
軍事力でロシアを排除しなくとも、対話で排除できれば損失は少ない
単にそれだけの話

350:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/04/02 14:09:17.10 8BLyUcyL0.net
>>335
防衛兵器だから、まだ使う場所無いだろ
いまウクライナが攻勢だし、東側には届けれないし

351:名無し三等兵
22/04/02 14:09:19.91 rwVrsBdda.net
バイラクタルのライセンス生産でえーやん
トルコとも仲良くなれてwin-win

352:名無し三等兵
22/04/02 14:09:48.34 i5HmqzVmM.net
>>336
クーデターあれば良いけど、国民はウクライナ憎しで団結してるし無理だろな

353:名無し三等兵
22/04/02 14:09:50.34 xHQmUklJ0.net
>>327
実際はスィモ・ハユハみたいな発音らしい

354:名無し三等兵
22/04/02 14:09:54.51 mnVZ+1AY0.net
>>331
往年の連隊歩兵砲中隊のように、連隊DSドローン中隊とかw

355:名無し三等兵
22/04/02 14:10:06.77 SImJGb180.net
>>243
ラジコンヘリコプターみたいな分野で日本は先行してたが
軍事転用可能なので日本学術会議が大学での研究を妨害するなどしてた。

356:名無し三等兵
22/04/02 14:10:11.72 95gpbg9j0.net
ドローン駆逐用ドローンみたいなのが出てくるかもね。
もはやヤッターマンのびっくりドッキリメカ対決みたいだが。

357:名無し三等兵
22/04/02 14:10:19.28 S3R4u5y+r.net
>>336
ロシア軍の力が無ければ、消えるのみ。

358:名無し三等兵
22/04/02 14:10:35.19 pTeEx49BH.net
>>185
そう考えるのが自然なんだろうね。
当たり前のこととはいえ、何らか対策してきたのは確かだろうから、
これから先、将軍首のニュースはもう聞けなくなるかも。

359:悪女♂ウクライナチス
22/04/02 14:11:03.74 RQywsc+0a.net
>>319
住民投票→ロシアの監視下で行われるし、最悪は不正も出来るから独立派、ロシア従属派が絶対に勝つ
ゼレンスキーはそれを知っててわざと言ってる
すなわち、ドネツク、ルガンスク、クリミア手放せば停戦出来るならゼレンスキーは停戦したいんだよ
それぐらいウクライナは苦しい
プーチンは最低ドニエプル東側全部とって、残りの西ウクライナも占領or無力化したいからそんな停戦応じないが

360:名無し三等兵
22/04/02 14:11:27.28 pu/rmt7la.net
>>323
同意
前倒しで逆侵攻で攻勢かけて取り返しに入ってるけどまだ本格的に整う前で今の状況だからね
支援物資分割して送ってるのが全部届いてない
それに加えて更に追加で戦車等を送る話もある訳で
予備戦力の訓練もそろそろ目処がつくだろうから本格的な反抗は物資が届いてからだと思われる

361:名無し三等兵
22/04/02 14:11:30.96 xHQmUklJ0.net
>>329
日本は海があるから中途半端なドローンは入ってこれないし、日本側も所持する意味がない
研究だけはしてるが基本的に日本に必要なのは偵察用と随伴無人機とかグローバルホークみたいな高性能機

362:名無し三等兵
22/04/02 14:11:35.60 LTB2Kc1eM.net
>>346
どっかでドローン対策にハヤブサ調教してるとか
まさかの生物兵器

363:名無し三等兵
22/04/02 14:12:05.10 d7qnR6hh0.net
>>342
あれ現地民自体もロシアよりなのか?
マイダンで逃れてきた政治人が音頭をとっただけで現地民はどっちでもっていう印象なんだけど

364:名無し三等兵
22/04/02 14:12:10.64 7Qid7yjEM.net
>>340
いや何その理屈、全戦線攻勢してるわけ無いじゃん
言うひど役に立たんかったんだろ

365:名無し三等兵
22/04/02 14:12:20.96 1qb4pk0Ga.net
>>349
ロシアのそんな妄想はすでに実現不可能
何をどうやっても不可能

366:名無し三等兵
22/04/02 14:12:21.21 BAj6Ojojd.net
衛星画像のソリューションなんかももう民生も軍事も境目がないしねえ
どういう組織でやるべきなのかも分からないけど自衛隊も関与しなきゃ効果的じゃないね

367:名無し三等兵
22/04/02 14:12:21.96 mnVZ+1AY0.net
>>350
本格反攻は泥濘期明けでしょ

368:名無し三等兵
22/04/02 14:12:27.20 g0gIzxIp0.net
>>344
軽迫としてスイッチブレード混ぜても良さそうだよな

369:名無し三等兵
22/04/02 14:12:41.57 gzV464//0.net
軍事評論家の戦況図と論評
URLリンク(twitter.com)
全体
URLリンク(pbs.twimg.com)
37日目:本日のアップデートでは、UTWの各戦略戦線に焦点を当てています。ウクライナのBLUFは、
Kyiv-Chernihiv&SumyFrontsに沿ってロシア軍を打ち負かしました。
現在、東ウクライナが活動の中心となっています。
キエフ北部
URLリンク(pbs.twimg.com)
キーウ-チェルニヒウ戦略戦線に沿ったロシア軍は敗北した。過去48時間。
ベラルーシに向かって北西と西キーウから秩序だったロシアの撤退を見てきました。
チェルニーヒウの包囲は終了しました。東キーウにもロシア軍はいない。
スミィ
URLリンク(pbs.twimg.com)
SumyStrategicFrontに沿ったロシア軍は敗北しました。ロシア軍は、
後続のウクライナの反撃が後退するロシアの編隊を隔離することができる前に、
後退を加速するために機能していない機器を放棄しています
キーウ、チェルニーヒウ、スームィ州でのロシア軍の敗北は、
ウクライナが軽歩兵、機械兵、砲兵グループを中心とした経済化された部隊をうまく雇用し、
UAVと空爆を組み合わせて縦深攻撃のための拡張戦場を形成したことを示しています。
ドンバス
URLリンク(pbs.twimg.com)
ロシア人は、ドネツクとルハンシク州全体の政治的客観的ポイントを行政の境界まで確保しようとしています。
ロシア人が彼らのイジュームの勝利を利用することができれば、
彼らはLOCに沿ってUAFの位置の後ろに深く移動することができるかもしれません。
南部
URLリンク(pbs.twimg.com)
Mykolaiyvに向けた作戦を更新するロシアの試みは成功していません。ロシアは、
ウクライナ南部と東部の領土征服のためのクレムリンの最終州に会うために
「ヘルソン人民共和国」の設立に焦点を合わせています
ウクライナ軍はロシア軍と戦い、将軍を出しました。
キーウと北東ウクライナでのウクライナの勝利は、間違いなく、
都市防衛、地域防衛、および拡張戦場での縦深攻撃の事例研究になるでしょう
先週、一連のウクライナの勝利が見られましたが、彼らの戦争はまだ終わっていません。
ウクライナはまだ危険な立場にありますが、勝っていても負ける可能性があります。
ドンバスのための戦いは悪質になります。ロシアはここで成功するためにすべてを賭けています
戦争の真に痛烈な部分がやってきました。プーチンとクレムリンは、「勝利」の概念を救うための冷酷な試みで、
キーウと北東ウクライナでの敗北を逆転させるためにあらゆるツールを自由に使用します。
今こそ、ウクライナが西側を最も必要としている時です。
(deleted an unsolicited ad)

370:名無し三等兵
22/04/02 14:12:45.60 xHQmUklJ0.net
>>329
アホか
ウクライナ全土での国民投票だ
ゼレンスキーの言ってることくらい調べろ

371:名無し三等兵
22/04/02 14:12:49.86 iJuGunyG0.net
>>321
RPH-2(ペイロード100kg)に01式(18kg)でも積んどく?
遠隔から撃てる様にする為に、仕組みの追加は必要だが

372:名無し三等兵
22/04/02 14:13:01.06 QwOwdp6p0.net
68 Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ b501-bU36) sage 2022/02/03(木) 14:41:42.42 ID:jjp2ocGT0
ドイツは10年程前に「我々はオゾン層を失った」ことに気が付き、エネルギー改革の真っ最中。
ヨーロッパの安全保障を放棄するのだ、あと5年がかかると個人的には見ています。
ドイツはその5年を、何とかしてかせがないといけない。
(ただ、その間に地球温暖化がまた進歩的な進化を行う危険はある)
(環境を保全するというのは大変なことなのだ)
(まあ、SDGsの未来思想を元にすれば、ドイツは一度も追い越せてないがな)
(しかしドイツは、それを軍縮とロシアのパイプラインで補ってきたのだ)
(ただそれはヨーロッパの緩衝国をそのまま、ロシアへ開け渡すという後知恵の強さ)
(世界のあり方を主導するまでには至ってないのだ)
(これを正しく認識し、リスクの高い国からはパイプを引かない。それを判断しないと・・・)
(これ以上心のナチスを呼び覚ますわけにはいかないのだ)

373:名無し三等兵
22/04/02 14:13:07.62 AAVMWEFxa.net
>>351
その発想は明らかに間違ってるよ
自衛隊の最大の問題は何なのか考えてみたらわかる

374:名無し三等兵
22/04/02 14:13:09.16 SImJGb180.net
>>349
国民投票な、つまりクリミアもドンバスも渡さない

375:名無し三等兵
22/04/02 14:13:17.54 R5+T6XVo0.net
>>349
ウクライナが主張しているのは「住民投票」ではなく「国民投票」だぞw

376:名無し三等兵
22/04/02 14:13:38.61 S3R4u5y+r.net
>>339
ウクライナ国民の士気を維持するためでもある。

377:名無し三等兵
22/04/02 14:13:45.84 mnVZ+1AY0.net
>>358
ああいうのは中隊本部に付けたいw

378:名無し三等兵
22/04/02 14:13:49.33 BAj6Ojojd.net
でも民間人が日々死んでるのをつぶさに見てゼレンスキーちゃんもそこまで徹底抗戦一本だとは思わないなワイも
少なくてもパブリシティ的には譲歩した条件を公にしてるんだから

379:名無し三等兵
22/04/02 14:14:15.71 3ND5vFEh0.net
>>349
国民投票じゃなかったかな?
ウクライナ人の投票だから、ドネツク住民が過半数賛成でも認められない可能性高い

380:名無し三等兵
22/04/02 14:14:26.82 rwVrsBdda.net
>>349
NATOが大量の戦車を供与するのは、そこを切り離して終わらせないという意思表示だよ

381:名無し三等兵
22/04/02 14:15:10.33 mnVZ+1AY0.net
>>362
まーた改変したレス貼ってまわってんのか

382:名無し三等兵
22/04/02 14:15:24.17 iJuGunyG0.net
>>346
RQ-1の時代から既に、スティンガー積んでるからね

383:名無し三等兵
22/04/02 14:15:27.84 xHQmUklJ0.net
1000基移転予定のスイッチブレードはまだ入ってない



384:っと100ユニット送った?到着した?とこ



385:名無し三等兵
22/04/02 14:15:32.67 UeruW3zqH.net
>>349
ゼレンスキーが言ってるのは国民投票じゃなかったか?現地住民の意向でロシアに帰属していいなんて話はしたことなかったはずだが

386:名無し三等兵
22/04/02 14:15:33.32 pu/rmt7la.net
>>357
その辺りだろうけど物資と人員の具合次第で被害抑えられそうならまた前倒しで攻勢掛ける可能性も捨てきれない
予想よりウクライナ側の反抗攻勢のタイミングが早かったし
物資の具合次第で早まる可能性ある

387:名無し三等兵
22/04/02 14:15:44.57 fnaEZUf20.net
>>351
ドローンとかがP3Cの代わりとかになるもの?
飛行機とバスよりもドローンで代替できるんだったらすげー安上がりにならないか?

388:名無し三等兵
22/04/02 14:15:45.64 +gDLIYpz0.net
クラスハって要はEMP兵器ってこと?

389:名無し三等兵
22/04/02 14:15:54.52 N8S7hws1a.net
>>330
本人亡くなったし、遺族も居ないから映画化は可能だな。

390:名無し三等兵
22/04/02 14:16:39.83 pu/rmt7la.net
>>377
EMPとは別だよ

391:名無し三等兵
22/04/02 14:16:39.91 xHQmUklJ0.net
>>363
お前がアホだという事だけはわかった

392:名無し三等兵
22/04/02 14:16:44.50 95gpbg9j0.net
>>368
譲歩して停戦したってまた攻められるだけじゃん。
相手は約束守らない野蛮熊だし。
そして中途半端な停戦をすると次攻められて時に西側の支援は得られないだろう。

393:名無し三等兵
22/04/02 14:16:49.55 mnVZ+1AY0.net
>>375
予想以上にロシア軍が崩壊気味だしなあ

394:名無し三等兵
22/04/02 14:17:13.14 iJuGunyG0.net
>>352
中々面白い話だが、ハヤブサの体重ってせいぜい1.5kgとかよな
質量的にどうなんだろう

395:名無し三等兵
22/04/02 14:17:25.52 eKyXIJZca.net
>>220
全土制圧とは言うもののドニエプル川西岸には殆ど部隊展開してないから、
最初からドニエプル川東岸支配の分断国家化狙いで、ウクライナ側が一気に瓦解したら西岸まで的な雑把な作戦だったのでは?

396:名無し三等兵
22/04/02 14:17:26.26 eKyXIJZca.net
>>220
全土制圧とは言うもののドニエプル川西岸には殆ど部隊展開してないから、
最初からドニエプル川東岸支配の分断国家化狙いで、ウクライナ側が一気に瓦解したら西岸まで的な雑把な作戦だったのでは?

397:名無し三等兵
22/04/02 14:17:27.04 eKyXIJZca.net
>>220
全土制圧とは言うもののドニエプル川西岸には殆ど部隊展開してないから、
最初からドニエプル川東岸支配の分断国家化狙いで、ウクライナ側が一気に瓦解したら西岸まで的な雑把な作戦だったのでは?

398:名無し三等兵
22/04/02 14:17:43.96 N8S7hws1a.net
>>345
日本学術会議解体で良いよね。
大体、日本の大学教授なんて偉そうなだけなのばっかやん。
まともな人って、どれだね居るんだか。

399:名無し三等兵
22/04/02 14:18:02.12 AAVMWEFxa.net
>>380
自衛隊が抱える最大の問題が分からないんだ
ここは軍板だから返事できないと罵倒するとかってスタイルはやめようよ
ニュース系の板じゃないんだし

400:名無し三等兵
22/04/02 14:18:07.53 Ob85Nd5h0.net
>>316は、ババ抜きとか7並べとかをやってる時に簡単にポーカーフェイスに引っかかる幼稚園児。
上辺だけ見て真相が見えない、または相手が策略を仕掛けて来てるのを読み解けないタイプ。

401:名無し三等兵
22/04/02 14:18:28.77 1qb4pk0Ga.net
>>381
フィンランドと同様「ウクライナ侮り難し」と徹底的に相手に叩き込んでから停戦するのが、長期にわたって平和を維持するために必要だなあ

402:名無し三等兵
22/04/02 14:18:36.91 mnVZ+1AY0.net
>>352
ECMに強いなw

403:名無し三等兵
22/04/02 14:19:09.23 iJuGunyG0.net
>>376
完全代替はされないでしょう
併用はするかも

404:名無し三等兵
22/04/02 14:19:11.71 EkqsZmHBd.net
ゴメリでロシア軍が東部行きの車両を牽引輸送している、燃料不足のため。速度は半分以下。

405:名無し三等兵
22/04/02 14:19:20.92 xHQmUklJ0.net
>>376
哨戒機の場合P1やP3Cに比べてドローンの方が何倍もの価格になる

406:名無し三等兵
22/04/02 14:19:27.36 Q2Tv6hmCa.net
>>382
キエフ西側はきちんと退却してる
東側はもしかしたら大包囲戦になるかも

407:名無し三等兵
22/04/02 14:19:28.13 mnVZ+1AY0.net
>>388
その発言内容はNG扱いを惹起するだけになりそう

408:名無し三等兵
22/04/02 14:19:30.63 Yk1n2FYsp.net
最新のロシアの話題はヘリの尻尾が折れた事くらいかな?

409:名無し三等兵
22/04/02 14:19:40.84 3ND5vFEh0.net
>>368
国民投票で決めるとは言っているが、最後は大統領の権限で停戦決めそうではあるね。
で、責任とって大統領辞任。
歴史書で、ベターな決断をされた。と書かれそう

410:名無し三等兵
22/04/02 14:19:49.27 rwVrsBdda.net
>>377
ECM兵器だよ
ジャミングがメイン
別にパルス攻撃する訳じゃない

411:名無し三等兵
22/04/02 14:20:18.95 gzV464//0.net
URLリンク(twitter.com)
洗濯機らしきものを積んだまま撃破されたロシア軍トラック。略奪が疑われているようです。
(deleted an unsolicited ad)

412:名無し三等兵
22/04/02 14:20:25.02 pu/rmt7la.net
>>382
戦術の切り替えタイミングもあるから今軸に使ってる物が戦車や対空ミサイルや地対艦ミサイル来るまでに多めに使って早まる可能性は高そう
戦車届く時期辺りが切り替えタイミングだろうし

413:名無し三等兵
22/04/02 14:20:39.31 mnVZ+1AY0.net
>>395
いや西側もきちんと退却できずポケットに取り残されてるだろ

414:名無し三等兵
22/04/02 14:20:41.31 3t76qzAX0.net
>>107
ロシア標準がノキアの通信設備になる訳か

415:名無し三等兵
22/04/02 14:20:47.65 gzV464//0.net
URLリンク(twitter.com)
ウクライナ、キエフなどの都市で大雨。
泥の季節がやって来たと。
(deleted an unsolicited ad)

416:名無し三等兵
22/04/02 14:21:04.18 BxzJ3nsja.net
>>389
成人後は絶対に儲かります詐欺に全財産を奪われるタイプ

417:名無し三等兵
22/04/02 14:21:23.91 iJuGunyG0.net
>>391
アナログな手段は、電子妨害を受けないからアリっちゃアリなんだよなー
光の点滅によるモールス信号とか伝書鳩とかもね

418:名無し三等兵
22/04/02 14:21:41.54 AAVMWEFxa.net
>>396
まあ、そうなったら仕方ないな
言い争って勝ち負け競う板じゃないと思ってくれる人が少しでもいればそれでいいよ

419:名無し三等兵
22/04/02 14:21:46.54 Om1ieDW70.net
>>400
洗濯機・・・

420:名無し三等兵
22/04/02 14:22:13.49 mnVZ+1AY0.net
>>407
じゃあNGna

421:名無し三等兵
22/04/02 14:22:21.02 1qb4pk0Ga.net
対潜哨戒機に支援型無人支援航空機を搭載するのはあるかもな
昔のSFみたいになってきたが

422:名無し三等兵
22/04/02 14:22:58.10 BUhMjHrdd.net
>>387
学問が権力者の走狗になる国
あーロシアですね

423:名無し三等兵
22/04/02 14:23:00.18 AAVMWEFxa.net
>>409
はい、さようなら

424:名無し三等兵
22/04/02 14:23:07.22 i5HmqzVmM.net
>>400
なんで平和維持軍が略奪してるんですかね

425:名無し三等兵
22/04/02 14:23:24.29 gzV464//0.net
英国防省分析
URLリンク(twitter.com)
ウクライナ軍は、キーウ近郊でのロシア軍の撤退に反対して前進を続けている。北西軸に沿って、
ウクライナ軍はイルピンからブチャとホストメルに向かって前進する試みが進行中です。
ロシア軍は、紛争の初日から戦闘の対象となっているホストメル空港から撤退したと報告されている。
東軸に沿って、ウクライナはいくつかの村を奪還しました。
ウクライナ東部では、激しい戦闘の後、ウクライナ軍がハリコフ東部で重要なルートを確保しました。これは、
今週初めにスームィの近くでトロスティアネットが解放されたことに続くものです。
(deleted an unsolicited ad)


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch