ウクライナ情勢210at ARMY
ウクライナ情勢210 - 暇つぶし2ch246:名無し三等兵
22/04/01 11:26:01.47 VDXrHwlX0.net
>>181
マゼラアタックみたい
あれは砲塔だけ逃げるけどw

247:名無し三等兵
22/04/01 11:26:50.81 GgnVOtud0.net
>>239
そうね。ただ西側が国家承認しないから東部の国家承認するのは50カ国も
あればいい方だろうね。

248:名無し三等兵
22/04/01 11:27:37.93 NUx0DlZP0.net
ウクライナでは鉄くずやが豪邸を建てるようになるのかな

249:名無し三等兵
22/04/01 11:27:47.65 BQ6T8lxp0.net
そもそも禿老害が被害妄想か誇大妄想かのどちらかに取りつかれての侵略だから、落し処は露軍の宇国からの完全撤退しか無いと思う。
あの禿老害の面子を立てる必要性を感じない。
面子を立てないと核ボタンを連打するのかな?
>>240
下部は無人ですぞw

250:名無し三等兵
22/04/01 11:27:48.98 tnAcozI6a.net
ウクライナ戦争は、実質的に
ロシアvsNatoのウクライナ代理戦争だろ
natoは表向き正規軍を派遣してないと言ってるだけ
実際には武器援助じゃぶじゃぶで義勇兵(プロ)やら訓練指導員やらで軍を送ってるに等しい

251:名無し三等兵
22/04/01 11:28:17.92 4h4lhrrP0.net
ホントにこれからウクライナ軍が優勢になるなら停戦交渉なんて要らないじゃん
とことんやれば良い

252:名無し三等兵
22/04/01 11:28:26.22 XZ7pyP/m0.net
>>235
悲しいけど、不承認を再確認したのは西側先進国だからね…
白人は条約って破るためにあるようなもんだし…

253:名無し三等兵
22/04/01 11:28:41.90 K3peVfR60.net
URLリンク(twitter.com)
緊急:伝説的なフィンランドのボランティアがウクライナに到着し、フロスト神父を止めることを誓う
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254:名無し三等兵
22/04/01 11:28:45.17 PByXl1sgd.net
結局チェルニーヒが最後まで落ちなかったな
今戦争でウクライナ側最大の功績はチェルニーヒ防衛隊じゃない?!

255:名無し三等兵
22/04/01 11:28:50.70 zZMrCW0ra.net
>>212
使えばNATO側がエスカレーションさせるね
核を使う前段階がBC兵器とみなしてるから、そいつを放置すると次はロシアが核攻撃してその対応をせまられることになってしまう、という論理で
実行までには時間がかかるだろうが、ロシア軍を攻撃することになるかな

256:名無し三等兵
22/04/01 11:28:53.70 tuFHSH7cM.net
ウクライナは停戦後は東側に住みたいって人は少ないだろうね………

257:名無し三等兵
22/04/01 11:29:10.65 OsTPQEPF0.net
>>228
ルカシェンコ殊勲賞
その人気の無さを讃える

258:名無し三等兵
22/04/01 11:29:16.07 qLltqB1h0.net
>>219
クソムーブみたいな言い回しは若い世代には多いんじゃないか

259:名無し三等兵
22/04/01 11:29:46.94 tnAcozI6a.net
>>214
ムリだ
64kmなんて堂々とやっちゃった連中が
今さら恥など感じるはずがない

260:名無し三等兵
22/04/01 11:30:14.06 L/NqLdcS0.net
>>220
そりゃ現代ではより良い武器兵器があるからな
例えで出しただけだよ
どんな兵器も用兵次第ってことのさ
「場合によっては」って書いてる通りそういう条件と用兵次第では普通に打撃力になるだろうねってこと
ジャベリンにやられるから戦車は不要とかいうのも滑稽な話よ
用兵次第なんだから兵器って

261:名無し三等兵
22/04/01 11:30:28.14 tUNnXD8Y0.net
>>244
ロシアが侵攻しなければ、いや、もっと以前にクリミアに手を伸ばさなければ、全て不要なものだったね ウクライナも、ここまで反露にはなっていなかっただろうからな

262:名無し三等兵
22/04/01 11:30:30.96 GgnVOtud0.net
>>250
東部の住民はロシアに強制連行して、ロシア本国の住民が東部に移住だろうね。
1から生活しないといけないから大変だがね。

263:名無し三等兵
22/04/01 11:30:45.30 OsTPQEPF0.net
>>232
クリミアも東部も(北方領土も)ロシアが経済的に手厚く保護して取り込んでたんだろうけど、本国に金が無くなったらどーすんのかね

264:名無し三等兵
22/04/01 11:30:48.87 tuFHSH7cM.net
>>244
ロシアは初期の段階でもっとNATOに釘を刺しておくべきだったね。
今さら「武器供与は宣戦布告と見なす」と言い出してももう遅い。
武器供与もアドバイス(情報供与)は参戦にあたらないと認めてしまった

265:名無し三等兵
22/04/01 11:30:48.99 XZ7pyP/m0.net
>>241
また、東西冷戦のブロック経済になっちゃうのかもね…
日本はグローバル化しても、あんまりいい事なかったしワンチャン復活できるかな?

266:名無し三等兵
22/04/01 11:30:50.57 8j765BjLM.net
>>214
>こうなると意地でもマリウポリを守りとおしたいな
かなり無理。100kmぐらい北で戦闘中。戦線はしだいに北へ西へ移動中で、ウ軍が負け続けている。
昨日のウ軍が東部で反攻し大戦果を得たとの発表も・・ まだロシア側がコントロールを発表していなかった村を3箇所「再奪取した」を発表して大戦果になっている。敗走して放棄していた隣の村まで偵察行って、ロシア軍がまだいないので発表したのかな。

267:名無し三等兵
22/04/01 11:31:15.46 IyLpaBkP0.net
>>246
国際的な影響力小さい少数の国が承認するだけなんだよね

268:名無し三等兵
22/04/01 11:31:18.72 d3wadcFW0.net
>>236
現代戦は主要幹線道路の取り合い
戦術機動で路外にはでるが戦略機動では道路だ
隣の都市部にいくには幹線道路を制圧しながらになるからウクライナは補給と待ち伏せを気にしながら前進するハメになる
路外にでればスタックするし地ベタが乾くまで何もできんよ

269:名無し三等兵
22/04/01 11:31:39.05 tnAcozI6a.net
>>225
ドネツクすら得られなければ、もはやプーさんに隠せない大敗北
ソコだけは必死で奪うだろう

270:名無し三等兵
22/04/01 11:32:17.38 A8CBWqID0.net
おはよう、今日もウクライナ情報を収集だ
そういや、イタリア首相のドラミだっけ?こいつとプーの個人通話内容が暴露されて
プー「我々は停戦しない、優勢なのに停戦とは時期尚早である」って言ってたのバラされてたな

271:名無し三等兵
22/04/01 11:32:31.03 GgnVOtud0.net
>>259
そうね。東側はロシア、中国、インドが中核だろうが、東側の国は想像以上に
多いかもね。警戒する必要はあるね。

272:名無し三等兵
22/04/01 11:32:49.83 OsTPQEPF0.net
>>245
国としてはそうだけど、ウクライナに全く被害が出ないわけじゃないし、避難民もいるし
早期解決のためには多少の損も視野に入れるかもしれない

273:名無し三等兵
22/04/01 11:33:20.16 K3peVfR60.net
いやいやいやwww
ロシア政府がウィキペディアに罰金、「誤情報」の削除要求
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
ロシアのメディア検閲機関ロスコムナゾル(Roskomnadzor)は、ボランティアで運営されているオンライン百科事典ウィキペディアに対し、
ロシア人に「誤った情報」を与えている侵攻に関する記述の削除を要求したと発表した。

274:名無し三等兵
22/04/01 11:33:46.98 f2WLSSdV0.net
>>264
塗り絵が好きそうな指導者だから
支配地域が存在するだけで優勢だと言い続けるだろう

275:名無し三等兵
22/04/01 11:34:00.95 XZ7pyP/m0.net
>>261
ですね。
だから戦略として、国連のような1票の格差が大きな世界的な組織で
数の論理でゴリ押ししてくるのかと

276:名無し三等兵
22/04/01 11:34:09.73 bDkkdr4XM.net
>>177
働けよw

277:名無し三等兵
22/04/01 11:34:10.56 fPSqOYLUa.net
>>245
人が死にまくるだろ

278:名無し三等兵
22/04/01 11:34:11.57 SVsx4opV0.net
>>264
本気で優勢だと思ってる…?

279:名無し三等兵
22/04/01 11:34:14.97 tnAcozI6a.net
>>264
まじか
プーさん、ホントに裸の王様なのか

280:名無し三等兵
22/04/01 11:34:34.35 Q2z1A3R30.net
やっぱり東部は諦めモードなんか。マリウポリもヤバいしな。ロシアとは別とは言えどうせロシアに編入するだろうし武力で領土の拡大とかやめて欲しいわ

281:名無し三等兵
22/04/01 11:34:40.34 tUNnXD8Y0.net
>>259
そこでほれ、アメリカが放り出した後を引き受けたTPPが効いてくるよ

282:名無し三等兵
22/04/01 11:34:40.41 s1KBbjh20.net
>>260
自分もウ軍はマリウポリ奪還はこだわるべきでは無いと思う
あそこが要所なのは理解するがウ軍の能力では攻勢側に立つと不利だ
内陸部へ徐々に引き込んで縦深防御で露軍の消耗を強いる作戦に切り替えた方が


283:いいと思う



284:名無し三等兵
22/04/01 11:34:47.59 IyLpaBkP0.net
>>269
どっちが?

285:名無し三等兵
22/04/01 11:34:49.43 BQ6T8lxp0.net
>日本はグローバル化しても、あんまりいい事なかったしワンチャン復活できるかな?
可能性は十分有る。
冷戦構造化の終焉が、日本高度経済成長とバブル終焉をさせた原因の一因であるから。
ただ、少子高齢化を過ぎて人口減少になった状態がな…。

286:名無し三等兵
22/04/01 11:34:50.90 4h4lhrrP0.net
>>266
入れちゃダメだろ北方領土になるぞ
ホントに優勢なら止めちゃダメだよ

287:名無し三等兵
22/04/01 11:35:02.46 A8CBWqID0.net
>>268
ここまでくると、プーへ情報がガチで伝わってないとすら思えてくるけどな
どっちにしろもうロシアは三日後のデフォルトを楽しみにするしかないだろ

288:名無し三等兵
22/04/01 11:35:55.52 K3peVfR60.net
ラブロフが、ゼレンスキーにプーチンとの会談を逆効果だと述べたのは
案外正解だろうね

289:名無し三等兵
22/04/01 11:36:25.14 GgnVOtud0.net
>>275
TPPもいいが、東南アジアがあてにならない。過度に信頼しすぎてもね。それに
経済安保の障害になるかもしれないしそこは留意だな。

290:名無し三等兵
22/04/01 11:36:30.85 tUNnXD8Y0.net
>>278
それと、竹中小泉路線がな にほんをたしかにぶっ壊したな 

291:名無し三等兵
22/04/01 11:36:53.10 XZ7pyP/m0.net
>>275
なるほど! TPP 対 一帯一路 の戦いになるかもだ

292:名無し三等兵
22/04/01 11:37:00.49 A8CBWqID0.net
ソース付け忘れてた
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

ついでにイタリア首相はドラミじゃなくてドラギだった

293:名無し三等兵
22/04/01 11:37:10.74 GJ8U1N+K0.net
>>264
上で出てたこれだよね、「機は熟していない」
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

294:名無し三等兵
22/04/01 11:37:20.43 4h4lhrrP0.net
早くマリウポリ奪還してくれ
ウクライナ国民総動員で取り返すべき
日本やイスラムみたいな特攻攻撃も考えるべきだろ
ここにきて国民の命なんて気にしてる場合じゃない
土地に命を懸けた以上やるしかないよ

295:名無し三等兵
22/04/01 11:37:27.99 fN6P7u/pa.net
>>2
URLリンク(pbs.twimg.com)
これ以上、戦力がすり減ると再建出来なくなるから、ろくに戦わずに後退してんのかな?

296:名無し三等兵
22/04/01 11:37:40.70 s1KBbjh20.net
>>279
4000万の国民抱えてて海外貿易はほぼ停止状態で国土の戦後復興も考えなければならない
そう脳天気に徹底抗戦なんていつまでも出来る筈が無いでしょ

297:名無し三等兵
22/04/01 11:37:45.96 yiDwXPe4a.net
>>220
同じ先込め鉛玉でもミニエー弾が出て猛威を振るった時には今のジャベリンみたいな騒ぎだったんだろうと想像

298:名無し三等兵
22/04/01 11:37:57.04 XZ7pyP/m0.net
>>277
ロシア・中国側

299:名無し三等兵
22/04/01 11:38:00.02 BQ6T8lxp0.net
>>284
いや、それは勝負がついている。
中国がTPP加入を希望している時点でね。

300:名無し三等兵
22/04/01 11:38:20.87 IyLpaBkP0.net
>>236
戦車などの重装備が少ないから、泥濘期でも機動力が大きく低下しない
ってのが面白いな(もともと機動力が低いともいう)
それでも、この1週間だけで奪回地域をけっこう広げてるからな

301:名無し三等兵
22/04/01 11:38:22.48 s1KBbjh20.net
>>287
ここは君のいるべき場所じゃないからニュー速へでも帰ってくれ

302:名無し三等兵
22/04/01 11:38:30.69 tUNnXD8Y0.net
>>292
入れんよ

303:名無し三等兵
22/04/01 11:38:41.40 OsTPQEPF0.net
明日からハロワ行く、みたいになってないか?

304:名無し三等兵
22/04/01 11:39:02.45 tnAcozI6a.net
>>280
デフォルト
次は4月4日だが
これはロシア手持ちの外貨で払える額かどうか
見物だな

305:名無し三等兵
22/04/01 11:39:06.32 L/NqLdcS0.net
>>226
月刊GUNの40年前の記事を基にしたサイトのコピペか
ナショジオ番組の弾道ゼラチンでの実験では現行のアサルトライフル(5.56)よりも人体破壊力あると実証されてたよ

306:名無し三等兵
22/04/01 11:39:23.80 tuFHSH7cM.net
>>276
そうなんだけど、マリウポリの動向は全世界に対するアナウンス効果がかなり大きくなってしまってる。
可能な限り抵抗するのは意味がある

307:名無し三等兵
22/04/01 11:39:25.98 bDkkdr4XM.net
>>200
火縄銃と現在のエグい設計のライフル弾のどっちが残酷かは知らないが、どっちも撃たれたら死ぬと思います

308:名無し三等兵
22/04/01 11:39:27.40 ghbyt2bc0.net
>>207
×プーチン政権が続く限り経済制裁は続けるべきだがね
○ウクライナへの賠償が完全に支払われるまで経済制裁は続けるべきだがね

309:名無し三等兵
22/04/01 11:39:35.70 IyLpaBkP0.net
>>291
ロシア中国側が国連の場で数でゴリ押し?
今までのウクライナ関連の国連決議の支持国の数知ってる?
完全に夢物語だろ

310:名無し三等兵
22/04/01 11:39:41.50 K3peVfR60.net
注意ロシア側アカウント
URLリンク(twitter.com)
DPR防衛スポークスマンBasurinは、最大4,000人のウクライナ兵がまだマリウポリにいる可能性があると述べています。包囲が完了する前に、
約14,500人のウクライナ海兵隊、アゾフおよび他のAFU部隊がそこで防御的な地位を占めていた。
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311:名無し三等兵
22/04/01 11:39:56.12 BQ6T8lxp0.net
>>295
中国は加盟させてはいけない。
せっかく、米国が盟主の地位を放棄してくれたのに。

312:名無し三等兵
22/04/01 11:40:25.15 hFAUPAVzd.net
もし今プーチンと入れ替わったら何をする?

313:名無し三等兵
22/04/01 11:40:28.63 bDkkdr4XM.net
>>299
その精神論に巻き込まれて死ぬ兵士が全力で中指立てそうな上から目線の意見だなw

314:名無し三等兵
22/04/01 11:40:51.97 GgnVOtud0.net
>>305
ウクライナから撤退する。ロシア国内を締め付ける。こうかな。

315:名無し三等兵
22/04/01 11:41:08.36 XZ7pyP/m0.net
>>278
>>283
景気が良くなったら人口復活するとは思うんだけど楽観すぎかもね

316:名無し三等兵
22/04/01 11:41:13.15 IyLpaBkP0.net
>>288
中央アジアとか各所で火の手があがりそうだし、
このままロシア軍の消耗が続くと、必要最小限の国境警備兵力さえ
維持できなくなりそう

317:名無し三等兵
22/04/01 11:41:33.01 s1KBbjh20.net
>>290
そりゃ、狙って当てられる距離が50m程度から400mに伸びて殺傷威力はより大きかったんだから
椎弾+ライフリング銃の登場は歩兵武器の革新で超兵器だったよ

318:名無し三等兵
22/04/01 11:41:33.21 tUNnXD8Y0.net
>>302
中国はアフリカ諸国の票を金で買ってるから 中国に食い荒らされた国家群にみらいはあるのか?乗っ取られてお終いフラグ

319:名無し三等兵
22/04/01 11:41:36.23 Q2z1A3R30.net
>>297
ルーブルで払うとか言ってだけどどうなんのかね
そんな事言って前回ちゃんとドルで払ってたし

320:名無し三等兵
22/04/01 11:42:00.99 4h4lhrrP0.net
>>305
新体操とシンクロとフィギュアスケートの女子選手集めて
いやらしい目で1日中眺める

321:名無し三等兵
22/04/01 11:42:01.68 L/NqLdcS0.net
>>242
実際世界的に屑鉄不足だからね
屑鉄かなり値段上がってるからな現在
日米は90年代から国内に屑鉄かなり集めてるから影響あまり出てないけど
世界的には屑鉄不足で地味に問題なってる
だからかなり言い�


322:lで売れるだろうね



323:名無し三等兵
22/04/01 11:42:21.89 Fc+EqL4L0.net
>>301
経済制裁の中でウクライナへの賠償金とか払える金残ってないんじゃね
というかロシアが真面目に払うかっていう

324:名無し三等兵
22/04/01 11:42:22.22 s1KBbjh20.net
>>298
距離も考えろや、400mでもそうなのか?

325:名無し三等兵
22/04/01 11:42:25.94 hFBhsNhA0.net
>>303
ロシア側からの情報でもまだ4000人残ってるのか

326:名無し三等兵
22/04/01 11:42:33.51 A8CBWqID0.net
>>286
それだな!ちなみにこれの詳細が ロシアは優勢だから時期尚早 ってプーが言ってたらしいけど
ラブロフだっけ?あいつがゼレンスキーと顔合わせて会談しなきゃこんな事にならなかったって愚痴ってたし、そこからの派生と思う
その後イタリアのドラギが電話会談したとかってのでマカロン以外の奴に愚痴りまくった結果洩れたぽいぞ

327:名無し三等兵
22/04/01 11:42:42.94 tnAcozI6a.net
>>287
とっくにやっとるだろが
100mもない距離で茂みから戦車にジャベリン撃ってる映像見てないのか?
直後に他の戦車に撃ち返されてたぞ
あいつらとっくに命捨ててんだよ

328:名無し三等兵
22/04/01 11:43:03.43 K3peVfR60.net
農民によるミサイル収穫作業
URLリンク(twitter.com)
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329:名無し三等兵
22/04/01 11:43:06.90 L/NqLdcS0.net
>>316
>>82

330:名無し三等兵
22/04/01 11:43:07.70 IyLpaBkP0.net
>>311
今までのウクライナ関連の国連決議の支持国の数知ってる?

331:名無し三等兵
22/04/01 11:43:15.86 s1KBbjh20.net
>>298
あと、一生懸命ググって努力は認めてやる

332:名無し三等兵
22/04/01 11:44:13.10 bDkkdr4XM.net
>>319
ジャベリン100mの距離で撃つのはアホすぎる

333:名無し三等兵
22/04/01 11:44:43.10 s1KBbjh20.net
>>321
そlこにアサルトライフルに対してどんな使い方による優位性があるのか教えてくれ

334:名無し三等兵
22/04/01 11:45:16.19 tUNnXD8Y0.net
>>313
で、目星つけたのを愛人にして非嫡出子作る訳ね 

335:名無し三等兵
22/04/01 11:45:19.00 A8CBWqID0.net
まぁ、今回欧州の問題って思うとさ
ドイツ フランス イタリア ハンガリー ブルガリア この辺の国家が相当癌っぽいってアメリカに睨まれる形になったしな
EUの主要国家多いのに大丈夫なのかよ、これ

336:名無し三等兵
22/04/01 11:45:53.67 Wxi4VJ/AF.net
>>320
超巨大大根w

337:名無し三等兵
22/04/01 11:45:53.77 tuFHSH7cM.net
>>319
直後って言っても、撃ち返すまで1分以上かかってたよね?

338:名無し三等兵
22/04/01 11:46:21.25 4h4lhrrP0.net
ウクライナ優勢って意見が多いから
だったら停戦交渉なんてやめてマリウポリ奪還しようぜと言うと
いやいやお前帰れよとか言われる
一体ホントのところはどうなってんだ
包み隠さず真実だけを書いてくれ!

339:名無し三等兵
22/04/01 11:46:53.97 vnsQJxcGM.net
>>266
避難民受け入れの負担が限界の圧が受け入れてる側から出てくるんじゃないか
これは支援にも影響すると思われるが、どう?
ポーランドではボランティアが減り人手がなくなり予算も尽きたと数日前にニュースで見たけど

340:名無し三等兵
22/04/01 11:47:06.23 U+ygk3BL0.net
>>325
有用であって優位とは言ってなくね?

341:名無し三等兵
22/04/01 11:47:07.16 NUx0DlZP0.net
世界に誇る穀倉地帯だから畑で何でも採れる

342:名無し三等兵
22/04/01 11:47:14.84 tUNnXD8Y0.net
>>322
武力による国境線の変更に関しては、多くの国が踏み込んだらやばい地雷原だと思うが

343:名無し三等兵
22/04/01 11:47:19.03 4Bn+5iMV0.net
>>320
不発弾が爆発するの怖くないのかな

344:名無し三等兵
22/04/01 11:47:35.36 GX1czXQF0.net
>>320
不発弾という概念がないな 草

345:名無し三等兵
22/04/01 11:47:59.53 s1KBbjh20.net
>>330
そんな事が海外の素人集団に分かるわけがないだろうに・・・

346:名無し三等兵
22/04/01 11:48:09.23 Gn661IY60.net
>>320
大きなかぶってロシアの民話だもんな

347:名無し三等兵
22/04/01 11:48:41.89 gYmIbMVQ0.net
少しずつ停戦に向かい始めてるし
ロシアの狙いはマリウポリを実効支配してドネツクと繋げることだろうから
攻めるのには意味がある
北は慎重にやってるけど
南の方が反転攻勢が早い
無理攻めしてるのかもしれないけど

348:名無し三等兵
22/04/01 11:48:45.34 IyLpaBkP0.net
>>334
話を変えてきましたか。
では、国連の話はこれでおしまい

349:名無し三等兵
22/04/01 11:48:47.96 s1KBbjh20.net
>>332
まあ、現代で火縄銃持って50m以内の接近戦なんて有用どころか有害にする思うが・・・

350:名無し三等兵
22/04/01 11:49:18.50 pqZAclgS0.net
>>305
中国とドイツに核ミサイル撃ちこむ(4月1日

351:名無し三等兵
22/04/01 11:49:55.44 Q2z1A3R30.net
>>330
案外全体的(?)にはウクライナ軍頑張ってて地道ではあるが結構押し返してるけど、やっぱり東部がキツイんだわ

352:名無し三等兵
22/04/01 11:50:05.49 Ivp1vnVT0.net
ゼレンスキーもプーチンも威勢のいいこと言ってるからここからはコンクラーベだな

353:名無し三等兵
22/04/01 11:50:36.47 IyLpaBkP0.net
>>334
ちなみに国連総会で採択されたロシア軍の即時撤退などを求める非難決議は
賛成が141カ国、反対は5カ国で、ロシア、ベラルーシ、北朝鮮、シリア、東アフリカのエリトリアだけ。

354:名無し三等兵
22/04/01 11:50:53.48 tUNnXD8Y0.net
マリウポリは、クリミアへの回廊で、今やウクライナの抵抗の象徴だから、価値は取り合ってる両国が決めているのだろうな 港は港で重要なようだし 

355:名無し三等兵
22/04/01 11:50:55.64 iEABFHaD0.net
ザポリージャ東で奪還したと言う事は、
そのまま食い破ってマリウポリまで行くつもりかな?

356:名無し三等兵
22/04/01 11:51:00.88 K3peVfR60.net
そろそろ芽吹いたかな
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
一方、武装したロシア兵に鋭い舌鋒で立ち向かう市民も出ている。
ある高齢女性は銃を携行した兵士に対し、「私たちの国土で銃を持って何をしている?」
とひとしきり捲し立てると、ウクライナの国の花であり抵抗運動の象徴でもあるヒマワリの種を突き出した。
「ポケットに入れておけ」と女性は迫る。「あなた方が皆この地に倒れる時がきたとき、
少なくともそこにはヒマワリが咲くだろう。」

357:名無し三等兵
22/04/01 11:52:11.19 XZ7pyP/m0.net
>>334
国連のロシアの即時撤退決議で“少数派”とは言え「反対5」「棄権35」あったからね。
それも、アフリカ、東南アジアだから金でなんとでもなる小国が多かったし…

358:名無し三等兵
22/04/01 11:52:30.20 A8CBWqID0.net
>>330
優勢だけど、マウリポリにいけるルートが壊滅的
ロシア軍がキエフ北部で総崩れ起こして、キエフ東部でも壊滅的被害出した
反撃は着実に進んでいるものの、川を挟んだ向こう側にいくルートでは物資のルートが困難
また優勢な戦域が多いものの、武器弾薬を送り込めるルートが封鎖され続けてるマウリポリに突撃するにはその方面のロシア軍をどかす必要がある
これに関して川を挟んでるのと、支援物資が届けずらいのと、ロシア本国から近い位置にあるって事で支援が難航してる
また、航空優勢を取ろうとしてもポーランド・ルーマニア方面の早期警戒機のレーダー範囲外でもあり効果的な反撃がしづらいのも挙げられる
要は右手の�


359:艪ヘ治ってきたけど、左手はまだ化膿して動かせないって状況なんだわ 全体的に見れば命に別状はなくなったけど、体の一部はまだ大変だよって事



360:名無し三等兵
22/04/01 11:52:38.02 WkgcCf9j0.net
>>331
予算はともかく人手がね
仕方ない面もあるとはいえ難民側が地方都市避けるから都市部がキャパ超えてる

361:名無し三等兵
22/04/01 11:52:55.83 8j765BjLM.net
>>330
>だったら停戦交渉なんてやめてマリウポリ奪還しようぜと言うと
・マリウポリ もう無理、戦線から100km先、ポーランド国境から道なり2000kmで物資が届かない
・キエフ周囲 ウクライナ軍が圧倒的に優勢。ロシア軍は1-2万ぐらい降伏するかも

362:名無し三等兵
22/04/01 11:53:10.16 tUNnXD8Y0.net
>>349
まあ、あれはロシアというより中国の意向だったと思う

363:名無し三等兵
22/04/01 11:53:12.85 K3peVfR60.net
ロシア、外国リース機は全て国内にとどめると表明
URLリンク(twitter.com)
[31日 ロイター] - ロシアのボリソフ副首相は31日、国外の会社から借り受けていた
航空機でリース契約解除後も国内にある機体は全て、回収されることなく国内にとどめるとの見方を示した。
ロシアのウクライナ侵攻を受けて欧米が発動した対ロシア制裁により、欧米のリース会社はロシアの航空会社に貸与していた500機強のリース契約解除を強いられた。ロシアは、
このうち78機が国外で回収されたと説明しているため、国内に400機以上が残っているとみられる。
市場価値が約100億ドルとされる
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364:名無し三等兵
22/04/01 11:53:13.01 IyLpaBkP0.net
>>349
それが「数で圧倒」かよ?って話

365:名無し三等兵
22/04/01 11:53:54.43 fN6P7u/pa.net
>>309
チェチェンはまだ大丈夫なんだろうか。。

366:名無し三等兵
22/04/01 11:54:05.48 tUNnXD8Y0.net
>>354
強奪の代金は、差し押さえからの返却決定かな?

367:名無し三等兵
22/04/01 11:54:42.05 L/NqLdcS0.net
>>323
それはお前だろ
サイト漁ってコピペしてきてさも自分の意見のように貼り付けてんだから
リンク貼ればいいのにわざわざコピペをそのまま貼り付ける

>>325
有用である場合もあると書いてるだけでアサルトライフルに対して優位性あるとは一言も言ってないぞ
特定の距離での殺傷力がアサルトライフルより高いと言ってるだけでしかないのに
武器は用兵次第なのよ
その武器に合った用兵をやれるかどうかなの
バカと鋏は使いようよ
露軍は今回のウクライナへの侵攻でそれをやれてないのよ

368:名無し三等兵
22/04/01 11:55:00.24 XZ7pyP/m0.net
>>353
そう考えると、気が重いよね。 
黒幕となった中国が 北朝鮮 と ロシア(大きな北朝鮮)を配下にして悪さしそう

369:名無し三等兵
22/04/01 11:55:08.84 IyLpaBkP0.net
>>356
ロシアからの分離独立勢力をどっかが支援とか始めたら、どうするんだろうな?

370:名無し三等兵
22/04/01 11:55:09.06 RzY+qxX00.net
少なくともヘルソンとメリトポリを取ってからじゃないかね>マリウポリ奪還
アメリカ軍並の空軍力があれば空から急襲してとかできるかもしれんけど
それでも成功する気がしないし

371:名無し三等兵
22/04/01 11:55:23.03 BQ6T8lxp0.net
>>354
しかし、部品供給が絶望的な民間旅客機をどうするつもりなんだろ?
頭、プーチンの考えは理解出来ないや。

372:名無し三等兵
22/04/01 11:55:27.29 OsTPQEPF0.net
>>320
流石は農業大国
農業用機械には事欠かんな

373:名無し三等兵
22/04/01 11:55:34.25 GgnVOtud0.net
>>355
ところが人口から言ったら反対、棄権組が世界人口の過半数だな。BRICSも
棄権組だから中立派も多いね。もちろんウクライナ侵略には反対だがね。

374:名無し三等兵
22/04/01 11:56:02.88 K3peVfR60.net
>>361
自分もそうだと思う、南部奪還を優先するんじゃないかな
人民共和国作ろうとしてるからね

375:名無し三等兵
22/04/01 11:56:03.01 hFBhsNhA0.net
マリウポリはロシアに制空権があるみたいだし、焦って突進しても兵士が死ぬし、結果的に他の都市の解放が遅れて犠牲が増えるだけだろう

376:名無し三等兵
22/04/01 11:56:23.65 qLltqB1h0.net
>>350
マリウポリはマリア=ポリスなんだと覚えればこれから間違えないで済むようになるよ

377:名無し三等兵
22/04/01 11:56:25.74 IyLpaBkP0.net
>>364
人口だけでいうと世界の過半数が中国やロシアなどの権威主義国家なんだよな

378:名無し三等兵
22/04/01 11:56:29.23 qVSyamOiM.net
>>357
勝手に差押え出来ないし、裁判するしかないけど、自国の裁判で勝っても関係ないと言われたらどうしたらいいのか

379:名無し三等兵
22/04/01 11:56:31.82 L/NqLdcS0.net
>>361
奪還するより港を徹底的に破壊してロシア側に使えなくする方を選択するかもねウクライナ
重要なのは街より港の方だから

380:名無し三等兵
22/04/01 11:57:00.76 GdGX2DSX0.net
停戦するする詐欺でまた俺のお宝がイラつくわ~

381:名無し三等兵
22/04/01 11:57:14.02 K3peVfR60.net
ロシア軍はウクライナのトラクターを真っ先に壊すみたいだ
よほど天敵と思っているのだろう

382:名無し三等兵
22/04/01 11:57:22.99 +JY++xV30.net
エイプリルフールが現実的になるならプーチンが失語症に罹患。

383:名無し三等兵
22/04/01 11:57:36.92 qVSyamOiM.net
>>362
今後、停戦なっても世界の航空会社はロシアにはリースしないよね
飛行機どうやって飛ばすんだろ

384:名無し三等兵
22/04/01 11:57:37.96 U+ygk3BL0.net
>>320
こういう蛮勇を見るとロシア人と兄弟民族なんだなと実感する

385:名無し三等兵
22/04/01 11:57:47.39 Fc+EqL4L0.net
マリウポリってウクライナ側からはかなり攻めにくい位置だな、ってのは地図見てると思う
ウクライナ側がマリウポリを取るならまずはドネツクを落とさんと無理だろ

386:名無し三等兵
22/04/01 11:57:58.12 L/NqLdcS0.net
オデーサがひとまず安心だからマリウポリの港の価値はウクライナにとって相対的に落ちてるからなぁ

387:名無し三等兵
22/04/01 11:58:02.97 A8CBWqID0.net
>>355
2/3~3/4が賛成だからなー
棄権をカウントしないと圧倒的になるとは思う、そしてこれの棄権国家は基本中国に懐柔されてる国
少し前に問題になってた港を99年租借、治外法権、一帯を中国人の土地にするってのをわいろ・ハニトラで認めさせてた国とかが棄権してる
その後、ウクライナが盛り返しつつある現状、棄権した国は顔真っ青になってきてる
反対した国は元から中指立ててる国ばっかだからどうでもいいけどな!

388:名無し三等兵
22/04/01 11:58:16.41 qVSyamOiM.net
>>366
東部2州も制空権はロシアにあるのかな
だとしたら、反攻もかなり難しいな

389:名無し三等兵
22/04/01 11:58:50.73 U+ygk3BL0.net
スホーイにアエアバスのコピー品でも造らせるんじゃね?
工作機械は中国経由の中古品

390:名無し三等兵
22/04/01 11:59:03.80 L/NqLdcS0.net
>>373
同世代
ハゲ
娘持ち
共通点地味に多いな

391:名無し三等兵
22/04/01 11:59:18.02 A8CBWqID0.net
>>367
ありがとう!昨日も一昨日もその前も間違えてたから助かる!
やっぱ、このスレの皆は博識だわ

392:名無し三等兵
22/04/01 11:59:30.99 aFGVnYQ+0.net
毎日占領されてない?マリウポリ?

393:名無し三等兵
22/04/01 12:00:24.81 s1KBbjh20.net
>>358
そりゃ、貴殿の様に全くの想像で書くよりはソースあさった方がいいからだよ
そもそも貴殿の主張、火縄銃より現代のアサルトライフルの方が人道的なんて与太話から話が逸れてるぞ
そこは自分では納得したいのか?

394:名無し三等兵
22/04/01 12:00:25.82 K3peVfR60.net
解放した村で歓迎を受けるウクライナ兵
URLリンク(twitter.com)
チェルニーヒウ州の解放されたノバヤバサン村でこれらの人々を見てください。913 /
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395:名無し三等兵
22/04/01 12:00:30.96 EwMTlmmLa.net
キエフチャーハン 失敗
マリウポリチャーハン 作成中

396:名無し三等兵
22/04/01 12:00:31.67 xaqFOUqVd.net
>>208
彼女の処遇やいかに……

397:名無し三等兵
22/04/01 12:00:33.21 GgnVOtud0.net
>>383
キエフなんて毎日48時間以内に陥落と言われていたぞ。

398:名無し三等兵
22/04/01 12:00:48.16 2xArUNX7a.net
>>157
1年間に7回も中国に行ってる林外相のヤバさを心配しといた方が良い

399:名無し三等兵
22/04/01 12:00:50.27 VDXrHwlX0.net
>>374
イリューシンやツポレフを作ればいい

400:名無し三等兵
22/04/01 12:01:04.83 XZ7pyP/m0.net
>>378
例えば国際捕鯨委員会とか国連以外の国際会議で
一定数反対・中露に有利な方に回られる確率が高いからね

401:名無し三等兵
22/04/01 12:01:05.46 3n7qRa8i0.net
しかしまあ…プーチン国にはマリウポリを奪っても復興するほどの余力はないし、回廊として重要だの言っても接続するクリミアすらまともに維持できそうにないほど経済が弱ってるから、
本当に今回のプーチンとプーチン軍の拙さを象徴するような都市攻防戦に成り果ててると思う。マリウポリの人々には不幸な話だけど

402:名無し三等兵
22/04/01 12:01:11.74 qVSyamOiM.net
ロシアの武器弾薬はまだまだ持つのかな?
人員はDPRとクリミアから幾らでも狩り出すんだろう

403:名無し三等兵
22/04/01 12:02:09.15 s1KBbjh20.net
>>358
あとこれも不同意だ
>特定の距離での殺傷力がアサルトライフルより高いと言ってるだけでしかないのに
全距離でアサルトライフルの方が火縄銃よりも殺傷力で上回る

404:名無し三等兵
22/04/01 12:02:15.16 f2WLSSdV0.net
>>376
ドニエプル川西岸を安全地帯にしたならたぶんメリウポリ攻略の方が容易い

405:名無し三等兵
22/04/01 12:02:21.26 GgnVOtud0.net
>>393
クリミア、東部の兵は弾避け部隊。あてにはならない。

406:名無し三等兵
22/04/01 12:02:26.68 tUNnXD8Y0.net
>>374
裁判も出来ないと、認証取れないよね 
あ、航空局の管制データ、ハッキングでパーで、財政難でバックアップ無しってのはどうなったんだろ ちゃんと飛んでるのかな?

407:名無し三等兵
22/04/01 12:02:52.19 tUNnXD8Y0.net
>>397
あ、整備の間違い

408:名無し三等兵
22/04/01 12:02:58.38 Wxi4VJ/AF.net
>>341
風下から接近しないと火縄の燃える匂いでバレるしな

409:名無し三等兵
22/04/01 12:03:14.59 L/NqLdcS0.net
ドンバスの経済力や物流に打撃与える意味でもマリウポリの港を徹底的に破壊しとくのは一つの手だろうね
ロシアと親露派支配の力を削ぐことになるからね

410:名無し三等兵
22/04/01 12:03:21.63 OsTPQEPF0.net
>>348
URLリンク(i.imgur.com)

411:名無し三等兵
22/04/01 12:03:29.13 IyLpaBkP0.net
ウクライナ軍が強力な反撃によってロシア軍部隊を撃破することで奪回地域を広げている
というよりも、ロシア軍が補給不足や士気の低下などによって自壊が進んでいる感じ
にも見える

412:名無し三等兵
22/04/01 12:03:44.72 IyLpaBkP0.net
>>391
でも少数派

413:名無し三等兵
22/04/01 12:04:07.02 Wxi4VJ/AF.net
>>349
中国自体が棄権だから、アフリカが右倣えしても棄権までだろうね。

414:名無し三等兵
22/04/01 12:04:09.59 Fc+EqL4L0.net
>>395
クリミア側からの挟み撃ちになりそうで怖いんだよな、そこ

415:名無し三等兵
22/04/01 12:04:15.37 hFAUPAVzd.net
>>175
政治家は辞任したら反逆者扱いなのに将官は辞任オッケーなら笑うわ

416:名無し三等兵
22/04/01 12:04:37.59 xaqFOUqVd.net
>>386
停戦交渉ワイン 醸造中

417:名無し三等兵
22/04/01 12:05:27.49 J7


418:Fy2J3pH.net



419:名無し三等兵
22/04/01 12:05:33.00 Wxi4VJ/AF.net
>>344
停戦協議は満場一致でしか成立しない。
それまで全員缶詰。
もし成立したら煙突から煙が出る。
もしかしたら成立するかもw

420:名無し三等兵
22/04/01 12:05:49.40 IyLpaBkP0.net
国連でいえば、中国にとっては、むしろ
これから安保理改革が議題にあがって
ロシアを含む常任理事国の拒否権の制限とか
常任理事国内での中国の孤立化をどうするか、
とかのレベルだろうに

421:名無し三等兵
22/04/01 12:06:07.70 XZ7pyP/m0.net
>>404
たしかにね。
怖いのは、こうした手下の国に核拡散したら終わりだよね

422:名無し三等兵
22/04/01 12:06:13.64 VDXrHwlX0.net
>>408
鶴丸も付けよう

423:名無し三等兵
22/04/01 12:06:43.30 OsTPQEPF0.net
>>385
おばあちゃんが泣ける

424:名無し三等兵
22/04/01 12:07:17.19 hFBhsNhA0.net
>>379
ドンバスも基本的には制空権はロシア側という感じがするね。ヘリや航空機の動画も出てくるし。ドニエプル川西岸とか北東部でもっと余裕が出てくれば防空部隊をその分ドンバスに回すことができるし、制空権は改善していくだろう

425:名無し三等兵
22/04/01 12:07:26.02 A8CBWqID0.net
マリウポリについてはもう一つ
ロシア国営放送がマリウポリで勝利宣言したらしくて完全制圧したってのもなかった?
無いとは思うけど、こういう先行放送を事実にしようとしてるのはあるかもな

426:名無し三等兵
22/04/01 12:07:38.98 f2WLSSdV0.net
航空会社は泣くかもしれないがボーイングとエアバスは特需になるからなぁ
コロナで潰れかけと言われてたのに

427:名無し三等兵
22/04/01 12:07:49.96 IyLpaBkP0.net
>>409
それトム・ハンクスが事件に巻き込まれるヤツだw

428:名無し三等兵
22/04/01 12:08:08.91 dodbeorvp.net
世界中の反戦ボランティア集めて数十万人規模でマリウポリ部突入計画すればよくね?
簡単に街を奪い返せるよ
今なら世界中からそれくらい集まるでしょ

429:名無し三等兵
22/04/01 12:08:11.24 L/NqLdcS0.net
>>402
撤退するにしても後退するにしても殿は大変だからなぁ
いつの時代も逃げる時ほど被害が大きくなるわけで
まともな通信システムもない露軍は部隊間連動も難しいだろうし
キーウに張り付いてる部隊は停戦合意されて履行されたら直ぐにロシアやベラルーシに逃げ帰れるくらいの距離まで下がりたいってのは本音だろうね
合意しても履行されるまでの間は戦闘やれるわけでさ
キーウ周辺の露軍展開地域や撤退路には対人地雷も含めてかなり地雷設置してるだろうしそういう点でも厄介やね

430:名無し三等兵
22/04/01 12:08:53.46 ozqu0rwj0.net
>>58
戦車はある程度は確保できてるだろう

431:名無し三等兵
22/04/01 12:09:03.86 L/NqLdcS0.net
>>409
根比べだなw

432:名無し三等兵
22/04/01 12:09:05.92 J7Fy2J3pH.net
>>412
東京-モスクワ便ネタが即座に出るとは流石軍板だなぁ

433:名無し三等兵
22/04/01 12:09:25.78 ozqu0rwj0.net
>>372
飢饉を起こすつもり

434:名無し三等兵
22/04/01 12:09:37.69 xaqFOUqVd.net
>>409
待ってる間に国中が更地になってそうw

435:名無し三等兵
22/04/01 12:09:42.80 RzY+qxX00.net
ブッシュマスター供給だって
流石にハイラックスより強そうだな
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

436:偽娘サビーナ
22/04/01 12:10:20.51 qltr1KJQa.net
>>330
ウクライナが取り返してるのは戦略上重要でない小さい村だけだからね
東部南部は相変わらず苦しい
西側諸国もバイデンへの疑惑、難民問題、エネルギー問題で徐々にロシアに態度を軟化させざるを得ないから結局ロシア有利は変わらないだろ
トランプがロシアに付いてるからアメリカは割れてるし、西側諸国もドイツが制裁裏切る気まんまんだし、トルコもどっちつかずだし一枚岩じゃない

437:名無し三等兵
22/04/01 12:10:42.36 qBIfan4WM.net
ウクラナイ軍、伝説のロシアの女スナイパーを捕らえる!! [277334916]
スレリンク(poverty板)
スナイパーは昔から捕まると捕虜にされることはない
一番ひどいやり方で処理される

438:名無し三等兵
22/04/01 12:10:51.12 ozqu0rwj0.net
>>375
小麦が密植だと思った

439:名無し三等兵
22/04/01 12:11:01.62 XZ7pyP/m0.net
>>422
この騒動でアンカレッジはウキウキしてるに違いない

440:名無し三等兵
22/04/01 12:11:17.95 K3peVfR60.net
>>425
おおお、装甲車両提供が現実になったか

441:名無し三等兵
22/04/01 12:11:24.49 L/NqLdcS0.net
>>415
情報戦心理戦やからねぇ
ただウクライナ側にとっては事実かどうかはわかるから露国内向けのアピールの面が強いでしょうな
これからは露軍が制圧したマリウポリを維持する為に都市ゲリラ戦に対応しなきゃならんわけで大変ですなぁ

442:名無し三等兵
22/04/01 12:11:47.65 IyLpaBkP0.net
>>420
いまは戦車が活躍できる時期じゃないからなあ
泥濘期があけて地面が乾いてからだな

443:名無し三等兵
22/04/01 12:12:03.81 fkNBjCCfa.net
今後はロシア領空避けるために、中型機で長距離の航続距離もつ航空機が優先的に開発されるんだろうな。
あるいは長距離路線自体が採算合わなくなるから、アジア太平洋と欧州の繋がりが弱くなりそう。

444:名無し三等兵
22/04/01 12:12:07.82 BQ6T8lxp0.net
>>416
あれ…冷静に考えると…露国上空は飛行禁止になっているから長距離大型機の需要が高まる気が…A380が復活する?

445:名無し三等兵
22/04/01 12:12:30.24 OsTPQEPF0.net
>>425
C-130って言われると横田基地を連想しちゃうじゃないか

446:名無し三等兵
22/04/01 12:12:57.92 XZ7pyP/m0.net
>>433
そこで、アンカレッジ経由の北回り欧州線ですよ!

447:名無し三等兵
22/04/01 12:13:06.99 L/NqLdcS0.net
>>429
泣いてる航空会社社員やパイロットがいそうだなw
まぁ最近はアウトドアブームでもあるから行きたい奴は何気に多いかもしれんが

448:名無し三等兵
22/04/01 12:13:18.13 Wxi4VJ/AF.net
>>411
戦略核レベルだったら怖いのは中国も一緒。
それと管理レベル杜撰なので、すぐに壊れる。
戦術核レベルでも、隣国との火遊びで最初に使っちゃいそう。

449:名無し三等兵
22/04/01 12:13:20.01 yzX2nfXLa.net
>>165
アサルトライフルは獲物を長く苦しめるので非人道的だと、アメリカでは狩猟での使用が禁止されているが…
猟銃と火縄銃、鹿と人間を同一に考えて論ずることはできないけど、アサルトライフルが人道的とは思えん

450:名無し三等兵
22/04/01 12:13:23.36 l9VHoeO50.net
>>429
貨物便でパンパンのはずなのに?

451:名無し三等兵
22/04/01 12:13:28.86 IyLpaBkP0.net
>>425
オーストラリアのスコット・モリソン首相は、今後数週間のうちに、ウクライナ軍に
ブッシュマスター歩兵機動車を多数供与すると発表しました。
ほほー

452:名無し三等兵
22/04/01 12:13:41.16 EwMTlmmLa.net
ブッシュマスター
歩兵輸送仕様の車両に関しては前方のハッチに5.56mmもしくは7.62mmの機関銃1丁もしくは「CROWS」リモート・ウェポン・ステーション1基、後方の2つの上部ハッチにはF89 ミニミのような5.56mm機関銃を1丁ずつ取り付けることが可能。
車体は装甲化され、7.62mm弾に対する耐弾性(STANAG 4569レベル1以上)を持ち、かつ爆風を逸らすV字型車体(Vハル)の底面を持つモノコック構造を採用することで、地雷やIEDに対して強い耐性を有している。
地雷に強いのはありがたいな。

453:名無し三等兵
22/04/01 12:13:47.40 qBIfan4WM.net
今後はモスクワ空港の直行便は無くなるんだろうなぁ
借りパクの影響は大きそう

454:名無し三等兵
22/04/01 12:14:18.58 XZ7pyP/m0.net
>>440
そうなんだ...φ(・ω・`)メモメモ

455:名無し三等兵
22/04/01 12:14:27.02 Wxi4VJ/AF.net
>>416
航空会社には各国が金突っ込むしかなかろう。

456:名無し三等兵
22/04/01 12:14:28.11 CysGpOZQd.net
>>425
最初の一歩だな
現状における携行ミサイルみたいに、各国の多種多様な装甲車が殺到するかもしれない
あっイギリスさんはお気持ちだけ頂きます

457:名無し三等兵
22/04/01 12:14:42.28 A8CBWqID0.net
>>432
今年は例年より遅れるみたいにあったけどなー
それに加えて道路が滅茶苦茶になってるからもうロシアの機甲部隊はボロボロなんじゃないか?
ジャベリンとかで滅茶苦茶にされて戦車乗りたがらない兵士が続出してるし
確か訓練で戦車兵として習熟させるのに1~2か月はかかるっていうけど、その訓練中に脱走する兵が後を断たないらしいし

458:名無し三等兵
22/04/01 12:14:54.50 l45VfNVea.net
まあたとえロシアが賠償することになって万が一払えないと言い出してもガス利権石油利権抑えられるだけだわ

459:名無し三等兵
22/04/01 12:15:05.82 OAwQQo/o0.net
ロシアではエイプリルフール禁止な
理由はプーチンが信じてしまうから

460:名無し三等兵
22/04/01 12:15:37.78 J7Fy2J3pH.net
>>433
航空貨物便の料金が馬鹿上がりするから欧州産の生鮮食品は倍になるな
格安航空券での欧州観光も終わりだわ

461:名無し三等兵
22/04/01 12:15:45.20 d0NIYMi70.net
というか、こんなに国際世論を敵に回してウクライナ占領しても長期的な維持はムリだろ
占領と統治は別物なんだし
占領に手こずってる段階で、統治は無理だって思わなきゃ
市民たちはプーチン傀儡政権に非協力だろうし、テロも頻発するだろうし、国外からもテロリストがウヨウヨやってくるだろうし
アメリカだってイラクやアフガンの統治に手を焼いてたんだから

462:名無し三等兵
22/04/01 12:15:53.79 fkNBjCCfa.net
>>429
JALやANAはアンカレッジまで飛ばして、そこからは同じアライアンスの別会社に
飛ばしてもらう形になるんかな?
そのうち欧州との直行便の採算合わなくなりそうで。
欧州と最短と言われたヘルシンキ線も東京からは最短で15時間くらいになっとる

463:名無し三等兵
22/04/01 12:15:56.86 SMxL4Wpca.net
>>426
トランプはウクライナへの侵攻は「ゾッとする」と言って非難しているぞ。
都合の良いことばかり言っているんじゃないw

464:名無し三等兵
22/04/01 12:16:08.57 XZ7pyP/m0.net
>>438
人間って持ってると使いたくなるもんなぁw

465:名無し三等兵
22/04/01 12:16:09.09 fAugn64G0.net
旅客機はJALがアンカレッジで給油なんかしなくても直行便とばしてるじゃん
重くて燃料食う貨物専用機とかはアンカレッジ使わなきゃいけないかもしれないけど

466:名無し三等兵
22/04/01 12:16:18.43 U+ygk3BL0.net
>>439
人道的に苦痛を少なくするために軍用小銃ではフルメタルジャケット弾を義務付けられてるでしょ
鉄砲撃っておいて人道的だって何言ってるんだって思うが

467:名無し三等兵
22/04/01 12:16:22.34 L/NqLdcS0.net
>>450
フィンランド泣いてるだろうなぁ
日本便ほぼなくなるから

468:名無し三等兵
22/04/01 12:16:22.97 hlgRl0fk0.net
火縄銃は50mだと鎧もスパスパ貫通するから人体も当然貫通
5.56mmより玉がでかいから人体はひどいことになるんだよね
鉛玉だから人体に弾が残ったら鉛毒で死ぬし命中率が悪いだけで馬鹿にできない武器だよ

469:名無し三等兵
22/04/01 12:16:29.25 Q2z1A3R30.net
>>410
マジでそこら辺どうすんだろね、国連改革とかできんのかね

470:名無し三等兵
22/04/01 12:16:29.29 zZMrCW0ra.net
>>436
アンカレッジ空港名物のゲロマズうどん屋復活か

471:名無し三等兵
22/04/01 12:17:31.18 ozqu0rwj0.net
>>414
キエフなどからウクライナ軍が移動していくとMANPADも充実するからヘリなどは損傷が増えるだろう

472:名無し三等兵
22/04/01 12:17:44.72 BQ6T8lxp0.net
>>453
あれ、プー禿は天才とか言ってなかった?

473:名無し三等兵
22/04/01 12:17:56.86 jIo3Bnf+0.net
火縄銃の話してるガイジどもはスレチだから他所行くが自分でスレ立ててやれボケ

474:名無し三等兵
22/04/01 12:18:11.37 ThieE0dS0.net
>>395
ノバカホフカからメリトポリのライン押さえて出来れば腐海の北側まで抑えてクリミアの水絶つ方が先かな
ヘルソンからにしろザボリージャからにしてもマリウポリ遠い

475:名無し三等兵
22/04/01 12:18:32.98 XZ7pyP/m0.net
>>450,452
航空燃料も値上がりするだろうしね
昔みたいに、欧州は高嶺の花になるんかも

476:名無し三等兵
22/04/01 12:18:41.87 fkNBjCCfa.net
>>450
ロシア通れる中国系航空会社が最短路線になるかと。あとは中東やウズベキスタン経由。
>>436
こんな感じになりそう。
日本からアンカレッジーJALやANA
アンカレッジから欧州ー他の会社

477:名無し三等兵
22/04/01 12:19:00.42 U+ygk3BL0.net
>>439
>獲物を長く苦しめる
ポイントはここ
かっこつけて殺傷力の低い軍用の小口径ライフルを使うより
クマも殺せるショットガンのスラッグ弾でさっさと止めさせって事

478:名無し三等兵
22/04/01 12:19:19.16 J7Fy2J3pH.net
>>457
少なくともスシローでアトランティックサーモンやえんがわを100円で食べられた時代は終わりだわ

479:名無し三等兵
22/04/01 12:19:24.18 IyLpaBkP0.net
>>459
西側は、ウクライナでの戦争が一段落したら、経済制裁で弱っていく一方のロシアから
対中国に軸足を移して、国連でもそういう方向に持っていくんじゃないか?

480:名無し三等兵
22/04/01 12:19:36.38 K3peVfR60.net
長いので抜粋
ウクライナはヘルソン奪還に動いてる
マリウポリ占領を急ぎ、ドンバスの占領を進めたい意図がロシア軍にある
スイッチブレードを含んだ8億ドルの追加物資は供給中で
4月中旬には配達を終える予定
ロシア軍の士気低下と指揮はひどい
米国防衛公式バックグラウンドブリーフィングスレッド-1/x
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

481:名無し三等兵
22/04/01 12:19:45.65 XZ7pyP/m0.net
>>460
あ~あったなぁ(´・ω・)ナツカシス…

482:名無し三等兵
22/04/01 12:20:09.86 L/NqLdcS0.net
>>459
まぁ常任理事国への風当たり強くなるのは事実だからなぁ
拒否権の発動は最低2票必要の上に安保理非常任理事国の多数によって可能となるとか
そういう改革は必要になるでしょうな
このまま行けば冷戦期のようにPKOが拒否権連発で機能しなくなるし

483:名無し三等兵
22/04/01 12:20:15.21 A8CBWqID0.net
>>462
確か言ってたけど、詳細内容が
東部のみの併合と最初聞いたときのが
この併合のやり方なら国際世論はあまり動かないな、うめーわ って感じので
全面侵攻
なにやってんだコイツ、ぷぅ~
ってなってたぞ

484:名無し三等兵
22/04/01 12:20:17.84 VDXrHwlX0.net
>>457
コロナ前は福岡だの千歳だの騒いでいたのに>フィンエアー

485:名無し三等兵
22/04/01 12:20:32.84 fkNBjCCfa.net
>>457
アジア路線はフィンランドは絶望的かと。
そうなるとアンカレッジまで運航して、そこからJALに引き渡すみたいな中継路線しかやれん。

486:名無し三等兵
22/04/01 12:20:40.50 dodbeorvp.net
>>426
ドイツは悪事が世界中にバレてもまだそのスタンスなのかw

487:偽娘サビーナ
22/04/01 12:20:52.28 qltr1KJQa.net
>>453
バイデンのウクライナとの癒着スキャンダルリークしてるのトランプだろうがな(笑)
アメリカでは明らかにこの件が炎上してきたからアメリカはウクライナに支援出来ないだろ
フランスとかは初めからコウモリでやる気なしだし、イギリスだけでどれだけやれるのか

488:名無し三等兵
22/04/01 12:21:14.47 XZ7pyP/m0.net
>>466
冷戦時代に戻るんでしょうね…
エビ・カニ高くなるんだろうし

489:名無し三等兵
22/04/01 12:21:28.24 fkNBjCCfa.net
>>460
丸○製麺がなぜか進出してる気がするw

490:名無し三等兵
22/04/01 12:21:35.46 tUNnXD8Y0.net
>>445
経済効率度外視してもナショナルフラッグは航空と海運で維持しておかなければいざという時泣きを見るね 
でも日航の再建劇みたいに、親方日の丸は企業努力を怠るから…

491:名無し三等兵
22/04/01 12:22:16.77 5pIXJdR9a.net
>>475
北極圏通れないの?

492:名無し三等兵
22/04/01 12:22:18.85 vtgDX0MeM.net
今回の戦争で国連なんかウンコ以下でしかない事を証明した

493:名無し三等兵
22/04/01 12:22:23.14 K3peVfR60.net
URLリンク(twitter.com)
ロシア軍の大部隊が、キエフ北西でウクライナ軍に逆包囲されており、
キエフポケット(ブチャポケット)と呼ばれる模様。
推定1万2000人と言ってますが事実かは不明。
(deleted an unsolicited ad)

494:名無し三等兵
22/04/01 12:22:27.27 IyLpaBkP0.net
>>470
> 長いので抜粋
> ウクライナはヘルソン奪還に動いてる
クリミアの水源地を抑えるのが第一だよな、やっぱ

495:名無し三等兵
22/04/01 12:22:41.15 iLMi+M8Td.net
>>385
ロシア兵は開戦前自分たちがこうなることを妄想してたんだろうな

496:名無し三等兵
22/04/01 12:22:56.95 oWaUIHqXd.net
プーチン「分かってくれとは言わないがそんなに俺が悪いのか?」

497:名無し三等兵
22/04/01 12:22:59.21 qVSyamOiM.net
民放では有利なのはロシアだから、停戦の条件もロシアにボールがあると言ってるね

498:名無し三等兵
22/04/01 12:23:28.79 fPSqOYLUa.net
>>399
将来使う事になるかもしれん
包丁と火炎ビンと火縄銃位嗜んでおくべきである

499:名無し三等兵
22/04/01 12:23:42.80 Q2z1A3R30.net
>>472
最低2票にしたとしてもチャイナとロシアがいる限りなぁ…どうなるんかね

500:名無し三等兵
22/04/01 12:23:44.70 A8CBWqID0.net
>>476
・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね!と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも(しかも民間会社が)送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる
・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった
・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末
・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ 「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる
・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している
・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした
・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた
・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた

501:名無し三等兵
22/04/01 12:23:45.54 BQ6T8lxp0.net
>>479
〇亀ならやりかねないな。

502:名無し三等兵
22/04/01 12:23:59.85 h8BD6TsF0.net
あれは人が嫌がることをよく知っているって皮肉の意味

503:名無し三等兵
22/04/01 12:24:02.35 7WVgqpYtd.net
>>426
軟化せざるを得ない(願望)
軟化してくれないとロシア終わるもんね

504:名無し三等兵
22/04/01 12:24:21.67 L/NqLdcS0.net
>>484
ですなぁ
インフラおさえるのは必要やからねぇ
香港があーなったのもエネルギーや水資源は大陸依存やったからってのもあるしねぇ

505:名無し三等兵
22/04/01 12:24:35.34 fkNBjCCfa.net
>>481
フィンランド航空も北極は通ってアラスカのほうから遠回り必要。いまでも東京からヘルシンキはベーリング海峡から北極通って大回りになってる。

506:名無し三等兵
22/04/01 12:24:35.35 loE+mZqia.net
ちょっとズレる話だが
Qアノンの元締めはJimカスの息子、8chanの創始者は後悔しているという話
ネットの群衆が生んだ陰謀論集団Qアノン 8ちゃん作った青年の後悔
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
根拠のない主張を信じ、拡散させる陰謀論集団「Qアノン」。
彼らが現在のように大規模になった場所は、匿名掲示板「8chan(ちゃん)」だった。
その創設者の男性が3日間、10時間以上にわたる朝日新聞の取材に応じ、「やり直せるなら、8ちゃんは作らない」と後悔を語った。

ブレンナン氏は8ちゃんをつくった創設者としての技術的な面からも、また、ロン氏と数年間時間を過ごし、
権力に固執する発言を複数回聞いた動機面からも、
8ちゃんで投稿を続けた人物は「ロンだ」と確信している。
膨張を続けたQアノンについていま何を思うのか。
「僕は集合知というものを信じていた。大勢の人たちがいて、そこに質問を投げれば、
きっと正しい答えを導き出すのだと。でも、違った。行き着く先は、陰謀論だった」

507:名無し三等兵
22/04/01 12:24:40.64 RzY+qxX00.net
>>483
あらま

508:名無し三等兵
22/04/01 12:24:55.70 Nyy2/LAP0.net
制裁でロシア経済崩壊なんてしないよ。
ロシアの経済は対外的には強い。
ガス代をルーブルで払えと言っただけで欧州ビビりまくりでも分かるだろう。
ロシアは食糧もエネルギーも自給できる。日本とは違い基本的に強靭。
それに必要な物は中国とインドを経由して入手できるしね。
制裁が効くと考えるのは安易すぎる。

509:名無し三等兵
22/04/01 12:24:59.78 T7+zjES30.net
マリウポリ普通にまだウクライナ軍の応射が激しくて楽には制圧できそうにない

510:名無し三等兵
22/04/01 12:25:01.41 IyLpaBkP0.net
>>483
ウクライナ軍は大量の兵器を鹵獲できそうだな

511:名無し三等兵
22/04/01 12:25:05.88 XZ7pyP/m0.net
>>490
今回の侵攻では、ロシア軍のヘッポコぶりと、ドイツのクソ野郎なのが際立ったよね

512:偽娘サビーナ
22/04/01 12:25:55.46 qltr1KJQa.net
日本もそろそろロシアとの関係改善圧が経団連、飲食業界あたりから出てきそう
ウクライナのために日本が不便で貧乏な国になることを望んでる国民はいないからそろそろ冷静になるだろう

513:名無し三等兵
22/04/01 12:25:57.69 5pIXJdR9a.net
>>495
そうか、ロシアかするぐらいの方が距離は近いのか。
成る程。

514:名無し三等兵
22/04/01 12:26:37.31 U+ygk3BL0.net
>>499
完全に包囲したからまさに死兵と化してる
孫子の言う通りになってしまった

515:名無し三等兵
22/04/01 12:26:39.93 A8CBWqID0.net
>>501
際立つどころか、もうEUでもNATOでもドン引きされてる
その上、せめて味方で居てほしいって言われたら逆切れおこして武器支援拒否ったりしたからな

516:名無し三等兵
22/04/01 12:26:43.06 7WVgqpYtd.net
>>498
ロシア「ルーブルで払え」
G7「じゃあ払いません」
ロシア「あわわ…やっぱユーロやドルでいいよ」
ビビりまくってるのどっちだよ

517:名無し三等兵
22/04/01 12:26:51.35 IyLpaBkP0.net
>>498
これがたぶんプーチンの思考

518:名無し三等兵
22/04/01 12:27:10.33 fkNBjCCfa.net
>>483
降伏勧告して投降させろよ。
降伏すれば報奨金と市民権あげて保護します、悪いのはプーチンでお前ら悪くない。
と呼びかけろ。そしておばちゃん動員して
ボルシチ作ってロシア陣営に匂い流せ。

519:名無し三等兵
22/04/01 12:27:20.52 BQ6T8lxp0.net
>>483
これが真実なら、露軍は降伏するかな?

520:名無し三等兵
22/04/01 12:27:39.59 5pIXJdR9a.net
>>504
弾薬よく持つよね。
流石に補給は止まってる筈なのに。
食料も。どっかに大量に集積してのかな。

521:名無し三等兵
22/04/01 12:27:41.05 K3peVfR60.net
EU議長が、キエフを訪れるとのこと


522: 欧州議長、ウクライナ訪問へ EU機関首脳で初 https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1509733086719795202 メツォラ氏は先月28日の演説で、「加盟候補国になりたいというウクライナの強い思いを 欧州議会が支持することが重要だ」と発言していた。 同氏は31日に自身の写真をツイッターに投稿し、「キエフへ向かう途中」との言葉を添えた。 (deleted an unsolicited ad)



523:名無し三等兵
22/04/01 12:27:57.91 mdlJKR/od.net
ペテン禿はネット出来ないのかね
世界のニュース見れは状況が解るだろうに

524:名無し三等兵
22/04/01 12:28:05.00 XZ7pyP/m0.net
>>505
エネルギーと言う金玉をロシアに握られてるとは言え、なんだかなぁ… 

525:名無し三等兵
22/04/01 12:28:18.41 njqCEgNiH.net
>>502
ロシアとつながりが深い分野は政府が補助金出して黙らせるのでは

526:名無し三等兵
22/04/01 12:28:38.95 A8CBWqID0.net
>>509
ロシアではちゃんと督戦隊が組まれてるから厳しいんじゃないか?

527:名無し三等兵
22/04/01 12:28:45.68 T3PmC0qX0.net
>>394
例え話にいつまでも噛みつきすぎ

528:名無し三等兵
22/04/01 12:29:24.91 ypQ/aD/z0.net
>>506
昨日だかにまた「ルーブルで払え」って言い出してるかと

529:名無し三等兵
22/04/01 12:29:29.96 BQ6T8lxp0.net
>>498
クリミア半島を侵略した時の経済制裁で、T-14が実戦配備どころか生産すら出来ない状態で笑わせるなよw
制裁が効かないなら、もっと締め上げないとな。
ソ連時代の貧乏人集団に戻してやるから、楽しみに待っていろ。

530:名無し三等兵
22/04/01 12:29:45.50 tUNnXD8Y0.net
>>415
市庁舎占拠で終了、ド人共の大統領の入城とカデロフィツィの旗でマリウポリ陥落を印象付けようとしていたけど、プロパガンダだった
陥落報道の後も、報ステのインタビューに、キエフにいるアゾフ大隊司令官が守るべき価値がなくなっていても、故郷とそこにいる人々のために死ぬまで戦うって、日本人なら分かるだろうって

531:名無し三等兵
22/04/01 12:29:51.81 fkNBjCCfa.net
>>509
降伏促していけばいい。
どうせロクに補給されず飢えてるし、士気もだだ下がりだろ。
ロシアのお偉方がお前らは囮と言ってるぞ?とその発言を拡声器で流せばいい。

532:名無し三等兵
22/04/01 12:29:54.80 T7+zjES30.net
>>504
昔見たアレッポやモスルの市街戦より応射が激烈だわ、まだウクライナ軍にかなりの弾薬の備蓄があって、到底短期間では終わらないと思う

533:名無し三等兵
22/04/01 12:30:04.72 d0NIYMi70.net
>>498
いや、そこまで苦労してウクライナ占領するだけのメリットがあるの?w
どう考えても労に見合ってないじゃん

534:名無し三等兵
22/04/01 12:30:05.10 MKJgS+lx0.net
>>502
冷静にロシアとは縁を切りたい。

535:名無し三等兵
22/04/01 12:30:22.79 iZJwo5aoa.net
>>483
おー

536:名無し三等兵
22/04/01 12:30:28.17 dodbeorvp.net
>>483
こいつら投降されても面倒見きれないだろ
投降される前にどんどん始末せんと

537:名無し三等兵
22/04/01 12:30:35.41 L/NqLdcS0.net
>>489
だから安保理非常任理事国の多数決もそこに組み合わせるとかやるのよ
拒否権が最大の障害だからね
拒否権の発動には安保理非常任理事国の多数決による支持があるようにするだけで効果は高いし
常任理事国の国連での工作努力も必要になってくるから尚更国際協調やっていかなきゃならん構図になっていくだろうからね

538:名無し三等兵
22/04/01 12:31:12.03 IyLpaBkP0.net
>>518
ロシアの主要戦車2工場が部品不足で生産停止したらしいぞ
ロシアのバイカル・エレクトロニクスが通信機器などに使う集積回路を入手できなくなったんだとさ

539:名無し三等兵
22/04/01 12:31:14.38 A8CBWqID0.net
>>513
それどころか、産業を中華に乗っ取られ政治にも関与されたのが今のドイツ
かなり前からレッドチームの浸食が酷いって言われてたしな

540:名無し三等兵
22/04/01 12:31:14.38 2AbvIge10.net
>>508
戦略的には捕虜にとって交渉材料にする事と殲滅して捕虜管理の手間を減らすとともに喧伝する事により自国の士気向上及び


541:ロシア国民の厭戦感情の醸成を図るという二つの考え方がある 後者は副次的にプーチンの失脚に繋がる失点にもできるからロシアの大量破壊兵器による報復の確立が低いと考えたらウクライナが後者を選択する可能性はあると思う



542:名無し三等兵
22/04/01 12:31:22.46 7WVgqpYtd.net
>>517
あんなもん国内と市場向けのアピールに決まってるじゃんw
そういう小細工でルーブルを少しでも支えたいんだよ
実際には欧米側の支払い方法は何も変わらずにロシア側がガスプロムバンクでルーブルに替えるとかいうクソダサいやり方だぞwww

543:名無し三等兵
22/04/01 12:31:27.39 dodbeorvp.net
>>490
ドイツ本当に糞国家だな
政治がアレなのは分かるけど国民もこんな感じなのか?

544:名無し三等兵
22/04/01 12:31:38.21 f2WLSSdV0.net
>>483
イバンキブが落ちてないから包囲まではいってない
ただ補給線が最前線になってるからそこから南の補給状況はお察しに

545:名無し三等兵
22/04/01 12:31:55.26 fAugn64G0.net
21世紀の現代に1万2千の軍が野戦で包囲されるのを見れるとは思わなかった

546:名無し三等兵
22/04/01 12:32:02.19 cnB3Adb60.net
ねぇホントにZダメなの?
フェアレディ乙とかドラゴンボール乙とかマジンガー乙とかオレヤだよ(涙)

547:偽娘サビーナ
22/04/01 12:32:07.95 qltr1KJQa.net
しかしロシアが主張してるウクライナチスによるジェノサイドとかダーティボムとか生物兵器開発とかまんざら嘘じゃないかもな
ロシアが決定的な証拠を世界に提示できれば、ウクライナも悪い国だからどっちもどっちぐらいに国際世論を誘導できて
支援を断ち切れって優位に立てるだろう

548:名無し三等兵
22/04/01 12:32:23.69 dFxey/Qc0.net
停戦すると半導体をはじめロシアとの通常の貿易が制裁外になって復活する。
だから停戦はせずにダラダラ引き伸ばすのが都合の良い。

549:名無し三等兵
22/04/01 12:32:27.11 qLltqB1h0.net
火縄銃の話で争ってる奴らも居酒屋で会ったら同じ趣味の人間として楽しく話せるだろうにいつまでもいつまでも不毛すぎるわ

550:名無し三等兵
22/04/01 12:32:29.80 IyLpaBkP0.net
>>519
>日本人なら分かるだろう
これ、刺さる日本人多そう


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