22/10/08 01:43:06.42 efdUfN5k.net
>>376
このように無自覚に偏見垂れ流しておきながら開き直ってるクズ。だからとっとと黙っとけと書いたのに
＞このままアルメニアとの陸路断たれていつ戦争再開するかもわからない状況で封鎖されながらじわじわ困窮していくのとどっちがマシかって話だよ
＞実効支配がアゼルバイジャンに移るって意味で、あるいはカラバフ在住アルメニア人の話題が出たから彼らから見て「アゼルバイジャン領になった方が」
362だけなら筆が滑ったで済むかもしれんがこの期に及んでこれを書いてしまえる時点で本当に度し難いクズ野郎だ
378:名無し三等兵
22/10/08 01:45:17.33 efdUfN5k.net
おっと、送ってしまった
不法占拠してない云々なんて主張してないと言ってるがその思考が背景になければなければこんな文章現時点で出てこないんだよ
自覚がないなら本当にやばいぞお前
379:名無し三等兵
22/10/08 02:05:20.48 ePPow18G.net
>>377
それは逆にお前がナゴルノ・カラバフがアゼルバイジャンに実効支配されるのが許せないって側の人かもしれないと思ったから
受け入れない方がカラバフのアルメニア系にとって悪いことになるかもよって意味で言った
アゼルバイジャン側による統治受け入れた方が良いとか言ってクズ呼ばわりされたんだからお前の方こそアルメニア強く支持かもしれかったんだし
実際にカラバフのアルメニア人はここはアゼルバイジャン領ってつもりでいるの？いるならどうして自分達からアゼルバイジャン戻ろうとしないの？
カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること＝アルメニアのやったこと全部正当化ということになるの？
上にゃアゼルバイジャンはアゼルバイジャン領であるカラバフや国境未画定地帯だけでなくアルメニア南半分取るとか言い放つ
それこそ偏見強いレスもあるけどそういうのに対してクズとか下種とか呼ばず俺だけ呼んだ理由は？
380:名無し三等兵
22/10/08 02:10:49.87 efdUfN5k.net
>>379
支離滅裂だぞ。いい加減、理解してないようだからはっきり書くが
アルメニア系がアゼルバイジャン政府に対してないにか要求できるような文章
（もちろんそれをアゼルバイジャン政府が受け入れるのが前提との判断が裏にある）
書いている時点で中立装った高所から言説垂れ流す偏見交じりの糞野郎だって突っ込んでんだ
下段に関しては明らかな屑が屑の言動しているもの突くよりも、無自覚な屑突ついて糞飛び散らせた方が面白いからに決まってるだろ
381:名無し三等兵
22/10/08 02:25:31.56 ePPow18G.net
どうして俺の文章がアルメニア系がアゼルバイジャン政府に何か要求できる、という意味になるの？
それを言うなら>>364から反論しなきゃいけなかったんじゃないの？
俺のレスは「建前としてはそうなる」だから表向きはそうなるけど実態としてはそうならないだろう、という意味
つまりアゼルバイジャン政府は受け入れないだろうって俺が考えてるのはわかった？
そして明らかなクズにはちゃんと反論しないの開き直るんですね、結局自分が面白がりたいからやってるだけなら正義でも何でもないし
人をクズ呼ばわりする資格あるんですか？
382:名無し三等兵
22/10/08 02:40:31.97 efdUfN5k.net
＞つっても領土削られた状態で隔離が続くより丸ごとアゼルバイジャン領になった方が良いという考え方も出来る
これを書いたのは362ではなくお前だ、馬鹿垂れ
で、捨て台詞。自分の屑さを突っ込まれて指摘内容にまともに反論できない状態で
周囲の輩はどうなんだとか、指摘者にお前は突っ込む資格あるのかとやるのは最高にダサいな
383:名無し三等兵
22/10/08 02:44:31.52 efdUfN5k.net
375で362と書いたのは363の誤りだわ
384:名無し三等兵
22/10/08 02:49:11.28 ePPow18G.net
指摘内容まともに反論できてないのはお前でしょ？
今までの質問繰り返すよ？
俺がいつアルメニアが不法行為していないと言ったの？
俺の文章がどうして「アルメニア系がアゼルバイジャン系に何か要求できる＝アゼルバイジャン政府がそれを受け入れるのが前提」というものだということになるの？
そういうこと言うなら>>364にも反論しなきゃいけなかったんじゃないの？
言い方一つで人をクズ呼ばわりして良いの？ 相手と意見違えたと思う度にそういう言葉ちゃんと使ってみれば？
カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること＝アルメニアのやったこと全部正当化ということになるの？
385:名無し三等兵
22/10/08 03:04:39.09 efdUfN5k.net
本当に無自覚のようだから丁寧に書くが
アゼルバイジャンのアルツァフにいるアルメニア系が現時点でアゼルバイジャン政府から国家の庇護の下生きられる正当な国民として扱えってどんだけ傲慢でクソな見解が全く理解してない
＞つっても領土削られた状態で隔離が続くより丸ごとアゼルバイジャン領になった方が良いという考え方も出来る
＞このままアルメニアとの陸路断たれていつ戦争再開するかもわからない状況で封鎖されながらじわじわ困窮していくのとどっちがマシかって話だよ
＞実効支配がアゼルバイジャンに移るって意味で、あるいはカラバフ在住アルメニア人の話題が出たから彼らから見て「アゼルバイジャン領になった方が」
＞カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること
でも何でもなく無自覚な偏見に基づいてアゼルバイジャン政府とアルツァフから追い出されたアゼリー人の立場を無視して『俺が思うご高説』ぶち上げてるだけ
当たり前のことだがなぜアゼルバイジャンそんな譲歩しなければならないんだ？
386:名無し三等兵
22/10/08 03:08:57.04 efdUfN5k.net
383はおかしいな。訂正
本当に無自覚のようだから丁寧に書くが
＞つっても領土削られた状態で隔離が続くより丸ごとアゼルバイジャン領になった方が良いという考え方も出来る
＞このままアルメニアとの陸路断たれていつ戦争再開するかもわからない状況で封鎖されながらじわじわ困窮していくのとどっちがマシかって話だよ
＞実効支配がアゼルバイジャンに移るって意味で、あるいはカラバフ在住アルメニア人の話題が出たから彼らから見て「アゼルバイジャン領になった方が」
アゼルバイジャンのアルツァフにいるアルメニア系が現時点でアゼルバイジャン政府から国家の庇護の下生きられる正当な国民として扱えってどんだけ傲慢でクソな見解が全く理解してない
＞カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること
でも何でもなく無自覚な偏見に基づいてアゼルバイジャン政府とアルツァフから追い出されたアゼリー人の立場を無視して『俺が思うご高説』ぶち上げてるだけ
当たり前のことだがなぜアゼルバイジャンそんな譲歩しなければならないんだ？
387:名無し三等兵
22/10/08 03:12:08.92 ePPow18G.net
アルメニアがアゼリー系追い出してないって一言でも言った？
アルメニアが不法占拠してるからこそ実態としてアゼルバイジャン領になってないのでアゼルバイジャン領になるって言ったのに
それに対して「実態も何もアルメニア側が不法占拠してる」って相手の言った事繰り返すだけの反論になってない謎反論
アルメニア不法占拠してないって認識がないと出てこない文章だって言える根拠はあなたの主観以外のどこにあるんですか？
そして人をクズだの下種野郎だの呼んで人が主張してないことを勝手に主張したことにして
「面白がりたいだけだから明らかなクズには反論しなかった」とか言った自分が人をクズ呼ばわりできるほど偉いんですか？
別に今カラバフに住んでるアルメニア人の全員が追放や虐殺に協力したわけじゃないし第一次紛争起こってから生まれた人間もいるんだけどそういう人まで苦しまなきゃいけないわけ？
あと俺がアゼリー人にはカラバフに何の権利もないなんて言った？？
388:名無し三等兵
22/10/08 03:19:39.15 kYxWq3rH.net
なんだかよくわからない地域紛争が起きてるなあ・・・
389:名無し三等兵
22/10/08 03:21:37.89 ePPow18G.net
当然追放されたアゼリー人の権利も守られるべきだけど、アルメニア系だってソ連崩壊前から住んでるんだし（そりゃもちろん場所によって多い少ないはあるけど）
そこに住む民族全体に罪があるなんてのはもはやレイシズムでしょ
390:名無し三等兵
22/10/08 03:22:08.92 efdUfN5k.net
議論のすり替え頑張ってますなご苦労様。やればやるほど見苦しいクズの下種野郎だと明らかになるので頑張って
385でさえアゼルバイジャン政府も追放されたアゼリー人の権利も全く考慮してないでアルメニア人の処遇しか気にしてないだけでも十分ですが
自分が屑だと自覚してないところで屑扱いされて、そこで己がクズでないこと主張できず明らかな屑の方批判しないんだとまた繰り返しちゃうのは笑える
＞あと俺がアゼリー人にはカラバフに何の権利もないなんて言った？？
今更こういう書き方しても手遅れ
391:名無し三等兵
22/10/08 03:33:01.26 ePPow18G.net
俺が議論をどうすり替えたんですか？お前こそ人が言っていないことを言ったことにするのとクズ呼ばわりを連発してるだけじゃん
一体どこからアゼリー人に何の権利もないという主張が俺の文章のどこから出てくるのか教えなさいよ
>>364のレスで「アルメニア系アゼルバイジャン国民の権利問題」が出てきたからそこを論点にして話してるだけじゃん
大体、アゼリー人の帰還はもう既に始まってるけどアゼリー人帰ってくるなって俺が言った？
むしろ「アゼルバイジャン実効支配化になる方が良いかも」って主張なら当然アゼリー系帰ってくるって話になるって考えられないの？
392:名無し三等兵
22/10/08 03:35:48.49 efdUfN5k.net
>>389
また議論のすり替え始めたようだが、自滅してるな
勝てばその地域から敵対民族追い出して自民族で占める。負けたら追い出されるか殺されて地域から根絶される
これを仕掛けたのはアルメニアなんだが。自治領とそれに連絡するアゼルバイジャン領一帯からアゼリー人追放して不法に占拠し続けたのは他ならぬアルメニア
お前の主張だとアルメニアははっきりと住んでる民族全体に罪があるとやらかしたレイシズム国家ですな
また無自覚な偏見が中身漏らしてるぞ
393:名無し三等兵
22/10/08 03:42:27.11 ePPow18G.net
>>392
うんアルメニア側にそういうレイシズムがあるのは確かだけど住んでるアルメニア人全員が実際それやったわけじゃないし第一次紛争終わってから生まれたアルメニア人は？
というか俺がクズなら第二次紛争やそれ以前・以後の再燃の時にアゼルバイジャンがカラバフ取り返してない状態での「停戦」求めた国はみんなレイシズム国家支持国家ってことになるよね
394:名無し三等兵
22/10/08 03:48:57.24 efdUfN5k.net
>>391
現時点でアルツァフにアゼリー人が帰還してるあるいは近い将来にアルメニア系とアゼリー人が混在するだと……
いやいや、パシニャンもアリエフも現時点ではアゼルバイジャン内でアルメニア人の行方不明多発なんて望んでないだろ
なぜロシア軍が駐屯してたと思ってるんだ。アゼリー人が帰還してる場所って「いわゆるアルメニア人の入植地」だった地域
＞>>364のレスで「アルメニア系アゼルバイジャン国民の権利問題」が出てきたからそこを論点にして話してるだけじゃん
ついでにこれそこ論点にしてお前の偏見まみれのご高説出したからクズ呼ばわりしたんでしたね
お前の主張の屑さは384で指摘したから繰り返さないが
395:名無し三等兵
22/10/08 03:59:40.86 efdUfN5k.net
>>393
また議論のすり替え続けてるが一応
第一次紛争の後、交渉決裂させ続けたのはアルメニアとアルツァフ共和国なので
当然アルメニア国とそれに支援されたいわゆるアルツァフ共和国の国民全体で第二次紛争の負担を負うべきなのは当然
ついでに紛争の利益は共同体全体のものだが不利益は紛争に参加した個人が負担なんて意味不明な主張本気で続けんの？
＞アゼルバイジャンがカラバフ取り返してない状態での「停戦」求めた国はみんなレイシズム国家支持国家
違うだろ。お前がそう主張したいんでしょ。国家の行動原理は個人の道徳信条と異なる規則で動くこと意図的に無視してますね
396:名無し三等兵
22/10/08 04:32:14.08 84F9l0Zl.net
今更騒ぎになってるが今年の春に「アルツァフはアゼルバイジャンの国内問題」ってアルメニア側は言ってたし
「カラバフのアルメニア人に政治的自治は無い」ってアゼルバイジャン側ははっきり言ってたんだけどね
事情を知らないアホが「アルツァフが残ってるからアルメニアの負けじゃない！」とか言ってたが
397:名無し三等兵
22/10/08 05:37:21.73 efdUfN5k.net
>>396
アゼルバイジャンの主張は従来通りだが、アルメニアそんなこと言ってたっけと確認したら
URLﾘﾝｸ(news.am)
アルメニア政府がアゼルバイジャンとアルメニアの国境問題画定するためにアルツァフについて切り離して交渉したい
それを受けてアルツァフ問題からアルメニア政府は手を引きたいって観測か
パシニャン政権としては当然の判断だと思う。現状、切り離しに失敗して劣勢な紛争戦っているところ見るとなおの事ね
ただアルツァフ共和国やその軍事組織は未だ解体されていないうえ、第二次ナゴルノカラバフ紛争後の交渉で彼らの地位は確定していない点は留意しておくべきかと
398:名無し三等兵
22/10/08 07:29:15.52 FeiRKvAk.net
アルメニアとロシアがナゴルノカラバフから完全に手を引いて
それでも「アルツァフ共和国」が独立訴えてアゼルに対して抵抗したら殺戮が起きてしまうな
アルメニア系住人もそこまでバカではないかな？
399:名無し三等兵
22/10/08 09:10:01.38 /cC0A3A7.net
>>372
別人。カッカしないで落ち着け
400:名無し三等兵
22/10/08 09:24:29.10 jL2/fuHW.net
ソ連崩壊前後の民族紛争では双方とも虐殺やエスニッククレンジングやらかしてるのに、どうもアルメニアが一方的にやってたみたいに妄想してるやつ多いよな
401:名無し三等兵
22/10/08 09:41:49.34 /cC0A3A7.net
でた、DD論w
402:名無し三等兵
22/10/08 09:44:01.47 jL2/fuHW.net
第一次紛争のときはアルメニアが優勢だったので、アルメニア側のエスニッククレンジングの規模が大きく、アゼルバイジャン側のそれは規模が小さかっただけの話。
アゼルバイジャン側に倫理的優位があるなんて、思い違いも甚だしいわ。
403:名無し三等兵
22/10/08 09:54:05.31 jL2/fuHW.net
まあそういう復讐の連鎖を止めるためには、カラバフに残る（戦争犯罪者を除く）アルメニア系に自治や民族教育を保障することが必要になるわけだが、アリエフにそれができるかな？
404:名無し三等兵
22/10/08 10:09:55.52 nSCvZ6Nq.net
>>403
むしろ憎しみをアルメニア側が示してくれればアゼルバイジャン側は国内統治しやすいまであるんでないの
405:名無し三等兵
22/10/08 10:14:49.17 /cC0A3A7.net
アルメニアに温情示しても侮ってきて居丈高になるだけだからなあ
生かさず殺さず適度に国内政治の吐口にするんじゃないかな、資源国は不安定だから敵がいた方が纏めやすいし
406:名無し三等兵
22/10/08 10:18:05.47 s73NvUrH.net
アリエフ大統領としては国民の怒りが隣国に向いたままの方が国内統治には都合良くて一族による支配が安泰なので
完全な形で解決を図るよりも何か禍根を残した状態にするだろうな
407:名無し三等兵
22/10/08 12:40:41.46 +uGLloEu.net
>>405
韓国みたい
408:名無し三等兵
22/10/08 13:57:20.56 WXT/yFIY.net
>>407
>これ以上いろいろな例を挙げるのは，はばかられるよ。アルメニア人から「テュルクは獣」と言われる訳さ。それはまるで，テュルク人の全部が全部けものと言わんばかりに言われるのさ。
>もっとも，私らの世代の日本人も，顔を上げられんがのう。60年ほど前，わが国が「欧米との正義の戦争」・「大東亜戦争」とか言ってアジア侵略戦争に打って出ていた時代，国の政策として軍隊慰安所を設け，アジア各地で女性を強制連行して，監禁状態のもとで性の奴隷を強制したことがあったからさ。明らかに戦争犯罪と認定されたものなのだ。
URLﾘﾝｸ(armenia.la.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(armenia.la.coocan.jp)
409:名無し三等兵
22/10/08 13:59:00.39 +uGLloEu.net
>>408
何を言ってるのかよく分からないが、韓国みたいに捏造詐欺を繰り返す国は世界から信用されないからな
410:名無し三等兵
22/10/08 14:10:06.56 WXT/yFIY.net
そうだよ被害者ビジネスの本拠みたいな所だよ
411:名無し三等兵
22/10/10 03:44:45.27 ZLRqzXkR.net
アルメニア、アゼルバイジャンの件でフランスとトルコがしゃしゃり出てきたか…
412:名無し三等兵
22/10/14 20:45:40.86 61s/6BPf.net
>>421
アゼルバイジャン側はむしろアルメニアが復讐したがるようにするんでないかなあ？
外に敵を作っておくのは必要だろ
413:名無し三等兵
22/10/14 20:53:17.51 x1EI3KDA.net
>>419
フレームアップなんてしてないぞ
勝手に捏造扱いされても困るんだが
414:名無し三等兵
22/10/14 21:07:05.64 KvaG6hna.net
アゼル側もいつまでも今みたいなボーナス期間続くわけじゃないし、有利な状況に持ち込んだ上でちゃんとアルメニアと合意はしたいと思ってるでしょ
トルコで政権交代とか起きて支援に積極的でなくなったらとかアメリカ世論がアルメニアの方に傾いたらとか不確定要素はあるんだし
体制の正当性付けとしては2020年の勝利で十分
415:名無し三等兵
22/10/14 22:48:17.13 T7ckPU0R.net
アルメニア本国にカラバフはアゼルの純国内問題と梯子外されパルチザン活動の訓練に励むアルツァフのアルメニア住民
この人たちどうなってしまうんでしょうか？
枕揃えてパルメザンチーズになる運命？
@AcknerEzra 10月8日
アゼルバイジャンのKarabakh地域の占領された部分のアルメニア系住民は、アゼルバイジャン軍に対する破壊活動のための民兵軍団を結成しています。
時は迫っています。アゼルバイジャンの領土的一体性は今後数ヶ月で完全に復元され、この大砲の飼料志願者たちは破壊されます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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416:名無し三等兵
22/10/15 06:48:30.57 el786XNs.net
支援の無い抵抗運動か
跳ねっ返り共は徐々に数を減らされて消滅かな？
家畜になる道を選んだ者のみが生き残る とか
417:名無し三等兵
22/10/15 08:23:15.97 szK94eK/.net
ナゴルノカラバフ地域のアルメニア住民を支援する余裕は
アメリカにもフランスにもなさそうだから
国際社会からはまず見捨てられるな
アルメニアの国境未画定地域をいかにアゼルバイジャンが切り取るのを阻止するかの話になってるし
418:名無し三等兵
22/10/15 15:40:48.82 eroRUes6.net
まだ連日のようにアルメニア軍の攻撃が続いているのですが
これで和平協定結べるんでしょうか？
カルバハル方面のアゼルバイジャン軍の陣地は砲撃を受けた
10月13日、15:15から15:50まで、アルメニア軍は、様々な口径の武器を使用して、バサルケチャル地方のユハリショルジャとイスティスの入植地の方向の位置から、カルバハル地域のアリバヤムリとイスティスの入植地の方向に駐留するアゼルバイジャン軍の陣地に定期的に発砲した。
カルバハル方面のアゼルバイジャン軍の陣地は砲撃を受けた
10月14日、00:40から01:50まで、アルメニア軍は、様々な口径の武器を使用して、バサルケチャル地域のユハリショルジャ集落の方向の位置から、カルバハル地域のアリバヤムリ入植地の方向に駐留するアゼルバイジャン軍の陣地に定期的に発砲した。
アゼルバイジャン軍の陣地は砲撃を受けた
10月14日の夕方から10月15日の夜まで、アルメニア軍部隊がゴルス地方のハナザフ入植地とバサルケチャル地方のグナシリ入植地の方向の位置から、ラチン地域のハジラル入植地とダシュカサン地域のタザカンド集落の方向に駐留するアゼルバイジャン軍の陣地に、様々な口径の武器を使用して定期的に発砲した。
これらの方向に駐留するアゼルバイジャン陸軍部隊は、適切な報復措置をとった。
URLﾘﾝｸ(mod.gov.az)
419:名無し三等兵
22/10/15 16:35:52.12 eroRUes6.net
アゼリ軍はアルメニア国境地帯の尾根筋の支配を確立しアルメニア側の高地斜面の要所を制圧、500m前後ある標高差を活かしてセバン湖東岸と南部ザンゲジュール回廊の広範囲を火砲の掃射面下に収めた。
アルメニア南部への連絡線をいつでも脅かせる態勢を整えた。
これはもうアルメニアはアゼルの言うことを何でも聞くしかなくなった状況。
@NKobserver 10月15日
結論:我々は、2022年9月13日にArmenia Azerbaijanの国境侵攻の結果、2021年春以降に支配されているヴェリン・ショルジャ近郊の77km²、セブ湖付近の20km²に加えて、少なくとも53km²の追加領土がアゼリの支配下に入ったと計算する。スレッド
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
420:名無し三等兵
22/10/15 19:36:11.42 szK94eK/.net
>>419
ナゴルノカラバフだけじゃなくザンゲズールの放棄も行うしかないのか
国境侵され続けるよりはマシか
アメリカも国境守る支援はしてくれそうだし
421:名無し三等兵
22/10/15 19:42:22.96 9xsbWOg3.net
>>420
元々ザンゲズール回廊は2020年の停戦協定で定めた物なのだから放棄でないだろ
このままだとイシュカナサーやジェルムクまで失いかねんからな
422:名無し三等兵
22/10/15 19:44:47.55 9xsbWOg3.net
>>416
もう少し平和的解決だとアルメニア系住民をバスに乗せてアルメニアに送り返すとかかね
423:名無し三等兵
22/10/15 20:17:48.80 BYkVIDFS.net
2020年合意でのザンゲズール回廊云々ってアゼルバイジャン領にするって意味でなくアゼルバイジャン側の通行を保障するって意味だと思ってたんだけど
424:名無し三等兵
22/10/15 20:34:15.22 abVQ+NzN.net
ラチン回廊をアルメニアが自分とこの領土にしてたからなぁ
ザンゲズール回廊を一番嫌がってたのがイランだけど、今はあんなだし
425:名無し三等兵
22/10/15 22:30:51.13 GmIUymCk.net
もし本当にイランで政変が起きて
イラン領アーザルバイジャーンに親アゼルバイジャンの国家なり自治領域ができたら
ザンゲズール回廊意味なくなるしね。。。
426:名無し三等兵
22/10/15 23:19:29.19 h1W2x9KA.net
イランで政変が起きてもそのような事態は起きえないのにその手の妄想書く人間がチラホラいるのは何なんだろう
427:名無し三等兵
22/10/15 23:32:24.44 BYkVIDFS.net
本当に民族ごとに国が分かれるのが「自然」って考えてんじゃない？
そうなっていないケースは注目を浴びず報道されないけど、独立にこぎつけたケースは注目され地図に書き込まれるからイメージ上過剰代表されもする
428:名無し三等兵
22/10/16 03:24:05.43 178SV4EH.net
ウクライナ問題でも「ロシア語を話すロシア系が独立したがってるなら、独立させるのが当たり前だろ」と素朴に考える人も多い
429:名無し三等兵
22/10/16 05:49:20.67 DhlTv9Wr.net
その理屈が正当化されるなら沖縄は中国に盗られてしまうしな
430:名無し三等兵
22/10/16 07:54:21.10 jalxPMHU.net
>>429
まあその理屈でアルメニアは2020年まで通してきたからな、インガオホーだ
431:名無し三等兵
22/10/16 19:40:03.27 /OvSKUFN.net
アゼルバイジャン軍で軍の道徳を高める講習会を開催
最近のアゼル兵の戦争犯罪疑惑への批判の高まりを受けた対策か？
2022年10月15日 軍事ユニットで心理的活動を支援するための措置が継続
国防大臣ザキール・ハサノフ大佐の指示により、軍人の道徳的心理的状態と社会的条件を研究し、法的規則と軍事規律を強化するために司令官を支援するイベントが、イデオロギー作業省の将校の参加を得て開催され、軍事ユニットの人員のためのメイン部門の道徳的心理的支援が行われました。
計画に従って開催されたイベントでは、アゼルバイジャン共和国大統領、軍最高司令官イルハム・アリエフ氏が最近開催した会議に関する詳細な情報が軍人に与えられた。
さらに、日々の奉仕活動における安全規則を厳格に遵守し、軍人の健康を守り、イデオロギー的作業と道徳的心理的支援の有効性を高めるために、指揮官とともに系統的なクラスが開催され、必要な勧告も与えられた。
URLﾘﾝｸ(mod.gov.az)
432:名無し三等兵
22/10/17 20:58:17.92 ne2pPlGy.net
イラン軍はやっぱり強いよ
このままではやられてしまう
イラン、アゼルバイジャンとの国境で大規模な軍事訓練を開始 10月17日
URLﾘﾝｸ(rivaltimes.com)
映像
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イラン革命防衛隊は月曜日、アゼルバイジャンとの国境で、今後数日間続く一連の軍事演習を開始した。
これらの作戦の主な目的の一つは、治安部隊からIRNA機関への高官によって詳述されているように、革命防衛隊の防衛能力をイランの敵に実証する意図である。
同様に、テヘランも国境を守り、地域の安全を保証しようとしていると強調している。
イラン西部の東アゼルバイジャン州は、ここ数カ月で緊張が高まっている紛争中のアルメニアとアゼルバイジャンと国境を接している。
この演習は空挺部隊、ヘリコプター、神風ドローンの使用に焦点を当て、革命防衛隊の代弁者と見なされているタスニム通信社によると、兵士は渡河作戦の演習を行う。
前述の機関によると、イランは、ナゴルノ・カラバフ地域の支配のために2020年にアルメニアとアゼルバイジャンの紛争が勃発して以来、この地域ですでに3つの大規模な演習を実施している。
イランは、ロシア同様、アルメニアと良好な関係を維持しており、イスラエルを含む欧米列強と協力しているアゼルバイジャンを繰り返し非難している。
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433:名無し三等兵
22/10/17 22:13:13.11 Ovqrn82m.net
あくまでナヒチェバン回廊まで手を出すなよ？って牽制程度で、カラバフや他の国境地帯にまで介入してくるのは期待できないと思う
434:名無し三等兵
22/10/18 08:46:13.68 2h7hYKEd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アゼルバイジャンに対する武力の誇示として、アゼルバイジャン国境近くで大規模なイランの軍事演習。知られているように、アルメニアの同盟国であるイランは、アルメニアとアゼルバイジャンの国境の変更/変更は戦争に遭遇すると述べて、アゼルバイジャンに対して複数の脅迫を行っています.
映像あり
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435:名無し三等兵
22/10/18 08:50:23.85 zkoempn/.net
>>434
イランと戦争になるならトルコとイスラエルとサウジアラビアがアゼルバイジャンにつくんでなかろか
436:名無し三等兵
22/10/18 13:20:00.04 xAVeW4yf.net
>>435
ウクライナ情勢スレより。気になるニュースが。
オージーはアルメニア側につくのだろうか。
BREAKING Australia reverses recognition of Jerusalem as Israeli capital: govt
URLﾘﾝｸ(www.timesofisrael.com)
オーストラリアがエルサレムをイスラエルの首都として認めることを撤回
437:名無し三等兵
22/10/18 13:31:54.06 xopjJc/F.net
そういう撤回できるんだ、エルサレム首都認定だけでなくゴラン高原や西サハラのこと撤回しないアメリカ民主党の口だけっぷりが際立つな
438:名無し三等兵
22/10/18 17:02:59.48 oJAvJP3Z.net
>>436
直接の関係はないだろ
世界にイスラエルとアルメニアしかないわけじゃなし
439:名無し三等兵
22/10/18 23:56:45.16 oJAvJP3Z.net
国力軍事力からイランとアゼルバイジャンでは勝負にならないはずだが、今のイランは内政問題でマトモに戦えないかもしれない
アリエフはそういう空きを衝くのが上手いイメージ
440:名無し三等兵
22/10/20 18:56:49.14 jXUNa3LI.net
ザンギラン国際空港が新装オープン
ターミナルビルはまるで宇宙船のような超モダンなデザイン
トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、木曜日、アルメニアの占領から解放された地域の新空港の就任式に出席するために、アゼルバイジャンを1日実務訪問する予定だ。
エルドアンは、2020年のカラバフ紛争中にアルメニアから取り戻された領土にあるアゼルバイジャンの2番目の空港であるザンギラン国際空港に着陸する最初の国家元首となる。
URLﾘﾝｸ(www.aa.com.tr)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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441:名無し三等兵
22/10/20 19:24:12.87 jXUNa3LI.net
アゼルバイジャンの主張する「回廊」について
アルメニアの提案している国境検問所の位置はエレバンを通るルートで実質ゼロ回答でこれが最近の衝突の遠因となっている。
そこで高架式の道路のように立体交差にすればアルメニアとイランの交通を塞がずに実現できるのではという提案。
アゼルバイジャンとアルメニアの間の道路と回廊 10月18日
より想像力豊かな解決策は、かつて西ベルリンと西ドイツを結んでいた高速道路に幾分似た道路であるように見えます - アルメニアの領土の上に隆起した高速道路で、アルメニアへの出口ランプに国境ポストがあります。
これは技術的にはより複雑であり、アゼルバイジャンは最終的にその主権領土、すなわちラチンを通過する道路に同様の条件を課すかもしれない。
URLﾘﾝｸ(caspianpost.com)
442:名無し三等兵
22/10/20 20:08:35.72 DPkvlMgg.net
>>441
エレバン通る変なルートとかなんのために提案してるんだ…
拗れてもアルメニアは失うものしかないのでは？
イラン国境沿いに通るルートにすればアルメニア的には一番問題が起きにくく、イランも干渉しやすくなっていいのでは？アゼルバイジャン側も距離が最低限というメリットはあるし…
443:名無し三等兵
22/10/20 20:49:07.26 Zr+PnNgs.net
いやザンゲズール回廊こそそれだし、それがプラハでの会談で取り上げられなかったから不満って脚注にあるでしょ
444:名無し三等兵
22/10/20 20:55:12.07 Zr+PnNgs.net
単なるオープン・ザ・ドア戦略か、本命を出す前に国内の反応窺ってるか、イランに干渉されずやろうと思えばアルメニアだけの判断でいつでも止められるルートが好ましいって感じなんでしょ
445:名無し三等兵
22/10/20 21:08:59.44 DPkvlMgg.net
ああ、そういうことか流し読みしかしてなかったわ
446:名無し三等兵
22/10/21 23:43:06.83 Z1K6EJxD.net
イラン軍はやっぱり精強で手ごわいよ
このままではやられてしまう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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447:名無し三等兵
22/10/22 16:12:13.67 7I9OYKNe.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中国はイランへの制裁が違法で一方的だと表明した模様
アルメニア支援に向けて動き出すか
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448:名無し三等兵
22/10/22 17:34:06.39 12BnHpyh.net
何でもアルメニアとアゼルバイジャンに絡めるなよ……
元からイランとそれなりに接近してたし、ナゴルノ・カラバフ紛争についてはマジで中国はどちらか支援っぽいこと言ってない
449:名無し三等兵
22/10/22 17:38:42.73 8yaR0Hu8.net
中央アジアの方は放置されててw
450:名無し三等兵
22/10/22 21:45:24.27 9pQ9An+/.net
アリエフ大統領は重いバーベルも軽々持ち上げる力持ち
やはり強い指導者にはフィジカルの強さも大事か
@gulftoday 10月21日
アゼルバイジャン大統領アリエフはスポーツセンターでエルドアンが冗談を言った後20kgのバーベルを持ち上げる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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451:名無し三等兵
22/10/23 23:50:36.02 1jCkBiGC.net
アゼルバイジャン国防省より
アゼルバイジャン軍がNATO合同演習にオブザーバー参加した模様
URLﾘﾝｸ(mod.gov.az)
452:名無し三等兵
22/10/24 00:17:10.54 x0hBSFvR.net
ただでさえNATOにはトルコがいるしこうなってくるとアルメニアもCSTO残り続けるしかなくなるよねーという
453:名無し三等兵
22/10/24 02:33:34.94 fmqVnSMq.net
ここまでやってもロシアには微塵も睨まれないという
アリエルは根回しや立ち回りが上手いよなぁ
454:名無し三等兵
22/10/24 12:50:02.26 f4OG/TXE.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アゼルバイジャン国営テレビは、イランに対し、アゼルバイジャンとアルメニアの間で起きていることに関与しないよう警告を発した模様。
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455:名無し三等兵
22/10/24 22:53:15.11 v92SfnM5.net
トルコが無人戦闘ロボットをアゼルに輸出の可能性ありとの報
我が国もどうにかしておすそ分けにあずかれないものか？
トルコはアゼルバイジャンに無人装甲車を輸出するかもしれない 10月24日
URLﾘﾝｸ(turkic.world)
トルコのHAVELSAN社はアゼルバイジャンに無人装甲車を輸出するかもしれない。
HAVELSAN Haji Ali Mantarの責任者は、BARKAN無人装甲車の供給に関連して、アゼルバイジャン、ウクライナ、パキスタンと協定が締結されたと述べた。
「さらに、他の多くの国、特にマレーシア、インドネシア、カタールとの交渉が進行中です」と彼は言いました。
マンタールは、バルカン無人装甲車は現在トルコ軍でのみ使用されていると付け加えた。
456:名無し三等兵
22/10/24 23:27:52.81 v92SfnM5.net
一方アルメニア軍はインドから新型MLRSなどを導入の予定。
ウクライナ軍に倣ってアゼル側の後方を破壊する戦略に出たか？
インドは、係争中のナゴルノ・カラバフ地域の所有権をめぐってアゼルバイジャンと格闘しているアルメニアにピナカの多連装ロケットシステムを供給する準備をしている。 9月30日
URLﾘﾝｸ(frontierindia.com)
＞別の記事では、アルメニアが4つのピナカMLRS砲を注文したと書いています - 2つの砲は最初に配達され、残りの2つは後で配達されます。
ピナカシステムの1つの砲兵は、6つの発射機、装填システム、レーダー、ネットワークベースのデバイスへのリンク、およびコマンドポストで構成されています。
近い将来、アルメニアはインド軍のために開発されたピナカ用のいくつかの新しい拡張射程距離ロケットと誘導ミサイルも受け取る予定です。
アルメニアがインドからピナカ多連装ロケットシステムを買収する理由 10月10日
URLﾘﾝｸ(www.gerceknews.com)
＞アルメニアは間違いなく、ウクライナの戦場で使われた開発と戦術、特にキエフがロシア軍に対してHIMARSをうまく利用しているのを注意深く見守っている。
前出のオア局長代理は、「アルメニアはウクライナの戦術と戦略を、アゼルバイジャンの概して大規模で装備の整った部隊に対する継続的な敵対行為にとって有益だと考えることができる」と指摘する。
「具体的には、アルメニアはアゼルバイジャン軍自体を破壊することではなく、ウクライナの戦略が焦点を当てているものと同様に、攻撃的行動の能力を低下させるために彼らの供給と物流を劣化させることに焦点を当てることに最も現実的な戦略を見つけるかもしれません」と彼は付け加えた。
457:名無し三等兵
22/10/25 16:22:33.86 jOTPudn2.net
アゼルバイジャンの方が軍に金使えるのに
アルメニア側から掛け金釣りあげたら飛び地までの連絡路のアルメニア領切り取られかねない気が
そもそも欧米が索敵肩代わりしているウクライナの真似をアルメニアができるのか
458:名無し三等兵
22/10/25 21:21:58.76 iX2suV5b.net
キンジャールでトイレやホムセン爆破してるのを見るに、まずはISRちゃんとしてなきゃどんな兵器使おうが無意味だよね…
459:名無し三等兵
22/10/26 06:38:23.06 Czryhv5g.net
アゼル軍はトルコ産軍用品を続々と取得中
アルメニアも素直にトルコの軍門に下った方が後々良いはず
アゼルバイジャンはトルコから新しいミサイルを購入するかもしれない 10月25日
URLﾘﾝｸ(oxu.az)
アゼルバイジャンはトルコから新しい空対空ミサイルを購入する可能性があります。
EPAは、アゼルバイジャン側がSOM、MAM-T、TEBER 81/82ミサイルに興味を持っていると報告している。
また、Saha Expo 2022（イスタンブールで28日まで開催中）の下でのチャキールミサイルの取得についても議論されています。
以前、アゼルバイジャンはトルコからMAM-LとMAM-Cミサイルを入手していたことを思い出してください。
460:名無し三等兵
22/10/26 07:23:50.65 L8VOAWEf.net
アルメニア「コ、コンバットプルーブンなイラン兵器買うから…」
461:名無し三等兵
22/10/26 18:30:30.91 lTtnKBHu.net
>>460
イスラエルがよりアゼルバイジャンを軍事支援するようになるが、いいのか？
イスラエルはイランがロシアを全面支援したとたんに
ウクライナへの支援のギア上げたぞ
462:名無し三等兵
22/10/30 08:21:34.89 QPsTjmJY.net
@eurasianet 10月28日
アゼルバイジャンは、最も近い戦略的パートナーの1つであるイスラエルに大使館を開設することを決定しました。
このニュースは、アゼルバイジャンとイスラエルの長年の宿敵であるイランとの関係がますます緊張する中でもたらされました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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463:名無し三等兵
22/10/30 10:25:14.00 wuhCfYAm.net
イランはますます孤立を深めるな、よりによってロシアと手を組んでると見做されたし…
アルメニアもイランを頼みにすると西側から完全に切られるぞロビーなんぞ関係なく
464:名無し三等兵
22/10/30 10:26:34.82 /Ep/COc4.net
ユダヤロビー「アルメニアロビー？ ギッタギタにしてやんよ」
465:名無し三等兵
22/10/30 11:02:13.92 ByEZecMj.net
アメリカ人「アルメニアロビー？ロシア人の傀儡じゃないか。むしろ制裁せんといかん。」
466:名無し三等兵
22/10/31 07:49:29.20 /ZWFiFXv.net
イスラエル－アゼルバイジャンとイランとの緊張が日増しに高まっている
双方でスパイの摘発が続く時は次に何か動きがあるとたいてい相場が決まっており
イランは本当に西アゼルバイジャンで10人のモサド工作員を逮捕したのか? 10月24日
URLﾘﾝｸ(thejudean.com)
＞イランは、西アゼルバイジャン州で「イスラエルのために」行動した10人のエージェントを逮捕したと主張している。
イランのエージェントネットワークの敗北は、今後10日以内にアゼルバイジャンで開始される 10月25日
URLﾘﾝｸ(orientalexpress.info)
＞これは、わずか1週間での以下を含むイランの公然と敵対的な行動への応答として役立つでしょう:
・アゼルバイジャンの領土への戦車と機械化歩兵部隊の移送の展開に伴う国境での大規模な演習。
・アゼルバイジャンの主権領土 - ナフチバン自治共和国の併合のための、当局に近いプロパガンダの参加によるメディアキャンペーン。
・アルメニアの支配下にあるアゼルバイジャンの元の土地を通じてザンゲズール回廊プロジェクトを実施する計画の文脈でのアゼルバイジャンに対する当局者による脅迫。
特に、これは、先週のエレバン訪問中のイラン外務大臣の声明と、アゼルバイジャンとの国境付近でのイラン総領事館の開設に関するものです。
・イスラム共和国の一部である歴史的な土地に住んでいるアゼルバイジャン人に対する、多数の犠牲者を抱えた大規模な弾圧。
467:名無し三等兵
22/11/01 09:10:47.24 NaRZQV9V.net
どうもソチでの三者会談は結局、双方とも通り一遍のことしか言っていない。
踏み込んだ合意はなく形式的なものに終わったようだな。
アゼルバイジャン共和国大統領、アルメニア共和国首相及びロシア連邦大統領の声明 10月31日付
URLﾘﾝｸ(azertag.az)
＞我々は、国連憲章及び1991年のアルマ・アタ宣言に従った国境の主権、領土保全及び不可侵性の相互承認のみに基づいて、全ての問題のある問題を議論し、解決するために、武力の行使又は武力行使の威嚇を控えることに合意した。
＞我々は、この地域において持続可能で永続的な平和を達成するために、アゼルバイジャン共和国とアルメニア共和国との間の平和条約の署名のための積極的な準備の重要性を強調した。
現在開発されている提案に基づいて、許容可能な解決策の探求を続けることが合意されました。
アルメニアとアゼルバイジャンは、ナゴルノ・カラバフ地域に対して「武力を行使しない」ことを誓約します 10月31日
URLﾘﾝｸ(www.france24.com)
＞「カラバフ紛争はすでに歴史の一部だ。この問題は2年前に解決されました。したがって、この文脈で議論することは事実上何も残っていません」とアリエフは主張しました。
468:名無し三等兵
22/11/04 07:16:31.77 rPJwvj1w.net
第二次カラバフ紛争の際のアゼリ軍司令官による内情リーク通話記録なるものが出ているが
これ読んでる限りアゼリ軍もまだまだソ連軍体質が抜けてない様子
先の紛争でもあれだけドローン大暴れでアドバンテージもらっても結構な損失を出してたのもそのせいか
尚一層の軍のNATO準拠の改革と近代化が急務であると考えます＞アゼリ軍最高司令官殿
動員 - セミドリは、2005年頃に強制兵役を終えた徴兵を受け取り、彼らを訓練する時間は5日間でした。彼は基本的に彼らを「受け取り、服を着せ、武装させた」と述べていますが、十分な時間がなく、多くはすべてを忘れていました
彼が少なくとも約15日与えられていたら、戦争は44日ではなく20日で済み、「戦争中の毎日は[お金の面で]数十億ドルを意味します」と彼は言います。戦争が続いていたら、それは経済に深刻な結果をもたらしたでしょう。
戦争 - 敵には射程30kmのベラルーシD-20砲兵があり、我々は射程15kmのD-30とD-44で、準備できているのは歩兵のみで山岳戦はできず、それには特殊部隊が必要でした。セミドリはまた、偵察大隊が1つしかなかったと述べています。
2016年4月の戦争後、セミドリは自動車化された軍隊を山岳地帯に改造しようとしましたが、政府当局者によって無視されました。2020年の戦争の開始時に、彼の軍隊は2週間の砲弾を持っていました、62%はボディアーマーを持っていました。
51%が通信機器を持っていました。戦争の3日前に、T-55戦車が展開されましたが、他の戦車と通信するための通信装置はありませんでした。セミドリによると、20,000人の軍隊からなる彼の第1軍団は7つのガーミンGPSデバイスを持っていました。少なくとも100は必要でした。
損失 - 損失について、セミドリは、大隊や旅団を失ったとしても、「損失を考慮しなかった」としても、彼らの唯一の目標はどんな犠牲を払っても戦争に勝つことであり、アリエフ大統領の命令を実行しなければならず、タスクは完了したと述べた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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469:名無し三等兵
22/11/04 07:53:09.19 0U6XK6SV.net
ソ連軍vsソ連軍（行司：ソ連軍）なんだから、ソ連軍以外のことが起こる方がむしろ異常でしょ。
470:名無し三等兵
22/11/04 08:12:56.54 hfSsw6jt.net
ウクライナは割と早くソ連式から脱却できていたふうだけどな、西側援助だけでなく初期のキーウ強襲の撃退とかね
471:名無し三等兵
22/11/04 08:37:05.21 0NlD1Li3.net
>>470
クリミア侵攻以前はそうでもなかったのがそれ以降急速に変えていったようだな、米英からの支援も大きいだろけど
472:名無し三等兵
22/11/04 08:39:50.21 0NlD1Li3.net
>>468
ドローンが活躍しなければ普通に戦力は装甲車両などを多く持ってたアルメニア側が優位だったんでな、ドローンの活用で優位になっても圧倒的な優位という訳ではなかったのだろ
473:名無し三等兵
22/11/04 08:52:04.90 0U6XK6SV.net
ユーロマイダンで西側から付け火→梯子外しコンボされて以降、
ドネツク空港の戦い２までは、ウクライナ軍はウンコクライナ軍の極みだったからな。（逆の意味で）どうしてこうなった。
474:名無し三等兵
22/11/04 10:16:10.59 0NlD1Li3.net
イスラエルでネタニヤフが返り咲きでアゼルバイジャンとの関係はどうなるんかね
イスラエル総選挙 ネタニヤフ元首相の勝利確定 投票率は71.3％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>イスラエル選挙管理委員会は3日、1日に投開票された総選挙（定数120）の結果を発表した。右派と極右政党などで構成されるネタニヤフ元首相の陣営は64議席で半数を超え、勝利が確定した。
475:名無し三等兵
22/11/04 12:42:39.69 TEFFI0t8.net
>>474
悪化する要素ないだろ。
ナゴルノ・カラバフ紛争のときもネタニヤフ政権だぞ。
今回の反ネタニヤフ連立政権は1年しか持たなかった。
476:名無し三等兵
22/11/04 13:59:16.56 WZ6kFNwu.net
何でもかんでもアルメニア・アゼルバイジャンに波及すると考えるの流石にやめようよ……
477:名無し三等兵
22/11/04 14:05:14.30 WZ6kFNwu.net
ソ連体質ってよりカラバフでの大規模な戦闘再開を、2020年の戦争のギリギリまで想定してなくて備えが足りなかったって風に読める
478:名無し三等兵
22/11/04 20:00:06.07 Sy2OQ6FA.net
>>468
それならなおさらロシアはウクライナなんぞほっといて、
アゼルバイジャンに懲罰戦争を仕掛けるべきだったな。
アメリカは中立を維持し、イランとフランスが味方になっただろう。
まあ、イスラエルやトルコとの対立でシリアを失うことになったかもしれんが。
ウクライナと戦争せずに年月が経てば、クリミア、ドネツク、ルハンシクにて
第二のコソボの再現が出来たのにな。
479:名無し三等兵
22/11/04 20:31:12.77 WZ6kFNwu.net
だって別にカラバフはアルメニア領でもないんだから防衛義務ないし資源国同士結束してる方が得になるんだからアゼルバイジャン敵に回すメリットもない
そしてドネツクとルハンスクは元々議会から国家承認しろって突き上げ食らっても署名しなかったり最初から独立させようとしてたわけでもない
480:名無し三等兵
22/11/05 00:46:58.70 LPJ/cCJt.net
第二次カラバフ紛争ではなんとか子分どもの諍いを収めようとオロオロしてた耄碌親分て感じだったじゃんロシア
瓦解してないCSTO体制にあってもことさらアルメニアの肩を持つ感じではなかったしアリエフは戦後エルドアンとパレードしてたぐらいロシアを舐めまくってた
懲罰を仕掛けるなんて意思もなければ意味もないし、やったらやったでトルコが反応するから一筋縄ではいかなかった
481:名無し三等兵
22/11/05 03:38:55.50 0IqEleJ5.net
総会決議でロシア非難される時もずっと無投票だし流石に舐めまくってるってほどではない
ウクライナにやってるような大規模侵攻は無理でもやろうと思えば都合付けて空爆とかは出来るだろうし
インフレ下でトルコがロシアに応戦ってのもトルコ側にもリスクある
色んな勢力がやれる範囲のギリギリの結果よ今のロシア-アゼルバイジャン関係は
482:名無し三等兵
22/11/05 12:15:25.85 uDeIcbYc.net
ロシアは前の時は占領地を返せというだけだったけど今度はどうするかな
483:名無し三等兵
22/11/05 14:08:48.19 0IqEleJ5.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アゼルバイジャンは、国土の一体性を強く支持します。それは、国際法の基本です。ただ、私たちがそう主張しても、欧州のいくつかの国は賛同しませんでした。それが今になって、「（ウクライナの）領土の一体性が必要だ」などと言うのです。
やっぱアゼルバイジャン側も不公平だって感じてるしそこも反ロシア・ウクライナ支持ってだけではいられない理由よね
484:名無し三等兵
22/11/10 19:40:26.88 N8GkrOyA.net
フランスが何かとアルメニアの肩を持つっていうのは、何か理由か歴史的因縁でもあるのかね？
フランス軍関係者がアルメニアを訪問 11月3日
URLﾘﾝｸ(mirrorspectator.com)
フランス軍のセバスチャン・ルコルヌ大臣は、アルメニアとアゼルバイジャンの国境での9月13〜14日の戦闘を受けて、パリでアルメニア国防相のスレン・パピキアンと会談した後、先月末に旅行を発表しました。
彼は、代表団が現場で「状況を評価する」と述べた。
両大臣は、フランスのエマニュエル・マクロン大統領がパリでニコル・パシニャン首相を迎えた翌日に会談した。
マクロンはアゼルバイジャンを敵対行為のせいにし、アゼルバイジャン軍は「最初の位置に戻らなければならない」と述べた。
485:名無し三等兵
22/11/10 19:42:57.78 OGBodpZV.net
>>484
キリスト教国というのが大きいんでないの、フランスは建前とは別にキリスト教の影響が強い国だからな
486:名無し三等兵
22/11/10 19:52:14.29 0fVTQvAg.net
>>485
キリスト教では異端は異教より悍ましいのになぜフランスがアルメニアの肩を持つ理由になるんだ？
487:名無し三等兵
22/11/10 20:51:02.19 oKZ24LnF.net
移民にマグリブ出身者が多くてイスラモフォビアが強いのとトルコのEU加盟拒否したいのと40万人くらいアルメニア出自の人々の票を意識してとか色々
URLﾘﾝｸ(web.cla.kobe-u.ac.jp)
488:名無し三等兵
22/11/14 07:33:24.67 8GkOqIu3.net
トルコの最大都市イスタンブール中心部で13日、爆発があり、6人が死亡、81人がけがをしました。監視カメラの映像などからトルコ政府は女の実行犯によるテロとみて捜査を進めています。
489:名無し三等兵
22/11/15 14:26:05.78 LvD4z6Jp.net
イスラエルの長期にわたる占領について国際司法裁判所に勧告的意見を求めるパレスチナ決議案
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
アゼルバイジャンってこれに賛成なんだね、表向きはそんなイスラエルべったりでもいられないか
490:名無し三等兵
22/11/15 16:35:23.96 okPfadQa.net
>>489
UKは棄権なんだ、割と面白い
根本原因はまさにこいつなんだけど…
そしてオーストラリアと並んでオーストリアも反対してるのも味わい深い
491:名無し三等兵
22/11/18 19:08:32.55 o0xMXQNB.net
>>490
カナダ、ドイツ、イタリア、チェコ、ハンガリーも反対しているのか
これらの国はイスラモフォビアが強いのかね。
492:名無し三等兵
22/11/18 21:19:58.72 5a6FkOUp.net
ポーランドも賛成だからそっちより対イスラエル感情の方に規定されてそうだけどね
とはいえルカシェンコが反ユダヤ発言したので有名なベラルーシが棄権、一度エルサレムに大使館移転しようとしたブラジルが賛成
西サハラで自国も似たことやってんだろ感あるモロッコも賛成だし
EU内の賛成国はポーランド、ポルトガル、ベルギー、アイルランド、ルクセンブルク、スロベニアという微妙な面々であんま共通性は見出しづらい
493:名無し三等兵
22/11/24 21:28:18.85 IZYA2nv7.net
ついにアルメニアがCSTOに三行半を…
494:名無し三等兵
22/11/24 21:32:43.19 9CIZ8ek5.net
NATO「（ニヤニヤしながら目は合わさない。）」
495:名無し三等兵
22/11/24 21:49:04.57 puK35hkB.net
アルメニアが共同宣言を拒否したためCSTOは崩壊したとのこと。 ロシアは、ナゴルノ・カラバフ紛争のときにアルメニアをろくに助けなかったからね。
496:名無し三等兵
22/11/24 22:22:16.36 VuStr34l.net
アリエフくん「アルメニアの本土バリア、アルメニア自身が解除したのかあ～。」
497:名無し三等兵
22/11/24 23:36:15.74 NkHz5zi1.net
実はアゼルバイジャンもCSTO加盟国だったので「加盟してても助けてもらえない」は既にアゼルバイジャン側で実証済
498:名無し三等兵
22/11/25 17:50:16.24 PntCM07R.net
>>497
アゼルバイジャンって、CSTOに加盟していた経歴ってあったっけ？
499:名無し三等兵
22/11/25 18:54:25.28 /NAKhlFl.net
アルメニアは、ロシアが地域覇権に返り咲くことはもう（かなりの長期間）ないと見切りをつけたのかな？
500:名無し三等兵
22/11/25 19:09:42.11 YTN3ieEN.net
上から目線でロシアに見切りをつけた結果、エレバンまでアゼルバイジャン軍が進駐しても、誰も助けない未来が見える。。。
501:名無し三等兵
22/11/25 19:21:27.47 PntCM07R.net
アルメニア「"最初のキリスト教国"を助ける絶好の機会を、後からキリスト教化した国どもに提供してやろう。
ほら、はやく支援を寄越せよ？お前らには自由主義民主主義国家様を助ける義務があるだろう？」
502:名無し三等兵
22/11/25 19:45:11.60 /NAKhlFl.net
たとえエレバンに進軍されても、モスクワは応援メッセージと千羽鶴くらいしか送ってこないと見切ったんでしょ
503:名無し三等兵
22/11/25 19:47:07.58 rvVp1eo4.net
まあ明らかにロシアは無理だろうね、イランがどれぐらい側面支援してくれるのか次第だけどそこと関係深めるとアメリカと険悪になる罠がな…
504:名無し三等兵
22/11/25 19:54:06.33 C71wzfiX.net
>>497
まだソ連が崩壊する前から内戦してたからなアゼルバイジャンとアルメニアは
505:名無し三等兵
22/11/25 19:55:33.77 C71wzfiX.net
>>501
古すぎてギリシャ正教系にもカトリック、プロテスタントの西側キリスト教にも属さないぼっち教会だからな
506:名無し三等兵
22/11/25 20:04:44.50 6Z7+EFy6.net
>>498
Wikipediaにも載ってるしCSTOのHPにも載ってるだいぶ基礎的な情報
URLﾘﾝｸ(en.odkb-csto.org)
The Collective Security Treaty Organization originates from the conclusion of the Collective Security Treaty, which was signed in Tashkent (Uzbekistan) on May 15, 1992 by the heads of Armenia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan and Uzbekistan.
Later, it was joined by Azerbaijan, Belarus and Georgia (1993). The treaty entered into force upon completion of the national ratification procedures on April 20, 1994.
The Collective Security Treaty was concluded for a period of five years with the possibility of further extension. In 1999, Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia and Tajikistan signed a Protocol on the extension of the Collective Security Treaty, on the basis of which a new composition of the participating countries was formed and an automatic procedure for extending the Treaty for five years was established (Azerbaijan, Georgia and Uzbekistan ceased your membership in the Treaty).
507:名無し三等兵
22/11/25 20:29:01.10 YTN3ieEN.net
>>506
なんと。でも、ここに書いてるCSTO加盟(1993)タイミングだと、第一次ナゴルノ・カラバフ戦争(1988-1994)中、アルツァフ共和国成立(1991)後だから、「加盟してても助けてもらえない」は、さすがに成立しないのでは？
508:名無し三等兵
22/11/25 20:43:19.54 6Z7+EFy6.net
少なくとも第一次戦争の停戦発効が1994年5月12日でCSTO条約の発効は1994年4月20日だからCSTO条約発効状態での戦争期間はある
アルツァフなんてロシアどころかアルメニアさえも国家承認してない
509:名無し三等兵
22/11/25 20:59:40.35 YTN3ieEN.net
>>508
加盟前に取られた領土を、加盟したらロシアさんが遡って取り戻してくれるみたいな、そんな都合のいい軍事同盟あるんかいな。
510:名無し三等兵
22/11/25 21:03:43.08 rvVp1eo4.net
そりゃ事情と同盟の性質にもよるだろ
もともとがソ連の内輪揉めなんだし、それを再編した寄り合いで親分が上手い手打ちをしてくれる程度は期待しても良いと思うよ
511:名無し三等兵
22/11/25 21:18:43.48 6Z7+EFy6.net
アルメニア側に「アルツァフの実効支配地域はアルメニア領」って主張されてたら違うかもだけど
アルツァフは国家承認してなくてアゼルバイジャンは国家承認してる状況下で停戦発効してないんなら
「既に領土取られてる」でなく「まだ戦争中で自国領に外国軍居座ってる」状況だろ
一度外国軍が占領してしまったらそこは自国領じゃないことになって自衛権発動不可になるのか？って話
512:名無し三等兵
22/11/25 22:30:24.33 0C758tmN.net
加盟できたのがこの件が同盟の範囲外の証明じゃね。
513:名無し三等兵
22/11/25 22:42:07.48 O6l1D0Fe.net
意味の無い同盟だよw
514:名無し三等兵
22/11/25 22:43:35.30 6Z7+EFy6.net
それなら尚更「アルメニアにCSTOが集団的自衛権発動しなくても元からそういう同盟」ということになってしまわないか
515:名無し三等兵
22/11/25 22:44:19.22 6Z7+EFy6.net
これはアルメニアが攻められても、の意味ね
516:名無し三等兵
22/11/25 23:23:39.83 YTN3ieEN.net
ナゴルノ・カラバフというよりは、2022年の国境策定紛争まわりでの不満なんだとは思うが、CTSO抜けたとして、抜けたあとどうするつもりなんだよ。
傘をやぶれたからって理由で投げ捨てたようだけど、代わりの傘も持ってないのに、今降ってる雨はどうしのぐつもりなの？という話。
517:名無し三等兵
22/11/25 23:47:29.80 6Z7+EFy6.net
まあそれはそもそもCSTO抜けるなんて話ではないのにそう盛り上がってる方が話を急ぎ過ぎてるだけだな
518:名無し三等兵
22/11/26 15:14:50.42 fhxUnQVX.net
フランスはトルコ牽制の狙いでアルメニアに肩入れしてるのなら、あまり余計な嘴を差し挟むのは自重してもらいたいものだが。
アゼルバイジャンはアルメニア会談をキャンセルし、フランスの関与を拒否 11月25日
URLﾘﾝｸ(www.aljazeera.com)
アゼルバイジャンのイルハム・アリエフ大統領は、フランスがアルメニアとの和平交渉に参加することを望まないと述べ、
12月7日にブリュッセルでフランスのエマニュエル・マクロン大統領と欧州理事会議長のシャルル・ミシェルとの4者会談を中止した。
アリエフは金曜日に、マクロンはバクーを「攻撃」し「侮辱」したと述べ、仲介者として行動すべきではないと述べた。
519:名無し三等兵
22/11/26 16:57:54.87 CcaGzV8m.net
トルコ牽制っていうか、既に世論がアルメニア寄りになってしまってるから今更軌道修正できないっていうか
520:名無し三等兵
22/11/26 18:06:52.55 0anj+VCj.net
アルメニアにいるロシア軍を使ってアルメニア大統領を強制的に親ロに挿げ替えたりできないの？
521:名無し三等兵
22/11/26 18:25:31.62 kpql6VSL.net
>>520
ウクライナで似たようなことやろうとして、ただいま失敗しておりまして。。。
522:名無し三等兵
22/11/26 18:39:56.97 0anj+VCj.net
またやらかしそう
523:名無し三等兵
22/11/26 20:07:00.74 CcaGzV8m.net
それはアルメニアがNATO入りするとか言い出してから心配すれば良い、トルコが反対して出来ないだろうけど
人口的にも歴史的にも地理的にもウクライナほどの重要性はないし内陸国な分下手すりゃシリアより優先度低いかもしれない
524:名無し三等兵
22/11/26 20:21:08.46 CcaGzV8m.net
つうかアルメニア側がロシア頼りになんねーつっても
フォンデアライエン「ウクライナ攻撃するロシアはクソ！アゼルバイジャンは信頼できるパートナー！」→8月と9月の衝突
とかになっちゃう西側世界をそんなあてにできるかっていうと出来ないし
525:名無し三等兵
22/11/26 20:37:16.84 9ZQaiLHD.net
どこの国境もNATOと接してない内陸国とかいう、八街の放棄分譲地みたいな立地だからなあ。
NATO入れても一方的に高リスク義務が増えるだけで、NATO側にはちっともベネフィットがない。
526:名無し三等兵
22/11/26 22:20:07.29 YVbFOen3.net
アルメニアの隣国ってNATOに加盟しているでしょ
しかもその国はNATOの要の一つ
527:名無し三等兵
22/11/27 14:37:09.84 OdsyGe49.net
要ではあるが主流派でなく亜流のような動きが多い国
528:名無し三等兵
22/11/27 17:46:42.74 l0CIsE/y.net
>>527
何を言っトルコのばかちんが！
529:名無し三等兵
22/11/27 18:40:50.00 7XyIYpPx.net
ちょっと前のニュースだが、アゼルバイジャンとイスラエルの関係強化が続いている。
ロシア－イランとイスラエル－アゼルバイジャンートルコの対立軸が鮮明に。
アゼルバイジャンがイスラエルに大使館を開設、イスラム教シーア派の国として初めて開設 11月18日
URLﾘﾝｸ(www.timesofisrael.com)
金曜日のアゼルバイジャン議会は、イスラエルに大使館を開設する提案を承認した。
歴史的な決定により、アゼルバイジャンはユダヤ人国家に大使館を開設する最初のシーア派イスラム教徒の国になります。
イスラエルは1992年以来バクーに大使館を持っています。
530:名無し三等兵
22/11/27 18:56:54.48 G7RQ25A0.net
そんなに単純じゃない
ここ数日、トルコとイランが共同戦線はってクルド攻撃してる
531:名無し三等兵
22/11/27 18:58:19.51 G7RQ25A0.net
トルコとイスラエルはロシアに対しては日和見的な姿勢が多い
532:名無し三等兵
22/11/27 19:25:28.97 fZL/RVbV.net
>>520
アルメニアのロシア軍はほとんどがウクライナへ投入された。だからアゼルバイジャンは強気なんですよ。
533:名無し三等兵
22/11/27 19:57:59.03 f37ItNA8.net
そもそも「シーア派イスラム教徒の国」としてカウントされてる国がイランとイラクとアゼルバイジャンのたった三ヶ国以外にあるのかよと
バーレーンの大使館は既にあるけど政治指導層がスンニだからかカウントされてないし
534:名無し三等兵
22/11/27 20:28:16.91 G7RQ25A0.net
シリアとレバノンも多くね
イエメンのフーシ派も強いし
キルギスにも多かった気がする
535:名無し三等兵
22/11/27 20:43:00.49 l0CIsE/y.net
キルギスには10回くらい行ったけど、シーア派って聞いたことないなあ
536:名無し三等兵
22/11/27 21:01:24.95 f37ItNA8.net
シリアは比較すりゃ多い方なだけでスンニの方が多いし指導層はアラウィー派でシーア派と数えていいのかわからん
レバノンもシーア派よりはスンニ派の方が多い
とにかくどれも「シーア派イスラム教徒の国」と言えるほど多数派でもないしバーレーンを含めないような支配層の宗派次第の基準にも適合しない国ばかりだよ
537:名無し三等兵
22/11/27 21:02:03.96 f37ItNA8.net
シリアは比較すりゃ多い方なだけでスンニの方が多いし指導層はアラウィー派でシーア派と数えていいのかわからん
レバノンもシーア派よりはスンニ派の方が多い
とにかくどれも「シーア派イスラム教徒の国」と言えるほど多数派でもないしバーレーンを含めないような支配層の宗派次第の基準にも適合しない国ばかりだよ
538:名無し三等兵
22/11/27 21:02:27.30 f37ItNA8.net
シリアは比較すりゃ多い方なだけでスンニの方が多いし指導層はアラウィー派でシーア派と数えていいのかわからん
レバノンもシーア派よりはスンニ派の方が多い
とにかくどれも「シーア派イスラム教徒の国」と言えるほど多数派でもないしバーレーンを含めないような支配層の宗派次第の基準にも適合しない国ばかりだよ
539:名無し三等兵
22/11/27 21:07:37.20 G7RQ25A0.net
アラウィーとかダメならスンニ派もめっちゃ派閥あるからもうバラバラよ
シーア派多数派で首脳がスンニ派のバハレンがダメなら逆に多数派でなくても首脳がシーア派系列のシリアはシーア派にしないとおかしい
540:名無し三等兵
22/11/27 21:09:25.36 G7RQ25A0.net
シーア派だから同盟なんて建前でパレスチナのスンニ派のハマスなんかとイランは結びつきは強いし
541:名無し三等兵
22/11/27 21:23:00.83 f37ItNA8.net
ごめん、レスがなかなか反映されなくてまた書き込み押したら多重投稿になっちゃった
シーア派のどこから分派したのかさえよくわかってないしムーサー・アッ＝サドルがシーア派であるってファトワ出してるだけで
輪廻転生とかイスラムとしてはだいぶ特異な教義だしドゥルーズ派とアラウィー派はイスラムじゃないとすら言われる所以
あとシリア含めても4ヵ国にしかならないから「最初のシーア派イスラム教徒の国」（たった4ヵ国中）はそんな強調されても…としか
542:名無し三等兵
22/11/27 21:42:25.96 G7RQ25A0.net
どこから別れたかより
その少数派的な側面がまさにシーア派なわけですからアラウィーはシーアそのものだと思います
543:名無し三等兵
22/11/27 22:11:02.29 f37ItNA8.net
少数派だからシーア派、はグノーシス主義は少数派だからプロテスタント、レベルでおかしいよ
544:名無し三等兵
22/11/28 21:27:03.79 gxadUKFh.net
>>529のテルアビブ大使館開設ニュースの別記事だが、虎の子のアイアンドームにアロー防空ミサイルまで供給するとなると、イスラエルはアゼルバイジャンを安全保障上の要と見なしているといえるかな。
アゼルバイジャンはイスラエルに大使館を開く予定です:タイムリーですか、それとも少し遅れていますか? 11月26日
URLﾘﾝｸ(moderndiplomacy.eu)
＞いくつかの推定によると、イスラエルはアゼルバイジャンから石油輸入の40-50%を受け取ります。
＞2015年から2019年のアゼルバイジャンの防衛輸入の約60%がイスラエルで発生したと推定していますが、2020年にはその数はほぼ70%に跳ね上がりました。
＞昨年5月、イランとの地域的緊張の中で、アゼルバイジャンがアイアンドームミサイル防衛バッテリーを購入するという報告が出てきました。
その後、2021年10月、アゼルバイジャンはイスラエルのArrow-3ミサイル防衛システムの購入を検討したと伝えられています。
＞アゼルバイジャンの首都バクーのすぐ外にある全ユダヤ人の町、レッドタウンには少なくとも4,000人が住んでおり、コーカサスのエルサレムと呼ばれることもあります。
545:名無し三等兵
22/11/29 20:30:58.06 xsCm+8Z/.net
アゼル軍をスパイしていたロシア軍偵察ドローンを撃墜
信頼関係が破壊されたので2025年以降の駐留延長は無いですね
@TheScarmind 11月18日
アゼルバイジャンはアルツァフでロシア平和維持軍に属するOrlan-10UAVを撃墜しました。
UAVは、アルツァフのマルトゥーニ地方のベルダシェン村の近くで発見されました。
治安当局によると、UAVは電子戦を使用してアゼルバイジャン軍によって撃墜されました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
546:名無し三等兵
22/12/01 20:53:58.34 9IozpVAw.net
アゼルバイジャン地形図が出てきたので、ついでに過去スレリンク保全
URLﾘﾝｸ(wonderingmaps.com)
アルメニアvsアゼルバイジャン10
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
この地形図を見ると、高知山岳のアルツァフは東の低地側からは攻めにくく、南西部の低地からの方が取りつきやすいこと、
アゼル軍が南西部からラチン方向への谷筋を進む時に損失が多かったのは伏撃に遭いやすい地形だったこと、
アルツァフ軍が固めていたラチンを迂回して山越えでシュシャを攻めるのにアゼル軍山岳部隊が活躍したことがよく分かる。
アルメニア側の地形図は無いがこちらは盆地状の低地に向けて急斜面が続き、稜線上の高地を押さえたアゼル軍が圧倒的優位に立っている。
あとはアゼル軍がこの斜面を鵯越えで下ってアルメニアの東半分を制圧するのが次のステージ。
547:名無し三等兵
22/12/01 22:04:40.94 V/xwpJpK.net
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
ならアルメニア側の地形図も見てみろ、アルメニア側もだいぶ高地が続く
そしてアゼルバイジャン側もカラバフ以外の国境問題についても「ソ連時代に決めた国境守れ！」って主張なんだからそこまでやる気はない
未だに非難決議に賛成しない程度にロシアの顔色伺ってて再燃しても「アルメニア側が停戦違反してる」って主張で完全にロシア敵に回す気も無いんだから
548:名無し三等兵
22/12/07 11:01:55.20 /mhXtPDJ.net
アルメニア首相、ロシア主導軍事同盟を批判 防衛義務果たさず
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
プーチンが近づくのを露骨に嫌がる...ロシア「同盟国」アルメニア首相の行動が話題
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
549:名無し三等兵
22/12/07 12:21:26.39 vk3hHm7J.net
気持ちは分かるが、ならどーやってカタつけるの？って疑問は残る
550:名無し三等兵
22/12/07 23:24:19.85 K9I5Vr4q.net
12月5日よりアゼルバイジャン軍・トゥルキィエ軍の合同軍事演習を盛大に実施。
トゥルキィエ空軍F16も参加し対イラン国境のアラズ川架橋渡河演習を決行。
イランこと仕掛けてきたら逆襲して返り討ちにするぞ！という意思表示と見るのが妥当かと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
551:名無し三等兵
22/12/12 23:28:01.62 q2R77FBR.net
今、ラチン回廊をアゼルバイジャンの民間人が封鎖してるんだな
あまりにもアゼルバイジャンが好戦的すぎないか
552:名無し三等兵
22/12/13 13:59:21.51 qPhCK3ux.net
中国がイラン切り捨てに動き始めたな。
この流れでアゼルバイジャン支持に傾くのだろうか。
URLﾘﾝｸ(english.alarabiya.net)
URLﾘﾝｸ(politics.people.com.cn)
553:名無し三等兵
22/12/13 14:47:38.27 kE9LFjfk.net
クリミア半島駐留のロシア軍、輸血の支援を本国から受けられず、セバストポルの海軍病院でロシア兵負傷者の治療が困難になっているとの情報。クリミア大橋の爆破等、ウクライナ軍によるロシア軍のロジスティックス攻撃が効いているか。
554:名無し三等兵
22/12/13 14:48:26.10 2mdVnz73.net
EU、ウクライナ支援に反対を表明したハンガリーへの拠出凍結
555:名無し三等兵
22/12/13 14:50:30.92 m9LaRrQh.net
ＥＵ、ウクライナ支援や国際課税ルールでハンガリーと合意
556:名無し三等兵
22/12/13 17:17:27.12 iuxqzbsR.net
>>552
上でも何でもアルメニアとアゼルバイジャンにこじ付けるのやめようってあるよね？
記事にあるのはサウジと接近した、たったそれだけの話でエネルギー資源確保のためならイランも切り捨てずに（むしろ崩壊とかされたら原油価格上昇して困る）今の距離保つのが正解
557:名無し三等兵
22/12/13 19:35:45.78 mZ/jqBH9.net
どっちかっていうとアメリカから離れたサウジアラビアに中国が接近してエネルギー確保の流れだろうな
558:名無し三等兵
22/12/17 23:55:53.90 V6qdcQd5.net
カラバフからアルメニア軍撤退というが
むしろまだ撤退してなかったのが意外
アルメニアはカラバフから重装備を撤退させる 12月13日
URLﾘﾝｸ(en.azvision.az)
アルメニアは、アゼルバイジャンのカラバフ地域にあるロシアの平和維持部隊の一時的な責任のゾーンから大量の重装備を撤退させた。
メディアによると、一団はアルメニアのニコル・パシニャン首相からのそれぞれの命令に従って撤回されました。
559:名無し三等兵
22/12/18 02:45:11.41 eD/3m4kn.net
重装備を撤退させたってだけで完全に撤退したわけではない、まあ時間の問題かもだけど
560:名無し三等兵
22/12/19 12:00:13.41 b3HdoYus.net
国境警備や治安維持目的なら重砲や戦車までは要らんからな
むしろそれらがカラバフに残させてもらえてたのが驚きだったりするわ
561:名無し三等兵
22/12/19 12:15:55.76 lVLaCmle.net
投票権持たない外国との約束履行を、投票権を持つ国民に説明するの、ぐう面倒そう（小並感
562:名無し三等兵
22/12/24 20:07:28.99 h2om7WHV.net
違法採掘を止める環境団体によりラチン回廊封鎖中。
アルツァフ冬の兵糧攻めキャンペーン？で住民生活は疲弊。
早ければ来年にもアゼリ軍はアルツァフ平定に向けて最後の総攻撃を掛けるのではという観測も出ている。
@atatoyan 12月23日
Day12 - 120,000人以上のアルメニアの民間人は、必要な薬と医療サービスへのアクセスを奪われています。
AzerbaijanによるArtsakh～Armeniaの唯一の道路の封鎖の結果として、人々は外界から隔離されています。薬局からの写真。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
563:名無し三等兵
22/12/27 14:27:47.27 iNCxKfjt.net
ナゴルノ係争地、緊張再燃 アゼルバイジャン活動家が道路封鎖
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
564:名無し三等兵
22/12/27 14:34:25.71 tAiPRiMY.net
AFPはナゴルノって略すのやめろ
565:名無し三等兵
22/12/28 07:45:51.74 KnYxNQCb.net
ルノカラ
566:名無し三等兵
22/12/28 07:46:03.95 KnYxNQCb.net
ナゴバフ
567:名無し三等兵
22/12/28 07:53:28.65 fzcxB8z3.net
ナゴカラでええやろ。
568:名無し三等兵
22/12/28 18:46:28.10 cm8HM8CR.net
アルメニア首相、ロシア平和維持部隊の役割に疑問符
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
569:名無し三等兵
22/12/29 11:23:29.13 ODbt6Hz0.net
疑問符も何も仕事してないだろ
570:名無し三等兵
23/01/02 04:58:27.34 FY5ii/Yi.net
アルメニアもアゼルバイジャンも賛成、バルト、ジョージア、ウクライナ、ウズベキスタン以外の旧ソ連国全部賛成
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
571:名無し三等兵
23/01/10 21:46:49.58 l4/eRld2.net
ロシア主導の軍事演習実施せず アルメニア首相
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
572:名無し三等兵
23/01/29 19:37:30.38 U5TfHJ3q.net
しばらく目を離した隙に俄かにアゼルバイジャン対イラン関係が緊迫化の兆し
何が起きてるんかいな
@NasimiAghayev 1月27日
テヘランのAzerbaijan大使館に対する恐ろしいテロ攻撃。大使館警備員長が死亡、2名が負傷した。大使館職員とその家族はまもなくイランから避難する予定です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Partisangirl 1月29日
速報:複数のドローンストライキがイランの工場を標的にしています。ドローンはアゼルバイジャンのイスラエル空軍基地から来たと報告しています。
疑いの余地はありません、これはエスカレートし、ロシアはイスラエルとの戦争でイランの側に立たなければならないでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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573:名無し三等兵
23/02/01 04:07:29.53 UvWpukbF.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
2023年2月1日3:42 午前
アルメニア首相、プーチン氏にナゴルノ巡る危機打開を要請
[３１日 ロイター] - アルメニアのパシニャン首相はロシアのプーチン大統領に対し、
アゼルバイジャンとの係争地ナゴルノカラバフにおける人道的危機について伝え、
打開に向けてロシアが必要な措置をとることの重要性を「強調」した。アルメニア政府が３１日、発表した。
声明で「ナゴルノカラバフにおけるロシアの平和維持軍の活動について言及した」と指摘。
ナゴルノカラバフとアルメニアを結ぶ唯一の陸路「ラチン回廊」における
アゼルバイジャンによる封鎖をロシアの平和維持軍に止めさせるよう要請したという。
ナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領内と国際的に認められているが、
１２万人の住民は主にアルメニア人となっている。
ラチン回廊においては環境活動家を名乗るアゼルバイジャンの民間人が１２月１２日以降、ロシアの平和維持軍と対峙。
アルメニア政府は、抗議者たちは政府の支援を受けた扇動者と指摘する一方、
アゼルバイジャン政府は回廊封鎖を否定し、一部の援助物資などの運搬を認めているとしている。
ロシア大統領府（クレムリン）は「ロシア、アルメニア、アゼルバイジャンの指導者による
三カ国間合意全体の一貫した実施の重要性に重点を置きながら、ナゴルノカラバフにおける現在の状況が議論された」とした。
その後、ロシアのラブロフ外相がアゼルバイジャンのバイラモフ外相との電話会談で
「ラチン回廊周辺の状況を解決する方法」について協議。
ロシア外務省の発表によると、ラブロフ外相は、ロシアにはこの対立を仲裁する用意があると述べたという。
574:名無し三等兵
23/02/01 21:59:22.71 Osj5TZR+.net
アゼルバイジャンは、テヘランとバクーの緊張の中でイランのために働いたとして告発された39人を逮捕します 2月1日
URLﾘﾝｸ(english.alarabiya.net)
アゼルバイジャンは、妨害活動に参加し、イランのプロパガンダを促進したとして39人を逮捕した、とアゼルバイジャンのAPA通信社は水曜日に報じた。
「内務省の職員が実施した特殊作戦の結果、アゼルバイジャンの「宗教のベール」の下で妨害行為と混乱行為を行った39人が特定され、拘留された」とAPAは報告した。
逮捕された人々は、「ソーシャルネットワーク上でイランを支持するプロパガンダを実行し、我が国の宗教的信念の自由を乱用し、アゼルバイジャンで形成された寛容の伝統を弱体化させるためにイランの特別サービスの任務を果たした」と述べた。
575:名無し三等兵
23/02/02 19:55:06.30 B7E8tHnU.net
近年のアゼルバイジャン対イラン関係をまとめた分析によると、直接衝突の可能性は低いが、アゼルがイスラエルとイランの対決の駒にされる危険がある。
イランが戦場となった場合は難民も問題になると言っている。
ディープダイブ:アゼルバイジャン、イランは限界点に向かっていますか? 2022年11月18日
URLﾘﾝｸ(amwaj.media)
＞イスラム共和国の見解では、サウジアラビアは、イエメンのイランの同盟国によって主張されたサウジアラビアの石油施設に対する2019年の攻撃の後にのみ対話に同意した。
＞二国間関係が着実に悪化する中、イランのより多くの関係者は、サウジアラビアやイラクのクルディスタンと同じようにアゼルバイジャンを見るようになるでしょう。
最終的に、バクーが主張するイランの敵意は、したがって、両方の隣人に損害を与える自己実現的な予言になる可能性があります。
アゼルバイジャンとイランは戦争の道を進んでいますか? 1月2日
URLﾘﾝｸ(jam-news.net)
＞ナマゾフはまた、イランでの戦争が発生した場合にアゼルバイジャンへの難民の波の可能性について推測しました。
「…西側とイスラエルがアゼルバイジャンの参加なしにイランの領土で軍事作戦を開始した場合、それは私たちに影響を与えるでしょう。
高い確率で、難民の巨大な波がアゼルバイジャンに殺到し、私たちの国が最初のカラバフ戦争中に耐えなければならなかったものとさえ比類のないものであると言えます。」
576:名無し三等兵
23/02/06 22:09:09.72 e3wp2FL4.net
閑話休題。トルコ南部でM7.5クラスの地震が
2回連続で発生した模様。
577:名無し三等兵
23/02/19 20:06:24.91 ZTe/dzpD.net
2/18にミュンヘンで行われたアゼルバイジャンとアルメニアの首脳会談は、アメリカが主催したそうだ
ロシアの影響力、本当に低下したな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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578:名無し三等兵
23/02/19 20:15:55.77 hUuJqvvB.net
いつの間にかアメリカが両国間の仲裁に入っていた模様。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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579:名無し三等兵
23/02/19 21:37:15.66 p1mdWGaY.net
アルメニアの側に立つ理由ないしなぁ。
580:名無し三等兵
23/02/19 21:48:19.19 l1YdG3+k.net
つい最近ロシアとアルメニアの間で外相会談行われたばかりだけどね
ラチン回廊封鎖も続いてるらしいしロシアもトルコも手を出せなきゃ更に拗れていくだけなんだけど
581:名無し三等兵
23/02/20 07:29:45.04 D7AzSue6.net
アルメニアのエレバン住みのオンライン英会話の先生の話だと、アルメニアの人ってイランとトルコを身近な大国と認識している。
今の人はトルコを敵視はしてなくて、アルメニア語にはトルコ語から大量に語彙が流入してるから、トルコ語は簡単に分かるようになるみたい。
アルメニアはキリスト教といっても正教でない独自宗派てもあり、ムスリムに対する拒否感は少ないのだろう。
結論としてロシアをこれ以上頼る理由はないし、トルコと対立し続ける気持ちもない。
582:名無し三等兵
23/02/20 08:46:43.55 RYc8qSPZ.net
アルメニアとトルコの歴史を知っていてそれを言うのか
オスマン帝国下で異教徒で（主流になれないから）官僚、商人として使いつぶされた挙句
近代のトルコナショナリズムの勃興で大迫害受けて、アルメニア系が多数派占めていた海に面した低地もトルコ系の大入植で追い出されたのに
今でもしょっちゅうアルメニアジェノサイドに関してトルコと揉めている
現代のアルメニアは周辺に味方がいないからトルコに強硬姿勢取れないだけ
583:名無し三等兵
23/02/20 09:12:56.29 2s4qpn7O.net
大アルメニア主義みたいな身の丈に合わない誇大妄想を捨てるところから始めたらどうだろうか
584:名無し三等兵
23/02/20 09:23:13.55 D7AzSue6.net
>>582
その歴史は本やウィキペディア上の公式見解に過ぎないということを、何人ものエレバン在住のアルメニア人講師と会話していく中で学んだよ。
反トルコ主義者はいるだろうが、一般大衆レベルでは、トルコもイランも、手軽な旅行先だし友人もいる隣国として違いはない。
韓国の一般大衆もそんな感じだもんな
585:名無し三等兵
23/02/20 09:28:40.70 Nz0npmpC.net
>>584
隣人のアゼルバイジャンは？
586:名無し三等兵
23/02/20 09:36:04.49 UfYXzujk.net
>>584
大本営発表を鵜呑みにするバカw
587:名無し三等兵
23/02/20 09:37:10.30 D7AzSue6.net
>>585
アゼルバイジャンの先生も取るよ。あそこらへんは仕事ないから、オンライン英会話の講師にいっぱいいる。
アゼルバイジャン人はトルコ語は完璧に分かるって言ってた。普段からトルコ語のテレビ番組観てるんだって。
アゼルバイジャン人は、百年後にトルコ、アゼル、トルクメニスタン、ウズベキスタン、カザフスタン、キルギスでチュルク連邦出来てたらいいねっていうと喰い付く。
ちなみにタジキスタン人は、自分達の言語はファルーシすなわちタジクペルシャ語と認識していて、イランが人気の海外渡航先。ウズベキスタンはタジクも多いから、将来チュルク経済圏とペルシャ経済圏に分裂していくかもしれんね。
588:名無し三等兵
23/02/20 10:11:27.90 RYc8qSPZ.net
お前が妄想垂れ流すのは自由だが、現代でもトルコ政府は国内アルメニア人の弾圧続けてんだけどな
589:名無し三等兵
23/02/20 10:14:08.93 D7AzSue6.net
>>588
あ、そう。今度の授業で直接訊いてみるわ。
590:名無し三等兵
23/02/20 10:20:30.78 RYc8qSPZ.net
まともな社会人ならどこの国でも隣国に対する憎悪を取引相手には吹聴せず
きれいごとで取り繕うと当たり前のこともわからない人ならなに聞いても無駄だろｗ
591:名無し三等兵
23/02/20 10:24:57.86 D7AzSue6.net
>>590
英語でフリートークしてんのよ？
性の話から家族の悩み事、何でもぶっちゃけて話してるわ。
逆に異国の他人と二人だけで話すから、正直に話してなんの実害もないからな。
テレビのインタビューか何かと勘違いしてないか?w
592:名無し三等兵
23/02/20 10:32:28.13 RYc8qSPZ.net
仕事で相手してもらってるのを友人付合いと勘違いしてる哀れなコミュ障やんけ
593:名無し三等兵
23/02/20 10:38:55.60 D7AzSue6.net
まあ英語で自由に話せない土人には認めたくないのは分かるw
今度ハンガリーの先生が仕事で訪日するんで、京都案内するわ。
594:名無し三等兵
23/02/20 13:51:41.69 yEJqDLu7.net
少なくとも「土人」なんて差別語を軽口程度に言ってしまうような奴は「国際人」としちゃ有害なのはわかる
595:名無し三等兵
23/02/20 15:08:23.72 2s4qpn7O.net
そもそもアルメニアが何を主張しようが周りは全て敵という状況に違いはないのだよなあ
脈絡なく名前出すあたり朝鮮人だと思うけど、奴らがよくしてる勘違いである「自分達が手を差し伸べたら状況は必ず変わる」と言う花畑世界観そのまんまなんだよな
外交というものは相手があることであり、自分達の今までの仕業で相手がどう思ってるのかという視点がまるっと欠けてるのね
596:名無し三等兵
23/02/20 16:31:00.16 yEJqDLu7.net
やっぱ「仲介」なんてされたってそれだけじゃ上手くはいかない……といういい例
ナゴルノ問題協議も対立、アルメニアとアゼル首脳会談
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［１８日 ロイター］ - アルメニアのパシニャン首相とアゼルバイジャンのアリエフ大統領は１８日、ドイツで開かれた国際会議「ミュンヘン安全保障会議」に出席した際、
係争地ナゴルノカラバフ地域について会談したが口論を繰り広げ、溝が鮮明になった。
両氏が直接顔を合わせるのは昨年１０月以来。会談はブリンケン米国務長官の仲介で行われ、和平に向けた進展があったと双方が発表した。
しかしその後開かれたパネルディスカッションでアリエフ氏が、アルメニアは３０年近くアゼルバイジャンの領土を占拠していると非難し、ナゴルノカラバフ分離派の高官を批判。
一方のパシニャン氏は「アゼルバイジャンは報復政策をとっている」と主張。
この会議を使って「不寛容、憎悪、攻撃的な言い回しをあおり立てる」のか、事態の改善を図るつもりなのかと詰め寄り、対立が露わになった。
ナゴルノカラバフは国際的にアゼルバイジャンの領土と認められているが、住民はアルメニア人が大半を占めている。
597:名無し三等兵
23/02/21 01:51:14.31 sPopuTgK.net
ID:yEJqDLu7
「土人」をあげつらっておいて「朝鮮人」を馬鹿にするにはおｋだと思ってるのか
典型的ダブスタ低能ジャップだねｗ
598:名無し三等兵
23/02/21 09:03:30.67 n+Xr2wQ/.net
頭に血が上りすぎてるぞ、603は俺だが602は別人だIDよく見ろ
そして、603を馬鹿にされたと感じるあたり国際感覚からはほど遠いと改めてよく分かるな
599:名無し三等兵
23/02/21 15:05:17.52 FK7PkVIr.net
>>597
はい、また差別用語頂きました
気に入らない人を朝鮮人認定する奴は関わらない方が良いタイプだと踏んで何も言わなかっただけ
そんな差別語が平気な人ならジャップとかチンチョンチャンとかドッグミートとか言われておいで
600:名無し三等兵
23/02/21 15:44:51.06 n+Xr2wQ/.net
(ドッグミートってfalloutネタでは？)
601:名無し三等兵
23/02/21 16:07:22.20 FK7PkVIr.net
構わないつもりだったけど、サッカーとかでサポーターからアジア人の選手がそういう風に罵倒される
602:名無し三等兵
23/02/21 16:14:45.19 VUL/QGxg.net
アジア人でなく特定の東アジアの国では？
中国は猫も犬も四足のものどころか蝙蝠だろうがイルカだろうが片に取り繕わず万遍なく食うから
彼らに対する侮辱には使われないということも知らずにお前らも差別されてるだろと主張して
嘲笑かった集団がいたな
603:名無し三等兵
23/02/21 16:26:42.93 FK7PkVIr.net
みんながみんな外国に詳しくないんでアジア人一緒くたにする奴は当然いるし昔は日本でも犬食べてた
「ナカムラが俺の犬食った」 俊輔に衝撃「人種差別発言」蔓延
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「フルハシは俺の犬を食った」古橋亨梧が“標的”となった敵サポの人種差別動画に英メディアでも非難殺到！
URLﾘﾝｸ(thedigestweb.com)
604:名無し三等兵
23/02/21 16:31:52.67 VUL/QGxg.net
一生懸命探してきてわずかニ例。しかも片方が2008年のもの
昔犬くってた云々言いたいなら20世紀どころか第二次世界大戦までは欧州でも各地で食われていたよ
605:名無し三等兵
23/02/21 16:38:13.74 n+Xr2wQ/.net
混ぜっ返してもうしわけないけど話を元に戻すと、アルメニア人教師の話ってこのスレからするとどうでもいいよね。アゼルバイジャンやケツモチトルコと和解する目は無いだろうし
とっととアメリカに泣きついてアルツァフの看板下ろす代わりに民族浄化喰らわんよう国際的な停戦監視の枠組み入れるしか無いのでは？
弱者であることを認め、過ちを謝罪してから何事も始まると思うんだ。人道は盾にしてもいいけど
606:名無し三等兵
23/02/21 20:42:53.74 FK7PkVIr.net
>>604
「区別されずにアジア人はみんな今でも犬食してると考えられて日本人サッカー選手が標的になる」例として持ち出したから二例だけど
もちろん中国や韓国が標的になってる例も探せばもっといっぱい出て来るしサッカーに限らなければもっと
チンチョンチャンも語源としては中国語への揶揄、という反論はしないの？実際は中国人相手に限らず用いられる蔑称だけど
あと犬食揶揄を中国人に対して用いる例も実際ある
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
“さらに、画面に犬に散歩をさせている映像が流れ、アナウンサーが「これは昼食を取る目的ではありません」と説明し、犬肉を食べる風習を持つ中国人に当て付けた。”
とにかく、「本来の意味としては日本人への差別じゃない」は「だから日本人がそういう言葉で攻撃されることはない」の証明にはならないし反例は1つでもあれば充分
>>605
去年「パシニャンはアルツァフを手放すのか？」みたいな観測が流れたけど結局年が明けてもそうならないあたりまだまだそういうのは遠そうだねー
607:名無し三等兵
23/02/21 20:52:33.60 VUL/QGxg.net
>>606
一生懸命間違えて使ったことを糊塗しようとして墓穴を掘り続ける態度ご苦労様
608:名無し三等兵
23/02/21 21:05:54.40 FK7PkVIr.net
お前がどう言おうが「日本人も犬食で攻撃される」実例はある
間違えて使ってる奴がいるとしたら俺じゃなくてそのサポーター達だろ
日本人はチーノとかチンチョンチャンとか一切呼ばれなくてみんな外国に詳しくて日本と中国と韓国の区別がついていてつい最近まで自国もやってたことを非難しない優しい世界から来たんだねー可愛いねー
609:名無し三等兵
23/02/21 21:14:14.55 VUL/QGxg.net
駄目だこいつ本当に自分の臭さが気付いてないｗ
＞差別語が平気な人ならジャップとかチンチョンチャンとかドッグミート
＞構わないつもりだったけど、サッカーとかでサポーターからアジア人の選手がそういう風に罵倒される
＞アジア人一緒くたにする奴は当然いるし昔は日本でも犬食べてた
逆切れのあまり壊れた罵倒入りましたー
＞日本人はチーノとかチンチョンチャンとか一切呼ばれなくてみんな外国に詳しくて日本と中国と韓国の区別がついていてつい最近まで自国もやってたことを非難しない優しい世界から来たんだねー可愛いねー
やっぱあの東アジアの国は周辺国のせいで劣等感おかしくなってるな
610:名無し三等兵
23/02/22 10:36:54.01 xdBFdTy/.net
>>606-609
まあ、日本人は昔「名誉白人」扱いされた実績があるからな。
アパルトヘイト時代の南アフリカでな。
611:名無し三等兵
23/02/22 10:43:37.20 SDyZv+zl.net
「名誉白人」扱いってそんな自慢できるようなことかなあ？むしろ白人気取りの「バナナ」という恥ずかしい過去という気がするが
612:名無し三等兵
23/02/22 12:08:15.64 FY2FQuqV.net
アルメニアかアゼルバイジャンの話しようぜ
613:名無し三等兵
23/02/22 12:51:03.99 L2C+8tvN.net
報道も完全に放置だなw 日本だと特にw
614:名無し三等兵
23/02/22 13:13:57.44 H6+pX/Ke.net
名誉白人ってももちろん結婚は禁止で結局は分離の対象
615:名無し三等兵
23/02/22 13:23:54.21 nKEOcH9L.net
シンガポール人(アジア系)はそれで打ちのめされるらしいw
616:名無し三等兵
23/02/22 13:30:28.04 PoO3X2PV.net
アルメニアの先生の授業予約したぞ。質問したいことがあったらここに書いてくれ。
617:名無し三等兵
23/02/22 13:41:11.70 FY2FQuqV.net
アルツァフは残すべきだと思いますか？って聞いといて。化けの皮が剥がれるだろうから
618:名無し三等兵
23/02/22 13:51:12.11 H6+pX/Ke.net
第一次戦争の時アゼリー人追放したのは正しいか？もね
619:名無し三等兵
23/02/22 13:55:32.06 H6+pX/Ke.net
本来ならそこの国の人ってだけで「このことどう思う？」って質問するのは偏見からきてて良くないことだけれど
>591曰く「何でもぶっちゃけて話してる」仲だそうだから質問できるでしょ？
620:名無し三等兵
23/02/22 13:59:22.44 PoO3X2PV.net
分かりました。多少ムッとされるかもしれませんが、ソフトに話題をふってみます
621:名無し三等兵
23/02/22 14:15:05.91 H6+pX/Ke.net
アルメニアの駐日大使は現代アゼルバイジャンはソ連製！って歴史観のようだし
間違いではないけれど、それを言うなら現代アルメニアもソ連製ってちゃんと言わないとフェアではないわ
URLﾘﾝｸ(courrier.jp)
じつはこの人たちのほうが真のアゼリー人だとも言えます。現在のアゼルバイジャン共和国の名前は、イランのこの地方の名前に由来するものだからです。
そしてイランのアーザルバーイジャーン地方の名前自体は、アトロパテネという古いキリスト教国に由来しています。
このアトロパテネという古い国は、トルコ系民族やアルタイ系民族とまったく関係がありません。トルコ系やアルタイ系がこの地域に来たのは、ずっとあとのことです。
現在のアゼルバイジャン共和国の歴史は、メロンパンの歴史より浅いんです
（註：メロンパンは100年前、大倉喜八郎が帝国ホテルに引き抜いたアルメニア人のパン職人イワン・サゴヤンによって生み出されたとされる）。
622:名無し三等兵
23/02/22 14:20:54.48 SDyZv+zl.net
よりソフトな質問にするなら「アルツァフにこだわって周辺諸国と対立を続けるのと、アルツァフ問題を精算して経済発展するのと、どちらがアルメニアに有利だと思いますか？」みたいに聞いたら？領土的に縮小したけど経済的には発展した日本戦後史とも絡めて話題に出してみては？
あと個人的には、「パシニャン政権がアルツァフ問題で妥協や譲歩を望んだとして、アルメニア国内政治的には何処まで譲歩が許される雰囲気なのか？」を知りたい
623:名無し三等兵
23/02/22 14:22:40.80 SDyZv+zl.net
>>618
それは、アゼルバイジャンからのアルメニア人追放と虐殺にも触れつつ質問しないと、フェアじゃないと思うなあ
624:名無し三等兵
23/02/22 14:27:17.82 SDyZv+zl.net
むかし国際政治学研究科ってところに居たときに、中国人の先生にチベット問題についてどう質問するか苦心したのを思い出した
こういうのは相手の面子を立てつつ本音を引き出す言葉遣いが大事よ
625:名無し三等兵
23/02/22 14:30:01.96 H6+pX/Ke.net
別に触れて質問するなとは言ってないし仮に触れなくても知識があるなら知らないわけがない話
論点はアルメニア・アゼルバイジャンどっちが悪いじゃなく「その虐殺行ったわけでもない人々への集団的懲罰は正当化されるのか？」だ
626:名無し三等兵
23/02/22 14:34:20.52 SDyZv+zl.net
>>625
そういう問なら「正当化されるわけがない」という答えに決まってるワケで、自分の望む答えを相手に言わせるオナニー的質問にしかならないんじゃないの
627:名無し三等兵
23/02/22 14:35:58.62 H6+pX/Ke.net
原則論としてはそうでも自国に関わる実例だと正当化してしまう人は実際いっぱいいるわけで
だから「第一次ナゴルノ・カラバフ戦争でのそれは正当化されるのか？」って質問になる
628:名無し三等兵
23/02/22 14:40:19.31 SDyZv+zl.net
複雑な問題に単純な答えを要求するような質問は、生産的でもないし品もないと思うがね。
普遍的倫理的問題の答を知りたいのなら、わざわざアルメニア人やアゼルバイジャン人に尋ねる必要はないわけで。
629:名無し三等兵
23/02/22 14:46:36.11 H6+pX/Ke.net
>>628
ロシアのこと批判するモロッコの人が西サハラについて話すとモロッコ政府の公式見解と同じような言葉を繰り返す…なんて話も聞いたことあるし
普遍的倫理問題の答じゃなくて、「自国の紛争についても普遍的倫理問題への模範解答でもって応えられるのか？」でアゼリー人への意識を確かめたいっつー意図
大体「集団的懲罰は正当化されない」という答えに決まってるというのは決めつけで、集団的懲罰を正当化する奴も実行する奴も現実にいる
630:名無し三等兵
23/02/22 14:56:02.80 H6+pX/Ke.net
別に普遍的倫理問題の答が知りたいんじゃなくて、追放問題で普遍的倫理（とされるもの）を優先するかしないかでアゼリー人への意識を確かめたいわけで
631:名無し三等兵
23/02/22 15:26:28.90 2paElTjs.net
アゼルバイジャンの先生もおおいから、両方の複数の先生に婉曲に尋ねてみるよ。
632:名無し三等兵
23/02/22 15:38:26.45 SDyZv+zl.net
あまり赤裸々な質問は、かえってあいての態度を硬化させてイデオロギー的問答を引出すだけだと思うんだけどなあ
俺が中国人の先生にチベット問題について質問したときは第2次チェチェン紛争が激化した頃だったから、「ロシアはいまチェチェン問題で帝国の遺産という問題に直面していますよね。そして現代中国もまたおなじ問題を抱えているように思えます。それについてお考えを伺いたい」と言ったらそれでもう、チベット問題の質問だと気づいてくれたよ。共産圏の人々はこういう「ソクラテスの言葉」で議論することになれてるから。
もっとオブラートに包まないと。オブラートに包んで質問すれば、オブラートに包んだ本音が帰ってくる（こともある）。
633:名無し三等兵
23/02/22 15:43:37.53 H6+pX/Ke.net
複雑な問題に単純な答えを要求するな！って言うけど
現実にはどんな理由があろうと戦争起こしたら悪い、人を殺したら悪いって見做されるんだから
複雑な背景があろうと人の生き死にに関わる重大な事柄には「良い・悪い」という単純な答えは要求され続ける
あとこのスレでも>>371とか>>395とか集団的懲罰正当化する奴いるんだし誰もが集団的懲罰正当化しない世界じゃないわ