22/09/18 12:17:00.49 IDgpU/cA.net
アルメニアは高原の農業国で
アゼルバイジャンは工業国かつ産油国
そもそも国力的に勝ち目はない
184:名無し三等兵
22/09/18 12:28:16.05 FGx8oFre.net
>>183
しかも国境が接する国が、アゼルバイジャン、ジョージア、イラン、トルコとかいう、西洋目線での利権の旨みのなさ。
185:名無し三等兵
22/09/18 12:38:10.14 BR1ojDg3.net
アルメニア・ロビーが煩いから通りいっぺんの非難はするだろうけど、どうでもいいってのが本音だろうな
まぁ、トルコの影響力が強くなりすぎるのは困ると思ってるだろうけど
186:名無し三等兵
22/09/18 13:37:39.45 Pl7LMmxR.net
>>181
そういう考え方が出来るのか。
アルメニア領ばかりクローズアップされるけど、アゼルバイジャン領内のナガルノカルバコフ地域はアゼルバイジャン軍は全て掌握したのかな？ラチン回廊抑えたから、袋の鼠ではあるんだろうけど
187:名無し三等兵
22/09/18 13:38:13.92 nRoRHgqo.net
>>182
元々はアルメニアの侵略が発火点だからしょーがない
188:名無し三等兵
22/09/18 16:48:43.26 DEk3uXA8.net
@ArmSpoxMFA 9月14日
地図は、9月13日の大規模な攻撃中にアゼルバイジャン軍の重砲とUAVの使用を含む砲撃を受けた、アルメニアのSyunikおよびGegharkunik地域の集落を示しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
攻撃を受けた地点はアルメニア南北の連絡路を脅かせる高所に集中している。
アルメニア南北の交通を人質にしてナヒチェバン回廊設置の確実な受け入れを迫るのがアゼルバイジャンの狙いか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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189:名無し三等兵
22/09/18 17:03:25.44 DEk3uXA8.net
ザンゲズール進撃を前にエイエイオーと鬨の声を上げるアゼル軍部隊 9月18日
どうも「Zengezur」が今回の騒動のキーワードである模様。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東西回廊設置の裏にはトルコの意図が蠢く気配あり。
この機会にロシアの影響力を削いでカスピ海東岸のトルクメニスタンまで大トルコの勢力圏を確立する狙いか？
ロシアが崩壊すればオホーツク海まで打通するとトルコは言っている。
ザンゲズール回廊プロジェクトについて何が知られていますか? 9月17日
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
某所のポスターはアルメニア東部～南部に「ゴイチェ・ザンゲズールトルコ共和国」の範囲を示している。
あわよくばアルメニア南部を保護国化して切り取る構えか？
@aimonyan 9月16日
アゼルバイジャンのメディアは、タヴシュ側のアルメニア軍の蓄積と「予想される挑発」に関するニュースを広め始めました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゴイチェ - ザンゲズールトルコ共和国は急速に成長している 9月18日
共和国政府は、リズヴァン・タリボフ大統領の公式任命後、急速に成長している。
URLﾘﾝｸ(www.saniyehaber.com)
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190:名無し三等兵
22/09/18 17:11:18.00 o+1rJ9Td.net
マジでアゼルバイジャンはアルメニアにペロシきたのに止まる気配ないな
アルメニア市民が銃を持って国土防衛のボランティア志願してるらしいし
アメリカに喧嘩売ったらイスラエルが武器売ってくれなくなるぞ
191:名無し三等兵
22/09/18 18:07:59.13 0HbL95KV.net
でもアメリカの金玉握ってるのはむしろイスラエルだから、有耶無耶になりそうではある。
192:名無し三等兵
22/09/18 18:46:57.82 BR1ojDg3.net
アルメニアが米帝から支援欲しかったらイランと手を切らないと
193:名無し三等兵
22/09/18 18:53:57.37 sBdAoZUb.net
>>192
イラン「それってワイもアルメニア領土をちょっと食べてもエエって了承かな？」
194:名無し三等兵
22/09/18 19:02:23.92 o+1rJ9Td.net
>>192
アルメニアってロシアが親分で、兄貴がイランみたいな感じだから
バックにいる国が邪悪すぎるよな
195:名無し三等兵
22/09/18 19:13:19.52 kWNsShol.net
>>194
米国でロビーするにも「アルメニアの支援国はロシアとイラン！」とか宣伝されたら苦しくなるな、今だと特に
196:名無し三等兵
22/09/18 19:33:55.46 srL0I3hr.net
どこからアルメニアをイランが支持してるなんて話が出てきたんだ？
イランが先の紛争でアゼルバイジャンに好意的な態度取ったのに戦後の南部復興に噛ませてもらえないどころか
またもや大アゼリー主義が蠢動してアゼルバイジャンとイランの仲がギクシャクしているからと云って
じゃあアルメニアをイランが支持するかというとそんな話はない
197:名無し三等兵
22/09/18 19:41:55.96 8BPzf4td.net
イランは国境付近に軍隊を集結させるのはいいが、たとえアゼルバイジャンがアルメニアの南方を占領しても、中立を保ってればそれでいい。
198:名無し三等兵
22/09/18 20:05:10.20 KOVDnWzb.net
またパペットステート作るのかよ・・・
199:名無し三等兵
22/09/18 20:11:59.04 8BPzf4td.net
>>198
アルメニア国内占領地にトルコ軍に平和維持軍として進駐して貰えば良い。ナガルノでやられたことの意趣返しだから、誰も表立って文句言えないはず
200:名無し三等兵
22/09/18 20:21:04.10 KOVDnWzb.net
トルコ共和国連邦でも作る気かな？
略称「ト連」
201:名無し三等兵
22/09/18 20:36:03.42 BY5u8e8w.net
>>199
トルコ「アルメニア国内占領地からエレバン見学しにいくで～。（レオパルド２をキャリアから降ろし出す音）」
202:名無し三等兵
22/09/18 20:46:03.26 8BPzf4td.net
オスマン連邦とかペルシャ連邦って今世紀中にできそうではある。
203:名無し三等兵
22/09/18 21:41:59.71 o+1rJ9Td.net
>>201
心のオスマンを抑えよう
204:名無し三等兵
22/09/18 23:15:01.76 DEk3uXA8.net
ペロシ議長、アルメニア人虐殺記念碑に献花して大粒の涙を流す
アメリカとアルメニアの確かな絆とバックアップを示すものでしょうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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205:名無し三等兵
22/09/19 02:05:00.07 lek0zhHh.net
実際ロシアが弱体化したらイランかトルコの影響下になるしかないな
まさかアメリカが守ってくれるとは思えないし
206:名無し三等兵
22/09/19 02:40:39.74 E35uibvc.net
セルビアが沿岸部全て失って内陸国に転落したように黒海沿岸全て失いそうなロシア
207:名無し三等兵
22/09/19 06:43:58.06 LXyDAEtK.net
山賊民族だからな
208:名無し三等兵
22/09/19 08:01:45.22 tKKV+AK+.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
?СРОЧНО?США вводит санкции в отношении Азербайджана
После визита в Армению спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси в США будет обсуждаться прекращение военных поставок Азербайджану, сообщают нам наши источники в Белом доме. А также США окажет Армении помощь в $20 млрд.
?緊急?米国がアゼルバイジャンに制裁を課す
米国下院議長ナンシー・ペロシのアルメニア訪問後、米国はアゼルバイジャンへの軍事物資の停止について話し合うだろう、とホワイトハウスの情報筋は語った。米国はまた、アルメニアに200億ドルの支援を提供します。
アルメニアも何もしてくれないロシアよりは金をくれるアメリカのがよっぽどいいわな
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209:名無し三等兵
22/09/19 09:00:29.83 CyOuBoU8.net
アルメニアは米国でロビー活動しまくりなんでしょ
アルメニアのメンタリティは韓国と同じだと聞いたことがあるw
210:名無し三等兵
22/09/19 09:03:13.88 xGyXbswx.net
ロビイングも中国がやりすぎたんで今は規制されてるんじゃね？
211:名無し三等兵
22/09/19 10:26:31.85 mWXtL/lS.net
と言っても、欧米諸国にアルメニア系有権者がたくさんいる事実は法や規制では変えようがない。
212:名無し三等兵
22/09/19 11:09:36.16 CycUVp2w.net
親米国家にする気でしょこれ
213:名無し三等兵
22/09/19 11:34:52.35 U/ImfgHU.net
>>212
親米国家爆誕！（アゼル、ジョージア、イラン、トルコに囲まれて助け無しの四面楚歌。海もない。）
214:名無し三等兵
22/09/19 12:01:14.29 PXMaAYCX.net
都合のいい国に尻尾振り周りにはヘイトを撒き散らす韓国みたいな国家だし、アメリカもロビーに格好をつけるぐらいしか手助けはしないでしょ
そもそもが地理関係的に支援が容易ではないという側面も強いし(なにしろ周辺にロシアイランにトルコがいるんだ)
215:名無し三等兵
22/09/19 12:48:55.44 xGyXbswx.net
親米国家にするならジョージアの方が適してそう。米軍基地作るという話もあったし。
216:名無し三等兵
22/09/19 21:07:18.15 tPWr0QIW.net
ジョージアはすでに親米国じゃないの？もしアメリカがアルメニアに軍事援助するなら、ジョージアは喜んで協力しそう
217:名無し三等兵
22/09/19 21:20:16.80 RdticsBH.net
今のジョージア政権は親ロシア寄りなんで、ジョージア国民はヤキモキしている。本当に親米政権なら、既にボーランドのように米軍基地設置を招請しているはず。
218:名無し三等兵
22/09/19 21:27:56.01 7ZW4O2yR.net
ジョージア政権が親露なんてデマどっから持ってきたんだ？NATOに対する軍事基地招請はとっくにNATOに断られてるぞ
219:名無し三等兵
22/09/19 21:32:13.23 Q4uQyKbt.net
別のとこで「ジョージア大使はこう言ってる！制裁に及び腰じゃない！」って言われたけど
紛争初期に制裁に参加しないと首相が公言したのは確かだし未だにロシアから非友好国指定もされてない
ロシアとジョージアのビザなし渡航って今でも続いてるの？
220:名無し三等兵
22/09/19 21:53:20.94 RdticsBH.net
ジョージア人がそう言ってたんだが？
あなたはジョージア人と直接話したことあるの？
221:名無し三等兵
22/09/19 22:08:08.66 Q4uQyKbt.net
国民感情じゃなくて政府の外交政策の話なのでな
222:名無し三等兵
22/09/19 22:09:27.09 MYeblR1k.net
アゼルバイジャンとアルメニアとジョージアとロシアは
敵対関係と友好関係が複雑に絡み合ってて
TVドラマの恋愛相関図みたいな感じになってる
223:名無し三等兵
22/09/20 05:41:39.04 fT5Yv82r.net
>>222
歴史的にオスマントルコとロシア帝国の関係もあるからな、その意味ではトルコもそこに入るのだ
224:名無し三等兵
22/09/20 05:44:24.08 fT5Yv82r.net
>>221
ジョージアの軍事力はウクライナとは比べ物にならんし欧州と地続きで援助貰えるわけではないからな、その意味では政府は迂闊に強気にでれんだろな
225:名無し三等兵
22/09/20 21:30:48.76 FRsc07xm.net
アゼル軍の迫撃砲はモダンな高級品
これは自衛隊でも敵わん（かもしれない）
@SeicoIntel 9月20日
最近の衝突で、アゼルバイジャン/アルメニア国境で、アゼルバイジャン迫撃砲員は、イスラエルのスピアMK2 120mm迫撃砲を使用して、アルメニアの挑発に対応しています。
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226:名無し三等兵
22/09/20 21:37:54.54 Ct8893IL.net
>>225
運ぶとき重そう。（小並感）
227:名無し三等兵
22/09/20 21:44:15.12 BL4dr+Or.net
>>225
撃つたびに後ろ向いて耳ふさぐくらいならイヤープロテクターすればいいのに
228:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
南コーカサスは中央アジアから欧州へのエネルギー供給その他の通路として重要な地域。
そこに蓋をするアルメニアをロシアから引き離し、トルコの勢力圏に入れつつその牽制役としても使おうというのがアメリカの意図か？
@Sanedov2
アメリカがトルコが持っているあらゆる敵(シリアのYPG、西のギリシャ、アゼルバイジャン/トルコを巡ってアルメニアに政治的支援さえ与えている)を武装させている時、そう簡単には起こらないだろう。
@jaaktadamm 9月20日
アルメニアの動きは実際には非常に巧妙です。ロシアを真ん中から取り除き、イランを締め出すことは、この地域で妥協と平和を見つけることをはるかに容易にする。
アルメニアが西側に、アゼルバイジャンがトルコに向かっているので、実際に実用的な解決策があるかもしれません。
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229:名無し三等兵
22/09/20 22:45:41.97 o1uiw+1U.net
アルメニアの人は今、現実逃避しているよ。今日話していてそれを感じた。
230:名無し三等兵
22/09/20 22:47:47.47 FRsc07xm.net
今回の戦でアゼル軍が押さえた広さは僅かだが、その地点はアルメニア側の盆地を広く見渡せる高地に集中している。
広さ以上の価値がある獲得で、戦略的な狙いのある動きだと分かる。
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231:名無し三等兵
22/09/21 05:29:36.37 4yv5E3UZ.net
>>230
野砲やロケット砲置けばすぐ撃ち放題だな……
232:名無し三等兵
22/09/21 11:14:09.59 eP8rGHZM.net
>>230
軍板らしい素晴らしいレス
ウクライナスレを見てるとノイズだらけで頭が痛くなってる
233:名無し三等兵
22/09/21 12:31:38.83 pvxs0G58.net
そこから逃げ帰ってきたのか？
234:名無し三等兵
22/09/21 22:15:31.76 9HUIaNKA.net
南アゼルバイジャンもアゼルバイジャンになります。
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首都はタブリーズになる予定。
既に独立運動が盛り上がっている。
アゼルバイジャンは実は大国です。
@Savash_Porgham 9月21日
画像はイランのタブリーズからのものです。デモ隊は街頭でバリケードを張り、警察と衝突した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イランの独裁政権を非難して、南アゼルバイジャンの歴史的な都市カズビンで南アゼルバイジャンの人々の蜂起。
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235:名無し三等兵
22/09/21 22:29:30.18 /RjluS8V.net
>>234
アルメニアを攻めるアゼルの脇腹を、どこからともなく湧いてきたシリア人民兵が突きそう。
236:名無し三等兵
22/09/21 22:31:48.46 4yv5E3UZ.net
>>235
トルコ「お、シリアへ攻める口実やんけ！」
237:名無し三等兵
22/09/21 22:37:41.12 4jNspCkS.net
イランにいるアゼリーの方が、本国の全人口より多いものな。
イランが恐れていた展開になるよう、CIAがしっかり資金サポートしていきます
238:名無し三等兵
22/09/21 22:44:36.10 as3O2w09.net
無知なので南アゼルバイジャン運動みたいなのを初めて知ったのですが
イラン国内のアゼルバイジャンの方の暴動？運動？と
テヘランの女性が政府に対して抗議運動してるのって連動してるの？
つまりテヘランの抗議してる方もアゼル系の方？
御教授して頂けるとありがたいです
239:名無し三等兵
22/09/21 22:57:41.07 dPHnDSQj.net
ロシアは地域大国としての責務を果たすべきだよなあ
240:名無し三等兵
22/09/21 23:12:14.16 9HUIaNKA.net
>>238
これは政権に対するの権利闘争でありこの機会にいろんな人がそれぞれ解放を求めている。
アリレザ・ネーダー@AlirezaNader イランの学者・評論家。元ランドとFDD。 9月21日
「アゼルバイジャンは目を覚ましており、クルディスタンの背後に立っている。」
#MahsaAminiの殺害後、あらゆる民族出身のイラン人がイスラム共和国を打倒するために団結して声を上げている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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241:名無し三等兵
22/09/22 00:06:04.36 kZseooPP.net
>>240
ありがとう
南アゼルの暴動は アゼルアルメニア衝突が発端の飛び火かと思ってた
242:名無し三等兵
22/09/22 00:24:30.43 nn6OovuS.net
ラチンに三日月と星が帰ってきた
@IsmayilovFN 9月21日
正当な所有者はLachinに戻ってきました。これからアゼルバイジャンのトリコロールは、この歴史的なアゼルバイジャンの地に永遠に翻ります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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243:名無し三等兵
22/09/22 01:14:23.05 1W2nZtMQ.net
>>234
南アゼルバイジャンを主張する領域におもっくそテヘラン入ってるやんけ！
しかしこれでイランが暴発すると、トルコイスラエルあたりも応戦してペルシア～中東全般戦争になりかねないな…
ウクライナ方面も気掛かりだけどこっちも気が抜けないぞ
244:名無し三等兵
22/09/22 07:27:31.51 jik+FKfX.net
まさに1991年の続きだな。ソ連解体第二章
245:名無し三等兵
22/09/22 09:52:56.26 1nLNGkdy.net
アルメニア帝国の下で平和を取り戻すべき
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:名無し三等兵
22/09/22 09:54:14.45 1nLNGkdy.net
チュルクップはモンゴル高原に帰れ
247:名無し三等兵
22/09/22 10:03:56.89 WEOQvXtk.net
>>245
アゼルバイジャンまで広がるアルメニア帝国再来爆誕！
（大統領はアリエフ、首都バクー）
という、企業合併でよくあるパターンも、また、乙なものだな。
248:名無し三等兵
22/09/22 10:36:05.61 w6NiRSTr.net
そういやキリキアはアルメニアの支配下にあった時期があるんだっけな
249:名無し三等兵
22/09/22 13:03:39.88 FL9yDTgt.net
アルメニア国民は国の運命に無関心な人が多い。
250:名無し三等兵
22/09/22 21:18:56.53 nn6OovuS.net
国境が画定していない以上は前線を動かしても侵略には当たらない、そういう状況にしたのはアルメニアの方だというのがアリエフ大統領のスタンス。
大統領:「誰も、境界画定を受けずに私たちを非難することはできません。」 9月21日 ラチンでの演説
URLﾘﾝｸ(oxu.az)
「もしアルメニアが、我々が彼らの領土に入ったと我々を非難したいのなら、その根拠はない。
第一に、もし国境が彼らが言った場所だったら、彼らは国境を設定し、国境線を建設し、通信を構築し、土木建設の仕事を構築するでしょう。
彼らはナゴルノカラバフのすべてが彼らと共に残ると信じていました。だからこそ、彼らはアゼルバイジャンとアルメニアの国境で何もしなかったのです。
「だから、私たちの国境の境界なしに国境がどこに行くのか誰も言うことはできません。
私たちは交渉の準備ができており、アゼルバイジャンとアルメニアの委員会である境界画定委員会の作業に責任があります。
すべてのマップを収集しました。19世紀、20世紀、その前の時代までさかのぼるものを含め、すべての地図があり、それらの地図は誰がどの土地にいるのかを明確に示しています。
したがって、誰も境界画定無くして私たちを非難することはできません。」
251:名無し三等兵
22/09/22 21:37:24.33 nn6OovuS.net
アルメニアはまだ懲りておらず平和は望めないというのが大統領の見方。
大統領:「アルメニアは平和を望んでおらず、いまだにリハビリテーションの中で暮らしている。」 9月21日
URLﾘﾝｸ(oxu.az)
「4月の戦いの後、アルメニアは恐れており、実際に占領地から軍隊を撤退させる準備ができており、そうすることを約束した。
しかし、その後、彼は自分の言葉を守らなかった。4月の戦いは彼らにとって教訓ではありませんでした。
2年後、アルメニアで「スンナット」作戦が開始され、戦略的な高所が監視されました。それは彼らに教訓を与えませんでした。」
「私たちは、最終的にはそれが彼らにとっての教訓になると信じていました。アルメニア軍は完全に破壊されているからです。
戦争中、1万人のパリサイ人は肉体的にも道徳的にも戦争をすることができなくなりました。」
「私たちは戦後すぐに彼らに平和を提供しました。
これはおそらく、世界の軍事史において、我々の土地が30年間占領され、我々の国民が苦悶のうちに生き、歴史的建造物が破壊され、我々の都市が破壊され、100万個以上の地雷が建設されるという稀な機会の一つだが、我々は平和を提供してきた。
しかし、再び、アルメニアは平和を望んでおらず、まだリハビリテーションとともに生きていることがわかります。」
252:名無し三等兵
22/09/22 21:43:31.79 nn6OovuS.net
交渉がダメなら最後通牒、そうなってから後悔しても遅いよと決意を語るアリエフ大統領。
大統領:「誰も最後通牒の言葉で私たちに話すことができず、誰にも頼れはしない。」 9月21日
URLﾘﾝｸ(oxu.az)
「今日、アルメニアはよく考えなければならない。誰も最後通牒の言葉で私たちに話すことはできませんし、誰にも頼ってはいけません。
もう一度申し上げたいのは、誰も、そして何ものも私たちを止めることはできないということです。
我々は、正義、正義、国際法のために立ち上がり、我々の領土保全を守り、保護し、回復する。
私たちは、自分たちに何ができるかを世界に示すことができ、力によって私たちの土地を解放し、それを誇りに思っています。」
253:名無し三等兵
22/09/22 21:59:56.70 1W2nZtMQ.net
>>250
確かに理は通ってる気がするな(少なくとも対アルメニアに於いては)
南方の1/3を削るようなやり方するならともかく、高地を地味に抑えつつシラを切り通すやり方とかアリエフは上手いな
254:名無し三等兵
22/09/22 22:41:24.25 CD3j/MBQ.net
まあそれでも先制攻撃するなだけど、アルメニア側が先制攻撃したって主張なら言ってる通りにはなる
フォンデアライエンが7月にこんなツイートした後に戦争起きてぶっ叩かれまくってるのは痛快だったしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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255:名無し三等兵
22/09/22 23:11:00.80 nn6OovuS.net
今回の動きはアゼルバイジャンの次の一手に向けて大きな布石になると評価されている。
南コーカサスにおける世界的な利益の反する軍事作戦の再開の可能性 9月22日
ラチンでのイルハム・エフ大統領の演説は、地域の視点と地域の政治地図がアルメニアの行動規範に依存しているというメッセージの宣言と解釈されるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(oxu.az)
1.アゼルバイジャンの最後の作戦は、Laçın、Kəlbəcər 、Daşkəsən の国境からアルメニアの内部に構造的な亀裂を作り出します。
2. イルハム・アリエフの「国境沿いで我々がとった拠点は、我々が予見し、適切な行動をとることを可能にする」という宣言は、アゼルバイジャン軍にとっての状況の軍事的戦略的内容を示している。
つまり、アゼルバイジャンが支配回復した新しい地域は、大きな視覚的監視やその他の軍事的利点を提供します。
3.軍事規則で計算すると、アルメニアの師団が国境にもたらすことができる脅威、道路、補給ルート、および幅広い移動軌道はアゼルバイジャンの支配下にあると言えます。
4 アゼルバイジャンは、国境画定の文脈において領土的成果を発展させる。すでに、19世紀と20世紀の地図がテーブルの上にあり、アゼルバイジャンの対話の規模と範囲を示しています。
5.アルメニアがパトロンの太った約束にだまされ、軍事攻撃を為した場合、アゼルバイジャンは再び適切に対応します。
まとめ：
アルメニアに新たな感情がある場合、アゼルバイジャンは軍事作戦を再開することができます。
今回、アルメニアで作戦を開始し、より深いところまで広がることができます。
256:名無し三等兵
22/09/22 23:33:11.67 nn6OovuS.net
世界の政治地図と国境を変えるプロセスが始まり、現在地域的と見なされている紛争は繊細な世界秩序を脅かしています。
アゼルバイジャンは国家安全保障上の利益のために何らかの軍事行動を取る必要があり、アゼルバイジャンとアルメニアの間の緊張は安全保障上の懸念基金の新しい段階に入る可能性があります。
トルコ、ロシア、欧米による戦略的計算は、南コーカサスの国境変更にもつながる数字に基づいている。
一方、ライバルは、現実の状況を、可能な結果から最大のシェアを奪うための重要なツールに変えるつもりです。
南コーカサスの舞台におけるグローバルシアターの利益相反における最も強力な競争相手は、ロシア、英国・米国のタンデム、トルコです。
アゼルバイジャンはこの地域の重心であるため、利益の基盤はバクーをつなぐメカニズムです。
このメカニズムでは、次のようになります。
1. トルコは戦略的同盟国である。
2. ロシアはアゼルバイジャンの利益を優先する。
3. 米国はアゼルバイジャンとの関係において、定期的に当てにならない「ピーク」に達してきたが、バクーとの関係の発展の結果、ホワイトハウスは南コーカサスを優先事項とするようになった。
4. 英国はアゼルバイジャンの戦略的パートナーとなった。
結論:利益の基盤がここに向かう場合は、プロセスはアゼルバイジャンに有利に変わります。
グローバルな意図の中で国境を変えるという文脈で、風向きはアゼルバイジャンを利する方に向くでしょう。
257:名無し三等兵
22/09/23 00:04:40.15 H6EYegJS.net
地図にするとこういうことになる。
アメリカも「国際的に認められたアルメニア国境線の侵犯はダメ」としか言っていないのでそれ以外はどこでもいいんですねというスタンス。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実は今回の動きは去年から始まっていた。
当時は国境警備隊の衝突くらいの扱いだったが実は後に続ける威力偵察だったのかもしれない。
@Aeternum7 9月20日
1)AzerbaijanのArmeniaの領土への侵攻 は、少なくとも2021年3月に(5月以降ではない)ネルキンハンド村の近くで始まりました。
その瞬間から2022年9月13日まで、アゼルバイジャンは静かに前進し、舗装された道路を占領し、支配的な高所を占めました。
2)Armenia当局はこれを見て見ぬふりをし、国防省は前進を「否定」した。彼らは、Azerbaijanがこの地域でどの領土を占領したかは言わなかった(私の計算によると、約9平方キロメートル)。
3)この地域は9月13日に攻撃地域の一つとなった。その結果、Azerbaijan部隊はこのような好条件でArmenia陣地を攻撃した。矢印は、最後の攻撃前のアゼルバイジャンの位置を示しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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258:名無し三等兵
22/09/23 02:29:11.37 fz3QRoZx.net
アゼルバイジャンもアルメニアもゼレンスキービデオ演説の決議無投票だったし、こんだけの状況になってもやっぱ二国ともロシアの機嫌決定的には損ねられないんだなーと
259:名無し三等兵
22/09/23 06:14:24.01 zMOCMuks.net
アルメニア、詰んだな。
最悪南半分を失う
260:名無し三等兵
22/09/23 09:29:02.61 AcuxZtVc.net
>>258
アゼルバイジャンはロシアがもし復活したら
これ以上エスカレートさせたら顔をつぶしたとして猛烈な復讐されるの目に見えてるからな
ロシア相手にどこまでやっていいかは図ってる
駐留ロシア軍はたまたま巻き込んでしまっただけで通すんかな
261:名無し三等兵
22/09/23 09:44:23.53 TT4K5nw2.net
アゼルバイジャンもそこまで過激なことはしないだろう。だが、以前としてアルメニア支配下にあるカラバフ主要部を回収するテコとしては利用するかも。
262:名無し三等兵
22/09/23 21:13:35.31 H6EYegJS.net
両軍ともまだまだやる気十分の模様。
意気軒昂なのはいいことですよ。
どんどんやっていきましょう。
アルメニアとアゼルバイジャンが停戦を破ったとしてお互いを非難 23.09.2022
URLﾘﾝｸ(www.dw.com)
アルメニア国防省はツイッターに、金曜日の早朝、アゼルバイジャン軍は「様々な口径の銃器から発砲することで、再び停戦に違反した」と書いた。
「砲火は対抗措置によって鎮圧された」と付け加えた。
アゼルバイジャン省は、アルメニア軍が一晩中「散発的にアゼルバイジャン軍の陣地に発砲した」と述べた。
「アゼルバイジャン陸軍部隊は適切な報復措置をとった」と同省は述べた。
263:名無し三等兵
22/09/23 21:22:32.88 H6EYegJS.net
アゼルバイジャン、アルメニアが停戦協定に違反し、国境検問所に発砲したと非難 2022年9月23日
URLﾘﾝｸ(ievren.org)
アゼルバイジャンは、アルメニアが停戦に違反し、国境沿いの軍事陣地を標的にしていると非難し、先週数十人の命を奪った暴力的な衝突の小康状態の終わりを告げた。
アルメニア軍は「Tovuzトブズ地域のKokhanebiコハネビ入植地、Kalbajarカルバハル地域のKeshdakケシュダックとBarmagbinaバルマグビナの入植地、Dashkasanダシュカサン地域のTazakendタザケンド入植地の方向で」アゼルバイジャンの陣地に発砲したとアゼルバイジャン国防省は金曜日の声明で述べた。
アルメニアの部隊は「Tovuzgalaトヴズガラ地方のChinarli チナーリ入植地と、バサルケチャル地方のYukhari Shorzhaユハリ・ショルジャ、 Gunashliグナシリ、Zarkandザルカンド入植地の方向にあった」と声明は述べた。
彼らは木曜日の夜遅くに始まり、金曜日の朝まで続いた攻撃に様々な口径の武器を使用した、と付け加えた。
同省は死傷者や損害の詳細を共有していないが、アゼルバイジャン軍は「適切な報復措置」を取ったと述べた。
264:名無し三等兵
22/09/23 23:59:25.83 AcuxZtVc.net
これからアゼルバイジャンがやってるように国境未画定地域を
軍事力で侵攻する国家増えるんだろうな
国境未画定だからセーフの前例になってしまった
265:名無し三等兵
22/09/24 00:30:10.82 Os0jAeQW.net
結局勝てば正義、武力で国境変えてもその状態続けば敵の方に「武力による現状変更」のレッテル貼れるのが世の中よ
西サハラだって色んな国がモロッコ支配地域に領事館置くようになってるし武力で国境は変えられる
266:名無し三等兵
22/09/24 19:00:25.36 Y/+sqTVZ.net
米仏外交部の渡航安全情報でも>>138のエリアは立ち入り禁止に指定されており、決して絵空事の妄想ではなく現実の侵攻可能性と捉えていることが分かる。
@Richard_RSC 2022年9月23日
9月13日のアゼルバイジャンのアルメニア攻撃の後、アゼルバイジャン軍によるアルメニアに対する新たな軍事攻撃のリスクは劇的に高まり、フランスと米国が本日発行したセキュリティアラートと旅行勧告を伴う非常に悪い兆候
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フランス外務省 最終更新日:2022年9月20日
URLﾘﾝｸ(www.diplomatie.gouv.fr)
警戒ゾーン 正式に推奨されないエリア (赤)
アルメニア軍とアゼルバイジャン軍の間の進行中の衝突のために、アゼルバイジャンとのアルメニアの国境地域(ナフチバンのアゼルバイジャンの排斥を含む)およびVayots Dzor、Shounik、および南部のGekharkunikの地域に移動することは正式に推奨されていません。
セキュリティアラート - 米国大使館エレバン、アルメニア 2022年9月23日
URLﾘﾝｸ(am.usembassy.gov)
アルメニアとアゼルバイジャンの国境のアルメニア側での9月13-14日の軍事行動の後、米国大使館の職員とその家族は、以下の場所への不要不急の旅行を禁止されています。
・イジェヴァンの北にあるM4高速道路沿いのタヴシュ地方と東のすべての地域。
・セバン湖の東にあるゲガルクニク地方。
・ゲガルクニク地方はセヴァン湖の南、M10高速道路の東にある。
・アララト地方のイェラシュ村。
・ヴァヨツ・ゾル地方、イェゲグナゾールの東
・シュニク地方
・ナゴルノ・カラバフへの渡航は引き続き禁止されています。
(deleted an unsolicited ad)
267:名無し三等兵
22/09/24 19:56:01.62 wB7Xcn0J.net
イランも内政ヤバそうだしもうアルメニア助けてくれる国がないぞぉ
268:名無し三等兵
22/09/24 20:03:02.66 2HQ0X0Dh.net
赤い部分がアゼルバイジャン領にこれから25年かけてなっていくんだろうね。
269:名無し三等兵
22/09/24 20:03:35.15 Y/+sqTVZ.net
ペロシ議長のアルメニアでの発言は個人の見解で米国を代表するものではなく米国はあくまで中立の立場というのが米国元大使の意見。
ナンシー・ペロシはまだ米国を意味していない 9月23日
URLﾘﾝｸ(oxu.az)
元駐アゼルバイジャン米国大使で、ヨーロッパとユーラシア問題に関する国際的な専門家であるマシュー・ブレイザは、トルコのニュース・グローバルとのインタビューで、アメリカ議会議長のアルメニア訪問についてコメントした。
- 私たちの憲法によると、米国の外交政策は実際には大統領によって決定されます。
ナンシー・ペロシは、アメリカ合州国において十分に強力な人物だ。
しかし、物事が異なる外交政策ではそうではありません。
したがって、彼がこの国や他の国に旅行するとき、彼は彼の名前でそうします....
それは台湾でも同じですか?
- はい、それは同じです。彼は自分のイニシアチブで台湾に旅行しました...
ナンシー・ペロシは、最大のアルメニア系ディアスポラが住んでいるカリフォルニア州を代表しています。
実際、バイデン政権は彼の訪問を歓迎しなかった。バイデン大統領は、ペロシ大統領が台湾に行く前に旅行をしたくないと明言していた。
しかし、イランの直後に、ブリンケン外務大臣がニューヨークでアゼルバイジャンとアルメニアの外務大臣と会ったことに注目してください。
バイデン大統領の政策は、味方を取ることではなく、紛争解決のために仲介することです...
米国はアルメニアに味方していると考える人もいる。彼らはまたトルコで考えます。
しかし、それは事実ではなく、彼はカリフォルニアで票を獲得するためにそれをやった。
一方、ブリンケン外務大臣は、この問題に関して米国の中立性を再び示した。
270:名無し三等兵
22/09/24 20:46:18.64 2HQ0X0Dh.net
イランの原理主義政権が倒されたら、アゼリー人達が南アゼルバイジャン共和国を建国しそう。トルコの支援もあるだろうし。
271:名無し三等兵
22/09/25 08:25:42.17 ESkTJZnV.net
だれかアルメニアをたすけて😢
このままじゃ滅亡しちゃう
272:名無し三等兵
22/09/25 08:27:05.55 cEoNoTp8.net
>>271
波の下にもアルメニアはございます……ってアルメニアは内陸だな
273:名無し三等兵
22/09/25 08:34:14.23 Ggydm+bk.net
世界中にアルメニア人は飛散してるからイスラエルみたく帰還運動を起こせばいい
274:名無し三等兵
22/09/25 09:00:13.37 RawqOrMi.net
>>271
アゼルバイジャンは国境未画定地とナゴルノカラバフ以外は奪取しないからへーきへーき
首都エレバンは残る
275:名無し三等兵
22/09/25 09:11:46.03 ESkTJZnV.net
>>274
ほんまか？信じてええんか？
「アリエフは赤いところはやる気かもしれん」って米も佛も言っとるみたいやけど・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
276:名無し三等兵
22/09/25 09:13:39.06 Ggydm+bk.net
ちょっと広めの回廊作るだけだから
277:名無し三等兵
22/09/25 09:17:55.94 Iatgsyyb.net
グルジアが橙色の残ったアルメニアを吸収してグルメニア爆誕😂😂😂😂😂
278:名無し三等兵
22/09/25 09:20:08.08 RawqOrMi.net
>>275
赤いところやるんだったらアメリカが介入するわ
アゼルバイジャンへの強烈な経済制裁する
ただ、国境未画定地やナゴルノカラバフ奪取はアメリカも介入せんから奪われると思ったほうがいい
279:名無し三等兵
22/09/25 09:32:21.94 vC7u4Oag.net
こういう時にアブラ持ってると強いな
敵の敵は味方って動きが採れる
280:名無し三等兵
22/09/25 09:58:57.24 Iatgsyyb.net
>>278
でもアメリカはイラン政権を弱体化させたいから、アゼリーの活動は応援するはず。
281:名無し三等兵
22/09/25 10:14:38.18 Iatgsyyb.net
アメリカとアゼルバイジャンの利益が合致するのは、サンゲズール回廊をアゼルバイジャンが掌握すること。
これによりイランのアゼリー人の反政権活動が盛り上がり、シーア原理主義に大打撃を与えられる。
もしサンゲズール回廊奪取を阻止しようと、アルメニア側で参戦したイラン革命防衛隊が国境を超えてきたら、もはやアメリカはアルメニアを擁護しない。
よって、アゼルバイジャンの次の手はサンゲズール回廊進撃が最良の一手
282:名無し三等兵
22/09/25 10:40:46.45 RawqOrMi.net
>>281
ザンゲズールは2020年の停戦協定にもあるうえにあそこも国境未画定地があるから
アゼルバイジャンに軍事侵攻の口実与え続けてるな
283:名無し三等兵
22/09/25 11:26:33.89 RawqOrMi.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Fuat
@lilygrutcher
You won't believe it,
but Armenia considers drafting
Russians arriving in Armenia due to Putin's mobilization
and use them in fighting against Azeris.
信じられないかもしれませんが、アルメニアは、
プーチン大統領の動員によりアルメニアに到着したロシア人を徴兵し、
アゼリスとの戦いに利用することを検討しています。
動員からアルメニアに逃げてきたロシア人はアゼルバイジャンとの戦場に送るらしい
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284:名無し三等兵
22/09/25 11:46:12.64 KicJmANs.net
>>283
ｗｗｗ
285:名無し三等兵
22/09/25 11:46:32.69 7Q0AZkcp.net
>>281
イランのアゼリー人の主流はペルシア人と並んで政権主流派を占めてるんだが何を言ってるんだ？
しかもアゼルバイジャンが独立直後にアゼリー主義たき付けた結果
イランのアゼリー人からシーア派イスラムの盟主たる我が国が、失ったかつての領土であるアゼルバイジャンを回収すべきだと
アリエフ父政権から見たら悪夢の主張が生まれたこともあったし（その結果、アゼルバイジャンは世俗主義路線を守りイスラエルに接近した）
286:名無し三等兵
22/09/25 12:42:19.12 vuv/qYKT.net
まあスンニ派とティクリート出身者優位の時代でもイラクのシーア派地域回収できなかったんだから緊張はあるにせよイランからの併合もそこまで恐れることではない
287:名無し三等兵
22/09/25 13:42:49.79 NqMoPFUA.net
>>275
さすがにセヴァン湖含む盆地部まで取ろうとはしないでしょ
飛び地と挟まれた部分は全部取ろうとするだろうけどアルメニア側からしても山間部取られても大した価値はないよ
288:名無し三等兵
22/09/25 15:05:31.50 eU+W2xmZ.net
>>287
湖の水を全てアゼルバイジャンの方に持ってくとかするかもな
289:名無し三等兵
22/09/25 15:21:41.31 vuv/qYKT.net
好き勝手言ってるけどカラバフ全域取り返すのすら実現してるの？だから流石にやれる限界ってあるだろ
290:名無し三等兵
22/09/25 15:27:13.28 QSa9daym.net
アルメニアがpkkメンバーをトルコに引き渡したという話が出回ってる
291:名無し三等兵
22/09/25 15:59:29.17 7Q0AZkcp.net
>>289
第二次紛争においてアゼルバイジャンがカラバフを完全に取り戻すとなると大規模な民族虐殺しなければならないので
かつてのカラバフ自治州の主要拠点とアルメニアが第一次紛争以来占領していた自治州外のアゼルバイジャン領奪還で手打ち
カラバフに関しては住人を山中に閉じ込めてアルメニア本国との連絡切ってあとはゆっくり時間かけて対処でどうとでもなるので
地域のロシアの軍事的プレゼンスが減少した事と天然資源絡みで欧州への接近出来たことで
アルメニア内の現実見ない強硬派の暴発を名分にアゼルバイジャンが動いている状況
国境未画定地域の鉱山、水源を抑えに行けるでしょ
アゼルバイジャンに欧米から大規模な制裁科されないように立ち回る能力あるのは第二次紛争時点で明らかだし
292:名無し三等兵
22/09/25 16:01:51.02 KicJmANs.net
>>288
俺も水かな？とは思って、googleearthで周辺グリグリ見てみたのだが、東側（アゼル側）に流すのは。。。かなり厳しいと思います。。。山脈が。
293:名無し三等兵
22/09/25 16:07:31.65 7Q0AZkcp.net
ソ連時代にアゼルバイジャン/アルメニアの国境山岳地帯に小規模な水力発電所が点在してたはずと確認してるんだが見つからない
294:名無し三等兵
22/09/25 16:13:51.76 eBla4wJL.net
カスピ海で爆発炎上？海上油田かガス田の火災でしょうか？
欧州へのガス危うし？？
@iran_military 午後4:02 · 2022年9月25日
カスピ海のAzerbaijan沖で巨大な爆発が見られた🌊かな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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295:名無し三等兵
22/09/25 16:17:37.50 ixaYy8qI.net
>>291
武装解除すれば虐殺の必要はないでしょ
アゼルバイジャン国民としてこれまでどおりの生活をするかアルメニアに移住するかを選択させれば良いだけで
296:名無し三等兵
22/09/25 16:41:21.57 mx//D3jL.net
>>295
だってその土地で、アゼル人が耕作したいやん？（イスラエル人理論）
297:名無し三等兵
22/09/25 17:05:40.50 Iatgsyyb.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イランでは、一部の警察はデモ隊の味方になった模様
🇮🇷イラン国内のアゼリー人が蜂起して、南アゼルバイジャン共和国が独立しそうだな。
クルド人と違って、これなら🇹🇷トルコが全力で応援するからな。
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298:名無し三等兵
22/09/25 19:31:22.89 vuv/qYKT.net
外モンゴルが独立しても内モンゴルまでは独立しない
今の政府倒れたら独立するとかそんな簡単な話ならとっくの昔に独立してるだろ
299:名無し三等兵
22/09/25 19:44:39.89 Iatgsyyb.net
今回は警察と国軍が民衆側について、宗教指導者と革命防衛隊と戦いそうだから、少なくとも国が二分される可能性があると見た。
300:名無し三等兵
22/09/25 20:33:06.82 7Q0AZkcp.net
>>297
イランのアゼリー人の方がアゼルバイジャンよりも人口も富も勝る。そもそもイランの支配層側なんだが
そもそもロシアの横やり入るまでトルコと正面から戦争していた勢力だぞ
トルコがいわゆるテュルク系の盟主気取ってるが気取ってるだけで誰も盟主と仰いでない
301:名無し三等兵
22/09/25 20:54:40.41 Iatgsyyb.net
確かに宗教的にはアゼリーはシーア派でトルコはスンニ派なので仲違いしていた時期もあった。が、シーア派ペルシャ人が、同じシーア派のアゼルバイジャンではなく、クリスチャンのアルメニアを応援したことでブチ切れた。
もはやあの辺りでは、宗教よりも言語や民族の同一性が優先されるようになってる。
そもそもパフレヴィー朝はアゼリー王朝だったのをペルシア人が打倒した。
302:名無し三等兵
22/09/25 21:10:15.64 7Q0AZkcp.net
アルメニアをいつイランが支持したんだ？第一次ナゴルノカラバフ紛争の時でさえアルメニアをイランは支持してないが
第二次ナゴルノカラバフ紛争はロシアから離反したアルメニア政権と全方位に友好外交成功させたアゼルバイジャンの紛争だし
イスラエルから兵器購入するアゼルバイジャンがイランから警戒されることはあったがだからと言ってアルメニアよりになったことなんてない
ソ連崩壊以降のアゼルバイジャン本国と飛び地の連絡は一貫してイランが担っていたし
303:名無し三等兵
22/09/25 21:14:11.68 Iatgsyyb.net
アルメニア経由でイランが兵器を密輸入して、シリアでおいたしたんでイスラエルはアルメニアを敵視してる。
イスラエルがアルメニアを敵視する以上、イスラエルに金玉を握られているアメリカも、アルメニアには肩入れ出来ないんだな
304:名無し三等兵
22/09/25 21:17:41.71 7Q0AZkcp.net
イラク経由がアルメニア経由になってる時点で陰謀論の人でした
迂回するにしてもなぜトルコを通らなければならないルートを使うんだよｗ
305:名無し三等兵
22/09/25 21:22:59.72 vuv/qYKT.net
イラン国内にも独立する可能性のある地域ある以上大っぴらにアルツァフの存在認めることはできないけどアルメニア寄りっぽいことはいくつかしてる
URLﾘﾝｸ(www.trtworld.com)
URLﾘﾝｸ(english.alaraby.co.uk)
ま、実際には南アゼルバイジャン独立に繋がりそうな大きな動きなんて確認されてないんだし今の段階じゃそれは妄言よ
306:名無し三等兵
22/09/25 21:26:35.36 Iatgsyyb.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現実にアゼリー人だけでなく、ペルシャ人も反政府運動に参加し、警察まで反政府に傾いてる。
後は国軍が寝返れば、イランは国が2つに割れるよ。
多分北部が世俗政権になって、南部に原理派政権が残存すると思う。
北部ではアゼルバイジャンやトルコ、インドネシアみたくラテン文字を使うようになるだろうね。
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307:名無し三等兵
22/09/25 21:38:28.00 vuv/qYKT.net
アゼリー人だけでなくペルシャ人も反政府運動に参加してる、からその結論に至るのはわからんわ
308:名無し三等兵
22/09/25 22:42:37.66 pygY+aRl.net
アゼルバイジャンは一応イスラム教国だけど
異宗教に寛容なので迫害したりイスラムを強要したりはしない
なのでナゴルノ・カラバフの住人もアゼルバイジャン人としてキリスト教徒を続けた方が利があるんじゃないかな
国力が弱くて貧しいアルメニアの保護下にいるよりも
309:名無し三等兵
22/09/25 22:47:56.25 7Q0AZkcp.net
忘れてはいけないのがあの地域にはもともとアゼリー人もそれなりに住んでいたのをアルメニア系が追い出して独立宣言してること
なんでアルメニア系の都合の良いように国民として迎え入れなければならないんだと
アゼルバイジャンの中央政府から一切の支援与えられず貧困の中生きるか国外退去選ぶかの二択
310:名無し三等兵
22/09/25 23:09:50.99 pygY+aRl.net
住民の追い出しとか一度でも破っちゃうと禍根がずっと残るよなぁ
地形的にはナゴルノ・カラバフのあたりはアルメニアの一部だとは思うが
311:名無し三等兵
22/09/25 23:40:32.79 /rnecmH+.net
エレバンには多数のイラン人が移住しているらしい。アルメニア人からすると、ジョージア人よりイラン人に親しみを感じるとか。
ロシアに取られるまではペルシャに支配されてたから文化的共通点もまだ残ってんだろうね。
312:名無し三等兵
22/09/26 00:34:07.83 wECXDQr8.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イランの宗教指導者と革命防衛隊はもう国民の支持を失ってしまいつつある。警察と国軍が国民側に付いてシビル・ウォーの開始だな。
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313:名無し三等兵
22/09/26 00:54:56.79 wECXDQr8.net
t.me/postup_Astrei/1238
イラン・東アーザルバーイジャーン州のタブリーズで、治安部隊がデモ隊に加わりました。
314:名無し三等兵
22/09/26 01:09:27.23 z8b2zLBt.net
>>313
名前もアゼルバイジャンなのねw イランの州とか知らなかったけどタブリーズは流石に知ってるし
315:名無し三等兵
22/09/26 01:14:54.95 wECXDQr8.net
>>314
タブリーズは1946年にイラン政府に滅ぼされたアゼルバイジャン国民政府の本拠地だったからね
316:名無し三等兵
22/09/26 05:28:48.74 QxWRH5IU.net
>>315
約80年の時を経てアゼルバイジャン国民政府が復活するんかねえ？
317:名無し三等兵
22/09/26 08:10:21.15 dWwFDvRV.net
世襲で30年近く大統領の地位にいるアリエル家にとっては宿敵アルメニアの存在は国民の不満が政権へ向かないようにするための不可欠なツールだった
なので軍事力で圧倒してるといっても取れる領地を全部取ったりはせず必ず遺恨が残る形にはする
でも国民政府誕生となると話は別でこれは絶対に許せない存在なので国際法無視してでも全力で叩き潰すはず
318:名無し三等兵
22/09/26 09:42:47.53 6cHtKM0p.net
どうやってイラン領内のアーザルバイジャーンに攻め込むんだ？
319:名無し三等兵
22/09/26 11:17:27.80 z8b2zLBt.net
住民の総意()により独立すると言う流れを踏むんじゃないかな。内戦になるな
アゼルバイジャンが表立って？グリーンメンを送り込むようなことはしないと思うけど(裏で武器供与なんかは知らんが)
320:名無し三等兵
22/09/26 12:06:51.24 ArL2EOLd.net
URLﾘﾝｸ(asahiwa.jp)
321:名無し三等兵
22/09/26 12:08:09.56 H8DCm9BW.net
ナゴルノカラバフ完全奪還だけで終わると思ってたがどんどん話大きくなっていくな
322:名無し三等兵
22/09/26 12:11:00.41 evey7KWu.net
>>321
瓶の蓋だったロシア軍が雲散霧消してしまったようなもんなんで中の圧力が一気に吹き出してるのだろ
323:名無し三等兵
22/09/26 15:50:58.19 lpe/IUiK.net
>>317
アゼルバイジャン国民政府にアルメニアが同盟結びに行きそう
アメリカの後ろ盾もあるし
324:名無し三等兵
22/09/26 15:56:01.17 KsgDOkMJ.net
だから国民政府なんて出来ないし出来るならイラン革命の時に独立してるだろ
325:名無し三等兵
22/09/26 18:09:32.52 n2Pk9H/T.net
>>316
ホメイニ氏によるイスラム革命から43年経って、イラン国民は騙されていたことに遂に気付きつつある。
南アゼルバイジャン共和国と世俗のペルシャ連邦がイランを内部から切り裂き世に飛び出す
326:名無し三等兵
22/09/26 20:16:20.73 z8b2zLBt.net
もともとが世俗国家なのに突然バリバリの原理主義者が政権握ってイスラームの大義のために！とか言われてもなって感じではあったんだろうね
他人を殴るために宗教やってる奴はもれなく地獄に堕ちるがいいのさ
327:名無し三等兵
22/09/26 20:28:14.00 KsgDOkMJ.net
むしろ早すぎる世俗化で反発買ってたのが革命前の体制
権力の側からリベラルな在り方押し付けようとした場合でも上手くいくとは限らない
328:名無し三等兵
22/09/27 18:20:10.73 zsgvBG5S.net
南アゼルバイジャン建国も近そう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イラン情勢が悪化している。当局はコントロールを失い、警察はデモ隊の側に回る。
デモ隊は武器庫の占拠にも成功。軍用車両に火炎瓶を投げつけている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
"テヘランで撮影された画像には、10歳の子供たちが、デモ隊を鎮圧するために #IRGC の準軍事組織バシージによって警棒を持たされている様子が写っている。#イラン のイスラム政権は現在、国中で反体制デモを鎮圧するための治安部隊の不足に直面している"
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329:名無し三等兵
22/09/27 18:25:36.06 kA4lme1H.net
>>328
2つめのツイートの画像、鍋蓋と麺棒を持たされてるように見えるなw
330:名無し三等兵
22/09/28 02:20:57.28 nyqZW+ST.net
ロシアの場合もそうだけどさ、何か危機がある度に〇〇独立！とか唱えるのは短絡的じゃね？
ロシア内戦の時だって実際に独立できたのよりもっと多くの地域が独立目指したのにほとんど叩き潰されたし
北伐、国共内戦、日中戦争と凄い危機に見舞われて日本も満州国とか華北分離工作とかやってた中国も独立できたのはソ連軍が介入した外モンゴルだけ
ソ連やユーゴ崩壊時には色んな国独立できたけどコソボ以外独立以前にも民族運動活発化してたり自治権強かったり形だけでも国家だったりしてたとこだし
コソボもNATO介入しなかったら独立してたと思えんし、南スーダンだって長い内戦の後に南部に自治権与えられて住民投票にこぎつけたわけで
独立ってそんな簡単なことじゃない
331:名無し三等兵
22/09/28 07:10:54.28 y4BvEka2.net
負けるほうが割れる。敵が割れなければ、味方が割れる。
332:名無し三等兵
22/09/28 09:45:28.23 HgICD3cQ.net
>>330
塩川伸明も「ソ連時代に”社会主義共和国”のステータスを得てたことが独立につながった。カレリアとか歴史的にロシアとは異質な地域でも、ソ連崩壊時に社会主義共和国のステータスがなかった所は独立できなかった」とか言ってたな
333:名無し三等兵
22/09/28 12:07:56.54 Tu2LjVel.net
>>332
本人乙
334:名無し三等兵
22/09/29 04:05:17.04 /VseYYFB.net
もし東大名誉教授がこんな場末の便所でウンコの投げ合いに参加してたらちびるでしかしｗ
335:名無し三等兵
22/09/30 06:32:50.87 VisKrUy1.net
エマニュエル・トッドとかハンチントンとかなら吃驚するけど、そんな教員程度じゃ何も思わないよ
336:名無し三等兵
22/09/30 12:33:52.09 Yni4seem.net
そりゃハンチントンは死んでるんだから書き込んでたら大ニュースだよ
337:名無し三等兵
22/09/30 17:09:44.76 udUYHnnx.net
ハンチントン死んだのか。タモリみたいに不死身かと思ってたわ
338:名無し三等兵
22/09/30 19:50:55.44 udUYHnnx.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
何喋ってるのか分からんが、内容はめちゃくちゃ分かりやすかった
339:名無し三等兵
22/09/30 22:27:26.37 Yni4seem.net
思ったほど盛り上がらないな
340:名無し三等兵
22/09/30 23:48:18.24 nWJxI0Ed.net
このまま鎮火しちゃうの？
341:名無し三等兵
22/10/01 01:01:23.87 JQC6BvcR.net
もう終電もないし、このままチンコしちゃう？
342:名無し三等兵
22/10/01 22:51:21.91 eZf3DgYZ.net
新しい情報ないから、皆ウクライナスレに帰っちゃったな。
俺もだけど
343:名無し三等兵
22/10/02 00:22:19.72 lT9Lm4LR.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イランでの反政府デモは一向に沈静化の傾向を見せない。
これでイランはシリアから撤退せざるを得ない。
イスラエルとしては、イランがもう少し弱体化したら、一気にピンポイント空爆でイランの宗教指導者と革命防衛隊幹部を空爆して殲滅させそう。
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344:名無し三等兵
22/10/02 01:09:45.98 Pt168JMh.net
向こうの政府が勝手に倒れてくれるかもしれないのに、後々に全部イスラエルのせいとかイスラエルが何か口封じしたとか言わせる論拠を与える必要があるのかさっぱりわからない
自国で裁く前に勝手に外国軍が殺しちゃうなんて反政府側も望んでないし無駄に恨まれるだけ
345:名無し三等兵
22/10/02 08:36:51.08 pEKi21/5.net
アゼルバイジャンがザンゲズールをいつまでも引き渡さないから
ザンゲズールに武力侵攻とかくらいしか動かない
あとはアルメニアがCSTOを2023年に正式に脱退して
アメリカフランスの傘下になるかどうかくらい
346:名無し三等兵
22/10/02 09:34:01.92 lT9Lm4LR.net
>>345
ザンゲズール回廊って現在はアゼルバイジャンが制圧してるの？
347:名無し三等兵
22/10/02 10:28:44.87 +BUzfXS+.net
アゼルバイジャン側がアルメニア側の捕虜を小銃乱射して撃ち殺したとする動画があるけど、やり過ぎじゃないかな
348:名無し三等兵
22/10/02 10:44:58.29 QaKKBDow.net
まあ、やりすぎなんでしょうねえ。
って感じ。
349:名無し三等兵
22/10/02 12:03:34.18 pEKi21/5.net
>>346
アルメニアがアゼルバイジャンに引き渡さないって意味です、すいません
350:名無し三等兵
22/10/02 12:24:27.69 Pt168JMh.net
傘下って何だよ……
351:名無し三等兵
22/10/02 18:30:24.87 6GhOWADX.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もうイランは革命まったなし
43年間にわたりイラン国民を支配して苦しめた宗教指導者と革命防衛隊はなぶり殺されそう
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352:名無し三等兵
22/10/02 20:20:39.21 Pt168JMh.net
ハメネイはどうしてるやら
353:名無し三等兵
22/10/02 23:33:53.20 6GhOWADX.net
>>352
シーシャでも吸ってそう
354:名無し三等兵
22/10/03 03:20:33.55 1VIj8INI.net
イスラム革命体制の支持者もけっこういそうだが
355:名無し三等兵
22/10/07 01:15:42.91 lF3jTAQo.net
結局のところイランで今までにないほど抗議運動が広がってるのは食えないから
どんなに非民主的だろうがサウジならここまでにならない
今便乗してデモに参加してる奴だって本当にリベラル思想なのかは怪しい
イランが今の体制だろうと世俗化しようと反米反イスラエルを続けるならここから好転する事は無い
356:名無し三等兵
22/10/07 01:36:17.83 uorDWmGj.net
そんなら北朝鮮もベネズエラももうとっくに倒れてるはずだけどな、実はイランはインドよりも食えてるレベル
URLﾘﾝｸ(ja.wfp.org)
357:名無し三等兵
22/10/07 20:08:10.43 4591hPpB.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
ついにアルメニアが折れたのか
358:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>357
これで終わるのか第二幕が開くのか
アルメニア国民が徹底抗戦とか言い出すとかありそうだな
359:名無し三等兵
22/10/07 20:14:01.59 HyP71jqm.net
アルメニアが負けて
イランが負けて
ロシアが負けるのか
360:名無し三等兵
22/10/07 20:20:15.29 zHYlBY8g.net
サンゲズール回廊はどうなったんだろう？
361:名無し三等兵
22/10/07 20:21:57.88 uorDWmGj.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱマクロンが言ってたこれもそういうことなん？
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362:名無し三等兵
22/10/07 20:24:35.05 4591hPpB.net
>>360
パシニャンの29800平方キロの中に含まれるだろうから、2022紛争開始前の国境を安堵する代わりにナゴルノ=カラバフ返還アルツァフ清算といったところでは？
細かい部分の削り合いはまだ残りそうだけど、仲介にトルコも入ってりゃアゼルバイジャンも御無体なほどまでは手を出せまい
363:名無し三等兵
22/10/07 20:45:09.22 yOgfR9+T.net
>>358
野党がアゼルバイジャン相手に徹底抗戦しろとか言って
煽ったデモとか起きてる国だからなあ
内乱すらありえる
364:名無し三等兵
22/10/07 22:24:13.32 9NATdgGq.net
「アルメニア系アゼルバイジャン国民の権利問題」ということなら、カラバフに残留するアルメニア系に何らかの自治権などが付与される可能性はあるのかな？
365:名無し三等兵
22/10/07 22:29:23.66 uorDWmGj.net
まあ多分建前としては付与してもらえるとは思う
つっても領土削られた状態で隔離が続くより丸ごとアゼルバイジャン領になった方が良いという考え方も出来る
イスラエルだと出来ないのはアラブ人人口が多くなり過ぎて「ユダヤ的かつ民主的」な体制との両立が難しいから
366:名無し三等兵
22/10/07 22:31:38.81 9NATdgGq.net
口ではパシにゃんの悪口言っていても、パシにゃんの和平路線以外の選択肢はないということはアルメニア人は理解していると思う。その結果が前回総選挙なんだし。市民契約は議席減らしたと言っても得票率でコチャリャンの第2党に54%対21%の大差だった。
また選挙になれば得票は減らすかもしれないが、やはりパシにゃんが勝つだろう。
367:名無し三等兵
22/10/07 22:34:14.29 Jzakqu82.net
>>365
ここまで来てアゼルバイジャン領になった方がなんて言い方してる時点でお前の偏見隠せてないから黙っとけよクズ
368:名無し三等兵
22/10/07 22:50:55.24 uorDWmGj.net
人の意見に対してそれのどこがおかしいのか挙げずにクズ呼ばわりしてるお前自身の意見とは何？
このままアルメニアとの陸路断たれていつ戦争再開するかもわからない状況で封鎖されながらじわじわ困窮していくのとどっちがマシかって話だよ
それでもアゼルバイジャン領になった結果起こるであろう悪いことが許容できないってんならクズ呼ばわりはパシニャンとアリエフとマクロンとミシェルにもどうぞ
元からアゼルバイジャン領だって意味だったら実効支配者もアゼルバイジャンになった方がって意味で言った
369:名無し三等兵
22/10/08 00:08:04.14 efdUfN5k.net
元々アゼルバイジャン領の所をアルメニア系住民の立場で擁護続ける無自覚の偏見持ちが醜態晒してる無様さがこれです
アルメニア系、アゼリー系が混在していた地域からアゼリー系を追い出した地域だってこと無視して何語ってんだ
370:名無し三等兵
22/10/08 00:32:45.37 ePPow18G.net
はあ……俺が「アルメニア系はアゼリー系追い出してない」なんて一言でも言った？
俺はそれどころかアルメニアは安保理決議で軍撤退させろって言われてることすら指摘できるしアゼルバイジャン領って主張の方が分があるとすら思ってる
朝鮮半島に二つの国家はなく一方が不法占拠してるだけみたいな法的な話じゃなく実態の話でそう言っただけ
362との会話の流れで「カラバフに残留するアルメニア系」の話題が出てきたから「彼らから見てもアゼルバイジャンの実効支配受け入れる方が良いのかも」
ってレスしたんであって「どちらかの立場に立ってものを考えること」はその対象を支持することとは限らないんだよ
アルメニア側はどう考えてる？どうすべき？を言っただけでアルメニア側を支持してるってことになるなら敵の出方推測してる戦略家はみんな敵そのもの
371:名無し三等兵
22/10/08 00:55:03.00 /cC0A3A7.net
どうでもいい。アルメニアは自業自得。アルツァフも確実なアゼルバイジャン領(取り返された)をいまだに領土主張してるから同じ穴の狢。命取られない限り流浪でもなんてしやがれ
372:名無し三等兵
22/10/08 01:04:51.27 ePPow18G.net
知らん奴を誤解でクズ呼ばわりしておいて別にアルメニア支持ってわけじゃないとわかったら「自分にとってはその話どうでもいいから」なんて居直るの？
ごめんなさいでしょ？こんなﾜｯﾁｮｲも出ないスレでのやりとり俺は一言謝れば許すよ？
373:名無し三等兵
22/10/08 01:07:35.74 WXT/yFIY.net
横からだがアゼル領になったらと言ったらアゼルバイジャンの領有権を認めてないと見られても仕方ないだろう
374:名無し三等兵
22/10/08 01:08:23.91 efdUfN5k.net
>>370
実態も何も第一次紛争以降、不法に占拠続けていたのはアルメニア
旧自治州のみならずアゼルバイジャン領も大きく切り取ってアルメニアに組み込もうとしていたことわざと無視して
こう中立気取って中身はゲスイこと主張して開き直るからクズだと言ってるんだ
375:名無し三等兵
22/10/08 01:09:07.96 efdUfN5k.net
>>372
どこにも誤解ないが。お前は完全な下種野郎だ
376:名無し三等兵
22/10/08 01:34:59.58 ePPow18G.net
>>375
だから、アルメニア側が不法占拠してたってんなら実効支配してたのはアルメニア側ってことでしょ？
実効支配がアゼルバイジャンに移るって意味で、あるいはカラバフ在住アルメニア人の話題が出たから彼らから見て「アゼルバイジャン領になった方が」
って言っただけなのに言い方一つで人をクズ呼ばわりして良いの？
そして俺がアルメニアは不法行為してないなんて一言も言ってないし増してやアルメニアが実効支配してるのは旧自治州だけだなんて一言も言ってないのに
勝手にそういうことにしてクズだの下種野郎だの呼ぶんだね、相手と意見違えたと思う度にそういう言葉ちゃんと使ってみれば？
377:名無し三等兵
22/10/08 01:43:06.42 efdUfN5k.net
>>376
このように無自覚に偏見垂れ流しておきながら開き直ってるクズ。だからとっとと黙っとけと書いたのに
＞このままアルメニアとの陸路断たれていつ戦争再開するかもわからない状況で封鎖されながらじわじわ困窮していくのとどっちがマシかって話だよ
＞実効支配がアゼルバイジャンに移るって意味で、あるいはカラバフ在住アルメニア人の話題が出たから彼らから見て「アゼルバイジャン領になった方が」
362だけなら筆が滑ったで済むかもしれんがこの期に及んでこれを書いてしまえる時点で本当に度し難いクズ野郎だ
378:名無し三等兵
22/10/08 01:45:17.33 efdUfN5k.net
おっと、送ってしまった
不法占拠してない云々なんて主張してないと言ってるがその思考が背景になければなければこんな文章現時点で出てこないんだよ
自覚がないなら本当にやばいぞお前
379:名無し三等兵
22/10/08 02:05:20.48 ePPow18G.net
>>377
それは逆にお前がナゴルノ・カラバフがアゼルバイジャンに実効支配されるのが許せないって側の人かもしれないと思ったから
受け入れない方がカラバフのアルメニア系にとって悪いことになるかもよって意味で言った
アゼルバイジャン側による統治受け入れた方が良いとか言ってクズ呼ばわりされたんだからお前の方こそアルメニア強く支持かもしれかったんだし
実際にカラバフのアルメニア人はここはアゼルバイジャン領ってつもりでいるの？いるならどうして自分達からアゼルバイジャン戻ろうとしないの？
カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること＝アルメニアのやったこと全部正当化ということになるの？
上にゃアゼルバイジャンはアゼルバイジャン領であるカラバフや国境未画定地帯だけでなくアルメニア南半分取るとか言い放つ
それこそ偏見強いレスもあるけどそういうのに対してクズとか下種とか呼ばず俺だけ呼んだ理由は？
380:名無し三等兵
22/10/08 02:10:49.87 efdUfN5k.net
>>379
支離滅裂だぞ。いい加減、理解してないようだからはっきり書くが
アルメニア系がアゼルバイジャン政府に対してないにか要求できるような文章
（もちろんそれをアゼルバイジャン政府が受け入れるのが前提との判断が裏にある）
書いている時点で中立装った高所から言説垂れ流す偏見交じりの糞野郎だって突っ込んでんだ
下段に関しては明らかな屑が屑の言動しているもの突くよりも、無自覚な屑突ついて糞飛び散らせた方が面白いからに決まってるだろ
381:名無し三等兵
22/10/08 02:25:31.56 ePPow18G.net
どうして俺の文章がアルメニア系がアゼルバイジャン政府に何か要求できる、という意味になるの？
それを言うなら>>364から反論しなきゃいけなかったんじゃないの？
俺のレスは「建前としてはそうなる」だから表向きはそうなるけど実態としてはそうならないだろう、という意味
つまりアゼルバイジャン政府は受け入れないだろうって俺が考えてるのはわかった？
そして明らかなクズにはちゃんと反論しないの開き直るんですね、結局自分が面白がりたいからやってるだけなら正義でも何でもないし
人をクズ呼ばわりする資格あるんですか？
382:名無し三等兵
22/10/08 02:40:31.97 efdUfN5k.net
＞つっても領土削られた状態で隔離が続くより丸ごとアゼルバイジャン領になった方が良いという考え方も出来る
これを書いたのは362ではなくお前だ、馬鹿垂れ
で、捨て台詞。自分の屑さを突っ込まれて指摘内容にまともに反論できない状態で
周囲の輩はどうなんだとか、指摘者にお前は突っ込む資格あるのかとやるのは最高にダサいな
383:名無し三等兵
22/10/08 02:44:31.52 efdUfN5k.net
375で362と書いたのは363の誤りだわ
384:名無し三等兵
22/10/08 02:49:11.28 ePPow18G.net
指摘内容まともに反論できてないのはお前でしょ？
今までの質問繰り返すよ？
俺がいつアルメニアが不法行為していないと言ったの？
俺の文章がどうして「アルメニア系がアゼルバイジャン系に何か要求できる＝アゼルバイジャン政府がそれを受け入れるのが前提」というものだということになるの？
そういうこと言うなら>>364にも反論しなきゃいけなかったんじゃないの？
言い方一つで人をクズ呼ばわりして良いの？ 相手と意見違えたと思う度にそういう言葉ちゃんと使ってみれば？
カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること＝アルメニアのやったこと全部正当化ということになるの？
385:名無し三等兵
22/10/08 03:04:39.09 efdUfN5k.net
本当に無自覚のようだから丁寧に書くが
アゼルバイジャンのアルツァフにいるアルメニア系が現時点でアゼルバイジャン政府から国家の庇護の下生きられる正当な国民として扱えってどんだけ傲慢でクソな見解が全く理解してない
＞つっても領土削られた状態で隔離が続くより丸ごとアゼルバイジャン領になった方が良いという考え方も出来る
＞このままアルメニアとの陸路断たれていつ戦争再開するかもわからない状況で封鎖されながらじわじわ困窮していくのとどっちがマシかって話だよ
＞実効支配がアゼルバイジャンに移るって意味で、あるいはカラバフ在住アルメニア人の話題が出たから彼らから見て「アゼルバイジャン領になった方が」
＞カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること
でも何でもなく無自覚な偏見に基づいてアゼルバイジャン政府とアルツァフから追い出されたアゼリー人の立場を無視して『俺が思うご高説』ぶち上げてるだけ
当たり前のことだがなぜアゼルバイジャンそんな譲歩しなければならないんだ？
386:名無し三等兵
22/10/08 03:08:57.04 efdUfN5k.net
383はおかしいな。訂正
本当に無自覚のようだから丁寧に書くが
＞つっても領土削られた状態で隔離が続くより丸ごとアゼルバイジャン領になった方が良いという考え方も出来る
＞このままアルメニアとの陸路断たれていつ戦争再開するかもわからない状況で封鎖されながらじわじわ困窮していくのとどっちがマシかって話だよ
＞実効支配がアゼルバイジャンに移るって意味で、あるいはカラバフ在住アルメニア人の話題が出たから彼らから見て「アゼルバイジャン領になった方が」
アゼルバイジャンのアルツァフにいるアルメニア系が現時点でアゼルバイジャン政府から国家の庇護の下生きられる正当な国民として扱えってどんだけ傲慢でクソな見解が全く理解してない
＞カラバフのアルメニア人にとって良い・悪いを考えること
でも何でもなく無自覚な偏見に基づいてアゼルバイジャン政府とアルツァフから追い出されたアゼリー人の立場を無視して『俺が思うご高説』ぶち上げてるだけ
当たり前のことだがなぜアゼルバイジャンそんな譲歩しなければならないんだ？
387:名無し三等兵
22/10/08 03:12:08.92 ePPow18G.net
アルメニアがアゼリー系追い出してないって一言でも言った？
アルメニアが不法占拠してるからこそ実態としてアゼルバイジャン領になってないのでアゼルバイジャン領になるって言ったのに
それに対して「実態も何もアルメニア側が不法占拠してる」って相手の言った事繰り返すだけの反論になってない謎反論
アルメニア不法占拠してないって認識がないと出てこない文章だって言える根拠はあなたの主観以外のどこにあるんですか？
そして人をクズだの下種野郎だの呼んで人が主張してないことを勝手に主張したことにして
「面白がりたいだけだから明らかなクズには反論しなかった」とか言った自分が人をクズ呼ばわりできるほど偉いんですか？
別に今カラバフに住んでるアルメニア人の全員が追放や虐殺に協力したわけじゃないし第一次紛争起こってから生まれた人間もいるんだけどそういう人まで苦しまなきゃいけないわけ？
あと俺がアゼリー人にはカラバフに何の権利もないなんて言った？？
388:名無し三等兵
22/10/08 03:19:39.15 kYxWq3rH.net
なんだかよくわからない地域紛争が起きてるなあ・・・
389:名無し三等兵
22/10/08 03:21:37.89 ePPow18G.net
当然追放されたアゼリー人の権利も守られるべきだけど、アルメニア系だってソ連崩壊前から住んでるんだし（そりゃもちろん場所によって多い少ないはあるけど）
そこに住む民族全体に罪があるなんてのはもはやレイシズムでしょ
390:名無し三等兵
22/10/08 03:22:08.92 efdUfN5k.net
議論のすり替え頑張ってますなご苦労様。やればやるほど見苦しいクズの下種野郎だと明らかになるので頑張って
385でさえアゼルバイジャン政府も追放されたアゼリー人の権利も全く考慮してないでアルメニア人の処遇しか気にしてないだけでも十分ですが
自分が屑だと自覚してないところで屑扱いされて、そこで己がクズでないこと主張できず明らかな屑の方批判しないんだとまた繰り返しちゃうのは笑える
＞あと俺がアゼリー人にはカラバフに何の権利もないなんて言った？？
今更こういう書き方しても手遅れ
391:名無し三等兵
22/10/08 03:33:01.26 ePPow18G.net
俺が議論をどうすり替えたんですか？お前こそ人が言っていないことを言ったことにするのとクズ呼ばわりを連発してるだけじゃん
一体どこからアゼリー人に何の権利もないという主張が俺の文章のどこから出てくるのか教えなさいよ
>>364のレスで「アルメニア系アゼルバイジャン国民の権利問題」が出てきたからそこを論点にして話してるだけじゃん
大体、アゼリー人の帰還はもう既に始まってるけどアゼリー人帰ってくるなって俺が言った？
むしろ「アゼルバイジャン実効支配化になる方が良いかも」って主張なら当然アゼリー系帰ってくるって話になるって考えられないの？
392:名無し三等兵
22/10/08 03:35:48.49 efdUfN5k.net
>>389
また議論のすり替え始めたようだが、自滅してるな
勝てばその地域から敵対民族追い出して自民族で占める。負けたら追い出されるか殺されて地域から根絶される
これを仕掛けたのはアルメニアなんだが。自治領とそれに連絡するアゼルバイジャン領一帯からアゼリー人追放して不法に占拠し続けたのは他ならぬアルメニア
お前の主張だとアルメニアははっきりと住んでる民族全体に罪があるとやらかしたレイシズム国家ですな
また無自覚な偏見が中身漏らしてるぞ
393:名無し三等兵
22/10/08 03:42:27.11 ePPow18G.net
>>392
うんアルメニア側にそういうレイシズムがあるのは確かだけど住んでるアルメニア人全員が実際それやったわけじゃないし第一次紛争終わってから生まれたアルメニア人は？
というか俺がクズなら第二次紛争やそれ以前・以後の再燃の時にアゼルバイジャンがカラバフ取り返してない状態での「停戦」求めた国はみんなレイシズム国家支持国家ってことになるよね
394:名無し三等兵
22/10/08 03:48:57.24 efdUfN5k.net
>>391
現時点でアルツァフにアゼリー人が帰還してるあるいは近い将来にアルメニア系とアゼリー人が混在するだと……
いやいや、パシニャンもアリエフも現時点ではアゼルバイジャン内でアルメニア人の行方不明多発なんて望んでないだろ
なぜロシア軍が駐屯してたと思ってるんだ。アゼリー人が帰還してる場所って「いわゆるアルメニア人の入植地」だった地域
＞>>364のレスで「アルメニア系アゼルバイジャン国民の権利問題」が出てきたからそこを論点にして話してるだけじゃん
ついでにこれそこ論点にしてお前の偏見まみれのご高説出したからクズ呼ばわりしたんでしたね
お前の主張の屑さは384で指摘したから繰り返さないが
395:名無し三等兵
22/10/08 03:59:40.86 efdUfN5k.net
>>393
また議論のすり替え続けてるが一応
第一次紛争の後、交渉決裂させ続けたのはアルメニアとアルツァフ共和国なので
当然アルメニア国とそれに支援されたいわゆるアルツァフ共和国の国民全体で第二次紛争の負担を負うべきなのは当然
ついでに紛争の利益は共同体全体のものだが不利益は紛争に参加した個人が負担なんて意味不明な主張本気で続けんの？
＞アゼルバイジャンがカラバフ取り返してない状態での「停戦」求めた国はみんなレイシズム国家支持国家
違うだろ。お前がそう主張したいんでしょ。国家の行動原理は個人の道徳信条と異なる規則で動くこと意図的に無視してますね
396:名無し三等兵
22/10/08 04:32:14.08 84F9l0Zl.net
今更騒ぎになってるが今年の春に「アルツァフはアゼルバイジャンの国内問題」ってアルメニア側は言ってたし
「カラバフのアルメニア人に政治的自治は無い」ってアゼルバイジャン側ははっきり言ってたんだけどね
事情を知らないアホが「アルツァフが残ってるからアルメニアの負けじゃない！」とか言ってたが
397:名無し三等兵
22/10/08 05:37:21.73 efdUfN5k.net
>>396
アゼルバイジャンの主張は従来通りだが、アルメニアそんなこと言ってたっけと確認したら
URLﾘﾝｸ(news.am)
アルメニア政府がアゼルバイジャンとアルメニアの国境問題画定するためにアルツァフについて切り離して交渉したい
それを受けてアルツァフ問題からアルメニア政府は手を引きたいって観測か
パシニャン政権としては当然の判断だと思う。現状、切り離しに失敗して劣勢な紛争戦っているところ見るとなおの事ね
ただアルツァフ共和国やその軍事組織は未だ解体されていないうえ、第二次ナゴルノカラバフ紛争後の交渉で彼らの地位は確定していない点は留意しておくべきかと
398:名無し三等兵
22/10/08 07:29:15.52 FeiRKvAk.net
アルメニアとロシアがナゴルノカラバフから完全に手を引いて
それでも「アルツァフ共和国」が独立訴えてアゼルに対して抵抗したら殺戮が起きてしまうな
アルメニア系住人もそこまでバカではないかな？
399:名無し三等兵
22/10/08 09:10:01.38 /cC0A3A7.net
>>372
別人。カッカしないで落ち着け
400:名無し三等兵
22/10/08 09:24:29.10 jL2/fuHW.net
ソ連崩壊前後の民族紛争では双方とも虐殺やエスニッククレンジングやらかしてるのに、どうもアルメニアが一方的にやってたみたいに妄想してるやつ多いよな
401:名無し三等兵
22/10/08 09:41:49.34 /cC0A3A7.net
でた、DD論w
402:名無し三等兵
22/10/08 09:44:01.47 jL2/fuHW.net
第一次紛争のときはアルメニアが優勢だったので、アルメニア側のエスニッククレンジングの規模が大きく、アゼルバイジャン側のそれは規模が小さかっただけの話。
アゼルバイジャン側に倫理的優位があるなんて、思い違いも甚だしいわ。
403:名無し三等兵
22/10/08 09:54:05.31 jL2/fuHW.net
まあそういう復讐の連鎖を止めるためには、カラバフに残る（戦争犯罪者を除く）アルメニア系に自治や民族教育を保障することが必要になるわけだが、アリエフにそれができるかな？
404:名無し三等兵
22/10/08 10:09:55.52 nSCvZ6Nq.net
>>403
むしろ憎しみをアルメニア側が示してくれればアゼルバイジャン側は国内統治しやすいまであるんでないの
405:名無し三等兵
22/10/08 10:14:49.17 /cC0A3A7.net
アルメニアに温情示しても侮ってきて居丈高になるだけだからなあ
生かさず殺さず適度に国内政治の吐口にするんじゃないかな、資源国は不安定だから敵がいた方が纏めやすいし
406:名無し三等兵
22/10/08 10:18:05.47 s73NvUrH.net
アリエフ大統領としては国民の怒りが隣国に向いたままの方が国内統治には都合良くて一族による支配が安泰なので
完全な形で解決を図るよりも何か禍根を残した状態にするだろうな
407:名無し三等兵
22/10/08 12:40:41.46 +uGLloEu.net
>>405
韓国みたい
408:名無し三等兵
22/10/08 13:57:20.56 WXT/yFIY.net
>>407
>これ以上いろいろな例を挙げるのは，はばかられるよ。アルメニア人から「テュルクは獣」と言われる訳さ。それはまるで，テュルク人の全部が全部けものと言わんばかりに言われるのさ。
>もっとも，私らの世代の日本人も，顔を上げられんがのう。60年ほど前，わが国が「欧米との正義の戦争」・「大東亜戦争」とか言ってアジア侵略戦争に打って出ていた時代，国の政策として軍隊慰安所を設け，アジア各地で女性を強制連行して，監禁状態のもとで性の奴隷を強制したことがあったからさ。明らかに戦争犯罪と認定されたものなのだ。
URLﾘﾝｸ(armenia.la.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(armenia.la.coocan.jp)
409:名無し三等兵
22/10/08 13:59:00.39 +uGLloEu.net
>>408
何を言ってるのかよく分からないが、韓国みたいに捏造詐欺を繰り返す国は世界から信用されないからな
410:名無し三等兵
22/10/08 14:10:06.56 WXT/yFIY.net
そうだよ被害者ビジネスの本拠みたいな所だよ
411:名無し三等兵
22/10/10 03:44:45.27 ZLRqzXkR.net
アルメニア、アゼルバイジャンの件でフランスとトルコがしゃしゃり出てきたか…
412:名無し三等兵
22/10/14 20:45:40.86 61s/6BPf.net
>>421
アゼルバイジャン側はむしろアルメニアが復讐したがるようにするんでないかなあ？
外に敵を作っておくのは必要だろ
413:名無し三等兵
22/10/14 20:53:17.51 x1EI3KDA.net
>>419
フレームアップなんてしてないぞ
勝手に捏造扱いされても困るんだが
414:名無し三等兵
22/10/14 21:07:05.64 KvaG6hna.net
アゼル側もいつまでも今みたいなボーナス期間続くわけじゃないし、有利な状況に持ち込んだ上でちゃんとアルメニアと合意はしたいと思ってるでしょ
トルコで政権交代とか起きて支援に積極的でなくなったらとかアメリカ世論がアルメニアの方に傾いたらとか不確定要素はあるんだし
体制の正当性付けとしては2020年の勝利で十分
415:名無し三等兵
22/10/14 22:48:17.13 T7ckPU0R.net
アルメニア本国にカラバフはアゼルの純国内問題と梯子外されパルチザン活動の訓練に励むアルツァフのアルメニア住民
この人たちどうなってしまうんでしょうか？
枕揃えてパルメザンチーズになる運命？
@AcknerEzra 10月8日
アゼルバイジャンのKarabakh地域の占領された部分のアルメニア系住民は、アゼルバイジャン軍に対する破壊活動のための民兵軍団を結成しています。
時は迫っています。アゼルバイジャンの領土的一体性は今後数ヶ月で完全に復元され、この大砲の飼料志願者たちは破壊されます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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416:名無し三等兵
22/10/15 06:48:30.57 el786XNs.net
支援の無い抵抗運動か
跳ねっ返り共は徐々に数を減らされて消滅かな？
家畜になる道を選んだ者のみが生き残る とか
417:名無し三等兵
22/10/15 08:23:15.97 szK94eK/.net
ナゴルノカラバフ地域のアルメニア住民を支援する余裕は
アメリカにもフランスにもなさそうだから
国際社会からはまず見捨てられるな
アルメニアの国境未画定地域をいかにアゼルバイジャンが切り取るのを阻止するかの話になってるし
418:名無し三等兵
22/10/15 15:40:48.82 eroRUes6.net
まだ連日のようにアルメニア軍の攻撃が続いているのですが
これで和平協定結べるんでしょうか？
カルバハル方面のアゼルバイジャン軍の陣地は砲撃を受けた
10月13日、15:15から15:50まで、アルメニア軍は、様々な口径の武器を使用して、バサルケチャル地方のユハリショルジャとイスティスの入植地の方向の位置から、カルバハル地域のアリバヤムリとイスティスの入植地の方向に駐留するアゼルバイジャン軍の陣地に定期的に発砲した。
カルバハル方面のアゼルバイジャン軍の陣地は砲撃を受けた
10月14日、00:40から01:50まで、アルメニア軍は、様々な口径の武器を使用して、バサルケチャル地域のユハリショルジャ集落の方向の位置から、カルバハル地域のアリバヤムリ入植地の方向に駐留するアゼルバイジャン軍の陣地に定期的に発砲した。
アゼルバイジャン軍の陣地は砲撃を受けた
10月14日の夕方から10月15日の夜まで、アルメニア軍部隊がゴルス地方のハナザフ入植地とバサルケチャル地方のグナシリ入植地の方向の位置から、ラチン地域のハジラル入植地とダシュカサン地域のタザカンド集落の方向に駐留するアゼルバイジャン軍の陣地に、様々な口径の武器を使用して定期的に発砲した。
これらの方向に駐留するアゼルバイジャン陸軍部隊は、適切な報復措置をとった。
URLﾘﾝｸ(mod.gov.az)
419:名無し三等兵
22/10/15 16:35:52.12 eroRUes6.net
アゼリ軍はアルメニア国境地帯の尾根筋の支配を確立しアルメニア側の高地斜面の要所を制圧、500m前後ある標高差を活かしてセバン湖東岸と南部ザンゲジュール回廊の広範囲を火砲の掃射面下に収めた。
アルメニア南部への連絡線をいつでも脅かせる態勢を整えた。
これはもうアルメニアはアゼルの言うことを何でも聞くしかなくなった状況。
@NKobserver 10月15日
結論:我々は、2022年9月13日にArmenia Azerbaijanの国境侵攻の結果、2021年春以降に支配されているヴェリン・ショルジャ近郊の77km²、セブ湖付近の20km²に加えて、少なくとも53km²の追加領土がアゼリの支配下に入ったと計算する。スレッド
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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420:名無し三等兵
22/10/15 19:36:11.42 szK94eK/.net
>>419
ナゴルノカラバフだけじゃなくザンゲズールの放棄も行うしかないのか
国境侵され続けるよりはマシか
アメリカも国境守る支援はしてくれそうだし
421:名無し三等兵
22/10/15 19:42:22.96 9xsbWOg3.net
>>420
元々ザンゲズール回廊は2020年の停戦協定で定めた物なのだから放棄でないだろ
このままだとイシュカナサーやジェルムクまで失いかねんからな
422:名無し三等兵
22/10/15 19:44:47.55 9xsbWOg3.net
>>416
もう少し平和的解決だとアルメニア系住民をバスに乗せてアルメニアに送り返すとかかね
423:名無し三等兵
22/10/15 20:17:48.80 BYkVIDFS.net
2020年合意でのザンゲズール回廊云々ってアゼルバイジャン領にするって意味でなくアゼルバイジャン側の通行を保障するって意味だと思ってたんだけど
424:名無し三等兵
22/10/15 20:34:15.22 abVQ+NzN.net
ラチン回廊をアルメニアが自分とこの領土にしてたからなぁ
ザンゲズール回廊を一番嫌がってたのがイランだけど、今はあんなだし
425:名無し三等兵
22/10/15 22:30:51.13 GmIUymCk.net
もし本当にイランで政変が起きて
イラン領アーザルバイジャーンに親アゼルバイジャンの国家なり自治領域ができたら
ザンゲズール回廊意味なくなるしね。。。
426:名無し三等兵
22/10/15 23:19:29.19 h1W2x9KA.net
イランで政変が起きてもそのような事態は起きえないのにその手の妄想書く人間がチラホラいるのは何なんだろう
427:名無し三等兵
22/10/15 23:32:24.44 BYkVIDFS.net
本当に民族ごとに国が分かれるのが「自然」って考えてんじゃない？
そうなっていないケースは注目を浴びず報道されないけど、独立にこぎつけたケースは注目され地図に書き込まれるからイメージ上過剰代表されもする
428:名無し三等兵
22/10/16 03:24:05.43 178SV4EH.net
ウクライナ問題でも「ロシア語を話すロシア系が独立したがってるなら、独立させるのが当たり前だろ」と素朴に考える人も多い
429:名無し三等兵
22/10/16 05:49:20.67 DhlTv9Wr.net
その理屈が正当化されるなら沖縄は中国に盗られてしまうしな
430:名無し三等兵
22/10/16 07:54:21.10 jalxPMHU.net
>>429
まあその理屈でアルメニアは2020年まで通してきたからな、インガオホーだ
431:名無し三等兵
22/10/16 19:40:03.27 /OvSKUFN.net
アゼルバイジャン軍で軍の道徳を高める講習会を開催
最近のアゼル兵の戦争犯罪疑惑への批判の高まりを受けた対策か？
2022年10月15日 軍事ユニットで心理的活動を支援するための措置が継続
国防大臣ザキール・ハサノフ大佐の指示により、軍人の道徳的心理的状態と社会的条件を研究し、法的規則と軍事規律を強化するために司令官を支援するイベントが、イデオロギー作業省の将校の参加を得て開催され、軍事ユニットの人員のためのメイン部門の道徳的心理的支援が行われました。
計画に従って開催されたイベントでは、アゼルバイジャン共和国大統領、軍最高司令官イルハム・アリエフ氏が最近開催した会議に関する詳細な情報が軍人に与えられた。
さらに、日々の奉仕活動における安全規則を厳格に遵守し、軍人の健康を守り、イデオロギー的作業と道徳的心理的支援の有効性を高めるために、指揮官とともに系統的なクラスが開催され、必要な勧告も与えられた。
URLﾘﾝｸ(mod.gov.az)
432:名無し三等兵
22/10/17 20:58:17.92 ne2pPlGy.net
イラン軍はやっぱり強いよ
このままではやられてしまう
イラン、アゼルバイジャンとの国境で大規模な軍事訓練を開始 10月17日
URLﾘﾝｸ(rivaltimes.com)
映像
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イラン革命防衛隊は月曜日、アゼルバイジャンとの国境で、今後数日間続く一連の軍事演習を開始した。
これらの作戦の主な目的の一つは、治安部隊からIRNA機関への高官によって詳述されているように、革命防衛隊の防衛能力をイランの敵に実証する意図である。
同様に、テヘランも国境を守り、地域の安全を保証しようとしていると強調している。
イラン西部の東アゼルバイジャン州は、ここ数カ月で緊張が高まっている紛争中のアルメニアとアゼルバイジャンと国境を接している。
この演習は空挺部隊、ヘリコプター、神風ドローンの使用に焦点を当て、革命防衛隊の代弁者と見なされているタスニム通信社によると、兵士は渡河作戦の演習を行う。
前述の機関によると、イランは、ナゴルノ・カラバフ地域の支配のために2020年にアルメニアとアゼルバイジャンの紛争が勃発して以来、この地域ですでに3つの大規模な演習を実施している。
イランは、ロシア同様、アルメニアと良好な関係を維持しており、イスラエルを含む欧米列強と協力しているアゼルバイジャンを繰り返し非難している。
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433:名無し三等兵
22/10/17 22:13:13.11 Ovqrn82m.net
あくまでナヒチェバン回廊まで手を出すなよ？って牽制程度で、カラバフや他の国境地帯にまで介入してくるのは期待できないと思う
434:名無し三等兵
22/10/18 08:46:13.68 2h7hYKEd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アゼルバイジャンに対する武力の誇示として、アゼルバイジャン国境近くで大規模なイランの軍事演習。知られているように、アルメニアの同盟国であるイランは、アルメニアとアゼルバイジャンの国境の変更/変更は戦争に遭遇すると述べて、アゼルバイジャンに対して複数の脅迫を行っています.
映像あり
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435:名無し三等兵
22/10/18 08:50:23.85 zkoempn/.net
>>434
イランと戦争になるならトルコとイスラエルとサウジアラビアがアゼルバイジャンにつくんでなかろか
436:名無し三等兵
22/10/18 13:20:00.04 xAVeW4yf.net
>>435
ウクライナ情勢スレより。気になるニュースが。
オージーはアルメニア側につくのだろうか。
BREAKING Australia reverses recognition of Jerusalem as Israeli capital: govt
URLﾘﾝｸ(www.timesofisrael.com)
オーストラリアがエルサレムをイスラエルの首都として認めることを撤回
437:名無し三等兵
22/10/18 13:31:54.06 xopjJc/F.net
そういう撤回できるんだ、エルサレム首都認定だけでなくゴラン高原や西サハラのこと撤回しないアメリカ民主党の口だけっぷりが際立つな
438:名無し三等兵
22/10/18 17:02:59.48 oJAvJP3Z.net
>>436
直接の関係はないだろ
世界にイスラエルとアルメニアしかないわけじゃなし
439:名無し三等兵
22/10/18 23:56:45.16 oJAvJP3Z.net
国力軍事力からイランとアゼルバイジャンでは勝負にならないはずだが、今のイランは内政問題でマトモに戦えないかもしれない
アリエフはそういう空きを衝くのが上手いイメージ
440:名無し三等兵
22/10/20 18:56:49.14 jXUNa3LI.net
ザンギラン国際空港が新装オープン
ターミナルビルはまるで宇宙船のような超モダンなデザイン
トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、木曜日、アルメニアの占領から解放された地域の新空港の就任式に出席するために、アゼルバイジャンを1日実務訪問する予定だ。
エルドアンは、2020年のカラバフ紛争中にアルメニアから取り戻された領土にあるアゼルバイジャンの2番目の空港であるザンギラン国際空港に着陸する最初の国家元首となる。
URLﾘﾝｸ(www.aa.com.tr)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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441:名無し三等兵
22/10/20 19:24:12.87 jXUNa3LI.net
アゼルバイジャンの主張する「回廊」について
アルメニアの提案している国境検問所の位置はエレバンを通るルートで実質ゼロ回答でこれが最近の衝突の遠因となっている。
そこで高架式の道路のように立体交差にすればアルメニアとイランの交通を塞がずに実現できるのではという提案。
アゼルバイジャンとアルメニアの間の道路と回廊 10月18日
より想像力豊かな解決策は、かつて西ベルリンと西ドイツを結んでいた高速道路に幾分似た道路であるように見えます - アルメニアの領土の上に隆起した高速道路で、アルメニアへの出口ランプに国境ポストがあります。
これは技術的にはより複雑であり、アゼルバイジャンは最終的にその主権領土、すなわちラチンを通過する道路に同様の条件を課すかもしれない。
URLﾘﾝｸ(caspianpost.com)
442:名無し三等兵
22/10/20 20:08:35.72 DPkvlMgg.net
>>441
エレバン通る変なルートとかなんのために提案してるんだ…
拗れてもアルメニアは失うものしかないのでは？
イラン国境沿いに通るルートにすればアルメニア的には一番問題が起きにくく、イランも干渉しやすくなっていいのでは？アゼルバイジャン側も距離が最低限というメリットはあるし…
443:名無し三等兵
22/10/20 20:49:07.26 Zr+PnNgs.net
いやザンゲズール回廊こそそれだし、それがプラハでの会談で取り上げられなかったから不満って脚注にあるでしょ
444:名無し三等兵
22/10/20 20:55:12.07 Zr+PnNgs.net
単なるオープン・ザ・ドア戦略か、本命を出す前に国内の反応窺ってるか、イランに干渉されずやろうと思えばアルメニアだけの判断でいつでも止められるルートが好ましいって感じなんでしょ
445:名無し三等兵
22/10/20 21:08:59.44 DPkvlMgg.net
ああ、そういうことか流し読みしかしてなかったわ
446:名無し三等兵
22/10/21 23:43:06.83 Z1K6EJxD.net
イラン軍はやっぱり精強で手ごわいよ
このままではやられてしまう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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447:名無し三等兵
22/10/22 16:12:13.67 7I9OYKNe.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中国はイランへの制裁が違法で一方的だと表明した模様
アルメニア支援に向けて動き出すか
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