22/02/14 23:51:19.21 C2dmf4sf0.net
1おつ
3:名無し三等兵
22/02/16 12:39:10.24 FCTItY3Sa.net
乙
4:名無し三等兵
22/02/16 15:39:55.95 aO5bG9yJ0.net
前スレからの流れなんで貼っとくよ
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
カナダが700万カナダドル分の小火器や弾薬をウクライナへ寄付するそうだけど
内訳はMG、拳銃、カービン、狙撃銃、弾薬等でSMGは含まれてない
5:名無し三等兵
22/02/16 16:09:09.65 00qo7G180.net
それはそう<SMGは含まれない
このスレ的にはアレだけど……
6:名無し三等兵
22/02/16 16:21:01.71 vxvZGg2q0.net
今更な感じでカナダ軍のSMG調べたけど
スターリングぇ
7:名無し三等兵
22/02/16 17:57:21.05 FCTItY3Sa.net
逆にカナダ軍スゲーって感じだわw
しかし各国ここぞとばかりに型遅れの不良在庫品とかを送り付けてるんだろうなと思うとムネアツだなw
8:名無し三等兵
22/02/16 19:03:07.58 qukNuTh10.net
倉庫代がかかるからな
9:名無し三等兵
22/02/16 19:27:40.11 aO5bG9yJ0.net
>>7-8
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
今の所ウクライナに武器弾薬を送ったのは英米加で、カナダ以外は小火器は送っておらず
カナダはライフルではなくカービンとなってるのでこれは型遅れでは無く新品と思われる
拳銃もBHPから更新していないので型遅れとなれば、1911はコレクターに高く売れるので中古ならリボになるが
エンフィールドやウェべリーはアモがポピュラーとは言い難いから、M10か新品になるのではないか
10:名無し三等兵
22/02/16 22:30:54.30 3p4wVbuva.net
アメリカはこれをウクライナに送れば皮肉が効いて面白いのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ロシア系企業の小銃がロシア兵を襲う
11:名無し三等兵
22/02/16 22:46:04.15 aO5bG9yJ0.net
>>10
かつてはカラシニコフ社の米国販売を手掛けていたが
今は資本関係も無く純然たる米国企業だからロシア系企業ではないよ
12:名無し三等兵
22/02/17 06:14:56.09 13pHaMSka.net
>>9
COLTカナダのC8カービンやね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
13:名無し三等兵
22/02/17 08:15:23.91 /Zfa+xlea.net
軍隊も暴徒鎮圧等に貫通力控えめな小火器を使う…みたいな事はやっぱり無いのかな？
例えば核ミサイル等で攻撃された地域を軍隊が復興に向かう時とか(バイオハザードだけか…)
14:名無し三等兵
22/02/17 08:53:27.06 BE3X/M7b0.net
>>13
特殊部隊は別として、真っ当な軍隊なら貸与されてる銃以外は使えないので
駆り出される隊がSMGやM1カービンが通常装備だったならありうる程度
なのでアフリカやアジアなんかの小国ならありうるが、先進国ではまずもって無いだろうね
15:名無し三等兵
22/02/17 09:11:11.12 BE3X/M7b0.net
一応補足しておきますが、ヨーロッパは警察機構が日本とは違い
地方警察、首都警察に加え米国などにおけるMPとは違う国家憲兵ってのがあって
平時は警察業務を行うが有事の際は軍事的役割も担う重武装を持つ組織で
これが暴徒鎮圧も行う例も多く、この場合SMGを使う例はあるでしょう
が先進国では通常は非殺傷兵器が使われるので、SMGを国民に使う国家憲兵は中国や南米あたりかと思います
16:名無し三等兵
22/02/17 09:39:21.49 gktNJ08ya.net
>>15
フランス国家警察(Police nationale de France)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
17:名無し三等兵
22/02/17 09:55:21.07 BE3X/M7b0.net
>>16
パリのテロではSMG装備してましたよね
でも通常の暴徒鎮圧では非殺傷装備のはずですよ
18:名無し三等兵
22/02/17 11:19:25.65 Rc96nqHid.net
フランス警察はFAMASも使ってたが
任務によって装備が変わるのは当然なのでは
19:名無し三等兵
22/02/17 12:20:55.37 BE3X/M7b0.net
>>18
米国の警察学校で拳銃と散弾銃の扱い方を学び
パトカーには散弾銃も装備されるけど、銃器が溢れる米国においても普通はこの程度だよ
でもある事件をきっかけに都市部ではパトロールカービンを導入する所が増えたけど
装備を希望しても訓練コースを卒業しないと取得できない決まりになってる
このように装備や訓練には金も時間もかかるし、SWATや特殊部隊を除けば装備をいくつも持つなんてのは異例な事だよ
20:名無し三等兵
22/02/18 01:21:29.76 AigYq8jf0.net
Mauser MP57短機関銃とErma MP60短機関銃はぜひ量産してほしかった。
前者をドイツ連邦警察が採用、後者をドイツ連邦軍が採用する。
それで棲み分けが出来たと思う。
21:名無し三等兵
22/02/18 18:05:05.61 hxDSkt96a.net
しなかったんだから何か理由があったんだろうなあと
しかしドイツ製SMGといえば最近だとUMPが、思い付くのだけどあれってセールス的にはどうなんだろう？
UMP9ミリもあるのにまだMP5を採用するところがあるらしいけど、それじゃUMP9ミリってそんなに、アレでナニなのかと思っちゃうわけですよ
そんなに変な機構が着いてる訳じゃなし、普通に使い易いと思うんだけどなあ
22:名無し三等兵
22/02/18 18:13:56.54 YzccTvGe0.net
>>21
ストレートブローバックの安物のイメージがついてしまったのが敗因。
最初に安物とか廉価品とかイメージがついてしまうと実態はどうあれ売れない。
SIG PROと一緒。
23:名無し三等兵
22/02/18 21:54:08.39 AV/W2B380.net
イメージというか廉価番組だろ実際。
24:名無し三等兵
22/02/18 21:57:48.68 GOLKkPL70.net
別の会社から出てればワンチャンあったのかと思ったけどそれなんてAPC9ってことになるんかｗ
25:名無し三等兵
22/02/19 00:32:11.91 DNkZdQYS0.net
それにしても、米軍のSCW(サブコンパクトウェポン)に、H&K社のH&K UMP9が採用されなかったのは残念だな。
26:名無し三等兵
22/02/19 06:14:25.89 ih1kTPcb0.net
UMPってでかいんだよね。トンプソンと同じくらい。
27:名無し三等兵
22/02/19 08:15:43.50 vHnzcAb0d.net
どこから見てもコンパクトじゃないからなUMP
28:名無し三等兵
22/02/19 15:49:40.29 puyyU2mf0.net
UMP9 455/695mm
APC9 378/597mm
APC9k 345/522mm
kと比べると10cmも差があるんだな
29:名無し三等兵
22/02/20 08:16:29.19 PRseuYQw0.net
で軽いからフルオートのコントロールが難しい。
MP5はディレードブローバックもさることながら重さが効いてる。
30:名無し三等兵
22/02/20 10:14:38.65 NNSiXiwB0.net
重さが効いてるって言えばUZIも重いは重いんだけど重量バランスがいいからフルオート射撃はかえってやりやすい
っていうよね
31:名無し三等兵
22/02/20 10:34:59.10 zgu4kZUs0.net
>>30
> フルオート射撃はかえってやりやすい
こういう話は比較対象が具体的でないと意味がないと思いますが
何と比べての話ですか？
32:名無し三等兵
22/02/20 11:06:45.50 NNSiXiwB0.net
>>31
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(SMG
ウィキペディアで恐縮ではあるし、自分で撃ったことがないから何とも言えないんだけど、この記事によれば
ボルトの重さと構造のおかげで撃ちやすいって書いてある
開発時期から鑑みると、それ以前からあった9㎜のオープンボルトサブマシンガンと比較して、って事なんじゃ
ないかな
33:名無し三等兵
22/02/20 11:28:41.64 zgu4kZUs0.net
>>32
UZIの
重火器のwikiは日本の銃以外は嘘が多いので信用しないほうが良いですよ
そこの出典元である床井雅美氏は日本における権威ではあるけど
もっぱら博物学的な知識においてトップなだけで
銃の作動原理や射撃に関する記述は間違いもあり、全面的に信用出来るものでは有りません
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
UZIがフルオートコントロールがしやすいのはバランスでは無く
グロックと同様グリップに対し銃身軸線が低いからだそうですよ
34:名無し三等兵
22/02/20 11:30:14.92 zgu4kZUs0.net
上のはちょい訂正
UZIに限らず重火器のwikiは日本の銃以外は嘘が多いので信用しないほうが良いですよ
35:名無し三等兵
22/02/20 13:20:53.73 vMU2YP/l0.net
UZIはボルトが銃身にかぶさってるぶん、短いわりに前が重いってのはあるとは思うけども、同時にグリップの真上で動いてハデに揺すられそうではある
36:名無し三等兵
22/02/20 15:58:55.61 PRseuYQw0.net
SMGをメイン武器で行軍することは最早無いだろうから、重い方がメリットありそう。
37:名無し三等兵
22/02/20 16:50:42.67 WTlARMOE0.net
もはやSMGは軍用途で使う事はほぼないよ。
使うのは法執行機関か憲兵系だから、軽い方がいい。
38:名無し三等兵
22/02/20 19:48:02.62 rVxrooKK0.net
SMGをコンパクトに振ったらブルパップもよさそうな気がする。
９パラでP90に似てるけど一回り小さい、グロックマガジン突っ込める、
があればどうかな？
39:名無し三等兵
22/02/20 19:56:58.40 xuWHThlr0.net
クリスベクターと同じ轍(グロック用マガジン使えるようにしたせいでマガジンキャッチの位置がクソ)を踏みそう
40:名無し三等兵
22/02/20 20:10:01.19 vMU2YP/l0.net
つかわざわざブルパップにしたらむしろデカい
41:名無し三等兵
22/02/20 20:34:37.08 zgu4kZUs0.net
>>38
米国でブルパップは合法SBRとして一部の人に需要があるが
AUGとかの転用例は別として専用設計は見たことがないので需要は無いと思う
一応バレルも16インチなら加速はするので無駄ではないが
所詮は9パラでは得られる弾速アップでは用途が無いと思うな
やはりブレースピストルPCCが売れたのを見るに皆5から9インチバレルが欲しいはず
42:名無し三等兵
22/02/20 21:54:57.63 zgu4kZUs0.net
当初からブルパップPCCとして設計製造された物は知らないが
9パラPCCのブルパップ化キットならスコーピオンEVO3やストリボーグのがあるね
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
でもストリボーグはピストルのブルパップキットなのでショートバレルなんだよね
43:名無し三等兵
22/02/20 22:48:01.91 +mchHnMr0.net
グロックマガジンの17発とかSMGじゃあまり実用性がないから、グロック互換のロングマガジン使えることしか強みがないな
44:名無し三等兵
22/02/21 00:20:46.74 1txOdmo70.net
諸君はCSV-9をどう見る？
45:名無し三等兵
22/02/21 00:27:01.33 vuDE+Gh/0.net
かなり面白いPCCとは思ってるぜ
そもそものメーカーがかなり無骨というかユニークな銃器を開発してるところだから寧ろスマートになったというべきか
46:名無し三等兵
22/02/23 15:25:21.03 HUBUdorB0.net
レイジングSMGの設計者は、実際はセミオートでしか撃たないだろうと考えて設計したらしいな。
47:名無し三等兵
22/02/23 23:40:04.48 FDWNA9Ah0.net
ごめん、思い切り基本的な質問なんだけどオープンボルトのSMGが命中精度悪い理屈って
1 ロックタイムが長い
2 重いボルトが長距離動いて撃針を叩くから振動がでかい
でいいのかしら？
48:名無し三等兵
22/02/24 00:18:00.86 vxyTkRpP0.net
>>47
重いボルトが動くからだろな
因みに、バズーカ砲でも二脚を着けると命中率が上がるそうな
49:名無し三等兵
22/02/24 00:58:32.96 NqhQA5bA0.net
ボルトが銃身叩いた瞬間撃発だから
50:名無し三等兵
22/02/24 11:32:41.87 4t3Cd/3y0.net
>>47
それであってる
あと銃自体の精度じゃないが、「SMGはそんなもん」って割り切りで照準器が精密照準向きじゃない場合とか
51:名無し三等兵
22/02/24 11:53:37.28 xTtSY8cfd.net
そもそも銃身も短いし精密には作らないからな
52:名無し三等兵
22/02/25 20:50:19.34 5Sq/4nnk0.net
やっぱ非常時に1000万丁配る銃はSMGじゃダメですね
ウクライナ見てたらとても無理
89式のマガジン使うボルトアクション、バレルブランクにレシーバーも削り出して
ロッキングはボルトハンドル部のみ、ストックはstenみたいなのを溶接
223なら可能ですね
53:名無し三等兵
22/02/25 21:11:31.91 MEZppDpu0.net
スコーピオンみたいのだったら使えるんじゃない？
まあマシンピストルの方が良いかも
54:名無し三等兵
22/02/25 21:12:16.83 KRUCQJ9Ka.net
余計無理じゃね
55:名無し三等兵
22/02/25 21:13:02.81 MEZppDpu0.net
サイレンサつけよ
56:名無し三等兵
22/02/25 22:15:52.01 F7oImW5T0.net
>>52
ここでやってくれ
妄想兵器を披露するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
57:名無し三等兵
22/02/26 09:17:16.43 JNZrXEpR0.net
日本は兵役無いから銃扱える国民はごく少数で弾や弾倉の備蓄もミニマムだから
決戦兵器に銃は有り得ない。野球が盛んだから投石が妥当。タミフルの流通が
世界一だからインフルエンザ蔓延させる戦法が有効。コロナ前なら。
58:名無し三等兵
22/02/26 10:33:43.08 Br45DKcA0.net
そういえばわが国、戦国時代みたいな内乱は経験があっても異民族からの直接侵略にたいする本土での抵抗って
歴史上ないんだよね
元寇の時は水際でなんとか防げたし
59:名無し三等兵
22/02/26 18:12:06.69 nePzPiPu0.net
沖縄はめちゃくちゃをさせられたし、樺太・千島（北方四島含む）から追われた人々は
潰され追われる地獄を知っているだろ。
膨大な引き揚げ者も。
抵抗することはできてないにしても、追われる地獄を知っている人は多数いる。
…それを考えると、日本国民全員抵抗することを考える必要はあるんだが…
短機関銃は適切だろうか？それともアサルトライフルになるか、自爆オンリーにするほうがいいか…
60:58
22/02/26 22:53:24.51 Br45DKcA0.net
そっか、沖縄や引き揚げの人たちの事を念頭に置いてなかった
心から謝罪する
61:名無し三等兵
22/02/27 09:14:09.32 23dRX7MR0.net
真摯な謝罪は良いと思います。民族の苦難に心を向けるのは重要、そして誰もが明日は我が身。
日本は、ちょうど「サブマシンガンが重要になる」抵抗戦争を経験することができていない…
軍民とも追われる時にはろくな武器もなく抵抗の余地もなく潰される状態にある、
戦略的に負けすぎていたと。
62:名無し三等兵
22/02/27 10:44:07.16 iPDe0BfZd.net
やっぱり戦時促成兵器でステンの右に出るものは無いな
63:名無し三等兵
22/02/27 12:39:24.52 weR4axMO0.net
MAT49を一丁5000円で500万丁買うけどっておフランスに提案したら乗って来るでしょうかｗ
生産設備もう無いかもだけど
64:名無し三等兵
22/02/27 13:23:43.93 LnRCKwOX0.net
フィリピンみたいにアメリカが在庫してるグリスガン譲ってもらえないかな
ってかアメリカもよくグリスガンなんかモスボールしてたもんだよ。M14は相当数廃棄されたって言うけど
65:名無し三等兵
22/02/27 19:42:52.50 DtW4RTWI0.net
バルト三国あたりに相当供与してたよM14。ボスニアのM60A3同様、いらんもん押し付けるなとはｵﾓﾀ
66:名無し三等兵
22/02/27 21:56:49.61 LnRCKwOX0.net
まぁぶっちゃけ今でもあるならM14でもいいっちゃいいんだよな
かろうじて弾は現役の奴だし、あくまで、「占領したらレジスタンスが蜂起するぞ」っていう威嚇に裏付けを与えるためだけに必要な
鉄砲だしな
67:名無し三等兵
22/02/27 23:28:57.96 gDsgZ72Z0.net
弾を5.56mm互換で種類を問わず世界中からカキ集める、抵抗戦線用だから銃の互換性より数
最悪〈銃一丁に弾百発セット〉でカキ集めても良い、抵抗戦線なら転戦はしないからそんなに弾は要らないからね
ライフルやSMGよりM79なグレネードランチャーが良いと思うんだが、、スーパーに一発撃ち込めはスナッペーズが纏めて穫れるよ
68:名無し三等兵
22/02/28 11:29:58.06 nVIujeJF0.net
お腹が空いたらスナッペーズ！
ってスペツナズだろ
69:名無し三等兵
22/03/03 15:43:28.48 pHfQ8yNd0.net
グリースガンのグリップって何であんなに短いんだ？
手が普通サイズの俺でも指2本余るぞ。
70:名無し三等兵
22/03/03 15:49:18.03 oQKyDjZMa.net
物資の節約だろう
71:名無し三等兵
22/03/04 12:47:15.57 ZDWiG/mp0.net
指2本余るってどんな巨漢だよ
72:名無し三等兵
22/03/04 16:58:38.73 EshoSKU/0.net
ステンのTストックの鉄板グリップも明らかに短い。
昔の白人は小さかったのか？
73:名無し三等兵
22/03/04 17:15:02.74 dAZJsRoda.net
資源の節約だろう
74:名無し三等兵
22/03/04 18:58:30.42 BbxYLJ290.net
WW1とその後の不況下で育った欧州人民は身長含めて小柄だった的な話はあったな
75:名無し三等兵
22/03/08 23:43:22.18 Oo7ce6dU0.net
かっこいい？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
76:名無し三等兵
22/03/09 04:10:32.89 hC3HFcVxd.net
>>75
本物？
77:名無し三等兵
22/03/10 07:53:05.57 sgcxpfkj0.net
ドットサイトの取り付け位置としては正しい。
いまだにドットサイトはレンズ越しに狙うと勘違いしてる人がいてスコープみたいにつけてることがあるが間違い。
慣れればレーザーサイト同様に狙えるから出来るだけ前につけるのが正しい。
78:名無し三等兵
22/03/11 14:58:52.23 NqR44JcC0.net
そうそう、プロは腰だめで構えてドットサイトで狙うからね！
79:名無し三等兵
22/03/11 17:50:44.04 tMvX+2mGa.net
何処に目を付けてるんだと小一時間マジレス
80:名無し三等兵
22/03/12 05:53:49.19 VqB6n/Vy0.net
昔、大藪春彦の小説でドットサイトは右目でドットを左目で標的を見て脳内で合成すると書いてあった。
意味がわからなかった。
81:名無し三等兵
22/03/12 09:09:28.77 NqH56rxL0.net
>>80
そういう構造の製品があったんだよ昔
82:名無し三等兵
22/03/12 12:04:32.40 VqB6n/Vy0.net
初期のエイムポイントがそうだけど、今も原理は同じ。
レンズ越しに標的を狙うわけではない。
83:名無し三等兵
22/03/12 19:49:02.97 l8xgJ52l0.net
いやレンズ越しに標的は見てるんだがな
スコープみたいにそれだけを覗き込んで狙う必要はない
84:名無し三等兵
22/03/13 05:08:30.18 u64Z9Py20.net
ダットサイトの正しい狙い方を身につけるには、対物側のカバーしたまま狙う練習をすると良い。
出来るようになるとレーザーサイトと同じように狙える。
85:名無し三等兵
22/03/14 10:34:26.84 tSt3Hbp10.net
>>80
今のダットサイトもそうやって狙うんだけど？
86:名無し三等兵
22/03/14 12:01:21.59 w5UzZaS/0.net
昔、それを読んだというだけであって「昔はそうだったと書いてあった」とは言ってないだろう
87:名無し三等兵
22/03/15 01:59:32.42 hhzvXzFNM.net
光学の無限点とかじゃないのか
88:名無し三等兵
22/03/15 07:02:58.83 8EMijt6i0.net
ダットサイトの外に光点が見えるのが正しい狙い方。
89:名無し三等兵
22/03/15 14:44:35.98 3MkuE3f80.net
単にマスターアイの問題だな
見たことないのバレバレ
90:名無し三等兵
22/03/15 14:52:15.70 8EMijt6i0.net
両目で照準するのにマスターアイもヘッタクレもないだろw
91:名無し三等兵
22/03/15 15:25:20.08 3MkuE3f80.net
両目でしょうじゅんするから、ドットは、チューブのそとに、みえているっっっ ＜アホwww
92:名無し三等兵
22/03/15 15:27:16.60 3MkuE3f80.net
ちな、両目照準でも構える位置を変えれば見え方はだいぶん変わるのが普通・・・ それはアイアンサイトでも光学サイトでもね
つまりはそれがマスターアイの効果なわけだがマジに脳内戦士か
93:名無し三等兵
22/03/16 22:45:02.58 Dv6FDCVt0.net
両目からレーザーが出て、それが交差して一本になって相手の額に吸い込まれたとき
引き金を引けばいいんだよ
…サイバーブルーって覚えてる人いるかな
94:名無し三等兵
22/03/17 11:38:23.14 9GKI8b2q0.net
専門誌のダットサイトの記事でレンズの光点越しに標的見る写真が使用法を誤解させてるよね。
ACOGなら正しいけど。
95:名無し三等兵
22/03/18 08:45:27.44 pRHAyiTp6.net
ドットサイトを正しく使えてる人はごく一部だよ。大抵スコープに赤点付けたものだと思ってる。
96:名無し三等兵
22/03/18 16:21:51.66 dy6yEvKC0.net
>>94
ACOGにわざわざドットサイトが別についてる意味が分からないだろうね。
97:名無し三等兵
22/03/19 08:24:42.44 vhiIlPPx0.net
初期のエイムポイントは素通しじゃなかったんだからレンズ越しに標的が見られるわけないだろ。
98:名無し三等兵
22/03/19 19:58:42.19 /5FbDUqf0.net
ウクライナの国防省顧問らしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
99:名無し三等兵
22/03/19 20:26:52.28 L6oE2wkX0.net
>>98
MP5SDじゃないか！
100:名無し三等兵
22/03/20 09:36:17.91 kGtD8vWk0.net
根本的に、「短機関銃が必要だ」という話になった時に、専用の弾薬と銃を
作るという考えはなかったんだろうか。
塹壕戦、乗り物、市街戦など近距離で、多弾数を短時間で注ぎたい戦場。
ボルトアクションライフルやその延長では取り回しが悪い。
M1カービンはそれに近いと思う。拳銃弾に近い弾だし。
小さめ・高初速・フルオートに適した散弾も考えられたはずだ。
PDWの発想でもよかったはず。
既存の拳銃弾が、たくさんあり入手しやすく、ちょうどよかったから…？
101:名無し三等兵
22/03/20 09:50:51.55 litVi0E40.net
＞専用の弾薬と銃を作るという考えはなかったんだろうか。
だからアサルトライフルができたんだが w
102:名無し三等兵
22/03/20 13:24:19.09 BWHrKFxb0.net
Bxp phoenixみたいなクローズドボルトセミオートのみで4.6×30とか作れないかな
市街戦ならそんなに距離出ないだろうし 単価1万円で
103:名無し三等兵
22/03/20 13:31:04.87 oPljBWvj0.net
>>100
トンプソンは当初射程の長い45マグナムみたいな専用弾だったし
当初はそんな専用弾だったから結果として45ACPには大げさな凝った閉鎖機構になったんだよ
104:名無し三等兵
22/03/20 17:55:49.75 MbyIsKVO0.net
ピダーセンデバイスがそんな感じでは。
自陣塹壕からはライフルとして射撃して
敵塹壕に突撃する時にセミオートのピストルキャリバーカービンにする。
実戦で使ったら有効だったのかな。
105:名無し三等兵
22/03/20 19:56:48.50 +UO/g5W90.net
>>100 とにかくたくさん弾を撃つ銃が『今すぐ』欲しいって状況で、専用弾薬の生産ライン構築から始めてどうすんの。
あと独MP18についてなら、9パラの小長物としてP08アーティラリー・モデルが先行しとる。
106:名無し三等兵
22/03/20 20:25:04.54 p/ptpgQo0.net
今みたいに全員がボディアーマー着てて拳銃弾じゃ抜けねぇ！なんて時代でもないしね
専用弾をわざわざ用意する必要性は相当低い
107:名無し三等兵
22/03/20 22:36:13.38 MCMzy8AJ0.net
M1カービンだってあれ持てる国アメリカだから作れた銃だからなぁ
108:名無し三等兵
22/03/21 00:51:38.28 N6avrIKNr.net
>>99
懐かしいねぇ
これ好きだわ
109:名無し三等兵
22/03/21 07:59:31.11 RyvAUZuT0.net
>>104
あれは残った大量の弾だけフランス軍に採用されたけど、本体は全部廃棄されたんだよね。
よっぽど使い道がなかったんだと思う。
110:名無し三等兵
22/03/21 09:18:40.09 mBJtsphQ0.net
>>109
その弾使ったSMGがMAS1938
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(john1911.com)
弾も銃も変だ
111:名無し三等兵
22/03/21 14:14:52.07 Vsl+DvF/0.net
ケルテックがSUB2000をウクライナに送るらしい
112:名無し三等兵
22/03/21 14:22:57.32 vSnamkaG0.net
>>105
戦間期ならじっくり開発し生産する時間はあるだろうに…
戦争中は古いのをよりたくさん作るほうがいい、戦間期は研究費も出さねえ、
が普遍なのかもしれないけど。
ああ、戦争中にM14＞M16転換した米帝は別か。
>>109
弾は悪くないみたいだし普通のSMGと拳銃作って国内向けにしてもよさそうな気がするけど…
アメリカ本国は45信仰が強すぎるからだろうか。
あと世界的に９ミリが強すぎるか。
113:名無し三等兵
22/03/21 21:53:57.16 75TyFMbE0.net
>>112
まぁ拳銃なんて護身用兵器だしねぇ、ある程度の性能が出せればコスパがいいものに流れるだろうねぇ
ところで、アメリカの.45信仰とはいうけど実際、昔1911を使ってた人がノスタルジーに浸ってるだけとか若い人でもベテランにあこがれてるだけ
とかそういうことない？
実際の現場で今でも個人的な趣味は別にして、その組織として45ACPじゃないと威力とか足りないんだよって今でも言ってるところあるのかな？
海兵隊も結局9㎜になってきたし、ほかはもう思いつかないんだけどさ
114:名無し三等兵
22/03/21 23:12:31.46 goWYgKWsa.net BE:511335184-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
LAPDくらいじゃないの？新しい45口径のSTIのピストル採用したりしてるし
115:名無し三等兵
22/03/21 23:53:26.45 mBJtsphQ0.net
>>114
いやそれスタッカートの9mmよ。
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
116:名無し三等兵
22/03/22 00:50:30.93 dELnnxdfa.net
あ、9mmだったのかすまんこ
117:名無し三等兵
22/03/22 17:02:18.37 coHAmH300.net
銃の殺傷力は紙の的を撃ってもわからない。ピストルのメインの標的である人間を撃って殺傷力を確認できる人はいない。
だから撃った時の反動が大きい方が威力も大きいと考える人が多いので45が信用されてるんだと思う。運動量イコール殺傷力ではない。
118:名無し三等兵
22/03/22 17:59:43.96 E5uGDaoya.net
考えると言うか、苦労したものに価値を見いだすのは動物的本能だね。
動物もただで手に入る餌よりも、行動の結果手に入る餌を選ぶ。
猫以外はな。
119:名無し三等兵
22/03/23 14:45:55.45 l+mHgvq20.net
だったら餌台に来る鳥なんていなくなるわけだが
120:名無し三等兵
22/03/23 15:15:45.40 apwDk+ma0.net
>>119
餌台に置いても餌を探すという行動は鳥に取って何も変わらんのだが
121:名無し三等兵
22/03/23 22:07:16.51 Ya+xAqD5a.net
まだあったんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
122:名無し三等兵
22/03/23 22:14:13.21 CJyCJdHa0.net
マカロフなんて弱装弾の拳銃もサイドアームで使ってますし(バルト三国の差し入れ分？
123:名無し三等兵
22/03/24 00:47:49.14 Yg/yMmord.net
>>122
スコーピオンも持ってる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
124:名無し三等兵
22/03/24 06:03:08.22 eCFoaDE66.net
>>121
訓練だから安全のためコッキングハンドルにダクトテープ巻いてるのか。
口でダダダダ...とかやるのかな。
125:名無し三等兵
22/03/24 13:01:09.81 zd86If3k0.net
>>120
苦労したものに価値を見出すなら労せずしてありつける餌台なんて無視してチマチマ探し回るはずだけど？
動物を引き合いに出して「なんかいいことっぽい」話するなら動物学くらいかじっとけよ
126:名無し三等兵
22/03/24 17:38:09.99 soteI+aUa.net
>>125
かじっとけと言うぐらいなら｢Contrafreeloading｣ぐらい知っとけ。
127:名無し三等兵
22/03/24 22:31:24.97 61bpJdlz0.net
こういっちゃアレだがウクライナ兵士のみなさんが
俺たちサバゲーマーと似たような恰好してるのってあれ、きっと中華のパチ装備をアマゾンで買ってるからなのかなって気がしてきた
128:名無し三等兵
22/03/25 19:35:45.33 5upj7hz1d.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
短機関銃持ってるロシア兵がいるな
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129:名無し三等兵
22/03/26 09:43:42.92 bnjRBdiZ0.net
「既存のすべての個人防弾装備を貫通できるSMGサイズの小火器」
あｙるとしたら新規弾薬？たとえば50AEの超強装・高硬度弾芯・専用銃で実現できる？
130:名無し三等兵
22/03/26 10:14:35.33 3MG69fXg0.net
5.56級のマイクロカービンで事足りるよね
131:名無し三等兵
22/03/27 12:19:17.95 IYrw01XW0.net
そもそも50AEってどういう用途で使うんだろう？
狩猟の際の護身用とかそういう用途なんかな
132:名無し三等兵
22/03/27 13:58:58.59 BAgYonJ90.net
レンジトイ
133:名無し三等兵
22/03/27 20:12:59.91 6rdvmcAQd.net
>>129
それやったのがCBJ-MSだろ
134:名無し三等兵
22/04/05 22:38:26.87 3iktVsCn0.net
CBJ-MSの考え方は決して悪くないとは思うんだけどいまいち流行らないのはやっぱりタングステンコアの弾がお高いからか
PDWってなんか夢の新型弾薬があってなんぼの世界だけどその弾がお高いから普及しきれてないって気がするんだよね
9㎜+P+で足りなきゃアサルトライフル持ってこいとかって世界だもんなぁ
135:名無し三等兵
22/04/07 09:32:29.84 /904H3qd0.net
10ミリオートさんがハンカチをかみながら涙目でこちらを見てます
136:名無し三等兵
22/04/07 09:40:35.28 7v51cKUp0.net
FBIだかの.40S&Wも結局9パラに戻されちゃったからね、仕方ないね
137:名無し三等兵
22/04/07 09:49:51.91 n9sbca6ha.net
>>128
これか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
138:名無し三等兵
22/04/07 12:34:14.32 qCiePo1D0.net
>>137
ストックがピカピカで手入れが行き届いてるな。
139:名無し三等兵
22/04/08 02:10:59.34 3MUOMqBc0.net
>>137
SR2だね
FSBの持ち物
URLﾘﾝｸ(ja.ww2facts.net)
140:名無し三等兵
22/04/10 12:09:33.53 S3KpfJ2k0.net
コンパクトに振りたい、と思ったらイングラム・スコーピオンの方向性と、
P90の方向性どちらがいいんだろう
141:名無し三等兵
22/04/11 10:04:18.12 2YtGvaYv0.net
PDWは片手発射可能がNATOの要求性能にあったから
特殊な形態になっただけ。M1カービンはPDWではない。
142:名無し三等兵
22/04/18 09:14:56.59 fhxn09jq0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ベクター持ってるウクライナの医療部隊女性隊員
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143:名無し三等兵
22/04/18 10:28:58.61 vCqRc1bn0.net
PDWとして使うならクリスベクターはでか過ぎるね
144:名無し三等兵
22/04/18 15:41:20.15 qMY6cIq50.net
実戦で使ってるんだな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
145:名無し三等兵
22/04/18 16:08:28.94 N4r+CrhLd.net
まあ装備がキレイすぎるからウクライナのプロパガンダだろうな。
大統領の事務所所属かな？
146:名無し三等兵
22/04/19 04:54:35.17 /rcIxDR+0.net
医療部隊だから後方部隊だからだろう
147:名無し三等兵
22/04/19 19:35:56.85 HBenTG8J0.net
>>142のはおそらく民間市場で購入なんて書いてあるけど、先見るとド人共が前線で鹵獲した例なんてツイートもあるねえ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
148:マリンコさん
22/04/20 00:19:40.00 ntcGqrSE0.net
>>144
低年齢層向けトイガンみたいにカラフルな密造銃とは不気味だな～
149:名無し三等兵
22/04/22 22:05:56.06 1jwY/W1N0.net
一般よりさらに弱い短機関銃、はどんな用途もないかな？
22LRのような、人を殺すには十分な弾薬。
ごく小さいが肩当てできる火器で、大量にばらまける。
150:名無し三等兵
22/04/22 22:18:30.98 U2d/j4qc0.net
つAmerican-180
151:名無し三等兵
22/04/22 22:26:50.51 wVp6w7en0.net
キャリコSMGももう昔語りだよな、そうだよな…
152:名無し三等兵
22/04/22 23:17:23.95
MG08重機関銃発射動画です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
153:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-X/6k)
22/04/22 23:20:25 iZ39ZraY0.net
撃って楽しむぐらいしか使い道無いだろうな
154:名無し三等兵
22/04/23 05:58:47.33 KcbqX8B60.net
リムファイアはセンターファイアに比べて不発が多いから軍用には向かないんだよ。
155:名無し三等兵
22/04/23 07:31:36.34 XIltXT/I0.net
>>147
ホント何でもウクライナに送り込んでるんだなあ
マグプルモリモリのM4とかも見かけるし
アメリカの銃器市場今度は政府調達で在庫すっからかんになってるんじゃないか？
156:名無し三等兵
22/04/23 09:05:56.14 GvQcTR0xd.net
そりゃあウクライナ軍を軍事指導してる将校が捕まったりしてゲロったらロシアの意のままですし。
まあ送った装備品がテロリストに渡って自国でテロに使われたりしたらどうすんだろ？
157:名無し三等兵
22/04/23 10:30:46.58 bvD0eXGZd.net
>>156
もう援助兵器を横流ししてるという噂もあってな
158:名無し三等兵
22/04/23 15:33:20.39 QyHN86ba0.net
なんかその噂ロシアが流してそう
159:名無し三等兵
22/04/24 06:47:47.16 j7+d5OFBr.net
出どころ不明なソースやニュースを歪んだ解釈してるだけよ
160:名無し三等兵
22/04/24 06:54:43.96 PmdUJkOk0.net
>>149
25apcのsmgあればサバゲに使える？w