21/11/03 18:12:09.01 WRafib9+.net
戦艦の話題で義理の姪が神奈川歯科大学に通っているので
戦艦三笠や東郷平八郎銅像、海軍カレーカフェとか行った？らと聞いたら存在すら知らないという
猿島とフェリーも知らないらしい
若い女子にとって大学キャンパス近所の観光地とか
まるで興味がないのだろうか
目と鼻の先なのに
901:名無し三等兵
21/11/03 20:19:53.06 1+9reJMS.net
何度か書いたことあるけどさ
中学時代に近所に元海軍の人が棲んでたんで
友達と一緒に話を聞きに行った
みんな大和とか瑞鶴とかの話を期待してたんだけど
そのお爺さんが乗ってたのは あやなみ とか言う聞きなれない船で
すぐに皆興味を失ってしまった
たぶん空気は察してたと思うが
お爺さんはポツリポツリと出征の時、血で血を洗う戦闘の様子、
満身創痍になって艦から脱出した話を独り言のように続けてた。
タイムマシーンがあるならあの日の自分を殴りに行きたい・・・
902:名無し三等兵
21/11/03 22:51:17.82 1Hs2fyOk.net
海ではなく陸の話になるけど
昔、石原吉郎の「望郷と海」に収録されている「ペシミストの勇気」を読んで
それが非常に印象に残ったのだけど
数年前に亡くなった自分の伯父が正にそこに書かれているのと
同じような体験をしていたとは全然知らなかったし、思わなかった・・・。
いや伯父の腹部には昔から傷痕が生々しく残っていて
母からはそれは戦争で腹部に被弾、負傷し
さらには復員後に腸閉塞を起こしたので手術した跡だとは
聞かされていたのだが
実は戦争で負ったとされていた腹部の負傷が
シベリアの収容所で負ったものだったとは
伯父はあの戦争で地獄を見た人に共通する
自分の体験は一切話さない人だったのだが
それでも身内である自分の弟といった男の兄弟や娘には
断片的ではあるが語っていたらしい
自分はその人たちからさらに断片的に話を聞かされて絶句した次第
903:名無し三等兵
21/11/03 23:36:18.04 TdxzjnKr.net
ソビエトなんて若い女の子がかわいいだけがとりえの発展途上国ですからね、核持ってるだけで中身は土人ですわ、死ねソビエト、死んでしまえ
904:名無し三等兵
21/11/04 01:13:15.74 s6mQmC/H.net
>>868
そもそも石原吉郎氏は収容所でエゴイズム丸出しで醜く争い蹴落としあった日本兵たち、生き残って帰国したシベリア帰りを差別し蔑んだ銃後の日本人たちをも冷ややかに評してるし、逆にソ連人の人間的側面も見落としていないんだけどね。
君のような人を石原なら軽蔑しただろうね。
905:名無し三等兵
21/11/04 01:20:43.63 jIOruc9p.net
まぁ母が伯父(母にとっての長兄）から聞いた話だと
伯父はシベリアに6年いたのだけど
収容所の地元の住民たちは
「なぜ我が政府は〇〇(叔父の名字）を日本に帰してあげないんだ！」
と伯父に同情してくれていたそうだ
906:名無し三等兵
21/11/04 01:27:05.17 OcoUn/VZ.net
まあ当時のソビエトなら男いなくて若いかわいい女の子が有り余っていたのでセックスし放題選び放題だったらしいですしね、中年になると豚になるので若いうちにヤリ散らしまくって日本にＧＯとかちょっとうらやましいですよね
907:名無し三等兵
21/11/04 01:30:09.38 jIOruc9p.net
ちなみに伯父は大正13年生まれ
徴兵で召集され満州では予備士官学校に入っていたこともあったとか
しかし21歳でソビエト軍と戦い
その後20代という青春時代の輝かしい時期の大半を
シベリアで過ごすはめになったというその壮絶な人生は
高度経済成長期に生まれバブル期に青春時代だった自分のそれと比べると
なんともいえない感覚に襲われるわ
908:名無し三等兵
21/11/04 03:29:37.53 ytYD4xZ5.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
【ゆっくり解説】世界最強の大日本帝国海軍とは？圧倒的な強さを誇る軍事力は戦闘機にあった？
歴史に残るワダイ【ゆっくり解説】
巨砲大艦主義と連呼している動画
909:名無し三等兵
21/11/04 03:36:37.31 OcoUn/VZ.net
他球団の４番とエースばかりを札束で強奪しまくる読売巨人軍みたいなもんすな、なおそれで戦力として機能するかといえばうーん
910:名無し三等兵
21/11/04 05:00:24.74 AeGDB1Oi.net
日本が適切な戦略で戦えば戦艦は活躍できたのにな
911:名無し三等兵
21/11/04 08:24:16.29 r27EzRAo.net
有るから仕方なく使うは出来ただろう。
結果として活躍?奮闘??は出来たかも
まぁ戦局を決める決定打的な活躍はほぼ無理かな。
912:名無し三等兵
21/11/04 08:34:03.18 Yj9sZ1VO.net
ミッドウェー時に伊勢があれば・・・
913:名無し三等兵
21/11/04 08:43:11.12 OcoUn/VZ.net
じゃなんでアメ工はわざわざミズーリ引っ張り出して終戦工作したの？
貢献度でいえばエンプラどころかそこらの雑魚エセックス連中のほうが桁違いに上ですよね
それで終わる話なんだよ
死ねアメリカ
914:名無し三等兵
21/11/04 09:38:00.58 VfcSuwdu.net
日向のレーダー実験のために
第二機動部隊と一緒に
戦艦部隊と前衛に配置すれば勝てたな
後ろ後方に本隊の大和を含めた機動部隊
一部戦艦は南からミッドウェー砲撃部隊として向かう
915:名無し三等兵
21/11/04 10:09:44.39 c9dVe5zx.net
戦艦はロマンだからな
アメリカの戦争特集見てても
大和を沈めた話はでっかく取り上げるのに
瑞鶴沈めた話はさらっと触れる程度
パールハーバー参加空母最後の一隻の価値より
でっかい戦艦の方が扱いが大きい(-_-;)
916:名無し三等兵
21/11/04 10:27:19.16 K7+Ff2fm.net
トラック空襲での米機動部隊と前衛戦艦部隊の手際を見るにつけ
高速戦艦を前衛にして空母と連携した空母機動部隊の打撃力と夜間の高速航行接近は
敵の島嶼航空基地に対して機動部隊航空隊と戦艦による海空からの飽和空襲と砲撃への危機への両者への対応を強制する
その辺、日本海軍が図上演習で事前に把握していても良かったかもね
彼我の航空戦力や電探の技術が大きく差がついた戦争後半に
殴り込み攻撃に固執した日本海側にはミ島攻略で必要な戦術だったかも
917:名無し三等兵
21/11/04 10:36:56.36 BwWlepVb.net
米側の目的はミッドウェー囮に空母機動部隊を殲滅すること
攻撃衝力たる空母を沈め、日本側の侵攻速度を遅らせる戦略なのに、
何にも見えてなくて戦術に固執する
ま、馬鹿に言っても無駄だけど
918:名無し三等兵
21/11/04 10:45:44.13 2shuSrld.net
>>880
瑞鶴と同等の空母なんて、アメリカは何隻も造ってるしなあ。
瑞鶴に特別な意味を見出さないのも理解できる気がする。
919:名無し三等兵
21/11/04 13:20:41.57 VfcSuwdu.net
大鳳なんて
1000トンも燃料積んで爆発 船体のタンク化
一回の全機で100トンだから
250トンで十分だな
船体の太い部分に一か所にタンク配置するのがいいとの結果
魚雷には幅がないと衝撃が吸収出来ない
瑞鶴はレイテ前にバルジ張って最小限の搭載で爆発しなかった
雲竜型も段々小型化 側面装甲上部も段々薄くした
920:名無し三等兵
21/11/04 16:57:54.26 r27EzRAo.net
>>878
貢献度関係ないだろ。
頑丈な戦艦を選んだだけ。
日本軍の残党がテロ化してカミカゼ仕掛けたりしたら空母やばいやん。
921:名無し三等兵
21/11/04 17:23:13.03 6MKsiqTL.net
>>878
ミズーリ州出身のトルーマンがゴリ押しして、
降伏文書調印式場になったのは割と有名な話
922:名無し三等兵
21/11/04 22:33:44.34 uPPkhAA6.net
>>886
そっちなのか
俺は海軍の方が忖度して「新大統領はミズーリ州出身なのか…じゃ調印式はミズーリにしとこう」となったのかと思ったわ
923:名無し三等兵
21/11/04 22:42:26.16 nbnXJEwG.net
じゃあ、日本の戦艦が出し惜しみされたのも
どっかの出身地の政治家のせいかね
924:名無し三等兵
21/11/04 23:42:51.36 Lxq3266F.net
まあ戦艦安倍晋三とかが沈んだらカッコ悪いからな
925:名無し三等兵
21/11/05 01:43:23.99 SQQvrrfH.net
海外では、ビスマルクやジュリアス シーザーやらブリュヘルやら沈みまくりやけどな。
926:名無し三等兵
21/11/05 01:44:20.26 SQQvrrfH.net
イギリスなんか皇太子まで沈んでるでー
927:名無し三等兵
21/11/05 04:23:59.41 rWbYItAN.net
ポケット戦艦ドイッチュラントが改名した理由もまあ・・・
当時は意気込んでたという証拠だろうけど、１万トン枠がずっと続くという予想によるものかな
海自は初のＤＤＧを「やまと」にしなくて良かったね。
海保は大型ＰＬＨに「みずほ」やしま」「しきしま」とやって、「みずほ」はおととし
「ふそう」に改名したね。
928:名無し三等兵
21/11/05 06:32:18.27 w11Yi6gQ.net
実際には戦争期間はフネとしての寿命に対してほんの一瞬なので。
大半は平時に始まり戦うことなく平時に終わる。
戦争直前や戦時中に竣工して戦歿したフネの方が本来非常識なあり方だが、大和や瑞鶴やホーネットやらの方が軍ヲタにはメジャーだからね。
929:名無し三等兵
21/11/05 06:49:27.64 M/1d8ae8.net
米海軍てもしかして第二次大戦以降戦没艦ない？
ペルシャ湾のスタークやアデン港で特攻されたイージス艦も生還したよな
事故による沈没艦は少なくとも潜水艦が一隻あるな
イギリスはフォークランドでかなり戦没したが
930:名無し三等兵
21/11/05 07:41:32.54 ZwznOMHB.net
アメリカは、撃沈された空母名をすぐにエセックス級に命名して復活させてたね
レキシントン、ワスプ、ホーネット
巡洋艦もそうか
ジュノー
でも戦艦ではそんなことはしていない
アリゾナ、オクラホマ
アリゾナは残骸を晒しておくし
空母や巡洋艦は使い捨て
戦艦は人格を認めるみたいな
931:名無し三等兵
21/11/05 07:53:58.27 UGMn4sh2.net
ベトナム戦争中、こういう事件もあるらしいが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
932:名無し三等兵
21/11/05 08:40:58.11 XLGOjSaM.net
だからさ
筏のような作りをした上で、甲板や船体貼り付けて船体を作れば
攻撃くらっても浮体は残り戦没しない
933:名無し三等兵
21/11/05 09:10:44.95 h74CwyN2.net
中東戦争でイスラエルの誤爆で沈んだ船なかったか？
934:名無し三等兵
21/11/05 09:26:40.14 rWbYItAN.net
>>895
戦艦名は州名持ち回りみたいな感じもするのでね。
アリゾナに関しては戦艦建造が続いても当分命名されなかったろうと思うけど。
ちなみに現在続々建造中の攻撃原潜ヴァージニア級では州名が多く採用されていて、我々
戦艦好きにおなじみの名前がズラリ。
オクラホマ、アリゾナもＳＳN-802、803として建造される予定。
モンタナSSN-794 は来年あたり竣工だけど、ＢＢ-67が中止になったおかげで、唯一
戦艦の採用されなかった州名になったねえ。
935:名無し三等兵
21/11/05 12:30:15.99 ZwznOMHB.net
それにしても、なんでモンタナの優先順位が低いのか？
戦艦では唯一の未採用だし、原子力巡洋艦、潜水艦のオハイオ級でも未採用
かろうじて装甲巡洋艦で採用されるも重巡に降格されて都市名に改名
やっとヴァージニア級で採用予定
しかも遅い
936:名無し三等兵
21/11/05 12:37:56.15 J5YwZOBS.net
>>891
皇太子の称号ではあるが、あの時点の戦艦POWは国王・キング・ジョージ6世の兄で先代国王、王冠をかけた愛で退位したエドワード8世のこと。
戦艦KG5は父王に敬意を
POWは父王生前の先代国王・兄王の称号
DOYが父王生前の国王KG6自身の称号
937:名無し三等兵
21/11/05 13:00:36.32 XJ/1b7/R.net
アメリカって艦名は不幸がにじみでています
938:名無し三等兵
21/11/05 15:18:19.41 SQQvrrfH.net
>>895
いやいや
新しく戦艦作らなくなっただけでしょ。
潜水艦を州名にしたらじゃんじゃん使いまくってるやん。
939:名無し三等兵
21/11/05 16:45:01.09 ZwznOMHB.net
真珠湾当時に計画中、建造中だった戦艦はいくらでもいる
これらにアリゾナとかオクラホマとかつけることはできた
ミッドウェイ�
940:ﾈんかは、就役済の護衛空母から艦名を奪い取ってるしな 奪われた空母セントローは、タフィ3に配属されて改名後2週間で沈没と
941:名無し三等兵
21/11/06 04:24:05.95 9rnWZehI.net
ミッドウェイ級は大統領案件だったからねえ
2番艦は史上初の空母戦ってのと、敵空母を最初に沈めた海戦にちなんだのかな？
大型ゆえに戦後の航空機の進歩に対応できたので、エセックス量産続行という海軍側の
意見よりは結果的に先見性があったと言える
942:名無し三等兵
21/11/06 05:10:45.21 XJ6U0HnI.net
開戦時に進水していない戦艦はダコタ級1隻とアイオワ級6隻。
これらは、すべて艦名が決まってるのでわざわざ変えないやろ。
空母に関しては、大戦後期には月間6隻以上が就役する状態なので艦名に自由が聞くけど、年間2隻しか就役しない戦艦の艦命をわざわざ変更はしないしょ。
エセックス級だけで39隻やからなー
943:名無し三等兵
21/11/06 08:05:35.92 W6zc67nm.net
空母の命名基準は、古戦場や過去の武勲艦
エンタープライズは独立戦争時の艦艇の名前
ワスプ、ホーネットもそう
ヨークタウンは独立戦争の戦場名
それで行くと、ミッドウェイやコーラルシーは戦場名で、戦没艦の復活は武勲艦名
沈んだはずの空母が現れて日本軍は混乱したというが、これは意図しない副産物かね
戦艦には武勲艦名をつける基準はないから、戦没艦名をわざわざつけないんだろう
944:名無し三等兵
21/11/06 10:07:44.13 XJ6U0HnI.net
アリゾナは除籍されているとは言え、大戦中は着低したまま放置。
ある意味リメンバーの象徴とされ、戦後は記念碑を立ててメモリアルになってるから、今後も艦船名に使われる可能性は低いんじゃないかな。
945:名無し三等兵
21/11/06 11:52:22.21 ngo2nLZo.net
いざというときは宇宙戦艦アリゾナに改造してイスカンダルへコスモクリーナー取りに行くんだろ
946:名無し三等兵
21/11/06 19:11:27.77 wvmJclAC.net
>>908
日本も三笠の命名はないだろうな。
あと何となくだけど、大和の命名もよほどのことがないと無いような気がする。
947:名無し三等兵
21/11/06 19:45:34.23 eoCKPNog.net
名前の付け方までイギリス見習えわなくて良かったよなぁ
戦艦復讐とか空母百目とかなぁ・・・
948:名無し三等兵
21/11/06 21:09:04.38 ZeEvTg0a.net
>>900
モンタナ級戦艦は完成したら脅威になると日本でも恐れられてたようだな
949:名無し三等兵
21/11/06 21:09:26.40 yNVZ0Fuu.net
>>910
そんな気はするね。三笠、大和、武蔵あたりは永久欠番的な感じがする。
いろはかるたで日本の誇りと謡われた長門、陸奥もそれに準ずるかね。
日本原子力船開発事業団が「むつ」は使っちゃったけど
あれは海自関係者は嫌だったんじゃないかなあ。
950:名無し三等兵
21/11/06 21:23:23.29 4J6E2Tle.net
「保守党」の名前を勝手に使われてしまわれた事に小沢一郎さんが激怒したようなもんですな、「保守党」というのはここぞという時に決定的に使うはずだったのに何やってんだテメエ的な
951:名無し三等兵
21/11/06 21:26:56.72 9RD14pbi.net
陸奥はもう「縁起が悪い」でどこも使いたがらんだろう
原子力船の時でさえ「自爆した艦の名前と一緒というのは・・」と言われてたのに
952:名無し三等兵
21/11/06 21:31:48.74 +piM+w3/.net
三笠とつけたらロシアが文句いうかも
大和武蔵だったら軍国主義の復活とか騒ぐ勢力がいる
全てイチャモンだが、政治家は気にするだろうね
いづも、かが
支那方面艦隊の旗艦、上海事変で空襲ということで中国が文句いうかもとか聞いた覚えがあるが、結局問題なかったという経緯もある
953:名無し三等兵
21/11/06 23:53:17.95 ep+ULxkb.net
>>913
実は大和は永久欠番などではない
＞一般公募による名称の応募数順位は次のとおりであった。
＞ 1位さくら、2位やまと、3位しょうわ、4位おーろら、5位あさひ、6位みずほ、7位とき、15位しらせ。
【中略】
＞公募順位2位のやまとは旧帝国海軍の戦艦大和のイメージが強く、砕氷艦には合わないという理由と、
＞将来建造される新型艦の名称として残しておきたいという理由から外された。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%89%A6%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3)
954:名無し三等兵
21/11/07 00:37:14.66 9qN+OGdp.net
来たるべき宇宙戦艦の建造までとっとく必要があるからな
955:名無し三等兵
21/11/07 00:46:03.52 gaYgQ+pD.net
大和なだけにやあ、まっとうな判断ですな
956:名無し三等兵
21/11/07 00:55:52.45 oIN9Spvo.net
実際のところ、とっとと｢大和雪原｣から取ったことにして
やまと、って付けちゃった方が良かったと思うけどな
重くなり過ぎた名前は、一度適当な艦につけて軽くした方が良い
957:名無し三等兵
21/11/07 01:06:31.57 gaYgQ+pD.net
たとえばどこかの漁師さんが自分の
しょぼい漁船に「大和」とか命名してもええの？
誰も止める法律ってありませんよね？
958:名無し三等兵
21/11/07 01:26:11.41 CNvbKHoJ.net
当然そこは自由でしょう
30年ぐらい前に大和って名前の漁船の記事見た気がする
あと昭和の時代のカーフェリ―では「ニュ―やまと」なんて船があったし、
超電導の実験船も「やまと」と命名された
959:名無し三等兵
21/11/07 08:25:40.32 y7EGQ8AZ.net
高市早苗が総理になったら、満を持して護衛艦やまとが誕生する
小池総理ならむさし
960:名無し三等兵
21/11/07 08:26:46.76 gaYgQ+pD.net
ねーわ馬鹿ｗｗｗｗｗ
正に売国奴自民ｗｗｗｗｗｗｗ
961:名無し三等兵
21/11/07 08:58:58.25 y7EGQ8AZ.net
いや、枝野が総理になってもむさし爆誕
艦内神社は武蔵国一宮大宮氷川神社だからな
962:名無し三等兵
21/11/07 09:41:11.91 2ycV9rNu.net
戦艦の艦内神社はたいがい一の宮。
扶桑と山城は八幡大神の本山 岩清水八幡宮
963:名無し三等兵
21/11/07 16:56:45.58 p91yTRAa.net
一の宮ってなんや？神社の格みたいなものがあるんか？
964:名無し三等兵
21/11/07 17:08:33.19 CFeBlLPh.net
社格
全国に一宮、二宮、三宮だの地名があるだろ
965:名無し三等兵
21/11/07 17:10:52.51 gaYgQ+pD.net
まあ呼吸も壱の型が基本で全てですしね、雷の呼吸壱ノ型霹靂一閃！！
966:名無し三等兵
21/11/07 18:00:07.42 2ycV9rNu.net
神社の格は延喜式あたりが基本
これに名の有る神社が式内社とされる。
其の中でも
神宮 大社 2宮 2神宮
官弊/国弊
大/少社
と格分けされる
きれとは別に国司が年始の挨拶に行く順番で一の宮 二の宮…と分けられ、これも社格の一つとされている。
つまり一の宮はすべての国に必ず有る…はず。
967:名無し三等兵
21/11/07 18:28:50.57 UwVZstvZ.net
国司は神社巡りなんかめんどくせぇとなって総社を作らせて1ヶ所参拝で終了にした
968:名無し三等兵
21/11/07 18:41:36.09 2ycV9rNu.net
それな
播磨国 一の宮行ったときに、こんな所車も無い時代にお参りでけんやろ
と思った。
当時の人もそう思ってたんやなー。
969:名無し三等兵
21/11/07 19:58:59.00 Gd5xc9PI.net
戦闘空母 アマテラス
970:名無し三等兵
21/11/07 21:35:37.03 0xSTn4gh.net
提督の決断Ⅱで鳳翔の対艦攻撃力を99に改造してさ、
砲戦空母として運用してたけど
防御が紙過ぎて戦艦と撃ち合ったらすぐに大破した・・・
971:名無し三等兵
21/11/07 21:43:50.12 dOqH601w.net
頭悪そうｗ
972:名無し三等兵
21/11/07 22:26:00.63 eQcmyD/K.net
ほう、しょうですか
973:名無し三等兵
21/11/08 01:03:31.17 o2hxONwf.net
私は提督の決断でアメリカ側で新型爆弾量産して日本を焼き払った非国民です
974:名無し三等兵
21/11/08 09:57:35.22 RY2OFwIh.net
加賀・赤城の舷側20cm砲のロマンは異常
鳳翔の14cmもまあまあだな
975:名無し三等兵
21/11/08 11:22:01.95 tF3LG/cg.net
赤城 加賀20センチ砲は実戦で使ったことはあるのかね
976:名無し三等兵
21/11/08 11:56:20.40 RY2OFwIh.net
実戦はともかく、演習での射撃成績とか残っているかな。
射撃指揮所はそれなりに高所にあるし、船体の安定性も高いので、
悪くないのでは、と想像
977:名無し三等兵
21/11/08 12:02:55.19 r4EZACT+.net
アメリカの偵察巡洋艦隊が来たらあれで追い払うんだよ。
978:名無し三等兵
21/11/08 12:19:51.25 MLLvWNZD.net
レキシントン級の8インチ砲は重巡よりも射撃精度が高かったという
赤城加賀のホウボウの指みたいな8インチはどうだったかな
主砲方位盤はちゃんと両舷に設置されてるが
真珠湾やミッドウェーでも、あそこに配置されてた人たちはやること無かっただろうな
979:名無し三等兵
21/11/08 12:57:50.51 wg9sJKIr.net
雷撃機には撃つぐらいするつもりだったんだろか
980:名無し三等兵
21/11/08 13:35:09.47 r4EZACT+.net
着弾で水柱を立てて雷撃機の進路を邪魔するというのは
日本海軍にとどまらず各国海軍の狙いであったようだから
調べてみると雷撃が当たらなかったのは、実は20センチ砲手たちのお陰っていう
驚愕の新事実が明らかになったり。
まあ飛龍蒼龍も雷撃くらってないけどね。
981:名無し三等兵
21/11/08 14:33:43.56 MLLvWNZD.net
雷撃を水柱で阻止したって話、時々聞くけど本当かなといつも思う
こちらが停止していない限り、雷撃は真横から来ない
雷撃機の射点は前方にあり、砲郭副砲の射界に入るかどうかも怪しいし砲側で見越角計算ができるとも思ない
腰だめで弾幕を撃っているうちに、たまたま雷撃機のじゃました水柱があったくらいでは
982:名無し三等兵
21/11/08 14:50:27.03 bEezTOlf.net
20cmの主砲が1万m先の水面に着弾した場合の水柱は約100m。
20cmはよくわからんけど、金剛の水柱は200mでやく40秒ほど続く。
983:名無し三等兵
21/11/08 14:56:27.25 r0PaKUV2.net
まあ敵機もしょぼいからな
984:名無し三等兵
21/11/08 15:13:19.51 o2hxONwf.net
>>945
どこでそんな噓仕入れたの、教えてよ？
985:名無し三等兵
21/11/08 15:19:35.47 o2hxONwf.net
化けたな、どこでそんな嘘仕入れたのか教えてよ
986:名無し三等兵
21/11/08 15:24:07.83 r0PaKUV2.net
うそぴょん
987:名無し三等兵
21/11/08 15:24:23.53 r0PaKUV2.net
あべぴょん
988:名無し三等兵
21/11/08 16:16:06.41 CU1pVmKs.net
米軍の魚雷なんて当たっても不発
当たらなくても起爆するようなアホ魚雷だから
艦砲で衝撃与えただけでも起爆したりするだろう
やれることを何でもやって被弾を減らすことは得策だ
989:名無し三等兵
21/11/08 18:48:41.90 MLLvWNZD.net
>>949
帝国の決断だと、航行中の軍艦に真横から雷撃すると当たるの？
990:名無し三等兵
21/11/08 18:58:53.57 9+f4Fx/o.net
提督の決断Ⅳだと当たるよ
雷速めちゃ速いもん
991:名無し三等兵
21/11/08 20:00:42.53 o2hxONwf.net
真横通過しなきゃ雷撃位置に付けないし、対空砲火は魚雷投下前にやるから意味がある
馬鹿は理解できてないんだよな、投下位置にワープすると思ってんだろ
それに航空魚雷の投下距離は日米とも1000ｍ前後だ
そして水柱は40ｃｍ砲でも高さは100ｍ以下で平均85ｍ、14ｃｍで平均34.6ｍだ
36ｃｍ砲の水面炸裂でも平均53.5ｍだ
そして水柱は立ち上がって最高点までが5秒以下でそこから消えるまでが10秒以下
つまり14～15秒が平均値、砲口径が変わっても大きくは変化していない
992:名無し三等兵
21/11/08 20:09:52.03 bI0gIeFk.net
アイオワ級の主砲弾の水柱はどうなんだろう？
戦後の射撃演習の映像とか残ってたら分かるんだが
993:名無し三等兵
21/11/08 20:20:31.30 MLLvWNZD.net
>>955
自艦A、雷撃機B、魚雷命中点Oが三角形OABを形成する
雷撃機の針路前方に水柱を立てようと思ったら、線分BOの適切な一点に、適切なタイミングで弾着させる必要がある
それをBOとは関係ない点Aにおいて、見越角と射撃タイミングを計算して射撃する
こんなの平射副砲の射撃盤でできる訳ないんだから、砲側で適当に撃つしかない
魚雷と目標のコリジョンコースは、速度差がそんなにないから追い打ちは不利
米軍のアンビルアタックにしろABCアタックにしろ、普通の射点は斜め前方
雷撃機が魚雷投下前に艦の横にいたからと言って、水柱を真横に立てても、射点に向かう雷撃機に当たるわけが無い
994:名無し三等兵
21/11/08 20:52:29.89 o2hxONwf.net
ただの馬鹿だったな
995:名無し三等兵
21/11/08 22:13:54.86 MLLvWNZD.net
線分OB上を飛行する雷撃機の直前の点Cに水柱を立てるための射撃計算
>957の三角形OABにおいて
水柱を立てるOB上の弾着点をCとする
見越角BACの計算方法
的速:Vb
的針:角OBA
弾丸平均速度:Vc
自艦A雷撃機B間の現在距離:線分AB
これらを所与、弾着点をCとして三角形ABCを描く
角BACが射撃に必要な見越角になる
最も基本的なことは、航行中の自艦Aの真横にいる雷撃機B（射点Oに向かう）に対して水柱を立てるべき点Cは、線分AB上ではなくて、OB上にある
ここが理解できてないのが致命傷
996:名無し三等兵
21/11/08 22:18:23.87 MLLvWNZD.net
Oは射点じゃなかった
魚雷が自艦に命中する点がOなので、射点は線分OB上のまた別の点になるが、とりあえず水柱には関係ない
997:名無し三等兵
21/11/08 23:26:59.82 bcgN+orU.net
水平に三式弾撃っても効果ないかな
998:名無し三等兵
21/11/09 10:22:19.81 MIGuejAK.net
ラインメタル120ミリみたいな散弾を20サンチでぶち放てば2500mぐらいまでは威力圏にならないかな？
散弾の直径は大きめで遠くまで飛ぶようにして
ラインメタルのは200-500mが有効範囲なんだな
999:名無し三等兵
21/11/09 11:10:36.92 tcFJcniG.net
二次大戦技術では、弾飛ばすよか炸裂弾のが良いと思う。
まぁ俺達よか頭いい連中が防空兵器を考えてるんだから、事実がほぼ正解値だよ。
1000:名無し三等兵
21/11/09 11:22:47.33 XW81hjAv.net
>>962
そのネタ今までに何回書きましたか？
1001:名無し三等兵
21/11/09 12:38:38.88 yuEP71uA.net
平射砲をもってする対空射撃は遠いうちだけだわな
1002:名無し三等兵
21/11/09 12
1003::40:45.70 ID:yuEP71uA.net
1004:名無し三等兵
21/11/09 12:52:51.48 yuEP71uA.net
これだった↓ どの記録に書いてあるのか知りたい
2012/10/13(土) 03:18:37.02 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
VTもWW2中に投入されてるそうだし、やってはいる
ただ、当時の米重巡でも高射装置の主砲オーバーライド持ってないんで
（日本艦は戦艦や重巡でも高射装置が主砲指揮機能に繋がる）
ヘタしなくとも最上や大淀のほうが（下手すると阿賀野のほうが）
主砲の対空射撃能力は高いかもしれん
まあ高射装置でオーバーライドできても米艦だとレンジが高角砲と重なるんで
やれても殆んど活用されないだろうけどな
1005:名無し三等兵
21/11/09 15:46:06.89 XW81hjAv.net
わかってると思うけど、共用できるのは方位盤部分のみ
送られた側の射撃盤が高射対応してなきゃ意味は無い
1006:名無し三等兵
21/11/09 16:00:42.34 XW81hjAv.net
基本主砲は主方位盤、副方位盤、砲塔方位盤、艦によっては司令塔内に方位盤を予備で持つものもあるけど
砲塔のはそのまま修正なしでいいけど、それ以外は方位盤位置の修正値を入力しなきゃいけない
大和でも公試時の方位盤位置の測定値を使用していたけど、
どうもズレがあるんじゃないかと再度精密測定したら全門射撃時の散布界が向上したなんて話もある
1007:名無し三等兵
21/11/09 22:03:44.94 WL83m0ob.net
そこにアイボールセンサーがおるじゃろ
1008:名無し三等兵
21/11/09 22:26:59.51 +4CG+VsI.net
ボールドヘッドリフレクター
1009:名無し三等兵
21/11/10 09:00:43.89 BgNGueEI.net
ボール型の戦艦はまだかね？
1010:名無し三等兵
21/11/10 09:19:36.11 xwbo8xjP.net
ノヴゴロドの二の舞だな
1011:名無し三等兵
21/11/10 10:44:54.34 rIUuWvXC.net
大卍かな?
1012:名無し三等兵
21/11/10 11:31:07.00 OwI1WUaE.net
対空砲火は照準が狂ってても気が付かないからなぁ
有名なところだと大和沖縄特攻時に雪風が磯風処分するときに
1000ｍから主砲撃って当たらなくて初めて照準狂ってるのに気が付いた話があるなぁ
仕方ないから魚雷に切り替えたら近すぎて艦底通過してしまい、
また主砲に切り替えて、弾着を確認しながら少しづつ艦に近づけてやっと当てたとか
1013:名無し三等兵
21/11/10 13:46:48.22 k2wM0NG8.net
主砲1000mって弾着関係なくまっすぐ撃てば当たるだろｗ
1014:名無し三等兵
21/11/10 15:18:15.62 QPoO0D5G.net
じゃあお前1キロ先の目標を太平洋戦争当時の兵器で狙撃してみてくれよ
1015:名無し三等兵
21/11/10 16:39:23.57 rIUuWvXC.net
まぁ照準ずれてりゃ当たらんわな。
とは言え、駆逐艦の主砲が1km先の目標にあたらんのは恥じだろ。
タイガー戦車の砲戦距離は1～1.5kmが理想。
あいつらは初弾でびしばし当ててくる。
1016:名無し三等兵
21/11/10 17:04:08.66 k2wM0NG8.net
>>977
弾速950m/sだぞ
1km先に撃ったって重力落下はたった5mしかない
当てられないほうが間抜け
1017:名無し三等兵
21/11/10 17:45:17.75 OwI1WUaE.net
照準器の軸線がどれだけずれてるかすらわからんのにどう当てるんだろうなぁ
ゲーム坊にはあきれるしかないな
1018:名無し三等兵
21/11/10 17:54:18.00 k2wM0NG8.net
1000m先なんて照準器いらねー
砲塔の向き見りゃわかるレベルｗ
1019:名無し三等兵
21/11/10 17:56:57.60 k2wM0NG8.net
同じサイズの駆逐艦狙うなら
まさに水平射撃すりゃちょうどいいところに当たるじゃんか
1020:名無し三等兵
21/11/10 18:06:53.01 QPoO0D5G.net
雪風ｖｓ磯風
ふぁいっ！ころしあえー！！
1021:名無し三等兵
21/11/10 18:09:49.28 OwI1WUaE.net
水平射撃だってよ、どうやるのか教えてよ
1022:名無し三等兵
21/11/10 18:12:03.02 QPoO0D5G.net
あはとあはと
1023:名無し三等兵
21/11/10 18:18:54.98 OwI1WUaE.net
方位盤照準器の軸線が砲とズレてるって結果だけじゃ原因は何処かわからない
方位盤照準器は正しくて、砲側の旋回角、仰角目盛と砲がズレてるかもしれない
逆に照準器の目盛りがズレてるのかもしれない、もしくは双方かもしれない
砲側仰角ゼロにしたところでそれが水平射撃になってるかすらわからない
水準器持ち出して揺れる海上でのんびり調整するのかな
1024:名無し三等兵
21/11/10 18:27:36.61 OwI1WUaE.net
そんな調整なんてしてられないので実際には照準器覗きながら弾着位置を確認して、
その弾着位置で照準するようにするんだけど、
照準して撃ったら雪風に近い海面に落ちるっていう照準眼鏡の視界範囲外までズレてたようで
結局弾着位置確認しながら少しっずつ仰角を上げていくようにしている
1025:名無し三等兵
21/11/10 19:07:56.49 CkalNfj+.net
>>986
それって、単なるパララックス補正の話
砲と方位盤の設置場所も設置高度もズレがあるのは当たり前なので、どんな艦でも視差は生じる
それが射撃計算で補正されてるのがデフォルト状態
その補正が雪風では狂ってたというだけ
お粗末な話
1026:名無し三等兵
21/11/10 19:19:50.94 CkalNfj+.net
>>981
砲側照準で撃つなら目標が近い方が正確だが、
砲から離れた高所にある方位盤で照準する場合、パララックスは距離が近いほど大きくなるので、照準線と射撃線の角度差は大きくなり、補正量が増す
一眼レフではない、ファインダーとレンズが別のカメラで近くを撮る時と同じ
1027:名無し三等兵
21/11/10 19:22:33.13 QPoO0D5G.net
今の若者は1発撮りじゃなくて須磨穂の機能に頼りっきりですからね、一回初心に戻って「写るんです」みたいな細部の調整は出来ず１回こっきりの真剣勝負を学ぶべきだと思いますよ普通に
1028:名無し三等兵
21/11/10 20:37:17.81 OwI1WUaE.net
>>988
無知は黙ってようね、恥ずかしいよ
1029:名無し三等兵
21/11/10 20:39:40.66 QPoO0D5G.net
新・戦艦スレッド 118cm砲
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1030:名無し三等兵
21/11/10 20:59:28.20 K/JJ/C6Q.net
>>986
目標T、方位盤D、砲Bとした三角形TBDにおいて
照準線はTD、射撃線はTBと別の線だから、軸線が一致してたら当たるわけ無い
固定された線分DBに対し、頂点Tの位置に応じた角Dと角Aの変動則を射撃盤にセットしておく必要がある
1031:名無し三等兵
21/11/10 21:33:07.28 YRWUw7fN.net
>>989
だから照準器いらねー距離じゃんっつってるでしょｗ
たった1000mだぞ
1032:名無し三等兵
21/11/11 02:29:22.35 97fBZ0nc.net
陸上競技って１００，２００，４００，８００，１６００ですからね、何でキリのいい１０００がないのかなって・・・・・・・
1033:名無し三等兵
21/11/11 04:34:11.56 Rf/qIy5N.net
零戦の20ｍｍ機関砲は200ｍ先で射線が交差するよう調整されていた。
つまり5００ｍも離れれば、敵機を捕えていても当たらない。
よって、そんな距離では使わないってこと。もっと近付いて撃たないと当たらない。
それだけ航空機に弾を当てるのは難しい。大和が大量の機銃を撃ちまくって、
何機撃墜できたかを考えてみればわかる。
1034:名無し三等兵
21/11/11 05:51:28.72 lUK5iuOw.net
高射装置で主砲を管制できたという件のソース、どなたかご存知でしたらご教示を
1035:名無し三等兵
21/11/11 08:06:58.02 WFfPU4aU.net
>>994
いやたとえ1kmでも照準器はいるし使うだろ。
閉ざされた砲塔の隙間から頭だして ちょいみぎ なんてバカはしない。
そもそも1km先に当てられないくらいズレテル照準器が大問題。
1036:名無し三等兵
21/11/11 09:54:54.28 rOETRdYK.net
ははは
お前ら1km先から小学校校舎とか見たことねーのｗ？
そこに直接砲塔向けて撃つだけだぞ
当たらないほうがおかしいっての
まっすぐ狙って撃って、たった5m弾が沈み落ちるだけだぞ？
撃って1秒で当たる距離だぞ
その辺の電柱狙って投石して当てるより100倍簡単なことｗ
1037:名無し三等兵
21/11/11 09:56:18.88 rOETRdYK.net
弾着確認しながらッてｗ
12㎝砲を1km先に撃つのにロフテッド軌道で撃つのかよｗｗｗ
1038:1001
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