21/06/18 18:03:55.60 WTVHWO0a0.net
>>263
> まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
> バレなきゃ問題ないけど
って書いたよ
>>257
それがライフリング切ってないなら本物の可能性は低くないと思う
ライフリングは現物見ても幕末では真似るのはまず無理だろうし
それ以外の部品ならコピーは可能でしょうから
266:名無し三等兵
21/06/18 18:07:07.62 Ka8jLTOSa.net
水戸コピーはライフリングはあるみたいよ
267:名無し三等兵
21/06/18 18:17:49.73 isG6JSHj0.net
>>265
ライフリングというか銃身に螺旋溝切るだけなら幕末でも余裕だぞ
あんなんアイデアか根性で勝負すればあっさり切れる
どちらかというと、日本製コピーの割にはえらい精巧な作りの方が気になる
他の日本製コピー拳銃だと、ああコピーだなぁ的な作りだったような。なんというか、ぱっと見で劣化品だとわかるような…
268:名無し三等兵
21/06/18 18:24:05.72 ArrE0jHka.net
>>265
＞> まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
＞> バレなきゃ問題ないけど
＞って書いたよ
いや個人でdiyした銃を登録しなききゃいけない連邦法はないっしょ。いまんとこ個人で銃を造るのも登録しなくても合法ですぜ。シリンダーを個人が交換して自分で使うなら登録いらないと思うけれど。
URLﾘﾝｸ(hb-plaza.com)
269:名無し三等兵
21/06/18 18:25:25.15 jDj6yP5Sa.net
まぁ大量生産度外視の手作業なら可能だわな、ライフリングも
270:名無し三等兵
21/06/18 18:33:07.79 RaEsJBUdK.net
火縄銃を日本で製造する際の難関が尾栓のネジを切る作業だったと聞いたことがあるな
戦国時代に日本にネジは無かったからだそうだ
271:名無し三等兵
21/06/18 18:34:56.19 Fa9H19zD0.net
今戦国時代の話なんかしてねーよ
272:名無し三等兵
21/06/18 18:52:13.10 WTVHWO0a0.net
>>268
レシーバーが完成しているパーカッションリボをメタルコンバージョンにする場合は
登録必要でしょう
>>267
まあ原理は硬い刃を押し当てつつバレルを回すだけではあるが
回転数守らないとまともなライフリングは切れないけどね
しかも6条なら6回同じ回転数で削らないとならないしアイデアや根性でどうにかなるとは思えない
273:名無し三等兵
21/06/18 19:07:48.32 6RnULVuya.net
>>272
6条の等間隔な螺旋溝切るだけならマジで簡単だぞ
現代でも2×4材とベニヤ板あればそれをベースに建築金物で補強すればあなたのお家で溝切りが出来る
まあその溝がきちんと当たるライフリングとして使えるかは研究とノウハウがいるからまた別の話になるけど
274:名無し三等兵
21/06/18 19:42:08.83 mLESQhXIa.net
お偉いさんが金に飽かせて個人的に造らせたもんなんて
どんな生産性度外視の仕様でも別に…としか思わないけどね…
中澤晃敬さんとやらにどの程度の気合で造らせたのかもわからんし
最初は実際の銃を一日中いじくらせてたのかもしれない
とにかくペリーが持ち込んでから桜田門外の変まで6年間四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百枚何千枚と写生させたり
ずーっとただながめてみたりなめてみたり音を立てたり嗅いでみたり
リボルバーで遊ぶ以外何もするなと徳川公の命を受けて具現化した可能性もある
ちゅーか、完璧に切れるかどうかは真贋とは別問題じゃないの
なんなら件の拳銃が結局完全にはできてないかもしれないって可能性を差し置いて
完全にできるはずがないからライフリングあるなら偽物、となるなら
ちょっと飛躍では？と思うけどね
暗殺現場の銃の実射性能に関する確定情報は「暴発せずに撃てた」くらいっしょ
275:名無し三等兵
21/06/18 20:02:32.75 jDj6yP5Sa.net
まぁ別にライフリングなくともある程度の距離からなら普通に人間大の的にはあたるやろしな
当たりさえして逃げれなくすれば後は斬り込んだらいいわけだし
276:名無し三等兵
21/06/18 20:19:02.12 I+a2CfTa0.net
>>275
リボルバーでは無いがリベレーターもライフリング無いしね。でも、こいつはかなり特殊な銃というか
そもそも銃というカテゴリーに入るかどうかも怪しい代物だが。
277:名無し三等兵
21/06/18 20:44:55.98 WTVHWO0a0.net
>>274
なんにせよ現物の詳しいレポートなり写真も無しにはこれ以上の推測は無意味でしょうね
たとえ展示されていてガラス越しに見えるとしても、ライフリングの状態確認は無理だし
目視でもある程度推測できそうなのだと、シリアルまでもコピーしてるかどうかでしょうか
現存する古式銃や日本に輸入された物の記録と照らし合わせ同じシリアルならばコピーでしょうね
278:名無し三等兵
21/06/18 21:38:16.80 MUlfmzo10.net
>>277
刻印
鍛冶
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
彫工
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
279:名無し三等兵
21/06/18 21:46:43.60 WTVHWO0a0.net
>>278
疑うわけではないけど
シリアルNOがあるのかどうか知りたいんですよ
この時代のは大きなパーツはシリアル刻印されてるはずなんで
あればそこから記録に重複の有無を調べられるし無ければ国産は間違いないと
（偽造したいなら刻印埋める手はあるけど、きちんと鑑定すればそれはわかるので）
280:名無し三等兵
21/06/18 21:48:46.67 isG6JSHj0.net
手元の資料を再確認したらドラグーンのコピーやらネービーのコピーやら、リボルビングライフルやらコピーしてるんだな
古い本だからライフリングが切ってあるかは書いてあったりなかったりでまちまちだけど、とりあえずリボルビングライフルには3条のライフリングが切ってあるようだ
281:名無し三等兵
21/06/18 21:52:01.50 OtshgZHSa.net
>>276
なんならコルトがライフリング採り入れるのが早すぎるとも言える
軍用銃の話に脱線しちゃうけど主力武器の小銃でも
ライフルドの優位を知らしめる南北戦争は
桜田門外の変の翌年61年にやっと始まるくらいだしね
ちなみにベルギーでの正規ライセンス生産品の51はスムースボア
282:名無し三等兵
21/06/18 21:56:01.18 MUlfmzo10.net
>>279
俺は疑ってる
ネジがまるで規格品のように均一で職人が作ったとは思えない
283:名無し三等兵
21/06/18 22:07:20.26 OtshgZHSa.net
日本にホイットワースのネジ切り旋盤が来たのが
1857年らしいから時期的にはまあ丁度の辺りなのかな
284:名無し三等兵
21/06/18 22:27:00.14 6dt9lKMT0.net
>>282 コルトM1851が元なのは間違いなさそうだが
URLﾘﾝｸ(shigahikone.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.wallpaperbetter.com)
…トリガー・ガードの形状に絶妙なコピーし切れなさを感じるような。
（ずっと後世の1942年にM1903A3作る時、トリガー・ガード周りの加工が職人技な上、性能には全く影響なしなんで簡単なプレス加工に変更してるんだが、
逆にいうと1942年アメリカでもトリガー・ガード周りは職人技だった訳で、江戸末期の日本が原作通りにコピーできないのは当たり前ではある）
螺子については、そもそも日本でまともに作れるようになったのは昭和期以降とのこと URLﾘﾝｸ(www.d-bolt.co.jp) 普通に輸入品でないか。
285:名無し三等兵
21/06/18 22:37:16.12 MUlfmzo10.net
なるほど、ネジは輸入品と考えるのが妥当だ
286:名無し三等兵
21/06/18 23:40:36.49 HgFAN2ZX0.net
ネジが輸入品なら他も輸入品では？と考えられるし
そもそも日本以外でコピーされた可能性も残る
さらにいえば本当に桜田門外の変で使われたのかの根拠も
全部が例外なく事実であるという根拠はどこに？
民間拳銃としてこれおほど謎に満ちた存在は日本にないだろう
287:名無し三等兵
21/06/18 23:54:54.84 OivP3o9Ba.net
これがそのものか贋作か、は別問題として
桜田門外の変で使われたのが国産コピー品なのは
こいつの発見前から言われてる確定済みの話じゃね…？
使われたのは別に一丁じゃないし何丁か押収されてて
少なくとも一丁は徳川から買った～てのも当時の自供だし
288:名無し三等兵
21/06/18 23:57:14.11 6dt9lKMT0.net
のちの南ベトナム民族解放戦線もM1911A1をいろいろとコピーしてる訳だが、コピーした時点において同等の銃を自主開発する能力は明確にないわな。
URLﾘﾝｸ(homemadeguns.wordpress.com)
優れた手工芸職人がいてお手本があって、どうしても自作できない精密小部品（ネジとか）はなんとか手に入るなら、1ダースほどの複製品は概ね作れるだろ。もちろん出来栄えと耐久性は全く別問題だけど。
289:名無し三等兵
21/06/18 23:59:42.72 MUlfmzo10.net
ライフリングは幕府に内緒で各大名家が研究してたらしいのだけど極秘だったので資料が少ないらしい
会津藩では軸棒に薄く細長い板を螺旋状に巻き付けてから銃身を形成してライフリングを作ってたみたい
290:名無し三等兵
21/06/19 00:07:03.93 RVR/97l/a.net
正直俺的には所詮時間と手間さえかければ
なんとでもなるネジやライフリングより
根性論の届かない科学分野になる雷管の調達が気になるけどね
291:名無し三等兵
21/06/19 00:08:45.37 5Ip4W2+Xa.net
雷管も実は極秘で研究は結構されてたらしい
失敗して死亡例あるように
292:名無し三等兵
21/06/19 00:08:59.14 FddJz1Af0.net
形だけ真似りゃいいってもんじゃないんだよねぇ…
洋銃を国産化するようになると、海外から廃銃のライフリングが入ってる銃身だけ輸入して、機関部と銃床を国産ってやり方が多かったと、日野市でやってた幕末銃砲展で見た。
今のアメリカで、スコップの刃からAKのレシーバー作って廃銃部品一式組み込んで柄を銃床にするネタ動画（実際作動はするけど）があるけど、あんま変わらんな。
293:名無し三等兵
21/06/19 00:16:54.30 FddJz1Af0.net
>>290 雷汞は結構簡単に自作できる URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
雷管にするやり方はこちら。ネジ同様既製品買ったほうが良いとは思うけど。URLﾘﾝｸ(www.thegunmag.com)
294:名無し三等兵
21/06/19 00:19:44.84 5XNfEU3c0.net
その銃が事件で使われた民間拳銃と同じかどうか？
295:名無し三等兵
21/06/19 00:55:04.05 Y+eFbn+l0.net
>>292
> 形だけ真似りゃいいってもんじゃないんだよねぇ…
かつて中国は形だけ真似てるだけでは飽き足らず
ブローニングM1900を7.63x25mmにスケールアップしたそうですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
知識がないと恐ろしいことをするものですな
イアンによればフルパワーの7.63x25を使えば早々に壊れるはずで
サンプルはほとんど撃たれてないか弱装弾だろうとのこと
296:名無し三等兵
21/06/19 02:17:30.27 t+NvC+ij0.net
男性ならともかく女性なら拳銃で抵抗するよりエロで命乞いしたほうが生存率高そう」
297:名無し三等兵
21/06/19 02:18:37.82 t+NvC+ij0.net
途中送信してしまった
男性ならともかく女性なら拳銃で抵抗するよりエロで命乞いしたほうが生存率高そう
ってのは個人的な意見として思うしアメリカでデータとしてないんだろうか？
298:名無し三等兵
21/06/19 02:29:29.69 5Ip4W2+Xa.net
自作といやベトナムで作られたルガーコピーはなかなかな出来映え
299:名無し三等兵
21/06/19 03:18:22.04 OQWuG4zBd.net
>>297
ただ殺されるかヤってから殺されるかでしかなさそう
300:名無し三等兵
21/06/19 04:14:42.29 LE6t73Cd0.net
正直美人局も大量にいるから逆パターンもありありなんだよな
客がぶっ殺されて金奪われるの
それはともかく、古い拳銃ならやっぱmas1873の綺麗さ
301:名無し三等兵
21/06/19 05:18:44.51 ivVfggMuK.net
古い拳銃の話が出たけど、コルト1911シリーズやワルサーPPシリーズみたいに開発時期が古くても現役な銃があるのは凄いことだな
302:名無し三等兵
21/06/19 05:40:46.22 x/ZEy7yC0.net
ガス溶断機がずーっと変わらないのと似た何かを感じる
あれももっと大胆に良くできそうだけど、改良したら嫌がられそう
303:名無し三等兵
21/06/19 06:17:42.25 Y5oJ7CYK0.net
>>297
今時のアメリカでは女性差別に分類される意見、多分同意を得ない
民主党支持層は女権重視、共和党支持層は銃での反撃を勧める
それにしてもストーカー殺人事件が起きた時期でよくそれを言えるだな
カラオケパブ経営者殺害容疑、56歳常連客逮捕へ 一方的好意か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最近日本の学校では集団いじめに対して全裸土下座しても大抵解放されなくて写真がバラされるのがオチと聞いた
加害者の手加減を期待しても無駄だと思うだが
銃オタなら「パラベラム」というラテン語を信じる方がいい
304:名無し三等兵
21/06/19 06:19:10.53 Y5oJ7CYK0.net
>>295
そういえばイアンさんはなぜか戦前の怪しい中国製拳銃にハマって『中国軍閥の拳銃』という本を出版すると計画しているな
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
戦前中国拳銃の王はやはり山西17式と推したい
ドイツ銃でアメリカ弾を撃つという夢のコラボ
305:名無し三等兵
21/06/19 08:21:58.36 t+NvC+ij0.net
>>303
例えばその事件だって拳銃があったら撃退出来たか？というと難しいだろうし
逆に好意を受け入れないまでも肉体関係を持って命乞いをしてたら滅多刺しにはされなかったんじゃない？
306:名無し三等兵
21/06/19 08:40:45.43 ivVfggMuK.net
肉体関係を持って満足した男が口封じに女を殺害する可能性を否定出来ないから、女性側が反撃手段を準備する必要性を否定も出来ないと思う
女性側が武装してれば男が撃たれるリスクを考えて犯行を思いとどまる可能性も否定出来ない
まあ、全て推測の話だけど
307:名無し三等兵
21/06/19 08:56:37.00 tPBc9qLD0.net
>>305
好意もになにもあれは一種の悪意
おまえは好きじゃない男性から暴力で性的関係を強要される時にそれを好意と解釈する人種なのか？
世の中に女性だけではなく男性への性犯罪も少なくない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
教師の男が『男性への性犯罪』…被害者”300人以上”か 「恥ずかしい」「信じてもらえない」被害が発覚しない理由
その手の性犯罪を受け入れても大抵一人で苦しむオチになる
もしおまえ君が反撃を選ぶなら他人もそうする可能性は高く、そうする権利はあり、そのために手段を用意することはおかしくない
勿論、交戦に入る以前の立ち回りこそ重要だが、有利になれる選択肢を増やすのは決して悪いことではない
308:名無し三等兵
21/06/19 09:17:36.60 HDgXm1Kka.net
読むと気持ち悪くなるかもだがこういう話しもあるらしい
男だっていうのに、まさか」とはいうけれど……米軍“レイプ”事情
URLﾘﾝｸ(www.gqjapan.jp)
309:名無し三等兵
21/06/19 10:40:25.60 5Ip4W2+Xa.net
有利もクソも銃社会なら男も銃持ってんだから無意味でしょな
単に不利な要素増えるだけで
こうなった時点で既に詰んでた
多分銃なら行掛けの駄賃で自暴自棄になった犯人が乱射して他の人間も死ぬリスクでるだけやろ
今回の刃物が銃になるだけで、結果は何も変わらん
現実は非情でカッコよく戦って敵を撃退する映画や漫画とは違うのです
310:名無し三等兵
21/06/19 10:53:28.66 5Ip4W2+Xa.net
大体護身道具持ってるとしても女はバッグに入れるし、こんな問答無用でぶち殺す為にきた男じゃはっきり言って護身もクソもないわな
まぁ自分はまさか大丈夫って最後まで思っていたから店変えたりしなかったんだろうけど、デリヘルとかなら店ぐるみで女匿って引っ越させるレベルだろうね
311:名無し三等兵
21/06/19 11:07:19.05 LE6t73Cd0.net
正味な話こういう暴行殺人はプロの格闘家とかなら咄嗟に反撃して距離とって護身できる段階までいけるだろうがそうでないなら多分無理。
銃なら尚更後ろから頭パンで終わるだろな。
携帯落としたりもしようがないから今頃逮捕すらされてるかわかんね。
まぁ経験上護身は結局護身の意識もってないと何持ってようが意味ないよ。
312:名無し三等兵
21/06/19 11:09:25.77 tPBc9qLD0.net
体力関係ないの銃は刃物や素手の戦いより遥かにフェアな状況を作り出せる
大抵「女が武器を持っても無意味」と考えるおまえの発想は、なぎなたを女子の教育に取り入れた戦前や江戸時代より古いじゃね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一部の国はすでに女性徴兵を導入した、男も女も銃の使い方を教えられて戦力としてカウントされてる。
イスラエルに至って女性がライフルをキャリーする光景は一般的だ
確かに10年前に休暇中の女性兵士がライフルを取り出して乱射魔を倒した事件もあった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:名無し三等兵
21/06/19 11:16:45.19 5Ip4W2+Xa.net
体力どうこうの話じゃないでしょ笑
大体組つかれてたりしたら体力勝負だし、銃も筋力使うから試合が男女別部門になってる訳で笑
軍人と一般人同レベルで考えてるの笑？
ラノベ発想じゃん笑
314:名無し三等兵
21/06/19 11:26:53.15 tPBc9qLD0.net
護身拳銃の話に戻すと、最近アメリカの銃器ビシネス業界は
寧ろ女性客層を増やすために女性向き銃器の開発販売に力を入れてる
女性向きの銃器教育も勿論拡大されて
寧ろ競技やスポーツ志向に走りやすい男性市場より実用性を重視する
315:名無し三等兵
21/06/19 11:30:09.99 tPBc9qLD0.net
とにかく女性にも武器を所持して犯罪に反撃する権利はあり
性的被害に対して最初から無条件降伏の命乞いを勧めてどうする？
古くから「己の欲せざる所は人に施すこと勿れ」という言葉があり
男さえ嫌な事を女性に勧める発想は良くない
できる限り戦闘を回避することと、抵抗を放棄して全裸土下座することは違う。
316:名無し三等兵
21/06/19 11:31:22.54 LE6t73Cd0.net
イスラエル人の友人いるからたまに行くが全然一般的じゃねーよ。
大体女性軍人は前線に出さないのが基本的ルール。戦力にはカウントなんかされていないし、前線に出してるクルドとかはグロサイトにレイプされて死後も全裸で変な格好取らせたり辱められた写真大量に出回ってるからかなり問題になってる。
317:名無し三等兵
21/06/19 11:39:36.31 tPBc9qLD0.net
>>316
>死体凌辱
そりゃ性的差別が激しい世界で野郎どもはそうするだろう
女性は軍隊に入れなくてもレイプ殺人されるだが
あと後方任務む立派な戦力だ
女性武装権と女性兵士の歴史を語ると話が長くなるが、かつて日本は女になぎなたを勧める国だぜ
少数例とはいえ男武者の首を捩じ切った女武者もあったじゃないか？
少なくとも女性武装権は無意味ではないのさ
318:名無し三等兵
21/06/19 11:40:07.73 djGBeeh50.net
タクティカルスクールも女性受講者多くなってきてるみたいね
あと格闘だけど男性には金玉という弱点があるからそこを躊躇なく攻撃できれば女性でも勝ち目ある
319:名無し三等兵
21/06/19 11:41:47.91 ivVfggMuK.net
女性の戦闘員ならソ連が第二次大戦で投入してたのは軍事板の住人なら常識だと思うが
白兵戦なら流石に一般論では女性が不利だろうが、他ならぬ日本に女性武芸者が男を倒した話が複数ある
男女の体力差による戦闘力の差についても、ソ連に女性の凄腕戦闘機パイロットがいたのだから、実戦になったら案外思ってる程の差がないのかもしれない
320:名無し三等兵
21/06/19 11:47:01.94 5Ip4W2+Xa.net
>>314
金になるからね、別に被害者減らそうと頑張ってる訳じゃないし教えるインストラクターもわかってるのか射撃技術は危機管理意識や過去のパターンのついでに最後にちょこっと教えるだけで
俺が言いたいのは別に無条件降伏しろって訳でなく、こういうパターンは銃が必要になる前の段階で大半結果見えてしまうから、まずは意識変えないとどうしようもないって訳で別に武器持たせるのは否定せんよ
321:名無し三等兵
21/06/19 11:47:04.72 ivVfggMuK.net
一つ思い出したが、ブルース・リーも学んだえい春拳（「えい」が変換出来なかったが言べんに永）は女性が創始したと伝わってるそうな
322:名無し三等兵
21/06/19 11:55:04.25 lwGi9vPxM.net
>>318
ボディよりも金玉狙えば男は怯んで逃げるし当たるものではないので無為に傷つけずに済むと教えるインストラクターがいるそうな
323:名無し三等兵
21/06/19 11:59:27.71 lwN6h7v3d.net
>>319
少なくとも歩兵は月のものやなんやでもろに差が出るかと。
兵器使えば差はないだろうが、街中で護身のために常に戦車乗ってるわけにもいかんしな。
少なくとも俺は自分の女が銃なら男も簡単に殺せるから前線行きます！とか言い出したら確実に仕事辞めさせるなぁ。
324:名無し三等兵
21/06/19 12:03:54.75 tPBc9qLD0.net
>>321
はい
詠春拳と琉球唐手の源流の一つとされる白鶴拳の祖は女性と伝われる
325:名無し三等兵
21/06/19 12:13:56.08 djGBeeh50.net
白鶴拳って南斗聖拳の一派みたいな名前だな
326:名無し三等兵
21/06/19 12:14:50.15 tPBc9qLD0.net
女性兵士の話題に興味ある人に
『戦争は女の顔をしていない』というノーベル文学賞作家が書いたソ連女性兵士インタビュー集はお勧め
日本漫画家に漫画化されてる
なお手のサイズが小さいためリボルバーやシングルカラムオートを選ぶ女性は多いという
327:名無し三等兵
21/06/19 12:16:11.55 lwN6h7v3d.net
>>322
ボディブローはプロボクサーですらダウン狙うの難しいからな。
正直女性はいっそ殺し合いを避けれないのならレイプ被害とかで降参したと見せかけて男が気を緩ませて近づいた瞬間に捨て身でナイフででも犯人の顔面滅多刺しにする方が生存率高い気がする。銃vs銃なら襲う側の有利さは変わらないし、襲う際って相手も警戒心マックス状態な場面だろうからな。
328:名無し三等兵
21/06/19 12:44:53.43 JWimPpIZa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうぞ
329:名無し三等兵
21/06/19 12:57:01.11 lwGi9vPxM.net
>>327
ボディーならばどこかに当たるので確実に倒せるけど、殺すのに戸惑うぐらいなら金玉狙えよという話みたいね
330:名無し三等兵
21/06/19 16:31:16.06 ivVfggMuK.net
白鶴拳の名が出たけど、南派拳術の中でも著名な門派で飛鶴拳、宿鶴拳、鳴鶴拳、食鶴拳と細分化されてたかと武術雑誌か何かで読んだことがあるな
なお、拳法と言っても徒手技術だけでなく武器術も学ぶのが一般的だった筈
各門派には得意とする（あるいは特に有名な）武器術が伝わっている（八極拳なら槍とか）
331:名無し三等兵
21/06/19 17:16:38.22 4Bsh8p3wd.net
基本戦国にできた流派ばかりだから武器術が元々メインだった筈。
まぁ統計的に約12万人が年間撃たれてて、セルフディフェンスやホームディフェンスでの撃たれた人数は約1000人、中でも女が撃てたのは実は数人程度レベルだから正直テイザーかスプレー持たせてる方が躊躇わず使える分マシな気もする。
332:名無し三等兵
21/06/19 17:21:41.38 4Bsh8p3wd.net
あっちの格闘技は昔の日本みたいに内弟子制度だから普通に入門しても基本のキ程度しか教えてくれなかった、確か。
333:名無し三等兵
21/06/19 17:25:46.30 4BeoHqZU0.net
>>330
>南派武器術
影響された琉球古武術の兵器を見れば大抵分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
政府の武器規制から逃げるために農具改造品を多用する
これに関しては日本本土武術との差が大きい
艦上接近戦が多いため短兵器を重視するのも特徴の一つ
南派武術の自衛上等、武器規制クソくらえの反骨精神は精神は見上げたもので
ある意味長大な兵器が規制されている現代に適する
接近戦を重視するため拳銃術に通じる部分もある
334:名無し三等兵
21/06/19 17:34:35.90 s+AZfOuFd.net
琉球武術漫画で絶対出てくるキンタマ体内に入れる技
そういや昔の日本に砲術ってのもあったな。火縄銃のクソでかいやつ撃つやつ。
335:名無し三等兵
21/06/19 17:36:42.85 4BeoHqZU0.net
>>331
銃による死者の中には自殺の比率は最も高い
殺人事件はそれより少ない
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
まあ、殺傷事件の大半は知人の間に発生するため、無傷制圧の武器と技術は有効だ
とはいえ金や人間関係のトラブルからエスカレートする殺人事件が多く、特にDV殺人事件被害者の大半は女性だ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
コロナ対策で出所の夫が妻を殺害、ＤＶ多発 男性優位社会のトルコ、女性保護の条約脱退も
URLﾘﾝｸ(kahoku.news)
ＤＶから殺人未遂に… 被害届ためらいエスカレート防げず 仙台の事件追う
336:名無し三等兵
21/06/19 17:52:13.27 4BeoHqZU0.net
話をアメリカに戻すと
アメリカの一部地域で正当防衛の認定は緩く
特に家に侵入した賊を射殺しても無罪のケースは少なくない
妊婦がAR-15で賊を射殺したケース
URLﾘﾝｸ(www.baynews9.com)
337:名無し三等兵
21/06/19 17:55:38.68 K6KgmJesd.net
>>334
砲術は鉄砲術全般だよ
338:名無し三等兵
21/06/19 18:06:00.52 5Ip4W2+Xa.net
石火矢ってのは室町時代に入ってきてたんだな、意外に砲は歴史ある
339:名無し三等兵
21/06/19 18:34:03.91 WD9WYlfI0.net
>>336
もう10年位前だけど、アメリカで家に押し入った強盗を射殺したシングルマザーが
翌日の新聞でまるで英雄のように報道されてたな。
340:名無し三等兵
21/06/19 18:39:44.02 XYjMSO7Pd.net
そんだけ超激レアレベルなんでしょ、実際のところセルフディフェンスできた実例ってのは。
乙女戦争って漫画は中国から伝わった手銃を有効的に初めて使えたフス戦争をモデルに書いてたな。
341:名無し三等兵
21/06/19 19:15:43.23 w5bLlS2A0.net
ここは拳銃のスレじゃないのか。
342:名無し三等兵
21/06/19 22:02:43.87 t+NvC+ij0.net
女性のセルフディフェンスに特化した拳銃の要素
①暴漢をノックダウン出来る威力
②女性でも扱える反動
③携行しても健康被害が出ない程度に軽量
④女性の手でも持ちやすいグリップ
⑤日常的に訓練・整備をしなくとも使える
ここらへんだと思うが、現状何がベストなんだ？
343:名無し三等兵
21/06/19 22:15:58.84 ivVfggMuK.net
操作が楽なのはリボルバーだけど、威力が上がると反動も上がる
グリップの材質や形状次第で反動低減できる可能性はあるが
携帯性は薄く作れるセミオートが上で、ショートリコイルなら反動低減にも有利になるが、薬室装填を忘れたり、マニュアルセフティ付きのモデルだとセフティオフをしくじる危惧もある
取扱いの簡便さを重視するかより携帯性が良いのを重視するかだな
リボルバーなら38口径の5～6連発で、セミオートなら380のマニュアルセフティ無しでショートリコイルのモデルか
344:名無し三等兵
21/06/19 22:20:57.43 Y+eFbn+l0.net
>>342
女性が選ぶ女性のためのハンドガン
URLﾘﾝｸ(www.pewpewtactical.com)
URLﾘﾝｸ(gundigest.com)
URLﾘﾝｸ(thewellarmedwoman.com)
店員は女と見るやリボや非常に小さい銃やピンクの銃を薦めるけど、それには否と言いたいそうです
Jフレはトリガーコントロールが難しく、また手の力が弱くオートのスライドを引けない女性には薦められないそうで
そういう人にはスライドが軽い力で引けるシールドEZがオススメだそう
口径にもよるけど手にフィットするならあるていど大きい方がコントロールしやすいので
携帯性だけを重んじてやたら小さい銃を選ぶべきではないとも
345:名無し三等兵
21/06/19 22:22:04.51 d0L2CHkyd.net
んな都合いいもんはないとしかいえんなぁ
1は腕次第
2は筋力と練習量次第
3、4は体格次第
5はそのうちどこ置いたか忘れられる
としか
女の服装って想像以上に武器とか物をポケットとか服の下に入れとくと目立つから
強いて言うならポケットリボルバーで弾頭に青酸カリ塗りたくっとくとか
346:名無し三等兵
21/06/19 22:27:59.46 sFhRi6Oh0.net
リボルバーのダブルアクションが重すぎて引けない！という女性も結構いるそうなので、実はリボルバーはあんまり良くない…という話を聞いたな
スライドとトリガーどっちの方が重いんだろ
347:名無し三等兵
21/06/19 22:43:50.80 d0L2CHkyd.net
まぁ日本の婦人警官が普通にsakura撃ててる時点で特に問題ないんちゃうかな、正直
348:名無し三等兵
21/06/19 22:44:19.33 CtMi1khD0.net
>>344
一番上のリンクは、男が買わせたい銃に見えるなw
349:名無し三等兵
21/06/19 22:52:16.52 WD9WYlfI0.net
ふと疑問に思ったんだが、1977年(だったかな?)にマグナポート社がチャーターアームズ・ブルドックを
カスタムした「バック・パッカー」っていう銃はバレルが1.875インチにカットされてるんだが、現在
販売されてるS&WのJフレの多くが同じく1.875インチバレルなんだよね。この、1.875インチという長さに
何か意味というか有用性があるのだろうか?
350:名無し三等兵
21/06/19 22:54:02.78 Y+eFbn+l0.net
>>347
URLﾘﾝｸ(www.nihonkoho.co.jp)
そりゃあ握力や腕立てなんかの基準検査があるんだよ
当然どこの国でも体力テストはあるだろうし
それと雑多な体格な一般人を一緒にするのはおかしいよね
351:名無し三等兵
21/06/19 23:01:10.24 WD9WYlfI0.net
>>346
Jフレならトリガープルを軽くするキットが複数のメーカーから販売されてるよ。
まぁ、わざわざキットを買うコストや銃に組み込む手間をかけるのが嫌だというなら
オートを選べばいいだけだろうけどさ。
スライドを引く力とトリガープルだけど、これは銃による。同じショートリコイル
でもS&W シールドみたいに9パラみたいなフルサイズオート用の弾使う小型の銃は
日本人の成人男性でもスライドか引きづらいと感じるけどグロック42みたいにミニマムな
弾使う銃は割と女性でもスライドが引きやすいそう。
352:名無し三等兵
21/06/19 23:13:18.61 Y+eFbn+l0.net
>>349
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
M36のwiki見るに2インチ表記でも実際の長さは1.875インチだそうだけど
353:名無し三等兵
21/06/19 23:24:07.99 WD9WYlfI0.net
>>352
そういやそうだったね。じゃあ、マグナポート社が「M36が1.875インチバレルだったそうだから
今度ウチで作るバックパッカーも1.875インチバレルにすっか!」っていう感じだったのかな。でも、
だとすると今度は、じゃあ何でM36は1.875インチバレルにしたのかという疑問が。うーむ、謎だ。
354:名無し三等兵
21/06/19 23:54:18.10 8cs6Bii90.net
380口径のショートリコイルオートが一番良いんじゃない？
グロック42、コルトマスタング、最近エアガンになったSWボディーガード380やルガーLCPとか
355:名無し三等兵
21/06/20 00:24:40.89 cwQQTnGra.net
>>348
売上あげるためにこういうサイトで宣伝させるわけだからね
356:名無し三等兵
21/06/20 00:26:03.73 9hLs8RmO0.net
>>351
以前も話したけどトリガープル軽くするキットを使うのは
刑事や民事で不利になる可能性があるので自分はやめたほうが良い派
なんにせよJフレはナチュラル・チューンでトリガーは滑らかにはなるけど
殆ど軽くはならないんそうなんでLCRや以外にもコブラがオススメだそうだよ
極端な話、近年初心者でJフレ選ぶ人に多いのは使い方を学ぶ気はなくて
銃に触れるのも嫌な人が選ぶなんて話もあるそうな
357:名無し三等兵
21/06/20 00:58:54.00 JgjdoqFJ0.net
>>356
俺はキット使う派だな。販売されてるっていう事は使う前提ってことだし、
Apex社のブログでは社員が護身用にキャリーしてるJフレにトリガープル
軽くするキット組み込んでるって書いてあった。いくらなんでも
トリガープル軽くするキット組み込むだけで裁判で不利になることは無いと思うよ。
358:名無し三等兵
21/06/20 01:11:45.62 9hLs8RmO0.net
>>355
まあそこ以外のサイトもそうだけど、以下の理由見るに全部が全部宣伝とも思わないけどね
店頭で初心者向けにと軽さ優先でスナッビー買う女性の多くは撃たずに買う人が多いそうで
実際撃てばリコイルがきつく楽しくないので練習もしなくなるのは良くないと
それと知識がないと大きい銃の方がリコイルキツく扱いづらく思うらしく
それを覆したいからフルサイズの銃も含めておすすめしてるそうですよ
当然手や体格に合えばですが
359:名無し三等兵
21/06/20 01:17:57.76 9hLs8RmO0.net
>>357
ハウスプロテクションなら侵入者を撃ち殺してもまず罪に問われる事は無いからってのも
あると思うよ
CCWでは刑事事件では追求されずお咎め無しでも民事じゃ追求されかねないしさ
360:名無し三等兵
21/06/20 06:58:03.54 bdM8cCtz0.net
>>342
自動車の選択と同じく、大半の女性が銃を買う理由は実用志向と言われる
そのため女性向きと勧められる拳銃は大抵実用一点張りで遊び心は少ない
低反動で握りやすくキャリーしやすい38口径リボルバー、.380や9x19mmのシングルカラム小型オートなどがよくリストされる
361:名無し三等兵
21/06/20 07:16:22.96 bdM8cCtz0.net
見た動画の中で何人の銃器Youtuberが嫁の拳銃を言及したことがあり
記憶によれば、嫁さんの拳銃は大抵上述の38口径リボルバーや小型オートだ
旦那がベタ褒めした大型オートより、38口径リボルバーや小型オートでの命中率がいい嫁もよく耳にする
実際、TFB TVが一般人を募集してM&P Shield Plusnと旧Shieldをテストした比較動画で
参加者の一人の女性だけが旧Shieldでより良い成績を出した
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
362:名無し三等兵
21/06/20 07:27:59.00 J0Ip+nt90.net
原子力施設を警護するイギリス女性警官が「支給されたグロック17はサイズ過大で射撃成績に悪影響」と訴える件
URLﾘﾝｸ(metro.co.uk)
363:名無し三等兵
21/06/20 10:45:59.64 9hLs8RmO0.net
>>361
> 旧Shieldでより良い成績
>>118のヒコックさんは従来のシールドのグリップとの僅かな厚みの違いの癖が抜けず、左にずれるせいだったそうですよ
なのでデカイ手によりフィットするプラスが当然好結果とはならなかったわけです
2020年女性が購入した最も人気のある銃
URLﾘﾝｸ(thewellarmedwoman.com)
6000人となかなかの回答率なんで参考になるでしょう>>344の女性が選ぶ女性のためのハンドガンとかぶってますね
2020年最も女性に人気のキャリーガン
URLﾘﾝｸ(thewellarmedwoman.com)
グロックユーザーは意識の違いなのかハンドバックよりインサイドパンツ/IWB率が多いんだね
コルセット/ベリーバンドの割合もかなり多い
364:名無し三等兵
21/06/20 13:18:37.44 4kkke1m00.net
ショートリコイルだと反動が減るってどういうこっちゃ？
いや、ストレートブローバックだとばねの力だけで閉鎖してるからバネが硬くてスライドを引きにくい
ならわかるんだけど
どっちにしろ火薬で弾を発射した反作用が「反動」だと思うのだがおれなんか間違ってる？
365:名無し三等兵
21/06/20 13:35:52.34 TkCZvhqS0.net
総合的な力は弾のパワーで皆一緒だと思うが
シンプルだとパワーがスライドに集中し易いというか
ｓリコだと最初バレルを巻きこむから
バレル重量分初速低下+バレル前進力回収で後退速度低下させ
バレルが止まった所で一度射手に反動が来て
スライドが止まってまた反動と2撃で来てマイルドにはなりそう
シンプルだと最初はバネ力だけで軽くて
後退しきった後にガツンと来て痛いとか？
バネ力てのは人間の腕力の兼ね合いもあるから
一定の強さ以上にはできんだろう
vp70はスライドが重いから反動キツいとか言われてるよな
オートリボも上半分だから当然重たそうだけど
バネはそんな強くはできんので加速させてしまうと
後退終了時に一気にきて(+バネがそっからまた戻そうとする力で更に)
めっちゃ跳ねてるように見える ウェブリーの動画とか見てると
366:名無し三等兵
21/06/20 13:39:16.39 9hLs8RmO0.net
>>364
減りそうなエナジーはせいぜいロッキングの解除時の摩擦程度なんで実際はほぼ減りはしない
ショートリコイルはリコイルが一気に伝わらない事による体感リコイルが減るわけです
ショートリコイルの場合バレルの後退終了時とスライド後退終了時に衝撃が分散されて射手に伝わるわけです
367:名無し三等兵
21/06/20 13:50:56.21 UU98qVae0.net
>>364
衝撃はマイルドになるな
368:364
21/06/20 13:51:42.66 4kkke1m00.net
>>365-366
ありがとうございます
反動のエネルギー総量は変わらないけど、一度に感じるかゆっくり感じるかの違いですかね
369:名無し三等兵
21/06/20 13:54:29.34 lWxmteKgM.net
バネでも衝撃は殺すで？
370:名無し三等兵
21/06/20 14:10:02.37 JgjdoqFJ0.net
>>363
個人的にポケットキャリーをしてる人がどれくらいいるか気になる。ガンプロで
ちょくちょく登場する元お巡りさんはマニュアルセイフティが付いてない銃を
ポケットキャリーするのは危ないからやめとけって別の雑誌のインタで言ってたけど。
371:名無し三等兵
21/06/20 14:24:39.67 UO4m1nr80.net
>マニュアルセイフティが付いてない銃をポケットキャリーする
MACさんも自分はそうしないと言った
ホルスターなしポケットキャリーにはリボルバーを使う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
372:名無し三等兵
21/06/20 14:25:30.05 TkCZvhqS0.net
お
373:名無し三等兵
21/06/20 14:54:51.06 9hLs8RmO0.net
>>365
VP70はバーストはともかく20%程マズルからガスが抜けてるし、リコイルドはマイルドとしか聞かないよ
>>369
バネはリコイルを遅らせるので長くすれば体感リコイルは減るけど
エナジー減少効果は無かったはず
>>370
まあポケットキャリーは一部機種だけで多くて2%だし危機意識が低いんでしょう
374:名無し三等兵
21/06/20 15:07:18.18 utp63plWd.net
腕力じゃ敵わないんだからハイキャパがベスト
375:名無し三等兵
21/06/20 18:00:57.46 JgjdoqFJ0.net
>>371
SHIN氏もクリムゾントレースレーザーグリップ装着したM442をポケットキャリーするって
言ってたな。ムック本では自分の中で最もベーシックな銃と言っていたが、今でもキャリー
してるのだろうか。
376:名無し三等兵
21/06/20 18:15:15.01 yjz2YqpS0.net
警察官監視用の殺人嗜好銃器犯罪者スクリーニングスレ
377:名無し三等兵
21/06/20 18:30:53.93 NBGC3njb0.net
ポケットキャリーっても剝き出しの銃をポケットに入れてるわけじゃないでしょ
ポケットピストル用のホルスター使ってるはず
でもあれ咄嗟の際に銃を抜こうとしたらホルスターごと抜いてしまいそう
378:名無し三等兵
21/06/20 21:59:30.71 JgjdoqFJ0.net
>>377
ジェイソン・デイヴィスっていうお巡りさんはグロック19をキャリーしてる時は
バックアップにS&WのJフレをキャリーしてるんだけど、ホルスターに入れずに
そのままポケットに突っ込んでるんだって。ガンプロに写真が載ってたけど、
表面仕上げが物凄いことになってた。本人は「実射には支障ない」と特に気に
してなかったけど。ポケットホルスターについては一応、外側が滑りにくい素材で
出来ていたりとか工夫はされてるよ。
379:名無し三等兵
21/06/20 22:04:28.95 9hLs8RmO0.net
>>378
リボのポケットキャリーも開口部にゴミが異物が付着する場合もあるし
リボに限らず銃口に異物が入るのはよろしくないのでやっちゃ駄目って意見も見るね
380:名無し三等兵
21/06/20 23:53:08.81 cwQQTnGra.net
まえに韓国からのグロックの輸入で捕まったやつ俺の元同期で拳銃スレ常連だったりする。
381:名無し三等兵
21/06/20 23:58:17.45 9hLs8RmO0.net
>>380
> 韓国からのグロックの輸入
そのニュースは知らないけど
韓国はメタルフレームとかでGEN3コピー作ってるけど実銃の話？
無論韓国はトイガン規制が厳しいからトイガンでは無いはずだけど
382:名無し三等兵
21/06/21 00:01:31.46 v0vaBp06K.net
安全性を考えたらトランスファー・バーやハンマー・ブロックが装備されたSAのみのリボルバーが案外良いのでは
ハンマーを手動でコックしない限り撃発しようがないし、マニュアルセフティも無いから、ハンマーをコッキングするのを忘れない限り操作に迷うことはなかろう
それとリボルバーはグリップ交換で手に合わせる点についてはセミオートより有利
今時SAのみのリボルバーだとSAAタイプになりそうだが、もしスイングアウトやブレイクオープンの現行モデルがあればリロードもセミオート程ではないにせよ容易になる
383:名無し三等兵
21/06/21 00:07:17.53 7fPUOvB40.net
日常で持ち歩くことを考えると車のドアごとぶちぬいて殺傷出来る357マグナムクラスのパワーが欲しい
384:名無し三等兵
21/06/21 00:13:04.73 bTACUsN40.net
>>382
まあSAは慣れが必要だし即応性重視な用途ではちょっとね
現行モデルかは微妙ではあるけど
トップフレーム強化してFピン内蔵でトランスファーバー付きに大きく改良された
スコフィールドがS&Wで2000年から3年だけ発売されてたね
385:名無し三等兵
21/06/21 00:17:32.37 JefLGmig0.net
>>383
つ 10mm Auto
再脚光を浴びてる
386:名無し三等兵
21/06/21 12:50:03.85 KNbvZLAi0.net
>>382
護身用途で銃を抜くという状況下では物凄いストレスが掛かってるから、ハンマーをコックする
というワンアクションがあるのはちょっと勇気いるな。普通にトリガー引くだけでOKの方が簡単で
良い気がする。
387:名無し三等兵
21/06/21 14:14:24.00 DQA5jrUJ0.net
vp70のwikiぺで欠点として
・ガス抜けするから威力へる
・ｼﾝﾌﾟﾙ+ｽﾗｲﾄﾞ重で体感反動大、鋭い とあるけど
ガス抜け(2割)で反動も減るって事は
38ACPの威力にしては反動がデカイ位で考えた方がいい訳か
388:名無し三等兵
21/06/21 17:55:33.23 KNbvZLAi0.net
>>387
あと、VP70の欠点としてはサイトが見辛い、トリガーが引きにくい(原因不明)、強装弾への対応が
滅茶苦茶難しいというのがあるな。正直、VP70は作ってる最中に誰かが「これって失敗作では…」と
思わなかったのか?と思う。
389:名無し三等兵
21/06/21 18:07:37.21 DQA5jrUJ0.net
ほえー強装弾むずかしいのか
重くしてガス抜けさせてようやくだから
それより強いとダメよと
390:名無し三等兵
21/06/21 18:12:17.70 oP6zq+Z50.net
そして二十年後9x19mm+Pを撃てるハイポイントに異大陸転生した
391:名無し三等兵
21/06/21 18:20:46.14 hw3tjV+ZM.net
VP70はそのへんの9mmルガーが撃ててとにかく安いくてみんなに行き渡るが開発趣旨なのでいいんじゃないか？
9mm本来の威力はなくてもストックつければバーストでそれなりに火力もあるし精度も手だけで持つよりは期待できる
まあこれに頼る時点で戦争は負けだよねって悲しさはある
392:名無し三等兵
21/06/21 18:44:03.50 Gg68sfp8a.net
拳銃なんざ戦争じゃカスほどの役割もないよ
393:名無し三等兵
21/06/21 19:00:50.26 oP6zq+Z50.net
>>391
VP70は軍警察に売りつけるため、従来の安価国民拳銃企画に無理矢理連射火力をぶち込んだ産物
HKは国民拳銃を必要とする客層向きの商売をやったことはないからああなったともいえる
394:名無し三等兵
21/06/21 19:16:30.83 bTACUsN40.net
>>387
10から20%ローパワーで強いリコイルSPに重いスライドのVP70は
マカロフと同等のパワーでより重くデカイ銃なんでリコイルが強く感じるわけが無いよね
雑誌のレポートや動画見てもVP70Zがリコイルがきついとか手が痛くなるとか聞いたことないけどな
よく言われることだけど、海外銃の日本語wikiは信用度は高くないよ
395:名無し三等兵
21/06/21 19:58:15.22 yIss6Rjp0.net
VP70でキツいのは反動じゃなくてめちゃくちゃ硬いトリガーを引く事だってね
50発も撃つと人差し指が痛いらしい
396:名無し三等兵
21/06/21 20:07:47.74 DQA5jrUJ0.net
5割位ジュール高いからそっから0.8倍で2割位か
んで銃が1割位重いからトントンと・・
確かに英文版のvp70は情報少ないな・・あってもあんま読めんけど
397:名無し三等兵
21/06/21 20:13:38.04 R9J1TKnra.net
VP70のトリガープル8.5kgか
ダブルアクションだとナガン1895の20ポンド＝約9kgの方が重いけど
あれは地味に長期間使われ続けて息が長いんだよな
398:名無し三等兵
21/06/21 20:15:38.85 Bi7uhlw70.net
>>383
おう、オメェも俺と一緒で警官やりてぇってか？？
399:名無し三等兵
21/06/21 20:17:27.55 Bi7uhlw70.net
マジレス最強の武器は空手
否定する奴は反日の在日くらいだな
俺上段蹴りで人間一匹即死させて年少いたからな？
400:名無し三等兵
21/06/21 20:19:08.14 Bi7uhlw70.net
弱者同士の群れ合いゴクローさんw
俺様の蹴りは墓石叩き割れるからなw
401:名無し三等兵
21/06/21 20:25:11.85 DQA5jrUJ0.net
Wアクションは自力でハンマー起こすから指しんどいと
自力でって事は後退力をハンマー起こしに利用しない？くて勿体ないと
402:名無し三等兵
21/06/21 20:33:43.15 KNbvZLAi0.net
>>397
ナガンリボルバーはソ連の警察官の中でも割と人気があって、ここぞという現場で使われてたみたいよ
403:名無し三等兵
21/06/21 21:04:44.82 +bR6ROO00.net
VP70の日本語wikiはさんざん見たけどなんか……いやまぁ微妙な銃なのは間違いないのだが
ブローバック＋9mmルガーの攻略法は三つほど思い浮かぶ｡POCKET9で採用されたMann/T-4/Seecamp ringや
SW9Mの｢フリーボアを長く取る｣､PMMのらせん溝付きチェンバー等｡それらは初速に影響が無いと聞くが､
なぜそうしなかったのか｡アストラ600でM882を実射しても問題なく作動したという報告もあるが
VP70ではダメと言われる理由はなんなんだろう｡威力低下は弾頭形状が研究された現代の弾を選べばカバー可能?
VP70はとにかくトリガーがマズい気がする､重くてハチャメチャに遠い｡初期型ではスムースだったというレスを
米の掲示板で見たことがあるが信ぴょう性は｢?｣ 独特なサイトは狙いづらいと言われてもそうかな? って感じ｡特にストック付けた状態では
クイックアクウィジションに結構有利だと思うのだが｡それとVP70は地味にバックストラップのデザインが酷い
十八連マガジンの9mm､毎度同じトリガーフィールのDAOでAFPBに類する機能も備えているので､
トリガーがスムースでグリップの形状がもうちょい工夫されてたらあるいは……
取り留めない駄レスすまん
404:名無し三等兵
21/06/21 21:31:13.34 DQA5jrUJ0.net
チャンバーに溝てバレル(後端)に溝はいって
薬莢も軸回転しながら放出される感じか 良さそうだな
405:名無し三等兵
21/06/21 21:56:36.24 +bR6ROO00.net
>>404
激発時､真鍮のケースは膨らむわけだがPMMのチェンバー内部にはらせん状の溝が刻まれており､
ケースがその溝に食い込むことでスライドの後退を遅らせる一種のディレード･ブローバックのようだ
まあ薬莢切れの可能性ありそうだしケースの再利用は難しそうなので問題が一切無いシステムではないわけではない
406:名無し三等兵
21/06/21 22:02:39.32 +Z3pzzzo0.net
なんだかんだでVP70が爆人気だということがわかった
さすがクラエスの愛銃
407:名無し三等兵
21/06/21 22:03:27.02 DQA5jrUJ0.net
薬莢が傷ついてしまう訳かぁ
408:名無し三等兵
21/06/21 22:07:49.00 KNbvZLAi0.net
>>406
フィクションの世界では人気だね。なお現実世界では…。
409:名無し三等兵
21/06/21 22:15:47.66 R9J1TKnra.net
>>402
ひたすら丈夫らしいしね…
ベルギーだと一度は骨董美術品扱いになったけど2013年に改めて所持が違法になったし
2015年にもフランスでテロリストの
アメディ・クリバリが所持してたようだが
下手するとまだ撃てるの結構あったりしてね
410:名無し三等兵
21/06/21 22:48:44.15 +bR6ROO00.net
>>406
こんなにVP70が人気(??)なのは日本くらいだと思う｡良くも悪くもゲームやアニメのお陰かな
二次元の世界ならVP70の性能は二次元パワーで隠せるし､見た目に特徴がある個性派俳優だから一発で分かる
まあそういう私もあの悲壮感あるエピソード､独創的にも程があるマスク､
謎の魅力があるスペックまで全てに惚れこんでるけどね!
411:名無し三等兵
21/06/21 23:06:02.74 bTACUsN40.net
>>410
海外でVP70買ってる人だってエイリアン2やバイオファンばっかりだし
世界的に見てもオタクには知名度高いよ
412:名無し三等兵
21/06/21 23:26:13.30 +bR6ROO00.net
>>411
確かにバイオ2目当てで購入してる人は見かけるね｡VP70の人気って殆どバイオのお陰なんじゃなかろうか
ダーティハリー放映されるとモデル29の売り上げが上がるってエピソードがあるけど……
もしVP70が現代でも生き延びていたらバイオのお陰でちょっと売れ行き変わったりしたのかなぁ
まあ､完全にIFですがね……
413:名無し三等兵
21/06/22 01:59:02.88 XaPse8nd0.net
オープンキャリーで拳銃を奪われた人
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
414:名無し三等兵
21/06/22 10:00:02.47 paoyTH0g0.net
>>403
ブローバックで9mm撃ちたい件に、拗らせる複雑な設計より思い切ってスライドの重さを増す方が単純有効だ
ハイポイントのスライド重さはSMG設計教科書の推奨ボルト重量とほぼ同じと聞いた
>>412
FWのVP70レビュー動画でRE2を言及するコメントが多く
中には「レオンのVP70を最初にハイポイントと誤認した」人もいる
そうなったらレオンのイメージはガンマニアじゃなくお金がない若者に変われるだな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
415:名無し三等兵
21/06/22 11:23:46.65 paoyTH0g0.net
>>413
そういえば日本警察がホルスターを改良する件どうなってる？
市民守るはずの拳銃が凶器に・・・事件受け改良前倒し(18/06/27)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
416:名無し三等兵
21/06/22 11:27:25.49 paoyTH0g0.net
台湾警察の強奪防止ホルスター
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
417:名無し三等兵
21/06/22 11:39:31.46 ardFk0zy0.net
>>414
いくらなんでも似てないハイポイントと誤認はないと思うけど
URLﾘﾝｸ(static.wikia.nocookie.net)
URLﾘﾝｸ(static.wikia.nocookie.net)
HK4やP9Sと誤認ならまだ似てるのでわかるけど
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
それに海外版バイオ2でも当時はH&K VP70とはっきり書いてあるので誤認しようがないよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この人らはH&K製なグッチハイポイントと言ってるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無し三等兵
21/06/22 11:45:41.44 ardFk0zy0.net
>>415
URLﾘﾝｸ(policemaniacs.com)
URLﾘﾝｸ(119.city.toyooka.lg.jp)
419:名無し三等兵
21/06/22 12:11:01.82 paoyTH0g0.net
>>417
比較写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同じくスライドが大きいのが特徴、かつグリップはやや似てる上に黒いから、一瞬なら見間違いは有りえるだろう
>>418
構造から推測すると、前にしか開けない硬質蓋でグリップを覆す設計だな
台湾警察が採用したアメリカに流行るボタンロックホルスターとは違う発想
420:名無し三等兵
21/06/22 13:19:12.34 ardFk0zy0.net
>>419
> 一瞬なら見間違いは有りえる
むしろHK4やP9Sを知らないだけか、H&Kの高いだけのハイポイントとバカににしたいかのどちらかと思う方が自然と思うよ
> 前にしか開けない硬質蓋でグリップを覆す
それだけではなくカイデックスタイプの上に引かないと抜けないのと併用と思いますよ
そうでないと蓋のヒンジから推測されて後ろから強奪するやつが出てきますし
URLﾘﾝｸ(safariland.com)
個人的にはサファリランドのSLSとALS併用がより奪われにくい構造な気がする
421:名無し三等兵
21/06/22 14:24:52.91 d803LffB0.net
っていうかVP70、あれなんで最初から.380ACPで作んなかったんだろうね
422:名無し三等兵
21/06/22 14:38:00.13 Ph2BdVZZr.net
>>421
想定した売り込み先が使ってない弾薬採用してどないしますの
423:名無し三等兵
21/06/22 14:42:57.04 ardFk0zy0.net
>>421
当時380はイタリアでベレッタM1934という例外はあるものの米国でメジャーなだけで
VP70が狙う中東アフリカではメジャーではなかったから
32ACPを使うわけにも行かず必然9パラを選択したと
発売当時のカタログスペックではパワーロスするとは書かれておらず
弾速計も珍しかった時代なので、中東アフリカの顧客ならごまかせると思ったのかも
424:名無し三等兵
21/06/22 15:02:41.47 ZtUk5yUp0.net
>>423
380ACPはヨーロッパでは割とメジャーだったから、9パラじゃなくて素直に380ACPにして
中東アフリカじゃなくてヨーロッパに売り込めばよかったんじゃないかと思う。ヨーロッパだって
裕福な国ばかりじゃなかっただろうし、そういう所が買ってくれた可能性はある。
425:名無し三等兵
21/06/22 15:34:25.48 Ph2BdVZZr.net
>>424
そんな国は当時だとだいたいソ連の一部か衛星国だけどな
西ドイツのHKにどうやって売り込めと？
426:名無し三等兵
21/06/22 15:37:47.18 ardFk0zy0.net
>>424
当時ヨーロッパで380がメジャーだったとは聞かないけどなあ
イタリア警察は使っていたけどフランスやドイツは32ACPがメジャーだったし
赤軍のテロを受けてヨーロッパ各国の警察が380採用しようとしたけど不採用になったわけだし
そもそもVP70って特別安くないんだよね、H&Kにしては安いだけでさ
他の裕福でないヨーロッパ国に対してマルク高だったから無理な話だと思うよ
例えば米国におけるVP70Zの価格は1981年当時にM59より高価だったくらいなんで
単に価格勝負ではアドバンテージが無かったのでバースト機能付きにしたのではないかと
しかるに高速バーストすぎて普通の軍用には適さなかったと思われる
427:名無し三等兵
21/06/22 15:46:21.52 ardFk0zy0.net
> 赤軍のテロを受けてヨーロッパ各国の警察が380採用しようとしたけど不採用
ああ、これ380じゃなく9mmポリスだった
>>425
それを言うなら9x18相当の9mmポリスでは？
428:名無し三等兵
21/06/22 17:13:45.20 SCyoNRq40.net
>VP70
技術のデモンストレーションとしては評価でるが
「顧客が本当に必要だったもの」視点から見ると商品としては歴史に残る駄作
HKらしいといえばHKらしい
当時のHKは客を見ずに商売していた
逆にステンやハイポイント、それ以下のSNSなど安銃は商品として成立するので評価されるべきだ
>>欧州の.380ACP拳銃
Walther PPKとSig P230などは刑事や工作員の間に大人気だつた
皇宮警察もP230を採用しただろ？
とはいえ.380ACP客層は小型拳銃を求めるのでVP70は大きすぎる
429:名無し三等兵
21/06/22 17:16:37.32 SCyoNRq40.net
>>424
>VP70
バースト機能を廃止して、クソトリガープルを改善して安価に抑えば売れるだろう
とはいえこれは後にグロックとハイポイントが実行したことだ
430:名無し三等兵
21/06/22 17:44:09.71 ZtUk5yUp0.net
>>425
確かにそう言われるとドイツのH&Kには厳しい物があるな…
>>426
なるほど、ヨーロッパ勝負に持ち込んでも無理があったのか
>>429
VP70は生まれるのが早すぎたのかもねぇ
431:名無し三等兵
21/06/22 18:21:50.78 YMqmIhXt0.net
仮に.380ACP仕様になっていたらスチェッキンのH&K版っぽくなってた感じがする
例えば9mmパラ仕様のままVP70をそれなりに改良するとしたら……
P7のガスディレードシステムはVP70でテストされたことがあるらしいので小改良してそれを積む
これによって初速低下を抑え､スライドの重量と高さを軽減｡マガジンはダブルフィードからシングルフィードにして
スライドの幅を抑える｡重すぎトリガープルはストライカーとトリガー周りの絡みが原因っぽいので設計しなおす
トリガー自体の形状も変更してさらにグリップ側に近づける
バックストラップをストレートに｡元のマガジンキャッチをうまく改造すれば
ワンタッチでバックストラップ着脱も出来そう｡セフティボタンがあった場所にはマガジンリリースボタンを移設する
これくらいやれば……って､ここまでやるとVP70の姿かたちじゃ無くなってしまうが(汗
一応トリガープルは改善用のストライカー･スプリングが出てるそうだがそれ入れただけじゃ劇的な改善は難しそう
>>419
比較写真見るとVP70とハイポイントのスライドの全高が大幅に違うことに驚いた
漠然と同じ程度だと思っていたがハイポイントのスライドはハチャメチャにデカいね
特別な遅延機構ナシに9パラのブローバックをさせようとしたらこれくらい必要ということか
432:名無し三等兵
21/06/22 19:13:52.04 h2J1moIra.net
>>414
レオンはガンマニアでもなんでもなく前身は警官な
hkは元々ワケわからんもんばっかよく作って迷走してた新興メーカーって感じだからな
よく売却されてオーナーもコロコロしてるし
hk45とかも売れ行き確実に悪いだろ、あれは
433:名無し三等兵
21/06/22 19:16:23.25 PjPjfFmd0.net
>>432
RE2ゲーム開始する時は着任前、設定上そのVP70はレオンの私物
434:名無し三等兵
21/06/22 19:23:18.74 PjPjfFmd0.net
>>431
縮尺の差でそう感じるかもしれないがVP70のスライドもなかなかでかい
実物を並べる写真、中央はハイポイントの初期型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
435:名無し三等兵
21/06/22 19:27:39.62 ardFk0zy0.net
>>431
> スライドの全高が大幅に違う
VP70は2.5mm厚のプレススライドなんで内部で重量稼ぐような設計ではないので
見た目ほどは重くないけど、ハイポイントC9はキャストで内部の肉厚が分厚く
G19と大差ないサイズながら前例がない程スーパーヘビー
>>433
米国の警察官は支給される場合と許可された中から自腹で買う場合があるので（普通いくらか補助がある）
着任初日の出来事でもあるし私物ではないでしょう
まあ、そうであってもVP70を許可してる警察署には問題あるけど（セミオートオンリーのVP70Zではないけど）
436:名無し三等兵
21/06/22 19:30:30.57 T7hpkSQm0.net
>>432
ダイジロー先生の評価
USP＞VP40＞グロック22＋ローンウルフのバレル
世界中の法執行機関で使われてるグロックよりもHKの2機種を評価してるんだからモノはいいんじゃない？
437:名無し三等兵
21/06/22 19:33:17.96 PjPjfFmd0.net
>>434
間違った、中央のはMaverick JS9というアルミフレーム拳銃、1980年代でのハイポイントの前身と言われるが、詳細情報は少ないので出自はよく分からない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
438:名無し三等兵
21/06/22 19:43:49.74 3XPrMDNK0.net
おまいらに拳銃持たせたら確実に韓国人地区とか観光地で銃乱射しそうw
白人はそれ見て大笑い、黄色が黄色殺してるぅ～w
439:名無し三等兵
21/06/22 20:05:12.88 k9y/gecC0.net
>>432
HK45なんてアメリカでしか売れないだろ。
そのHK45もスタンダードサイズじゃなくてSEALも採用してるHK45コンパクトの方が実は売れ筋だったりして？
440:名無し三等兵
21/06/22 20:14:23.83 SPCfBZ2L0.net
P30とかP2000は警察なり法執行機関に ある程度売れてるでしょ
441:名無し三等兵
21/06/22 20:22:29.92 k9y/gecC0.net
P30が出たのでP2000は生産終了したのでは？
442:名無し三等兵
21/06/22 20:28:35.12 ZtUk5yUp0.net
>>441
アメリカ版H&Kのサイト見るとP2000もラインナップされてるよ
443:名無し三等兵
21/06/22 22:09:40.77 dH7dWWNOa.net
hk45/hk45c/p2000/p30の関係がイマイチわからん
p2000を元にhk45cができてその後フレーム再設計したhk45ができてそれを元にp30ができたであってんのかね？採用新しいhk45cが指が挟まると散々文句言われたマグリリースを採用してる意味がわからん
444:名無し三等兵
21/06/22 23:42:45.47 JY0Pjovh0.net
HKはMauserの技術者が銃を作りたくて作った会社なので、顧客の需要よりも技術者の興味で開発する色が強いよね
445:名無し三等兵
21/06/22 23:49:47.15 d803LffB0.net
>>425
いや、冷戦当時でも第三世界の国なんかにG3売ってただろ
446:名無し三等兵
21/06/22 23:54:09.47 JY0Pjovh0.net
>>445
その国がCOCOMの対象外だったからだろ
それとも無断輸出して査察に入られたとか？
447:425
21/06/22 23:55:41.98 23hMNTm10.net
>>445
ヨーロッパの貧乏国は第三世界にゃ入らんぞ
448:名無し三等兵
21/06/23 00:24:26.03 pHqhUvQ10.net
>>438
韓国人差別が酷かったとされる戦前すらそんなことしてなかっただろ
だいたい日本じゃ韓流ブームだぞ
漬物コーナーじゃキムチが五割近くを占めていて
キムチ鍋にトッポギ、ビビンバやタッカルビと韓国料理がスーパーには並ぶ
街を見れば大人気のご馳走といえば焼き肉屋でほとんどが韓流焼肉店
K-POPを若者が好み、主婦は韓流ドラマを見る
これほど韓国が人気ある国で誰が韓国人を殺すんだ？
449:名無し三等兵
21/06/23 00:41:01.30 3t8kgCp+0.net
G3国産国でとっさに思いついたとこぐぐったら、イランとビルマがブローニングHP、パキスタンがトカレフか。どんな設計にしてもVP70が割り込む余地は最初からなさそうな。
450:名無し三等兵
21/06/23 04:43:32.00 JCLUTiWWa.net
>>445
ミャンマーやパキスタン･王政イラン･中南米諸国･崩壊前のソマリア等が使ってFALにつぐベストセラー小銃だったな
451:名無し三等兵
21/06/23 04:46:15.61 pHqhUvQ10.net
汚れに弱いG3なのに
452:名無し三等兵
21/06/23 06:23:58.35 seMzRDUh0.net
>>435
レオンのVP70が私物で､銃に拘りがある設定はファンの創作などではなく公式設定
現実的に考えるとおかしいっていう言い分はわかるけどそこはまぁゲームだからね……
良くも悪くもキャラが立つから悪くない選択だったと思う｡続編とかでも使わさせられているし
453:名無し三等兵
21/06/23 06:27:23.53 seMzRDUh0.net
ちなみに同バイオ2の小説版ではVP70はラクーン市警の制式装備品という設定に変わっていた
ハイパワーを使っていたが更新が掛かってVP70になったという設定
まあVP70自体が80年代後半に完全に生産終了しているわけで90年代後半にVP70というのもどうかと思うが……創作だからね
454:445
21/06/23 10:48:07.28 hb170vpm0.net
>>446-447
これは俺が文脈を見誤った
たしかに、ワルシャワパクトにはマカロフでもスチェッキンでもあるもんな。なんなら蠍でもいいや
>>449
G3をラ国してる国もそうだけど、完成品として輸入してる国もあるしね
そういう国で予備役や民兵用にVP70を採用するのはアリかなと思うのよ。
>>450
G3って結構なベストセラーなのよねｗ
>>451
G3が汚れによわい、っていより、同じ機構を使いまわしたMP5がUZIに比べて汚れに弱いってことじゃないかな
UZIは大きなL型ボルトをオープンボルトで動かしてるから汚れとかには強いけど、MP5だって並み程度には汚れには強いよ
455:名無し三等兵
21/06/23 12:04:26.95 5kRstJBs0.net
冷戦時代の東側はやたらワルサーPPのコピーが多かった印象あるな
東ドイツはもとよりハンガリーやルーマニアも作ってたか。
456:名無し三等兵
21/06/23 14:54:46.49 wPulQD9S0.net
>>455
たしかユーゴにもあった
457:名無し三等兵
21/06/23 15:04:17.54 nUKBC263a.net
>>455
中国も警察機関向けにあったな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:名無し三等兵
21/06/23 17:03:16.39 aLOhLayt0.net
同一ではないがPPタイプ拳銃の最大口ユーザーはマカロフを使うソ連
459:名無し三等兵
21/06/23 17:05:05.62 f91f0OdTa.net
マカロフのコピーも多いんだよね
460:名無し三等兵
21/06/23 17:57:27.84 qvndBp3ba.net
>>455
わざわざ70年代に要人警護用に輸入した国があるらしい
小さい排莢口が排莢不良を起こして早々と要人警護の装備から外され
閑職の装備に移管された
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
461:名無し三等兵
21/06/23 18:40:59.83 5mZJ8svJK.net
長く使われてたり機構がコピーされたりしてる代表的な拳銃がコルト1911シリーズとワルサーPPシリーズ
グロックもパテント切れに伴って類似の機構を持つモデルが他社から出てる
上記の三つの拳銃が拳銃の歴史に大きな流れを作ったというのは言い過ぎだろいか？
462:名無し三等兵
21/06/23 19:33:20.30 qvndBp3ba.net
>>461
ブローニングHPとP-38もじゃね
二つが合わさってベレッタM92シリーズが出来た
463:名無し三等兵
21/06/23 19:48:25.56 O8I1Tp5Ra.net
>>461
リボルバーも忘れないであげてください
464:名無し三等兵
21/06/23 20:01:25.91 j0t1flJY0.net
俺ら総員300人に達する地元最強、鉄馬アイアンホースがアメリカみてぇにチャカ持てるようになったら街牛耳るの楽勝だわw
女は奴隷、男はガキも全員虐殺待ったなしw
自衛とかナメたことするシャバガキは総攻撃で一家全員全身ミンチの手コネハンバーグになるまで弾ぶち込むのみよw
早く銃社会解禁されちくり～
ムカつくヤーさんもポリ公も全員平等にバラバラになるのが関の山だからよw
465:名無し三等兵
21/06/23 20:20:14.31 PYjK448Ua.net
>>461
元祖ストライカー式のブローニングM1900もだな
今人気のストライカー式拳銃の原型は120年前の機構って･･･
(*´･ω･)安全性から一度は廃れた撃発機構なのに
466:名無し三等兵
21/06/23 20:21:16.22 fXIKx2uV0.net
>>461
設計的には以下の拳銃は技術のマイルストーンだと思う
PPK：SA/DAの祖かつブローバック小型CCW拳銃の手本。
ハイパワー：1911に継ぐブローニングショットリコイル機構をほぼ完成させた、9x19mmの歴史地位を決めた。
グロック：ストライカー拳銃を復活させて、ポリマーフレームの素材革命を起こした。
CZ-75：実用から離れたメタルフレーム大型自動拳銃の決定版、競技の世界で皇帝になった。
467:名無し三等兵
21/06/23 20:31:01.25 5mZJ8svJK.net
歴史に名を残した拳銃のほとんどはハンマー式なんだな
リボルバーは言わずもがなだが
ただ、セミオートのハンマー式の有名どころはだいたい外装だけど、内装ハンマー式の画期的な新作は出てこないだろうかね
落下時にハンマーを直撃される心配がない内装式はもっと普及していておかしくなさそうに思えるのだけど
468:名無し三等兵
21/06/23 21:05:42.73 hb170vpm0.net
ぼくのかんがえたさいきょうの拳銃のマイルストーン
1 ルガーP09 見た目はカッコいいけど無駄に複雑な尺取り虫アクションと誰得なスネイルマガジン
2 H&K VP70 新素材を積極的に取り入れる姿勢とか、貧しい人たちでも身を守れる兵器をという姿勢は高く評価できるが、ライフリングを深くしてガスを逃がすとか技術の無駄遣いだろ
3 S&W シグマ 売れてる商品を躊躇なくパクるスタイルは自社オリジナルにこだわってコケた同業他社に比べて評価できるが、もうちょっとパクり方にも作法とかあるよね
4 ベレッタAPX 今売れてる拳銃の要素全部盛り、後出しジャンケン最強のポリマーフレームストライカーなのにワゴンセールの特価品。デザインの国イタリアの名門なのにあのセレーション
何とかならなかったのかよ
すいません、どっちかってぇとトゥームストーンでした……
469:名無し三等兵
21/06/23 21:31:03.73 WKl54loJa.net
>>467
ベレッタM92Fの米軍採用が1985年で人気が出たのが80年代後半
遅くても後30～40年もすればまた
ハンマー外装式の人気が出るんじゃないか？
今のストライカー式拳銃ブームはメーカーに作られた気がする
470:名無し三等兵
21/06/23 21:45:58.17 de161aOy0.net
いやいやそんなことないよ
やっぱりグロックは偉大だよ
471:名無し三等兵
21/06/23 22:05:56.36 dMnOzUhR0.net
>>467
ハンマー内蔵式は異物に強い構造から昔からコルトM1903やセンチニアルなんかの
ポケットやバック収納を意識したモデルに使われてるし、まあこれはストライカーも同じなんだけどさ
> 内装ハンマー式の画期的な新作
それが何を指すのかわからないが、最近でもルガーがLCPⅡやセキュリティー9やルガー57を出してるし
S&Wもスライドが軽く引ける点を重視したシールドEZを出してるけどこれらじゃ駄目？
472:名無し三等兵
21/06/23 22:38:45.07 14rnIkVZa.net
S&W M5904からハンマー内臓式のワルサーPPQに更新した台湾警察も暴発事故が多いみたい
勤務終了の脱包後の薬室確認に神経使うな
疲労してる時や寝不足の時に錯誤を起こすヤバい銃だ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
473:名無し三等兵
21/06/23 22:52:13.74 z1405xJf0.net
>>469
メーカーというより映画の影響じゃね？
474:名無し三等兵
21/06/23 22:58:19.93 fXIKx2uV0.net
>>472
その件は概ねストライカー拳銃支持派の決まり文句「訓練不足」で片付けられた・
あと一応重量軽減は好評を得た。
良くも悪くもポリマーフレームストライカー拳銃を導入する時によく発生する問題だ。 >暴発激増
475:名無し三等兵
21/06/23 23:00:05.99 dMnOzUhR0.net
>>472
台湾ってPPQM2のNPAってモデルですよね
要望で多少のモデファイはあるにせよハンマー式ってのは初耳なんですが
476:名無し三等兵
21/06/23 23:06:02.85 yPJkKOuka.net
歴史的に重要つーたら構造云々の前に
軍の戦術や社会における地位とか
拳銃の市場、普及度やなんやを
変えるようなパラダイムシフトのイメージ
具体名はしらんけどこれからは小銃だけじゃダメだ、制式拳銃が必要だ、
こいつのために兵士を訓練させよう、こいつ前提の戦術考えよう
と最初に認識させた拳銃とか
このスレ的にも一般人が拳銃を持つきっかけになって大量生産された拳銃とかさ
WW1前くらいの時代になるともうほぼ拳銃の役割完成してて
ぶっちゃけたとえば1911が世に生まれてなくても
後世の拳銃の先祖がドイツ系とかに変わるだけで
逆もまた然りというか拳銃の地位その物は今と変わんないと思うんだよね
477:名無し三等兵
21/06/23 23:11:37.88 fXIKx2uV0.net
>>472
>>475
>>PPQ M2 NPA
言い忘れたが普通にストライカー式だ
478:名無し三等兵
21/06/23 23:15:25.73 /9IC2aMR0.net
>>472
ハンマー内蔵式はWalther CREED でしょ
PPQはストライカー
479:名無し三等兵
21/06/23 23:21:46.81 fXIKx2uV0.net
>>476
現代拳銃の役割を決定した意味で言うならば
最も重要な拳銃は.380ACPと小型拳銃の地位を決定させたコルトM1908/FN ブローニングM1910、そしてPPK。
最近の流行が示したように、野戦での役割がSMGとアサルトライフルに代われた後に、拳銃の役割は主にCCWとEDCにシフトされた。
9x19mm弾はSMG弾として主流地位を得たが、拳銃弾としての役割は.380ACPとそんなに変わらない。
480:名無し三等兵
21/06/23 23:29:58.22 fXIKx2uV0.net
そこでソ連のマカロフ拳銃は実際一種の最適解だった。
とはいえソ連が崩壊して、警用SMGの必要性が再考された以降に、9x19mmへの移行も正しいだと思う。
要するに20世紀で得た結論は、実用向き自動拳銃には「9x19mmの小型拳銃」こそ最適解だ
そういえばその最適解を示した最初の拳銃はどこのどいつだ？
S&W Shieldかな
481:名無し三等兵
21/06/23 23:30:55.84 dMnOzUhR0.net
>>478
クリードは一見ハンマー内蔵に見えるけど違うよ
482:名無し三等兵
21/06/24 00:03:57.17 Lt/J+gQM0.net
>>481
ハンマー内蔵だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
483:名無し三等兵
21/06/24 00:07:39.63 uY6gLMDd0.net
>>482
スライド後部から見たことないの？
484:名無し三等兵
21/06/24 00:09:02.04 Lt/J+gQM0.net
>>483
えええー
それで内装じゃないというか
485:名無し三等兵
21/06/24 00:15:50.84 uY6gLMDd0.net
>>484
>>471で書いたけど ハンマー内蔵式は異物に強い構造が特徴なんで
クリードはトカレフ、ウダフ、リボのボディーガードより開口部が小さいが内蔵とは言えないよ
486:名無し三等兵
21/06/24 00:16:33.54 Lt/J+gQM0.net
>>485
厳しいやつだなー
487:名無し三等兵
21/06/24 00:18:34.61 uY6gLMDd0.net
>>484
URLﾘﾝｸ(www.thegunmag.com)
この画像見てもハンマー内蔵式と言えますか？
488:名無し三等兵
21/06/24 00:20:03.26 Lt/J+gQM0.net
>>487
知ってるよ
489:名無し三等兵
21/06/24 00:33:58.37 95Jeyv1La.net
>>476
っ馬上筒
正直拳銃が必要になったのは名前通り片手で撃つ必要があるからじゃない？歴史的なパラダイムシフトとしては
つまり馬上射撃だ
隠匿性とかはソードオフしたライフルとかでも余裕だからなぁ
490:名無し三等兵
21/06/24 00:43:29.60 gtQIK3QD0.net
もし仮にNATO正式拳銃弾が.380ACＰだとしたら、ＰＤＷとして5.7ミリ弾とか4.6ミリ弾てのはもっと早く制式化されてたかもな
9×19が拳銃用にもＳＭＧ用にもちょうど良すぎてＰＤＷが入る隙間がありそうでなかったしな
491:名無し三等兵
21/06/24 00:50:06.76 jhqaX7QRa.net
>>487
( ´∀`)DAOシステムでハンマーが見える安全でいいねぇ
492:名無し三等兵
21/06/24 01:03:13.90 uY6gLMDd0.net
>>490
イギリスは大戦中から一部で使用し戦後そのままBHPにしたし
フランスやドイツやポルトガルなんかは戦後P38を使って、その後も9パラだったので
NATOが380はありえない、何度も言ってるけどヨーロッパは380はイタリア以外マイナーだったし
米軍だって380は受け入れないはず
それに仮になにかの間違いで、そんな特異な未来になったとしても
ソ連がチタンボディーアーマー導入せずPDW弾の必要性が無かった未来だって起こりうるよね
493:名無し三等兵
21/06/24 01:11:59.09 94K/dYUIa.net
>>489
拳銃って元は小さいもんではないしな
コルトウォーカーとか腰には吊るせないし
ウォーカー自体、今では1851辺りの決定版のプロトタイプってイメージ強いけど
当時の軍用銃としては珍しくライフリング備えてるのを売りにしてて
当初100ヤード先の馬を撃てるって点が売り文句だったから
後の拳銃と運用思想的には結構差があるよね
494:名無し三等兵
21/06/24 01:19:34.42 uY6gLMDd0.net
>>491
軽いトリガープルの為にセカンドストライク機能無しで
プリコックに属するのでDAOとは言えないかも
ワルサー曰くプレコックダブルアクショントリガーシステムだそうです
495:名無し三等兵
21/06/24 01:27:46.14 Lt/J+gQM0.net
>>494
物は言いようだな
496:名無し三等兵
21/06/24 01:39:01.27 5QJ1NMZ+a.net
>>492
結局は戦中からの弾薬の在庫や余剰拳銃･残った生産設備からそのまま
9㍉に落ち着いた感があるな
ブローニングHPは英連邦諸国で現役で
ワルサーP1(38)とか最近まで使ってたもんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
497:名無し三等兵
21/06/24 01:40:02.89 3lD6rZJUa.net
>>494
クリードもlcpとかsecurity9とかと同じプリコックハンマーなのか。やっぱdao人気ないなｗ
498:名無し三等兵
21/06/24 01:44:21.87 uY6gLMDd0.net
クリードが後ろから見るとハンマー見えるのは
ストライカーインジケーターのハンマー版なんだろうね
>>495
物は言いようってのは無いんじゃない
こっちは事実を書いてるだけだよ、レビューでもそう書いてある
URLﾘﾝｸ(www.range365.com)
URLﾘﾝｸ(www.thetruthaboutguns.com)
あくまで内蔵ハンマーDAOだと言うのなら根拠を示しましょう
499:名無し三等兵
21/06/24 01:54:05.54 3lD6rZJUa.net
デコックしない、できないモデルだとストライカーインジケータとかハンマー見える意味ないと思うんだけどなぁ。ppqはちゃんと外したけどh&kは付けてるのがわからん。あんなもの付けるならまともなチャンバーローディングインジケータ付けたほうがましじゃないか思うけどそうはなってない。素人にはわからんｗ
500:名無し三等兵
21/06/24 02:09:54.34 Lt/J+gQM0.net
ストライカーっていまはもてはやされているけど、熱病から冷めたらハンマー式に戻ると思うな
501:名無し三等兵
21/06/24 04:10:27.09 Qm+B4Tbr0.net
女子高生が痴漢にあってる事件をきくと女性の護身用拳銃の必要性を感じる
女子高生限定でいいから護身用拳銃の合法化をしてくれないだろうか？
首相や皇族が身を守らせるためにSPに持たせる拳銃が良い拳銃で
女子高生が痴漢から身を守るための拳銃が悪い拳銃ってのはおかしくないか？
502:名無し三等兵
21/06/24 04:54:34.12 Da2+vM7Q0.net
>>472
受領と逆オペレーションってどうなんだろうなあ。
チャンバーの確認を先にしたいよ。
503:名無し三等兵
21/06/24 07:34:59.73 Lt/J+gQM0.net
>>498
なんであんたがメーカーの弁護してる？
さすがに日本でステマはないだろうけど、そういう忠誠心見たいのは理解できないや
504:名無し三等兵
21/06/24 08:05:18.99 kTj0eal/a.net
>>500
安全性を無視してまで100年前に廃れたシステムがまた脚光浴びる理由がよくわからん
そんなにDAオートの初弾ダブルアクションの長く重いトリガープルが嫌だったのかね？
トリガー引くコツを掴めばちゃんと当たるのに
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
505:名無し三等兵
21/06/24 08:33:29.20 DRDYuQIFa.net
ストライカーもハンマーも機構上の安全性は大差ないと思うけどな。どちらもシアがスリップしたら終わり。その対策が色々工夫されてきたっちゅう事っしょ。
＞トリガー引くコツを掴めばちゃんと当たるのに
専門誌のDA/SAオートのレポで「そういえばこの銃DAで撃ったことなかった」とか書いてあるのを読んだ覚えが。みんなDAのトレーニングいちいちデコックして撃つのめんどくさいし嫌なんですよたぶんｗ
506:名無し三等兵
21/06/24 09:00:41.31 m2Ykoz3n0.net
>>505
初期のストライカー拳銃は構造上の理由で衝撃に弱く、ストライカーはよく何らかの理由で固定位置から外れて暴発する。
南部14年式は当時では典型的なストライカー構造を採用したので、参考としてはちょうどいい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
同じストライカー拳銃のMauser 1914
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
グロックが従来とはやや違うのストライカー機構とAFPBを採用し、安全リスクを減少させた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>内蔵式ハンマー
これも実はほぼ百年前で完成された機構、FN M1903はそれ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
507:名無し三等兵
21/06/24 09:10:03.85 m2Ykoz3n0.net
>暴発
自動拳銃黎明期で特に軍隊では実際問題と視され、第二世代自動拳銃に安全装置を多めに要求した。
その産物は言わずと知れた1911とハイパワー
その一方、現在で言うイスラエルキャリーや訓練で暴発リスクを解決する軍隊も居た
その極みはTT-33と九四式拳銃
508:名無し三等兵
21/06/24 09:17:11.83 m2Ykoz3n0.net
>>490
>9x19mm
SMGと自動小銃がなかった時代に軍隊は大型自動拳銃の接近戦火力を重視していた
自動拳銃を採用しようとした時期、.380ACPクラスの火力に不満を感じたドイツ軍とアメリカ軍が新弾薬の開発に乗り出し
その産物は9x19mmと.45ACPだ
509:名無し三等兵
21/06/24 09:23:50.08 m2Ykoz3n0.net
>ストライカーの暴発
運用習慣の違いもあるためか、鹵獲されたLuger P08はよく暴発してアメリカ軍の太ももに一矢を報いると言われた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
510:名無し三等兵
21/06/24 09:24:57.12 wAYnDrI7a.net
>>505
誰でも扱え安全に携行出来用に進化してきた拳銃が
21世紀になって退化してるのは興味深いな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
511:名無し三等兵
21/06/24 09:32:53.89 m2Ykoz3n0.net
>>510
>ストライカー拳銃の再普及
多分黎明期と違って、安全訓練が普及されて、そしてホルスターが改善されたためだと思う。
それでもアメリカ軍のようなマニュアルセイフティを要求する派は健在だ。
512:名無し三等兵
21/06/24 10:08:02.94 ZWTM13Mwa.net
>>511
(*´･ω･)俺はワルサーP38の流れをくむこれでいいね
撃つより携行してる時間の方がずっと長いしマガジンの装弾数も充分
URLﾘﾝｸ(youtu.be)