21/06/10 20:20:46.75 R4pdj/Df0.net
>>1
乙
3:名無し三等兵
21/06/10 20:25:10.45 fFQW9Q82a.net
乙
4:名無し三等兵
21/06/10 20:27:48.91 meP34D1G0.net
>>1乙
それはそうと最高にカッコいいリボルバーはS&W M10の4インチだとずっと思ってたのだが、
柴田恭兵の銃に関するインタビューみたいなのを聞いてると同じM10の2インチも悪くないなと思い始めた
俺って意外と浮気者？
5:名無し三等兵
21/06/10 21:06:07.85 8npvHNPa0.net
>>4
俺なんて昔はSIG P226にハマってたけど、その次にブローニング・ハイパワーが気になるようになって
今ではS&W モデル642 CT一筋なんて銃街道歩んでるから人の好みは変わるときは変わるもんだと思う。
それにしてもS&W M10 2インチなんて中々渋いね。
6:名無し三等兵
21/06/10 21:40:27.34 meP34D1G0.net
>>5
トイガンスレでリボルバー関係見るとスナブはかなり人気があるので特に渋い趣味ってわけじゃないよ
それにしてもあなたの趣味もなかなかいい感じに移り変わってるじゃん
M642CT一筋ってのがまたよくわからなくて面白い
やっぱりレーザーサイトは欲しい感じ？
俺はレーザーサイトもタクティカルライトもいらないな
レーザーサイトはあったら便利だってのはわかるんだけど見た目が好みじゃない
7:名無し三等兵
21/06/10 21:48:29.80 dY9zcEDr0.net
リボルバーは６０年代からデザインの革新がないよね
進化が止まったのは古典化した証なので頑張って欲しい
8:名無し三等兵
21/06/10 22:42:35.49 9EPDbo3za.net
90年代ロシアのウダール計画周りとかも面白いリボルバーあるけどね
銃器に限らずどんな道具も結局運用のビジョンが無いと進化しようがないよね
9:名無し三等兵
21/06/10 22:47:07.57 8npvHNPa0.net
>>6
銃のおもちゃとかで幼心にレーザーサイトが印象に残っていてね。本格的に銃が好きになった時は
レーザーサイトの事は忘れてたんだけど、銃にのめり込んでいくうちに思い出すようになって、同時に
リボルバーが好きになった事もあって、「レーザーサイトが標準装備されてるリボルバー…S&W モデル642 CT
だと!?良いじゃん!」ってなって今に至る。やっぱレーザーサイトは格好良いよ。室内や暗がりで狙いが付けやすく
なるっていう実利的なメリットもあるし。
>>7
メカニズムの方は20世紀でほぼ完成しちゃってるしね。デザインもお前さんの言う通りネタ切れ感があるし、
リボルバーは機能をより洗練していく方向しか道が無くなりつつある気がする。
10:名無し三等兵
21/06/10 23:07:44.91 6U+iBD1Z0.net
レーザーサイトも邪魔にならない程度の大きさで着いててくれてる分には嬉しいかなｗ
11:名無し三等兵
21/06/10 23:57:53.12 gCymf7a9K.net
2.5インチや3インチバレルのリボルバーはスナブノーズに入るのだろうか？
12:名無し三等兵
21/06/11 00:07:15.36 SUDKSBpX0.net
ギリ2.5インチまでじゃない？
13:名無し三等兵
21/06/11 00:20:19.02 uYVWarrca.net
まあレーザーサイトは実用的な面では結構微妙な話ばっかだけどね
ライトは一応目眩ましにもなると言われてはいるけど
>>11
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
向こうのwikiは3以下となってるな
国内モデルガンメーカーも
3はスナブノーズシリーズ扱いしてるっぽいし
14:名無し三等兵
21/06/11 00:25:09.44 Bgi0NFyPK.net
3インチバレルはスナブノーズの中でも一番まとまりが良いと言うかバランスが良いと思う
携帯し易いが短すぎないという感じかな
15:名無し三等兵
21/06/11 00:35:41.65 zN72kWQ20.net
暴力団や半グレが押収されてるピストルを見ると無改造と思われる拳銃が多い
国内での秘匿性と有事の火力を考えるとマシンピストルやピストルカービンにするほうが良いと思うんだが
反社はあんま強さを重視してないんだろうか？
極論だが猟銃持ったおっちゃんが乗り込んできたら皆殺しにされちゃわないか？
16:名無し三等兵
21/06/11 01:04:20.81 OVKfoHlJ0.net
357マグナムは3インチから本気出すのでちょうどいい感じだけど個人的にスナブは2.5インチまでかな
38スペシャルは2インチでも4インチでもたいして弾速変わらないからスナブのほうがいいって言う人も多そう
17:名無し三等兵
21/06/11 01:10:57.13 Whi3SW250.net
リボも材質の進化はあれど構造は遠の昔に完成してるし
トリガー重いJフレサイズに改良の余地はあるけど
この点構造の進化があったのがLCRのトリガーだろうと思う
この点S&Wには進化の余地は残されてるけど
>>11
スナッビーの元祖と言われるSAAが３インチで一応３インチ以下とされてるね
WW2以前からスナッビーの代名詞的な存在だったディティクティブSPLは２インチと３インチだったし
その数十年後に次の代名詞的な存在たるM36が生まれるけど
この頃からこのJフレでは２インチって感じになったと思う
同じ銃身長でもラージフレームになれば短く見えるんだけどM29は３インチでもそう長く感じないし
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
レイジングジャッジの３インチもえらい短銃身に見えますよね
URLﾘﾝｸ(gun.deals)
これがJフレの３インチだとかなりの長さに感じます
URLﾘﾝｸ(photographs.leonardauction.com)
18:名無し三等兵
21/06/11 01:54:13.71 gqAytHx7a.net
何周か回って素直にベレッタ92とM19がカッコいいと思えるようになった
なんかミーハーっぽいなーって思ってたんだけど、やっぱカッケーもんはカッケーわ
19:名無し三等兵
21/06/11 01:54:58.14 Bgi0NFyPK.net
Jフレームの3インチはなかなかスマートに見えるね
前スレまでのレスではセミオートは握り方次第で作動不良を起こす懸念有りとあったけど、リボルバーにはその心配はないし、セミオートが薬室に装填をし忘れてると咄嗟の際に後れをとる懸念もあるが、リボルバーはシリンダーに全弾装填されてればとにかく撃てるから、初心者に易しいとも言えるのが、いまだに新製品が供給される理由のひとつになってそうだ
20:名無し三等兵
21/06/11 02:23:35.79 Cq9YUe76a.net
レーザーはそもそもレーザーの点見つけるのがつらい
銃だけ物陰から出して覗きながら撃つとかには役立ちそうだが
21:名無し三等兵
21/06/11 03:22:12.60 OVKfoHlJ0.net
スーパーレッドホークの454カスールアラスカンモデルなんて究極のスナブノーズリボルバーだね
本体がでっかいし重いからキャリーするには苦労するけど
22:名無し三等兵
21/06/11 11:47:52.35 iUSvI0hw0.net
前々からM686の3インチが有れば良いなと思ってたんだが、
ガンプロ今月号に載ってたM66-8の2.75インチがほぼどストライクだったわ
23:名無し三等兵
21/06/11 12:59:52.70 XtzByV58d.net
ツイッターなどで検索すると、
現場のユーザーにトーラス製品は好評のようですね
２１世紀に入って変わった
安くて性能良い
24:名無し三等兵
21/06/11 13:08:08.37 KGyC1/5l0.net
>>19
チャンバーに弾を装填し忘れる他でやりがちなのはマガジンの挿入不十分だね。
月刊Gunによると銃初心者は割とやらかすことがあるそうだ。銃初心者に良くも
悪くも優しいのがリボルバーだと思う。
>>14
70年代のFBIも3インチバレルのM13をデューティーガンにしてたしね
25:名無し三等兵
21/06/11 13:54:43.18 S17+Wr+20.net
レーザーの射出径もっとでかくしたら役に立ちそうなのにな
26:名無し三等兵
21/06/11 14:44:46.06 KGyC1/5l0.net
>>25
サイズとか色々な問題があって難しいのかも?
27:名無し三等兵
21/06/11 16:31:41.02 Q9qpxzoc0.net
出力を大きくすると電力を使うんじゃね？
28:名無し三等兵
21/06/11 16:34:20.11 FmYmdMM50.net
>>17
画像の直張りやめようぜ
最低限のインターネットマナーだぞ
29:名無し三等兵
21/06/11 16:37:29.02 Pxs6ggF70.net
お
30:名無し三等兵
21/06/11 16:38:46.51 5VHcz34X0.net
>>23
駄目なメーカーなら何十年も続いてない
コルトみたいに買収されとる
フィリピン警察などで採用もされない
レイジングハンターは改良されて良くなった感じ
４６０ＳＷ型はシリンダーが長くなってバランスとれてかっこいい
ガンにはそろそろＳＷ、トーラス、コルトの新生マグナムリボルバー特集してほしいところ
31:名無し三等兵
21/06/11 16:40:02.68 mpk4b7nba.net
リボルバーはやっぱチアッパ
32:名無し三等兵
21/06/11 16:44:50.42 FmYmdMM50.net
>>30
カスタムできないリボルバーってのが趣味人にはネックだと思う
33:名無し三等兵
21/06/11 17:26:42.31 5VHcz34X0.net
そこは普及品と高級品に分けてるのかな
レイジングハンターは１０００ドル近くするし、なんか賞もとってるしカスタムできるのかな？
まあ、根拠もなく叩いてるのは趣味人ではなく基地外の部類かと
34:名無し三等兵
21/06/11 17:27:04.36 FmYmdMM50.net
>>33
できないよ
35:名無し三等兵
21/06/11 17:29:36.00 1mI3KSfpa.net
イマドキなリボルバーならKimberのK6Sは気になる
36:名無し三等兵
21/06/11 17:44:29.29 FmYmdMM50.net
前も書いたけど生涯保証を始めたトーラスはパーツをショップに売らなくなってカスタムできる環境じゃなくなった
後先考えなければカスタムはできるけども壊れても保障を受けられないしガンスミスでも修理できないので使い捨てになる
37:名無し三等兵
21/06/11 17:45:24.22 XtzByV58d.net
そうなの？
レイジングハンターは、2019アメリカンハンターハンドガンオブザイヤーゴールデンブルズアイ賞を受賞しとるそうだけど
ピカニティーレールも付いててカッコイイ
38:名無し三等兵
21/06/11 17:51:11.52 FmYmdMM50.net
賞を取ったからと言ってカスタムできるわけではない
39:名無し三等兵
21/06/11 18:00:03.41 KGyC1/5l0.net
>>35
ガンプロで紹介されてたけど細部まで作り込みがされててサイトも狙いやすく、
トリガープルも絶品級と結構褒められてたな。これで後、100ドル安ければ
言う事無しなんだがなぁ…。流石にそれは無茶という物か。
40:名無し三等兵
21/06/11 18:06:21.71 FmYmdMM50.net
Kimber は６インチモデルがあれば最高なのに
41:名無し三等兵
21/06/11 18:08:57.75 XtzByV58d.net
>>36
なるほど
カスタム出来るレベルの製品ではないのか？と思ったら保証がなくなるわけか
理解しました
42:名無し三等兵
21/06/11 18:16:48.37 Bgi0NFyPK.net
スターム・ルガーのLCRxの評価は良いのだろうかね？
43:名無し三等兵
21/06/11 18:27:38.00 mpk4b7nba.net
k6sはデザインダサい
44:名無し三等兵
21/06/11 20:45:10.87 KGyC1/5l0.net
>>42
ネット上のレビューだからあんまり信用できないけど、そこそこ評判良いみたいだよ
45:名無し三等兵
21/06/11 23:09:58.70 ynbQwe3h0.net
コンテンダーが最高
46:名無し三等兵
21/06/12 15:09:01.20 t09Gmozu0.net
>>45
コンテンダーは最初は売上伸びなかったけど、メタルシルエットハンティング競技で
脚光を浴びて売れっ子に大化けするというシンデレラストーリーを歩んだ銃だね。
ただ、これを実戦で使える人って言ったらフィクションの人物になるけど、切嗣さん
くらいだと思う。
47:名無し三等兵
21/06/12 15:43:51.34 /mbwoqEc0.net
M19の2.5インチも悪くないな
さすがダイジロー先生が一時期命を預けていた銃だ
48:名無し三等兵
21/06/12 15:50:30.04 8P9u3z0Ud.net
レーザーって軍隊と違って民間だと邪魔なだけじゃね？
暗視装置装備してるカルテルの特殊部隊とかでもなきゃいらんだろ
49:名無し三等兵
21/06/12 16:18:23.29 pdDSlR5X0.net
>>48 最近の民需用レーザーグリップはこんなもん。
URLﾘﾝｸ(raiscour.com)
アドレスに書いてある通りチャーター・アームズ社リボルバー用（！）
あんま練習してない素人の補助具として、10m以内で相手の土手っ腹から胸板あたりに、ここに当てるぞって赤い光を灯せりゃ実用上は十分じゃろ。
相手がビビってずらかって、撃たずに済むならそれに越したこたないんだ。もちろん必要なら撃てばいい。
50:名無し三等兵
21/06/12 17:48:54.50 noqd0l0s0.net
>>46
カウボーイビバップで一回だけコンテンダー使われてたよ
不思議な理由で不老不死身の殺人鬼になった子供を倒す為の特殊な結晶を使った弾丸を撃つランチャーとして。
51:名無し三等兵
21/06/12 20:30:40.37 t09Gmozu0.net
>>47
ダイジロー氏は「ガッカリした銃 Part1」によるとM19の2.5インチを手放さず愛用してるみたいよ。
自分が住んでる所の治安が危なくなったかな?と思ったらM19の2.5インチか357SIGに換装した
H&K VP40をキャリーするんだって。
>>50
カウボーイビバップで使われていたとは…。フィクションではコンテンダーを戦闘用銃
として使う人が度々登場するな。
52:名無し三等兵
21/06/12 22:14:31.02 K8hsdmPz0.net
銃のムックもそろそろ
コルトは旧パイソン、トーラスはレイジングブル、ＳＷはＭ２９
を載せるのは止めればいいのにな
紹介するならコルトは新パイソンか新アナコンダで、トーラスはレイジングハンター、ＳＷはＭ６９だろうにね
53:名無し三等兵
21/06/12 23:09:56.44 nfoV3r0Ja.net
ビバップといややっぱジェリコだわ
なんかカッコいいしキャラに合ってるんだよな
54:名無し三等兵
21/06/12 23:11:55.33 /mbwoqEc0.net
>>51
ダイジロー先生は357マグナムがお好きなようだからM19の2.5インチを信頼してたのだろうか
実用性ならダントツでVP40のほうだと思うんだが
>>52
日本で売られるムック本では旧パイソンとM29は外せないだろう
なんせ日本で売られるトイガンはその2つを中心に回ってる感があるからな
55:名無し三等兵
21/06/12 23:22:35.99 u2jLLrmkM.net
>>54
Lフレームで44マグナムって大丈夫なの？
56:名無し三等兵
21/06/12 23:34:18.71 8Yag7+Eq0.net
>>46
コンテンダーといったら、まずはハード・ターゲットでのランス･ヘンリクセンだろうがｗ
57:名無し三等兵
21/06/12 23:35:28.75 t09Gmozu0.net
>>54
威力の面もあるだろうけど、ダイジロー氏は2.5インチのM19のダブルアクショントリガープルを
これ以上ないほど褒めまくってたから、それもあるんじゃないかな。
58:名無し三等兵
21/06/12 23:39:24.59 NkdYJPOdM.net
ああ撃と味というか引き味か。何だかんだ言って、命中率に関わってくるしな。
59:名無し三等兵
21/06/13 00:32:24.21 Es9d6UOx0.net
>>55
NフレームのM629でも44マグナムを2000発も撃つとどこかおかしくなるとキャプテン中井が書いてたから、
Lフレームだとなおさらだと思うしマズルジャンプも激しくなるから通好みだな
60:名無し三等兵
21/06/13 03:33:03.38 EgQj+40f0.net
警察のボディカメラ見ると火力不足だな9mm
61:名無し三等兵
21/06/13 08:41:47.38 G05f99ieK.net
銃そのものだけでなく弾薬も新しいものが登場してるが、セミオート用の45口径弾薬で熊や猪を相手に出来る物はあるのだろうかね？
62:名無し三等兵
21/06/13 08:52:31.43 5PQLYM2Fa.net
貫通力ありすぎる感
63:名無し三等兵
21/06/13 09:52:06.21 LOPh6mg40.net
>>60
>9x19mmの火力
その話はFBIに否定されたじゃね？
10mmも.40S&Wも結局銃弾史の茶番になった
アメリカ以外に9x19mmへの不満は少ない
.22LRと同じく経路依存性効果に影響されてるとはいえ、とにかく9x19mmは自動拳銃弾としてはちょうどいい弾薬だ
64:名無し三等兵
21/06/13 10:02:59.81 5PQLYM2Fa.net
所詮ゲルのテストじゃ人体とは全然違うからね
警察とかみたく大量購入する場合なら効果なんかよりコスパ最優先よ
65:名無し三等兵
21/06/13 10:14:20.77 5PQLYM2Fa.net
リボルバーはチアッパよ、やっぱ
やっぱイタリアは芸術の国
66:名無し三等兵
21/06/13 10:21:43.89 EgQj+40f0.net
>>63
動画見るとストッピングパワーたりないケースがあるのは事実だろ
体格や興奮、薬物や服装などが関係してるんだろうけど
67:名無し三等兵
21/06/13 10:43:37.43 WtzVqmIp0.net
>>66
やはり.45口径……！
.45口径はすべてを解決する……！
なわけねぇだろ
68:名無し三等兵
21/06/13 10:49:06.58 onTDSU8ua.net
ストッピングパワー信者にはFBIの例の記事読まずに毛嫌いしてる奴いるけど
あれストッピングパワーその物の否定じゃなくて
弾の威力ではなく当てる箇所がストッピングパワーの正体だって話だから
ストッピングパワー信者こそ真面目に読むべきだぞ
外科医の間でも32～40口径くらいだも傷から
口径を特定できないってのが常識化してる話も引用されてたはず
それこそはっきり差を視覚しやすいように造られたゲルなんてマーケティングツールなのよ
急所を的確に破壊できる腕がないなら
9mmで止まらない場合は10mmでも.45でもなく
おとなしくショットガン持ち出すんだよ
69:名無し三等兵
21/06/13 11:01:52.00 nrsjTLZbd.net
5.56mmカービンが全てを解決する……かも知れない
70:名無し三等兵
21/06/13 12:25:21.26 5PQLYM2Fa.net
結局威力なんかより射手の腕次第なんよな
チンポ大きくてもセクロスドヘタだとイッたふりされるのと一緒(笑)
71:名無し三等兵
21/06/13 12:55:51.83 WtzVqmIp0.net
まぁFBI理論だと
「とにかくバイタルパートに弾数ぶち込め」
なので、其れなら5.7mmPDW弾でイイじゃねぇかって気もしてくるんだよな
72:名無し三等兵
21/06/13 12:57:21.61 YeRQKgnU0.net
FBIリポは厚い着衣の上からでも貫通力が高い上に拡張性能も高くデカイ穴も開けられる
高性能JHP前提の話でもあるから弾頭によっては全面的に大口径否定って訳でも無いとは思うけどね
73:名無し三等兵
21/06/13 13:09:52.78 WtzVqmIp0.net
いや、大口径否定ってより
45ACPも40S&Wも9ミリパラベラムもどれも人体に与える影響は大差ねぇから好きなのつかえ、俺達はお役所だから一番安い9パラでいいや
って話なだけだよ
まぁ個人的にはそれじゃ今度はFMJでやって見せてくれとは思うんだけどな
74:名無し三等兵
21/06/13 13:21:47.59 hdAW3dm0a.net
>>73
ソース記事を失念したからまあ話半分なんだが…
とある2人がそれぞれ9mmと40s&wをもってて、同時にある人物を射撃して射殺した
そして警察の調査が始まったのだが、どっちが射殺したのか調べても9mmと40s&wの銃槍はソックリで判断がつかなかったとか
なので優秀な弁護士をつけた40s&w持ちが殺人に関して無罪になったそうな
弾頭は見つからなかったそうなのでおそらくFMJなのかなぁと
75:名無し三等兵
21/06/13 15:05:10.09 lp68O8AK0.net
>>71
>5.7x28mm
弾道がストレートと貫通力が優れるが、その手の小口径高速弾の薬莢は長くグリップの小型化に不利で時流に合わない
流れ弾の過剰貫通問題も拳銃大口顧客の警察からは忌避されてる(木造建物の街でAR-15をぶっ放すアメリカ警察は例外)
あと単純に後発故に弾代は高い
76:名無し三等兵
21/06/13 15:12:53.12 lp68O8AK0.net
>>72
FBIのあれは「9x19mmで十分」の話で、「9x19mmが最強」の話ではない。
SMGと大型拳銃には威力と弾道は十分、小型拳銃にはギリギリ使える、色々丁度いいのが9x19mm
77:名無し三等兵
21/06/13 15:18:09.50 WtzVqmIp0.net
>>75
うん、握りにくいｗ
しかし弾のお値段に関しては今後の普及で安くなる可能性もある。個人的にはポリマーコーティングやめりゃもうちっと
安くなると思ってる
貫通力に関してはどうだろう、9mmや45ACPのFMJだって危なっかしいし、5.7mmもあれは体内でタンブリングする、Akの
5.45m弾みたいなもんだしな、気にしなくていいわけじゃないけど並みの拳銃弾と同程度じゃねぇかね
78:名無し三等兵
21/06/13 15:49:39.05 7ajulVMx0.net
流れぶった切って悪いけど、セカイモンで頼んだRelentless Tacticalっていうアメリカでは
そこそこ有名なホルスターメーカーの小型リボルバー専用ホルスターがさっき届いた。
純アメリカ製のホルスターという事で期待してたけど、感想としては数年前にアマゾンで買った
中国製ホルスターと手触りとかは大差ない感じ。後、ホルスターが硬くてモデルガンが中々
入って行かない。でも、小型軽量だし純アメリカ製という事を考えると悪くはないかなと言ったところ。
79:名無し三等兵
21/06/13 16:05:13.09 UU5OWWlZa.net
割と最近ルガーが出した5.7mmの奴は売れたんだろうか？
NATO採用でちょっとは採用モデルも増えるかねえ
80:名無し三等兵
21/06/13 17:46:16.73 5PQLYM2Fa.net
つーか高いってのは組織経営する上ではガチで致命的な欠点やからな
81:名無し三等兵
21/06/13 17:49:13.58 Px6K9bjg0.net
アメリカ製笑ってだけで自分を誤魔化せる人間は幸せやな～
俺もアメリカ製って言ってゴミ売ったことあるけど笑
まぁ幸せなんか所詮個人的主観次第だからな～^_^
82:名無し三等兵
21/06/13 18:07:35.62 5PQLYM2Fa.net
ホルスターは自分で作るのがぶっちゃけ一番
俺はナイフもカイデックスシース自作だわ
そもそも銃規制強い中国製市販品ってのは基本全てサバゲ用途だからな
アマゾンで買う価格の1/3が本国価格やし
83:名無し三等兵
21/06/13 18:22:39.16 WX8ipcTY0.net
>>81
コテンダー最高とか言ってるやつがな言うことじゃないな
84:名無し三等兵
21/06/13 18:25:05.85 5PQLYM2Fa.net
FN 57といえばアニメのカナン
85:名無し三等兵
21/06/13 18:29:35.15 7ajulVMx0.net
>>82
俺が数年前にアマゾンで買った中国製ホルスターはブランド自体はアメリカで、製造は
中国で行ってるっていうタイプのホルスターだよ。まぁ、会社概要見ても当たり障りの
ない事しか書いてない無名のメーカーだけどね。
86:名無し三等兵
21/06/13 18:31:12.68 UU5OWWlZa.net
コ、コテンダー朴…
最近アニメから人気になった銃とかあまり聞かないね
87:名無し三等兵
21/06/13 18:33:52.96 5PQLYM2Fa.net
GGOからこっちはからっきしだな
サバゲ自体がだんだんブーム終わってきているせいかもしれん
88:名無し三等兵
21/06/13 18:39:51.39 PTlDWBNo0.net
別にサバゲでなくても劇中現実で銃が活躍するような作品があまりないからなあ…
89:名無し三等兵
21/06/13 19:40:36.80 Es9d6UOx0.net
サバゲは廃れてないしトイガンもよく売れてるとショップの兄ちゃんは言ってたけどな
実銃の世界に革新的な変化がないから閉塞感を感じるのかもしれない
しかし昔の銃でも十分楽しめるので新たなヒーローガンがなくてもいいじゃないか
90:名無し三等兵
21/06/13 21:11:57.86 7ajulVMx0.net
>>88
アニメでも実際に存在する銃が登場する作品とかめっきり減ったなぁ
91:名無し三等兵
21/06/14 01:49:51.92 e8JqlGVl0.net
ちょっと前まではFPSが銃趣味の入り口だったりしたが今となっては版権回避で架空銃ばかりだしな
92:名無し三等兵
21/06/14 01:52:55.43 JZ9v/vEq0.net
>>91
デザインは一緒じゃない？
93:名無し三等兵
21/06/14 01:59:06.78 JZ9v/vEq0.net
ちょっと調べたけど、PUBGではデザートイーグルがDEAGLE, M1911がP1911, チアッパライノがR45となってるね
デザインはいじられてなかった
94:名無し三等兵
21/06/14 10:46:07.15 5sl9o+sOa.net
だがpubgは未だにpubgやってるの？って言われるくらいだからな
95:名無し三等兵
21/06/14 14:57:15.36 laCQXGk80.net
知る人は殆ど居ないかつてシュマイザーブランドで出るはずだったモンテネグロのTM9だけど
新製品のTM9Xが少し前に米国で発売したようでレビューがいくつかあがってますね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グロックコピーと思いきやDAREトリガーシステムが面白い
完全なDAなので分解時空撃ち不要でショートリセットを使えば軽くはないけどSAもいける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でもAFPBに問題がありでFピンの突き出し量が多いってんで、かつてのP320よろしくぶっ叩いてます
バックプレート割ってるし、どせなら空砲テストもしてほしかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの動画ではDAのセカンドストライクの戻りが悪い問題が
これもアモ不足の今ならアリかもと言える機能なのに残念
しかもTM9の頃にもあった問題らしく、何が何でもリターンSP重くしたくないのでしょう
旧ユーゴの新興メーカーには期待したくなるんですけど、値段も特別安くは無いし現状では残念な印象ですかね
96:名無し三等兵
21/06/14 17:43:03.02 ee9faAQM0.net
昨日、セカイモンで頼んだアメリカ製のホルスターが届いたってレスした者だけど、
やっぱり昨年にアマゾンで買った中国製のホルスターの方がモデルガンが入れやすいし、
肌触りや質感もアメリカ製のホルスターと大差ないし、アメリカ版アマゾンを見ると
当たり前と言えば当たり前だが中国製ホルスターの方が安い。メイド・イン・チャイナ
も銃の世界では中々甘く見れないかも?
97:名無し三等兵
21/06/14 18:25:15.92 5sl9o+sOa.net
じみにライト類は既に中華製のが性能凌駕してたりする
98:名無し三等兵
21/06/14 19:11:57.23 4JInAELH0.net
ミシン系の仕事は安い労働者の方にガンガン流れるから、人件費の高いアメリカだと「仕事ない→手を動かす機会が減る→技術力ダウン」のコンボが決まるそうな
因みに日本はとっくの昔にこのコンボが決まっており、アパレル業界に詳しい人曰く「十年前の服は捨てるな。もう日本では作れない」のだそうな
99:名無し三等兵
21/06/14 19:26:21.44 5sl9o+sOa.net
3dプリンターで地雷そのうち作れる時代になると予言
100:名無し三等兵
21/06/14 19:57:47.86 RsRhsTtm0.net
趣味系商品だと、いまの中国は日本の1960-70年代あたりだからな。生活に余裕が出てきて、趣味にかける金だけで市場が成り立つレベルになって技術向上がさらなる向上に繋がる好循環だ。
こちら模型の人なんだが、1/35戦車模型とか艦船模型の1/700ウォーターラインシリーズとかに相当する、全世界で業界全体に影響するレベルの新規格が、そろそろ中国からも出てこないかと願ってる。
（「既存規格の枠内に収まる」名作ならすでに事欠かないんだが、規格そのものを定義するレベルの新企画となると、まだちょっとね）
101:名無し三等兵
21/06/14 20:14:30.88 ee9faAQM0.net
>>97
かなり前のスレで教えてもらったけど、シュアファイア社も中華系のメーカーなんだっけ?
102:名無し三等兵
21/06/14 20:46:06.47 JZ9v/vEq0.net
>>101
安くて高性能が売りだったのに調子に乗ってハイエンド化してしまい魅力が落ちた
103:名無し三等兵
21/06/14 21:10:02.82 RTqw7NTpK.net
かなり前にテレビ番組で見たのだが、腕時計工場を日本で新設しようとしたら、日本に技術者がいなくて、技術移転した中国から技術を学んだそうな
104:名無し三等兵
21/06/14 21:17:21.39 EaA0tSnla.net
>>95
ここは変わってないな。せめてマニュアル位ダウンロードさせてほしいもんだ
URLﾘﾝｸ(tarapistols.com)
105:名無し三等兵
21/06/14 21:36:22.03 5sl9o+sOa.net
まぁシュアファイアも半分ブランド名で売ってたからツケがきたって感じやろな
アリエキでかった指サイズの小型ライトがシュアファイアより遥かに明るかったのには愕然としたわ
106:名無し三等兵
21/06/14 22:04:43.87 AALxE50Wa.net
ミネベアとか銃器の技術としては
どの程度の位置なんだろう
107:名無し三等兵
21/06/14 22:05:35.67 JZ9v/vEq0.net
>>105
それに加えて一人勝ちしてブランド化に成功したシュアに嫉妬した中華メーカーがこぞって偽物製造を始めて人気を落としたのもある
108:名無し三等兵
21/06/14 22:38:01.32 5sl9o+sOa.net
ミネベアっていやサイレン
あのゲームで俺はリボルバー結構好きになった
109:名無し三等兵
21/06/14 22:41:39.21 laCQXGk80.net
>>106
ミロクやHOWAと違い輸出してないから比較自体かなり難しいよね
まあニュー南部M60はよく当たるとは聞くけど比較対象が何なのかにもよるし
精度の比較だとアモの相性も大きいのに基本一種類しか実包が無いだろうからフェアな精度比較にはならないしさ
110:名無し三等兵
21/06/15 06:35:09.53 5/jR5L/R0.net
シグが P320 AXG Pro 発売
URLﾘﾝｸ(gundigest.com)
金属フレームにしたためリコイルを緩和できるのがうり
緩和できるとは知らなかった
111:名無し三等兵
21/06/15 07:42:58.48 ZbEGCHdj0.net
>>109
一応比較対象はエアウェイトだそうだ。
射撃大会で優秀な成績を取るために、ニュー南部を大切に保管しているそうな
サクラと比べてどうなんだろうな
112:名無し三等兵
21/06/15 09:32:28.06 D0jv4Yar0.net
>>111
そりゃあ南部が良くて当然でしょ
相手がトリガー重くて切れが悪くフロントが軽くフラフラ動き
リコイルがきついエアウェイトさんではね
なので程度の良いM10とかでないとミネベア/新中央の実力を推し量るにはフェアじゃない
113:名無し三等兵
21/06/15 11:22:36.41 D0jv4Yar0.net
いや待てよ、DAかSAかでも話は違うがM10相手にDAでは流石に酷か
さりとてM36の生き残りがいるとしても、JとKの中間クラスのナンブと比較もこれまた微妙
114:名無し三等兵
21/06/15 12:02:58.45 dtjEbO9Fd.net
コルトオフィシャルポリスあたりが比較対象かな？＞新南部60
115:名無し三等兵
21/06/15 19:00:35.10 XYGkInCH0.net
>>108
了解、射殺します
>>111
平和堂っていう実際に日本の警察官が使ったお古のホルスターなどを売ってるショップがあるんだけど、
そこの店主(?)さんが調べたところ、SAKURAは評判が悪くてわざわざエアウェイトやチーフスを引っ張り
出して使っていた所もあったとのこと。
116:名無し三等兵
21/06/15 19:07:35.03 WeW/0LU9M.net
もうオートにしちゃえよと思う
多分いまはリボルバーより安いと思う
117:名無し三等兵
21/06/15 19:18:13.27 XYGkInCH0.net
>>116
今更オートに変えるのも大変だし、オートの使い方を新しくレクチャーするのも大変だから
リボルバーで良いんじゃない?今のところ日本ではリボルバーで事足りる事件が大多数だし、
もし、片付かなければSATやSITの出番になるだけ。
118:名無し三等兵
21/06/15 19:24:03.32 D0jv4Yar0.net
>>114
うーん、アクションからしてそれも違う気がする
wiki見ると競技用のフルラグモデルのM60サクラってのが3丁試作されてヨーロッパに輸出されたらしいから
それがフォーガットンウェポンあたりで取り上げられる機会を気長に待つぐらいしか出来なさそう
しかしサクラは競技用って事だけどフレームそのままだろうから当然コイルSPのままなのだろうね
それなら試作止まりも当然な気がする
リボから離れてヒコック爺によるP365のライバル比較レビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シールドだけ何度トライしてもペットボトルにヒットせず
ナイストリガーなのになぜと訝しむも、従来のシールドのグリップとの僅かな厚みの違いの癖が抜けず
左にずれるせいだった模様で、トリガーはシールドがベストでルガーのリセット量が長くてイマイチ
119:名無し三等兵
21/06/15 19:27:49.09 WeW/0LU9M.net
>>117
その話はいつも出るけど、いつかは切り替えたほうがいいと思うよ
安いし
120:名無し三等兵
21/06/15 20:47:28.83 XYGkInCH0.net
>>119
まぁ5連発のスナブノーズリボルバーで事足りてることがほとんどっていうことは
日本がそれだけ平和って事だろう。むしろ俺は5連発のスナブノーズリボルバーで
済む日本の治安の良さを誇りに思う。
121:名無し三等兵
21/06/15 21:00:59.56 Hb+jGrJs0.net
以前は予備弾を携行していたが、今では銃に装填した5発だけだしなぁ……心細くないのかな
122:名無し三等兵
21/06/15 21:12:37.99 XYGkInCH0.net
>>121
それだけ実際に撃つ機会が無いから、まぁ大丈夫だろうっていう感じなんじゃない?
123:名無し三等兵
21/06/15 21:24:46.98 5/jR5L/R0.net
>>120
これから移民が開始されればそうも行ってられなくなると思うよ
124:名無し三等兵
21/06/15 21:53:33.52 XYGkInCH0.net
>>123
その時はその時でしょ。少なくとも現時点では5連装スナブノーズリボルバーで大丈夫って
判断されてるんだし。
125:名無し三等兵
21/06/15 22:22:48.92 5/jR5L/R0.net
それで欠陥銃を掴まされてんだから本末転倒なんだけどね
126:名無し三等兵
21/06/15 22:50:05.31 F+gyNuCN0.net
移民w
たかが自分と同じ民族だからって理由で無条件で善人と信じてしまうタイプかな？
すんげぇ村社会思想w
127:名無し三等兵
21/06/15 22:59:27.16 vdA+G6p9a.net
スナブノーズでも奇襲されて滅多刺しにされてない限りはちゃんと発砲して1発前後で相手止めれてるからな、日本も香港も韓国も
アメ公みたいに何十発も撃って一発も当たってましぇ～んとかないし
128:名無し三等兵
21/06/15 23:02:10.20 5/jR5L/R0.net
>>126
バーカ
129:名無し三等兵
21/06/15 23:23:53.22 VCkZQgeL0.net
ついに理屈で言い返せなくなったか
ガキだなｗ
オマワリにマシンガン持たせたからって治安が良くなるとは限らんだろｗ
そのいい例がアメリカだわ
130:名無し三等兵
21/06/15 23:40:32.94 vdA+G6p9a.net
キッズなんでしょ
>>121
むしろ盗まれたり奪われた時のが問題になってるからなぁ、昨今は
131:名無し三等兵
21/06/15 23:42:03.91 vdA+G6p9a.net
俺の県もついこの間拳銃トイレ放置事件あったしな
132:名無し三等兵
21/06/15 23:51:44.52 vdA+G6p9a.net
そいやニューナンブm57って日の目を見なかった銃も確かあったな
133:名無し三等兵
21/06/16 00:02:13.71 Mqy9KZ0d0.net
>>129
バーカｗ
今日の新聞も読んでねーたろ？ｗ
134:名無し三等兵
21/06/16 00:10:30.17 kBShVtHRa.net
またアフィカス荒らし出てきたな、、
135:名無し三等兵
21/06/16 00:12:23.87 GEy2pI1xK.net
>>133
しつこいなお前
外国人だろうと日本人だろうとヤバい奴はヤバい
極道や半グレからカルト教団まで日本にはもとから危ない連中だらけだろ
ヤクザから重火器押収してたりカルト教団が化学兵器テロをやってるのに制服警察官用に5連発リボルバーを使い続けてるのが日本だ
136:名無し三等兵
21/06/16 01:02:01.28 VSLOrevp0.net
そこらへんのオマワリなんてちょっと鍛えただけの高卒のおっさんにすぎん
元自衛官や格闘家みたいな連中はもちろん、下手すりゃドカタみたいなやつも本気出せばそこらのおまわりなんて素手でぶっ殺せるし
そのとき拳銃に何発入ってようが焼け石に水
何なら銃奪われて悪用されかねない
だから一人当たりの戦力を強化するのではなく多人数で囲むわけだ
そういう質より量が日本の警察の本質で、万が一重火器で武装していて対抗出来ない相手がいたらSATが出る
銃規制した国ではこれが最善に近い
137:名無し三等兵
21/06/16 01:02:54.82 Mqy9KZ0d0.net
>>135
多様化思想に督されてて気持ち悪いな
138:名無し三等兵
21/06/16 01:14:00.29 kBShVtHRa.net
>>136
昔の新選組と同じやね
数で囲めば最悪負ける事はないからな
欲を言うなら個人用防弾盾はあれば便利かもね
139:名無し三等兵
21/06/16 01:58:22.88 aIP01j3H0.net
同じ防弾なら、盾持たせるよか防刃チョッキに防弾プレート入れられるようにする方がよくないか？
防弾盾とか個人用でも重たいし嵩張るぞ
140:名無し三等兵
21/06/16 01:59:16.95 GEy2pI1xK.net
>>137
督されて？
毒されてと書きたかったのかいな？
図星だったので動揺して変な間違いしたのが丸分かりだな
141:名無し三等兵
21/06/16 02:02:32.53 Mqy9KZ0d0.net
>>140
あげ足どり？
ダッセーｗ
移民が始まっても治安は良いままだと思ってるお馬鹿さんらしい対応だよ
142:名無し三等兵
21/06/16 02:16:28.49 GEy2pI1xK.net
>>141
>>135への理詰めの反論すら出来ないオツムの持ち主が逆ギレとは笑わせてくれるな（嘲笑）
143:名無し三等兵
21/06/16 02:32:44.27 7CS3Jd+p0.net
移民は悪いニダ！！
俺の仕事ないのは移民のせいニダ！！
ナマポになったのも移民のせいニダ！！
銃乱射して無差別殺人してやるニダ！！
よくあるパターンですね、わかりました
そいつアフィカスナマポジジイだからスルーでおk
144:名無し三等兵
21/06/16 02:35:42.97 kBShVtHRa.net
>>139
どっちも着ると蒸れない？さすがに夏は
しかし銃が云々よりもこれからは光学機器だね、初めの1発外すか否かだし
効果あるのか知らんがレーザーグリップとかはいれないんだろうか
145:名無し三等兵
21/06/16 02:43:55.75 VSLOrevp0.net
>>138
特殊部隊なら持ってるんじゃない？
銃規制がされてる日本でそこらのおまわりには防弾なんて予算の無駄でしょ
半グレやヤクザがたまに銃器を摘発されるがあれも脅迫や処刑するためのもんで警察官と銃撃戦なんてほぼないからな
146:名無し三等兵
21/06/16 03:13:07.43 Mqy9KZ0d0.net
>>142
理詰めｗｗｗｗｗ
移民てのは基本困窮者がぎゃくてんをねらってしてくるもんたぜｗ
発展途上国の困窮者に日本人の倫理観があるって信じてるところがバカである証拠だよバーカ
日本人にも悪いやつがいる！！！ってドヤ顔してるけど分母が違うわ
147:名無し三等兵
21/06/16 03:18:02.42 XJujowhYM.net
寝たら？ 俺もな。
148:名無し三等兵
21/06/16 03:19:26.81 Mqy9KZ0d0.net
>>143
よくもまあ「ニダ」とか言いながら外国人差別だとか嫌味言えるね
語り合う価値ないよ
やっぱり一言で済むわ
バーカ
149:名無し三等兵
21/06/16 03:20:05.14 7CS3Jd+p0.net
つまりアメリカや外国移住してる日本人は困窮者の犯罪予備軍民族と
まさに天つばだな
こいつ在日のアフィカスでナマポ受給拒否されて荒らし回ってる奴だからスルーでいいよ
150:名無し三等兵
21/06/16 03:22:49.06 kBShVtHRa.net
>>145
まえに最後の警官って漫画で元ボクサーが防弾盾両手に構えて戦ってたな
とてもライフル弾は止めれんだろって感じたが
151:名無し三等兵
21/06/16 03:25:58.99 Mqy9KZ0d0.net
>>149
あはははは
バカなりに屁理屈コネだしたよｗ
日本に移民してくる人が先進国の人だと決めつけてるよ
アメリカでさえグリーンカードの発給で色々苦労してるのにさ
そんなことより自分は理詰めと思い込んでるおバカさんに聞くけど、日本での逮捕者の外国人の割合を教えてよ
ぼく馬鹿だから知らないなんて逃げないで
152:名無し三等兵
21/06/16 03:32:32.31 aIP01j3H0.net
>>144
？？？両方着るって防刃チョッキと何を？？？
交番なりパトカーなりに防弾プレートを常備して、必要な時だけ防刃チョッキにプレートを挿入するって話だぞ
153:名無し三等兵
21/06/16 04:05:55.33 kBShVtHRa.net
>>152なるほどね
そういや話変わるが、改造拳銃で知り合い逮捕されたぽい
またオクで売ってるんかね、誰か
154:名無し三等兵
21/06/16 04:32:17.37 rnAKVwccM.net
>>143
移民差別を批判的しているのに在日韓国人をバカにした発言するのは矛盾じゃないか？
155:名無し三等兵
21/06/16 07:44:48.65 yoEXWttt0.net
ネトウヨの男根コンプっぷりは異常だな
156:名無し三等兵
21/06/16 08:24:06.66 GEy2pI1xK.net
>>151
スルー推奨されてるからこれをお前に対する最後のレスにしておく
>>141で「あげ足どり」と書いてたが、「揚げ足取り」の「と」には濁点は付かない（あげ足とり、と書くべき）
検索すればすぐ正解は出てくる
「毒する」を「督する」なんて書いてるのに続いてまたまたつまらない間違いをしたな
ネトウヨとして右を気取ってる割には日本語が滅茶苦茶だ
マトモな対話がしたけりゃ態度を改めると共に基本的な教養ぐらい身につけておくように
スレに粘着してるヒマがあればキチンと通学して国語を学べ
分かったなボウヤ
157:名無し三等兵
21/06/16 09:07:06.37 +0cqdKKS0.net
>>116
オートの弾薬とマガジン管理はリボルバーより面倒
銃弾管理が厳しい国にて制服警官は勤務が終わったら弾薬をマガジンから一々抜き出せてカウントしなければならない
訓練以外に何十年も発砲したことはない田舎駐在にとってはかなりの苦痛
とはいえ弾薬共通性を考えると次に警察は9x19mmのリボルバーを採用してもいいと思う、
ムーンクリップを使っても増える負担は少ない
158:名無し三等兵
21/06/16 09:51:23.54 mDNMtPgAd.net
9mmリボルバーの反動はどんなもんなのだろう
日本警察なら22口径リボルバーが適切なのでは？と思う
撃ちやすいし急所に当てなければ死なない
159:名無し三等兵
21/06/16 10:38:27.90 +0cqdKKS0.net
>>158
>9mmリボルバーの反動
.38+Pより強く.357より弱い程度
>.22LR
微妙に高い不発率と小さい発砲音からの低威嚇効果は警察とってネックになると思う
SMGとの弾薬共通性もない
160:名無し三等兵
21/06/16 12:06:27.10 XjPcc/1Ga.net
22口径って手足に当たっても死ににくいというだけで、バイタル当たれば普通に死ぬし、不殺弾としては微妙じゃ無い？
まあだからといって韓国警察みたいに9mmゴム弾を使うのもアレだが
中国だと9mmクラスゴム弾は全く威力が無いと大不評だったし
161:名無し三等兵
21/06/16 12:12:21.43 hWLPj4ZZ0.net
なんで日本の警察が拳銃弾とSMGの弾の共用性を考慮しなきゃいけねぇんだと小一時間問い詰めたい
162:名無し三等兵
21/06/16 12:15:40.20 kBShVtHRa.net
22lrの最大のメリットはうるさくねぇ
と9mm真横でいきなり撃たれて騒音性難聴になったワイの意見
9mmパラのリボルバー、韓国も開発してたな
163:名無し三等兵
21/06/16 12:35:16.93 k7/kEQOO0.net
RIA初のグロックコピー発表
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
とうとうフィリピン製にポリマーフレーム整形技術が到来か
ん？MSRP599ドルとフィリピン製なのに微妙に高いなと思ったら、アルミフレームだそうで
これはポリマー技術がなかったからか？それなら中国や韓国からフレームだけ買う手もあると思ったが
同価格のライバル不在で後発でも売れそうなラインがメタルフレームだったのだろう
耐久性フレームでパテント取得申請とあるが何なのだろう？
記事にもあるけどトリガープルが3?7ポンドという表記が可変なのか気になる
つべのコメントでは今は9パラのみだけど将来22TCM/9Rのラインも予定だそう
164:名無し三等兵
21/06/16 12:42:20.86 kBShVtHRa.net
フィリピンは金属スライド好きだからやろ
じみにアメリカ以上に1911好き
165:名無し三等兵
21/06/16 12:42:46.56 kBShVtHRa.net
しかしデザインいいな、こりゃ
166:名無し三等兵
21/06/16 12:49:38.83 YxgX43+y0.net
>>161
日本警察すでに一部用にオート/SMG用に9ミリを導入したため、弾種を統一すれば、全体的に弾代が安くなる上に弾薬管理が単純になる。
まあ、リボルバー弾を別件に管理しても書類上それはそれで分かりやすい。
167:名無し三等兵
21/06/16 12:54:50.40 WfdZet3Q0.net
>>162
後、弾代がべらぼうに安い事だな。銃器関連の商品を販売してる通販サイトで
9パラとか38スペシャルと比較しても別次元じゃねぇのかっていうくらい安い。
168:名無し三等兵
21/06/16 13:13:47.12 yzkO0H0N0.net
>>159
.22LRのSMGなら、アメリカン180があるじゃないか
169:名無し三等兵
21/06/16 13:13:58.46 k7/kEQOO0.net
上でアルミフレームと書いたけどメーカーはP320と同様アルミグリップと書いているのが気になる
どう見てもGEN3互換の内部フレーム別構造だけどシリアルは内部フレームにあるから
アルミグリップ表記なのか？とも思ったけどシリアルは外から見て分かる位置に無いとならないのでこれも違いそうに思う
グロック同様レール部に内部フレーム延長でシリアル打刻だと無駄に延長することになるしこれもなさそう
すると当然分解レバー脇のRIA2257261がシリアルだろうか
上で台湾の人も書いてるが22LRを日本の制服警官用はありえない
ただでさえ信頼性が高くないリムファイヤなのに
撃たずにひたすら装填排出を繰り返す日常業務の毎日においては、繰り返しリムに衝撃与える羽目になる
もはや全国で激発不良が続出する暗黒な未来しか見えないよ
>>164
> フィリピンは金属スライド好き
実銃で非金属製スライド好きの国なんてあるか？
170:名無し三等兵
21/06/16 13:23:17.47 hWLPj4ZZ0.net
グロックと言えどもポリマーなのはグリップだけで、スライドは金属なのは案外忘れられがちだよな
で、そのポリマーのグリップが柔らかいと思う人がいて「グニョック」とか言い出して社外品の金属フ
レームにする人もいるし
「鉄砲は鉄の砲だから」ってこだわりを持つ人には件のフィリピンのハンドガンは案外受けると思う
171:名無し三等兵
21/06/16 13:33:38.75 LqGpbRmz0.net
グニョックな方が反動はマイルドなんだろな
172:名無し三等兵
21/06/16 13:47:43.03 Mqy9KZ0d0.net
>>156
おいおいｗ
自演に使う端末を間違えてるぞガラケー爺さんｗｗｗｗｗ
バカじゃなくて痴呆だったかｗｗ
173:名無し三等兵
21/06/16 16:11:05.66 kBShVtHRa.net
>>170
どうもサバゲ歴長いからそっちの癖でついつい言っちゃうわ
フル金属派は結構派閥としてでかいからなぁ
174:名無し三等兵
21/06/16 20:10:20.52 9q0PvsOv0.net
SHINがSAKURAと同じ仕様のM360手に入れたみたいだけど何に使うんだろう
ガンプロで記事でも書くのかな？
175:名無し三等兵
21/06/16 20:13:54.87 EytMl8Df0.net
趣味のコレクションに実用性は関係ない
176:名無し三等兵
21/06/16 20:34:05.43 WfdZet3Q0.net
>>174
SHIN氏はもうCCW用のリボルバーはクリムゾントレースレーザーグリップを装着した
M442をかなり前から使ってるから、恐らくお前さんの言う通りガンプロの記事用に
手に入れたか、バーベキューガン(銃好きが集まるところに会話のネタ用として持っていく
よそ行きの銃)として手に入れたんだろう。
177:名無し三等兵
21/06/16 22:44:37.55 OwlR7t2l0.net
流れGUN無視ですまないが驚いたのでこの動画を見てほしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしかしたら住民ならもうすでに見てるかもしれないけど
最後のほうにハイポイントのグロシーンがあるので注意
しかしあんな状態になっても動くなんて､ブローバック含んだシンプルなメカゆえの快挙?
178:名無し三等兵
21/06/16 22:51:50.67 k7/kEQOO0.net
>>177
ハイポイントは壊しても大抵は太っ腹で新品交換だし
笑いを取ろうと昔から無茶苦茶してる動画ばかりだよ
179:名無し三等兵
21/06/16 22:58:29.98 OwlR7t2l0.net
>>178
新品交換ってすごいな｡このレベルで破壊しても交換してくれるのだろうか……
まあ確かにこれはSIGやH&Kのオートでする気にはなれないわ
動画の最後と同じことしてP226やP320､VP70やP30が動くのか気になるぜ
180:名無し三等兵
21/06/16 23:01:54.00 k7/kEQOO0.net
>>179
P22X由来のポートでロックしてるのはあんあ状態では大怪我するよ
181:名無し三等兵
21/06/16 23:10:51.39 OwlR7t2l0.net
>>180
私もそうかなって思ってた｡エジェクションポートでロックしてるティルトバレルじゃやっぱりそうなるよね
ブロー式の利点とまでは口が裂けても言わないが……｡そもそもあんな状態になっても射撃しようとするって
状況がまずありえないし極端なことをするギャグ動画みたいなもんだと言えば確かにそのとおりだわ
ハイポイントに撃ちこむ場面で｢なんてことしやがる!｣って思ってBAD付けたが数秒後にはGOOD評価に変えたわ(笑)
182:名無し三等兵
21/06/16 23:23:49.68 2/6Ut9690.net
ハイポイント
人々が高級拳銃に決して加えない残虐な暴行を音も上げずに受け入れる懐が深い格安自動拳銃
それより高いそれより頼らない数々の拳銃の存在意味を問う、拳銃設計という正解のない闇の中の灯
HKさえ失敗した国民拳銃コンセプトを実用化にした実用拳銃の一つの到達点
しかも100%アメリカ製で永久保証付き！
183:名無し三等兵
21/06/16 23:26:55.76 2/6Ut9690.net
真面目に言うとハイポイントは亜鉛合金ダイキャスト重量スライドの往復暴力で細かい問題を無視し、ブローバックで9x19mm+Pや.45ACPを撃てる
銃器設計の常識を超えた一種の化け物
100%アメリカ製かつ利益が出る前提であれ以上に安価な9mm実用自動拳銃を作ることは極めて困難
184:名無し三等兵
21/06/16 23:31:07.11 k7/kEQOO0.net
>>182
ハイポイントが実用拳銃たるかは用途によるでしょ、なにせデカくてバランス最悪で重すぎる
45ACPモデルで1.5kgというふざけた重量のせいでリコイルはマイルドといい面もあるけど
185:名無し三等兵
21/06/16 23:35:40.26 OwlR7t2l0.net
>>182
youtube動画の外人のコメントみたいな内容だ｡うまいね
国民拳銃VP70の血が入ってる感じがまたいいんだよなぁ
ハイポイント愛してるぜ｡あのルックスも素敵だぜ｡安いぜ｡
もし一挺オートピストルを買うなら初めてはハイポイントC9に捧げるぜ(はぁと
186:名無し三等兵
21/06/17 00:07:26.25 FKMnhE5D0.net
>>185
> 国民拳銃VP70の血が入ってる
感じ方は人それぞれなんで否定するつもりは毛頭ないけど
自分は国民拳銃の血が色濃いのはドイツの隣国のグロックだと思うよ
ナチ末期の簡易拳銃がP220の礎になりVP70を経てステアーM1907と合わさりグロックが生まれた
もっともグロックは売れだしたら値段も上がってしまったけれど
グロックフォロアーが格安銃を広める礎を築いた功績は無視できないし
実用性能十分で格安なハイパワーハンドガンを世界に提供した意義は大きい
ハイポイントは更に更に格安で誰でも買えるのは国民拳銃に相応しいけど
実用性は限定的だと思うしその地位に相応しいかは自分は疑問かな
自分的にはグレンダルP10時代も含めて今はKELTECにこそ贈りたい称号
ルガーもかつては安かったけど近年はそうでもないし
187:名無し三等兵
21/06/17 00:26:44.42 FKMnhE5D0.net
SFP9が日本警察採用してるとのニュースが以前あったけれど
ツイッターで画像見たよ、予想通り機動隊の警備部あたりに自分には見えた
>>28で画像の直張りやめようぜ最低限のインターネットマナーだぞ
と言われたのでログが流れる掲示板で？と思ったけど、とりあえず貼らないでおくよ
188:名無し三等兵
21/06/17 00:32:16.36 qk5hRTTj0.net
>>184
CCWキャリーガンとしてはともかく
昔参加したホームディフェンス銃器議論の結論を思考実験に調整すればこんな感じ：
Glock 43
9x19mm 10+1連発 500ドル
弾薬なし
vs
Hipoint C9
9x19mm 10+1連発 150ドル
+
350ドル分弾薬
or
300ドル Hipoint 995カービンor散弾銃 + 50ドル分弾薬
どちらの実用性が高いと思う？
ハイポイントは車載トラックガンに最適と考える人もいる
曰く実用性はあり、盗まれても財布は痛くない
まあ、実用性を語る時にハイポイントは一種の参考基準として機能するの話だ
189:名無し三等兵
21/06/17 00:47:14.92 FKMnhE5D0.net
>>188
なぜコスパ勝負でグロック43？
KELTECは当然ながらよくあるセールとかなら200ドル台で買えるLCPやシールドもあるし
今ならAPXシリーズが300ドル台と格安で買える
自分はミレニアムやブラジル警察の一件から信用出来ないけど
タウルスのG2あたりも250ドルくらいから買えるのだし
信頼性は認めるがデカくて重く使いづらいハイポイントにこだわる必要はないと思う
190:名無し三等兵
21/06/17 02:39:06.85 O5oZ6vdHa.net
>>187
サムセイフティ付きバリアントのsfp9の写真初めてみた
191:名無し三等兵
21/06/17 02:49:01.47 9lb07FX60.net
>>189
>グロック43
有名実用向き拳銃の代表格かつちょうど500ドルだから
>200ドル台で買える
200ドルは150ドルより高いだろ？
そりゃ金をもう少し出せば別の拳銃を買える、しかし現時点で北米最安の9ミリ拳銃はやはりハイポイントで、50ドルの余剰予算あれば50ドルの弾薬を買える、
どう比較してもハイポイントを買う方がもっと多くの弾薬を買えるため、予算が限られるほどそれが優勢になってハイポイントが一つの選択になる
そのため実用拳銃を語る時にハイポイントより高くハイポイントより使えない拳銃が論外になるため、ハイポイントが一種の評価基準として機能するのだ
例えばサバゲーの世界にも実用向きの格安銃があって、とりあえず最低限の装備を揃えたい新入りによく勧められる
確か自動車界隈にも伝説として語られる「アルト47万円」という衝撃事件があっただろ？
192:名無し三等兵
21/06/17 02:58:35.98 9lb07FX60.net
補足すると、自分は別にハイポイントの性能が特別に優れると言ってない
その実用性持つ安価を実現させた設計はある意味革新的で、よくも悪くも発想と技術は非常に面白いと評価したいだけ
それに実際アメリカでそこそこ売れる
193:名無し三等兵
21/06/17 03:11:17.22 9lb07FX60.net
>>191
>そのため実用拳銃を語る時に
ああ、よく見ればこれは言い過ぎだな。
「実用性だけを語る」の方がより自分が表現したい意思に近い
まあ、軽アルトが実用に十分なら人々はなぜ普通自動車を買うのような話だ、それを議論する時に軽アルトが一種の評価基準になる
194:名無し三等兵
21/06/17 04:06:03.70 fQbdKtR80.net
ハイポイントは離婚したてのシングルマザーが低所得者地区に転居して自分と家族を守るために最適な銃という評判だよ
これから生活を立て直すためにお金を貯めなきゃいけないので銃にお金をかける余裕はないけれどもなければ不安な地区で生きてくための生存ツールってことだな
195:名無し三等兵
21/06/17 06:43:35.97 jbdPT89U0.net
皮肉抜きにその状態だったら銃持つよりフェラチオの練習でもしたほうがマシ
196:名無し三等兵
21/06/17 10:46:00.71 FKMnhE5D0.net
>>191-194
その割には全米売上TOP10とかTOP5では常連になってるわけではないんだよね
毎年の常連は上であげたシールドやLCPやG2やグロックでさ
URLﾘﾝｸ(nssfpdf.s3.amazonaws.com)
これなんか全米のあらゆる銃のTOP10だけどハイポイントはカービン含めてランキング外だし
一応台湾さんが格安セットで例にだすマーベリック88がランクインしてるけど
なにより予算重視なら中古って手もあるし
カタログ値はグロック並でも実測じゃ9パラのハイポイントは1.2kgほど
45ACPに至っては1.5kgは重すぎて射撃場やホームディフェンスはともかく女性には酷だよ
先日フロリダで幼児が幼児に向けて発砲した事件があったけど
使われたのが黒人男性がキャリーしていたハイポイント380で
キャリーガンだと380が重さやサイズで実用限界だったのだろう
197:名無し三等兵
21/06/17 10:58:36.66 TnHwxBkO0.net
>>195
子供にも練習させる気か？
娼婦なんて使うだけ使われた後金目のも奪われて殺されるだけなんだから結局は身を守る武器持たないと駄目だろ
198:名無し三等兵
21/06/17 12:24:19.42 imA9OKe6a.net
>>195
ちょっと笑った
まぁ自分の財布と手に合うやつならなんでもいいやろ、拳銃とか
重さ1キロ以上の銃なんざ女に持たせたら確実に次の日には寝室の引き出しに放置の運命だわ
199:名無し三等兵
21/06/17 13:18:27.38 jpo39Uk00.net
ものすごくアレでナニな民間用拳銃のオプションを思いついた
「弁護士特約つきプラン」
クルマの保険にもあるアレと同じ。この拳銃が原因で法的トラブルが発生したばあい、弁護士費用を補助してくれるっていうアレ
掛け金次第で10万ドルまで補償とか無制限とかいろいろ選べるの
いや、セルフディフェンスで侵入者を射殺しちまったとしても、こっちとアッチの人種が違ったりすると土地柄や陪審員しだいで
裁判結果なんかどうにでもなっちゃうじゃない
でもいざって時に腕利きの弁護士がついてくれるって思えば心理的に随分助かると思うのよね
200:名無し三等兵
21/06/17 13:26:36.82 jbdPT89U0.net
>>197
武器を持って勝機があるかっていったらかなり怪しいと思うぞ
むしろ逆上させてしまい子供ごとブチ殺される可能性の方が高いぐらいだと思う
201:名無し三等兵
21/06/17 13:36:55.04 issVNLS20.net
>>199
その手の保険ならすでにあるよ。CCW保険と言って、もし護身目的で相手を撃ってしまい
警察に拘留されてしまった場合に、保釈金や弁護士の手配をしてくれる。アメリカでは結構
有名な保険サービスみたいだよ。
202:名無し三等兵
21/06/17 13:43:17.78 imA9OKe6a.net
なお護身と判断されるのは少ない模様(笑)
>>200
まぁそもそもレイプ魔だのなんだのってわかるのは手が触れるような距離くらいに近づいてからだろうからな
過去の事例的にも自力で助かったパターンって数えるくらいじゃねとは思う
203:名無し三等兵
21/06/17 14:13:38.85 AK8oGInQ0.net
>>197
ドキュメンタリー番組で見たアメリカ売春婦のリーダーはベットの下に銃を隠してる
曰く厄介の客を退散させるために用意した
金トラブルだけではなく、実際立川2人死傷事件のように社会的立場が弱いの売春婦を狙う変態は少なくない
204:名無し三等兵
21/06/17 14:19:27.06 AK8oGInQ0.net
>>195
シングルマザーが元彼や元夫からDVを受けるのは珍しくない
経済的にも社会的にも弱いので、誰も彼女らを守らない状況が殆どだ
DVから殺人に発展する事件も割と一般的
日本にもそうだよ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
元交際相手につきまとい、殺害する男たち
205:名無し三等兵
21/06/17 14:26:16.65 jbdPT89U0.net
>>204
その暴力を振るう連中から逃げればいいんじゃないの？って話なんだ
いきなりの逃走が無理でもフェラチオなり手コキなりを練習しておいて満足させれば性的被害も大幅に抑えられるだろ
拳銃抜いてぶっ放したらいきなり命のやり取りになってしまう
自分や家族を守るって点からはむしろ遠ざかってるだろ
206:名無し三等兵
21/06/17 14:27:51.71 AK8oGInQ0.net
>>205
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
3日に1人妻が殺される！日本のDVの実態
日本にさえこんな感じでそう簡単な話ではない
207:名無し三等兵
21/06/17 14:31:16.54 jbdPT89U0.net
>>206
その妻たちが安い拳銃を持ってたとして何か変わっただろうか？
むしろ暴力がエスカレートしたのでは
逆にフェラチオを磨いていたら助かった可能性はあると思う
なんか完全に変態みたいなレスになってしまってるけど銃の強さは絶対じゃないと言いたい
むしろ最終的な目的の設定によってはマイナスになりえる
警察や軍隊じゃなくて民間だからね
208:名無し三等兵
21/06/17 14:36:51.54 AK8oGInQ0.net
>>207
そもそもレイプを入れても殺されない保証はないだろ？
相手が暴力を振って殺してくる時にすでに命のやり取りだ
それに銃所持派の信仰は「Fight Crime Shoot Back」だ
911ダイヤルは選択に入れない過激派さえいる(所謂「We don't call 911」)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
209:名無し三等兵
21/06/17 14:38:46.11 AK8oGInQ0.net
× 入れても
〇 受け入れても
210:名無し三等兵
21/06/17 14:43:49.95 AK8oGInQ0.net
勿論、銃器は根本的解決ではない
だが力弱い女性に反撃の機会を与える
少なくとも銃所持派達はこう信じてる
まあ、殴られてレイプされそうな時に自分からケツ穴を晒し出して命乞いする男も多分いるだろう
211:名無し三等兵
21/06/17 15:06:14.55 FKMnhE5D0.net
まあ武装の可否はさておき日本のDVやらストーカー対策はなってないからねえ
住民票の閲覧制限とかも近年は多少ましになったけど、関東関西なんかは引越しのトータルコストは高額だし
逃げるにしても色々厳しいよ
その点米国は引越し先を知るすべはは少なく、敷金礼金保証人とか無いからハードルは低いし
なんならトレーラーハウスでも暮らせるし
212:名無し三等兵
21/06/17 15:42:18.56 issVNLS20.net
変な趣味と思われるかもしれないけど、コンディションの良い中古のリボルバー好きなんだよね。
例え中古でもコンディションが良ければそれで良いし、中古は値段が安い傾向がある。
ガンプロでライターが護身用にS&W モデル642 CT(恐らく中古品)を通常店頭価格より300ドルも
安く手に入れたという記事を見た時は滅茶苦茶羨ましかった。
213:名無し三等兵
21/06/17 15:53:08.27 imA9OKe6a.net
というか古いリボルバーってなんか味があるよね
エンフィールドとか
214:名無し三等兵
21/06/17 15:55:53.51 imA9OKe6a.net
正直な話、DVは相互依存みたいな面もある夫婦は結構あるからなぁ
他人から見たら一方的な暴力に見えたとしても
だからこそ解決するのは極めて難しい
215:名無し三等兵
21/06/17 16:18:03.57 M2URs1lv0.net
>>196
おし！リボルバーの５０歳以下にタウラス８５６が入ってる
ヘルメットにＰ３６５も上位
グロック４３ではこの２種に対抗できなようですね
グロック社の反撃はあるのか？
216:名無し三等兵
21/06/17 16:38:24.28 AK8oGInQ0.net
骨董品として評価する時に自分もオートよりリボルバー好きだ
その筋の話によれば、伝統ある鉄素材の工芸品価値はより高く、弾薬さえあれば撃てるため、生産中止されたマガジンの入手性を心配する必要もない
ガスガンのリボルバーさえかなり味がある
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
217:名無し三等兵
21/06/17 18:24:49.98 9HL2zsWSd.net
リボルバーこそ女性向けだと思うんだがな
218:名無し三等兵
21/06/17 18:24:57.08 issVNLS20.net
>>213
分かる。エンフィールドはどことなく品がある気がする。個人的にはM19の4インチ
とかもなんかこうグッとくるものがある。
>>216
パーカッションリボルバーとかかなり芸術的だと思う
219:名無し三等兵
21/06/17 18:55:37.82 issVNLS20.net
>>217
アームズマガジンのアメリカ住まいのガンライターによると年配の人や女性は
ガンショップで人気の小型オートに触れると、操作の難しさなどからリボルバー
を選ぶこともあるそうだよ。
220:名無し三等兵
21/06/17 19:13:56.09 tFuKiZ6Ia.net
パーカッションは弾そこら辺の道具で自作できるから世紀末には便利そう
221:名無し三等兵
21/06/17 19:15:06.47 tFuKiZ6Ia.net
昔松本零士の漫画でパーカッションリボルバーだけ持って別の星に移住する漫画あったなぁ
222:名無し三等兵
21/06/17 19:39:57.31 UuWBzMf10.net
>>220
雷管はどうするの？とマジレスしてみる
223:名無し三等兵
21/06/17 19:50:36.95 06uLeOIc0.net
>>222 URLﾘﾝｸ(www.thegunmag.com)
出来合い品を備蓄しといてもいいしな。
224:名無し三等兵
21/06/17 19:52:45.14 AVpxPoWS0.net
俺はS&W M10あたりが一番好きだ
＋Pも撃てるみたいだし、一応実用に耐えうるんじゃないかな
225:名無し三等兵
21/06/17 20:18:04.66 issVNLS20.net
>>224
かなり曖昧な記憶で申し訳ないが、ガンプロだか何だかの銃器本でロサンゼルスだかどっかの
大都市の刑務所でも未だに刑務官の銃でS&W M10が現役と読んだことがある。
S&W M10は一見地味だけどリボルバーとしての機能を体現してる、いわばリボルバーの基本形
と言えると思うな。
226:名無し三等兵
21/06/17 20:39:20.85 khcgw2uA0.net
パーカッションだとアメリカは免許不要だから、ブリスターパックでアウトドアコーナーに吊るしてるの面白すぎる
死ぬほど重いという点を除けば護身用としては案外良さそう
227:名無し三等兵
21/06/17 21:01:37.21 issVNLS20.net
>>226
パーカッションリボルバーを護身用途に使うのはちょっと勇気がいるなぁ…。
でも、免許が不要というのは魅力的だし、工芸品としての価値も高いから
コレクションにしたり銃好きが集まるところに会話のネタ用として持っていく銃
として活躍させたいな。個人的にはコルト M1851 ネイビーを吊るしてカウボーイ気分
を味わってみたい。
228:名無し三等兵
21/06/17 21:19:09.46 e2zvbIIYa.net
日本でもあの辺り時代から前にできた古式銃なら
美術品として登録所持できるんだよね
西部劇の1851は続夕陽のガンマンのトゥーコとブロンディのイメージ強いな
エンジェルアイのレミントンもかっこいいんだけどね
229:名無し三等兵
21/06/17 21:27:28.24 06uLeOIc0.net
ブリスターパックで撃つのに必要なのが一式入った＄300あたりのパーカッションリボルバーだと、日本の自転車でいう中国製無変速軽快車ホームセンター売りあたりの位置にならんか、どっちかというと。
URLﾘﾝｸ(www.dixiegunworks.com)
25m以内ならいまの金属薬莢銃と威力・命中精度ともさほど変わらんし（弾底拡張円錐弾使えば尚更だ）、大抵の事態は6発ありゃ切り抜けられるわな。火薬が湿気るって大問題を除けば実用には十分ではある。
重さは女性向きとは言い難いけど、原設計段階で、弾を撃ち尽くしたら逆手に持ち替えてどつくために重くしてある訳でもあるし。
230:名無し三等兵
21/06/17 21:40:51.33 FKMnhE5D0.net
>>229
意外と知らない人多いけど雨や湿気に弱い以外にも
ニップルは不発が大くてそれは今でも変わらないんだそうだよ
ヒストリカルシューターのデモでも1シリンダー撃つ際
一つ2つ不発が出るのは珍しくないそうな
231:名無し三等兵
21/06/17 21:43:47.25 FKMnhE5D0.net
なのでキャリーガン用なら安全上チャンバー一つは空にするから
不発が2つあるとするなら6発シリンダーのパーカッションは最悪3発勝負になると
232:名無し三等兵
21/06/17 22:15:07.38 UuWBzMf10.net
>>223
情報どうもありがとう
アルミ缶が外装になるとは、加工も簡単そうな感じですね
流石、銃大国アメリカ
233:名無し三等兵
21/06/17 22:34:46.84 nau6f1kTM.net
カルフォルニア州は銃規制に続いて自動車泥棒と950ドル以下の窃盗及び薬物所持を犯罪から除外して軽犯罪に変更
逮捕しても罰金や未起訴処分で済まされてしまうので公然と万引きを行う者が多発して都市部は無法地帯になってしまった
snsや動画サイトがすごいことになってる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
234:名無し三等兵
21/06/17 22:56:31.06 FKMnhE5D0.net
パーカッションリボはニップルキャップ不発とは別に
キャップジャムと言われるハンマーの根本に脱落したニップルキャップが挟まる場合もあって
こっちは以外に気づきにくいトラブルだそう
235:名無し三等兵
21/06/17 23:42:16.41 8bZd3jK0K.net
リボルバーで一番汎用性が高そうなのは357マグナム用だろうか
38口径弾も使えて、リボルバー自体が弾頭形状に作動が左右されず、弱装弾でも問題なく作動するから使える弾薬が豊富で対人から対動物（とんでもなくデカいのはともかくだが）まで多用途に対応する
236:名無し三等兵
21/06/17 23:43:18.27 tFuKiZ6Ia.net
パーカッションといやなんかコートに大量にリボルバーぶら下げてるイメージがでてくる
何の映画か忘れたが
237:名無し三等兵
21/06/17 23:48:34.71 +H+B1oasa.net
コートとは違った気もするけどパーカッション複数使って戦う映画で
ぱっと思い出すのはクリント・イーストウッドのアウトローかな
地味にマイナーモデル混ざってていい映画
238:名無し三等兵
21/06/17 23:52:52.87 fQbdKtR80.net
>>235
454casulと460swは45coltを使える
239:名無し三等兵
21/06/18 00:04:07.06 g1zCfdZja.net
西部劇にすごい合うよね、色褪せた黒い上着に帽子にパーカッション複数持ち！
240:名無し三等兵
21/06/18 00:17:29.56 RJCUpHh4a.net
リボルバーの多種弾薬構想はロシアを思い出す
OTs-20とかU-94みたいなの浪漫あるよね
ただ現場では緊急時にいちいち弾薬変えるのは
現実的じゃないといい顔されなかったみたいだけどね
241:名無し三等兵
21/06/18 05:08:19.43 MUlfmzo10.net
落ちたらしいね
242:名無し三等兵
21/06/18 06:12:26.89 p48jjdG6a.net
三発も撃てりゃ充分だ(え
243:名無し三等兵
21/06/18 08:06:20.28 p48jjdG6a.net
書き込みが反映されない？
244:名無し三等兵
21/06/18 12:01:47.75 RaEsJBUdK.net
パーカッションはリロードが面倒だから、バックアップとしてニ丁持ちが少なくなさそう
245:名無し三等兵
21/06/18 12:12:26.17 UoUndmkDa.net
なんか昨日の夜5chおかしかったな
パーカッション、シリンダーだけ変えるなら結構すぐ変えれなかったっけ？
246:名無し三等兵
21/06/18 12:35:37.96 EGbxACyr0.net
パーカはレミントンm1858とか
弾の先に黄色いノリ(グリス)でフタしたりすんだな
＞Loading The 1858 Remington Percussion Revolver
247:名無し三等兵
21/06/18 12:48:46.26 RaEsJBUdK.net
グリスで蓋をするのは、発砲時にシリンダー内の他の弾に火が飛んで暴発するのを防ぐためだったはず
248:名無し三等兵
21/06/18 12:54:43.55 EGbxACyr0.net
下向けたら落ちる、とかじゃないんやねぇ
グッと押し込んで入れるし
手で詰めるぶん薬の残りとかの不安があると
249:名無し三等兵
21/06/18 13:09:15.43 I+a2CfTa0.net
パーカッションリボルバーがまだ全盛だった頃は弾を装填した予備のシリンダーを
携帯してた人もいたという話を聞いたが本当だろうか?
250:名無し三等兵
21/06/18 13:25:35.18 UoUndmkDa.net
Redって漫画ではそれやってたな
251:名無し三等兵
21/06/18 13:40:55.49 MUlfmzo10.net
開拓時代にはパーカッション式のシリンダーを貫通させてカートリッジ式に改造する節約術があったけど、現代のブリスターパック入りを改造したら違法なのかね？
合法なら無登録銃が簡単に作れそう
252:名無し三等兵
21/06/18 14:00:49.20 HgFAN2ZX0.net
マシュー・ペリーが2度目に来日した1854年、当時最新型だったこの拳銃を幕府の重臣達に数丁贈ったとされている。
のちに水戸藩でコピー生産され桜田門外の変の際に井伊直弼暗殺に用いられたらしい物が、
大阪の古式銃愛好家の手で保管されていることが2010年1月に確認された[5]。
これ結構古いニュースだけどさ
当時単純なライフル銃のコピーすら出来ず海外から買ってた日本で最新式のリボルバーのコピーを生産したなんてありえるのか？
どう考えたって海外のコピー品を買っただけだろう
しかも桜田門外の変で使われたという根拠も特にない
なんでこんな情報が公然とウィキペディアに載ってるんだ？
253:名無し三等兵
21/06/18 14:04:05.84 HgFAN2ZX0.net
URLﾘﾝｸ(shigahikone.blogspot.com)
近江神宮では10日に時の祖神の天智天皇に感謝の祈りをささげる「漏刻祭」があり、
天文時計の垂揺球儀などと合わせて、拳銃と文書も展示される。午前11時～展示説明がある。
澤田さんは「拳銃は米国の研究家が驚くほど精密に作られており、技術の高さがわかる。
遺書についても桜田門外の変の真相がわかる内容だ」と話している。
当時の日本にそれほどの技術力がなかった、というのが偽物の証明になってないか？
所有者は83歳の鑑定家だから今生きてるか知らんけど
254:名無し三等兵
21/06/18 14:05:19.41 HgFAN2ZX0.net
本業は整体院の院長。鑑定するたびに自分のコレクションの自慢をして突っ込まれる名物鑑定士。
とある
この銃の審議は科学的に測定された、とかではないんだよな
本物の可能性って実際あるのか？
255:名無し三等兵
21/06/18 14:11:49.26 MUlfmzo10.net
>>253
職人の腕は優秀だけど、量産技術とは直結しないのが残念
256:名無し三等兵
21/06/18 14:13:10.32 K9x4IuGKa.net
>>249
前スレでほぼ同じ話したけど
シリンダーは同型でもその銃専用に調整しないと使えないから
拾った銃のシリンダーとかは一度ガンスミスに預けないと無理
当時調整済予備シリンダー付が発売されていたのは本当
URLﾘﾝｸ(truewestmagazine.com)
257:名無し三等兵
21/06/18 14:29:35.09 HgFAN2ZX0.net
>>255
そもそも本物なのか？という話なんだ
優秀な職人がいたってことと本物ってことが直結しないだろ
海外の銃をコピー出来る水準なら完全国産リボルバーとかもありそうなもんだが誰か知ってる？
民間拳銃は当時規制なかったはずだし可能ならないほうが不自然なような
258:名無し三等兵
21/06/18 14:53:42.44 I+a2CfTa0.net
>>256
ふむ。一口にパーカッションリボルバーと言っても色々大変なんだな。
調整をしなければならんとは。
259:名無し三等兵
21/06/18 15:38:29.73 WTVHWO0a0.net
>>251
メタリックコンバージョンはシリンダーを貫通させただけではだめだけどね
シリンダー後部をカットしてFピンとローディングゲートカバー付きの蓋を付けなきゃならない
まあ、今はメタルカートリッジシリンダーにくっつけるパーカッションキットが売られてるから
それを使えば新造する必要はないけど、いわゆる80%脱法銃規制が始まりそうなんでこれも違法になりそう
URLﾘﾝｸ(www.guns.com)
開拓時代はコンバージョン改造も行われたけどメーカーの在庫パーツと組み合わせて新規に作られた物が多かったそうな
なにせ貫通シリンダーの特許えおS&Wが押さえていたから他社はパーカッションを作り続けるしか無かったし
特許切れの際はパーカッションの余剰パーツが沢山あったから
260:名無し三等兵
21/06/18 16:08:59.74 WTVHWO0a0.net
>>251
追記
80%規制新法以前にメタリックコンバージョンは登録銃にあたるので
改造すれば現状でも登録必須だね、まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
バレなきゃ問題ないけど
261:名無し三等兵
21/06/18 16:14:25.96 I+a2CfTa0.net
>>259
当時のS&Wは金属薬莢使ったり、ティップアップバレルを取り入れたりと
結構イケイケというか新しい風吹き込んだるぞ!精神がすごかった気がする。
262:名無し三等兵
21/06/18 16:46:09.72 MUlfmzo10.net
>>259
>>260
やっぱりだめか
アメリカ政府もそこまで抜けてないよな
263:名無し三等兵
21/06/18 17:02:20.01 AghA8/Uma.net
>>260
自分でキット組めばいいんじゃね？アメリカだとシリアルは基本的に販売時に必要なだけだしリボルバーならフレーム以外銃じゃないし
264:名無し三等兵
21/06/18 17:43:52.73 XdCtYJx/d.net
>>252
コピー生産ってもなんか一品物みたいな滅茶苦茶豪華なやつだったよな
確実に浪人レベルじゃ買えないような大名が持ってるようなレベルのやつだった気がする
265:名無し三等兵
21/06/18 18:03:55.60 WTVHWO0a0.net
>>263
> まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
> バレなきゃ問題ないけど
って書いたよ
>>257
それがライフリング切ってないなら本物の可能性は低くないと思う
ライフリングは現物見ても幕末では真似るのはまず無理だろうし
それ以外の部品ならコピーは可能でしょうから
266:名無し三等兵
21/06/18 18:07:07.62 Ka8jLTOSa.net
水戸コピーはライフリングはあるみたいよ
267:名無し三等兵
21/06/18 18:17:49.73 isG6JSHj0.net
>>265
ライフリングというか銃身に螺旋溝切るだけなら幕末でも余裕だぞ
あんなんアイデアか根性で勝負すればあっさり切れる
どちらかというと、日本製コピーの割にはえらい精巧な作りの方が気になる
他の日本製コピー拳銃だと、ああコピーだなぁ的な作りだったような。なんというか、ぱっと見で劣化品だとわかるような…
268:名無し三等兵
21/06/18 18:24:05.72 ArrE0jHka.net
>>265
＞> まあ法を無視するなら簡単な方法ではあるし
＞> バレなきゃ問題ないけど
＞って書いたよ
いや個人でdiyした銃を登録しなききゃいけない連邦法はないっしょ。いまんとこ個人で銃を造るのも登録しなくても合法ですぜ。シリンダーを個人が交換して自分で使うなら登録いらないと思うけれど。
URLﾘﾝｸ(hb-plaza.com)
269:名無し三等兵
21/06/18 18:25:25.15 jDj6yP5Sa.net
まぁ大量生産度外視の手作業なら可能だわな、ライフリングも
270:名無し三等兵
21/06/18 18:33:07.79 RaEsJBUdK.net
火縄銃を日本で製造する際の難関が尾栓のネジを切る作業だったと聞いたことがあるな
戦国時代に日本にネジは無かったからだそうだ
271:名無し三等兵
21/06/18 18:34:56.19 Fa9H19zD0.net
今戦国時代の話なんかしてねーよ
272:名無し三等兵
21/06/18 18:52:13.10 WTVHWO0a0.net
>>268
レシーバーが完成しているパーカッションリボをメタルコンバージョンにする場合は
登録必要でしょう
>>267
まあ原理は硬い刃を押し当てつつバレルを回すだけではあるが
回転数守らないとまともなライフリングは切れないけどね
しかも6条なら6回同じ回転数で削らないとならないしアイデアや根性でどうにかなるとは思えない
273:名無し三等兵
21/06/18 19:07:48.32 6RnULVuya.net
>>272
6条の等間隔な螺旋溝切るだけならマジで簡単だぞ
現代でも2×4材とベニヤ板あればそれをベースに建築金物で補強すればあなたのお家で溝切りが出来る
まあその溝がきちんと当たるライフリングとして使えるかは研究とノウハウがいるからまた別の話になるけど
274:名無し三等兵
21/06/18 19:42:08.83 mLESQhXIa.net
お偉いさんが金に飽かせて個人的に造らせたもんなんて
どんな生産性度外視の仕様でも別に…としか思わないけどね…
中澤晃敬さんとやらにどの程度の気合で造らせたのかもわからんし
最初は実際の銃を一日中いじくらせてたのかもしれない
とにかくペリーが持ち込んでから桜田門外の変まで6年間四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百枚何千枚と写生させたり
ずーっとただながめてみたりなめてみたり音を立てたり嗅いでみたり
リボルバーで遊ぶ以外何もするなと徳川公の命を受けて具現化した可能性もある
ちゅーか、完璧に切れるかどうかは真贋とは別問題じゃないの
なんなら件の拳銃が結局完全にはできてないかもしれないって可能性を差し置いて
完全にできるはずがないからライフリングあるなら偽物、となるなら
ちょっと飛躍では？と思うけどね
暗殺現場の銃の実射性能に関する確定情報は「暴発せずに撃てた」くらいっしょ
275:名無し三等兵
21/06/18 20:02:32.75 jDj6yP5Sa.net
まぁ別にライフリングなくともある程度の距離からなら普通に人間大の的にはあたるやろしな
当たりさえして逃げれなくすれば後は斬り込んだらいいわけだし
276:名無し三等兵
21/06/18 20:19:02.12 I+a2CfTa0.net
>>275
リボルバーでは無いがリベレーターもライフリング無いしね。でも、こいつはかなり特殊な銃というか
そもそも銃というカテゴリーに入るかどうかも怪しい代物だが。
277:名無し三等兵
21/06/18 20:44:55.98 WTVHWO0a0.net
>>274
なんにせよ現物の詳しいレポートなり写真も無しにはこれ以上の推測は無意味でしょうね
たとえ展示されていてガラス越しに見えるとしても、ライフリングの状態確認は無理だし
目視でもある程度推測できそうなのだと、シリアルまでもコピーしてるかどうかでしょうか
現存する古式銃や日本に輸入された物の記録と照らし合わせ同じシリアルならばコピーでしょうね
278:名無し三等兵
21/06/18 21:38:16.80 MUlfmzo10.net
>>277
刻印
鍛冶
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
彫工
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
279:名無し三等兵
21/06/18 21:46:43.60 WTVHWO0a0.net
>>278
疑うわけではないけど
シリアルNOがあるのかどうか知りたいんですよ
この時代のは大きなパーツはシリアル刻印されてるはずなんで
あればそこから記録に重複の有無を調べられるし無ければ国産は間違いないと
（偽造したいなら刻印埋める手はあるけど、きちんと鑑定すればそれはわかるので）
280:名無し三等兵
21/06/18 21:48:46.67 isG6JSHj0.net
手元の資料を再確認したらドラグーンのコピーやらネービーのコピーやら、リボルビングライフルやらコピーしてるんだな
古い本だからライフリングが切ってあるかは書いてあったりなかったりでまちまちだけど、とりあえずリボルビングライフルには3条のライフリングが切ってあるようだ
281:名無し三等兵
21/06/18 21:52:01.50 OtshgZHSa.net
>>276
なんならコルトがライフリング採り入れるのが早すぎるとも言える
軍用銃の話に脱線しちゃうけど主力武器の小銃でも
ライフルドの優位を知らしめる南北戦争は
桜田門外の変の翌年61年にやっと始まるくらいだしね
ちなみにベルギーでの正規ライセンス生産品の51はスムースボア
282:名無し三等兵
21/06/18 21:56:01.18 MUlfmzo10.net
>>279
俺は疑ってる
ネジがまるで規格品のように均一で職人が作ったとは思えない
283:名無し三等兵
21/06/18 22:07:20.26 OtshgZHSa.net
日本にホイットワースのネジ切り旋盤が来たのが
1857年らしいから時期的にはまあ丁度の辺りなのかな
284:名無し三等兵
21/06/18 22:27:00.14 6dt9lKMT0.net
>>282 コルトM1851が元なのは間違いなさそうだが
URLﾘﾝｸ(shigahikone.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.wallpaperbetter.com)
…トリガー・ガードの形状に絶妙なコピーし切れなさを感じるような。
（ずっと後世の1942年にM1903A3作る時、トリガー・ガード周りの加工が職人技な上、性能には全く影響なしなんで簡単なプレス加工に変更してるんだが、
逆にいうと1942年アメリカでもトリガー・ガード周りは職人技だった訳で、江戸末期の日本が原作通りにコピーできないのは当たり前ではある）
螺子については、そもそも日本でまともに作れるようになったのは昭和期以降とのこと URLﾘﾝｸ(www.d-bolt.co.jp) 普通に輸入品でないか。
285:名無し三等兵
21/06/18 22:37:16.12 MUlfmzo10.net
なるほど、ネジは輸入品と考えるのが妥当だ
286:名無し三等兵
21/06/18 23:40:36.49 HgFAN2ZX0.net
ネジが輸入品なら他も輸入品では？と考えられるし
そもそも日本以外でコピーされた可能性も残る
さらにいえば本当に桜田門外の変で使われたのかの根拠も
全部が例外なく事実であるという根拠はどこに？
民間拳銃としてこれおほど謎に満ちた存在は日本にないだろう
287:名無し三等兵
21/06/18 23:54:54.84 OivP3o9Ba.net
これがそのものか贋作か、は別問題として
桜田門外の変で使われたのが国産コピー品なのは
こいつの発見前から言われてる確定済みの話じゃね…？
使われたのは別に一丁じゃないし何丁か押収されてて
少なくとも一丁は徳川から買った～てのも当時の自供だし
288:名無し三等兵
21/06/18 23:57:14.11 6dt9lKMT0.net
のちの南ベトナム民族解放戦線もM1911A1をいろいろとコピーしてる訳だが、コピーした時点において同等の銃を自主開発する能力は明確にないわな。
URLﾘﾝｸ(homemadeguns.wordpress.com)
優れた手工芸職人がいてお手本があって、どうしても自作できない精密小部品（ネジとか）はなんとか手に入るなら、1ダースほどの複製品は概ね作れるだろ。もちろん出来栄えと耐久性は全く別問題だけど。