21/04/18 11:27:30.14 sgT2FQdu0.net
>>387
韓国のこうなれば良いなーなんてゴミみたいな数字意味ないなw
401:名無し三等兵
21/04/18 11:28:42.45 5mxFsHdJd.net
>>389
メリットないならやらないよ。
402:名無し三等兵
21/04/18 12:05:42.87 8HQaTpgy0.net
J/APG-2 30セット 88億円
AN/APG-63(V)1 60セット 653億円
403:名無し三等兵
21/04/18 13:35:21.59 zDbQmAnSa.net
実際の改修費用はこんな感じだね
両者ともにバックエンドは使い回せてるからお安く済む傾向
・AN/APG-63（V）3
→1機あたり10億円
・J/APG-2
→1機あたり7.5億円
404:名無し三等兵
21/04/18 14:32:00.48 ahtUK9qJ0.net
だから、あの時にヨーロッパのタイフーンにしとけば
J`APG-2搭載できたのにと
405:名無し三等兵
21/04/18 14:36:56.34 KSpmgc7h0.net
>>394
F-15を改修したいのであって、J/APG-2を生産したいわけではないのだが。
406:名無し三等兵
21/04/18 14:50:43.41 ahtUK9qJ0.net
タイフーンは自由度高いから
JAPG-2搭載に関して問題ない
F-15の場合は契約上の問題などいろいろとあってできないからな
407:名無し三等兵
21/04/18 15:02:29.03 zD1zUpm00.net
イカ信者はいつの時代も日本語理解してないから放置が吉
408:名無し三等兵
21/04/18 15:10:09.61 IlnADCj+0.net
タイフーンなんて下手すりゃイーグルより退役早いぞ
あれこそ欠陥機でもう売れないじゃん
409:名無し三等兵
21/04/18 15:31:44.80 p8CStuO90.net
タイフーンはラ国じゃないんだw
410:名無し三等兵
21/04/18 15:36:44.39 Sa368a4W0.net
トラ4になっても騒がれないイカ娘
411:名無し三等兵
21/04/18 15:59:29.86 yt2Leg39d.net
タイフーンをまともに買ってたら日本側の改修内容全て報告義務があったような…技術バレバレ処じゃない
412:名無し三等兵
21/04/18 16:51:33.62 AYm01DJSa.net
当時、AESAレーダー以外で欧州の戦闘機に優越していた分野って無かったから平気じゃない？
圧倒的に格下なんだからそりゃ「報告しろ」って言われて当然
413:名無し三等兵
21/04/18 17:23:28.25 Q87qZbWx0.net
はだしのゲンのコラが流行ってたときはF-35がグダグダしてたからタイフーン推しが多かったなぁ まだ残党がわいてくるとは思わなかったよ
414:名無し三等兵
21/04/18 17:25:06.26 02sx3oO50.net
「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」
415:名無し三等兵
21/04/18 17:37:25.83 iQ+a40e+D.net
もしFSXにタイフーンが選定されていたら、JASSM/LRASMの運用機が無いと言って悩む必要は無かった。
JASSMは使用できなくても、タウルス巡航ミサイルが使用できるし、現在開発中の12式SSM改の能力向上型を使用できる可能性もあった。
F-15のJSI改修が流れても「あっそう」で済んだのかも知れない。
防空任務という観点から見ると疑問のある選択だが、F-15改修が頓挫しそうな現時点では、このほうが戦術的柔軟性があった。
情報開示条項（と言うより、情報奴隷契約？）の話がここでも話題になっているが
個人的に、F-35がFSX候補に登場したところで関心を失ってしまったので、タイフーンの情報開示条項というのは良く知らないのだが
信頼できるソースには、そういうものは無かったと思う。
（マッチングのためにユーロファイターコンソーシアムに技術情報報告義務がある、というのは聞いたことがある）
416:名無し三等兵
21/04/18 17:54:36.82 IlnADCj+0.net
>>402
今の話してんだけどな
417:名無し三等兵
21/04/18 17:58:10.85 QjBeukCI0.net
メディアもレベル落ちてて。政治家が「大丈夫、問題ない」って言ってから「いや、大丈夫じゃないですよ、問題なんです」って聞くなり、厳しく報道するなりまでしてようやくメディアの仕事なのに「.......ですって。」で終了。何この世界。
418:名無し三等兵
21/04/18 18:06:06.10 QjBeukCI0.net
ポエマー小泉、今度は住宅にソーラー義務化とか言ってるのか。環境大臣が一番日本の環境分かってないとかもうね。無能な働き者は迷惑でしかない。
419:名無し三等兵
21/04/18 18:06:22.92 KupVClGOM.net
>>402
蓋を開ければタイフーン初期生産分は寿命が半分になったりAESAはいつまでも実用化出来なかったり
欧州の方が格下だったというオチ
420:名無し三等兵
21/04/18 18:23:43.01 IlnADCj+0.net
ただ、BAEシステムズがF-35に選定されてまだ諦めなかったな。
421:名無し三等兵
21/04/18 23:26:10.87 Hz1/ozd4d.net
>>405
FSXにタイフーン？ 時系列理解してる？
タイフーンとF-35とF-15FXで次期戦闘機を決めたのは第4次F-X
次期支援戦闘機 (FS-X) は1982年からの全く別な計画でF-2になった計画
422:名無し三等兵
21/04/18 23:29:28.09 Hz1/ozd4d.net
すくなくともFXでタイフーンだけは選ばなくてよかったよ
あの時選んでたらAESA開発費だけふんだくられるオチ
F-35の次点はF-15FXのほうがまだいい
423:名無し三等兵
21/04/18 23:37:54.00 Hz1/ozd4d.net
オレが当時考えてたのはF-4EJ後継機分42機はF-15FXをいれて
F-15後継機分はF-35ブロック4以降を入れる
これなら陳腐化が確定的なブロック3機を入れずに新造F-15FXと既存F-15の一部をF-15FX相当に改良して共通化できると考えていた
F-15改良のほうはF-15JSIでもっと先進的な内容になったがF-35ブロック3機は改良費用を考えればブロック3のまま当面は運用せざる得ないのだろ
424:名無し三等兵
21/04/18 23:49:27.44 FAO8bfKn0.net
F-35もアプデ商法だろ
韓国が導入二年で
アプデに一機7億ちょい要求とか騒いでなかったっけ？
425:名無し三等兵
21/04/19 01:19:09.70 F/XFwFhR0.net
F-35のブロック1とか2を入れるしかない状況だったってのならともかく、
3の時点で最悪更新せずとも十分使い道あるだけの強さあるでしょ
小国やお隣ですらステルス機導入していってる中で今更F-15なんざ入れて、
旧式F-15更新の時にようやくF-35導入とかやってたらステルス戦闘機の使い方とはなんぞやを本格的に知る機会遅れすぎる
426:名無し三等兵
21/04/19 01:21:23.94 JC6PnLkr0.net
1時間3万6千ドル、それを200時間で720万ドル
1年分の維持費でアプデが出来るなら安いのか
427:名無し三等兵
21/04/19 07:50:45.90 RtdctPzUd.net
イーグルⅡは魅力だわなぁ。
戦力や運用抜きにしてあったらいいな
428:名無し三等兵
21/04/19 10:36:01.92 AdpU1dt70.net
>>417
もしASM-２/3やAAM^4/5がOKで、今のPre-MSIPを下取り交換で買うならアリかもねぇ。
まぁ、行きがかり上それはないだろうけどね。
429:名無し三等兵
21/04/19 10:47:38.77 dgfQmAI30.net
F-15MSIPを下取りに出しF-35を買うならありだがF-15EXならなし
まあ今更F-15MSIPなんて下取を受けるわけもなかろうが
430:名無し三等兵
21/04/19 11:05:24.85 +LbIe//f0.net
>>418
下取りより予備部品として保管がいいよ
431:名無し三等兵
21/04/19 13:16:07.86 2CDRDEik0.net
イスラエルにpreの魔改造を依頼する
432:名無し三等兵
21/04/19 16:11:45.05 bOSLF1rEM.net
F-35入れる枠なくなるから嫌だ
433:名無し三等兵
21/04/19 16:20:25.37 dgfQmAI30.net
F-35は構わんがF-3入れる枠なくなるのは嫌だ
434:名無し三等兵
21/04/19 18:10:05.27 ftMnbfCL0.net
アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。
予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。
435:名無し三等兵
21/04/19 19:38:22.14 mhb00GIsd.net
「イーグルII」
米国はスーパーファントムとかスーパーホーネットとかスーパー大好きだから
スーパーイーグルとくると思ってたけどね
436:名無し三等兵
21/04/19 19:40:42.26 34vQZuWW0.net
>>425
スーパーイーグルはF-15Xで使用済みの模様。
437:名無し三等兵
21/04/19 21:54:18.33 2wC7pOq8a.net
ユーロファイターって純粋なF-15Cの後継機ポジションなのよね
438:名無し三等兵
21/04/19 22:24:47.79 sLqHQ2lHd.net
日本にはあわないよEFTは。
いい飛行機なんだが
439:名無し三等兵
21/04/19 22:29:18.07 y8SSmx8w0.net
悪くはないが参加国以外には微妙じゃない？
セールスでラファールやグリペンに遅れ取ってるの見ても
440:名無し三等兵
21/04/19 23:47:41.52 F/XFwFhR0.net
何をもって遅れと見るかによるが、
グリペンは小国採用メインだから一カ国あたりの採用数少なくて販売機数だとユーロファイターに抜かされる
441:名無し三等兵
21/04/20 02:22:43.31 q84RaLYzF.net
セールスよりDACT結果が悪い
しかしAESAは中東向けなんかで一応できたようなので
今DACTやれば勝てるんだろうか
442:名無し三等兵
21/04/20 04:42:27.20 dZcNdro2r.net
>>429
同世代の米製と比べると性能や使用できる兵装で見劣りしてしまう。
米製どころか仏ラファールの方が良さそうに見える。
443:名無し三等兵
21/04/20 07:48:57.87 46m9G8Zl0.net
>>432
タイフーンはやっぱりAESAが遅れたのがなぁ…
あと、製造ミス問題が酷すぎてｗ
エンジンは問題がないので、抜本的な改設計をするしかないんじゃないかと思うが、まぁ難しいでしょうね。
444:名無し三等兵
21/04/20 07:51:40.02 q84RaLYzF.net
アビオ＝レーダーというわけでもなく、タイフーンにはストライカー2がある。
だがラファールに負けた。そら向こうだってTopOwlというのがあるけどさ。
なんでこんなにDACT負けるんだ。
445:名無し三等兵
21/04/20 07:57:04.10 dZcNdro2r.net
これがイギリス航空機製造の限界なんだよ。
フランスはボーイングのライバルエアバス本社があって旅客機向け技術開発からの軍事転用が望めるが英連邦はカナダのボンバルディアくらいしかない。
446:名無し三等兵
21/04/20 08:01:21.03 qnuLUEcMa.net
>>435
イギリス言うけどタイフーンは機体に関してはMBBのTKF90が元じゃないか？
447:名無し三等兵
21/04/20 09:27:27.37 XyoYL9ajM.net
安価な軽戦闘機のドンガラでもロッキードマーチン社がいじれば4世代機になる時代だから、ドンガラの素性はあまり重要ではないよ。なんなら米国F -Xで選考落ちした機体の権利買ってきても良いのだし
448:名無し三等兵
21/04/20 10:54:29.27 ro+upG9ua.net
>>434
>>435
販売量ではラファールを
449:圧倒してるからヘーキヘーキ 何気に現行機種ではF-35に次ぐ輸出量では？ >>タイフーン
450:名無し三等兵
21/04/20 11:22:49.38 93W8AaTw0.net
輸出数でなく販売数だと
タイフーンは開発国も含めた合計販売数だと570機だから少なくはないな
F-15Eは現状だと519機
ラファールはまだ200機未満だがこれから増える？
でも2030年くらいにはミラージュ2000とどっこいの扱いになりそう
451:名無し三等兵
21/04/20 11:31:13.00 dZcNdro2r.net
例によってライセンス生産する権利付きであればインドあたりがミラージュ2000の後継マルチロール機として買いそう。
ただしF-16Vがライバルになります
452:名無し三等兵
21/04/20 11:58:26.02 Zxvtxzokp.net
ミラージュ2000の後継はテジャスでは？
453:名無し三等兵
21/04/20 12:13:48.02 S+7PaHlVa.net
>>439
米軍機は何しろ米軍での採用数が多いから生産数を比べる比較対象として適切ではないかと。
スパホなんてあの輸出数なのに生産数は600機超えてるんだぜ？
454:名無し三等兵
21/04/20 12:15:45.37 dZcNdro2r.net
同等性能国産ならテジャスだけど、それとは別にF-16V導入計画が頓挫してるから好条件ならラファール売り込みの可能性はある。
ただしインド人は商売上手なのでテジャスみたいな亜種つくるや契約解消されるリスクはあるな
455:名無し三等兵
21/04/20 12:29:59.73 q9xM1vcRa.net
インド軍、空戦でパキスタンのF-16 Block50にボロ負けしたんで慌ててラファール爆買いしとるで
456:名無し三等兵
21/04/20 12:40:54.50 Z+KQVbR1d.net
>444
インド、ラファールは36機ですが、増えますかね？
457:名無し三等兵
21/04/20 14:06:46.04 BShQsVl80.net
MMRCAで揉めに揉めて一応36機だけ買うわに落ち着いてそこから新規購入決めた話なんてないぞ
去年からその分がようやく配備されだしたのを、時系列追えてなくて新規にまた買ったと>>>444が勘違いしてるのが濃厚
458:名無し三等兵
21/04/20 14:22:51.65 kn71xvCld.net
>>437
選考落ちた機体って買えるの？
いくらぐらいで買えるのだろうか。
459:名無し三等兵
21/04/20 15:45:19.65 dZcNdro2r.net
>>447
国が開発費出した技術の輸出は連邦議会の承認が前提。そのうえで政治的に助けたい国に輸出するのなら政治込み価格になるな。
近年だとF-16の機体拡張計画が頓挫したため日本に技術と胴体部分輸出してF2ができた。
460:名無し三等兵
21/04/20 17:26:38.34 hdd2VGBr0.net
>>447
わかります。YF-23 ですね
461:名無し三等兵
21/04/20 18:25:38.39 46m9G8Zl0.net
>>448
F-2はぶっちゃけ”日本版アジャイル・ファルコン”だしなぁｗ
まぁ、Ｆ-16はYFからF-16Aになるときに少し大きくしただけで、それ以降はVに至るまで大きさは同じ(E/Fは機首が若干太くなっている）
だから、もっと機能を拡張したい、機動性を改善したいとなったら、必然的にF-2になるんですわな。
果たしてLMが今更アジャイルファルコンをやる度胸があるかどうか（笑）
462:名無し三等兵
21/04/20 18:37:17.84 MroXwvKp0.net
>>450
F-36を本気でやる気があるなら、それに近い？
463:名無し三等兵
21/04/20 18:47:50.47 JQ31N4m40.net
5genマイナス計画がどうなるかだな
米国の事だから、言ってみただけで実際にはやらない可能性もあるしどうにも読めん
464:名無し三等兵
21/04/20 21:03:25.40 46m9G8Zl0.net
>>452
しかし、高騰するステルス機の維持費をどーにかしたい、というのはあるからな。
F-36はネタにしても『ファーストデイ・ストライク』を�
465:S当するF-22/35,B-2/21を補助する文字通りの『ワークホース』がほしいってのは実際あると思うぞ。
466:名無し三等兵
21/04/20 21:09:55.57 B7U6qCvo0.net
維持費は大体特殊な塗料とかだろ
形状ステルスだけだとどれくらい行けるんだろうか
467:名無し三等兵
21/04/20 21:29:07.33 JQ31N4m40.net
X-2が形状ステルス + 電波吸収素材 の例かな
塗料はキャノピー部分くらいなはず
468:名無し三等兵
21/04/20 22:26:08.13 Zj2EXSxZ0.net
>>453
つまりまだまだF-16生産続行という事で…ｳｯ
469:名無し三等兵
21/04/20 23:03:02.00 AFQF0Eovx.net
>>455
HMDあればキャノピーいらないよな
470:名無し三等兵
21/04/21 13:28:35.33 LHdaQPyCd.net
>>457
パイロット鬱血で何も出来ずに死ぬぞ
窓ガラスが吹き飛んだ旅客機の機長がどうなったか思い出せ
471:名無し三等兵
21/04/21 13:38:54.12 8MgZCP180.net
>>458
高度によるだろ。
アフガン攻撃の時にドローグにキャノピー叩き割られたF/A-18は飛行して帰ってきた。
｢ものすごく寒かった｣そうだが。
472:名無し三等兵
21/04/21 13:41:58.11 GcJMTC0W0.net
>>453
F-36はともかく、何かしら作る気があるのは確かだからね
第五世代未満機といったからといっても、それがどの程度の規模の戦闘機になるかはわからん。
低脅度相手だとF-16やF-15E過剰だと言っていた米軍だし、
もっと安価にってことで、案外、FA-50みたいに、T-7Aを武装化した軽戦闘機に収まる可能性だってある
473:名無し三等兵
21/04/21 13:43:08.04 GcJMTC0W0.net
>>456
それはしないって空軍が完全否定したからない
474:名無し三等兵
21/04/21 13:45:29.42 RJ6Yk1Bg0.net
イーグルみたく、F135を双発にして簡単なステルス形状でバックアップ機作ろう
475:名無し三等兵
21/04/21 13:45:57.97 GcJMTC0W0.net
>>455
キャノピーって地味なせいかあまり注目されないけど、
ステルス性の維持には欠かせないものだからね
F-35の維持費がなかなか下がらなかったのも、キャノピーを維持するためのメンテナンス部品の供給不足に大きなあったし
476:名無し三等兵
21/04/21 14:06:54.29 +2i1lCql0.net
>>462
それなんてB-21
477:名無し三等兵
21/04/21 14:45:43.30 l88gYx8Yd.net
F-16の生産続行をしないって一番ベターな方法をわざわざつぶしてるんだよね
そこまで言うならF-16よりもさらに廉価な機体を想定してるんだろうけど
それが練習機T-7改造とは思えない
XQ-58ヴァルキリーとかボーイング空軍力チーミングシステムなどの戦闘機補助用無人機の単独運用改造とかのほうが可能性あると思う
478:名無し三等兵
21/04/21 15:26:16.10 RJ6Yk1Bg0.net
F16はVだろがXLだろうが第4世代単発だし、フランカー相手には力不足
479:名無し三等兵
21/04/21 15:37:49.51 MbrETTmf0.net
フランカーだって第4世代双発なんだし第4世代単発のF-16で十分と思うが
480:名無し三等兵
21/04/21 16:31:55.37 DJZ3JPE9d.net
キャノピーが必要無くなるってパイロット剥き出し話じゃなくて、透明キャノピーがいらなくなる話と思ってたわw
481:名無し三等兵
21/04/21 16:43:23.29 jzzUHHSY0.net
>>456
2019年に工場移転したばかりだし、ライセンス生産してる国も多いし、今後はインドでも作るし
>>465
少数とはいえAT-6Eを調達したので、T-7Aの武装型まで調達するかは正直疑問
482:名無し三等兵
21/04/21 17:52:00.41 aqKJtx950.net
政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。
483:名無し三等兵
21/04/21 18:10:22.48 GcJMTC0W0.net
>>469
AT-6Eは空軍で結局採用されていない
F-36の例も結局はAT-6Eで穴埋めされるはずだった、低脅度相手を目的としたF-16の代替だから、さほどの能力が求められるとは限らない。
T-7Aの武装化は一つの比喩にしか過ぎないが、能力としてはこの程度で十分なのではないかということ
484:名無し三等兵
21/04/21 18:13:34.94 GcJMTC0W0.net
>>465
オープンアーキテクチャに対応してないからね。
無人機、有人機含め、他機のレーダー、コンピューターといった、アーキテクチャを利用できないのは、これからの統合戦では足枷にしかならない。
他国の新鋭第4.5世代機は続々とこれに対応してきてる
485:名無し三等兵
21/04/21 18:27:50.96 GcJMTC0W0.net
>>465
T-7Aについては、比喩にすぎないからね？
能力としては、これぐらいで十分だろってことじゃないかってことだよ。
テジャスぐらいにはなるかもしれない。
F-16もインドで採用される可能性はかなり小さいから、もう生産が先細りなのには違いない。
F-16じゃなくてF-15EXを採用したのにはそれなりの理由はある
486:名無し三等兵
21/04/21 18:32:44.19 jzzUHHSY0.net
スルーでいいか
487:名無し三等兵
21/04/21 18:42:29.82 GcJMTC0W0.net
>>474
あ、F-16はオープンアーキテクチャに対応してるって捏造吐いてた人か
嘘ばっかつくのはよくないぞ
488:名無し三等兵
21/04/21 18:44:31.65 GcJMTC0W0.net
>>474
しれっと、>>469で君はインドでF-16を作るとか嘘言ってるから、嘘をつくことが癖になってるんじゃないか？
インドはF-16を採用した事実はないし、採用する可能性は、贔屓目に見ても小さいからね？
489:名無し三等兵
21/04/21 18:47:00.90 jzzUHHSY0.net
タタでF-16の主翼作ってるよ
F-21を採用するかどうかとは関係ない話
490:名無し三等兵
21/04/21 18:48:29.16 GcJMTC0W0.net
>>477
主翼生産で、F-16生産してるは言い過ぎにもほどがあるでしょ
だったら、F-35はトルコで生産してますか？
491:名無し三等兵
21/04/21 18:50:02.68 jzzUHHSY0.net
まー何言ってもムダな奴だな
言葉の意味も自分の思い込みで変えたまま、他人から訂正されても受け入れないし
492:名無し三等兵
21/04/21 18:50:50.76 GcJMTC0W0.net
>>479
君がただの嘘つきなだけだよね
嘘が癖になってるのは本当によくないよ
493:名無し三等兵
21/04/21 18:54:21.81 GcJMTC0W0.net
>>479
あとね、インドがF-16を採用しないと、インドでのF-16の生産は行われない。
主翼生産をおこなってるのも、インドでの採用を期待しての先行投資にすぎない。
採用されないと、君の嘘は誠にはならないんだ。
これは、インドの武器体系を、ロシアから米国はじめとした西側に移行させたいという一環。
インド海軍向けには比較的うまく言ってるが、ロシアとの関係が深い空軍にはうまく行っていないのが現状だ
494:名無し三等兵
21/04/21 19:54:35.79 4LZ2XcGVd.net
AT-6E「ウルヴァリン」ね
運用コストは安いんだろうけど軽攻撃機で戦闘機でないから既存戦闘機の後継機とはならないと思うけどね
495:名無し三等兵
21/04/21 20:28:07.08 GcJMTC0W0.net
>>482
もともと、OV-10っていうCOIN機があったんだけど、
それの退役に伴う後継機はCOIN機ではなくF-16やF-15Eになったんだよ
マルチロール化で機数を減らせばコストが安くなるっていう論理で
けど、実際運用してみたら、機種と機数削減でイニシャルコストは安くなっても、運用コストが高くなってしまった。
そこに来てのF-35の運用コスト問題が重なって、
ただでさえ、低脅度相手だとF-16でさえ運用コストに不満があるのに、その不満があるF-16をF-35で置き換えたらさらに問題になる。
戦闘機をマルチロール化させ過ぎた結果高くついたから、先祖返りするんじゃないかな
496:名無し三等兵
21/04/21 21:02:30.98 8MgZCP180.net
>>483
まずOV-10は前線での目標指示が仕事で攻撃はしない。
で、OV-10が退役したのは戦場でサバイバビリティが不足していると判断されたから。
実際に70mmロケットを使用しての目標指示は、小火器による反撃でも被弾する。
退役に伴い後継機になったのは空軍ではA-10、海兵隊ではAH-1WとF/A-18D。
コスト問題から軽攻撃機のテスト目的でモスボール中のOV-10を引っ張り出してはいるのだが、いろいろ話を短くした上にごっちゃになってる。
497:名無し三等兵
21/04/21 21:09:47.15 GcJMTC0W0.net
>>484
普通にOV-10も攻撃するよ
実際、ISILの戦闘で復帰したOV-10は敵目標に対して、無誘導ロケットによる爆撃を行ってる。
OV-10が前線管制しかやってないっていうのは、大きな間違いだね。
もちろん、OV-10の後継はF-16やF-15Eだけじゃない。A-10でも置き換えをおこなってるが、A-10だけではやってないよ。
F-16やF-15Eもやってる。
そして、A-10はF-35で更新する。
A-10の延命が決まったと言っても、全てのA-10が延命するわけじゃなく、いくらかのA-10はF-35で更新する、はずだった。
こういった部分が、F-35ではない、低コストで最低限の対空自衛能力をもつ第五世代未満の新機種によって置き換わるんだと思うよ
498:名無し三等兵
21/04/21 21:15:41.93 8MgZCP180.net
>>485
だから復帰前と後の話をごっちゃにするなと。
499:名無し三等兵
21/04/21 21:20:04.18 GcJMTC0W0.net
>>486
復帰前から爆撃やってるよ。
なんのための武装してるの？
もっとも、低脅度相手の前線管制でも戦闘機を毎度送るのはコストに問題あるけども
それ含めて、もっと安価な機体を作るんでしょう
500:名無し三等兵
21/04/21 21:24:47.91 8MgZCP180.net
>>487
武装していたのはVAL-4のような特殊な例かベトナムでの初期運用時だけです。
ぶっちゃけ戦闘機よりもFAC機の方が希少なので、FAC機を攻撃に回すような余裕はありません。
武装に見えるロケット弾ポッドは目標指示用の白煙弾頭です。
501:名無し三等兵
21/04/21 21:25:00.86 GcJMTC0W0.net
>>486
「OV-10 boming」でググるだけでも、山のようにOV-10が爆撃してる画像がでてくるのに、
OV-10がCOIN機ではないって主張するのは、さすがに無茶過ぎるよ
502:名無し三等兵
21/04/21 21:27:28.78 8MgZCP180.net
ついでに言うとFACの資格があるパイロットはFAC機以上に希少です。
そんなパイロットに漫然と爆撃をやらせる暇はないです。
503:名無し三等兵
21/04/21 21:30:15.88 8MgZCP180.net
>>489
そのほとんどがフィリピン空軍なのでどうでもいいです。
504:名無し三等兵
21/04/21 21:30:33.67 jzzUHHSY0.net
そもそも、5genマイナスはあくまで「F-16よりは上」が大前提であって
COIN機を作る計画ではないでしょう
まー決定権を持つのは連邦議会なので、参謀総長が作りたいと言ったからって本当に実現するかも分からない奴だが
505:名無し三等兵
21/04/21 21:32:17.49 GcJMTC0W0.net
>>490
FACをやるのはパイロットではなく複座に座った士官だけど
戦闘機は個人の専用機ではなく、任務沿ってさまざな人間が乗る
506:名無し三等兵
21/04/21 21:40:23.31 8MgZCP180.net
>>493
何言ってんですか?
OV-10の前任のO-1もO-2も一人しか乗りませんよ。
高速FACと低速FACの区別ぐらいつけてくださいよ。
507:名無し三等兵
21/04/21 21:45:27.84 8MgZCP180.net
>>493
そもそも後席がFAC士官でパイロットはただのパイロットじゃA-10やF-16は後継に使えないでしょうが。
508:名無し三等兵
21/04/21 21:53:12.47 8MgZCP180.net
>>493
とりあえずジャンルの航空戦か、せめて世傑のOV-10ぐらいから読んでみては？
509:名無し三等兵
21/04/21 21:56:26.55 GcJMTC0W0.net
>>494
だからOV-10は複座だよね
COIN機だから
観測機のO-1やO-2とは要求が全然違う
510:名無し三等兵
21/04/21 22:02:30.76 GcJMTC0W0.net
>>495
>>496
はなしとっちらかってない？
OV-10はCOIN機、だからISILでも対地爆撃やったよって話でしかない。
COIN機としての要求であるFACもやるにしても、それを戦闘機で毎度毎度やるのかって話になるだけだよ？
そりゃ、見回りにロールスロイス使ったら高くてしょうがないわって話に戻ってくるだけ
だから、もっとコストを安く済ませられる第5世代機未満が必要で、
そのコストにF-16やF-15Eでは耐えられないから、もっと安い戦闘機、軽戦闘機級になるんじゃないのって話だよ
平時有事ふくめた、対大国間戦争での空対空での対決で使うような代物のレベルではないんじゃないのってこと
511:名無し三等兵
21/04/21 22:36:04.41 AyE2t3Vv0.net
>>498
まあ今の所はそういう話出てないけどな>軽戦闘機作成
512:名無し三等兵
21/04/21 23:27:15.18 P3h0F8LQp.net
そういう役割はどうせ無人機がやるよ
513:名無し三等兵
21/04/21 23:46:02.49 xWbsE/Cor.net
とは言え要求はこの発言のままだろう
AFSOC open to UAVs for Armed Overwatch, but concerned about required manpower
27 February 2021 FlightGlobal
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
514:名無し三等兵
21/04/21 23:49:37.24 S5fYLKZlr.net
上は誤爆
515:名無し三等兵
21/04/22 00:29:16.62 KbzvE88yx.net
>>458
酸素マスクあるだろ
516:名無し三等兵
21/04/22 03:39:01.00 RScfql1yd.net
戦闘機のコックピットって、与圧してたか？
517:名無し三等兵
21/04/22 03:45:00.58 ftHe0L6C0.net
>>499
そうだね。
でてるのは低脅度に相対するに適当な低コスト機としかいってない。
もちろんF-16以上の性能を求めてるとかも言って無い
今までの米国の低脅度相手に使用してきた航空機を例示して、
一番近かったのが軽戦闘機だったので、可能性を提示したのみ
518:名無し三等兵
21/04/22 03:47:54.44 ftHe0L6C0.net
>>500
無人機を自動操作する航空機がいる
だから、オープンアーキテクチャに対応してないF-16は却下されたんだろう
無人機のAIが飛行制御はするにしても、無人機に効果なミッションコンピューターは積まないだろうから、
無人機側にないミッションコンピューターの代わりを、戦闘機側のアーキテクチャであるミッションコンピューターで処理する必要がある。
処理された情報がなければ、AIは機能しない
519:名無し三等兵
21/04/22 04:11:22.74 1ATzEYkHd.net
F－３５も、いよいよスクランブル任務開始か
数十年は数的主力だから、頑張ってくれ
F35本格運用準備か、空自三沢で格納庫出入り URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
520:名無し三等兵
21/04/22 04:56:30.08 n7/WA/630.net
>>504
してるけど旅客機の6掛けくらい
521:名無し三等兵
21/04/22 05:01:57.65 KbQEEgaw0.net
完璧に予圧したらドッグファイトしてG掛かるとキャノピー吹っ飛びそう
522:名無し三等兵
21/04/22 07:28:07.79 K6fvhY6K0.net
価格交渉が試す日米同盟 戦闘機F15改修、米が値上げ
防衛相「ない袖振れない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
523:名無し三等兵
21/04/22 16:35:15.28 kXUurYTor.net
世界規模で経済成長とインフレが続く中
ずっと低成長のまま老人ばかり増えてデフレの国はお金ないですときたか
524:名無し三等兵
21/04/22 17:33:31.69 tVhCG+WL0.net
>>510
F-3の目処がついたからだよ
525:名無し三等兵
21/04/22 17:41:54.28 6Tf3QcDz0.net
イージス艦のときもそうだったなあ、最初のこんごう型四隻は対潜システムや
OTTO127mm砲とFCSの制御がオミットされた状態で納品されたイージスシステムを
自前で対潜システムとFCSをインテグレートとしたので、次のあたご型からイージスの
フルシステムがリーズナブルな価格が提示されたって話があったような
526:名無し三等兵
21/04/22 17:49:32.17 hIkO8mxE0.net
MK45で設計されてるのにオートメラーラを付けようとする必要があったんだろうかとは思う
527:名無し三等兵
21/04/22 18:32:27.09 81Xc4jvK0.net
選挙のための人気取りで、にわかに自民党が口にし始めた「週休3日制」。教員や保育士でそれができるなら、ぜひやってくれ。できないなら口にするな。
528:名無し三等兵
21/04/23 01:00:13.54 VgH5xaj/d.net
MK45はイージスシステムで管制できる でもオートメラーラ127mmは管制できないからね
イージスに統合するには金がかかりそれならオートメラーラ127mm砲管制専用にFCS-2を積めばいい 合理的判断
おかげでこんごう級はイージスシステムが弾道ミサイル追跡に入るイージスBMD状態でも独立して主砲を管制制御できる
アーレイバーク級やタイコンデロガ級ではイージスBMDモード中は主砲を目視で撃つかCIWSに頼るしかなかった
もちろん統合されたIAMD改修以降は弾道ミサイル追跡中でも防御行動できるようになったが
529:名無し三等兵
21/04/23 12:37:07.81 KsoZpUumd.net
いやそこは僚艦のミサイルを使えよ
そのためのイージス システムだろ
530:名無し三等兵
21/04/23 12:52:20.86 3mgxTSPV0.net
当時のイージスシステムって味方の他艦艇のミサイルを管制できたの？
531:名無し三等兵
21/04/23 14:06:45.24 1EXkqd8kd.net
>>517
「僚艦のミサイルを使う そのためのイージスシステム」
君はイージスシステムを勘違いしてるな 共同交戦能力CECとイージスシステムは別の話
さいきん改良を受けてベースライン9相当になったあたご級ですらCECはオミットされた
こんごう級ができた当時にCECは影も形もない
532:名無し三等兵
21/04/23 14:09:58.93 5wMN95fD0.net
オペレーター
オペレーション
オペ
これはよく聞く
オペランド？なんだそれ？マジックハンドとかクレーンとかを楽しく操作できる遊園地？
「被演算子」
演算処理を受ける変数
533:名無し三等兵
21/04/23 14:14:32.22 1EXkqd8kd.net
そもそもミサイルが足りないって話でなくてイージスBMDモード中は対航空機用の既存のイージスが使えなくなるって話だから
（それを解決した改良がイージスシステムとイージスBMDの一本化を果たしたIAMD）
上でも書いたがこの時代はCECが無いしたとえ存在したとしてもイージスシステムを使用中なのが問題で何の足しにもならない
だから日本の場合イージス艦の護衛にあきづき級を配備するって手法をとる 単独で高い僚艦防御能力あるからな
だが「こんごう級はイージスBMD中でも主砲のレーダー射撃は可能ですよ」 ってことだけを言いたかった 最低限の自衛能力がある
534:名無し三等兵
21/04/23 14:20:11.73 UBIDm5vOH.net
>>514
発射速度20発/分とか許せなかったんだろ
535:名無し三等兵
21/04/23 14:33:34.14 3mgxTSPV0.net
MK45はMK42と比べて圧倒的に軽量化されたが発射速度は半減してるからなあ
536:名無し三等兵
21/04/23 14:56:00.77 1EXkqd8kd.net
単純な砲としての能力はオートメラーラ127mmの勝利ですよ
Mk 45は62口径化してからは射程だけは上回るもののそれ以前の型では買ってる部分ほぼない
それでもあたご型で海自が採用したのは「イージスシステムで管制できるから」 これに尽きる
こんごうのように別にFCS-2を積まずに済ませれるからコスト面でかなり有利
あたご以降のDDでもMk 45採用の運びになったのは共通化を考えてでしょうね
オートメラーラ127mmも62口径化したり頑張ってるけどシステム面の問題を砲の側ではどうしようもない
537:名無し三等兵
21/04/23 14:56:55.64 bfsdaz9i0.net
発射速度は確かに圧倒的だけど結局こんごうとたかなみだけで採用終わってたり76mm砲と違って輸出実績イマイチだったりと、
いざ導入してみたら思ってたほどのものではなかったんじゃね
大口径砲でそこまで発射速度いらなくねな感じで
538:名無し三等兵
21/04/23 15:23:51.09 3mgxTSPV0.net
MK42の頃とは違い高射砲として防空任務にあたるなら発射速度は要求されるが今となってはミサイルの役目だし対地任務や威嚇射撃がメインならそれほど重要じゃないわなって判断でバッサリ切り捨てたんだろうな
539:名無し三等兵
21/04/23 15:32:40.58 ALkTndDIr.net
それでも軍艦の本来の機能であるシーレーン防衛のために空地対船舶すべてに使えて撃ち出せる爆薬量で有利な艦砲は排除できない。
今後進化するとしたら滑腔砲採用して誘導砲弾を大量に撃ち出すとかあるかも。
540:名無し三等兵
21/04/23 15:47:45.68 3mgxTSPV0.net
話したいのは山々ですがスレチなのでこの辺で止めましょう
541:名無し三等兵
21/04/23 17:15:14.86 Nr+ueNa50.net
F-35はアリスが失敗作のジャンクで後釜のオーディンも資金不足らしいしでイマイチ信用できない だからいくら改修費がかかっても稼働率が高いF-15でスクランブルするしかない
542:名無し三等兵
21/04/23 17:43:56.73 vyFmMpNl0.net
なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。
そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。
その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか？
543:名無し三等兵
21/04/23 17:48:06.10 v+6/DYTH0.net
>>529
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
オーディンのハードウェアでアリスちゃん動かしたら前より劇的に良くなったそうだよ
544:名無し三等兵
21/04/23 18:02:10.09 yqrQwubl0.net
そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。
545:名無し三等兵
21/04/23 18:41:05.63 vyFmMpNl0.net
全力を
546:尽くすことと最善をつくすことの違いを理解しておきたい。コロナ報告を徹夜重ねて力尽きるまで手計算して集計するのが「全力を尽くす」。病院診断を自動的に吸い上げて誰も報告せず誰もFAXや電話を受け取らなくても自動的にデータ収集集計解析までやる「仕組み」を作るのが「最善を尽くす」。 全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン（プランBなど）と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。
547:名無し三等兵
21/04/23 19:28:11.81 LteKjIZwa.net
>>529
予算減らされたことに対する形ばかりのストライキみたいなもんだから、様式美を真に受けてはいけないよ
548:名無し三等兵
21/04/23 20:00:32.78 HgVsFj2/p.net
>>531
ポンコツアリス動くようになったんか！
まあ動いても頓珍漢なこと言ってたら意味ないんだが動いただけよしとしよう
549:名無し三等兵
21/04/23 20:13:07.62 1+3aU3yba.net
マモル最新号、日本のトップガン養成が
掲載されてる！
550:名無し三等兵
21/04/24 01:44:40.90 sIuObS3Jd.net
米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
どれを選んでも言えるのは地獄 少しでもマシな地獄を選ばんとダメってやつ
551:名無し三等兵
21/04/24 02:22:16.12 /qpfhB9/0.net
F-15なんて改修してもRCSクソデカなんで中華ステルスに一方的に撃たれる的でしかない
つーかこないだイエメンごときの地対空ミサイルに撃墜されてたから中華イージスにも負けるな
100%金ドブです。ありがとうございました。
552:名無し三等兵
21/04/24 10:22:13.64 C6hWJctcx.net
>>537
元々F-15は非ステルス機としては最高性能って言うのが売りだったのに尖閣で中国軍機に追い回されるようになってたとえレーダーを強化しても空中戦には使い物にならない事がわかったのでお金かけて改修する意味が無くなったから
553:名無し三等兵
21/04/24 10:25:43.16 C6hWJctcx.net
国産のデータリンクとCFT追加でミサイルキャリアーとして使うんだろうね
554:名無し三等兵
21/04/24 10:26:50.63 C6hWJctcx.net
ただミサイルキャリアー案については日本にそんなにたくさんミサイルあるのかって疑問は残る
555:名無し三等兵
21/04/24 10:36:01.07 kGn1WMUT0.net
まあ日本一国だけで戦う訳じゃないし
556:名無し三等兵
21/04/24 10:39:46.12 C6hWJctcx.net
F-15とF-22が一気に産廃扱いになって来たなあ
557:名無し三等兵
21/04/24 11:31:59.35 fuE3vGKQD.net
>>537
> 米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
大臣発言を見る限りJSIはもう無い。計画を大幅に縮小したプランBなら少しは可能性あり。
> アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
定数問題･･･。
> とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
個人的にはF-3がまともに完成する可能性より、F-36キングスネークが爆誕する可能性のほうが高いとすら思っている。
半分やけくそで言うけど、一番日本人が幸せになれるのは、F-36の新規採用じゃないかな。
558:名無し三等兵
21/04/24 15:43:03.17 rKiVyX020.net
アメリカの製造業どうなっちまったんだ？
空軍はF-22、F-35、kc-46ついでに737max
海軍はフリーダム級、ズムウォルト級、フォード級
まともな機体がないよ
559:名無し三等兵
21/04/24 21:29:56.85 juSyFIwT0.net
>>545
いや、なんだかんだ言ったっていまだ世界最強でしょ。
アメリカだから『造るところまでいく』んだから…
他の国なら『造るところまで』どころか、企画出しても通らんがなｗ
ただ、KC-46と737ＭＡＸはちょっと擁護出来ないわな。
560:名無し三等兵
21/04/24 21:36:01.07 FKd9hsXAr.net
日本のMRJに比べりゃはるかにマシだぞ
561:名無し三等兵
21/04/24 21:36:45.37 C6hWJctcx.net
>>544
F35Bの最初の飛行隊2023年だって。やっぱり完成機購入は配備のスピードが早いね
F35Aと合わせて60機程度揃えば、別に焦ってF15改修する必要無いよ。中国は日本に手出しでき無いよ
562:名無し三等兵
21/04/24 21:51:26.84 BbcTKbCz0.net
スクランブルで対応しなきゃいけない状況は、既に手出しをされてるとも言えるが
563:名無し三等兵
21/04/24 21:55:13.96 Z2d6APUI0.net
冷戦後のピンボケ振りは危機感が足りないからなのか、外部の干渉を受けてるのかとは思う
564:名無し三等兵
21/04/24 22:21:37.23 rKiVyX020.net
>>546
フリーダム級とインデペンデンス級は"造って"10年くらいでもう退役してるんですが
565:名無し三等兵
21/04/24 22:22:31.52 C6hWJctcx.net
>>549
5年後の日本のF35飛行隊はそれだけで、本気で日本を攻め込むのを思いとどませるのに十分な戦力だよ(かわぐちかいじ風)
566:名無し三等兵
21/04/24 22:39:10.50 2nneX1Xh0.net
>>551
1～4番艦のことかな？
それは試験艦としての役割の強い初期艦だからだね
5番艦以降は別に早期退役の話は無い
級そのものが短命のような言い方はよすんだな、わざわざ不正確な言い方をするのは好ましくない
567:名無し三等兵
21/04/24 22:58:47.89 c5V8guDf0.net
F-15Kの改良も一機70億くらいになりそうなのか
568:名無し三等兵
21/04/24 23:41:41.34 sIuObS3Jd.net
日本ではF-35が過大評価されてると思う
空自の虎の子だから強くあってほしいって願いをそのまま投影してるだけな気がする
569:名無し三等兵
21/04/24 23:53:00.26 kGn1WMUT0.net
いくら過大評価と言ってもJ-20やSu-57がF-35に勝てるわけでもないし
570:名無し三等兵
21/04/24 23:54:13.60 2nneX1Xh0.net
ただまあ、推力はあちらのほうが大きいし、J-20あたりはそこそこ数も増やしてきそうだからなあ
楽な相手じゃなくなるのは確かなんだ
めんどくせえ
571:名無し三等兵
21/04/24 23:55:07.90 FKd9hsXAr.net
ゆうとくが滞空時間のながい優速機体は好きなタイミングで仕掛けられるから優位。燃料切れまで粘られたらF-35でも負けるわな
572:名無し三等兵
21/04/25 00:15:10.78 RZx27XzM0.net
それこそ中国がJ-20に強くあって欲しいていう願いじゃん
国産エンジンの目処も立ってないのに
573:名無し三等兵
21/04/25 00:17:35.15 t4ESMpph0.net
アウトレンジじゃPL-15あるんでステルス性信じて近距離戦仕掛けるしかない
574:名無し三等兵
21/04/25 00:18:30.33 er+hCCFD0.net
弱いといってもそれなりのめんどくさい性能はしているだろうしな
それを大量に持ってこられたら厄介、どう考えても楽じゃない
だからめんどうくさいんだ
575:名無し三等兵
21/04/25 00:21:32.40 ElCRhzwer.net
ステルス機がつかず離れずで牽制しあった末に燃料切れ帰投する方が先に後部晒してミサイル撃ち込まれる予感がする
576:名無し三等兵
21/04/25 00:31:56.87 AuBMPDLca.net
正直なところ、輸出済みのSU-35の方がJ-20の100倍くらい脅威
577:名無し三等兵
21/04/25 00:40:59.98 +VM1w4SQ0.net
スピード出しまくったら燃費悪化で先に燃料切れるだろ
578:名無し三等兵
21/04/25 01:02:39.98 qsmWq8Lt0.net
基本的に本気で逃げる相手にはAAMは当たらないよ。
579:名無し三等兵
21/04/25 01:32:28.86 sULSvedQ0.net
NEZ次第では
580:名無し三等兵
21/04/25 03:29:01.40 Ohom6btix.net
>>557
でもそこにF15があっても戦力にならないから
581:名無し三等兵
21/04/25 03:35:50.69 5dDRWrfu0.net
>>563
J-11とかな
F-15Jの相手としては実績と生産数の多いSu-27系列のほうがよほど脅威だろう
改修計画が遅れるなら猶更
582:名無し三等兵
21/04/25 03:42:02.25 9bRMFr0ld.net
J-20が強い弱いってよりも数的優位が脅威
F-35がJ-20の相手をしてるうちに別の敵航空隊に帰る飛行場を攻撃されたら「F-35強い」もあまり意味がない
戦闘機の戦いが航空戦で決まるのはゲームの中だけ
中国と本気でやるなら米国との良好な同盟前提で最低500機は戦闘機無いと戦術すら成り立たない
583:名無し三等兵
21/04/25 04:38:50.48 d9DSZLpH0.net
桁が一つ足りないよ5000機はないと
584:名無し三等兵
21/04/25 04:42:01.78 k38Sk9u30.net
単純に同数でいいなら1,500機で足りる
そして、中共も全航空戦力を日本だけに差し向けるなんて事が出来るはずもないので実際はそんなに要らない
585:名無し三等兵
21/04/25 07:44:30.81 ElCRhzwer.net
>>559
F-22とF-35が模擬空戦するとしてもどちらも航空管制されてる環境ならお互いにミサイルのレンジギリギリで駆け引きの末に先にF-35が燃料切れるわな
586:名無し三等兵
21/04/25 09:11:15.59 BqsD0/O30.net
>>572
どういう計算？
重くてパワーのあるF-22の方が燃料消費多いだろ
機内タンク容量はほぼ同じでF-22の方が1.5倍重く1.8倍ぐらいパワーがある
残燃料が同程度で同じような機動をしてたらF-22の方が先に燃料なくなるぞ
587:名無し三等兵
21/04/25 09:12:24.17 Vkc7EnmW0.net
>>573
F-22側は増槽下げてる数値で考えてるのでは？
588:名無し三等兵
21/04/25 09:52:04.41 w02Yzw0LM.net
F-35はマッハ1.2巡行でF-22はマッハ1.8巡行
実際のF35Aの最高速度がマッハ1.6なら巡行するF-22に追いつけないな
589:名無し三等兵
21/04/25 09:56:45.35 w02Yzw0LM.net
カタログ値通りならF-35とF-22の関係は格闘戦強い零戦が巡航速度で勝るP-51Dに空戦挑むようなもんだから速い方が主導権を握って一撃離脱に徹しられたら負ける。
590:名無し三等兵
21/04/25 10:01:37.73 RZx27XzM0.net
>>569
それこそ日本と米国との関係、F-35とJ-20の生産数を比べたら後は語るまでも無いよね
ていうか何時になったらWS-15をまともに量産できるようになるんだ？
591:名無し三等兵
21/04/25 11:57:03.16 +r55GJIM0.net
>>567
辛いなあ…陳腐化って奴は…
592:名無し三等兵
21/04/25 12:26:14.31 +r55GJIM0.net
>>577
米国のF-35を全部日本で運用できるわけでもなし、自衛隊基地と米軍基地のキャパシティが結構な限界に…
593:名無し三等兵
21/04/25 12:36:10.39 ajn1udiCM.net
63v1てイスラエルのF-15のバズ2000、
韓国、シンガポールのF-15も搭載してるな。
機械式では最強だしまだまだ現役。
俺はJSI反対だわ
594:名無し三等兵
21/04/25 13:12:48.81 OgzaT9Dfd.net
機械式ねえ
所詮は極一転の狭い狭い範囲にしかビーム打てないし探知距離に優れてるだけ(それもイルビスEには及ばない)で捜査速度も同時交戦可能数も弱いからあんまし使えないね
595:名無し三等兵
21/04/25 13:55:11.65 KJKmj7Tza.net
？？？「AESAと機械式の併用しか勝たん」
596:名無し三等兵
21/04/25 14:21:15.10 1gwc4ejer.net
F-15J改(JSIではない)はAPG-63(V1)を積んでるし、AAM-4BやAAM-5の運用能力があるから、まだマシだよ。
何も改修されてないF-15J pre-MSIPが非常に厳しい。
JDCS(F)すら見送られてるから、他機種の空戦のドサクサに紛れてスパローを撃つのすら難しい。
どうしようもないF-15J pre-MSIPの改修は放棄してF-35で代替しつつ、F-15J改をJSIに改修する目論見が崩れた以上、次善の策が必要になる。
関係各国に土下座してpre-MSIPのF-35の調達ペースを上げつつ、J改への統合電子戦システム搭載を再開して少しでも底上げするしかないのでは…。
597:名無し三等兵
21/04/25 14:35:55.22 YwCEuINi0.net
>>580
シンガポールのは3だぞ
598:名無し三等兵
21/04/25 14:43:16.92 i2/PhW+Pr.net
>>583
型式だけ残したまま中古F-15Cとのニコイチで更新する手があるけどEX買った方が良さそう
599:名無し三等兵
21/04/25 14:47:00.40 RZx27XzM0.net
EXも同様に買えんから苦労してるわけで
600:名無し三等兵
21/04/25 14:53:11.06 k38Sk9u30.net
早期にEX買いたきゃ、JSI改修と同様に製造ライン増設の費用を負担しろって話になるだけだな
（それが真実かただの建前かはともかくとして、そうでないと筋が通らない）
その費用負担を避けるなら、EX新造機を買おうにも2030年代半ばとかになる
601:名無し三等兵
21/04/25 14:56:04.67 i2/PhW+Pr.net
自衛隊から積極的に働きかければ金払えだろうけど
有事の防衛分担が必要になればペンタゴーンの賢い人がスパコミでシミュレーションして算出した最適数をお安く提案してくるだろうから文系脳としては提案があるまで思考停止してればいいとも思う
602:名無し三等兵
21/04/25 15:04:57.82 sULSvedQ0.net
F-15Jを先進統合センサ試験母機にしようとして議会の許可貰うのに1年掛かるから
結局F-2でやるわってのが以前あったけど
後知恵になるが多少遅延してでもF-15Jで試験やっとけば
新型レーダー&IRSTにF-2向け新型AMC、IEWS組み合わせてJSIに代わる独自改修も出来たのかしら
色々あるがボーイングに丸投げも出来ないし延命出来ないか
603:名無し三等兵
21/04/25 15:31:02.34 x5l5/Ba30.net
F35のキルレシオが1:10とかムチャクチャな提灯がまかり通ってるよな日本
604:名無し三等兵
21/04/25 15:33:44.05 oAl/a0+T0.net
結局最終は値段多少値引きの改修機数鈍減で決着
605:名無し三等兵
21/04/25 15:36:21.54 5dDRWrfu0.net
>>586
妥協してF-16入れるしかないのでは・・・
606:名無し三等兵
21/04/25 15:39:27.11 788/143p0.net
>>589
近代化改修が日本独自プランだったため検証で開始まで数年余計にかかった反省で
アメリカE型改修をそのままやるになったはずなんだが別のトラブルが
607:名無し三等兵
21/04/25 15:43:47.52 k38Sk9u30.net
改修機数を減らすか、改修内容を絞るか のどちらかになる気はする
再交渉って事は、まだ改修の意思自体はあるんだろうし
次善の手段として、F-16Vの少数導入もアリかなとは思うけど
「米空軍でもF-16を再調達する事になったので、製造ライン増設の費用を負担してね！」 とかやられる可能性が怖い所でもある
608:名無し三等兵
21/04/25 15:47:21.49 5dDRWrfu0.net
>>5
609:90 命中1/3もびっくりな皮算用だな
610:名無し三等兵
21/04/25 15:49:07.01 YwCEuINi0.net
J自体独自改修で来てるからスパゲティコードを他人に見せるってのは言いすぎだけど
ローカル仕様込みであちらの改修に組み込む時点でサクサクはね
611:名無し三等兵
21/04/25 17:03:42.06 2uvu/I7B0.net
AAM-4を発射できる無人機を先行開発しこの制御だけを旧型に持たせる
これならミサイル戦で多少戦力になるかも
時間とコストを考えるとあまりいいてではないかな
無人機の開発加速費用と制御部分のポッド化って考えると悪い投資ではないのになんとなく悪手感があるんだよな
自分で良いだしたのになぁ
612:名無し三等兵
21/04/25 17:17:23.62 5dDRWrfu0.net
友人無人問わずこれから開発するようなものを今から改修が必要なプランの代替には出来んよ
開発が順調にいく前提でも配備まで何年かけるつもりなんだ
613:名無し三等兵
21/04/25 17:19:40.43 +zJoAE2s0.net
「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
614:名無し三等兵
21/04/25 18:02:26.12 MPs0uTNy0.net
オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。
人命軽視、決定者不在、外的要因任せ
変わってないなぁ。
615:名無し三等兵
21/04/25 20:35:32.97 9bRMFr0ld.net
現実的な判断は棚上げになってた近代化改修形態三型相当の整備計画に戻すのが有力でしょ
国産統合電子戦システムに切り替えできればお蔵入りのIRST搭載を進める
F-3を本気でやるなら自前の電子戦システム構築は避けれないし元はF-2の物がベースだが近代化もできよう
IRST搭載研究もすでになされているし形態三型が30億くらいでできるならJSI改修に70億かけるよりも悪くない判断かな
616:名無し三等兵
21/04/25 21:13:27.80 CFK9V3550.net
国産統合電子戦システムはしょぼそうで。。。
617:名無し三等兵
21/04/25 21:25:45.59 a6WhYBH0a.net
国会答弁でも回答があったように、F-15JSIは既にEPAWSS搭載にスイッチしているよ
IRSTについては適合済で対地捜索もできるスナイパーポッドでしょう
618:名無し三等兵
21/04/25 21:28:29.33 9bRMFr0ld.net
まず統合電子戦システムはF-2で開発されたものだ
たしかにEPAWSSに比べれば古い
だがそのEPAWSSもBAEシステムズがタイフーンの電子戦システムの開発経験で作ったシステム
日本もタイフーンと同世代のF-2の電子戦システムをベースに発展型を作るのは悪い判断ではない
F-15だけでなくF-2の近代化にも使えるしF-3でいきなり新国産電子戦システムを作ってもうまくいくわけがない
国産の電子戦システムの命脈を保つ大チャンスなんだよ 今回のJSIキャンセル事案はね
619:名無し三等兵
21/04/25 21:32:04.54 8MgXeB9t0.net
でも、その選択を国がしないなら意味の無い言葉でしょう
620:名無し三等兵
21/04/25 21:32:08.25 9bRMFr0ld.net
>>603
JSIが完全にキャンセルになった場合の話をしてたんですよ
621:名無し三等兵
21/04/25 22:22:36.93 3HaguuKla.net
>>606
防衛省にキャンセルの意志が無いって判明しちゃったからね
622:名無し三等兵
21/04/25 22:52:51.47 Ohom6btix.net
>>607
また菓子折り貰ったんだろうね
623:名無し三等兵
21/04/25 23:32:40.59 5bPzdA520.net
いつものパターンなら数減らして実行かな
JSIは２０機で終了
那覇に集中配備して終わり
後は、やれる時にやるという名の中止
624:名無し三等兵
21/04/26 00:20:51.82 mEyBOtMJ0.net
伝統の後日装備
625:名無し三等兵
21/04/26 01:18:48.37 jD7nekc+0.net
F-3は２０年後だから論外にしろ
F35を更に購入するんだろうか？
それだったら、ライン閉めてるF-2を再建造がベターだと思う。
ちょうどアメリカもF-16Vの後継機探してて
F-2はちょうどいいと思うんだよな
626:名無し三等兵
21/04/26 01:32:47.58 /tt9J6yt0.net
>F-16Vの後継機探してて
探してない探してない
調達・補給担当次官補「F-16の再調達をするかもしれない」（今年1月）
参謀総長「私はF-16じゃなく新規開発の戦闘機が良い」（今年2月）
いずれにせよ、真意が何処にあるかも分からない話よ
LMに対して「F-35をもっとコストダウンさせろ」という圧力を掛けたいだけかも知れないし
米軍の言う事は、言葉通りには受け取れん
627:名無し三等兵
21/04/26 02:23:05.89 xAnytP0d0.net
さすがにF-15JISやEXの代替にF-2再生産はありえんでしょ
すぐに陳腐化するのが目に見えてるし
だからってネットで妄想してるような装備更新や再設計なんぞしたら金も時間もかかって本末転倒
628:名無し三等兵
21/04/26 10:32:37.77 3sMAn7ui0.net
F-3までのつなぎ戦力ならF35が140機あれば十分なんで、パイロットや整備運用体制の維持目的で戦闘機が300 機程度必要ってだけならF15 を今のまま使い続ければ良い
629:名無し三等兵
21/04/26 16:37:03.52 9+A24xoId.net
F－３５は数よりも整備維持体制をなんとかしないとな
タイフーンもそうだが、共同開発のグダグダが厄介すぎる
エンジンだけでも全てラ国させてくれないと、F－１５J並みに使い倒すのは無理だわ
630:名無し三等兵
21/04/26 16:42:01.17 /tt9J6yt0.net
IHIで製造許可が降りてる部品点数は19点だったかな ＞F135エンジン
米国からの納品待ちになる部品がネック
631:名無し三等兵
21/04/26 17:36:59.47 zFp2Ldgu0.net
単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です
632:名無し三等兵
21/04/26 20:06:44.33 d7G3kdzv0.net
これだけエンジン関連の品不足が続くならラ国はあり得るよ
633:名無し三等兵
21/04/26 20:58:30.91 ngrT44rw0.net
F-110で国産化率で70%だっけ
634:名無し三等兵
21/04/26 21:59:57.49 V8m3WN22x.net
>>619
ライセンス比率って最初から固定じゃなくて実際に購入した数に比例してだんだん増えて行くって聞いた。さすがアメリカ人は抜け目ない
635:名無し三等兵
21/04/26 23:06:17.69 HPmtdt3I0.net
抜け目ないも何もいきなり全部そっちで作ってと言われても困るわ
636:名無し三等兵
21/04/26 23:40:30.27 V8m3WN22x.net
>>621
作れるようにちゃんとメーカーの技術者が派遣されて付きっきりで指導してくれるよ。
ビジネスだからねえ
637:名無し三等兵
21/04/27 00:53:55.17 9kW4ENVD0.net
そういうこっちゃなくてな…
実際日本でもライセンス生産前にノックダウン生産があってその後自前で作りさらに国産比率あげていくわけで、
いきなり全部やろうとしたら準備大変すぎてかえって時間かかるんだよ
638:名無し三等兵
21/04/27 11:33:27.57 EAnEiWlWd.net
JSI改修�
639:ｪ本当に20機とかで終わるなら一番最悪だよね むしろやらないほうがいい ただでさえF-15の機体ごとの違いが増えそれを一元化するのがJSIの目標でもあったのに さらにパターンを増やすことになっただけ もう整備性最悪 20機程度では戦力にならないしJSI完全キャンセルしてもともとやってた国内改修を続けたほうがマシ
640:名無し三等兵
21/04/27 11:44:11.40 YWHjbTJ20.net
20機はもともとの今中期防実施予定機数だし関係なさそうだが
641:名無し三等兵
21/04/27 12:16:08.83 BDx+q4S/0.net
>>625
米側出した許可が複座も含めた約100機、それで予定してたのが単座の70機って話だからな元々は
結論は11月頃になるんかな
642:名無し三等兵
21/04/27 17:31:16.92 U9IuiT6a0.net
大阪国際がんセンターは、言わずもがな癌治療に特化した病院。
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民
643:名無し三等兵
21/04/28 10:35:00.33 g8sUzqxZ0.net
>>604
予算とアメリカの許可もろてなは通るの？
644:名無し三等兵
21/04/28 10:35:24.38 g8sUzqxZ0.net
許可通るの？だすまん
645:名無し三等兵
21/04/28 18:11:16.28 aYpEENo00.net
>>628
『実は見積もりの三倍でしたてぺへろｗ』を撤回するのなら、意外とあるかもな。
アメリカにしてみれば、この際自前でやらせて、結果ＦＭＳと同額でしたなんていったら、それこそクソジャップざまあｗ案件になるし（笑）
まぁ、それは極端にしても、政治問題化してしまったら、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ&レイセオン（&アメリカ政府）も独自改修のにﾎﾞｰｲﾝｸﾞを噛ませる方向にする、というのならそれはそれでいい、という形で矛を収める方向に行ってもいいんじゃないかと思う。
ボーイングにしても大口顧客を失うのは不味いだろうし。
そこら辺の駆け引きだわなぁ。
646:名無し三等兵
21/04/28 19:07:59.87 ETl9OvGd0.net
>>628
電子戦装置を搭載するのにアメリカの許可はいらないよ
元々F-15の電子戦装置はアメリカの輸出許可が下りなかったら最初から日本製だよ
それどころかレーダー警戒受信機すら日本製だから
型番が「J」から始まるからすぐわかるよ
J/APR4B、J/ALQ-8Bとか
電子線装置はすごく高くてレーダーよりも高い
DEWSをやめるだけでアメリカ製のアップデート部品代は半額になるよ
F-35により高度なAN/ASQ-239が搭載されてるから
DEWSぶっちゃけいらない、これはF-35買えない人用だから
647:名無し三等兵
21/04/28 19:39:55.00 gkLckTWW0.net
まあDEWS枯渇でEPAWSSへ変更は
既定方針っぽい
648:名無し三等兵
21/04/29 17:46:17.82 maTgZahO0.net
小泉進次郎や小池百合子を下の名前で呼ぶのは、あんまり良いことじゃないね。自らをマスコットにしようとする政治家のたくらみに市民が乗ると、権力と対峙する緊張関係にあることへの自覚が弛緩する。彼らは友達じゃない、監視対象。
政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。
649:名無し三等兵
21/04/29 18:01:12.35 maTgZahO0.net
ざっくり言って、日本政府って緊急事態宣言出して、少し感染者が減ったら解除して、また感染拡大したら緊急事態宣言してをただ繰り返してるだけです。
こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
日本政府はどう見たって破綻してる。
650:名無し三等兵
21/04/29 18:42:06.72 BmjGmodO0.net
＞こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
無知にもほどがある
そりゃ誰からも同意得られんわな
651:名無し三等兵
21/04/29 19:39:20.04 oAlOO1NDx.net
アメリカからF-15をレンタルすれば良いんじゃ
652:名無し三等兵
21/04/29 21:54:15.43 OybE3D1L0.net
>>636
その昔、豪州がF-111C開発遅延の穴埋めにF-4Eを24機リースしたことがあった（なお一機喪失）
…が、日本の場合それをするなら百里のF-2と新田原あたりのF-15 Preを入れ替えるとかなんとかするんじゃないだろうか。
なにより、米空軍の制空型F-15も死にそうだしｗ
(それがF-15EX導入のきっかけでもある）
653:名無し三等兵
21/04/29 22:11:59.83 XrcNmvyo0.net
エアフレームはそのままでも、内装品はEX相当にしたい て話なのに
中古のF-15Cをリースしても仕方が無いしなあ
654:名無し三等兵
21/04/29 22:21:43.91 YOlTBKIRd.net
（統合電子戦システムの搭載したF-15J ）はすでに7機導入済みで新規に米国の許可なんていらない
F-15JSI以前の既存のF-15J改修機では最強の状態 この改修をそれ以外の機体にも適用し
対地攻撃能力はASM-3Aを統合すればだいぶ安くおさえれる
655:名無し三等兵
21/04/29 22:33:49.16 YOlTBKIRd.net
現代戦で電子戦システムは命綱 だから現在最強の電子戦システムのEPAWSSは極めて心強い
EPAWSS搭載のF-15JならばJ-20と五分以上でやれる可能性すらあると思う
だがだからこそ国産の電子戦システムにコストを投下しなければ肝心のF-3が使い物にならなくなる
656:名無し三等兵
21/04/29 22:34:45.58 GjXsVKC5a.net
日本のお金で在日米軍にF-15EXを買ってあげて
余剰になった嘉手納のゴールデンイーグルを引き取るしかないでこりゃ
Win-Winやで
657:名無し三等兵
21/04/29 22:41:36.28 K9s4HEvtd.net
>>635
ファミマの相手をしないこと。
658:名無し三等兵
21/04/29 23:00:13.28 Rx7LZ3Vhr.net
>>640
F-3の電子戦システムは国産確定なの？
F-3の協力企業にBAEが含まれてるけど、EPAWSS派生になる可能性はないと思っていいのかな？
659:名無し三等兵
21/04/30 00:04:10.89 ECK25iol0.net
確定かどうかは知らんが次期戦闘機における国際協力案だと
電子戦能力の国内開発は可の判断で取組方針は国内開発となってるね
つってもエレメントレベルDBFの日英共同研究のレーダーはESやEA統合した電子戦用アンテナでもあるんで
電子戦システムは大まかに言えば日英共同の取り組みかと
660:名無し三等兵
21/04/30 00:21:47.11 nXItfLXZ0.net
>>640
契約はその一つ前だろう。
>>641
一番大損するプランだろうそれ
>>643
現時点では不明
661:名無し三等兵
21/04/30 02:52:35.41 mcsmv9BI0.net
電子戦が自前で行える戦闘機、あるいは機能の追加付与は今現在のトレンドなんだね
662:名無し三等兵
21/04/30 09:18:13.71 fCwAorRV0.net
ベトナム戦争時代からのレス
663:名無し三等兵
21/04/30 11:39:00.59 mcsmv9BI0.net
>>647
ん？ベトナム？ちょろっとスレ覗いて書いたけどそれはなんのポーズのつもりなの？
147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-SOku [153.139.182.135]) sage 2020/10/29(木) 11:41:24.80 ID:QvSQ5dEt0
>>142
先の大戦やこの30年の企業を見ると、日本人の大局観のなさ、経営層の無能力さから、日本人は他国の奴隷労
664:働者階級がお似合いだと思う。 お前は非国民だろ
665:名無し三等兵
21/04/30 13:10:19.79 TZw1dhMJ0.net
Tokyo, Washington spar over F-15J upgrade costs
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
666:名無し三等兵
21/04/30 18:38:36.88 kCZUOFvp0.net
「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
667:名無し三等兵
21/04/30 20:37:21.41 4vsd6Cord.net
>>649
新しい情報はなさそうだね。
668:名無し三等兵
21/05/01 03:43:15.97 lTzisrTB0.net
アパッチの時みたいになかった事に
する訳にはいかない案件
669:名無し三等兵
21/05/01 07:25:21.11 EAP6N/ybd.net
スタンドオフミサイルを諦めるのがいいかな
あくまで制空戦闘機として強化する
ミサイルは、地上発射型射程延伸でもいける
１５００km越えれば充分だろう
670:名無し三等兵
21/05/01 08:04:41.86 4ILbJS7Pd.net
スタンドオフミサイルをあきらめてもあんまりコストは下がらないと思うよ
レーダーのフロントエンドもバックエンドも入れ替えてセントラルコンピューターもミッションコンピューターも入れ替えて
表示装置まで入れ替える そこまでやるなら搭載ミサイルが1種類減ってもコストはたいして安くならないと思う
APG-82あきらめてバックエンドを再利用しAPG-63(V)3にするとか表示装置も全面的な入れ替えじゃなく一部表示装置の追加にとどめるとか
セントラル・コンピュータをCP-1075C（P）/AYKのままで交換しないでプログラムの改修だけで済ませるとかね これは割と新しいし
671:名無し三等兵
21/05/01 11:38:50.78 vAmxTcWwr.net
pre-MSIPに何かできることはないだろうか？
JDCS(F)ってどうなったっけ？
672:名無し三等兵
21/05/01 11:54:07.34 nFIdtvfd0.net
2機の試改修のみで実施しないことに決定
F-2で20機にだけ改修するもLINK16がF-2に入れられることが分かり
やらなきゃ良かった感も
673:名無し三等兵
21/05/01 12:41:53.85 qNlTcL7S0.net
むしろ販売許可が下りただけなのでは？＞F-2
674:名無し三等兵
21/05/01 19:56:27.73 XE0VAAgK0.net
>>654
どっちにしてもAPG-63無印&V1のサポートだって限界はあるし、飛行機はくたびれる一方だし。
いっそそんなグダグダするんだったらF-15EX相乗りでいいやん、ってなるか、それともF-16V導入か。
なんにせよ、数年と云わず今年中に結論出さないと不味い案件だろうとは思う。
675:名無し三等兵
21/05/01 20:07:32.38 W9ZqNbuz0.net
F-35Aを早く任務投入するのが一番かな
これから数十年はF-35Aが数的主力になるのは決定済み
維持費どうこういって、かえって金がかかったら意味が無い
後、日本は本当に戦争なんて起こらないと思っていたから、防衛向きの体制になってない
敵のミサイルを撃ち落とすだけで済むのは夢物語
掩体壕にもっと力入れろ
いざというとき地方空港に分散する訓練も、もっとやれ
676:名無し三等兵
21/05/01 21:58:09.72 qNlTcL7S0.net
そもそも高騰している理由の一つがDEWSが製造停止してるんじゃあねぇー疑惑がある。なんで代替え品ではなく最新のEPAWSSの製造ラインも負担させるつもりなんでは？
677:名無し三等兵
21/05/01 23:01:33.51 sM1PUi/s0.net
>>659
地方空港分散なんて機体だけ持ってっても運用できないし
しかも35なら余計に
678:名無し三等兵
21/05/01 23:18:20.09 qabl0sgVa.net
>>659
現実に南西諸島で制空戦をやるのは嘉手納のF-15Cと米海兵隊のF-35Bだけだろうから金掛けるだけ無駄かも
下手に持ちこたえると来援が少なくなるばかりで、程良くサンドバッグになる役割しか期待されていない感
弾薬の備蓄や兵站を見てもまるで戦時を想定していないし
679:名無し三等兵
21/05/02 08:22:43.49 312RaeMoD.net
>>659
既に旧聞に属する話ばかりで、知ってる人には申し訳ない。
まず、米空軍は大規模基地集約型の現在のシステムの再構築を計画している。
それは遠隔飛行場に投資を行い、滑走路の強化と延??長、修理設備と燃料の事前配置を行うことを含んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
また、これは既に対中大規模戦争に組み入れられた構想であり、2020年に行われたシミュレーションでは、各基地には50%を超えて航空機が配置されることは無かった。
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
米空軍にとっても現時点では構想に過ぎないし、日本がこの構想に追随するかどうかはもちろん別の話だが、アンダーセン空軍基地すら無事とは保証がない状況で、日本は基地防空をどうするのか、そのための有効なアセットは何か、考えさせる記事ではある。
なお、F-15に関しては、F-15EXは防空と、長距離ミサイルによる攻撃に従事したとある。
F-35現行バージョンについては、その価値が無いから試していない、今日の演習でラインから外れた機体は、その他のシナリオに入れるかどうか考慮すらしない、としている。
680:名無し三等兵
21/05/02 09:16:18.38 DAQ14PXad.net
古いF-15をたたくときにいわく「CPUがファミコン並み」ってのがある
これは軍用戦闘機のCPUなんて古いのが当たり前って常識を知らない一般層には一定の効果があるらしい
「最新」のF-35ですらPower PC G4ベースでせいぜいPower PC G3のゲームキューブよりチョイいい程度 せいぜいWii程度
開発開始から戦力化まで15年から20年以上かかったりするから民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
681:名無し三等兵
21/05/02 10:00:47.05 27YtYTKpM.net
＞民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
？？？
682:名無し三等兵
21/05/02 10:58:33.18 312RaeMoD.net
>>659
>>663がレスになっていないと思い直したので、追記すると、
「地方空港に分散」となると、米空軍が構想するとおり「修理設備と燃料の事前配置」が必須であり、「滑走路の強化と延長」も場合によって必要になる。
空自用の追加の土地取得もおそらく必要になる。
佐賀空港をオスプレイ基地にしようとしてあれほど苦労しているのだから、地方空港を空自の臨時飛行場として整備するのがどれだけ大変か、予想できるだろう。
近い将来の戦いに備えてやるなら、時間のかかる話でもあるので、今着手しないといけないが、今の空自にそんなカネは無い。
今期防で着手するなら、やっぱりJSI予算が流れることになりそうだ。
そしてEPAWSSを装備できないF-15は、基地防空にも役に立たず、早期退役の道を探ることになるだろう。
ブラウン参謀総長の言う第5世代マイナスの登場を待って更新が最善かも知れないが、登場の保証が無いのが難点。
683:名無し三等兵
21/05/02 11:08:09.26 GE5VRxhB0.net
F-16V導入が1番コスパがいい
684:名無し三等兵
21/05/02 11:58:34.86 rWTUBkYh0.net
5genマイナスを待ってたら、それこそ2040年くらいになりそうだしなあ
685:名無し三等兵
21/05/02 12:16:53.48 lae41/FKx.net
>>665
当時はCOTS(民生技術活用)と言う概念が無くて軍用に専用のコンピューターを作ったので一度作った機器を(専用品なので開発費が高い事もある)長期間使う。
それがドックイヤーと言われるコンピューターの世界には合わなくて、イージス艦こんごうのSPY-1 の能力がファミコン並みだったりする結果になった
ちなみに日本のFCS-2BはCOTSで最新の民生CPUを使ってるのでSPY-1 の数千倍データ処理能力がある。FCS-2Bをイージスシステムと言わないのは大人の事情があるんだろうね（笑）
686:名無し三等兵
21/05/02 13:10:10.58 5XtZTGUh0.net
FCS-2Bって何処の異世界の話？
687:名無し三等兵
21/05/02 13:24:22.25 312RaeMoD.net
>>667
2030年の対中を想定した戦闘では、F-35現行バージョンですら価値がないと言われてしまう状況にある。
それを言ったのはどこかのアナリストではなく、米空軍の中の人だ。2030年にF-16VがCAS以外で役に立つだろうか。
もちろん、ブラウン参謀総長率いる現在の米空軍が、見通しを誤っている可能性はある。
しかし、バージョンアップで新たな使い道が見つかりそうなF-35現行バージョンに投資するのはともかく、
今後大規模なバージョンアップがなさそうなF-16Vへの投資は、多少の疑問が残る。
「ぼくのかんがえたさいきょうのくうじ」によれば、那覇と新田原を守るためにF-15JSI（Bプラン版）を最低40機揃えることになるはずだ。
これくらいやると、2030年までに、空自が新型機を買うカネは無いだろう。
ぼくのかんがえでは、米空軍がシミュレーションで示した、2030年の戦争の勝利のために必要な4種類の機体以外に投資をすべきではない。
688:名無し三等兵
21/05/02 15:26:11.88 lae41/FKx.net
>>670
細かい事は気にするな
689:名無し三等兵
21/05/02 16:12:54.35 27YtYTKpM.net
>>669
お前が言ってるのは使われているICチップ等の技術(世代)の話であってアビオニクスの話じゃないんだけど？
690:名無し三等兵
21/05/02 17:54:04.82 .net
ステルス性能に勝るものはない
691:名無し三等兵
21/05/02 18:11:07.39 GE5VRxhB0.net
ステルスはそのうち丸裸になるからコスパに優れたF-16Vでいい
692:名無し三等兵
21/05/02 18:30:41.52 Ij5xXxx90.net
そのうちがちょっと遠すぎるしF-16Vはパワーが足りない
電子機器もあんまりつめない不恰好
ヤダー
693:名無し三等兵
21/05/02 18:52:50.13 FFPtpCdiM.net
>>675
ステルスは意味なくなるとか言っても何処の国の次世代機も非ステルス機は計画してない時点で説得力ねえな
694:名無し三等兵
21/05/02 19:28:28.82 Qj4Cb5fv0.net
>>677
そもそもF-15EX自体がデジタルステルス機
F-16にもそのうちデジタルステルスが搭載される機はするけど
いつになるやら。グリペンNGもLADM搭載でデジタルステルスできるらしいよ。
695:名無し三等兵
21/05/02 20:31:10.22 lae41/FKx.net
>>673
アビオニクスを構成する部品の性能がファミコン並みなのにどうやって高性能のアビオニクスを作るのかな?
696:名無し三等兵
21/05/02 21:24:31.29 lDOOGgVNM.net
>>679
アビオニクスの意味分かってねーなお前って突込みだぞ
697:名無し三等兵
21/05/02 21:35:56.45 ACEmbGp00.net
>>678
それって電子戦能力の事か？
698:名無し三等兵
21/05/02 22:21:19.96 Qj4Cb5fv0.net
>>681
だねー。
699:名無し三等兵
21/05/02 22:40:59.21 7PoF7vFgr.net
時代はプラズマステルス！
いあ！いあ！すとらま！
700:名無し三等兵
21/05/02 22:56:03.47 YCjxoucZ0.net
デジタルステルスって何だよ・・・と思ってググったらイカの電子戦システムじゃないか・・・
結局ESで受信方探してEAで敵レーダーを妨害するのは4世代機でも5世代機でも変わらんし
物理的にRCSの低い5世代機の優位はそう簡単に覆らんでしょ
701:名無し三等兵
21/05/02 23:06:45.09 7Zd8GHZQ0.net
結局全然ステルスが要らない理由は無いんだなあ
702:名無し三等兵
21/05/02 23:58:33.78 lae41/FKx.net
>>680
アビオニクスとそれを構成するハードウェアが無関係と言う説明をお願いします
703:名無し三等兵
21/05/03 00:22:54.52 RmZUasbv0.net
ECMを発する事自体が自らの存在を晒す事になる
704:名無し三等兵
21/05/03 00:29:21.60 p/x44W3e0.net
どうせ存在はバレてる、ECMでめくらましや
705:名無し三等兵
21/05/03 06:45:01.42 pYX/Ed9g0.net
隠密行動するには結局第五世代以上が必要なのがデジタルステルスの限界だな
第六世代だとデジタルステルスも大電力で貫通されたり解析されたりするのかね
706:名無し三等兵
21/05/03 06:57:49.02 pK2hDSxW0.net
そもそも第6世代の定義って何なの？
まあジェット化の第1と超音速化の第2とステルス化の第5と違い第3～第4もその前世代より強いって以外曖昧だったけど
707:名無し三等兵
21/05/03 07:12:26.22 pYX/Ed9g0.net
確たる定義はないがHPMなどのLSWや多種の演算処理に大電力が必要なのは確実視されてる
AEW代替なんかも電力と演算能力の増強なしには不可能だろう
708:名無し三等兵
21/05/03 10:23:00.41 ziToJFBrx.net
>>690
やっぱりネットワーク戦闘でしょう。世代と言う大きい壁は
709:名無し三等兵
21/05/03 10:34:31.61 chVBXMpO0.net
カウンターステルスとDEWが焦点じゃないかな、と個人的には思うが
まあ何にせよ、具体的な事はNGADの登場後に決まる奴
710:名無し三等兵
21/05/03 10:49:04.11 pYX/Ed9g0.net
>>692
上からのデータは加工済みだから旧世代機でも最低限処理できるだろうしできなくて戦力外になるのは問題
でもそれ以上のことをする電力と演算能力の余力はないだろう
711:名無し三等兵
21/05/03 10:58:22.90 chVBXMpO0.net
演算能力に関しては、F-15EXもF-16Vもミッションコンピュータの載せ替えするけど
発電能力は、エンジン換装でもしない事にはなあ
712:名無し三等兵
21/05/03 11:16:01.87 pYX/Ed9g0.net
クラウドのノードにはなれても第六世代機同士のネットワークには入れないか非常に限定的な役割しか担えないでしょう
713:名無し三等兵
21/05/03 15:34:02.30 2s+hN+BH0.net
F-35はアメリカも見限り始めてるよ
もう日本にはF-15改修しかないんだ
714:名無し三等兵
21/05/03 17:28:38.88 3+1Rd/C/0.net
>>671
しかし現実問題としてF-15JSIが難航するなら代替案は必要だろう
今更F-16を入れるのは確かにどうかと思うけど
だからといって配備数減らしますというわけにいくか？
715:名無し三等兵
21/05/03 18:07:29.68 hukrgwyhM.net
代替案なんて改修範囲を限定して費用を抑えるという話が一番現実的だろ
今更新規に4世代期導入なんて軍ヲタの妄想だし
716:名無し三等兵
21/05/03 18:18:36.13 Zvot+cRA0.net
F-15J/DJ近代化改修型というpreより新しく手を入れた機体として残るわけだからな
717:名無し三等兵
21/05/03 18:35:51.77 3+1Rd/C/0.net
実質的な削減で妥協するしかないのかやはり
718:名無し三等兵
21/05/03 18:39:15.44 chVBXMpO0.net
飛べなくなる訳ではないので、後はF-2も含めた退役のタイミングだな
改修機数を減らして将来的に使えなくなる分を、2031年以降にF-3の生産機数増加で対応するのが�
719:ｳ難かと
720:名無し三等兵
21/05/03 19:06:01.54 ff8W0Z3Z0.net
>>701
というより新機種導入とか無理過ぎで他に出来る手立てがない
721:名無し三等兵
21/05/03 20:51:11.00 8bQIbS9O0.net
海に慣れた思考だと、ハイロートリプルミックスして欲しい気持ちがムクムクと
DD、FFM、哨戒艦にそれぞれ相当するものを、F-3、F-35、あとなにか安くて使い潰せるもの…
グリペン導入ができりゃなあ
いや、導入しても結局電子戦系の部品が枯渇してダメって可能性もあるか、道がねえな辛い
722:名無し三等兵
21/05/03 20:52:13.84 ziToJFBrx.net
戦力的にはF35が70機揃えばF15が100機でもOk?
723:名無し三等兵
21/05/03 20:58:04.61 8bQIbS9O0.net
もうちょっと欲しいですねえ…もう一声、F-35を100機くらい、いいかな
724:名無し三等兵
21/05/03 21:40:37.94 nxmj+sOA0.net
F-15Jもだけど陸のヘリも機甲も特科隊もあのグダグダだし今後が心配、実質削減＋先延ばしがお家芸になりつつあるけど。
J-11/16を100機単位で増備予定(おまけに年平均飛行時間は200時間超え)な中国を考えたら何かしらのまともな代替案をだな…
725:名無し三等兵
21/05/03 21:42:01.88 wrGzxPUsd.net
>>704
台湾だとタイガーをスクランブルに廻してるよw
726:名無し三等兵
21/05/03 21:42:19.67 8bQIbS9O0.net
やっぱり…ローでグリぺ…
せめて光学系は保有してる機体に置き換えてくれないと本当にまずい
727:名無し三等兵
21/05/03 21:44:29.67 8bQIbS9O0.net
>>708
老朽機の使い潰しはやっぱりスクランブルしか
728:名無し三等兵
21/05/03 21:46:56.09 wrGzxPUsd.net
なんにしろ新しく買うのは馬鹿馬鹿しいな
F－１５Jそのままでいいんじゃね
そのうち純減して、F－３５と入れ替わる
729:名無し三等兵
21/05/03 21:48:36.67 v7faWLxdp.net
>>708
台湾は今年頭からスクランブル基準大幅に引き下げてて今は地対空ミサイル連が追尾してるはずだけど？
730:名無し三等兵
21/05/03 21:49:04.79 pYX/Ed9g0.net
グリだのF-16だの１０日後に入る米１０キロ待てないから粟稗１００キロ買うようなもの
731:名無し三等兵
21/05/03 21:51:55.62 8bQIbS9O0.net
10日後に飢え死にしかねない惨状って事考えたら、いっそ10年後に売り払えるなら
まあ妄想でしかないんでそれ突かれると辛いが
732:名無し三等兵
21/05/03 21:55:41.92 pYX/Ed9g0.net
すぐ入ってすぐ売れるなら検討できるんですけどね
733:名無し三等兵
21/05/03 21:59:25.47 8bQIbS9O0.net
ハイローミドルのミックスをした海は、まあまあ堅実に麦飯を食っているというか
いつもの海感があるな
>>715
フィリピンとか…そのへんに10年後に売るとか？
経済力的に可能かはわからんね
734:名無し三等兵
21/05/03 22:12:04.75 Jv12uUeH0.net
F-35とか下手しなくても中古市場も制御が必要でアリスちゃん(オデン君？)が大活躍じゃないのか？
735:名無し三等兵
21/05/03 22:15:41.68 8bQIbS9O0.net
いあ10年後に売り払うのはグリペンのほうで
F-35は売るわけにいかんだろね、能力が高すぎる
736:名無し三等兵
21/05/03 23:11:29.64 ssQnpBUB0.net
フィリピンに関してはT/A-50というものが開発されていて
本当に助かったと思うけどねえ
中射程アクティブAAMを使うのが常識になってしまった第4世代機以降にとっては
機体規模がある程度大きくないとレーダー自体が乗らないし
そんな大きくてレーダーとか複雑な機器も積んだものを整備する国力って
かなりしっかりしてないといけないし
さらにフィリピンは島国で行動半径も要るし
行動半径に関してはT/A-50じゃはっきり言って足りてないｗ
でも、一度は戦闘機というものを失ってしまったフィリピンにとっては
本当にありがたい機体になった
ソビエト→ロシアがMiG-21をどうにか近代化してくれていたのと対照的に
アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ
他国のもグリペンですら初期導入費用が高いし(トータルで安いとはいうけど)
737:名無し三等兵
21/05/03 23:28:41.09 chVBXMpO0.net
>アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ
F-20さんが辛い顔でそっち見てる
738:名無し三等兵
21/05/03 23:48:37.75 ziToJFBrx.net
>>720
F-20は台湾をローンチカスタマーとして作ったけど、攻撃能力が無いので買ってくれなかった
739:名無し三等兵
21/05/03 23:49:25.53 h7zZm+YKd.net
(MiG-21をなんとか近代化してたソ連より、F-16を「新たに開発」して、「継続的にアップデート」してくれたアメリカのほうが有り難くないか…？)
740:名無し三等兵
21/05/04 00:20:14.37 mWSubRrw0.net
西側の方はF-16導入なりF-5改修なりで小型戦闘機枠の選択肢があるけど、
東側はMiG-21以降中小国には持て余すタイプの機体ばっかりでMiG-21しかないんだよ
F-16しか作らなかったというならソビエトはF-16相当の機体を出してすらいない
741:名無し三等兵
21/05/04 00:43:26.50 aqzQWD8Da.net
20億円でMIG-29、25億円でSU-30が買えるのにそれ以上安い機体つくる必要あるんか？
742:名無し三等兵
21/05/04 00:49:27.79 eZ4yciEK0.net
>>663
その考えで言えば、日本全土の飛行場は捨て石役にしかなれないな。なので国内で分散するのも無意味。
743:名無し三等兵
21/05/04 01:03:10.96 mWSubRrw0.net
>>724
Su-27系はF-15すら上回る大型双発機、MiG-29でもレガホくらいある双発機
それらより古いMiG-23でも可変翼の双発機でどれも整備が大変なんだよ
ソ連健在で子分どもの面倒見てやってるうちはそれでもよかったけど、
自前でやれとなったらシンプルな機体がMiG-21まで遡らないとないのは痛い
744:名無し三等兵
21/05/04 01:11:12.53 1kbzN03v0.net
>>726
＞MiG-23でも可変翼の双発機
忘れられがちだがMiG-23は単発機なのだ
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745:名無し三等兵
21/05/04 01:12:13.78 O6i4eold0.net
>>709
グリペンいれるんならF-16C/Dの中古リースするわ
>>724
確かSu-35をいれると初期費用とかインフラとか考えると一機あたり80億はしたんで無かったかな？
746:名無し三等兵
21/05/04 01:30:25.61 1kbzN03v0.net
中国のFC-1はニッチ市場に嵌ってるな
これに対抗しうるのが
FA-50、T-7Aの戦闘攻撃型、グリペン、テジャスか
でもテジャスの輸出とかまたこじれそうだし
本格的な後開発途上国だったら、Su-25程度でいいんだよな
でもこれに相当する西側機がない
A-10はゴツ過ぎ、M-346じゃ搭載量無さ過ぎ
テキストロンのスコーピオンなんてのも見劣りする
そう言えばアメリカは次期Coin機絡みでも揉めてたな