21/04/14 17:31:21.86 Dx1x1cO/0.net
この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。
212:名無し三等兵
21/04/14 17:34:44.01 yRwtgeuI0.net
>>205
2022年に全機改修完了の予定だから、それ以降なら空きは出るかも
213:名無し三等兵
21/04/14 17:49:48.37 ggJUmiU10.net
>>204
F-16Vのお値段が巷間言われているように、部品代込みでもF-15Jの近代化改修でアメちゃんのふっかけてきた金額よりも10億円も安いのなら、
F-15Jの余命と同様の二十数年使って退役させるつもりでいればいいだけでは?
F-15Jのこれ以上の近代化改修におカネがかかり過ぎてコスパが悪いがゆえの在来機導入の話なんだし
最新鋭機並みにこれから40年も使うなんて少なくとも私は想定して言ってません
まぁ財務省は二十数年で退役させるなんて許さんとギャーギャー煩いんだろうけど
214:名無し三等兵
21/04/14 17:52:18.53 yRwtgeuI0.net
中古で購入する国も少なからずあるので、20年くらい使ってから売却する手はある
まあ売却にも米国の承認要るだろうから、交渉の手間は掛かる奴だが
215:名無し三等兵
21/04/14 18:11:29.75 asal8bMq0.net
>>207
裏の交渉していて欲しいなぁ
>>211
F-16Vをスクランブルに20年くらい使ってフィリピンに売却するくらいが現実的かもね
20年経てばフィリピンも中古で買えるくらいには経済発展してるはず
216:名無し三等兵
21/04/14 18:25:55.36 C0JTDXwc0.net
F-15を改修するにしろF-35増備にしろ、多機種リースするにしろ多機種1個航空団って1500人程度だろ？少なくとも第9航空団の数字だけど。
諸外国に比べたら少なさすぎね？
どの選択取ってもいずれ人が回らなくなって詰みそう、整備補給や通信に余裕を持たせるなら2000人は欲しい…
217:名無し三等兵
21/04/14 18:40:28.28 0FwUG3VgF.net
在来機の経年劣化って30000時間もう使い切ったのかよ……
218:名無し三等兵
21/04/14 18:41:00.51 B5ucyebu0.net
>>210
台湾の場合は、F-16の運用インフラが揃っているからその価格であるだけで、
日本だったら、その運用インフラを整備する金が別途必要になるからね。
絶対に台湾のそれより高くなるから。
そもそも、F-15JSI改修は、スクランブルのために改修するんじゃないから
�
219:｢つの間にかスクランブルに要求性能が退化してる。 F-15JSIの改修は、F-35といった新世代防空システムとのオープンアキテクチャによる連接を可能にするための改修。 だから、ミサイルキャリアーとして運用できる。 F-16にはその能力がないので、なにやっても要求を下回ってる 代替案とはなりえないよ
220:名無し三等兵
21/04/14 18:42:47.90 B5ucyebu0.net
>>212
20年もたったら、フィリピンにもF-35とかの第五世代機が売却候補に挙がってきちゃってるから
サーブのグリペン後継機だっている
F-16もディスコンでほしがる国なんて、そのころにはいない確率の方が高い
221:名無し三等兵
21/04/14 18:51:13.79 nhNpWD7Tx.net
>>215
F-2のインフラと同じだよ
222:名無し三等兵
21/04/14 18:54:06.24 B5ucyebu0.net
>>217
違うけど
同じなのは、パイロットライセンスと、メーカーメンテナンス前提のエンジンだけ
F-16のオーバーホールもどこで面倒見るんだろ？
韓国にやらせる？
223:名無し三等兵
21/04/14 18:54:13.89 yRwtgeuI0.net
整備の面では同系エンジンなのが大きいね
勿論、細かい差異は色々あるだろうけれども
224:名無し三等兵
21/04/14 19:01:14.15 B5ucyebu0.net
JSIがいつの間にスクランブルのための改修ってことになってるんだ
お前ら、全員頭大丈夫かよ
225:名無し三等兵
21/04/14 19:08:50.16 ViyfPWw/0.net
>>200
まぁ、そう考えるとJSI続行となる可能性もあるけれど、しかし、改修費用暴騰の原因は日本側じゃなくて米側にあるわけだから、そこはやっぱり追及すべきだろう。
来るべきF-35のブロック4/5改修で同じことになったらタマランし。
純然に繋ぎで新規というなら、F-16Vが妥当だろうが、そうなるとF-2調達打ち切りの件が蒸し返されるのだろうことは確実で、そこいら辺が頭が痛いところだろうねぇ。
226:名無し三等兵
21/04/14 19:18:54.77 B5ucyebu0.net
>>221
だから、F-16を新規に入れるとなったら、40年はそれ使わないといけないから。
能力としても、JSIに求められていたものを全く満たせてないから、代替案として完全に不足
それに、運用するためのインフラもない日本じゃ、高コスト化することが目に見えてる。
F-16をオーバーホールできる国も近場じゃ韓国しかないという地獄
台湾にもあるけど、こっちは韓国以上に政治外交的にハードルが高すぎる
性能的にもインフラ的にも、まだF/A-18EFの方がマシなレベル
これらを比較するぐらいだったら、JSIの方が遥かに現実的
JSIを諦めんだったら、その要求能力を満たすのは、
F-35の追加しか代替案にはなりえないんだけど
227:名無し三等兵
21/04/14 19:20:40.80 asal8bMq0.net
>>220
スクランブルのための改修ではないにしてもあと20年も飛べない機体の改修に1機78億はいくらなんでもコスパが悪すぎるよ
あと皆がスクランブルを気にしてるのはイーグルの負担になって機体がボロボロになって来ているからだよ
>>221
F-2を最初の予定通り141機調達しておけばもっと余裕があったのにね
228:名無し三等兵
21/04/14 19:24:24.41 B5ucyebu0.net
>>223
だからF-16Vって何の冗談なのってことだよ
F-15JSIの要求性能を代替できてない
なんで旧世代機でもオープン化ができないF-16Vを新機種として導入してるんだ
陸海空で進めてる統合化に逆行してて、喜劇にしかならん
229:名無し三等兵
21/04/14 19:25:03.86 ggJUmiU10.net
新型機だから40年使わないとという強迫観念からは脱却すべきでは
230:名無し三等兵
21/04/14 19:27:58.10 ggJUmiU10.net
F-15を諦めてF-35の増備に踏み切るとしても、黒箱の部分はアメリカの製造力の余力如何でどう転ぶか判らない
F-15の件と同じでライン増設するからその分のコストを日本で負担しろやという話になる可能性はないのだろうか
231:名無し三等兵
21/04/14 19:28:27.51 B5ucyebu0.net
>>225
20年運用すれば売却できると考えるその無根拠は一体どこから来るんだよ
20年後にF-16が売れる可能性は無いに等しい
米国でも完全退役して、生産もディスコン、
ライバルはF-35やグリペンの後継機、他にも多数の新世代機が出てきてる
その中でF-16を選択する国があるわけがない
232:名無し三等兵
21/04/14 19:28:49.24 B5ucyebu0.net
>>226
F-35の製造ラインは余ってる
233:名無し三等兵
21/04/14 19:35:08.16 B5ucyebu0.net
そもそも、20年後に中古機として売却したいんだったら、
F-16よりもよっぽどF-35の方が売却の可能性高いわ
234:名無し三等兵
21/04/14 19:35:38.34 ggJUmiU10.net
>>227
それをいうならこれからF-16Vを導入したり既存の機体をV仕様に改造する国は一体何なのという話ですわ
235:名無し三等兵
21/04/14 19:37:58.48 asal8bMq0.net
>>224
じゃあほかの機体を入れるよりかはF-35を追加して高い維持費を我慢してでもスクランブルさせてた方がトータルではコスパがいいって考えなわけだね
236:名無し三等兵
21/04/14 19:38:18.94 B5ucyebu0.net
>>230
防空システムが1世代前だからだよ
日本のように、先進化できてないんだから、それにあわせて旧世代機をいれてるだけ
台湾にF-35があるか？CECがあるか？
レベルが違うんだよ
日本は、次世代システムによる統合化を進めてる最中であって、F-16がそれに逆行する
237:名無し三等兵
21/04/14 19:45:07.30 B5ucyebu0.net
>>231
それも違う。
ベストな案はF-35を追加して、F-15JMSIPの予備機を確保する
予備機を確保することで、スクランブルの増大化による消耗抑制
JSIの要求性能と短納期を満たしつつ、増大化するスクランブルにコスト面でも対応という両立を目指す
>>92で述べた通り
238:名無し三等兵
21/04/14 19:50:23.91 ggJUmiU10.net
予備機にするという概念がよくわかりません
239:名無し三等兵
21/04/14 19:54:27.26 B5ucyebu0.net
>>234
仮にF-15JMSIP飛行隊をF-35で1つ置き換えたとしたら、
20機のF-15JMSIPが押し出されるだろ
その20機をモスボールしたり在場予備にすることで、
可動機1機あたりの飛行時間を抑制できるから、消耗に対するアンチテーゼになるんだよ
予備機を増やせば共食いできる機も単純に増やせるから、飛行コストの削減も期待できる
240:名無し三等兵
21/04/14 20:00:38.02 ggJUmiU10.net
>>235
モスボールはともかく在場予備化というのは戦闘機の保有数を増やすという話になって野党もマスコミも財務省も色々煩いのでは
241:名無し三等兵
21/04/14 20:02:33.51 B5ucyebu0.net
>>236
作戦機どころか飛行隊を増やすことにも、特段文句言われてないんだから大丈夫だろ
242:名無し三等兵
21/04/14 20:07:20.13 B5ucyebu0.net
>>236
想定してるのは、10機モスボール、10機在場予備化だな
もともとT-4を入れてたモスボール保管庫が調度空になってる
そこにF-15を10機程入れておけばいい。もちろん共食いのために部品は外して。
可動機の消耗がいよいよとなったF-15はその保管してるF-15で置き換えるために。
いかにしてお金を掛けずに時間を稼ぎ、ボロをボロで置き換えるため方法論
243:名無し三等兵
21/04/14 20:53:19.83 ViyfPWw/0.net
>>238
しかし、その方法も実は塞がれていたりｗ
ﾌｧﾝﾄﾑの中で、まだ飛行時間に余裕がある（もしかするとオーバーＧ未経験）のＦ－４ＥＪを五機、小牧で保管していたのだが、財務省が『使わないんだったら国有財産台帳から外せ！』と言って、復帰することなく用廃に。
F-15MSIPをローテするためにそうしたとしても、『新型入れる予算が欲しければこれを捨てろ』と言い出す可能性があるから、その案も厳しいんじゃないかと思う。
ともかく、前門のFMS、後門の財務省というわけで、ホント困ったもんだとしか。
244:名無し三等兵
21/04/14 21:23:50.81 yRwtgeuI0.net
何言ってもムダな奴だぞ
自分の勝手な想像が絶対正しい！で思考停止してるから、会話する価値がない
245:名無し三等兵
21/04/14 21:59:04.52 B5ucyebu0.net
>>239
F-4と状況が違うのは、保存期間が比較的短期間ってことなんだよね
精々10年程度と時間が限定されているのと、
政治的な省庁の強さが相対的に財務省が弱くなってるっていう点。
しかも当時は防衛庁と、文字通りの格下だったからな
246:名無し三等兵
21/04/14 21:59:51.67 B5ucyebu0.net
>>240
無駄なの君ね
君は感情でしか会話してないよ
論点をはっきりさせて、論拠を提示してから会話しような
247:名無し三等兵
21/04/14 23:01:32.78 J+kdyG7za.net
実は日本の調達行政の拙さこそが、最凶最大のブラックボックスでしたというヲチ
248:名無し三等兵
21/04/14 23:30:55.45 pQ8wfQlSd.net
>>194
F-35導入してるのに追加でF-16V導入は駄目だ メーカーが同じだもの
価格下げ圧力にならないしボーイングとも協力関係をつづけてロッキード・マーティンと二股交際できる強みが無くなる
F-35導入してる日本が追加で新規導入するならボーイング機のスパホかF-15Xしかない
249:名無し三等兵
21/04/14 23:35:50.70 PSLqD7ir0.net
>>232
台湾は政治だから
250:名無し三等兵
21/04/14 23:42:17.57 gM6gCfgk0.net
F-16VもスパホもF-15EXも導入することはないから安心しろ
251:名無し三等兵
21/04/14 23:45:34.74 yRwtgeuI0.net
どうにか改修の目途を付ける為の再交渉、があくまで本命だろうからなあ
ただまあ、もしポシャった時にじゃあどうするのが良いかと想像を巡らせるのが
軍オタ的な楽しみ方ってだけの話だな この一連の流れはさ
俺らに決定権がある訳でなし
252:名無し三等兵
21/04/15 00:04:24.94 Wh9KT5hHa.net
すでに大臣が国会で答弁してた
・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
・APG-82のJASSM対応に手間取ってる
なんだかんだでF-15JSIは挫折させる気配なし
253:名無し三等兵
21/04/15 00:19:42.55 YnlrDefEd.net
F-15JSIが潰れたら既存の改修に戻るだけだろ
統合電子戦システムの搭載機がわずかで終わってるからそれを続けていく
国産IRST搭載も中止してたが復活させてもいい
統合電子戦システム＆IRST搭載で形態3型とでも呼ぼうか
その間にF-35が増える
254:名無し三等兵
21/04/15 00:24:22.71 g1TOOjwla.net
日本製の統合電子戦システムとEPWASSじゃ能力差ありすぎて陳腐では
255:名無し三等兵
21/04/15 00:28:40.27 Yp0Z+eDyx.net
>>246
F-2増産が1番可能性高いからなあ
256:名無し三等兵
21/04/15 00:30:32.29 Yp0Z+eDyx.net
F-2はライセンス料取られてもFMSじゃないから、契約価格や納期変えられたりしないので予算化しやすいからなあ
257:名無し三等兵
21/04/15 00:40:59.92 NKsF/6SAa.net
FMSのF-35の方が安くて高性能という大喜利ｷﾀｺﾚ
258:名無し三等兵
21/04/15 00:45:22.64 YnlrDefEd.net
>>250
統合電子戦システムはF-2の電子戦システムを改良したものでそれほど悪いものでもないし国産なんでさらに改良できる
その恩恵はF-3の電子戦システムに生かせることまで考えれば将来性のある選択と思うね
259:名無し三等兵
21/04/15 00:50:28.11 jxlWFkRea.net
>>254
マル →形骸化している
バツ →それほど悪いものではない
1桁未満の改修数で5年音沙汰無い時点ですべてを察する必要があるね～
260:名無し三等兵
21/04/15 01:20:04.30 Um2WTzZE0.net
F-2は主翼作る設備が･･･あとワークシェアが
261:名無し三等兵
21/04/15 01:36:30.42 j5CHTLaV0.net
・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
>>日本製で妥協
・APG-82のJASSM対応に手間取ってる
>>JASSMを諦めて、とりあえずレーダーだけ先に載せる
これで、まあスクランブル用としてはいいんじゃね？
262:名無し三等兵
21/04/15 01:58:10.52 graRN3+ja.net
>>257
すでに採用機が無くなってたDEWSと違って、絶賛量産中のEPAWSSなら枯渇の心配ナッシング
日本製の統合電子戦システムにしても新しいADCPⅡに適合させるために実質作り直し以上の手間が...
あとJASSM-ER搭載（目的）するためにF-15JSI改修（手段）やってるところあるんで、手段と目的が転倒してしまってはダメ
263:名無し三等兵
21/04/15 03:38:31.29 CTocBbu1d.net
そんなに簡単にCがEにはならないって事でしょ
とりあえずは空戦特化で改良しとけばいいよ
スタンドオフミサイルは後日でもいいんじゃね？
264:名無し三等兵
21/04/15 08:38:39.17 dBIcrnKF0.net
F-3前倒しが最善策
反論は認めない
265:名無し三等兵
21/04/15 09:15:21.59 J0xVnEJy0.net
>>258
国産巡行ミサイル使うなら目的では無くなるだろ
その場合空対空の強化が改修の目的になるのだからおかしくない
266:名無し三等兵
21/04/15 10:13:06.74 yL1L7kbQ0.net
>>254
F-2の改良じゃなくて、F-2のものをそっくりそのまま移植してるだけなんだけど
20年以上前の電子戦装置を今更積むの？
267:名無し三等兵
21/04/15 10:15:10.09 yL1L7kbQ0.net
>>261
F-15では、国産巡航ミサイルは撃てないよ
268:名無し三等兵
21/04/15 10:20:51.05 O+Nw1QtN0.net
>>262
型番が同じでも中身は別物ってよくあるが
269:名無し三等兵
21/04/15 10:23:05.80 A0sITzCea.net
EPAWSSはAN/ASQ-239よりも先進的な電子戦装備で一時期輸出規制も掛かってたけど
ひょっとして空自側にはDEWSｲﾗﾈEPAWSSﾎｼｰという本音がある？
あと悲しいかな、F-15JSIに関しては国産装備は終始蚊帳の外
270:名無し三等兵
21/04/15 10:27:37.56 +kz99xkZd.net
>>265
>F-15JSIに関しては国産装備は
つまり、裏返しますと：F-2延命改修の強い理由付け。
せっかく開発した新空対艦ミサイル数種類はF-2しか運用できません。
271:名無し三等兵
21/04/15 10:29:03.39 yL1L7kbQ0.net
>>264
何その願望
272:名無し三等兵
21/04/15 10:30:57.05 yL1L7kbQ0.net
>>266
むしろ、F-2も蚊帳の外
とまではいわないが、優先順位はそんな高くない
国産巡航ミサイルの搭載順序は、
水上艦→P-1の順番
F-2は最後
273:名無し三等兵
21/04/15 10:34:22.47 OYliHpP3a.net
ASM-3の未改良型ですらF-2搭載間に合わないのでは？
最速で適合させたとしても改修から5年くらいで退役始まってしまう
274:名無し三等兵
21/04/15 12:05:51.36 rVJz0C8ca.net
B 52やA10の延命の経緯を見ると
F2の契約の時にも延命についてちゃんと取り決めておくべきだったのかいな？
275:名無し三等兵
21/04/15 12:11:05.95 d+12jFHya.net
延命させたかったなら炭素繊維なぞ使わず
F-16にローカルネーム付けてキャッキャウフフしてれば良かっただけ
276:名無し三等兵
21/04/15 12:38:17.72 XsB37jGZF.net
>>268
＞水上艦→P-1の順番
そうなると蚊帳の外のF-2を推さざるを得ないんじゃないかな
空自は
277:名無し三等兵
21/04/15 13:06:42.84 yL1L7kbQ0.net
>>272
そ�
278:､でもない 統合運用化によって、ミサイルのキャリアーは必ずしも戦闘機である必要がないし、空自機である必要もなくなってきた P-1は自称対潜哨戒機を名乗る爆撃機として運用することになる ttps://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&name=large P-1を火力運搬機として運用する構想だから、F-2は後回しで優先度は低い ただ、機動力に勝る戦闘機での火力支援も必要だから、 広域運用する上で、米国とのアセットの連接が容易なF-35やF-15JSIで補う予定だったとみられる
279:名無し三等兵
21/04/15 13:39:26.36 yGzl0FV1a.net
P-1の調達数はP-3Cの2/3すら届かずに打ち切られそうなので、現状の対潜哨戒任務を捨てでもしない限り爆撃機への転身は不可能だろう
280:名無し三等兵
21/04/15 14:47:13.98 s10/o73R0.net
P-1は運用人数11名だからなあ
増勢できるならして欲しいが、ただでさえ人員が逼迫してる海自にそんな余裕あるのかいな という疑問もある
281:名無し三等兵
21/04/15 14:51:42.29 XsB37jGZF.net
対艦攻撃向けに磁気関連とか機材省いたP-1を作って空自が運用すりゃいいんじゃないか
282:名無し三等兵
21/04/15 14:59:42.25 s10/o73R0.net
それもアリとは思うが、訓練課程の新設がいるな
今の空自って大型攻撃機の訓練課程は無いよね？ （T-7→T-400→輸送機類のコースがあるくらいで）
283:名無し三等兵
21/04/15 15:02:39.23 yL1L7kbQ0.net
>>275
増勢はしないんじゃないかなぁ
今の対潜哨戒機のいわばマルチロール化だから
自動化を進めて、空いた手すき分で爆撃機として運用する計算なんだろう
284:名無し三等兵
21/04/15 15:05:45.39 5F3nmqSCd.net
ロシアは対艦攻撃の爆撃機編隊に必ずTu-16電子妨害機を加えてたってのに
285:名無し三等兵
21/04/15 15:11:36.77 yL1L7kbQ0.net
>>276
これはあくまでも予想だけど、空自単独してはE-2Dを攻撃機化すると思う
E-2に直接武装することはできないので、E-2Dからのチーミングによる随伴無人機による攻撃機運用するんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
286:名無し三等兵
21/04/15 15:13:32.39 jq3JPVCF0.net
>>280
E2Dに攻撃させんなら無人機飛ばしてE2Dに管制させて無人機に攻撃させたほうがいいんじゃね
287:名無し三等兵
21/04/15 15:14:15.31 s10/o73R0.net
シューターを無人機に依存するのが大前提なら、それが出来る頃にはもうF-3がある
288:名無し三等兵
21/04/15 15:17:57.49 yL1L7kbQ0.net
>>281
だから、管制はほぼ自動化するのがチーミングで、
火器管制を友軍機に共有できるのがオープンアーキテクチャだから、
E-2Dに随伴している無人機を仮想の弾倉として、友軍機が火器管制をコントロールすることになる
289:名無し三等兵
21/04/15 15:19:08.78 yL1L7kbQ0.net
>>282
そういう話ではないよ
290:名無し三等兵
21/04/15 15:39:14.75 s10/o73R0.net
こいつだったか
オープンアーキテクチャとはなんぞや、というのを根本的に勘違いしてるし
まあ相手すると面倒なんでこれ以上は言わない
291:名無し三等兵
21/04/15 15:43:32.03 yL1L7kbQ0.net
>>285
勘違いなんかしてないけど？
オープンアーキテクチャに対応してるから、チーミングもできるし、管制共有もできるし、演算処理共有できる
君は理論立てて話をしなさいって言ってあげてるじゃないの
論拠をもって主張してないから、そこらの犬っころと変わらんよ
292:名無し三等兵
21/04/15 15:43:48.73 +OaFt7Koa.net
これまでに出たアイディアは全部F-35が実行�
293:ﾅきるんで問題無いんやで（ﾆｯｺﾘ
294:名無し三等兵
21/04/15 16:32:47.12 5jQnoNtyM.net
F-3はFS任務につかすのか？
F-35よりは制空よりっぽいけどASM-3以降を積まして貰えるとも思えないので対艦ミッションにも活用されそうだが、そうなると色々と変わってくる
295:名無し三等兵
21/04/15 16:47:05.65 I/ooBMKPp.net
戦闘機が仮想敵に対して圧倒的に足りない 今の倍は必要だよ
296:名無し三等兵
21/04/15 16:48:23.79 XsB37jGZF.net
>>288
任務の区分はあるだろうけど戦闘機のFS/FIの区分は今はないので
その辺はF-3部隊配備後アップグレードで対応になるんじゃないかと。
297:名無し三等兵
21/04/15 16:48:49.49 s10/o73R0.net
オープンアーキテクチャの要点は、ソフトウェアの変更や追加に掛かるコストの問題であって
何が出来る・出来ないではねえよ
仕様が公開されてたって、海外機に国産UCAVの統制をインテグレーションするには
契約上の別の問題も絡んでくるから、そんな単純な話じゃないしな
>>288
配備初期はあくまで制空用途じゃないかな
後年のアップデートでマルチロール化する可能性はともかくとして
298:名無し三等兵
21/04/15 17:24:09.38 oq1gTJuHa.net
ここで全ての課題を一掃する王者グリペンE/Fが颯爽と登場するわけですよ
299:名無し三等兵
21/04/15 17:30:33.81 yzBL9wuSr.net
あーうんうん。そうだね。そうなるといいね。
300:名無し三等兵
21/04/15 17:39:56.18 0bj/OOOx0.net
ひっ迫してるのは、吉村の無能無策のせいだろ
もう何度目
予算は付いていたんだから民間病院を借り上げたり、簡易的なコロナ専用病棟を造る時間はあったんだよ。
何回繰り返してんのさ。今から増やすって遅いんだよ
301:名無し三等兵
21/04/15 18:08:15.95 yL1L7kbQ0.net
>>291
なぜ、無人機が国産機1機種に限定してるのか意味不明なんだけど
日本は、日本が開発した無人機を単一でしかつかっちゃいけないなんて縛りがあるの？
302:名無し三等兵
21/04/15 18:21:46.68 yL1L7kbQ0.net
>>291
君、プラットホームの違うCECとJ-CECをどうシステム統合するのか理解できてなさそうだね(笑
303:名無し三等兵
21/04/15 18:33:40.22 kldRoa920.net
PCR抑制主義者たちが恐れていた事態が、PCRを抑制したまま起きている。つまり最悪。
いずれこうなることは、現政府の能力を考えれば、早いタイミングで自明だということがわかったはずだ。ならばその準備をしておくべきであった。
304:名無し三等兵
21/04/15 18:34:34.59 s10/o73R0.net
駄目だこりゃ
そもそも言葉の意味自体を勘違いして覚えてるっつー指摘だぞ
軍用機におけるオープンアーキテクチャてのは、COTS採用とニアリーイコールで
要は専用設計のメインフレームでなく、インターフェースの仕様が標準化された一般的なコンピュータに置き換えるって事だよ
E-2やE-3は元々そうでなかった物を、後からPCベースのオープンミッションコンピュータに置き換えた
F-15もEX（及びJSI）ではそうする予定で、F-16もV型ではそうなった
システム統合はMIDS-JTRSとかの通信システム（つまりはインターフェース）の問題であって、そのバックエンドにあるアーキテクチャの問題ではねえわ
305:名無し三等兵
21/04/15 18:51:02.53 yL1L7kbQ0.net
>>298
>F-16もV型ではそうなった
なってないよ(笑
捏造振りまくなよ
URLﾘﾝｸ(www.thedrive.com)
306:名無し三等兵
21/04/15 18:53:48.79 yL1L7kbQ0.net
>>298
F-16がオープンアーキテクチャに対応した…？
どこの異世界人かな？
307:名無し三等兵
21/04/15 18:56:02.42 I/ooBMKPp.net
>>292
そりゃなんてラノベじゃ！
ゲンのコラができてからもう15年くらい経つのにまだ同じことやっているという
308:名無し三等兵
21/04/15 18:56:44.13 s10/o73R0.net
それはソフトウェアプロトコルの話であって、機材の話ではないぞ
機材がOMCになっても、プロトコル仕様が公開されてないって事
通信面ではJTRSに対応してれば問題ないしね
309:名無し三等兵
21/04/15 19:05:39.54 yL1L7kbQ0.net
>>298
「its lack of open-architecture software protocols that would allow it to be rapidly reconfigured」
百万回でも読んでみて？
F-16はオープンアーキテクチャに対応してないって、明言されてるよ？
310:名無し三等兵
21/04/15 19:08:41.29 s10/o73R0.net
F-16（旧型）に積まれてるAN/AAQ-28もMIDS-LVTもオープンアーキテクチャだが
だから言葉の意味を勘違いしてるっつってんだよ
311:名無し三等兵
21/04/15 19:09:41.00 yL1L7kbQ0.net
>>302
ハードが対応するのは当たり前だろ、汎用品なんだから(笑
CECにしても無人機のチーミングにしても、演算処理の共有にしても、
連接するためのプロトコルが無いとオープンアーキテクチャに対応しないぞ
ソフトウェアを介して、ハードで処理された演算情報を共有するんだから
なんで君ハードの話にすり替えてんの？話が退化しちゃってるよ(笑
312:名無し三等兵
21/04/15 19:10:39.32 s10/o73R0.net
ほい
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
何か問題が？
313:名無し三等兵
21/04/15 19:11:17.16 yL1L7kbQ0.net
>>304
それで、ソフトウェアどこいったの？
314:名無し三等兵
21/04/15 19:12:06.33 yL1L7kbQ0.net
>>306
ソフトがのらないじゃん(笑
315:名無し三等兵
21/04/15 19:13:02.30 yL1L7kbQ0.net
>>306
アホ晒してるけど、CECにしてもチーミングにしても、ハードの上を走らせるソフトの話だよ？
いつからハードの話にすり替えっちゃってるんだい？
316:名無し三等兵
21/04/15 19:13:30.79 s10/o73R0.net
JTRSはソフトウェア無線だぞ……？
317:名無し三等兵
21/04/15 19:15:32.94 yL1L7kbQ0.net
>>310
だからオープンになってないでしょ
プロトコルがないんだから
318:名無し三等兵
21/04/15 19:17:03.12 s10/o73R0.net
本気で言ってんのか……
やっぱコイツの相手するの駄目だな、思い込みで突っ走り過ぎだろ
319:名無し三等兵
21/04/15 19:18:45.47 yL1L7kbQ0.net
>>310
JTRSがつながれば問題ないって、旧来のデータリンクと大して変わってないって話だよ
ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
ただ、個別のユニット毎に処理してるだけの、旧世代機そのもの
320:名無し三等兵
21/04/15 19:20:15.87 yL1L7kbQ0.net
>>312
君が勝手に自爆しただけだよ
ただの情報共有しかできないJTRSがあれば問題ないとか、頓珍漢なこと言い始めて、やばすぎるんだけど
321:名無し三等兵
21/04/15 19:23:28.72 s10/o73R0.net
>ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
F-15EXでもそうだが
322:名無し三等兵
21/04/15 19:25:46.79 yL1L7kbQ0.net
>>315
違いますね
F-15EXは、オープンアーキテクチャに対応してます
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
323:名無し三等兵
21/04/15 19:27:10.84 s10/o73R0.net
駄目だこりゃ
オープンアーキテクチャという言葉を、銀の弾丸か何かと勘違いしてるというか
こいつの唱えるオープンアーキテクチャという呪文は、言葉の本来の意味を大きく逸脱してる
324:名無し三等兵
21/04/15 19:32:21.61 yL1L7kbQ0.net
>>317
JTRSをオープンアーキテクチャの代替ができると言い放った君がなにを言ってるんだろう(笑
グリッドコンピューティングによる演算処理を実現するにはプロトコルが絶対に必要なんだけど
あくまでもパーソナル情報を共有する代物でしかないJTRSと、オープンアーキテクチャは別次元の代物だよ
325:名無し三等兵
21/04/15 19:35:00.49 yL1L7kbQ0.net
>>317
君「F-16はオープンアーキテクチャに対応してる」
A.対応してません
君「ならF-15EXはオープンアーキテクチャに対応してない」
A.対応してます
君、言ってること全部間違えちゃってぼろぼろだよ？
326:名無し三等兵
21/04/15 19:36:33.87 s10/o73R0.net
�
327:､ん、お前さんの言ってるオープンアーキテクチャってのは オープンアーキテクチャの事じゃなくて、グリッドコンピューティングの事なんだよ
328:名無し三等兵
21/04/15 19:40:02.36 s10/o73R0.net
やっと言葉の間違いに気付いてくれた要で一安心だ
後はF-15EXがグリッドコンピューティングに対応するというソースを見付けるだけだな
頑張れ！
329:名無し三等兵
21/04/15 19:40:08.49 yL1L7kbQ0.net
>>320
違うけど？
個別のアーキテクチャを連接できるようになったから、グリッドコンピューティングも可能になったという結果の話をしてるんだよ
だから処理共有っていう話をしてるでしょ
330:名無し三等兵
21/04/15 19:43:55.31 7GnXlyyvd.net
>>255
作ってみたらエスコートジャマーじゃ能力足りなかったんで
スタンドオフジャマーのEC-2に鞍替えした
331:名無し三等兵
21/04/15 19:49:00.88 yL1L7kbQ0.net
>>321
君、もうギャグだよ存在が(笑
有人機間、または無人機を介したクラウドシューティングをどうやって実現してると思ってるの？
演算処理の共有が絶対に必要だってことは理解できる？
処理の仕組み、グリッドコンピューティングではなく、分散処理または並列処理のいずれかで、実際の処理は機密であろうから知りえることは一生ないんだろうけども、
いずれの方法であろうとも、プロトコルが必要
F-15EXの仕様上、オープンアーキテクチャに対応しないなんていうことがあり得ないんだよ
332:名無し三等兵
21/04/15 19:53:33.60 s10/o73R0.net
おっ、グリッドコンピューティングという言葉の意味を調べて下方修正してきたな
333:名無し三等兵
21/04/15 20:02:24.74 yL1L7kbQ0.net
>>325
してないよ。
グリッドコンピューティングが必要になるのは、例えば群制御
制御を行う機が増えれば増えるほど、処理量が増えるので、それを補う処理リソースを持ってくる必要がある。
これに関しては、ボーイング等のイメージだと、管制機とセットで描かれてることが多いので、
戦闘機にその処理をさせるのではなく、グリッドコンピューティングにより、管制機の演算能力に頼ってるように考えられるけどね。
確信はないけどね
334:名無し三等兵
21/04/15 20:04:51.24 6y+T0IKDa.net
>>323
統合電子戦システムとジャミングポッドは完全に別物だよ
ついでにEC-2（スタンドオフジャマー）とエスコートジャマーも別物
そのうちグラウラー買うかもね
335:名無し三等兵
21/04/15 20:05:53.53 yL1L7kbQ0.net
>>325
で、JTRSとオープンアーキテクチャの意味は理解できたかな？
JTRSはただの情報共有だから、かわりにはなりえない
F-15EXは対応、F-16は非対応。君の足りない頭でも理解できたかな？
336:名無し三等兵
21/04/15 20:12:24.89 s10/o73R0.net
クラウドシューティングに演算処理の共有なんて要らんよ
必要なのは、センサ情報・ウェポン情報の共有 （これは僚機間データリンクによって行われる）
Aのセンサ情報をBが貰って、Bのセンサで見えていない相手でもBから撃てる （Bへの発射指示もAから出せる）
>オープンアーキテクチャの意味は理解できたかな？
元々こっちの台詞なんだがなあ
言葉の意味を自分勝手に書き換えるんじゃないよ まあ言ってもムダなんだろうけど
337:名無し三等兵
21/04/15 20:13:38.70 yaFrgiExa.net
オープンアーキテクチャをさも有利な点のように喧伝してるけど
つまりは機数が稼げないからあちこちCOTS化 → なし崩しでオープンアーキテクチャになってるだけなんだよな
F-16は元々コスト耐性があって、スケールメリット効いてるから専用の秘匿性の高い設計にできてるだけで
338:名無し三等兵
21/04/15 20:14:44.07 7GnXlyyvd.net
>>327
思っきりポッドだし対艦用途に使う意味では変わらん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
339:名無し三等兵
21/04/15 20:21:15.17 yL1L7kbQ0.net
>>329
それを並列処理or分散処理っていうんだけど
データリンクによってアーキテクチャの連接をやってるんだぞ
火器管制の処理を、それぞれが処理してるだろ
340:名無し三等兵
21/04/15 20:23:16.66 yL1L7kbQ0.net
>>330
コスト態勢っていうのは、運用コストじゃなく、継戦能力、パイロットの数ほか様々含んでるから
F-16そのもののコストは安くても、持っていけるミサイルやパイロットの数が増えるわけじゃない
341:名無し三等兵
21/04/15 20:59:07.90 0BM/SepQD.net
>>292
グリペンではちょっと航続距離が足りないんだよ。
実を言うと南西諸島有事に関してはF-2でも足りないかも知れない。
F-2の航続距離は松島基地から宗谷海峡まで行く、というコンセプトで設定されていて
F-2運用拠点がある三沢、松島の２基地を使えて、どっちかが駄目でももう片方を使えるようになっている。
南西諸島を睨んで空自の基地を見ていくと、那覇、新田原がF-15の運用インフラを持ってて、
F-15の航続距離なら、この２基地から南西諸島を守備範囲に出来るので、F-15の攻撃機化が、コストの掛からない最適の答えなんだよ。
南西諸島を睨んで２つ以上の基地を新たに配置するコストを考えたら、ユニットコストが少し安いくらいでは許されないわね。
F-15攻撃機化以外のもう一つの答えとしては、水上艦を運用拠点にする方法もあって、これはもうF-35Bでやってる。
グリペンを第3の新たな答えとするなら、既に過密な那覇に配備は難しいから、
沖縄に新たな基地、たとえは下地島などに基地を建設することになるだろうが、政治的ハードルは大きい。
342:名無し三等兵
21/04/15 21:39:56.20 YsX3baxta.net
>>333
コスト耐性ってイニシャルコストの話だよ
誰もF-16の価格下げろ！っていわないでしょ
つまりはそういうこと
343:名無し三等兵
21/04/15 21:47:42.62 sESm+Ri9a.net
>>331
統合電子戦装置（IEWS）はインテーク横のコブ以外に変化はなくて、エスコートジャマー（ポッド）とは別物だよ
344:名無し三等兵
21/04/16 10:39:40.11 Sy84Hq3m0.net
改修できないならいっそのこと無人機のヴァルキリーを導入したらどうかな？1機4億として2400億で600機7600億で1900機は導入できる。運用体制整備費とかもあるから単純計算はできないから上記からは減るだろうけど
345:名無し三等兵
21/04/16 10:56:17.12 I25/uhFz0.net
それはいいかも。
346:名無し三等兵
21/04/16 11:33:42.93 SgaxWSmTa.net
>>337
ヒント: XQ-58の航続距離
347:名無し三等兵
21/04/16 11:44:46.63 Sy84Hq3m0.net
>>339
戦闘行動半径1500マイルもあれば充分では？
別の機体と勘違いしてるのでは？これからは質の高い高級機ではなく数の多い量産機による飽和攻撃の時代 戦いは数だよ
348:名無し三等兵
21/04/16 12:23:03.99 I25/uhFz0.net
まあ、少なくとも200機は購入できそう
349:名無し三等兵
21/04/16 12:42:16.63 tqHor/450.net
>>337
将来的には導入を考えても良いと思うけれど
米軍でも試験中な訳で、F-15改修の代わりにするにはスケジュールが間に合わないよ
導入可能になる頃には、もうF-3の配備が始まってる（&国産UCAVも作られてる）んじゃないかな
350:名無し三等兵
21/04/16 12:54:11.56 x1mDibck0.net
>>337
マジで時代遅れの戦闘機改修するよりも無人機を導入したほうが良い
351:名無し三等兵
21/04/16 14:48:42.03 hBJShtcvp.net
無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
352:名無し三等兵
21/04/16 14:56:31.85 hBJShtcvp.net
無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
353:名無し三等兵
21/04/16 16:13:32.54 r879MrXya.net
「無人機増やしたけど有人機は減らさなくていいよ(^^)」なんて◯務省が言うわけないんで、要はID:Sy84Hq3m0は解放空軍の手先
354:名無し三等兵
21/04/16 17:33:22.44 5F1TNKA+0.net
五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。
355:名無し三等兵
21/04/16 17:36:12.39 FX0kdwze0.net
>>344
将来的には一定の割合は無人機になるんだから、今から訓練や運用インフラも作り始めるべきでしょう。
君の言ってる意見が無人機が一時しのぎの対策に過ぎない場合の事
今後必要になるインフラを前倒しすると言う事なので無駄はない
356:名無し三等兵
21/04/16 17:48:03.12 u1DHUST60.net
政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。
357:名無し三等兵
21/04/16 17:52:08.24 tqHor/450.net
>訓練や運用インフラ
空自は結局グロホ導入するみたいだし、海自は国産のOZZ-5とかあるよ
358:名無し三等兵
21/04/16 19:15:28.85 Sy84Hq3m0.net
>>345
将来的には中華の大量の無人機に対抗しなければならないし向こうができることをこちらがやらない理由はない。できなきゃ負ける。
無人機の汎用性は通常の戦闘機より高い。一式陸攻に桜花を搭載したようにP-1に無人機を搭載し管制させて対艦攻撃したり護衛機にする手も考えられる。
359:名無し三等兵
21/04/16 19:16:09.62 Sy84Hq3m0.net
>>346
それどう考えても人民解放軍の手先は私ではなくて財●省なのでは？
360:名無し三等兵
21/04/16 21:07:14.93 tqHor/450.net
>>351
人口が異なるので、取れる戦略もそれに応じて違ってくるよ
上でも言われてるけど、1900機も導入したとしてそれを誰が整備するのって話になってしまう
361:名無し三等兵
21/04/16 21:29:13.18 Sy84Hq3m0.net
>>353
たしかに人口の差はいかんともしがたいし整備維持の教育や通信帯域などのリソースは有限だけどイーグル改修に比べたら有意義な予算の使い方だと考えたんだがなぁ
1900機分には足りないが例えば使う可能性が低い陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止して整備士を融通してもらうとかどうだろうか？
362:名無し三等兵
21/04/16 21:57:19.24 IElkfaWZa.net
陸自の攻撃ヘリ部隊は事実上壊滅しているのに人も金も余りませんでした
不思議な話ですよね
363:名無し三等兵
21/04/16 22:00:44.12 rcfOehfq0.net
そもそもF-15改修の代わりに今導入出来る無人機なんて無いだろ
将来の為の研究なら別予算でするべきで
364:名無し三等兵
21/04/16 22:45:20.42 nr1q12I80.net
サイバーに電子戦に情報本部は増員予定、なのに陸海空合わせて2万の不足、これ以上のやりくりは無理だって
どの業界も若年労働力不足に悩まされてるってのに待遇改善なんかじゃ埋めれるレベルでもない
陸を大削減して再編とかにしない限り無理でそ？
365:名無し三等兵
21/04/16 23:03:47.69 Hs3Lhi5C0.net
スレ違いすぎ
366:名無し三等兵
21/04/17 04:26:01.46 nmh2dfiXx.net
>>356
もう既に舵を切る時期になってる。既存の体制にとらわれることなくドラスティックな変革をすべき時は来ている
367:名無し三等兵
21/04/17 07:36:17.03 GxRgkRj00.net
外人部隊創設しかないのか。
368:名無し三等兵
21/04/17 11:35:22.93 lUYkX9Rip.net
米軍が外人部隊みたいなもん
無人機導入はグローバルホークを運用してみて扱い方を学んでからでも遅くない
369:名無し三等兵
21/04/17 12:29:52.14 0RZ0+OVs0.net
グローバルホークって結局導入するの？
370:名無し三等兵
21/04/17 12:56:27.66 nmh2dfiXx.net
>>362
ヤマハの無人ヘリコプターにするんじゃね。お安いから
371:名無し三等兵
21/04/17 13:13:03.95 emqb
372:3KGka.net
373:名無し三等兵
21/04/17 13:21:33.81 PbgNg5aYM.net
戦闘機の代わりに大量に導入する無人機てどんなの？
海に囲まれた島国で使える？
>>158
いつみても凄い価格だな
無駄遣い
374:名無し三等兵
21/04/17 13:36:28.82 mfUcVu2vd.net
>>337
1機4億円ってｗ 無人機は安いと信じてる人かな
単価60億円で調達出来たら素晴らしい 現実には100億円クラスの有人機と大差なくなる可能性もある
ステルス性ない無人機グローバルホークのユニットコスト 米国版で110億円超えで日本版ははるかに高い
小型でステルス性ない鈍足なMQ-9 リーパーで米国導入ユニットコストが14億円ちょい
戦闘機とともに作戦行動がとれる前提で開発されるXQ-58ヴァルキリーは少なくとも巡航速度で飛行する戦闘機についていく速度性能が必要で
現在の目標では1,050 km/hを想定してる 航続距離も戦闘機についていけるレベルが必要でさらに一定のステルス性とアビオニクスを有する
これだけの前提条件を考えば無人機でも100億円超は十分にありうる
375:名無し三等兵
21/04/17 13:48:58.02 mfUcVu2vd.net
そもそも「イーグルの改修に78億円もかかる 高い」って言ってる連中の戦闘機の価格情報が古すぎる
100億円ぽっちではF-35もF-15Xも買えない
F-35のユニットコストは米国向けで84億円なんて数字が出てるがレーダーもエンジンも別売りの機体価格
機体だけの価格が広まりすぎてるだけ F-15Xも価格が炎上してて150億円でも買えそうに無い
78億円で禁輸品だった最強レーダーAN/APG-82(V)1搭載機が手に入るならコスパいい
376:名無し三等兵
21/04/17 13:51:07.16 GxRgkRj00.net
>>366
値段は下がるよ
しかし武装、航続距離、格闘性能、ステルス性能が落ちる。
ファントム爺さんが無人になって航続距離が少なくなるようなもん。
それで良ければどうぞ
377:名無し三等兵
21/04/17 14:10:20.65 PbgNg5aYM.net
ヴァルキリーは3.3億か
航続3000km最高速度1050km/hでこれなら安いな
378:名無し三等兵
21/04/17 14:13:36.08 MTeqW+U3r.net
>>369
気が付いたらF-35みたいにコストがスカイロケットするおそれはないの？
379:名無し三等兵
21/04/17 14:56:11.20 SQGRnumJa.net
F-16のCPFHが2万ドル台
F-35のCPFHが3万ドル台
それでロッキードはF-35のCPFHが2万ドル台におちることは確実と言ってる
F-35 1機がこなせるミッションに必要なF-16の数を考えるとむしろ格安では？
380:名無し三等兵
21/04/17 15:16:25.67 aihB2qw80.net
ヴァルキリーってこの場合
XQ-58の事か
XB-70にしては随分控えめなスペックだなあと思ってしまった
そして内心XQB-70が出来て欲しいと思ってしまうのだった
381:名無し三等兵
21/04/17 16:05:57.59 fLmrxwyA0.net
XQ-58はコンセプトからして、「低コスト航空用航空機技術」の産物だからね
まあ4億円弱ってのはあくまで米国向けの価格であって、海外販売時にそんな価格で買える訳もないだろうが
>>366が言う様な100億オーバーは流石に無い
ただ、繰り返しになるけど
今現在もテスト中の機体を、F-15JSIの代わりに入れるのは無理がある
>>372
ペットネーム被りでややこしいよなｗ
382:名無し三等兵
21/04/17 16:17:21.78 ATnaf4qj0.net
3機種体制はもう無理
383:名無し三等兵
21/04/17 17:07:05.95 eodna/vS0.net
>>372
そのペットネームと言えばVF-1バルキリーでしょw
しかし生きてる間にマクロスのゴースト
384:みたいなのが出てくるとは思わなかったなぁ 若い頃に高性能機の代名詞だったイーグルがこんなにポンコツ扱いされるとも思わなかったし
385:名無し三等兵
21/04/17 17:27:12.34 wHLgS+dd0.net
佐々木俊尚みたいなの何が害かって何でもかんでも相対化して語りゃいいってもんじゃないんだぞってことだよな。一見言葉が巧みだからああいう、まさに冷笑系にコロッと騙されちゃうの多いけど、猫も杓子も何でもかんでも雑に相対化して語るのほんっとウザいったらありゃしない
386:名無し三等兵
21/04/17 20:50:08.86 nnxHkOlR0.net
日本向けグロホの初飛行や代替イージス艦の話を見て思ったわ
結局、どんなに高くてもF-15JSIはやる事になるんじゃないかな
F-3開発費を削ってでもやる
最後は政治判断でそうなってしまうな
無駄であっても、お付き合いするしかないかもね
387:名無し三等兵
21/04/17 21:20:58.41 mfUcVu2vd.net
>>369
4億とか3.3億で作れるわけないだろw はるかに高額になるのは確定的
鬼のように量産したステルス無し最高時速482㎞程度のリーパーですら14億円
時速1000km級でステルス性あって４億で作りたいなら100万機くらい作らないとなｗ ありえない話だが
単価30億円くらいにはなるだろ すべてがうまくいったとしても
F-35の初期も初期の見積もり JSFって呼ばれてた90年代の話だがそのころは単価25億円って言われてた
もちろん今考えれば夢物語のような値段 現実はエンジン無しレーダー無しの機体単価で80億円越えだからな
388:名無し三等兵
21/04/17 21:21:05.38 lUYkX9Rip.net
アメリカのバックアップが貰えるならぼったくり価格も安いもんだよ
今のウクライナみたいになりたくないだろ？
389:名無し三等兵
21/04/17 21:26:23.52 mfUcVu2vd.net
ちなみにLow Cost Attritable Aircraft Technology (LCAAT) を真に受けて過剰に安いと思ってる人いるんだろうが
今の米国の新機開発ではローコストうたわなければ予算は通らない それだけの話 本気で安くなると思うなよw
390:名無し三等兵
21/04/17 21:28:00.73 mfUcVu2vd.net
>>379
私はまったく「ぼったくり価格」とは書いてないが そもそも機体単価80億円は米国向け価格
F-35ならそれでも安すぎる
391:名無し三等兵
21/04/17 22:07:43.20 fLmrxwyA0.net
巡航速度782km/h、航続距離2,661km、生産機数170機、調達価格6億円の某機体でも無人化するか（冗談）
392:名無し三等兵
21/04/17 22:18:15.38 o04BXqf+d.net
>>378
そこまではない。
10億位 武装抜きにね
393:名無し三等兵
21/04/17 23:57:41.51 lUYkX9Rip.net
>>381
すまない>>377に向けてのレスだったんだよ
書いてる間に君のレスが間に入って勘違いさせてしまった
394:名無し三等兵
21/04/18 02:13:54.46 V56i1tT0x.net
>>381
FMSの怖さがわかってないね。50億円のアップデートやらないと飛行不能になります
395:名無し三等兵
21/04/18 03:04:05.14 Im4ZshTk0.net
>>385
F-35はファイターサブスクだよなぁ
396:名無し三等兵
21/04/18 10:52:13.33 BfMwZszAa.net
韓国はF-35のブロック4アップデートに必要な費用を1機7.5億円だと言ってるね
この辺の費用感はFMSより国産の方が酷い
397:名無し三等兵
21/04/18 11:05:13.70 5mxFsHdJd.net
>>387
そりゃ仕方ないよ。国産にはメリットが金以外にあるし
398:名無し三等兵
21/04/18 11:21:19.60 oNVbK+Hqa.net
>>388
前線に供給できるはずだった兵器の数・性能・コストを犠牲にして
399:国内メーカーへの還流を優先するのって本当にメリットと言えるのかな？ 本末転倒のような
400:名無し三等兵
21/04/18 11:27:30.14 sgT2FQdu0.net
>>387
韓国のこうなれば良いなーなんてゴミみたいな数字意味ないなw
401:名無し三等兵
21/04/18 11:28:42.45 5mxFsHdJd.net
>>389
メリットないならやらないよ。
402:名無し三等兵
21/04/18 12:05:42.87 8HQaTpgy0.net
J/APG-2 30セット 88億円
AN/APG-63(V)1 60セット 653億円
403:名無し三等兵
21/04/18 13:35:21.59 zDbQmAnSa.net
実際の改修費用はこんな感じだね
両者ともにバックエンドは使い回せてるからお安く済む傾向
・AN/APG-63（V）3
→1機あたり10億円
・J/APG-2
→1機あたり7.5億円
404:名無し三等兵
21/04/18 14:32:00.48 ahtUK9qJ0.net
だから、あの時にヨーロッパのタイフーンにしとけば
J`APG-2搭載できたのにと
405:名無し三等兵
21/04/18 14:36:56.34 KSpmgc7h0.net
>>394
F-15を改修したいのであって、J/APG-2を生産したいわけではないのだが。
406:名無し三等兵
21/04/18 14:50:43.41 ahtUK9qJ0.net
タイフーンは自由度高いから
JAPG-2搭載に関して問題ない
F-15の場合は契約上の問題などいろいろとあってできないからな
407:名無し三等兵
21/04/18 15:02:29.03 zD1zUpm00.net
イカ信者はいつの時代も日本語理解してないから放置が吉
408:名無し三等兵
21/04/18 15:10:09.61 IlnADCj+0.net
タイフーンなんて下手すりゃイーグルより退役早いぞ
あれこそ欠陥機でもう売れないじゃん
409:名無し三等兵
21/04/18 15:31:44.80 p8CStuO90.net
タイフーンはラ国じゃないんだw
410:名無し三等兵
21/04/18 15:36:44.39 Sa368a4W0.net
トラ4になっても騒がれないイカ娘
411:名無し三等兵
21/04/18 15:59:29.86 yt2Leg39d.net
タイフーンをまともに買ってたら日本側の改修内容全て報告義務があったような…技術バレバレ処じゃない
412:名無し三等兵
21/04/18 16:51:33.62 AYm01DJSa.net
当時、AESAレーダー以外で欧州の戦闘機に優越していた分野って無かったから平気じゃない？
圧倒的に格下なんだからそりゃ「報告しろ」って言われて当然
413:名無し三等兵
21/04/18 17:23:28.25 Q87qZbWx0.net
はだしのゲンのコラが流行ってたときはF-35がグダグダしてたからタイフーン推しが多かったなぁ まだ残党がわいてくるとは思わなかったよ
414:名無し三等兵
21/04/18 17:25:06.26 02sx3oO50.net
「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」
415:名無し三等兵
21/04/18 17:37:25.83 iQ+a40e+D.net
もしFSXにタイフーンが選定されていたら、JASSM/LRASMの運用機が無いと言って悩む必要は無かった。
JASSMは使用できなくても、タウルス巡航ミサイルが使用できるし、現在開発中の12式SSM改の能力向上型を使用できる可能性もあった。
F-15のJSI改修が流れても「あっそう」で済んだのかも知れない。
防空任務という観点から見ると疑問のある選択だが、F-15改修が頓挫しそうな現時点では、このほうが戦術的柔軟性があった。
情報開示条項（と言うより、情報奴隷契約？）の話がここでも話題になっているが
個人的に、F-35がFSX候補に登場したところで関心を失ってしまったので、タイフーンの情報開示条項というのは良く知らないのだが
信頼できるソースには、そういうものは無かったと思う。
（マッチングのためにユーロファイターコンソーシアムに技術情報報告義務がある、というのは聞いたことがある）
416:名無し三等兵
21/04/18 17:54:36.82 IlnADCj+0.net
>>402
今の話してんだけどな
417:名無し三等兵
21/04/18 17:58:10.85 QjBeukCI0.net
メディアもレベル落ちてて。政治家が「大丈夫、問題ない」って言ってから「いや、大丈夫じゃないですよ、問題なんです」って聞くなり、厳しく報道するなりまでしてようやくメディアの仕事なのに「.......ですって。」で終了。何この世界。
418:名無し三等兵
21/04/18 18:06:06.10 QjBeukCI0.net
ポエマー小泉、今度は住宅にソーラー義務化とか言ってるのか。環境大臣が一番日本の環境分かってないとかもうね。無能な働き者は迷惑でしかない。
419:名無し三等兵
21/04/18 18:06:22.92 KupVClGOM.net
>>402
蓋を開ければタイフーン初期生産分は寿命が半分になったりAESAはいつまでも実用化出来なかったり
欧州の方が格下だったというオチ
420:名無し三等兵
21/04/18 18:23:43.01 IlnADCj+0.net
ただ、BAEシステムズがF-35に選定されてまだ諦めなかったな。
421:名無し三等兵
21/04/18 23:26:10.87 Hz1/ozd4d.net
>>405
FSXにタイフーン？ 時系列理解してる？
タイフーンとF-35とF-15FXで次期戦闘機を決めたのは第4次F-X
次期支援戦闘機 (FS-X) は1982年からの全く別な計画でF-2になった計画
422:名無し三等兵
21/04/18 23:29:28.09 Hz1/ozd4d.net
すくなくともFXでタイフーンだけは選ばなくてよかったよ
あの時選んでたらAESA開発費だけふんだくられるオチ
F-35の次点はF-15FXのほうがまだいい
423:名無し三等兵
21/04/18 23:37:54.00 Hz1/ozd4d.net
オレが当時考えてたのはF-4EJ後継機分42機はF-15FXをいれて
F-15後継機分はF-35ブロック4以降を入れる
これなら陳腐化が確定的なブロック3機を入れずに新造F-15FXと既存F-15の一部をF-15FX相当に改良して共通化できると考えていた
F-15改良のほうはF-15JSIでもっと先進的な内容になったがF-35ブロック3機は改良費用を考えればブロック3のまま当面は運用せざる得ないのだろ
424:名無し三等兵
21/04/18 23:49:27.44 FAO8bfKn0.net
F-35もアプデ商法だろ
韓国が導入二年で
アプデに一機7億ちょい要求とか騒いでなかったっけ？
425:名無し三等兵
21/04/19 01:19:09.70 F/XFwFhR0.net
F-35のブロック1とか2を入れるしかない状況だったってのならともかく、
3の時点で最悪更新せずとも十分使い道あるだけの強さあるでしょ
小国やお隣ですらステルス機導入していってる中で今更F-15なんざ入れて、
旧式F-15更新の時にようやくF-35導入とかやってたらステルス戦闘機の使い方とはなんぞやを本格的に知る機会遅れすぎる
426:名無し三等兵
21/04/19 01:21:23.94 JC6PnLkr0.net
1時間3万6千ドル、それを200時間で720万ドル
1年分の維持費でアプデが出来るなら安いのか
427:名無し三等兵
21/04/19 07:50:45.90 RtdctPzUd.net
イーグルⅡは魅力だわなぁ。
戦力や運用抜きにしてあったらいいな
428:名無し三等兵
21/04/19 10:36:01.92 AdpU1dt70.net
>>417
もしASM-２/3やAAM^4/5がOKで、今のPre-MSIPを下取り交換で買うならアリかもねぇ。
まぁ、行きがかり上それはないだろうけどね。
429:名無し三等兵
21/04/19 10:47:38.77 dgfQmAI30.net
F-15MSIPを下取りに出しF-35を買うならありだがF-15EXならなし
まあ今更F-15MSIPなんて下取を受けるわけもなかろうが
430:名無し三等兵
21/04/19 11:05:24.85 +LbIe//f0.net
>>418
下取りより予備部品として保管がいいよ
431:名無し三等兵
21/04/19 13:16:07.86 2CDRDEik0.net
イスラエルにpreの魔改造を依頼する
432:名無し三等兵
21/04/19 16:11:45.05 bOSLF1rEM.net
F-35入れる枠なくなるから嫌だ
433:名無し三等兵
21/04/19 16:20:25.37 dgfQmAI30.net
F-35は構わんがF-3入れる枠なくなるのは嫌だ
434:名無し三等兵
21/04/19 18:10:05.27 ftMnbfCL0.net
アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。
予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。
435:名無し三等兵
21/04/19 19:38:22.14 mhb00GIsd.net
「イーグルII」
米国はスーパーファントムとかスーパーホーネットとかスーパー大好きだから
スーパーイーグルとくると思ってたけどね
436:名無し三等兵
21/04/19 19:40:42.26 34vQZuWW0.net
>>425
スーパーイーグルはF-15Xで使用済みの模様。
437:名無し三等兵
21/04/19 21:54:18.33 2wC7pOq8a.net
ユーロファイターって純粋なF-15Cの後継機ポジションなのよね
438:名無し三等兵
21/04/19 22:24:47.79 sLqHQ2lHd.net
日本にはあわないよEFTは。
いい飛行機なんだが
439:名無し三等兵
21/04/19 22:29:18.07 y8SSmx8w0.net
悪くはないが参加国以外には微妙じゃない？
セールスでラファールやグリペンに遅れ取ってるの見ても
440:名無し三等兵
21/04/19 23:47:41.52 F/XFwFhR0.net
何をもって遅れと見るかによるが、
グリペンは小国採用メインだから一カ国あたりの採用数少なくて販売機数だとユーロファイターに抜かされる
441:名無し三等兵
21/04/20 02:22:43.31 q84RaLYzF.net
セールスよりDACT結果が悪い
しかしAESAは中東向けなんかで一応できたようなので
今DACTやれば勝てるんだろうか
442:名無し三等兵
21/04/20 04:42:27.20 dZcNdro2r.net
>>429
同世代の米製と比べると性能や使用できる兵装で見劣りしてしまう。
米製どころか仏ラファールの方が良さそうに見える。
443:名無し三等兵
21/04/20 07:48:57.87 46m9G8Zl0.net
>>432
タイフーンはやっぱりAESAが遅れたのがなぁ…
あと、製造ミス問題が酷すぎてｗ
エンジンは問題がないので、抜本的な改設計をするしかないんじゃないかと思うが、まぁ難しいでしょうね。
444:名無し三等兵
21/04/20 07:51:40.02 q84RaLYzF.net
アビオ＝レーダーというわけでもなく、タイフーンにはストライカー2がある。
だがラファールに負けた。そら向こうだってTopOwlというのがあるけどさ。
なんでこんなにDACT負けるんだ。
445:名無し三等兵
21/04/20 07:57:04.10 dZcNdro2r.net
これがイギリス航空機製造の限界なんだよ。
フランスはボーイングのライバルエアバス本社があって旅客機向け技術開発からの軍事転用が望めるが英連邦はカナダのボンバルディアくらいしかない。
446:名無し三等兵
21/04/20 08:01:21.03 qnuLUEcMa.net
>>435
イギリス言うけどタイフーンは機体に関してはMBBのTKF90が元じゃないか？
447:名無し三等兵
21/04/20 09:27:27.37 XyoYL9ajM.net
安価な軽戦闘機のドンガラでもロッキードマーチン社がいじれば4世代機になる時代だから、ドンガラの素性はあまり重要ではないよ。なんなら米国F -Xで選考落ちした機体の権利買ってきても良いのだし
448:名無し三等兵
21/04/20 10:54:29.27 ro+upG9ua.net
>>434
>>435
販売量ではラファールを
449:圧倒してるからヘーキヘーキ 何気に現行機種ではF-35に次ぐ輸出量では？ >>タイフーン
450:名無し三等兵
21/04/20 11:22:49.38 93W8AaTw0.net
輸出数でなく販売数だと
タイフーンは開発国も含めた合計販売数だと570機だから少なくはないな
F-15Eは現状だと519機
ラファールはまだ200機未満だがこれから増える？
でも2030年くらいにはミラージュ2000とどっこいの扱いになりそう
451:名無し三等兵
21/04/20 11:31:13.00 dZcNdro2r.net
例によってライセンス生産する権利付きであればインドあたりがミラージュ2000の後継マルチロール機として買いそう。
ただしF-16Vがライバルになります
452:名無し三等兵
21/04/20 11:58:26.02 Zxvtxzokp.net
ミラージュ2000の後継はテジャスでは？
453:名無し三等兵
21/04/20 12:13:48.02 S+7PaHlVa.net
>>439
米軍機は何しろ米軍での採用数が多いから生産数を比べる比較対象として適切ではないかと。
スパホなんてあの輸出数なのに生産数は600機超えてるんだぜ？
454:名無し三等兵
21/04/20 12:15:45.37 dZcNdro2r.net
同等性能国産ならテジャスだけど、それとは別にF-16V導入計画が頓挫してるから好条件ならラファール売り込みの可能性はある。
ただしインド人は商売上手なのでテジャスみたいな亜種つくるや契約解消されるリスクはあるな
455:名無し三等兵
21/04/20 12:29:59.73 q9xM1vcRa.net
インド軍、空戦でパキスタンのF-16 Block50にボロ負けしたんで慌ててラファール爆買いしとるで
456:名無し三等兵
21/04/20 12:40:54.50 Z+KQVbR1d.net
>444
インド、ラファールは36機ですが、増えますかね？
457:名無し三等兵
21/04/20 14:06:46.04 BShQsVl80.net
MMRCAで揉めに揉めて一応36機だけ買うわに落ち着いてそこから新規購入決めた話なんてないぞ
去年からその分がようやく配備されだしたのを、時系列追えてなくて新規にまた買ったと>>>444が勘違いしてるのが濃厚
458:名無し三等兵
21/04/20 14:22:51.65 kn71xvCld.net
>>437
選考落ちた機体って買えるの？
いくらぐらいで買えるのだろうか。
459:名無し三等兵
21/04/20 15:45:19.65 dZcNdro2r.net
>>447
国が開発費出した技術の輸出は連邦議会の承認が前提。そのうえで政治的に助けたい国に輸出するのなら政治込み価格になるな。
近年だとF-16の機体拡張計画が頓挫したため日本に技術と胴体部分輸出してF2ができた。
460:名無し三等兵
21/04/20 17:26:38.34 hdd2VGBr0.net
>>447
わかります。YF-23 ですね
461:名無し三等兵
21/04/20 18:25:38.39 46m9G8Zl0.net
>>448
F-2はぶっちゃけ”日本版アジャイル・ファルコン”だしなぁｗ
まぁ、Ｆ-16はYFからF-16Aになるときに少し大きくしただけで、それ以降はVに至るまで大きさは同じ(E/Fは機首が若干太くなっている）
だから、もっと機能を拡張したい、機動性を改善したいとなったら、必然的にF-2になるんですわな。
果たしてLMが今更アジャイルファルコンをやる度胸があるかどうか（笑）
462:名無し三等兵
21/04/20 18:37:17.84 MroXwvKp0.net
>>450
F-36を本気でやる気があるなら、それに近い？
463:名無し三等兵
21/04/20 18:47:50.47 JQ31N4m40.net
5genマイナス計画がどうなるかだな
米国の事だから、言ってみただけで実際にはやらない可能性もあるしどうにも読めん
464:名無し三等兵
21/04/20 21:03:25.40 46m9G8Zl0.net
>>452
しかし、高騰するステルス機の維持費をどーにかしたい、というのはあるからな。
F-36はネタにしても『ファーストデイ・ストライク』を�
465:S当するF-22/35,B-2/21を補助する文字通りの『ワークホース』がほしいってのは実際あると思うぞ。
466:名無し三等兵
21/04/20 21:09:55.57 B7U6qCvo0.net
維持費は大体特殊な塗料とかだろ
形状ステルスだけだとどれくらい行けるんだろうか
467:名無し三等兵
21/04/20 21:29:07.33 JQ31N4m40.net
X-2が形状ステルス + 電波吸収素材 の例かな
塗料はキャノピー部分くらいなはず
468:名無し三等兵
21/04/20 22:26:08.13 Zj2EXSxZ0.net
>>453
つまりまだまだF-16生産続行という事で…ｳｯ
469:名無し三等兵
21/04/20 23:03:02.00 AFQF0Eovx.net
>>455
HMDあればキャノピーいらないよな
470:名無し三等兵
21/04/21 13:28:35.33 LHdaQPyCd.net
>>457
パイロット鬱血で何も出来ずに死ぬぞ
窓ガラスが吹き飛んだ旅客機の機長がどうなったか思い出せ
471:名無し三等兵
21/04/21 13:38:54.12 8MgZCP180.net
>>458
高度によるだろ。
アフガン攻撃の時にドローグにキャノピー叩き割られたF/A-18は飛行して帰ってきた。
｢ものすごく寒かった｣そうだが。
472:名無し三等兵
21/04/21 13:41:58.11 GcJMTC0W0.net
>>453
F-36はともかく、何かしら作る気があるのは確かだからね
第五世代未満機といったからといっても、それがどの程度の規模の戦闘機になるかはわからん。
低脅度相手だとF-16やF-15E過剰だと言っていた米軍だし、
もっと安価にってことで、案外、FA-50みたいに、T-7Aを武装化した軽戦闘機に収まる可能性だってある
473:名無し三等兵
21/04/21 13:43:08.04 GcJMTC0W0.net
>>456
それはしないって空軍が完全否定したからない
474:名無し三等兵
21/04/21 13:45:29.42 RJ6Yk1Bg0.net
イーグルみたく、F135を双発にして簡単なステルス形状でバックアップ機作ろう
475:名無し三等兵
21/04/21 13:45:57.97 GcJMTC0W0.net
>>455
キャノピーって地味なせいかあまり注目されないけど、
ステルス性の維持には欠かせないものだからね
F-35の維持費がなかなか下がらなかったのも、キャノピーを維持するためのメンテナンス部品の供給不足に大きなあったし
476:名無し三等兵
21/04/21 14:06:54.29 +2i1lCql0.net
>>462
それなんてB-21
477:名無し三等兵
21/04/21 14:45:43.30 l88gYx8Yd.net
F-16の生産続行をしないって一番ベターな方法をわざわざつぶしてるんだよね
そこまで言うならF-16よりもさらに廉価な機体を想定してるんだろうけど
それが練習機T-7改造とは思えない
XQ-58ヴァルキリーとかボーイング空軍力チーミングシステムなどの戦闘機補助用無人機の単独運用改造とかのほうが可能性あると思う
478:名無し三等兵
21/04/21 15:26:16.10 RJ6Yk1Bg0.net
F16はVだろがXLだろうが第4世代単発だし、フランカー相手には力不足
479:名無し三等兵
21/04/21 15:37:49.51 MbrETTmf0.net
フランカーだって第4世代双発なんだし第4世代単発のF-16で十分と思うが
480:名無し三等兵
21/04/21 16:31:55.37 DJZ3JPE9d.net
キャノピーが必要無くなるってパイロット剥き出し話じゃなくて、透明キャノピーがいらなくなる話と思ってたわw
481:名無し三等兵
21/04/21 16:43:23.29 jzzUHHSY0.net
>>456
2019年に工場移転したばかりだし、ライセンス生産してる国も多いし、今後はインドでも作るし
>>465
少数とはいえAT-6Eを調達したので、T-7Aの武装型まで調達するかは正直疑問
482:名無し三等兵
21/04/21 17:52:00.41 aqKJtx950.net
政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。
483:名無し三等兵
21/04/21 18:10:22.48 GcJMTC0W0.net
>>469
AT-6Eは空軍で結局採用されていない
F-36の例も結局はAT-6Eで穴埋めされるはずだった、低脅度相手を目的としたF-16の代替だから、さほどの能力が求められるとは限らない。
T-7Aの武装化は一つの比喩にしか過ぎないが、能力としてはこの程度で十分なのではないかということ
484:名無し三等兵
21/04/21 18:13:34.94 GcJMTC0W0.net
>>465
オープンアーキテクチャに対応してないからね。
無人機、有人機含め、他機のレーダー、コンピューターといった、アーキテクチャを利用できないのは、これからの統合戦では足枷にしかならない。
他国の新鋭第4.5世代機は続々とこれに対応してきてる
485:名無し三等兵
21/04/21 18:27:50.96 GcJMTC0W0.net
>>465
T-7Aについては、比喩にすぎないからね？
能力としては、これぐらいで十分だろってことじゃないかってことだよ。
テジャスぐらいにはなるかもしれない。
F-16もインドで採用される可能性はかなり小さいから、もう生産が先細りなのには違いない。
F-16じゃなくてF-15EXを採用したのにはそれなりの理由はある
486:名無し三等兵
21/04/21 18:32:44.19 jzzUHHSY0.net
スルーでいいか
487:名無し三等兵
21/04/21 18:42:29.82 GcJMTC0W0.net
>>474
あ、F-16はオープンアーキテクチャに対応してるって捏造吐いてた人か
嘘ばっかつくのはよくないぞ
488:名無し三等兵
21/04/21 18:44:31.65 GcJMTC0W0.net
>>474
しれっと、>>469で君はインドでF-16を作るとか嘘言ってるから、嘘をつくことが癖になってるんじゃないか？
インドはF-16を採用した事実はないし、採用する可能性は、贔屓目に見ても小さいからね？
489:名無し三等兵
21/04/21 18:47:00.90 jzzUHHSY0.net
タタでF-16の主翼作ってるよ
F-21を採用するかどうかとは関係ない話
490:名無し三等兵
21/04/21 18:48:29.16 GcJMTC0W0.net
>>477
主翼生産で、F-16生産してるは言い過ぎにもほどがあるでしょ
だったら、F-35はトルコで生産してますか？
491:名無し三等兵
21/04/21 18:50:02.68 jzzUHHSY0.net
まー何言ってもムダな奴だな
言葉の意味も自分の思い込みで変えたまま、他人から訂正されても受け入れないし
492:名無し三等兵
21/04/21 18:50:50.76 GcJMTC0W0.net
>>479
君がただの嘘つきなだけだよね
嘘が癖になってるのは本当によくないよ
493:名無し三等兵
21/04/21 18:54:21.81 GcJMTC0W0.net
>>479
あとね、インドがF-16を採用しないと、インドでのF-16の生産は行われない。
主翼生産をおこなってるのも、インドでの採用を期待しての先行投資にすぎない。
採用されないと、君の嘘は誠にはならないんだ。
これは、インドの武器体系を、ロシアから米国はじめとした西側に移行させたいという一環。
インド海軍向けには比較的うまく言ってるが、ロシアとの関係が深い空軍にはうまく行っていないのが現状だ
494:名無し三等兵
21/04/21 19:54:35.79 4LZ2XcGVd.net
AT-6E「ウルヴァリン」ね
運用コストは安いんだろうけど軽攻撃機で戦闘機でないから既存戦闘機の後継機とはならないと思うけどね
495:名無し三等兵
21/04/21 20:28:07.08 GcJMTC0W0.net
>>482
もともと、OV-10っていうCOIN機があったんだけど、
それの退役に伴う後継機はCOIN機ではなくF-16やF-15Eになったんだよ
マルチロール化で機数を減らせばコストが安くなるっていう論理で
けど、実際運用してみたら、機種と機数削減でイニシャルコストは安くなっても、運用コストが高くなってしまった。
そこに来てのF-35の運用コスト問題が重なって、
ただでさえ、低脅度相手だとF-16でさえ運用コストに不満があるのに、その不満があるF-16をF-35で置き換えたらさらに問題になる。
戦闘機をマルチロール化させ過ぎた結果高くついたから、先祖返りするんじゃないかな
496:名無し三等兵
21/04/21 21:02:30.98 8MgZCP180.net
>>483
まずOV-10は前線での目標指示が仕事で攻撃はしない。
で、OV-10が退役したのは戦場でサバイバビリティが不足していると判断されたから。
実際に70mmロケットを使用しての目標指示は、小火器による反撃でも被弾する。
退役に伴い後継機になったのは空軍ではA-10、海兵隊ではAH-1WとF/A-18D。
コスト問題から軽攻撃機のテスト目的でモスボール中のOV-10を引っ張り出してはいるのだが、いろいろ話を短くした上にごっちゃになってる。
497:名無し三等兵
21/04/21 21:09:47.15 GcJMTC0W0.net
>>484
普通にOV-10も攻撃するよ
実際、ISILの戦闘で復帰したOV-10は敵目標に対して、無誘導ロケットによる爆撃を行ってる。
OV-10が前線管制しかやってないっていうのは、大きな間違いだね。
もちろん、OV-10の後継はF-16やF-15Eだけじゃない。A-10でも置き換えをおこなってるが、A-10だけではやってないよ。
F-16やF-15Eもやってる。
そして、A-10はF-35で更新する。
A-10の延命が決まったと言っても、全てのA-10が延命するわけじゃなく、いくらかのA-10はF-35で更新する、はずだった。
こういった部分が、F-35ではない、低コストで最低限の対空自衛能力をもつ第五世代未満の新機種によって置き換わるんだと思うよ
498:名無し三等兵
21/04/21 21:15:41.93 8MgZCP180.net
>>485
だから復帰前と後の話をごっちゃにするなと。
499:名無し三等兵
21/04/21 21:20:04.18 GcJMTC0W0.net
>>486
復帰前から爆撃やってるよ。
なんのための武装してるの？
もっとも、低脅度相手の前線管制でも戦闘機を毎度送るのはコストに問題あるけども
それ含めて、もっと安価な機体を作るんでしょう
500:名無し三等兵
21/04/21 21:24:47.91 8MgZCP180.net
>>487
武装していたのはVAL-4のような特殊な例かベトナムでの初期運用時だけです。
ぶっちゃけ戦闘機よりもFAC機の方が希少なので、FAC機を攻撃に回すような余裕はありません。
武装に見えるロケット弾ポッドは目標指示用の白煙弾頭です。
501:名無し三等兵
21/04/21 21:25:00.86 GcJMTC0W0.net
>>486
「OV-10 boming」でググるだけでも、山のようにOV-10が爆撃してる画像がでてくるのに、
OV-10がCOIN機ではないって主張するのは、さすがに無茶過ぎるよ
502:名無し三等兵
21/04/21 21:27:28.78 8MgZCP180.net
ついでに言うとFACの資格があるパイロットはFAC機以上に希少です。
そんなパイロットに漫然と爆撃をやらせる暇はないです。
503:名無し三等兵
21/04/21 21:30:15.88 8MgZCP180.net
>>489
そのほとんどがフィリピン空軍なのでどうでもいいです。
504:名無し三等兵
21/04/21 21:30:33.67 jzzUHHSY0.net
そもそも、5genマイナスはあくまで「F-16よりは上」が大前提であって
COIN機を作る計画ではないでしょう
まー決定権を持つのは連邦議会なので、参謀総長が作りたいと言ったからって本当に実現するかも分からない奴だが
505:名無し三等兵
21/04/21 21:32:17.49 GcJMTC0W0.net
>>490
FACをやるのはパイロットではなく複座に座った士官だけど
戦闘機は個人の専用機ではなく、任務沿ってさまざな人間が乗る
506:名無し三等兵
21/04/21 21:40:23.31 8MgZCP180.net
>>493
何言ってんですか?
OV-10の前任のO-1もO-2も一人しか乗りませんよ。
高速FACと低速FACの区別ぐらいつけてくださいよ。
507:名無し三等兵
21/04/21 21:45:27.84 8MgZCP180.net
>>493
そもそも後席がFAC士官でパイロットはただのパイロットじゃA-10やF-16は後継に使えないでしょうが。
508:名無し三等兵
21/04/21 21:53:12.47 8MgZCP180.net
>>493
とりあえずジャンルの航空戦か、せめて世傑のOV-10ぐらいから読んでみては？
509:名無し三等兵
21/04/21 21:56:26.55 GcJMTC0W0.net
>>494
だからOV-10は複座だよね
COIN機だから
観測機のO-1やO-2とは要求が全然違う
510:名無し三等兵
21/04/21 22:02:30.76 GcJMTC0W0.net
>>495
>>496
はなしとっちらかってない？
OV-10はCOIN機、だからISILでも対地爆撃やったよって話でしかない。
COIN機としての要求であるFACもやるにしても、それを戦闘機で毎度毎度やるのかって話になるだけだよ？
そりゃ、見回りにロールスロイス使ったら高くてしょうがないわって話に戻ってくるだけ
だから、もっとコストを安く済ませられる第5世代機未満が必要で、
そのコストにF-16やF-15Eでは耐えられないから、もっと安い戦闘機、軽戦闘機級になるんじゃないのって話だよ
平時有事ふくめた、対大国間戦争での空対空での対決で使うような代物のレベルではないんじゃないのってこと
511:名無し三等兵
21/04/21 22:36:04.41 AyE2t3Vv0.net
>>498
まあ今の所はそういう話出てないけどな>軽戦闘機作成
512:名無し三等兵
21/04/21 23:27:15.18 P3h0F8LQp.net
そういう役割はどうせ無人機がやるよ
513:名無し三等兵
21/04/21 23:46:02.49 xWbsE/Cor.net
とは言え要求はこの発言のままだろう
AFSOC open to UAVs for Armed Overwatch, but concerned about required manpower
27 February 2021 FlightGlobal
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
514:名無し三等兵
21/04/21 23:49:37.24 S5fYLKZlr.net
上は誤爆
515:名無し三等兵
21/04/22 00:29:16.62 KbzvE88yx.net
>>458
酸素マスクあるだろ
516:名無し三等兵
21/04/22 03:39:01.00 RScfql1yd.net
戦闘機のコックピットって、与圧してたか？
517:名無し三等兵
21/04/22 03:45:00.58 ftHe0L6C0.net
>>499
そうだね。
でてるのは低脅度に相対するに適当な低コスト機としかいってない。
もちろんF-16以上の性能を求めてるとかも言って無い
今までの米国の低脅度相手に使用してきた航空機を例示して、
一番近かったのが軽戦闘機だったので、可能性を提示したのみ
518:名無し三等兵
21/04/22 03:47:54.44 ftHe0L6C0.net
>>500
無人機を自動操作する航空機がいる
だから、オープンアーキテクチャに対応してないF-16は却下されたんだろう
無人機のAIが飛行制御はするにしても、無人機に効果なミッションコンピューターは積まないだろうから、
無人機側にないミッションコンピューターの代わりを、戦闘機側のアーキテクチャであるミッションコンピューターで処理する必要がある。
処理された情報がなければ、AIは機能しない
519:名無し三等兵
21/04/22 04:11:22.74 1ATzEYkHd.net
F－３５も、いよいよスクランブル任務開始か
数十年は数的主力だから、頑張ってくれ
F35本格運用準備か、空自三沢で格納庫出入り URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
520:名無し三等兵
21/04/22 04:56:30.08 n7/WA/630.net
>>504
してるけど旅客機の6掛けくらい
521:名無し三等兵
21/04/22 05:01:57.65 KbQEEgaw0.net
完璧に予圧したらドッグファイトしてG掛かるとキャノピー吹っ飛びそう
522:名無し三等兵
21/04/22 07:28:07.79 K6fvhY6K0.net
価格交渉が試す日米同盟 戦闘機F15改修、米が値上げ
防衛相「ない袖振れない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
523:名無し三等兵
21/04/22 16:35:15.28 kXUurYTor.net
世界規模で経済成長とインフレが続く中
ずっと低成長のまま老人ばかり増えてデフレの国はお金ないですときたか
524:名無し三等兵
21/04/22 17:33:31.69 tVhCG+WL0.net
>>510
F-3の目処がついたからだよ
525:名無し三等兵
21/04/22 17:41:54.28 6Tf3QcDz0.net
イージス艦のときもそうだったなあ、最初のこんごう型四隻は対潜システムや
OTTO127mm砲とFCSの制御がオミットされた状態で納品されたイージスシステムを
自前で対潜システムとFCSをインテグレートとしたので、次のあたご型からイージスの
フルシステムがリーズナブルな価格が提示されたって話があったような
526:名無し三等兵
21/04/22 17:49:32.17 hIkO8mxE0.net
MK45で設計されてるのにオートメラーラを付けようとする必要があったんだろうかとは思う
527:名無し三等兵
21/04/22 18:32:27.09 81Xc4jvK0.net
選挙のための人気取りで、にわかに自民党が口にし始めた「週休3日制」。教員や保育士でそれができるなら、ぜひやってくれ。できないなら口にするな。
528:名無し三等兵
21/04/23 01:00:13.54 VgH5xaj/d.net
MK45はイージスシステムで管制できる でもオートメラーラ127mmは管制できないからね
イージスに統合するには金がかかりそれならオートメラーラ127mm砲管制専用にFCS-2を積めばいい 合理的判断
おかげでこんごう級はイージスシステムが弾道ミサイル追跡に入るイージスBMD状態でも独立して主砲を管制制御できる
アーレイバーク級やタイコンデロガ級ではイージスBMDモード中は主砲を目視で撃つかCIWSに頼るしかなかった
もちろん統合されたIAMD改修以降は弾道ミサイル追跡中でも防御行動できるようになったが
529:名無し三等兵
21/04/23 12:37:07.81 KsoZpUumd.net
いやそこは僚艦のミサイルを使えよ
そのためのイージス システムだろ
530:名無し三等兵
21/04/23 12:52:20.86 3mgxTSPV0.net
当時のイージスシステムって味方の他艦艇のミサイルを管制できたの？
531:名無し三等兵
21/04/23 14:06:45.24 1EXkqd8kd.net
>>517
「僚艦のミサイルを使う そのためのイージスシステム」
君はイージスシステムを勘違いしてるな 共同交戦能力CECとイージスシステムは別の話
さいきん改良を受けてベースライン9相当になったあたご級ですらCECはオミットされた
こんごう級ができた当時にCECは影も形もない