21/04/13 17:26:57.41 dDglZgH40.net
政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。
101:名無し三等兵
21/04/13 17:50:10.05 0bCWt6rod.net
だから愚かにも南朝鮮はF-15Kを導入したのか
102:名無し三等兵
21/04/13 18:02:58.64 RkuZ07kQ0.net
そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。
103:名無し三等兵
21/04/13 18:09:21.68 RkuZ07kQ0.net
10年ぐらい前に、どうして日本人の家庭はPCもってる家少ないのかな？とちょっといったら「そんな時代遅れのもの！」だの「ガラケーのほうが精度高い！」だの「フリック入力のほうが速く書ける！」だの「うるせー出羽守！」だの
そんな反応ばっかでウンザリした。
104:名無し三等兵
21/04/13 18:49:59.69 L8d6nzGC0.net
おじいちゃんと一緒にF-15も用済みだね
105:名無し三等兵
21/04/13 19:06:21.37 S9ZJhh6iD.net
>>92
岸大臣の発言だが、
「米側と減額交渉をした上で、事業継続（の可否）を検討する必要がある」
と言ってる。
国会の場で、事業中止や事業廃止と解釈できるところまで踏み込んだ発言をしているのは大きい。
問題はそうなった場合、改修の受注を待望している国内の航空宇宙産業の打撃をどう緩和するか。
俺はかねてから、次期高等練習機を前倒ししろしろと孤独に騒いでいるが、誰も賛同しない。
賛同されない理由は分かってるけど、ここは太っ腹に、コロナで瀕死の国内産業を救うための公共事業としてだな･･･。
106:名無し三等兵
21/04/13 19:08:07.49 3qbg2//TF.net
>>104
そのアイディア自体は悪くないと思うが、
すぐできるのかというとまだまだわからない事が多いと思う
107:名無し三等兵
21/04/13 19:15:56.94 c+NDiKSLd.net
>>104
>国内の航空宇宙産業の打撃
まずは諸案の検討しないとね：
F-3前倒し、新練習機、T-4改修、F-2改修、F-15のその他の改修、P-1/C-2系の新企画などなど
2+2とか首脳会談後、1-2ヶ月で結論をだして、何なら出来そうか？の調査(=RFP)業務委託が出るのではないかな？
108:名無し三等兵
21/04/13 19:20:14.12 3qbg2//TF.net
>>106
首脳会談はもう今週だからな
それで細部まで決まる事はないだろうが、道筋つけば後は早いかもしれない。
109:名無し三等兵
21/04/13 19:23:32.06 TTBrruXEM.net
欲しい物スクランブル任務の出来るミサイルキャリア
110:名無し三等兵
21/04/13 19:24:08.60 sd7EAFwT0.net
>>104
ワイも意見を出す度に袋叩きにされているが、T-2/F-1の様な高等練習機/軽戦闘攻撃機の国産開発をやって欲しいと思っとる
111:名無し三等兵
21/04/13 19:28:48.91 QZVUmDN/0.net
>>109
さすがに国産で高等練習機を開発するリソースがないので無理
F-3の開発の邪魔するわけにはいかない
ライセンス生産でいいと思う
112:名無し三等兵
21/04/13 19:31:03.89 TtfOMK850.net
>>109
F3後継エンジンができたら次期中期防辺りで話出るんでねそれは
113:名無し三等兵
21/04/13 19:41:14.73 cSb6Thlud.net
T－２にXF－９積んだような機体が見たいな
あの機体のエンジン性能が上がったら、機動性だけはT－７A並みになるのか見てみたい
114:名無し三等兵
21/04/13 19:49:21.19 846sn4PA0.net
XF9は箱入り娘だからね
早々他の機体に流用は出来ない
115:名無し三等兵
21/04/13 19:54:38.53 QZVUmDN/0.net
>>111
それ無人機用だよ
116:名無し三等兵
21/04/13 20:03:21.00 TtfOMK850.net
>>114
無人機用とは言ってないのでなIHIは
117:名無し三等兵
21/04/13 20:21:10.61 4Da/Szvp0.net
無人機以外に使って悪い理由もないからね
118:名無し三等兵
21/04/13 20:26:04.14 QZVUmDN/0.net
だれが練習機を開発するのよ
F-3の開発に国内の技術者を総動員してるのに
119:名無し三等兵
21/04/13 20:26:44.57 Ly9rKly60.net
>>114
なぜ、どこからそのような発想が？
120:名無し三等兵
21/04/13 20:30:09.43 3qbg2//TF.net
自分も無人機用という説明をどっかで読んだ気がするが、公式じゃなかったかもしれないし、
そもそも無人機以外にも使われるだろう。
単にT-4後継の中等あるいは高等練習機について話が出てなかったからそう言った話だったんじゃないか
121:名無し三等兵
21/04/13 20:55:51.74 0bCWt6rod.net
>>117
次期戦闘機(F-3)の開発チームは当初200名、最盛期500名の予定
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
P-X/C-Xの開発チームは最盛期650名
予算規模が違うので一概には言えないが、開発チームのマンパワーでは大型機同時開発のときよりも少ない予定
122:名無し三等兵
21/04/13 21:03:30.79 QZVUmDN/0.net
>>118
防衛省がIHIに無人機用エンジンの開発を依頼してる
次期主力戦闘機用とみられるものだけど、スペック的にF3後継にも合致してる
123:名無し三等兵
21/04/13 21:04:22.96 QZVUmDN/0.net
>>120
同時進行で無人機と電子戦機作るんだけど？
忘れてない？
124:名無し三等兵
21/04/13 21:05:13.29 Ly9rKly60.net
>>121
それはXF9と同一のものなのかい？
125:名無し三等兵
21/04/13 21:05:51.26 QZVUmDN/0.net
>>123
全く違う物だよ
無人機用のXF-5級のエンジン
126:名無し三等兵
21/04/13 21:06:44.58 bYV81Nqk0.net
>>120
それに例の”デジタルエンジニアリング”とやらを使えば、もしかするとF-3と同時お披露目も可能とかｗｗ
まさかと思うけど、アメリカが”デジタルセンチュリーシリーズ”とやらをやろうとしていることをMT-X�
127:ﾅ実証しようと考えていたりして(笑） もっとも、それを考えられるような技本(空幕）だったらJSIでこんなグダグダしてないか…
128:名無し三等兵
21/04/13 21:15:07.14 Ly9rKly60.net
>>124
それはF-3後継には厳しいかな・・・
129:名無し三等兵
21/04/13 21:19:08.91 QZVUmDN/0.net
>>126
どう厳しいのか説明してみて？
130:名無し三等兵
21/04/13 21:19:41.55 0TMeVZKS0.net
無人機のエンジンって川崎のターボファンジェットじゃなかったけ？
131:名無し三等兵
21/04/13 21:19:48.86 2r4AEVY10.net
何か
＞F3後継エンジン
というのを、練習機T-4のエンジンであるF3の事と認識できず
将来戦闘機F-3のエンジンの、更に後継エンジンの事であると
勘違いしている人がいる
というわけで
戦闘機 F-1 F-2 F-3
エンジン F3 XF5 XF7 XF9
ハイフンの有無でちゃんと見分けましょう
132:名無し三等兵
21/04/13 21:21:41.70 4Da/Szvp0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
133:名無し三等兵
21/04/13 21:21:52.25 Ly9rKly60.net
>>127
XF-5級だとね、推力5tだからきびしいんだよ
F3ならXF9、推力11~15t級なんだ
全然違うね、知らなかったでしょう
どうかんがえてもスペックちがいすぎんだよな
134:名無し三等兵
21/04/13 21:24:11.82 4Da/Szvp0.net
2019年5月の資料なので、2022年くらいまでにまあ何かしら動きが出て来るハズ
135:名無し三等兵
21/04/13 21:24:16.01 QZVUmDN/0.net
>>128
そっちとは別に、
10～20年後を目途に実用化を目指すエンジンの設計をIHIに依頼してる
単発になるのか双発になるのかはしらんけど、1機あたりの全推力40kNを実現するための設計を行ってる最中
136:名無し三等兵
21/04/13 21:25:05.33 QZVUmDN/0.net
>>131
XF-9の話なんてしてないが？
F3後継エンジンの話だぞ
137:名無し三等兵
21/04/13 21:27:34.35 4Da/Szvp0.net
>>131
F3-IHI-30の話だよ って言った方がいいのかな
138:名無し三等兵
21/04/13 21:28:00.70 QZVUmDN/0.net
>>132
それが、防衛省が2018年に依頼した40ｋNエンジンでしょ
他に該当しそうなエンジンがないぞ
139:名無し三等兵
21/04/13 21:36:33.52 3qbg2//TF.net
>>131
今それで混乱しているんだからハイフンのありなし気をつけろよ
日本でXF-5なんて戦闘機もエンジンも存在しねえだろ
140:名無し三等兵
21/04/13 21:51:22.37 4Da/Szvp0.net
>>136
防衛省のhttps化でリンク切れてるけどコレね
----
> 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
> URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 将来航空無人機
> おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達する
> と考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。
>
> 2.2.2.1 コンセプト設計の実施
> 航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
> 航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
> また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。
----
ただこれ、あくまで航空機1機辺りの総推力なので
エンジンがXF5級と決まってる訳ではないよ 20kN*2の可能性もある
141:名無し三等兵
21/04/13 21:53:05.36 QZVUmDN/0.net
>>138
これがF3後継でしょ
IHIの資料的に他に該当するエンジンがないし、
資料から外れて開発しますなんて話があるとも思えない
142:名無し三等兵
21/04/13 21:53:28.10 4Da/Szvp0.net
勿論、コストを考えるなら40kN*1の方が良いんだけれども
その場合、IHIは資料にF3後継でなくF5後継って書いたんじゃないかな
143:名無し三等兵
21/04/13 21:55:39.59 QZVUmDN/0.net
>>140
F5後継は、XF5が製品化したものじゃないから書かないでしょ
144:名無し三等兵
21/04/13 22:01:59.18 Ly9rKly60.net
>>134
>>135
しぬほどまぎらわしい！！！！
理解したよ、ありがとう
145:名無し三等兵
21/04/13 22:02:03.53 4Da/Szvp0.net
繰り返しになっちゃうけど、別に単発40kNと決まってる訳ではないのだ
要件としても "航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと" だからね 絶対単発にしろという話ではない
（勿論単発の方がいいとは思うが）
んで、2t双発でも4t単発でも
別に、無人機以外に使って悪い訳でもない
146:名無し三等兵
21/04/13 22:07:18.03 QZVUmDN/0.net
>>143
そうだね、双発かどうかはわからんとはこちらも>>133で述べてるよ。
2018年に防衛省がIHIにこの無人機用のエンジンとして依頼してる
スペック的にF3後継が一番近く、ほかに合致するようなエンジンが資料にもない
話を戻すと、仮にこのエンジンを練習機に転用すると仮定したとしても、
F-3戦闘機の開発、随伴無人機の開発、電子戦機
という、3つの航空機開発案件を抱えてる。
特に、F-3戦闘機という我が国の技術の粋を集めた案件が入った中では、
現実的に練習機開発を行う技術者を捻出するのは、不可能であると言わざる負えない
147:名無し三等兵
21/04/13 22:09:46.58 sd7EAFwT0.net
中～高等練習機とウィングマン無人機なら期待規模が似通っているだろうからエンジンの共用化も難しい話しではなさそう
148:名無し三等兵
21/04/13 23:05:40.09 2r4AEVY10.net
単発で40kN級だと夢が広がるなあ
F3後継っていうくらいだからバイパス比は低バイパスエンジンとしてはやや広めの
バイパス比1：0.9くらいか
確かXF5のバイパス比が1:0.39という話で、それでAB推力が5tなんだから
ミリタリー推力3.3tくらい？と言っていた
そして同一コアでバイパス比を1:1にしたらミリタリー推力3.8tくらいになるかもな？とかね
更に、バイパス比1:0.5を下回るようなエンジンはAB推力/ミリタリー推力=1.5程度なのだが
バイパス比が1:1に近付くとAB推力/ミリタリー推力=1.6とか1.7とかになってくる
つまり、もしそのエンジンにABを付けたら推力7tに近付くかもな？とか期待できるのだ
双発にしたらF-2と同程度の規模の機体が国産で作れちゃって
でも練習機でーすって言えるくらいになるが、
まあとりあえず単発で、ABなんかも付けないだろう
訓練生の安全を考えるなら、20kNの推力のエンジンを双発にした機体にすべきかな？とも思えるが
149:名無し三等兵
21/04/14 01:31:05.70 8JHRWe2OD.net
東京はF-15改修にDEWSを欲したが、EPAWSSにしろと言われてお値段が跳ね上がった、そうだ。
何じゃそりゃ。
なお、確かな情報なのかは、俺は保証しない。
記事の書き方からして、伝聞であり出所がよく分からない。
URLﾘﾝｸ(alert5.com)
150:名無し三等兵
21/04/14 01:52:33.09 iiATYYhq0.net
DEWSなら
1枚の大型モニターになるだろうから
パイロットは操作しやすくなるだろうなｗ
151:名無し三等兵
21/04/14 03:59:57.68 j+SSzLG20.net
>>147
国会答弁でも出てたよ
当初予定していた電子戦装置(DEWSのことと推定)は部品枯渇の問題があり、
152:名無し三等兵
21/04/14 04:01:37.77 j+SSzLG20.net
>>147
国会答弁でも出てたよ
当初予定していた電子戦装置(DEWSのことと推定)は部品枯渇の問題があり、EXと同じ（EPAWSSと推定）ものを検討しているがそちらでも部品枯渇の問題が明らかになったとのこと
153:名無し三等兵
21/04/14 06:26:26.87 0FwUG3VgF.net
DEWSとEPAWSSが枯渇しているのではなく、
システムボードなりインターフェースなりが枯渇していてダメなんじゃないかと個人的には睨んでるが、
現状国会でどれも足りないと言ってる以上そっちを信用するしかないな。
154:名無し三等兵
21/04/14 07:44:43.48 vKlWdf7v0.net
金搾り取るための屁理屈だから
まともに受け止めるから余計に舐められる
155:名無し三等兵
21/04/14 09:16:24.51 h0K8ZBE+M.net
F-3あってもこれだから、無かったらFMS放置で300億とかのナッシングジャパン継続されてただろうな
156:名無し三等兵
21/04/14 09:25:38.63 B5ucyebu0.net
>>146
人の話聞いてる？
F3後継エンジンっていうのは、結局無人機用として開発しているものであって、練習機用として企画されてるものじゃない。
仮にこのエンジンを練習機用に転用しようとしたところで、練習機を開発できるリソースがない。
現状、3つの重要開発案件を走らせてる中で、優先度の低い練習機開発を入れ込む余地なんてないよ
157:名無し三等兵
21/04/14 09:27:19.93 B5ucyebu0.net
>>151
EPAWSSは運用開始が2025年で、定率生産状態だからだから、ライン増設はいるだろうって話だったはず
DEWSが足りないのはよくわからん
158:名無し三等兵
21/04/14 09:32:35.41 yRwtgeuI0.net
>>154
リソースが無いと断言出来るとかどんな偉い立場だ、とツッコミを入れたくなるが
お前さんは「無いと思う」、>>146は「あると思う」、それだけの話でしかないよ
防衛省から公式に発表が出るまでは、「こうなったらいいな」を言うくらいは自由じゃね
159:名無し三等兵
21/04/14 09:37:32.42 yRwtgeuI0.net
強いて問題を挙げるとすれば、ここはF-15スレであって練習機スレでも無人機スレでもないという事くらいだな
160:名無し三等兵
21/04/14 10:01:36.70 asal8bMq0.net
イーグルスレがこんなことになったのもみんなが楽しみにしてた改修計画が破綻したせいだよ。提示された条件で計画どおり98機改修してたら総額7600億円かかってた。一機あたり78億円もかけてたら割にあわないよ。
161:名無し三等兵
21/04/14 10:06:24.29 B5ucyebu0.net
>>156
次期戦闘機で500人のリソースを使って、
しかも無人機と電子戦機も平行で走らせて、
片手間で練習機開発できると考える方が能天気だって話だよ。
日本には無限のリソースなんてないんだから
練習機開発なんて、高性能戦闘機を開発してるところは、国単位で開発なんて1国たりとも存在してない。
その中で、時代に逆行するかの如く練習機開発しろなんて、時代錯誤も甚だしい
162:名無し三等兵
21/04/14 10:08:41.18 B5ucyebu0.net
>>158
しかも78億円ってすうじは、98機量産改修すればの話だからね
機数が減れば減るほど、当然単価がその分上がっていく
場合によっては改修単価100億円越えすらあり得る
163:名無し三等兵
21/04/14 10:11:13.50 NmXLGDDi0.net
>>158
アメリカは欲をかいて大損したな（笑）
164:名無し三等兵
21/04/14 10:11:59.25 NmXLGDDi0.net
>>159
MRJのメンバーが仕事無くてブラブラしているだろ（笑）
165:名無し三等兵
21/04/14 10:12:18.49 tFb9fRzm0.net
70億円程度で新品のF-35Aが買える事を考えるとねえ
まあF-35はスクランブルに向いている機体ではないけど
166:名無し三等兵
21/04/14 10:18:30.19 B5ucyebu0.net
>>163
向いてないなんて、アメリカ自体も言ってないけどね
実際、NATOではスクランブルの運用についてるし、
日本でも三沢でF-35でのスクランブル訓練始まってるよ
167:名無し三等兵
21/04/14 10:33:58.88 2BiZPjbK0.net
ボーイングの赤字補填を押し付けられたのかね？
国内航空機メーカーも空自もボーイング忖度派は多い（ＦＸ時代のスパホ推しもそれだと聞く）
民間航空さえそうだからね。最近はエアバスを選ぶ会社も増えたけど。
168:名無し三等兵
21/04/14 10:43:30.08 Ks72IEii0.net
>>164
>米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
169:名無し三等兵
21/04/14 10:54:56.10 B5ucyebu0.net
>>166
低脅威度相手だって書いてるよ
一部を切り取るのはよくないぞ
170:名無し三等兵
21/04/14 10:56:07.62 Ks72IEii0.net
>>164
できることと向いているかどうかは別
第302飛行隊のF-35Aは前任のF-4と同様に対領空侵犯対処任務に就くだろうが、アラスカのスクランブルしているF-22と同様にステルス機にわざわざレーダーリフレクターを付けて目視範囲に接近するのは効率的な運用ではなかろう
171:名無し三等兵
21/04/14 10:58:05.55 B5ucyebu0.net
>>168
だから、向いてないなんてアメリカは言ってないよ
低脅度相手にF-35を使うのは向いてないとは言ってるけど
172:名無し三等兵
21/04/14 10:58:57.85 Ks72IEii0.net
>>167
>米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。
上記引用部分は中間省略なく記事を忠実に引用している
原文を確認したまえ
173:名無し三等兵
21/04/14 11:00:13.47 B5ucyebu0.net
>>170
だから、参謀長はスクランブルに向いてないなんて言ってないじゃないの
スクランブルに向いてないと主張してるのは、フォーブスであってアメリカではない
フォーブスはいつから米国政府になったの？
174:名無し三等兵
21/04/14 11:06:47.22 B5ucyebu0.net
>>170
更に付け加えると、F-35の比較対象がF-16であって、日本で老朽化したF-15との比較ではない。
さらに言うと、低脅度相手では、F-16やF-15ですら過剰であるとされてOV-10を復帰されたこともある。
総じていうと比較対象がおかしい
そしてスクランブルに向いていないと主張してるのは、共同通信やフォーブスであってアメリカではない
175:名無し三等兵
21/04/14 11:07:47.40 Ks72IEii0.net
>>171
F-35がスクランブルに向いていないという主張がフォーブスや共同通信といった日米の大手メディアでもされている
これだけでF-35Aがスクランブルに向いていないという主張の補強には十分であろう
米国政府や米空軍が上記の主張に反論しているなら兎も角
176:名無し三等兵
21/04/14 11:10:19.58 Tje8/6Xnd.net
>>158
初度費、例えばF-35あたりでは言及されず機体価格の約100億ばかり言われるけど、実際はそれ以外にFACO関連の立ち上げ費用等々が積まれている。
他のプロジェクトでは言及されないのに今回だけ含めて比較するのはフェアではないと思う。
177:名無し三等兵
21/04/14 11:11:47.38 B5ucyebu0.net
>>173
十分ではないよ。
アメリカは言ってないというのが事実。
これをメディアの主張でしかないことを、アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。
もし、メディアが主張しているから、全て正しいとするのであれば、さすがに君を軽蔑せざる負えないが
178:名無し三等兵
21/04/14 11:20:15.85 B5ucyebu0.net
>>174
けど、F-35ではその関連費含めた単価は調達が進む度に、徐々に下がってる
F-15の改修は98機の単価が78億円が現状であって、
約70機といわれる現状の改修計画だと、単価は更に増えることが予測されてる。
単価が高いと改修機数をさらに減らせば、単価は更に更にと増えていくというのが今の現状
フェアじゃないという
179:方がフェアじゃないんじゃないかな？
180:名無し三等兵
21/04/14 11:22:21.04 Ks72IEii0.net
>>175
>アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。
こちらが米国政府や米空軍が主張したと主張したことはない。君自身の誤認かと
メディアが言っていることが全て正しいという主張などしていないが、F-35がスクランブルに向いているかどうかという命題においては
F-35がスクランブルに向いている→メディアソースなし
F-35がスクランブルに向いていない→メディアソースあり
では後者の方が信憑性があろう
181:名無し三等兵
21/04/14 11:32:29.60 B5ucyebu0.net
>>177
誤認なんかしてないんだけども
最初の最初から、アメリカはそんなこと言ってないとしか言ってないよ
メディアソースがあるから正しいの？
じゃ、タイフーンの導入を産経は主張していたけど、それは正しかったかい？
メディアの主張はあくまでもその新聞社としての論であって、それ以上でもそれ以下でもない
182:名無し三等兵
21/04/14 11:33:30.81 B5ucyebu0.net
>>177
そもそも、主張はメディアソースとは言わないから
ただの社論だよそれ
183:名無し三等兵
21/04/14 11:41:53.97 Ks72IEii0.net
>>179
社説と記事は異なる
君はメディアリテラシーを身に付けるべき
184:名無し三等兵
21/04/14 11:44:40.41 B5ucyebu0.net
>>180
身に着けるべきはそちらでは？
共同通信の主張ですから、社論以上の意味を持ちません。
スクランブルに向かないとの一次ソースがありませんからね。
あくまでも、空軍参謀が低脅度相手にF-35は向かないという発言から、
共同通信が組み立てたロジックに基づいて、スクランブルに向かないと主張してるだけです
185:名無し三等兵
21/04/14 11:56:19.45 fzAw5nEU0.net
話がゴタゴタしすぎてる、ちょっとおちついて
そしてグリペンを見ようじゃないか
…絶対導入されないだろうけど
186:名無し三等兵
21/04/14 11:58:34.98 B5ucyebu0.net
>>182
けれどグリペンは美しい
特に夜闇の中、HUDの光から映し出されるシルエットは至高
187:名無し三等兵
21/04/14 11:59:12.38 bFYTwL9A0.net
>>182
おうF-15スレなんだからF-15見ろよ
188:名無し三等兵
21/04/14 12:05:04.33 fzAw5nEU0.net
>>183
いいよな、ほっそりしてて
>>184
正直すまんかった
189:名無し三等兵
21/04/14 12:29:01.99 Tje8/6Xnd.net
>>176
98億の単価が78億というのはどこからの数字だろうか。
190:名無し三等兵
21/04/14 12:29:27.31 Tje8/6Xnd.net
>>186
98機、ね。
191:名無し三等兵
21/04/14 12:38:14.08 B5ucyebu0.net
>>187
FMSの部品価格とDMS改修作業費用の総額5200億円に
上がった初度費用2400億円を足した合計金額7600億円。
これを98機で割った価格が78億円らしい
改修機数がこれより減る、初度費用もまだ上がるみたいな報道があるのも合わさって、
これ以上に単価が増える可能性は高い
192:名無し三等兵
21/04/14 12:42:15.33 0FwUG3VgF.net
もう改修実施される可能性は日米首脳会談で米軍F-15Eの改修先延ばししてもらって
空いた生産能力でJSI向け機器を作ってもらうしかあるまい。
米軍がそれを飲めなければF-35を1～2個飛行隊増強、F-3の生産予定を増やす。
193:名無し三等兵
21/04/14 12:51:35.33 B5ucyebu0.net
>>189
米国ですら、F-15EXの価格高騰で議会紛糾してるのに、
日本の要求に沿って、製造ラインの負担を米国側がやってくれるとも思えない。
F-15EXにしてもF-15Eの改修にしても、それを先送りできるほど、
在来機の経年に余裕があるわけじゃないから、これも難しい。
値下げについては、正直絶望的かなって思ってる。
代替案として、F-35の追加を米国側が提案してくるだろうけど、
だったら、F-35の短納期とディスカウント(FMS経費削減等)の確約はもらわないと、同盟関係上でも安保上でも困る
194:名無し三等兵
21/04/14 12:52:35.21 asal8bMq0.net
やはりここはスクランブル用にスパホブロック3を2個飛行隊分配備するしかないよ
195:名無し三等兵
21/04/14 12:56:05.34 Tje8/6Xnd.net
>>188
ありがとう。
F-35の場合、約100億というのは年度毎の契約額であって今まで計上されてきたFACO関連やらその他毎年計上される関連費用を含めていないので、
（どこまでを初度費とするかもあるけども）少なくともそれを含めないその値と比較するのはフェアではない、という話。
196:名無し三等兵
21/04/14 13:01:32.05 Tje8/6Xnd.net
初度費が当初見積の800億？から2400億まで膨らんだ理由は明確にしないといけない、また今後の方針は再検討が必要だけど、
それとF-35の単価と比べたり等は意味ないよね、なぜなら条件が異なるから、という話。
197:名無し三等兵
21/04/14 13:43:34.13 +oJ+N6aH0.net
>>191
某GFの管理人さんが言ってるように、F-35と並行して在来機の導入を行うならスパホよりもF-16Vの方がいいんじゃないの?
空自にはその方が向いているとオレも思います
198:名無し三等兵
21/04/14 14:31:57.31 FKSwi3lEp.net
>>194
空自にもグラウラーみたいな電子戦が必要ではないかなボーイング救済もかねてドイツと共同発注で
199:名無し三等兵
21/04/14 15:01:52.32 iPTA35110.net
>>191
スパホでスクランブルとか寝言は寝て言えよ、加速も上昇力もゴミな癖に煩いだけじゃねーか
200:名無し三等兵
21/04/14 15:06:07.07 yRwtgeuI0.net
4e63-HIlxは自分の想像が100％正解だという事にならないと発狂する人か
学習したわ、もうコイツの言論には付き合うまい
>>191、>>195
スパホ好きだけど、導入はまず無いだろうなあとは思う
Block3のエンジン換装で加速力や上昇率はある程度改善されたと思うが、騒音はマスコミや市民団体につつかれそうだな
201:名無し三等兵
21/04/14 15:31:10.82 asal8bMq0.net
>>196
人の意見を寝言とか言うなら>>194のように対案を書いてからにしてくださいよ
>>197
騒音ならスクランブル用に那覇空港に配備するならあまり関係ないのではないですか？
202:名無し三等兵
21/04/14 15:55:00.16 PSLqD7ir0.net
スクランブル用なら単発の方が安くなるからF-16で良いんじゃね？
203:名無し三等兵
21/04/14 15:59:19.64 B5ucyebu0.net
>>191
反対かな
F-16を追加するのも同じく反対
理由は、今から新造機を導入するとなれば、40年以上使う事を前提としなければならないから
F-16はオープンアーキテクチャに非対応であるため、性能的に不十分であること
米軍でも今後急速に退役が進み、20年以内に全廃しサポートが続かない事
F/A-18EFGなら性能的にF-16よりはマシであるが、航続距離が不足していること。
最後に、インフラ整備のコストを鑑みれば、既に導入している機種の追加導入に限定することが妥当
204:名無し三等兵
21/04/14 16:02:21.09 B5ucyebu0.net
>>197
君は理論立てて説明できてないだけだよ
感情論で、きっとできる、根拠はないけどきっとできる、じゃ物事は進まない
なぜできるのか、どこにその資源があるのか、を説明できずに
できるできると捲し立てても意味はないから
205:名無し三等兵
21/04/14 16:11:13.73 B5ucyebu0.net
>>192
FACOの場合は国内に整備と生産拠点ができる
それは国内運用機の運用コストはもとより、
米国の世界戦略へのコミットにも直結する話なので、そのコスト以上の意味を持ってる。
F-15JSIの改修によるライン増設コストは、米国内のラインを増やすだけの話にしかならないので、
支払ったコストに対しての利益が正直言って何も無い
日本国内に部品製造ラインを作ってくれるならまだしもね
206:名無し三等兵
21/04/14 16:18:31.67 geVjs4y8M.net
グロウラーは前政権打診したけどボツったのかな日本相手だしね
207:名無し三等兵
21/04/14 16:22:20.85 B5ucyebu0.net
>>194
もっと冷静に考えてみて？
新造機いれるなら40年は運用するんだけども、F-16の性能で40年戦えると思う？
無人機の運用もできない、クラウドシューティングもできない
控えめに見てもかなり厳しいと思う。
しかも運用インフラがないからね。F-2のものを転用するにしても、全部ができるわけじゃなく限度はある。
F-16を入れるぐらいだったら、JSIの改修を強行するほうが、性能、機能で完全に上回ってる分まだマシ
208:名無し三等兵
21/04/14 16:22:26.20 /jwhkSSvp.net
F-16を導入しようにも、台湾導入分(A/Bのアプデ含む)もあってラインに空きあるの？
209:名無し三等兵
21/04/14 17:00:42.54 asal8bMq0.net
>>203
中期防に載せなかったから打診してないのでは？
210:名無し三等兵
21/04/14 17:24:56.80 Tje8/6Xnd.net
>>206
スタンド・オフ・ミサイルも最初に予算化された際には中期防には記載されてなかった（後から記載）なので、やろうと思えば後から記載はできるかと。
グラウラーの導入自体はポシャっているだろうけども。
211:名無し三等兵
21/04/14 17:31:21.86 Dx1x1cO/0.net
この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。
212:名無し三等兵
21/04/14 17:34:44.01 yRwtgeuI0.net
>>205
2022年に全機改修完了の予定だから、それ以降なら空きは出るかも
213:名無し三等兵
21/04/14 17:49:48.37 ggJUmiU10.net
>>204
F-16Vのお値段が巷間言われているように、部品代込みでもF-15Jの近代化改修でアメちゃんのふっかけてきた金額よりも10億円も安いのなら、
F-15Jの余命と同様の二十数年使って退役させるつもりでいればいいだけでは?
F-15Jのこれ以上の近代化改修におカネがかかり過ぎてコスパが悪いがゆえの在来機導入の話なんだし
最新鋭機並みにこれから40年も使うなんて少なくとも私は想定して言ってません
まぁ財務省は二十数年で退役させるなんて許さんとギャーギャー煩いんだろうけど
214:名無し三等兵
21/04/14 17:52:18.53 yRwtgeuI0.net
中古で購入する国も少なからずあるので、20年くらい使ってから売却する手はある
まあ売却にも米国の承認要るだろうから、交渉の手間は掛かる奴だが
215:名無し三等兵
21/04/14 18:11:29.75 asal8bMq0.net
>>207
裏の交渉していて欲しいなぁ
>>211
F-16Vをスクランブルに20年くらい使ってフィリピンに売却するくらいが現実的かもね
20年経てばフィリピンも中古で買えるくらいには経済発展してるはず
216:名無し三等兵
21/04/14 18:25:55.36 C0JTDXwc0.net
F-15を改修するにしろF-35増備にしろ、多機種リースするにしろ多機種1個航空団って1500人程度だろ？少なくとも第9航空団の数字だけど。
諸外国に比べたら少なさすぎね？
どの選択取ってもいずれ人が回らなくなって詰みそう、整備補給や通信に余裕を持たせるなら2000人は欲しい…
217:名無し三等兵
21/04/14 18:40:28.28 0FwUG3VgF.net
在来機の経年劣化って30000時間もう使い切ったのかよ……
218:名無し三等兵
21/04/14 18:41:00.51 B5ucyebu0.net
>>210
台湾の場合は、F-16の運用インフラが揃っているからその価格であるだけで、
日本だったら、その運用インフラを整備する金が別途必要になるからね。
絶対に台湾のそれより高くなるから。
そもそも、F-15JSI改修は、スクランブルのために改修するんじゃないから
�
219:｢つの間にかスクランブルに要求性能が退化してる。 F-15JSIの改修は、F-35といった新世代防空システムとのオープンアキテクチャによる連接を可能にするための改修。 だから、ミサイルキャリアーとして運用できる。 F-16にはその能力がないので、なにやっても要求を下回ってる 代替案とはなりえないよ
220:名無し三等兵
21/04/14 18:42:47.90 B5ucyebu0.net
>>212
20年もたったら、フィリピンにもF-35とかの第五世代機が売却候補に挙がってきちゃってるから
サーブのグリペン後継機だっている
F-16もディスコンでほしがる国なんて、そのころにはいない確率の方が高い
221:名無し三等兵
21/04/14 18:51:13.79 nhNpWD7Tx.net
>>215
F-2のインフラと同じだよ
222:名無し三等兵
21/04/14 18:54:06.24 B5ucyebu0.net
>>217
違うけど
同じなのは、パイロットライセンスと、メーカーメンテナンス前提のエンジンだけ
F-16のオーバーホールもどこで面倒見るんだろ？
韓国にやらせる？
223:名無し三等兵
21/04/14 18:54:13.89 yRwtgeuI0.net
整備の面では同系エンジンなのが大きいね
勿論、細かい差異は色々あるだろうけれども
224:名無し三等兵
21/04/14 19:01:14.15 B5ucyebu0.net
JSIがいつの間にスクランブルのための改修ってことになってるんだ
お前ら、全員頭大丈夫かよ
225:名無し三等兵
21/04/14 19:08:50.16 ViyfPWw/0.net
>>200
まぁ、そう考えるとJSI続行となる可能性もあるけれど、しかし、改修費用暴騰の原因は日本側じゃなくて米側にあるわけだから、そこはやっぱり追及すべきだろう。
来るべきF-35のブロック4/5改修で同じことになったらタマランし。
純然に繋ぎで新規というなら、F-16Vが妥当だろうが、そうなるとF-2調達打ち切りの件が蒸し返されるのだろうことは確実で、そこいら辺が頭が痛いところだろうねぇ。
226:名無し三等兵
21/04/14 19:18:54.77 B5ucyebu0.net
>>221
だから、F-16を新規に入れるとなったら、40年はそれ使わないといけないから。
能力としても、JSIに求められていたものを全く満たせてないから、代替案として完全に不足
それに、運用するためのインフラもない日本じゃ、高コスト化することが目に見えてる。
F-16をオーバーホールできる国も近場じゃ韓国しかないという地獄
台湾にもあるけど、こっちは韓国以上に政治外交的にハードルが高すぎる
性能的にもインフラ的にも、まだF/A-18EFの方がマシなレベル
これらを比較するぐらいだったら、JSIの方が遥かに現実的
JSIを諦めんだったら、その要求能力を満たすのは、
F-35の追加しか代替案にはなりえないんだけど
227:名無し三等兵
21/04/14 19:20:40.80 asal8bMq0.net
>>220
スクランブルのための改修ではないにしてもあと20年も飛べない機体の改修に1機78億はいくらなんでもコスパが悪すぎるよ
あと皆がスクランブルを気にしてるのはイーグルの負担になって機体がボロボロになって来ているからだよ
>>221
F-2を最初の予定通り141機調達しておけばもっと余裕があったのにね
228:名無し三等兵
21/04/14 19:24:24.41 B5ucyebu0.net
>>223
だからF-16Vって何の冗談なのってことだよ
F-15JSIの要求性能を代替できてない
なんで旧世代機でもオープン化ができないF-16Vを新機種として導入してるんだ
陸海空で進めてる統合化に逆行してて、喜劇にしかならん
229:名無し三等兵
21/04/14 19:25:03.86 ggJUmiU10.net
新型機だから40年使わないとという強迫観念からは脱却すべきでは
230:名無し三等兵
21/04/14 19:27:58.10 ggJUmiU10.net
F-15を諦めてF-35の増備に踏み切るとしても、黒箱の部分はアメリカの製造力の余力如何でどう転ぶか判らない
F-15の件と同じでライン増設するからその分のコストを日本で負担しろやという話になる可能性はないのだろうか
231:名無し三等兵
21/04/14 19:28:27.51 B5ucyebu0.net
>>225
20年運用すれば売却できると考えるその無根拠は一体どこから来るんだよ
20年後にF-16が売れる可能性は無いに等しい
米国でも完全退役して、生産もディスコン、
ライバルはF-35やグリペンの後継機、他にも多数の新世代機が出てきてる
その中でF-16を選択する国があるわけがない
232:名無し三等兵
21/04/14 19:28:49.24 B5ucyebu0.net
>>226
F-35の製造ラインは余ってる
233:名無し三等兵
21/04/14 19:35:08.16 B5ucyebu0.net
そもそも、20年後に中古機として売却したいんだったら、
F-16よりもよっぽどF-35の方が売却の可能性高いわ
234:名無し三等兵
21/04/14 19:35:38.34 ggJUmiU10.net
>>227
それをいうならこれからF-16Vを導入したり既存の機体をV仕様に改造する国は一体何なのという話ですわ
235:名無し三等兵
21/04/14 19:37:58.48 asal8bMq0.net
>>224
じゃあほかの機体を入れるよりかはF-35を追加して高い維持費を我慢してでもスクランブルさせてた方がトータルではコスパがいいって考えなわけだね
236:名無し三等兵
21/04/14 19:38:18.94 B5ucyebu0.net
>>230
防空システムが1世代前だからだよ
日本のように、先進化できてないんだから、それにあわせて旧世代機をいれてるだけ
台湾にF-35があるか？CECがあるか？
レベルが違うんだよ
日本は、次世代システムによる統合化を進めてる最中であって、F-16がそれに逆行する
237:名無し三等兵
21/04/14 19:45:07.30 B5ucyebu0.net
>>231
それも違う。
ベストな案はF-35を追加して、F-15JMSIPの予備機を確保する
予備機を確保することで、スクランブルの増大化による消耗抑制
JSIの要求性能と短納期を満たしつつ、増大化するスクランブルにコスト面でも対応という両立を目指す
>>92で述べた通り
238:名無し三等兵
21/04/14 19:50:23.91 ggJUmiU10.net
予備機にするという概念がよくわかりません
239:名無し三等兵
21/04/14 19:54:27.26 B5ucyebu0.net
>>234
仮にF-15JMSIP飛行隊をF-35で1つ置き換えたとしたら、
20機のF-15JMSIPが押し出されるだろ
その20機をモスボールしたり在場予備にすることで、
可動機1機あたりの飛行時間を抑制できるから、消耗に対するアンチテーゼになるんだよ
予備機を増やせば共食いできる機も単純に増やせるから、飛行コストの削減も期待できる
240:名無し三等兵
21/04/14 20:00:38.02 ggJUmiU10.net
>>235
モスボールはともかく在場予備化というのは戦闘機の保有数を増やすという話になって野党もマスコミも財務省も色々煩いのでは
241:名無し三等兵
21/04/14 20:02:33.51 B5ucyebu0.net
>>236
作戦機どころか飛行隊を増やすことにも、特段文句言われてないんだから大丈夫だろ
242:名無し三等兵
21/04/14 20:07:20.13 B5ucyebu0.net
>>236
想定してるのは、10機モスボール、10機在場予備化だな
もともとT-4を入れてたモスボール保管庫が調度空になってる
そこにF-15を10機程入れておけばいい。もちろん共食いのために部品は外して。
可動機の消耗がいよいよとなったF-15はその保管してるF-15で置き換えるために。
いかにしてお金を掛けずに時間を稼ぎ、ボロをボロで置き換えるため方法論
243:名無し三等兵
21/04/14 20:53:19.83 ViyfPWw/0.net
>>238
しかし、その方法も実は塞がれていたりｗ
ﾌｧﾝﾄﾑの中で、まだ飛行時間に余裕がある（もしかするとオーバーＧ未経験）のＦ－４ＥＪを五機、小牧で保管していたのだが、財務省が『使わないんだったら国有財産台帳から外せ！』と言って、復帰することなく用廃に。
F-15MSIPをローテするためにそうしたとしても、『新型入れる予算が欲しければこれを捨てろ』と言い出す可能性があるから、その案も厳しいんじゃないかと思う。
ともかく、前門のFMS、後門の財務省というわけで、ホント困ったもんだとしか。
244:名無し三等兵
21/04/14 21:23:50.81 yRwtgeuI0.net
何言ってもムダな奴だぞ
自分の勝手な想像が絶対正しい！で思考停止してるから、会話する価値がない
245:名無し三等兵
21/04/14 21:59:04.52 B5ucyebu0.net
>>239
F-4と状況が違うのは、保存期間が比較的短期間ってことなんだよね
精々10年程度と時間が限定されているのと、
政治的な省庁の強さが相対的に財務省が弱くなってるっていう点。
しかも当時は防衛庁と、文字通りの格下だったからな
246:名無し三等兵
21/04/14 21:59:51.67 B5ucyebu0.net
>>240
無駄なの君ね
君は感情でしか会話してないよ
論点をはっきりさせて、論拠を提示してから会話しような
247:名無し三等兵
21/04/14 23:01:32.78 J+kdyG7za.net
実は日本の調達行政の拙さこそが、最凶最大のブラックボックスでしたというヲチ
248:名無し三等兵
21/04/14 23:30:55.45 pQ8wfQlSd.net
>>194
F-35導入してるのに追加でF-16V導入は駄目だ メーカーが同じだもの
価格下げ圧力にならないしボーイングとも協力関係をつづけてロッキード・マーティンと二股交際できる強みが無くなる
F-35導入してる日本が追加で新規導入するならボーイング機のスパホかF-15Xしかない
249:名無し三等兵
21/04/14 23:35:50.70 PSLqD7ir0.net
>>232
台湾は政治だから
250:名無し三等兵
21/04/14 23:42:17.57 gM6gCfgk0.net
F-16VもスパホもF-15EXも導入することはないから安心しろ
251:名無し三等兵
21/04/14 23:45:34.74 yRwtgeuI0.net
どうにか改修の目途を付ける為の再交渉、があくまで本命だろうからなあ
ただまあ、もしポシャった時にじゃあどうするのが良いかと想像を巡らせるのが
軍オタ的な楽しみ方ってだけの話だな この一連の流れはさ
俺らに決定権がある訳でなし
252:名無し三等兵
21/04/15 00:04:24.94 Wh9KT5hHa.net
すでに大臣が国会で答弁してた
・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
・APG-82のJASSM対応に手間取ってる
なんだかんだでF-15JSIは挫折させる気配なし
253:名無し三等兵
21/04/15 00:19:42.55 YnlrDefEd.net
F-15JSIが潰れたら既存の改修に戻るだけだろ
統合電子戦システムの搭載機がわずかで終わってるからそれを続けていく
国産IRST搭載も中止してたが復活させてもいい
統合電子戦システム＆IRST搭載で形態3型とでも呼ぼうか
その間にF-35が増える
254:名無し三等兵
21/04/15 00:24:22.71 g1TOOjwla.net
日本製の統合電子戦システムとEPWASSじゃ能力差ありすぎて陳腐では
255:名無し三等兵
21/04/15 00:28:40.27 Yp0Z+eDyx.net
>>246
F-2増産が1番可能性高いからなあ
256:名無し三等兵
21/04/15 00:30:32.29 Yp0Z+eDyx.net
F-2はライセンス料取られてもFMSじゃないから、契約価格や納期変えられたりしないので予算化しやすいからなあ
257:名無し三等兵
21/04/15 00:40:59.92 NKsF/6SAa.net
FMSのF-35の方が安くて高性能という大喜利ｷﾀｺﾚ
258:名無し三等兵
21/04/15 00:45:22.64 YnlrDefEd.net
>>250
統合電子戦システムはF-2の電子戦システムを改良したものでそれほど悪いものでもないし国産なんでさらに改良できる
その恩恵はF-3の電子戦システムに生かせることまで考えれば将来性のある選択と思うね
259:名無し三等兵
21/04/15 00:50:28.11 jxlWFkRea.net
>>254
マル →形骸化している
バツ →それほど悪いものではない
1桁未満の改修数で5年音沙汰無い時点ですべてを察する必要があるね～
260:名無し三等兵
21/04/15 01:20:04.30 Um2WTzZE0.net
F-2は主翼作る設備が･･･あとワークシェアが
261:名無し三等兵
21/04/15 01:36:30.42 j5CHTLaV0.net
・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
>>日本製で妥協
・APG-82のJASSM対応に手間取ってる
>>JASSMを諦めて、とりあえずレーダーだけ先に載せる
これで、まあスクランブル用としてはいいんじゃね？
262:名無し三等兵
21/04/15 01:58:10.52 graRN3+ja.net
>>257
すでに採用機が無くなってたDEWSと違って、絶賛量産中のEPAWSSなら枯渇の心配ナッシング
日本製の統合電子戦システムにしても新しいADCPⅡに適合させるために実質作り直し以上の手間が...
あとJASSM-ER搭載（目的）するためにF-15JSI改修（手段）やってるところあるんで、手段と目的が転倒してしまってはダメ
263:名無し三等兵
21/04/15 03:38:31.29 CTocBbu1d.net
そんなに簡単にCがEにはならないって事でしょ
とりあえずは空戦特化で改良しとけばいいよ
スタンドオフミサイルは後日でもいいんじゃね？
264:名無し三等兵
21/04/15 08:38:39.17 dBIcrnKF0.net
F-3前倒しが最善策
反論は認めない
265:名無し三等兵
21/04/15 09:15:21.59 J0xVnEJy0.net
>>258
国産巡行ミサイル使うなら目的では無くなるだろ
その場合空対空の強化が改修の目的になるのだからおかしくない
266:名無し三等兵
21/04/15 10:13:06.74 yL1L7kbQ0.net
>>254
F-2の改良じゃなくて、F-2のものをそっくりそのまま移植してるだけなんだけど
20年以上前の電子戦装置を今更積むの？
267:名無し三等兵
21/04/15 10:15:10.09 yL1L7kbQ0.net
>>261
F-15では、国産巡航ミサイルは撃てないよ
268:名無し三等兵
21/04/15 10:20:51.05 O+Nw1QtN0.net
>>262
型番が同じでも中身は別物ってよくあるが
269:名無し三等兵
21/04/15 10:23:05.80 A0sITzCea.net
EPAWSSはAN/ASQ-239よりも先進的な電子戦装備で一時期輸出規制も掛かってたけど
ひょっとして空自側にはDEWSｲﾗﾈEPAWSSﾎｼｰという本音がある？
あと悲しいかな、F-15JSIに関しては国産装備は終始蚊帳の外
270:名無し三等兵
21/04/15 10:27:37.56 +kz99xkZd.net
>>265
>F-15JSIに関しては国産装備は
つまり、裏返しますと：F-2延命改修の強い理由付け。
せっかく開発した新空対艦ミサイル数種類はF-2しか運用できません。
271:名無し三等兵
21/04/15 10:29:03.39 yL1L7kbQ0.net
>>264
何その願望
272:名無し三等兵
21/04/15 10:30:57.05 yL1L7kbQ0.net
>>266
むしろ、F-2も蚊帳の外
とまではいわないが、優先順位はそんな高くない
国産巡航ミサイルの搭載順序は、
水上艦→P-1の順番
F-2は最後
273:名無し三等兵
21/04/15 10:34:22.47 OYliHpP3a.net
ASM-3の未改良型ですらF-2搭載間に合わないのでは？
最速で適合させたとしても改修から5年くらいで退役始まってしまう
274:名無し三等兵
21/04/15 12:05:51.36 rVJz0C8ca.net
B 52やA10の延命の経緯を見ると
F2の契約の時にも延命についてちゃんと取り決めておくべきだったのかいな？
275:名無し三等兵
21/04/15 12:11:05.95 d+12jFHya.net
延命させたかったなら炭素繊維なぞ使わず
F-16にローカルネーム付けてキャッキャウフフしてれば良かっただけ
276:名無し三等兵
21/04/15 12:38:17.72 XsB37jGZF.net
>>268
＞水上艦→P-1の順番
そうなると蚊帳の外のF-2を推さざるを得ないんじゃないかな
空自は
277:名無し三等兵
21/04/15 13:06:42.84 yL1L7kbQ0.net
>>272
そ�
278:､でもない 統合運用化によって、ミサイルのキャリアーは必ずしも戦闘機である必要がないし、空自機である必要もなくなってきた P-1は自称対潜哨戒機を名乗る爆撃機として運用することになる ttps://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&name=large P-1を火力運搬機として運用する構想だから、F-2は後回しで優先度は低い ただ、機動力に勝る戦闘機での火力支援も必要だから、 広域運用する上で、米国とのアセットの連接が容易なF-35やF-15JSIで補う予定だったとみられる
279:名無し三等兵
21/04/15 13:39:26.36 yGzl0FV1a.net
P-1の調達数はP-3Cの2/3すら届かずに打ち切られそうなので、現状の対潜哨戒任務を捨てでもしない限り爆撃機への転身は不可能だろう
280:名無し三等兵
21/04/15 14:47:13.98 s10/o73R0.net
P-1は運用人数11名だからなあ
増勢できるならして欲しいが、ただでさえ人員が逼迫してる海自にそんな余裕あるのかいな という疑問もある
281:名無し三等兵
21/04/15 14:51:42.29 XsB37jGZF.net
対艦攻撃向けに磁気関連とか機材省いたP-1を作って空自が運用すりゃいいんじゃないか
282:名無し三等兵
21/04/15 14:59:42.25 s10/o73R0.net
それもアリとは思うが、訓練課程の新設がいるな
今の空自って大型攻撃機の訓練課程は無いよね？ （T-7→T-400→輸送機類のコースがあるくらいで）
283:名無し三等兵
21/04/15 15:02:39.23 yL1L7kbQ0.net
>>275
増勢はしないんじゃないかなぁ
今の対潜哨戒機のいわばマルチロール化だから
自動化を進めて、空いた手すき分で爆撃機として運用する計算なんだろう
284:名無し三等兵
21/04/15 15:05:45.39 5F3nmqSCd.net
ロシアは対艦攻撃の爆撃機編隊に必ずTu-16電子妨害機を加えてたってのに
285:名無し三等兵
21/04/15 15:11:36.77 yL1L7kbQ0.net
>>276
これはあくまでも予想だけど、空自単独してはE-2Dを攻撃機化すると思う
E-2に直接武装することはできないので、E-2Dからのチーミングによる随伴無人機による攻撃機運用するんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
286:名無し三等兵
21/04/15 15:13:32.39 jq3JPVCF0.net
>>280
E2Dに攻撃させんなら無人機飛ばしてE2Dに管制させて無人機に攻撃させたほうがいいんじゃね
287:名無し三等兵
21/04/15 15:14:15.31 s10/o73R0.net
シューターを無人機に依存するのが大前提なら、それが出来る頃にはもうF-3がある
288:名無し三等兵
21/04/15 15:17:57.49 yL1L7kbQ0.net
>>281
だから、管制はほぼ自動化するのがチーミングで、
火器管制を友軍機に共有できるのがオープンアーキテクチャだから、
E-2Dに随伴している無人機を仮想の弾倉として、友軍機が火器管制をコントロールすることになる
289:名無し三等兵
21/04/15 15:19:08.78 yL1L7kbQ0.net
>>282
そういう話ではないよ
290:名無し三等兵
21/04/15 15:39:14.75 s10/o73R0.net
こいつだったか
オープンアーキテクチャとはなんぞや、というのを根本的に勘違いしてるし
まあ相手すると面倒なんでこれ以上は言わない
291:名無し三等兵
21/04/15 15:43:32.03 yL1L7kbQ0.net
>>285
勘違いなんかしてないけど？
オープンアーキテクチャに対応してるから、チーミングもできるし、管制共有もできるし、演算処理共有できる
君は理論立てて話をしなさいって言ってあげてるじゃないの
論拠をもって主張してないから、そこらの犬っころと変わらんよ
292:名無し三等兵
21/04/15 15:43:48.73 +OaFt7Koa.net
これまでに出たアイディアは全部F-35が実行�
293:ﾅきるんで問題無いんやで（ﾆｯｺﾘ
294:名無し三等兵
21/04/15 16:32:47.12 5jQnoNtyM.net
F-3はFS任務につかすのか？
F-35よりは制空よりっぽいけどASM-3以降を積まして貰えるとも思えないので対艦ミッションにも活用されそうだが、そうなると色々と変わってくる
295:名無し三等兵
21/04/15 16:47:05.65 I/ooBMKPp.net
戦闘機が仮想敵に対して圧倒的に足りない 今の倍は必要だよ
296:名無し三等兵
21/04/15 16:48:23.79 XsB37jGZF.net
>>288
任務の区分はあるだろうけど戦闘機のFS/FIの区分は今はないので
その辺はF-3部隊配備後アップグレードで対応になるんじゃないかと。
297:名無し三等兵
21/04/15 16:48:49.49 s10/o73R0.net
オープンアーキテクチャの要点は、ソフトウェアの変更や追加に掛かるコストの問題であって
何が出来る・出来ないではねえよ
仕様が公開されてたって、海外機に国産UCAVの統制をインテグレーションするには
契約上の別の問題も絡んでくるから、そんな単純な話じゃないしな
>>288
配備初期はあくまで制空用途じゃないかな
後年のアップデートでマルチロール化する可能性はともかくとして
298:名無し三等兵
21/04/15 17:24:09.38 oq1gTJuHa.net
ここで全ての課題を一掃する王者グリペンE/Fが颯爽と登場するわけですよ
299:名無し三等兵
21/04/15 17:30:33.81 yzBL9wuSr.net
あーうんうん。そうだね。そうなるといいね。
300:名無し三等兵
21/04/15 17:39:56.18 0bj/OOOx0.net
ひっ迫してるのは、吉村の無能無策のせいだろ
もう何度目
予算は付いていたんだから民間病院を借り上げたり、簡易的なコロナ専用病棟を造る時間はあったんだよ。
何回繰り返してんのさ。今から増やすって遅いんだよ
301:名無し三等兵
21/04/15 18:08:15.95 yL1L7kbQ0.net
>>291
なぜ、無人機が国産機1機種に限定してるのか意味不明なんだけど
日本は、日本が開発した無人機を単一でしかつかっちゃいけないなんて縛りがあるの？
302:名無し三等兵
21/04/15 18:21:46.68 yL1L7kbQ0.net
>>291
君、プラットホームの違うCECとJ-CECをどうシステム統合するのか理解できてなさそうだね(笑
303:名無し三等兵
21/04/15 18:33:40.22 kldRoa920.net
PCR抑制主義者たちが恐れていた事態が、PCRを抑制したまま起きている。つまり最悪。
いずれこうなることは、現政府の能力を考えれば、早いタイミングで自明だということがわかったはずだ。ならばその準備をしておくべきであった。
304:名無し三等兵
21/04/15 18:34:34.59 s10/o73R0.net
駄目だこりゃ
そもそも言葉の意味自体を勘違いして覚えてるっつー指摘だぞ
軍用機におけるオープンアーキテクチャてのは、COTS採用とニアリーイコールで
要は専用設計のメインフレームでなく、インターフェースの仕様が標準化された一般的なコンピュータに置き換えるって事だよ
E-2やE-3は元々そうでなかった物を、後からPCベースのオープンミッションコンピュータに置き換えた
F-15もEX（及びJSI）ではそうする予定で、F-16もV型ではそうなった
システム統合はMIDS-JTRSとかの通信システム（つまりはインターフェース）の問題であって、そのバックエンドにあるアーキテクチャの問題ではねえわ
305:名無し三等兵
21/04/15 18:51:02.53 yL1L7kbQ0.net
>>298
>F-16もV型ではそうなった
なってないよ(笑
捏造振りまくなよ
URLﾘﾝｸ(www.thedrive.com)
306:名無し三等兵
21/04/15 18:53:48.79 yL1L7kbQ0.net
>>298
F-16がオープンアーキテクチャに対応した…？
どこの異世界人かな？
307:名無し三等兵
21/04/15 18:56:02.42 I/ooBMKPp.net
>>292
そりゃなんてラノベじゃ！
ゲンのコラができてからもう15年くらい経つのにまだ同じことやっているという
308:名無し三等兵
21/04/15 18:56:44.13 s10/o73R0.net
それはソフトウェアプロトコルの話であって、機材の話ではないぞ
機材がOMCになっても、プロトコル仕様が公開されてないって事
通信面ではJTRSに対応してれば問題ないしね
309:名無し三等兵
21/04/15 19:05:39.54 yL1L7kbQ0.net
>>298
「its lack of open-architecture software protocols that would allow it to be rapidly reconfigured」
百万回でも読んでみて？
F-16はオープンアーキテクチャに対応してないって、明言されてるよ？
310:名無し三等兵
21/04/15 19:08:41.29 s10/o73R0.net
F-16（旧型）に積まれてるAN/AAQ-28もMIDS-LVTもオープンアーキテクチャだが
だから言葉の意味を勘違いしてるっつってんだよ
311:名無し三等兵
21/04/15 19:09:41.00 yL1L7kbQ0.net
>>302
ハードが対応するのは当たり前だろ、汎用品なんだから(笑
CECにしても無人機のチーミングにしても、演算処理の共有にしても、
連接するためのプロトコルが無いとオープンアーキテクチャに対応しないぞ
ソフトウェアを介して、ハードで処理された演算情報を共有するんだから
なんで君ハードの話にすり替えてんの？話が退化しちゃってるよ(笑
312:名無し三等兵
21/04/15 19:10:39.32 s10/o73R0.net
ほい
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
何か問題が？
313:名無し三等兵
21/04/15 19:11:17.16 yL1L7kbQ0.net
>>304
それで、ソフトウェアどこいったの？
314:名無し三等兵
21/04/15 19:12:06.33 yL1L7kbQ0.net
>>306
ソフトがのらないじゃん(笑
315:名無し三等兵
21/04/15 19:13:02.30 yL1L7kbQ0.net
>>306
アホ晒してるけど、CECにしてもチーミングにしても、ハードの上を走らせるソフトの話だよ？
いつからハードの話にすり替えっちゃってるんだい？
316:名無し三等兵
21/04/15 19:13:30.79 s10/o73R0.net
JTRSはソフトウェア無線だぞ……？
317:名無し三等兵
21/04/15 19:15:32.94 yL1L7kbQ0.net
>>310
だからオープンになってないでしょ
プロトコルがないんだから
318:名無し三等兵
21/04/15 19:17:03.12 s10/o73R0.net
本気で言ってんのか……
やっぱコイツの相手するの駄目だな、思い込みで突っ走り過ぎだろ
319:名無し三等兵
21/04/15 19:18:45.47 yL1L7kbQ0.net
>>310
JTRSがつながれば問題ないって、旧来のデータリンクと大して変わってないって話だよ
ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
ただ、個別のユニット毎に処理してるだけの、旧世代機そのもの
320:名無し三等兵
21/04/15 19:20:15.87 yL1L7kbQ0.net
>>312
君が勝手に自爆しただけだよ
ただの情報共有しかできないJTRSがあれば問題ないとか、頓珍漢なこと言い始めて、やばすぎるんだけど
321:名無し三等兵
21/04/15 19:23:28.72 s10/o73R0.net
>ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
F-15EXでもそうだが
322:名無し三等兵
21/04/15 19:25:46.79 yL1L7kbQ0.net
>>315
違いますね
F-15EXは、オープンアーキテクチャに対応してます
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
323:名無し三等兵
21/04/15 19:27:10.84 s10/o73R0.net
駄目だこりゃ
オープンアーキテクチャという言葉を、銀の弾丸か何かと勘違いしてるというか
こいつの唱えるオープンアーキテクチャという呪文は、言葉の本来の意味を大きく逸脱してる
324:名無し三等兵
21/04/15 19:32:21.61 yL1L7kbQ0.net
>>317
JTRSをオープンアーキテクチャの代替ができると言い放った君がなにを言ってるんだろう(笑
グリッドコンピューティングによる演算処理を実現するにはプロトコルが絶対に必要なんだけど
あくまでもパーソナル情報を共有する代物でしかないJTRSと、オープンアーキテクチャは別次元の代物だよ
325:名無し三等兵
21/04/15 19:35:00.49 yL1L7kbQ0.net
>>317
君「F-16はオープンアーキテクチャに対応してる」
A.対応してません
君「ならF-15EXはオープンアーキテクチャに対応してない」
A.対応してます
君、言ってること全部間違えちゃってぼろぼろだよ？
326:名無し三等兵
21/04/15 19:36:33.87 s10/o73R0.net
�
327:､ん、お前さんの言ってるオープンアーキテクチャってのは オープンアーキテクチャの事じゃなくて、グリッドコンピューティングの事なんだよ
328:名無し三等兵
21/04/15 19:40:02.36 s10/o73R0.net
やっと言葉の間違いに気付いてくれた要で一安心だ
後はF-15EXがグリッドコンピューティングに対応するというソースを見付けるだけだな
頑張れ！
329:名無し三等兵
21/04/15 19:40:08.49 yL1L7kbQ0.net
>>320
違うけど？
個別のアーキテクチャを連接できるようになったから、グリッドコンピューティングも可能になったという結果の話をしてるんだよ
だから処理共有っていう話をしてるでしょ
330:名無し三等兵
21/04/15 19:43:55.31 7GnXlyyvd.net
>>255
作ってみたらエスコートジャマーじゃ能力足りなかったんで
スタンドオフジャマーのEC-2に鞍替えした
331:名無し三等兵
21/04/15 19:49:00.88 yL1L7kbQ0.net
>>321
君、もうギャグだよ存在が(笑
有人機間、または無人機を介したクラウドシューティングをどうやって実現してると思ってるの？
演算処理の共有が絶対に必要だってことは理解できる？
処理の仕組み、グリッドコンピューティングではなく、分散処理または並列処理のいずれかで、実際の処理は機密であろうから知りえることは一生ないんだろうけども、
いずれの方法であろうとも、プロトコルが必要
F-15EXの仕様上、オープンアーキテクチャに対応しないなんていうことがあり得ないんだよ
332:名無し三等兵
21/04/15 19:53:33.60 s10/o73R0.net
おっ、グリッドコンピューティングという言葉の意味を調べて下方修正してきたな
333:名無し三等兵
21/04/15 20:02:24.74 yL1L7kbQ0.net
>>325
してないよ。
グリッドコンピューティングが必要になるのは、例えば群制御
制御を行う機が増えれば増えるほど、処理量が増えるので、それを補う処理リソースを持ってくる必要がある。
これに関しては、ボーイング等のイメージだと、管制機とセットで描かれてることが多いので、
戦闘機にその処理をさせるのではなく、グリッドコンピューティングにより、管制機の演算能力に頼ってるように考えられるけどね。
確信はないけどね
334:名無し三等兵
21/04/15 20:04:51.24 6y+T0IKDa.net
>>323
統合電子戦システムとジャミングポッドは完全に別物だよ
ついでにEC-2（スタンドオフジャマー）とエスコートジャマーも別物
そのうちグラウラー買うかもね
335:名無し三等兵
21/04/15 20:05:53.53 yL1L7kbQ0.net
>>325
で、JTRSとオープンアーキテクチャの意味は理解できたかな？
JTRSはただの情報共有だから、かわりにはなりえない
F-15EXは対応、F-16は非対応。君の足りない頭でも理解できたかな？
336:名無し三等兵
21/04/15 20:12:24.89 s10/o73R0.net
クラウドシューティングに演算処理の共有なんて要らんよ
必要なのは、センサ情報・ウェポン情報の共有 （これは僚機間データリンクによって行われる）
Aのセンサ情報をBが貰って、Bのセンサで見えていない相手でもBから撃てる （Bへの発射指示もAから出せる）
>オープンアーキテクチャの意味は理解できたかな？
元々こっちの台詞なんだがなあ
言葉の意味を自分勝手に書き換えるんじゃないよ まあ言ってもムダなんだろうけど
337:名無し三等兵
21/04/15 20:13:38.70 yaFrgiExa.net
オープンアーキテクチャをさも有利な点のように喧伝してるけど
つまりは機数が稼げないからあちこちCOTS化 → なし崩しでオープンアーキテクチャになってるだけなんだよな
F-16は元々コスト耐性があって、スケールメリット効いてるから専用の秘匿性の高い設計にできてるだけで
338:名無し三等兵
21/04/15 20:14:44.07 7GnXlyyvd.net
>>327
思っきりポッドだし対艦用途に使う意味では変わらん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
339:名無し三等兵
21/04/15 20:21:15.17 yL1L7kbQ0.net
>>329
それを並列処理or分散処理っていうんだけど
データリンクによってアーキテクチャの連接をやってるんだぞ
火器管制の処理を、それぞれが処理してるだろ
340:名無し三等兵
21/04/15 20:23:16.66 yL1L7kbQ0.net
>>330
コスト態勢っていうのは、運用コストじゃなく、継戦能力、パイロットの数ほか様々含んでるから
F-16そのもののコストは安くても、持っていけるミサイルやパイロットの数が増えるわけじゃない
341:名無し三等兵
21/04/15 20:59:07.90 0BM/SepQD.net
>>292
グリペンではちょっと航続距離が足りないんだよ。
実を言うと南西諸島有事に関してはF-2でも足りないかも知れない。
F-2の航続距離は松島基地から宗谷海峡まで行く、というコンセプトで設定されていて
F-2運用拠点がある三沢、松島の２基地を使えて、どっちかが駄目でももう片方を使えるようになっている。
南西諸島を睨んで空自の基地を見ていくと、那覇、新田原がF-15の運用インフラを持ってて、
F-15の航続距離なら、この２基地から南西諸島を守備範囲に出来るので、F-15の攻撃機化が、コストの掛からない最適の答えなんだよ。
南西諸島を睨んで２つ以上の基地を新たに配置するコストを考えたら、ユニットコストが少し安いくらいでは許されないわね。
F-15攻撃機化以外のもう一つの答えとしては、水上艦を運用拠点にする方法もあって、これはもうF-35Bでやってる。
グリペンを第3の新たな答えとするなら、既に過密な那覇に配備は難しいから、
沖縄に新たな基地、たとえは下地島などに基地を建設することになるだろうが、政治的ハードルは大きい。
342:名無し三等兵
21/04/15 21:39:56.20 YsX3baxta.net
>>333
コスト耐性ってイニシャルコストの話だよ
誰もF-16の価格下げろ！っていわないでしょ
つまりはそういうこと
343:名無し三等兵
21/04/15 21:47:42.62 sESm+Ri9a.net
>>331
統合電子戦装置（IEWS）はインテーク横のコブ以外に変化はなくて、エスコートジャマー（ポッド）とは別物だよ
344:名無し三等兵
21/04/16 10:39:40.11 Sy84Hq3m0.net
改修できないならいっそのこと無人機のヴァルキリーを導入したらどうかな？1機4億として2400億で600機7600億で1900機は導入できる。運用体制整備費とかもあるから単純計算はできないから上記からは減るだろうけど
345:名無し三等兵
21/04/16 10:56:17.12 I25/uhFz0.net
それはいいかも。
346:名無し三等兵
21/04/16 11:33:42.93 SgaxWSmTa.net
>>337
ヒント: XQ-58の航続距離
347:名無し三等兵
21/04/16 11:44:46.63 Sy84Hq3m0.net
>>339
戦闘行動半径1500マイルもあれば充分では？
別の機体と勘違いしてるのでは？これからは質の高い高級機ではなく数の多い量産機による飽和攻撃の時代 戦いは数だよ
348:名無し三等兵
21/04/16 12:23:03.99 I25/uhFz0.net
まあ、少なくとも200機は購入できそう
349:名無し三等兵
21/04/16 12:42:16.63 tqHor/450.net
>>337
将来的には導入を考えても良いと思うけれど
米軍でも試験中な訳で、F-15改修の代わりにするにはスケジュールが間に合わないよ
導入可能になる頃には、もうF-3の配備が始まってる（&国産UCAVも作られてる）んじゃないかな
350:名無し三等兵
21/04/16 12:54:11.56 x1mDibck0.net
>>337
マジで時代遅れの戦闘機改修するよりも無人機を導入したほうが良い
351:名無し三等兵
21/04/16 14:48:42.03 hBJShtcvp.net
無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
352:名無し三等兵
21/04/16 14:56:31.85 hBJShtcvp.net
無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
353:名無し三等兵
21/04/16 16:13:32.54 r879MrXya.net
「無人機増やしたけど有人機は減らさなくていいよ(^^)」なんて◯務省が言うわけないんで、要はID:Sy84Hq3m0は解放空軍の手先
354:名無し三等兵
21/04/16 17:33:22.44 5F1TNKA+0.net
五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。
355:名無し三等兵
21/04/16 17:36:12.39 FX0kdwze0.net
>>344
将来的には一定の割合は無人機になるんだから、今から訓練や運用インフラも作り始めるべきでしょう。
君の言ってる意見が無人機が一時しのぎの対策に過ぎない場合の事
今後必要になるインフラを前倒しすると言う事なので無駄はない
356:名無し三等兵
21/04/16 17:48:03.12 u1DHUST60.net
政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。
357:名無し三等兵
21/04/16 17:52:08.24 tqHor/450.net
>訓練や運用インフラ
空自は結局グロホ導入するみたいだし、海自は国産のOZZ-5とかあるよ
358:名無し三等兵
21/04/16 19:15:28.85 Sy84Hq3m0.net
>>345
将来的には中華の大量の無人機に対抗しなければならないし向こうができることをこちらがやらない理由はない。できなきゃ負ける。
無人機の汎用性は通常の戦闘機より高い。一式陸攻に桜花を搭載したようにP-1に無人機を搭載し管制させて対艦攻撃したり護衛機にする手も考えられる。
359:名無し三等兵
21/04/16 19:16:09.62 Sy84Hq3m0.net
>>346
それどう考えても人民解放軍の手先は私ではなくて財●省なのでは？
360:名無し三等兵
21/04/16 21:07:14.93 tqHor/450.net
>>351
人口が異なるので、取れる戦略もそれに応じて違ってくるよ
上でも言われてるけど、1900機も導入したとしてそれを誰が整備するのって話になってしまう
361:名無し三等兵
21/04/16 21:29:13.18 Sy84Hq3m0.net
>>353
たしかに人口の差はいかんともしがたいし整備維持の教育や通信帯域などのリソースは有限だけどイーグル改修に比べたら有意義な予算の使い方だと考えたんだがなぁ
1900機分には足りないが例えば使う可能性が低い陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止して整備士を融通してもらうとかどうだろうか？
362:名無し三等兵
21/04/16 21:57:19.24 IElkfaWZa.net
陸自の攻撃ヘリ部隊は事実上壊滅しているのに人も金も余りませんでした
不思議な話ですよね
363:名無し三等兵
21/04/16 22:00:44.12 rcfOehfq0.net
そもそもF-15改修の代わりに今導入出来る無人機なんて無いだろ
将来の為の研究なら別予算でするべきで
364:名無し三等兵
21/04/16 22:45:20.42 nr1q12I80.net
サイバーに電子戦に情報本部は増員予定、なのに陸海空合わせて2万の不足、これ以上のやりくりは無理だって
どの業界も若年労働力不足に悩まされてるってのに待遇改善なんかじゃ埋めれるレベルでもない
陸を大削減して再編とかにしない限り無理でそ？
365:名無し三等兵
21/04/16 23:03:47.69 Hs3Lhi5C0.net
スレ違いすぎ
366:名無し三等兵
21/04/17 04:26:01.46 nmh2dfiXx.net
>>356
もう既に舵を切る時期になってる。既存の体制にとらわれることなくドラスティックな変革をすべき時は来ている
367:名無し三等兵
21/04/17 07:36:17.03 GxRgkRj00.net
外人部隊創設しかないのか。
368:名無し三等兵
21/04/17 11:35:22.93 lUYkX9Rip.net
米軍が外人部隊みたいなもん
無人機導入はグローバルホークを運用してみて扱い方を学んでからでも遅くない
369:名無し三等兵
21/04/17 12:29:52.14 0RZ0+OVs0.net
グローバルホークって結局導入するの？
370:名無し三等兵
21/04/17 12:56:27.66 nmh2dfiXx.net
>>362
ヤマハの無人ヘリコプターにするんじゃね。お安いから
371:名無し三等兵
21/04/17 13:13:03.95 emqb
372:3KGka.net
373:名無し三等兵
21/04/17 13:21:33.81 PbgNg5aYM.net
戦闘機の代わりに大量に導入する無人機てどんなの？
海に囲まれた島国で使える？
>>158
いつみても凄い価格だな
無駄遣い
374:名無し三等兵
21/04/17 13:36:28.82 mfUcVu2vd.net
>>337
1機4億円ってｗ 無人機は安いと信じてる人かな
単価60億円で調達出来たら素晴らしい 現実には100億円クラスの有人機と大差なくなる可能性もある
ステルス性ない無人機グローバルホークのユニットコスト 米国版で110億円超えで日本版ははるかに高い
小型でステルス性ない鈍足なMQ-9 リーパーで米国導入ユニットコストが14億円ちょい
戦闘機とともに作戦行動がとれる前提で開発されるXQ-58ヴァルキリーは少なくとも巡航速度で飛行する戦闘機についていく速度性能が必要で
現在の目標では1,050 km/hを想定してる 航続距離も戦闘機についていけるレベルが必要でさらに一定のステルス性とアビオニクスを有する
これだけの前提条件を考えば無人機でも100億円超は十分にありうる
375:名無し三等兵
21/04/17 13:48:58.02 mfUcVu2vd.net
そもそも「イーグルの改修に78億円もかかる 高い」って言ってる連中の戦闘機の価格情報が古すぎる
100億円ぽっちではF-35もF-15Xも買えない
F-35のユニットコストは米国向けで84億円なんて数字が出てるがレーダーもエンジンも別売りの機体価格
機体だけの価格が広まりすぎてるだけ F-15Xも価格が炎上してて150億円でも買えそうに無い
78億円で禁輸品だった最強レーダーAN/APG-82(V)1搭載機が手に入るならコスパいい
376:名無し三等兵
21/04/17 13:51:07.16 GxRgkRj00.net
>>366
値段は下がるよ
しかし武装、航続距離、格闘性能、ステルス性能が落ちる。
ファントム爺さんが無人になって航続距離が少なくなるようなもん。
それで良ければどうぞ
377:名無し三等兵
21/04/17 14:10:20.65 PbgNg5aYM.net
ヴァルキリーは3.3億か
航続3000km最高速度1050km/hでこれなら安いな
378:名無し三等兵
21/04/17 14:13:36.08 MTeqW+U3r.net
>>369
気が付いたらF-35みたいにコストがスカイロケットするおそれはないの？
379:名無し三等兵
21/04/17 14:56:11.20 SQGRnumJa.net
F-16のCPFHが2万ドル台
F-35のCPFHが3万ドル台
それでロッキードはF-35のCPFHが2万ドル台におちることは確実と言ってる
F-35 1機がこなせるミッションに必要なF-16の数を考えるとむしろ格安では？
380:名無し三等兵
21/04/17 15:16:25.67 aihB2qw80.net
ヴァルキリーってこの場合
XQ-58の事か
XB-70にしては随分控えめなスペックだなあと思ってしまった
そして内心XQB-70が出来て欲しいと思ってしまうのだった
381:名無し三等兵
21/04/17 16:05:57.59 fLmrxwyA0.net
XQ-58はコンセプトからして、「低コスト航空用航空機技術」の産物だからね
まあ4億円弱ってのはあくまで米国向けの価格であって、海外販売時にそんな価格で買える訳もないだろうが
>>366が言う様な100億オーバーは流石に無い
ただ、繰り返しになるけど
今現在もテスト中の機体を、F-15JSIの代わりに入れるのは無理がある
>>372
ペットネーム被りでややこしいよなｗ
382:名無し三等兵
21/04/17 16:17:21.78 ATnaf4qj0.net
3機種体制はもう無理
383:名無し三等兵
21/04/17 17:07:05.95 eodna/vS0.net
>>372
そのペットネームと言えばVF-1バルキリーでしょw
しかし生きてる間にマクロスのゴースト
384:みたいなのが出てくるとは思わなかったなぁ 若い頃に高性能機の代名詞だったイーグルがこんなにポンコツ扱いされるとも思わなかったし
385:名無し三等兵
21/04/17 17:27:12.34 wHLgS+dd0.net
佐々木俊尚みたいなの何が害かって何でもかんでも相対化して語りゃいいってもんじゃないんだぞってことだよな。一見言葉が巧みだからああいう、まさに冷笑系にコロッと騙されちゃうの多いけど、猫も杓子も何でもかんでも雑に相対化して語るのほんっとウザいったらありゃしない
386:名無し三等兵
21/04/17 20:50:08.86 nnxHkOlR0.net
日本向けグロホの初飛行や代替イージス艦の話を見て思ったわ
結局、どんなに高くてもF-15JSIはやる事になるんじゃないかな
F-3開発費を削ってでもやる
最後は政治判断でそうなってしまうな
無駄であっても、お付き合いするしかないかもね
387:名無し三等兵
21/04/17 21:20:58.41 mfUcVu2vd.net
>>369
4億とか3.3億で作れるわけないだろw はるかに高額になるのは確定的
鬼のように量産したステルス無し最高時速482㎞程度のリーパーですら14億円
時速1000km級でステルス性あって４億で作りたいなら100万機くらい作らないとなｗ ありえない話だが
単価30億円くらいにはなるだろ すべてがうまくいったとしても
F-35の初期も初期の見積もり JSFって呼ばれてた90年代の話だがそのころは単価25億円って言われてた
もちろん今考えれば夢物語のような値段 現実はエンジン無しレーダー無しの機体単価で80億円越えだからな
388:名無し三等兵
21/04/17 21:21:05.38 lUYkX9Rip.net
アメリカのバックアップが貰えるならぼったくり価格も安いもんだよ
今のウクライナみたいになりたくないだろ？
389:名無し三等兵
21/04/17 21:26:23.52 mfUcVu2vd.net
ちなみにLow Cost Attritable Aircraft Technology (LCAAT) を真に受けて過剰に安いと思ってる人いるんだろうが
今の米国の新機開発ではローコストうたわなければ予算は通らない それだけの話 本気で安くなると思うなよw
390:名無し三等兵
21/04/17 21:28:00.73 mfUcVu2vd.net
>>379
私はまったく「ぼったくり価格」とは書いてないが そもそも機体単価80億円は米国向け価格
F-35ならそれでも安すぎる
391:名無し三等兵
21/04/17 22:07:43.20 fLmrxwyA0.net
巡航速度782km/h、航続距離2,661km、生産機数170機、調達価格6億円の某機体でも無人化するか（冗談）