21/05/14 20:36:05.82 W1AhEPEP.net
>>734
調べ方わからん
747:名無し三等兵
21/05/14 22:44:13.21 Wl4UVbQ3.net
military call sign list でググって出てきたページを翻訳サイトにつっこめば結構出てくるぞ。マイナーな国は厳しいだろうけど。
これもググれば出てくるけど、
航空機や艦船、基地なんかは所属部隊や機種を示す固定のコールサインを使うことも多いけど、陸軍の部隊や車両は傍受された時に特定されないように、特に意味を持たないコールサインを定期的に変更したりしてる。軍によっても違うだろうけど。
例えばジェネレーションキルに出てくるヒットマン2-1というコールサインは
ヒットマン→ブラボー中隊
2→第二小隊
1→第一分隊
という意味だがヒットマンという言葉自体に深い意味はない。
アルファ中隊のコールサインがアサシンだったことからも殺し屋を意味する覚えやすく聞き取りやすい言葉で揃えただけと考えられる。
武器使用の場合
米軍の航空機は
SARH対空ミサイル→Fox1
IRH対空ミサイル→Fox2
ARH対空ミサイル→Fox3
対地ミサイル→Rifle
対レーダーミサイル→Magnum
無誘導爆弾や誘導爆弾、ロケット弾は知らないけど
Bombs awayと言ってるのは見たことある。
自衛隊の航空機は
搭載している対空ミサイルの射程の長い順にFox1~3
他は知らない
748:名無し三等兵
21/05/14 22:54:07.98 Wl4UVbQ3.net
書き忘れたけど、航空機や艦船なんかも固定のコールサインの他に、傍受対策で特に意味のないコールサインを付けたりする。
749:名無し三等兵
21/05/14 23:48:53.61 eD6CNXp6.net
セラフィムコール
750:名無し三等兵
21/05/15 04:05:27.92 UmVMHR6N.net
バーチャコール
751:名無し三等兵
21/05/15 11:38:09.77 +4WTHewX.net
オッサンばっかり・・・。
752:名無し三等兵
21/05/15 14:06:35.70 UEYVvad6.net
>>741
今更だが 確かシンゴジラでF-2からJDAM投下するとき クリーンアドアタック ファイア レディー ナウ オンザウェイ とかそんな感じのこと言ってたな
あれはなに？
753:名無し三等兵
21/05/15 14:45:20.95 +4WTHewX.net
>>746
あのシーンのセリフは
前線航空観測（FAC） Cleared attack.（攻撃を許可する
パイロット Cleared attack. Fire. Ready...now. Bombs away. Laser on.（攻撃を許可する（復唱） 投下用意・・・投下 （爆弾が）投下コースに乗った レーザーによる誘導開始
FAC Lasing.（レーザー誘導中
FAC Completed! （全弾命中！
って言ってる。
754:名無し三等兵
21/05/15 17:30:38.41 GjS20IKU.net
人型ロボットのメリットは置いといて、
戦闘に直接使わなくても輸送とかに活躍できない？
迫撃砲持ってきました～
弾薬持ってきました～
不整地で車両が進みにくい部隊にこういうこと出来たら重宝されないかな？
755:名無し三等兵
21/05/15 17:56:48.27 rKfZ6mfR.net
>>748
米軍が作ろうとして頓挫した
まだ技術レベルが低くて、十分な性能のロボットが作れなかった
情報処理や耐久性などの能力が、現在の数十倍数百倍になれば普及するだろうけど
756:名無し三等兵
21/05/15 18:03:05.14 3uNjZ+3Y.net
輸送用なら人型よりも四つ脚がいい
ただBigdogはエンジン音がうるさくて、しかし電動ではパワーが足りず、結局不採用
757:名無し三等兵
21/05/15 18:28:37.86 WUus2yoF.net
輸送だけなら、ロバや馬で済むもんな。
海兵隊向けは、楯に出来るだけの装甲と歩兵支援用の火力、加えてヘリで運用出来る重量制限のせいで、歩兵随伴用という独特のコンセプトだったけど。
758:名無し三等兵
21/05/15 21:46:45.69 eyWaIIFP.net
ゲッター線みたいなトンデモで「動力の都合上機体は問答無用で人形が最強です、人形が最も硬く攻撃力も上がり機動性もあります」みたいにごり押してしまったとして、20mのロボとして武器だけは自前で用意するということになった場合、どのようなものが作られるのでしょうか。
当然敵も同じ人形ロボです。
759:名無し三等兵
21/05/15 22:00:30.06 RJtTiR62.net
エイハブリアクターというトンデモな相転移変換炉を動力とするオルフェンズの世界のモビルスーツは、
ナノラミネートアーマーでビームも実体弾も防いでしまうため、鈍器で殴りあっていた
760:名無し三等兵
21/05/15 22:03:21.76 rizK6+XG.net
敵ロボットを破壊可能かつそのロボットで運用可能な兵器としか
核兵器じゃないと壊せないならそれ積むし、ミサイルじゃないと当たらないならそれ積むし
Obsoleteのデカイ版みたいな話ならまずは既存兵器の流用や改造、需要が出てきたら専用兵器の開発になっていくんじゃね？
761:名無し三等兵
21/05/15 22:08:43.17 jj42x+5S.net
もっとも既存兵器の戦車砲や対戦車ミサイル程度で壊せるなら、余程安いとか既存兵器にできない芸当ができるとかじゃないと使う意味ないよね
762:名無し三等兵
21/05/15 22:08:51.87 GY7mfa3o.net
ロボット用の兵器だからって対ロボット兵器とは限らんし、普通に火砲やロケット弾みたいなもんもあるんでないかと。
763:名無し三等兵
21/05/15 22:21:18.29 zldSMnxi.net
ロボットがデカければデカいほど空爆の的でしか無いからなぁ
その巨体で地上走行に音速とか出るなら本当に鈍器とかで殴りあった方が効果ありそう
764:名無し三等兵
21/05/15 22:46:56.76 GY7mfa3o.net
パトレイバーだと投げ技も使ったな。パワーあるほど慣性を利用した合気道が有効なようで。
人型歩行機械だとバランサーの作用を逆手に取ることもできるし。
そんな感じで、素早く精密に動ける機械ほど「どう止めるか」もちゃんと考えとかないと自爆するぞ？
765:名無し三等兵
21/05/16 00:16:32.21 4Z3T31ST.net
つまるところ、巨大ロボットは合理性を追求すればする程滑稽なことになり、自身の存在意義を失う結果になるので、そこには触れない方が良いのかも知れないな。
ゲッター線だのナノラミネートアーマーだの、ミノフスキー粒子だのを持ち出した所で、人型ロボットにズルための、言い訳的な後付け設定なのは明らかなんだから。
だいたいナノラミネートやミノフスキー粒子なら、人型にする合理的な意味はない。モビルアーマー的な非人型兵器で良いし、手足を沢山付けても、逆にラムでも良いんだ。
766:名無し三等兵
21/05/16 01:08:48.62 62OxM3yd.net
合理性に関しては、人型ゆえの人間と同じメリットを探せばいいんでないの？
身長があるってのは兵器として考えた場合にデメリットもあるが、高所作業にはむしろメリットだし。
もちろん二足より多い多脚でもいいが、二足の方が専有面積を小さくできるし、腕を足に使えば四脚にもなる柔軟性があるし、肘や膝を使えば安定性も増す。
あとは…なんだかんだリクルート的な意味でのカッコ良さも大事よ。
機能だけ追求した無機質なもんじゃ呼び起こせない感情もあるし。
767:名無し三等兵
21/05/16 01:17:21.60 6t5xCUt5.net
それって作業用重機としてのメリットであって兵器としてのメリットじゃないよね
768:名無し三等兵
21/05/16 01:39:23.63 62OxM3yd.net
>>761
そうとも言い切れんよ？
地形を活かせばいいだけの話だし、平地なら穴掘ればいいし、それがアカンというなら歩兵は兵器として不適格って事になるぞ？
あらゆる兵器と同じで、適するとこで使えば威力を発揮するし、適さないシチュエーションだけ並べて役立たずとか言っても意味が無い。
769:名無し三等兵
21/05/16 02:21:30.86 6t5xCUt5.net
地形の活かしやすさで言えば車高が低い既存兵器の方が隠れられる場所が多くて格段に有利だし、
巨大ロボが隠れられる穴とか一々どんだけ深く掘らにゃならんのって話だし(サイズによる？だったら現に実用化しつつあるパワードスーツでいいじゃねぇか)、
何故歩兵が消滅しないかなんて手垢が着きまくった話をまた繰り返せってか？アホらしい
だからさー、>>759の言うように人型ロボットの合理性を追求したって自己矛盾まっしぐらなんだってば
人型ロボット兵器のリアリティなんてそれっぽさを感じさせるスパイスでいいんだよ
770:名無し三等兵
21/05/16 03:15:58.65 4Z3T31ST.net
ショベルカーやブルドーザーをわざわざ人型にはしないんだし、やはり人型にするのは合理的とは言えないよ。人類に関して言えば、単にこうした形に生まれついているだけだ。
771:名無し三等兵
21/05/16 03:19:26.81 DSZCCKgR.net
じゃあなんで人類が今現在地球で1番支配者的な立場にあるんだ？
人類が1番優れた造形物だからだろう
だから人類の形状が1番優れてるに決まってる
772:名無し三等兵
21/05/16 03:19:50.47 y23Ymwa8.net
腹筋・背筋に相当する可動部がない人型兵器は、うつ伏せになったり寝転がったりすると、自力で立ち上がれない
773:名無し三等兵
21/05/16 03:21:47.54 y23Ymwa8.net
ボトムズのスコープドッグが、横にゴロゴロ転がって攻撃を回避する描写があったが、
腰部が横旋回するだけの機体で、どこをどうすればそんな機動ができるのか
774:名無し三等兵
21/05/16 03:24:30.80 y23Ymwa8.net
>>765
体に合った道具を使い、他の動物に比べ劣る機能を補えるから
なのでそれ自体が道具であるロボットにした場合、メリットが無い
775:名無し三等兵
21/05/16 03:55:47.73 4Z3T31ST.net
>>765
単に環境の変化に適応できただけ。人類の反映なんて、恐竜に比べれば短い期間に過ぎないんだよ？
776:名無し三等兵
21/05/16 05:15:01.20 vUs5gs3j.net
>>765
あなたの言葉に従うと、魚雷は魚の形をしてないといけないし、ミサイルや飛行機は鳥の形をしてないと行けない
初期の兵器は兎も角、現代兵器は何かの姿形を模して作ってはいない
人間の優位性はその外見ではなく、巨大で高性能な脳だから、人間の模倣をすれば巨大な脳味噌みたいな何かになる
777:名無し三等兵
21/05/16 05:21:45.37 5/pqujJ0.net
>765
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている だから世界で一番美味いものに決まってるだろ
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
可奈：あの…食事は全部ハンバーガーとコーラなんですか？
月賀：もちろん このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている だから世界で一番美味いものに決まってるだろ そんなこともわからんのか 素人が！
可奈：すいませんお金持ちの人はもっと高い物を召し上がってるのかと… お金はおいくら程持ってるんです？
月賀：今…140億くらいかな
可奈：ひゃくよ… もう一生遊んで暮らせるじゃないですか！
月賀：そうだな…あと100億儲けたら考えてもいいかな
778:名無し三等兵
21/05/16 06:45:10.80 mGv3+wVG.net
ドアを開け閉めしたりハシゴや階段を登り降りしたり、狭い廊下ですれ違ったり回頭したり、天井裏や床下のメンテナンススペースに潜り込んだり、
建築物内部での機動性にはヒト型が優位な部分も多いんじゃなかろうか？
つまり巨人型異星人の居住区画で屋内戦闘や潜入工作を行ったりする事を想定した巨大ヒト型ロボット
あまり知らないのだけど初代マクロスがこんな感じの設定なんだっけ？
779:名無し三等兵
21/05/16 06:53:23.97 vgJELjmB.net
マクロスの場合は、巨大兵士と体格的に見合う人型兵器を、といった程度
出来中、バトロイドがゼントラーディの服を羽織って変装したりするが、設定身長が3m以上も違い体格が大人と子供の差で、絶対無理
780:名無し三等兵
21/05/16 06:54:36.85 vgJELjmB.net
訂正:出来中>劇中
781:名無し三等兵
21/05/16 07:39:38.40 vUs5gs3j.net
強化外骨格とかの3から4メートルくらいの大きさのパワードスーツなら人型も解るけど、10メートルオーバーで人型は頭おかしいとしか思えない
腕があるのはまあ理解できるけど、足と頭は要らんでしょ
782:名無し三等兵
21/05/16 09:27:28.73 uaQMiK2M.net
頭と足は人格否定するのに、腕と胴は許されるのか…
そういうのは人それぞれの主観的なオレサマ基準にすぎないでしょ。
好みに合わないというだけの話を過度に攻撃的な言葉で否定するのは理性的な態度とは思えないな
783:名無し三等兵
21/05/16 09:29:49.99 5/pqujJ0.net
つまりニシキヘビ最強伝説
784:名無し三等兵
21/05/16 09:30:47.26 5/pqujJ0.net
おもえばたかが３．５ｍ程度のニシキヘビ一匹で戸塚の都市機能を麻痺させられるとかとんでもないバイオ兵器ですよね・・・・・
785:762
21/05/16 09:34:20.33 62OxM3yd.net
わざわざ
＞適さないシチュエーションだけ並べて役立たずとか言っても意味が無い。
って書いたのに、まぁよくもそれだけの反応示すものよとｗ
ここまで来ると、「人型機械への拒絶反応」でしかないね、要するに。
あってはならないものだから、何か理由つけては否定する、ただそれだけだわな。
飛行機は鳥の形をしてない？魚雷は魚を形をしてない？
だったら二足歩行ロボットだって、人間の形に忠実じゃなくてもいいってだけの話なんだがな～。
「人間のコピー」と、「人型」はまた別だぞ？
786:名無し三等兵
21/05/16 09:39:18.50 2ffRoIUT.net
ロボ兵器が兵器として実用的かどうかはメリットデメリットとかより
ロボを満足に生産、運用できるかどうかという基礎工業力になってくるからなぁ
あとこういう議論の時になぜかロボは戦車や戦闘機の代替扱いされて無能だ！とかいう奴居るのが不思議
ロボを兵器として扱ったガンダムですら戦車や戦闘機と「併用」されてたのに
787:名無し三等兵
21/05/16 09:41:02.49 xGRjKmlf.net
例えば大砲を搭載して射撃する場合、戦車は砲台として安定した作りだが、
関節可動部が多く重心の高い人型ロボットは揺れが大きく、照準を定めるのが大変
ましてや「手」に武器を持って振り回すなど、射撃精度を落とすだけ
788:762
21/05/16 09:42:59.90 62OxM3yd.net
たとえば>>763なんかは
＞地形の活かしやすさで言えば車高が低い既存兵器の方が隠れられる場所が多くて格段に有利だし、
って、「隠れやすさ」だけを考えればそうかもしれんよね。
でも、兵器って隠れるためだけの兵器ではないし、凄まじい高低差のある地形ではそこまでたどりつく方法、
そこから索敵する方法、そこから攻撃する方法まで考えないといけない。
じゃあドローンを使うか？航続距離や搭載量の制約が大きい兵器が複数必要になるわな。
もちろんその方が適しているシチュエーションもあるし、適してないシチュエーションもある。
既存兵器だって、戦車ひとつとっても装輪、装軌、軽装甲、重装甲、火力、搭載火器がシチュエーション別に様々なバリエーションがあるのにね。
なぜか人型機械だけは一つの鋳型にハメたがる。
なんで？って考えると「人型への拒絶反応」なんだろうなと思うよ。
人間サマと同じ形をしたものが、機械にあったらキモチワルイ的な。
789:名無し三等兵
21/05/16 09:44:28.79 62OxM3yd.net
>>781
なら「反動の大きい大砲を使わなけりゃいいだけでしょ」で終わる話。
軽量な機動車両に戦車砲や榴弾砲積まないのと一緒だよ。
790:名無し三等兵
21/05/16 09:46:35.52 62OxM3yd.net
つか、「諸兵科連合」に、二足歩行兵器って要素が加わるだけで、他の兵器の必要性を排除するわけじゃないんだがね。
飛行機が兵器としての可能性を示した時も、同じような拒絶反応があったんだろうねぇ。
791:名無し三等兵
21/05/16 09:47:34.42 xGRjKmlf.net
少なくとも無反動砲やロケットランチャーでは戦車砲に威力で劣り、撃ち合いではまともに対抗できない
そして人型兵器の武器は戦車にも搭載できるのだから、反動の有無に関係なく砲台としてシンプルな
戦車のほうがコスパで勝っており、わざわざ余計な可動部の多い人型に作るメリットが無い
792:名無し三等兵
21/05/16 09:49:09.47 xGRjKmlf.net
アニメの人型兵器には「主人公補正」ならぬ「人型補正」がかかっているのをお忘れなく
まず人型ロボットありき、で世界が作られているのだから、それらしい設定を作ってファンタジーしてるだけなのだ
793:名無し三等兵
21/05/16 10:28:48.43 zz7KpukG.net
人型ロボットを兵器にするくらいの文明ならそもそも火薬でどうこうみたいな武器は無くなってるのでは
794:名無し三等兵
21/05/16 10:32:46.15 xGRjKmlf.net
で、ビームやらレーザーやらを搭載しているとして、それは人型だろうが戦車型だろうが同じ文明レベルで搭載可能なわけで
そうなると、無駄に構造が複雑で高コスト、構造上剛性や装甲で負けている、そこまでして人型にするメリットは何なのか？
795:名無し三等兵
21/05/16 10:41:46.20 62OxM3yd.net
>>785
ホラ、やっぱり
＞適さないシチュエーションだけ並べて役立たずとか言っても意味が無い。
を繰り返してる。
なんで戦車とマトモに撃ち合うの？
対戦車ミサイルの方が戦車より射程長いのに、なんで出さないの？
なんでわざわざ、戦車に対して不利な条件だけ書くの？
構造が複雑で高コストってのは一般的な軍用車両全てがそうだし、飛行機はもっと高コストだよ？
「メリットがない」ありきでしか物考えられなくなって、自縄自縛に陥ってるのよ。
あえてメリットを考えないようにしてるというか、言い出した以上は引っ込みつかなくなってるでしょ。
そこまで意固地になる話じゃないぞコレ？
796:名無し三等兵
21/05/16 10:45:21.57 62OxM3yd.net
>>787
二足歩行かどうかはともかく、腕力を使えるロボットの場合は「投石」ってのもアリだと思うねぇ。
当たらなきゃ意味無いかと言えば、巨石が突然飛んでくるなんて気持ちのいいもんじゃないし、平坦な地形のはずが障害物だらけに…なんてのもできる。
何なら、雪玉作って投げてもいいわけで(中に岩を入れるのはジュネーブ条約違反だｗ)。
797:名無し三等兵
21/05/16 11:01:39.60 2jVUKXYo.net
この辺考えると創作物に出てきた”ロボット”で一番説得力あるのは『エイリアン2』のパワーローダーなんだろうか。
”戦闘”はしていたにしても兵器ではないけど・・・。
あれ、人が乗ってるのは「着ぐるみ」なんだと知った時はいい意味でのショックがあったな。
言われてみればそのとおりなんだけど・・・。
798:名無し三等兵
21/05/16 11:04:34.22 xGRjKmlf.net
で、それは'80年代のボトムズや'90年代のガサラキ（共に4m級）でとっくに語られていて、
共に平地での撃ち合いではかなわないので、接近戦にならざるを得ない市街戦に引き込む、
隊列を組んでいる空挺戦車と歩兵戦闘車を待ち伏せ、スモークとジャミングで一気に
接近し、混乱から回復しまともに対応できるようになる前に大打撃を与えている
しかし，ボトムズではATの対戦車戦闘の描写が殆ど無いが、ガサラキの場合、戦車側が
従来のテクノロジーのままで新登場のTAのもつ新しいテクノロジーが応用されておらず、
これが将来の戦車に応用されたら最後、人型である利点が減少してしまうだろう
スーパーロボットの場合はほぼ100%、ロボットは従来兵器よりケタ違いに進んだ科学の
産物で、とにかく大前提として人型ロボは戦車より強い！という記号で成り立っている
799:名無し三等兵
21/05/16 11:18:58.34 vUs5gs3j.net
>>776
胴は現代の装甲車両(AV7とか)でもあるでしょ
腕はそれにクレーンというかロボットアームが付いた状態
車内から遠隔操作できるロボットアームって、化学戦とかでは役立つかもしれないってだけの意味だよ
書き方が悪かったよ
後頭はセンサーの集合体がそれに当たるけど、どう考えても分散した方がいいし
800:名無し三等兵
21/05/16 11:21:40.29 xGRjKmlf.net
攻撃ヘリに付いてるセンサーポッドが、ロボットの頭部の役割に近い
リアルロボットではまんま攻撃ヘリ風のもあるし
801:名無し三等兵
21/05/16 11:24:47.40 2jVUKXYo.net
どうでもいいんですけどここで「メタルスキンパニック」とか「MADOX」とか言ってわかる人って生息数どのくらい？
802:名無し三等兵
21/05/16 11:27:00.68 62OxM3yd.net
>>792
そのへんの「とにかく何でもスーパー！」がスーパーロボットたるゆえんだからねぇ…何が一番優れてるかって夢とロマンだ。
それを省くと、なんだかんだ土方的思考にならざるをえんのは仕方ない。
考えてみりゃ、戦車だって原型はトラクターなんだし、まずは土木機械として役に立つかどうかが出発点になるんだろな。
803:名無し三等兵
21/05/16 11:30:51.89 62OxM3yd.net
>>793
車内から遠隔操作しないロボットアームやクレーンってなんぞ…？
むしろ遠隔操作できるからこそ、最近はICTとかで無人重機が発展してきてるよ。
おかげで「いざという時に手動操作のオペレーターの技量維持をどうするか」なんて課題が出てきたくらい。
804:名無し三等兵
21/05/16 11:31:15.06 xGRjKmlf.net
そして宇宙空間で大活躍した人型のモビルスーツが地上に下りた時、
従来型の61式はまだしも、戦車にモビルスーツのテクノロシーが応用されている
ヒルドルブやガンタンク陸戦強襲型は、人型と比べてもとんでもなく強かったという描写も
805:名無し三等兵
21/05/16 11:50:04.62 62OxM3yd.net
「強かった」だけだとねぇ…「どこで何に使ったら強かった」って話じゃないと説明不足だよ。
WWIIでドイツのティーガーは強かった！って言ってるのと変わらん。
そんなに強いなら、ティーガーをたくさん作ればドイツは勝てたんじゃね？なんでパンターなんて作ったの？って言われたら面白くないだろ？
806:名無し三等兵
21/05/16 11:52:50.73 xGRjKmlf.net
そりゃOVAで後付で登場した機体だもんな、時系列的にも有効だったので量産されたということにできない
そして人型から離れるほど、子供にプラモが売れにくいのだ
807:名無し三等兵
21/05/16 12:00:14.21 5/pqujJ0.net
一周しておにゃのこがいろいろ着込んでるけどなぜか股間周辺だけハイレグみたいなＭＳ少女みたいなのが人型ロボットとして一番正しいあり方なのかも知れんね
808:名無し三等兵
21/05/16 12:10:11.79 62OxM3yd.net
>>801
夢とロマンだな。
ただ、そのレス番でBLに配慮しないのは、宗主板がお怒りになる可能性が…
809:名無し三等兵
21/05/16 12:16:58.40 fcKbeGyJ.net
ガトーさんとかノリスさんみたいな後付けのニワカなエースパイロット見てると辟易しますね、僕はジョニーライデンとかシンマツナガとかそういう初期ＭＳＶまでしか認めない派ですから・・・・・
810:名無し三等兵
21/05/16 12:20:41.03 HdDeERpJ.net
>>801
そういや最近、史実的に考えるとビキニアーマーは結構合理的でありうると言う考察があってたまげたわ
裸みたいな格好で戦うなんて！と言う意見がよくあるが、そもそも真っ裸で戦う戦士というのは結構実在していたり
そして重要部位だけ装甲をつけるといった事例も良くあるので、何かが間違えばビキニアーマーが史実に登場すると言う可能性は十分あり得るのだとか
811:名無し三等兵
21/05/16 12:22:28.18 xGRjKmlf.net
ともあれ、わざわざ人型の巨人メカを量産兵器として採用するためには、
それが同じテクノロジーで作られた従来型兵器に対し、明らかな優位性が
なければ説得力がない…まずロボありき、な世界観なら別だが
812:名無し三等兵
21/05/16 12:26:39.06 62OxM3yd.net
>>804
「ダーティペア」みたいに、露出度高いのはただの趣味で実際は特殊ポリマーで表面処理されてるって設定もあるけどね。
(だから敵に捕らえられても脱がされない)
813:名無し三等兵
21/05/16 12:27:31.10 xGRjKmlf.net
>>804
現実、しかも近代だと第一次リベリア内戦時の、お尻丸出し将軍（General Butt Naked）とか
「新ワイルド7」で、殺しの際にいちいち全裸になる女殺し屋が出てきた
長らくジャングルでの戦闘を経験しており、汚れた衣服の雑菌が傷に入るのを避けるため、というのが理由
…なわけね～だろ、全裸のインパクト優先だろ、とツッコミたい
814:名無し三等兵
21/05/16 12:29:25.78 fcKbeGyJ.net
おにゃのこはおまたが構造上ぬれまくるし肛門も近くて不衛生ですからね
筋力も知性も男には絶対にかないませんしそれを補う意味でもメカというのは説得力が
通気性が高くて匂いや湿気がこもらずに、排泄が布を少しずらせば楽々できる点で
他はフルアーマーだけど股間周辺だけハイレグというのも実は実戦では実用度が高いという
815:名無し三等兵
21/05/16 12:29:29.58 62OxM3yd.net
>>805
いやだから、その優位性は「どこで、どんな状況で、何に対して、どういうふうに使った場合」って観点がスッポリ抜け落ちてるんだってばよ。
言葉足らずにもほどがあるというか、それじゃまるで「何言われても前例がないからダメです」って言い張って話も聞かない役人根性丸出しだｗ
816:名無し三等兵
21/05/16 12:32:06.68 62OxM3yd.net
>>808
排泄物の垂れ流しは痕跡を残しすぎるぞ？
817:名無し三等兵
21/05/16 12:37:37.50 6t5xCUt5.net
>>809
じゃあ人型ロボットが優位な地形が、せめて日本にどれだけあって人型ロボットを組み込んだ部隊は何％能力向上するのか、とか明示できるのか？
てか、人型ロボットの優位性を主張するなら想定するサイズや重量にパワーソースくらい明示してもらわんと
818:名無し三等兵
21/05/16 12:51:24.07 62OxM3yd.net
>>811
そこを話し合って探るから面白いと思うんだけどな…
ハッキリ言っちゃうと、何を言っても反論しようってしか思ってないでしょ？
そこまでのネタはないけど、仮に俺がぐむむと言わせるだけのネタを持ってきて論破しちゃったら、マウント取られたと思って面白くないでしょ？
俺が言いたいのは、「否定から始めず、まず議論の入り口くらいは立とうや」って話よ。
俺としてはまず、「その気になれば武装もできる人型土木機械」から議論を始めたいかな。地味だけど。
たとえば、クレーンなどを設置できる足場の無い崖の高所に、土木用爆薬を設置できるボルダリング可能な2足歩行機械があったら、工兵任務にも転用できて良いと思う。
有人にはこだわらんから、遠隔操作でもAI自律でも構わん。
人型のメリットって二足歩行じゃなく、腕と合わせて4本足にもマニュピレーター4本にもなる柔軟性だと思ってるんで。
819:名無し三等兵
21/05/16 12:51:55.92 GTtoSRjw.net
パワードスーツやターミネーター的な暗殺用ロボ以外で人型であるメリットがあまり無いんだよな
特に巨大であるほど高速性、積載能力、防御力などが既存のシステムに対して劣るだろうし
そんな器用貧乏な兵器を高コストかけてまで配備する明確で唯一無二なメリットが分からない
820:名無し三等兵
21/05/16 13:02:43.73 xGRjKmlf.net
>>812
まずロボありき、という創作上の大前提がなければ人型巨大ロボなんてありえないって話ですよ
それがわかった上で頭をひねって理屈をつけるのは楽しいし何の問題もないが、本気で人型が有効とか言い出すのは如何なものか？ってこと
821:名無し三等兵
21/05/16 13:05:14.34 9gp+d0/c.net
>795
>MADOX
ﾉｼ
OAVは見たことないけどHJで連載してたアナザーストーリー的なのは大好きだった。
822:名無し三等兵
21/05/16 13:06:09.82 GTtoSRjw.net
>>812
そんな高所で何を工作するのよ
そんな限定的な用途の為だけの存在よかユンボ一台追加したほうがいいだろ
823:名無し三等兵
21/05/16 13:09:12.95 62OxM3yd.net
>>814
「ありえない」を大前提にすると、まあ仕方ないんだけどね…わざわざ大前提を崩すために喜々として話する人もいないだろうし。
俺は「ありえるとしたらどういう前提が必要か」から話したいんだけど、スタート地点が異なるし、これ以上続けてもみっともないケンカになるから、やめようか。
824:名無し三等兵
21/05/16 13:10:17.91 6t5xCUt5.net
>>812
探る為の叩き台すら満足に用意せず、「優位性がどこかにあるに違いない！反論する奴は人型ロボット嫌い！」とか言われても何言ってんだ発狂してんのか？としかならん
>仮に俺がぐむむと言わせるだけのネタを持ってきて論破しちゃったら、マウント取られたと思って面白くないでしょ？
いや全く？むしろそこまでのネタを個人で出せたら尊敬に値するなぁ、そいつを検討するだけでも勉強になるかもしれんし
>その気になれば武装もできる人型土木機械
いやだから、そいつのサイズとかパワーソースとか出せと
人型ロボットの優位性が発揮できる場所があっても、そこが戦闘で役に立たなきゃ全く意味がないんだから「例えば(ry」から始まる妄想は根拠にはならんぞ
825:名無し三等兵
21/05/16 13:11:37.73 62OxM3yd.net
>>816
疲れたからもういいよ。。。
例を1つ出したら、そこから話を膨らませるんじゃなく「そんな事のため"だけ"に」って発想しちゃうんじゃ、話が先に進まん。
単に否定するための材料にしか使わないなら、例を出すだけ無駄だ。
826:名無し三等兵
21/05/16 13:13:25.81 62OxM3yd.net
>>818
「兵器だから戦闘で役に立たなきゃ意味がない」って時点で、もう何を話しても無理としか思わん。。。。もういいよ。
陸自の施設科とか気の毒になってきた。
827:名無し三等兵
21/05/16 13:16:07.98 O3Lp6U9a.net
>>820
全滅判定は部隊の三割と言う話は、部隊の三割が戦闘配置の人員で他はいわゆる後方部隊と言う話を思い出した
七割くらいの役に立つならええんじゃ無い？とは思う
828:名無し三等兵
21/05/16 13:26:42.19 62OxM3yd.net
>>821
やっぱミリオタでもさ、鉄砲や大砲の弾やミサイルが飛んできて炸裂するようなシチュエーションじゃないとって人が多数派なんだろけどね。
裏方マニアは肩身が狭い…実際の組織でも(軍事組織じゃなくとも)花形部署以外は「役に立たない」って言葉が一番堪えるよ。
829:名無し三等兵
21/05/16 13:31:18.50 GTtoSRjw.net
>>819
捻り出した一番誇れるメリットがそんな微妙でニッチなものなら批判されても仕方ないでしょ
それで「もっといいアイデアはお前が考えろ」なんて議論にならん
830:名無し三等兵
21/05/16 13:35:21.73 6t5xCUt5.net
>>822
そういうお前さん自身が兵器以外の装備品を心の中で見下してるから、施設科が可哀想なんて言えるんだろ
というか施設科って、不十分な火力の下最前線で敵施設爆破なんてのも任務の内なガチガチの戦闘兵科やんけ
831:名無し三等兵
21/05/16 13:36:49.84 62OxM3yd.net
>>823-824
ハイハイもーいいですよ、オシマイオシマイ。
アンタらの勝ちでいいですから、スレタイ通りの話に戻ってくださいな。
832:名無し三等兵
21/05/16 13:38:58.07 H15N3pV0.net
あっはい
833:名無し三等兵
21/05/16 13:45:55.91 GTtoSRjw.net
土木機材でもいいけど機材が複雑であるほど高価で耐久性に問題が出てくる
そういうデメリットに目を瞑ってでも必要とされるメリットを出されないと説得力が無いんだよな
834:名無し三等兵
21/05/16 13:53:55.99 bQHH9/Ij.net
なんで、こんなにヒステリックだったんだ……？
835:名無し三等兵
21/05/16 14:03:33.67 xGRjKmlf.net
そもそも、過去のアニメとかで「人型兵器が実現すれば従来兵器より優越する」と本気で思って
設定されたリアルロボットなんて、一つとしてあっただろうか？
まずスポンサーの要求でロボットを出さなくてはならず、それを上手な大嘘で固めてエンタメとして
昇華していたものだし、人型兵器有能、ドヤ？と言いたいがために設定されたものなど無い
かつて「ウルトラセブン」でドラマを描こうとすればするほど、怪獣とヒーローの描写が少なくなってしまい、
子供からの人気や視聴率が低下するというジレンマを抱えることになったのと同じように、「ダグラム」
や「ガサラキ」ではリアルさを優先したら、人型兵器の戦闘シーンが少なめになってしまった
もっとも、アニメファンからの人気はイマイチでも「ダグラム」はプラモが好調で、放映延長となったが
836:名無し三等兵
21/05/16 15:05:03.52 bQHH9/Ij.net
だからさ、人型兵器はその存在意義を言い訳したりせず、どうやって見せ場を作るかにこだわった方が良いのさ。変な言い訳にこだわる必要はない。
例えば『そこはファンタジー世界で、人型兵器は騎士の乗る物とされているから、人型しか存在しない。ゴーレムが元だから多脚型は技術的に難しい』で良いんだよ。
もちろん悪の帝国は邪道の多脚型を開発するし、先込め式の大砲を搭載した戦蟹《センカイ》を開発して、世界征服に乗り出したりするのだが。
でもって主人公は抱え大筒で抵抗運動に参加していたが、やがて鹵獲した戦蟹に騎士型の上半身を載せ、ケンタウロス型を自作して立ち向かうのさ。
魔術理論とか必要か？
837:名無し三等兵
21/05/16 15:20:44.05 xGRjKmlf.net
「なんでもあり」にしてしまうと、なろう小説のチート主人公になって全くおもしろくなくなるので、程々に枷をはめる必要がある
加えられた制限の中でどこまでやれるか、というのが逆に創意工夫を生むが、やりすぎるとエンタメでなくなってしまう
「ボクのかんがえたすごいロボット」にやたら武装を付けても、それを使いこなし魅力的に描写できた例はないだろう
838:名無し三等兵
21/05/16 16:55:02.83 2ffRoIUT.net
そもそも現代かそれとさほど変わらいレベルで語るからおかしくなる
ロボット兵器を出したいならもっと未来に設定した方がいい
それこそ西暦3000年とかそんなレベルに
839:名無し三等兵
21/05/16 17:48:02.67 pl6hX2h0.net
自己修復機能付きとか、等身大アンドロイドだとか、
超小型ナノマシンとかだと、
ハイテクの必要があるだろうけれど
全長18mとかのスパロボサイズなら、
戦前の鋼鉄や内燃機関でも間に合うでしょ
（鉄人28号やミカヅキ）
大正時代だとウソハイテクの追加が欲しくなるな
（蒸気だけでなく、霊子機関追加とか）
うん。あくまで個人の偏見だよ
ローテクでも大きさがあれば何とか形になるとはいえ、
エッフェル塔時代の錬鉄で、スパロボ作れるかな？
840:名無し三等兵
21/05/16 18:40:10.57 x6DCORok.net
ここで言われてるのは技術的問題ではなく
5m以下くらいのサイズなら人型もアリだけど
10m超のデカブツ人型兵器にメリットが無いって話だからな
そのサイズなら土木だろうと戦闘だろうと専用車両を用意した方がどうしたって効率良くなる
841:名無し三等兵
21/05/16 19:10:41.21 bn5bs6X8.net
>>795 HJの連載は好きだったよ。あれをテツジンと呼ぶ世代はさすがにもう退役しとるだろうな。
842:名無し三等兵
21/05/16 19:34:02.29 H15N3pV0.net
ナデシコならスーパーロボット大戦シリーズじゃおなじみだし若い人でも知ってるんじゃね？
843:名無し三等兵
21/05/16 19:44:18.98 xGRjKmlf.net
例えばイデオンのように「無限力をもつ伝説の巨人」なので何が何でも人型、しかも巨大である必然性をもたせた例も
実際変形オモチャ丸出しのロボットなのに、普段は人型ミサイル戦艦というべき兵器で、単なるパンチやキックですら
大質量による恐るべき打撃力を発揮、更には惑星を切り裂き、ブラックホールを生み出し、一撃で艦隊を消し去る
監督からして「あんなひどいデザイン」よばわりだが、設定と全ての機能を使いまくる演出により、魅力的なメカとなった
844:名無し三等兵
21/05/16 21:10:03.28 re0d2t2n.net
体重の割に足面積が少なすぎて地面が抜ける
足を一本失うだけで戦闘不能になる
這う以外で隠れられず、少なくとも行軍時はただの的
最初から這った状態の四脚で背中からミサイルでも撃ったらいいだろもう
845:名無し三等兵
21/05/16 21:19:28.73 xGRjKmlf.net
ニ脚が多脚メカに劣る点については、「太陽の牙ダグラム」でニ脚型が砂漠に沈みやすい点が描写されている
ガンダムSEEDの四脚動物型モビルスーツ・バクゥは、準備稿段階では四脚+ニ本腕の人型上半身だった
846:名無し三等兵
21/05/16 21:34:45.17 q2cGNeem.net
虚淵玄の言う通り「人型ロボットである理由」は作品ごとに発明する必要があるのよな
翠星のガルガンティアは国家宗教だったけど
847:名無し三等兵
21/05/16 21:39:04.78 H15N3pV0.net
思えばよつんばいになって撃てば安定性がまして命中率も高くなるって最初に発見したカイ・シデンさんって超有能だよな
848:名無し三等兵
21/05/16 21:54:14.01 62OxM3yd.net
>>941
ガンキャノンのキャノン砲は単射と連射で全然音違うのが不思議だった。
849:名無し三等兵
21/05/16 22:02:49.70 re0d2t2n.net
歩兵が消えてないのになぜ人型兵器が駄目なのかって、歩兵だってドライゼ銃の登場以降は匍匐が標準だからなあ
そして這ったまま走れるのが戦車なわけで
反重力装置やエナジーシールドあたりを前提にしたら少しは変わるがそこまで技術あるなら飛んだ方が早いとなる
850:名無し三等兵
21/05/16 22:35:24.91 pVYFVjX0.net
>>831
じゃあゲッターの石川賢が一番正しいんじゃ
ゲッター線のスペックがおかしすぎて核ですら平気で吸収し、しまいには合体するだけでビッグバンを起こすので最強は人形ロボ
でも敵もラ＝グースみたいな、一瞬で宇宙を破壊できる化物ばかりなので釣り合いとれてる
851:名無し三等兵
21/05/16 22:51:58.63 Zp+JSqGs.net
>>844
石川賢がスゴいのは、合体だけでビッグバンを起こすゲッターが人形である理由を観念的なもので「悪」として描いていることだと思うわ
ゲッター線は進化と闘争を求めるので、進化や闘争本能を最も持つ人類を依り代に選び、人類だけを守り他の生き物を宇宙から駆逐しようと進化し続ける
よってゲッター線は必然的に人形になる
そのゲッターすら、大いなる意思によって遠い先に時天空(大きさ無限大の怪物)に戦うためにラ＝グースと共に作られた手段にすぎない……という展開を描いた直後に石川賢は亡くなった
イデオンやゲッターと同じようにトンデモ規模にしてしまうのが一番いいんじゃないかなあ
その規模にして観念的な理由にしてしまえば、リアリティなんかどうでもよくなる
852:名無し三等兵
21/05/16 23:51:17.06 bQHH9/Ij.net
ハッキリ言って、それらは単に世界観の構築の一部に過ぎないからな？ 『なんでもありは駄目』ではなく、作品の世界観を明示しなくては駄目なんだ。
北斗の拳はいつだって『あの時、秘孔を突いていた』ができてしまう。いつもそれでは、話がシラケるし、ストーリーに緊迫感が出ないんだよ。
853:名無し三等兵
21/05/16 23:59:58.52 5b+rDFcH.net
>>846
それはそうだが、結局人形ロボを正当化する最も手っ取り早い方法は、何らかの科学を超越したレベルの存在によって人形に優位性を持たせることだと思われる
ゲッター線も無限力も、科学とかリアリティで測るのがバカらしくなる規模にしたから成り立ってるわけだからな
それをスーパーロボットと世間は言うわけだが
リアルロボットよりスーパーロボットにした方が、矛盾は結果的には出ないよ
854:名無し三等兵
21/05/17 00:42:32.83 uydMlP+e.net
>>835
「若い隊員は「モビルスーツ」、年配の将官は「テツジン」と呼んでいる」っていうのはセンスが光ってた。
＞HJのMADOX
あれ当時の連載全部まとめて電子書籍化して復刊して欲しい。
855:名無し三等兵
21/05/17 00:47:05.67 3RhdOmfZ.net
アバターに出てきたロボット見てたらすげー便利そうだけど
森の中とかなら使えるんじゃないの？
洗車とか持っていけないし
856:名無し三等兵
21/05/17 03:51:30.56 BA+vBFMs.net
>>849
ここまでの書き込みで、あのくらいのサイズの人型メカを否定してる人はいないだろ
857:名無し三等兵
21/05/17 12:44:04.08 2hFxIyDg.net
非戦闘用のパワーローダーだしね
858:名無し三等兵
21/05/17 12:55:39.73 ogjC1MbR.net
マトリックスのロボットもそうだけどもうちょい装甲はちゃんと貼ってほしいよな
859:名無し三等兵
21/05/17 16:04:53.89 sWM5sdIg.net
洗車とか持っていけないし
860:名無し三等兵
21/05/18 08:49:07.52 pkWEHp1V.net
ちらりとでもロボットアニメの話がでるとたちまちID真っ赤にして水掛けレスバトルが始めるの、何度目だよ。
どうせ毎回同じ奴だろ？
861:名無し三等兵
21/05/18 09:06:56.87 mtZlSxgf.net
>>854
どっちかが大人になって引けば済む話なんだけどね。どうせ現実の話じゃないんだし。
862:名無し三等兵
21/05/18 15:12:25.91 HGwHK7Az.net
なぜかＤＱ５の映画思い出した
「おとなになれよWWW」
863:名無し三等兵
21/05/18 18:41:43.94 /LrQqfNX.net
>>854
というか片方がどう見てもフィクションである事が理解出来てない感じ
いわゆるSF警察と全く同じ臭さがある
864:名無し三等兵
21/05/18 18:49:50.92 H+OPIZjs.net
フィクションの創作、または既成の作品に関しての質問スレだし、現実において人型兵器が有効でなくても、
それが有効であるという理由、それが必要とされる世界観という上手な大嘘を考えるのが現実的で生産的
むしろ現実においても有効という前提で考え始めると、設定が矛盾だらけになって頓挫する
865:名無し三等兵
21/05/18 18:59:49.80 X5NGD+rq.net
現実においても有効という意味で上海のフリーダムガンダムが一番有効な使い方かもしれないね、いまや中世自民ジャップランドより先進国ですしね
「中国には自由がある」との宣伝にピッタリ、そこは真っ赤で正義なジャスティスかガチガチ秩序のディスティニーだろＪＫと言いたいけど言い返せないお＞＜
866:名無し三等兵
21/05/18 19:33:06.30 yjz97Whu.net
>>858
喧嘩腰でレスバ始めるのがまずいのであって、非現実的な妄想だろうが非生産的な議論ゴッコだろうが構いやしないだろうと思うけどな、俺は。
所詮便所の落書きの与太話なんだからテキトーにテキトーに
867:名無し三等兵
21/05/18 19:35:04.47 X5NGD+rq.net
でも２ｃｈで「死ね」って「おはようございます」とかと同意語ですよね
868:名無し三等兵
21/05/18 20:52:18.87 mLAFo3wW.net
何だか荒れているので、新たな話題を投下。
陸戦において、平坦地なら５０００メートル程しか見えないとのこと。
それこそ初期時代の大砲、カルバリン砲でも６０００メートル以上は射撃可能とのことですが。
この場合、地平線より向こうへの射撃はどうやって修正していたのでしょうか？
869:名無し三等兵
21/05/18 20:56:34.86 z6aE7c5H.net
そもそもの748での質問は何らかのファンタジー作品における話ではないものであって
現実的な人型兵器の議論にしかなり得なかったものに
「ファンタジーだろ。SF警察だ！」って文句つけるのはおかしくね？
ファンタジー部分を「非現実的だ」なんて言ってる人は居ないし
870:名無し三等兵
21/05/18 21:18:33.56 oOxqZ0J2.net
しつこ過ぎる……
871:名無し三等兵
21/05/18 21:59:24.36 LhqhR47k.net
>>863
今なにが問題とされているのか一回考えてみるといいぞ
因みにロボットとかファンタジーとかSFとか全部関係ないところでキミは（君たち？）このスレの問題になっているぞ
872:名無し三等兵
21/05/18 22:49:43.80 z6aE7c5H.net
「長々と議論するのはルールorマナー違反」ってこと？
一定の話題が長期化したところでどんな問題があるのか分からないわ
別にスレが有限だったり人数に制限が有るわけでもない
議論の相手を誹謗中傷や人格否定しているわけでもない
「この話題はつまらないから他にしろ」ってだけじゃ？
873:名無し三等兵
21/05/18 22:53:55.72 z6aE7c5H.net
それともテンプレにある通り
>・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
人型兵器はファンタジーに当たるからこのスレでは話題にだすべきでなないってこと？
874:名無し三等兵
21/05/18 22:56:43.37 FQPuyXAb.net
「極端に」って書いてあるのが読めない人って…
875:名無し三等兵
21/05/18 23:38:29.30 oOxqZ0J2.net
>>862
大前提として、地平線は高さ160cmから見た場合で4.5kmだから、カルバリン砲では届かない。実は有効射程は1kmいかず、それ以上は狙い通りに当たらないんだよ。
そもそもナポレオンの時代まで、大砲と言えば戦列艦が艦舷摩する距離から直に当てるか、陸戦の場合は地面をバウンドさせて敵歩兵の戦列を崩すのに使われていた。
と言ってもこの時代になれば、微積分を使って砲弾の弾道を計算するようにはなってたから、相応の命中率ではあったけど、炸裂しない鉄球だからどうしても限界がある。
せいぜい臼砲で炸裂弾を打ち上げ、敵陣や要塞に砲爆撃を喰らわせるぐらいしか出来ず、それすらかなりの近距離でなくてはならなかった。
ただし弾着観測の概念は古く、なんとアパッチ族が弓矢を使って、遮蔽物の陰から山形の弾道を描いて矢の雨を降らせる戦法を既に使ってはいた。
876:名無し三等兵
21/05/18 23:50:18.83 2AxxUy63.net
派生議論が白熱するのはいいけど、ここは一応質問相談スレなので質問者のことを考えるべきだと思う。
>>748はメリットは置いといてと前置きした上で使えるかどうかを聞いているし、>>752もとにかく人型が最強という前提での武器の話をしている。
どちらも人型であることの合理性については聞いていない。まずは聞かれたことに真摯に答えるべきであって、派生議論はその後やればいい。
また、議論でスレを埋めてしまうことで質問が流されてしまう。>>748も>>752も他の回答を貰えたかもしれないし、現に>>862の質問が流されかけている。せめて他の質問が来たら控えるべきだと思う。
877:名無し三等兵
21/05/19 00:20:24.31 qsCTti7a.net
先日Twitterで「ミッドウェー海戦で負けた時点で講和を申し出ていればその後もズルズル戦争続けて300万人も死なずに済んだのに」（大意）というつぶやきが少し話題になっていて、これ自体は「いやそれは無理」ということでFAでいいと思うのですが、
仮に、日本がミッドウェー海戦の敗北を受けて
「もう戦争に勝てる目も今この時点で講和できる目もない。しかしこのまま戦争を続けてもそのうち敗北するだけなので、もう一度決戦を挑むしかない。今ならまだ戦力は残されているし戦略物資もかろうじてある。アメリカに捨て身の決戦を挑んで今度こそ大戦果を挙げ、今一度講和を強要できないものか」
と考えて（考えないと思う、考えても実行しないと思う、というのはこの際置いておいて下さい）、一応あの時点（昭和17年夏）では健在だった戦艦部隊となんとか残存している航空母艦を主力としてアメリカに決戦を挑んだとしたら、「少なくとも戦術的勝利は挙げられる」可能性というものはあったのでしょうか。
「会戦」的な戦闘は「アメリカがそれに乗ってきてくれない」とどうにもならないので、「昭和17年秋の時点で動員できる海軍の総力を挙げてハワイを攻撃する」として、迎撃に出てくるであろうアメリカ艦隊に大打撃を与え、ハワイの軍港設備をしばらく使用できないレベルに破壊できる」ことを作戦目標として、これは達成できるものなのでしょうか。
日本側の被るであろう損害については「これに勝てないともう後がなさそうなので戦力の出し惜しみも使い惜しみもしない。全艦全滅してもかまわない」と割り切った、ということで願います
（実際にはそのような決断などできなさそうですが・・・）
878:名無し三等兵
21/05/19 00:24:56.86 4HGaeESq.net
ID真っ赤になってる時は他の質問来てないし(今日は真っ赤になるほど白熱してない)
862のレスを無視して10や20もレス重ねて流されそうならわかるけど
このくらいの速度なら普通じゃ無いのか？
879:名無し三等兵
21/05/19 00:52:22.81 4HGaeESq.net
>>871
そもそもミッドウェー作戦がハワイ攻略の前哨戦だからね
それが頓挫した時点で攻略はかなり難しくなる
また１ヶ月後にはアメリカ側からウォッチタワー作戦が発動される
どのみちソロモン防衛に戦力を割かざるを得ない状況になるから無理な話だ
880:名無し三等兵
21/05/19 01:08:51.16 qsCTti7a.net
>>873
結局そうなるしかない、というのは、まあ・・・
＞ソロモン防衛に戦力割くしかなくなる
でも、というと往生際が悪いですが、「どう考えても現実と同じ展開にしかならないのでは？」で終わるのも創作スレとして難ですので、その辺は捻じ曲げて
「ソロモン方面も全て捨てて「とにかくもう一度アメリカに決戦を挑むことにした。それ以外に途がないのでそれ以外の戦況はどうなっても知らない」とすることにした、ということで1つお願いします
（それは現実にありえない、というのは重々承知で）
と前置いた上で、
＞そもそもミッドウェー作戦がハワイ攻略の前哨戦だからね
＞それが頓挫した時点で攻略はかなり難しくなる
のであれば、「とにかくもう一度決戦する」と考えた場合の「決戦場」は、まずは「ミッドウェー諸島攻撃リベンジ」になる、ハワイを総攻撃しようと考えているにしてもまずはミッドウェーをもう一度攻撃する、ということになるのでしょうか。
その場合、昭和17年内に日本が投入できる戦力でもう一度ミッドウェーを攻撃したら、目的を達成できるでしょうか？
881:名無し三等兵
21/05/19 01:29:07.26 4HGaeESq.net
>>874
というより艦隊決戦を挑むからには米空母が派遣されてるソロモンに行かざるを得ないよ
882:名無し三等兵
21/05/19 01:46:07.85 4HGaeESq.net
その結果としては史実と大して変わらんものになるだろう
883:名無し三等兵
21/05/19 02:34:03.10 1SZBRWBc.net
空母が足りない状態でミッドウェーおよびハワイの基地航空兵力とどう戦うのか
まさか航空優勢を明け渡して雷爆撃を正面から受けながら突撃する？
884:名無し三等兵
21/05/19 02:47:51.08 PrPFTY8D.net
太平洋戦争って結局日本にとっては「開戦した時点で負けることが決まっている。例え真珠湾で空母も一緒に壊滅させててもミッドウェーで勝利してても勝つことはおろか講和することすら叶わないだろう」って戦争だから、「始めた後」にここでこうしていればっていくら考えても意味がないんだよな。
「1941年12月どころかその遥か以前に敗北が決定していた」戦争なのはいかんともし難い。
885:名無し三等兵
21/05/19 02:55:32.14 lO6MjXZD.net
>>874
質問の大前提として「米空母はソロモン戦へ派遣されない」「つまり日本側もソロモン戦を発生させるような兵力展開をしてない」だと思うので、その上で。
・あくまでハワイ攻略に徹するなら、ミッドウェー攻略は必ずしも必要ではない(というか、余裕が無いだろう)。
・稼働可能な空母3～4隻(翔鶴型・隼鷹型各2、補助空母3隻(龍驤・瑞鳳・龍鳳)で、2個機動部隊編成とすれば、
当時稼働可能な米空母4隻(エンタープライズ、ホーネット、サラトガ、ワスプ)と全力決戦になっても、勝敗はともかく対峙はできる。
・真珠湾攻撃後の出迎えやミッドウェー海戦への出撃で、一応の艦隊行動訓練になっている第1艦隊はそのまま水上砲戦に使う（艦砲射撃は…戦艦はやるか微妙)。
・ソロモンやニューギニア方面へ使わず転用した陸軍兵力と、後先考えず投入した輸送船(特設巡や特設砲艦含む)で、上陸部隊は編成できない事もない。
という感じで、あとは「どこまでやるか」の話になると思う。
何もかもうまくいったとして、機動部隊も第1艦隊も壊滅に近い打撃を受けるか本土で帰還整備は必至なんで、もうそれ以上は攻勢も防衛も何もできなくなる可能性が一番高いかな？
そうなるとアメリカとしても「ハワイは占領されたが西海岸まで影響は及ばない」と考え、1944年前半に戦力回復するのを待って、それまでひたすら嫌がらせ的な戦いが続きそうな…
つまり「何かを占領する」って目的を仮に達成できたとしても、戦争目的(講和)の達成はミッドウェー海戦の敗北後だと、どうしても厳しい。
886:名無し三等兵
21/05/19 04:27:55.21 H/o+Z2br.net
つかガダルカナルでラバウルから6時間かけて零戦飛ばして6時間かけて帰ってくるみたいなあほな事せずに
普通にガダルカナル周辺に空母をローテーションで派遣して制空とってりゃ嫌でもアメリカは空母出さなきゃならなくね？
887:名無し三等兵
21/05/19 08:27:35.45 vS7JPC9T.net
栄の燃費が良い巡航速度が250km/hだもんな零戦、対してP-51は443km/h
そもそも、ソロモン・ニューギニア方面に行ったのが米豪分断のためだが、それ実際に必要だったか？
当時の連合艦隊参謀も「何れも妄論に近し」とか言ってたし
888:名無し三等兵
21/05/19 08:49:03.39 U61bYW8U.net
米豪分断してさらに豪州上陸の構えを見せる
→豪が自国防衛に不安を覚えて北アフリカから派遣軍を引き上げる
→兵力が不足した連合軍（英軍）が北アフリカでロンメルに敗北しエジプト、スエズまで失う
→英軍のインド補給ルートが弱体化する（インパールが早期に発生してしまう結果になるかも？）
また、連合軍は史実より欧州の始末に時間とより多い米軍の派遣を要し、それだけ日本が楽になる
そこから豪州単独講和とかはさすがに妄想だろうけど
889:名無し三等兵
21/05/19 09:00:57.53 7VyQeeA2.net
>>880 正論なんだけどさ
重油が無いんだ
ミッドウェーで大遠足をやったせいで、本土もトラックもすっからかん
（だからトラックで大和武蔵がタンク兼用ホテルになった）
「奇跡の勝利を連発して、米英に手打ちにしてもらい、
石油を売ってもらって、日華事変を継続する」
ミッドウェーで大敗したけど、どこかでそれ以上の大勝利をして、米英と講和だ
んで、船がないなら船抜きで、島と基地航空隊だけで米豪遮断をやってみせる
というバクチを継続することとなった
890:名無し三等兵
21/05/19 09:08:12.68 7VyQeeA2.net
>>883 自己レス
ちなみに、同時期、
フィリピンダバオとパレンバンには、陸軍の石油がありあまっていた
891:名無し三等兵
21/05/19 10:47:18.27 fdg50UpS.net
仮面ライダーでも戦隊でも下っ端の戦闘員は素手がほとんどで、あっても剣くらいですが、第一次大戦以降で最初からこの程度の武装しか持ってない部隊なんてありえるのでしょうか？
892:名無し三等兵
21/05/19 10:56:35.27 U61bYW8U.net
>>885
東洋の小国の、さらに都市のひとつも実効支配出来ない程度の勢力しか持たない弱小武力集団に何を期待してるんだ？
893:名無し三等兵
21/05/19 11:33:59.99 fdg50UpS.net
>>886
それは戦力の逐次投入という愚策を犯し続けるからでは……
戦隊もライダーもほとんどのパターンで、首領や幹部たちが最初から大勢で攻めたら一瞬で地球征服できる
894:名無し三等兵
21/05/19 11:41:49.93 U61bYW8U.net
>>887
根本的に勘違してないか？
自衛隊の防衛出動もなけりゃ、他国軍の介入もない時点で
悪の結社の活動は警察で対応できる程度の脅威度しかないと判断されてしまっているとわかれよ
将軍や首領もだってその程度の能力しかないと戦力分析されている
そうでなけりゃ米軍が本部に巡航ミサイルでも打ち込んできてるよ
さらに警察も暇ではないので戦隊やライダーに業務委託してるってワケ
癒着を防ぐために毎年公開入札して契約を切り替えてるので、年一回業者が変わっている
895:名無し三等兵
21/05/19 11:45:27.78 fdg50UpS.net
>>888
あの世界に自衛隊や軍があるかどうかは激しく疑問
元祖戦隊のゴレンジャーですらイーグルという防衛組織が世界中を守ってる設定からな
仮面ライダーの場合、初代はショッカーが秘密結社なので警察もショッカーに気づいていない
陰ながらライダーが倒してるような感じ
実際ライダーなしでは犠牲者半端ないと思うぞ
896:名無し三等兵
21/05/19 11:50:02.58 vS7JPC9T.net
警察自体がライダーや戦隊を運営してる場合もあるけどな
なおゴレンジャーの国際秘密防衛機構、チェンジマンの地球守備隊、ジェットマンの地球防衛軍スカイフォース
など、明らかな軍事組織の麾下にある戦隊もあった
897:名無し三等兵
21/05/19 11:53:51.74 rgeihGR1.net
50mの巨大怪人が街破壊して大暴れしてたり、終盤になると大抵地球滅亡の危機レベルの事態なのに、自衛隊が出てこないなんて100%あり得ない
あの世界に自衛隊や米軍はないんでしょ
898:名無し三等兵
21/05/19 12:28:30.91 w0HYakc9.net
>>891
>>890のどれかだったと思うが、戦隊モノで自衛隊だか防衛省の下部組織だかって設定で隊員が迷彩服来てて、
例によって新聞に「ぐんくつのあしおとが！」的な投書が来たりしたんよ。
創作モノとしちゃ国家権力を表に出すとアレコレとうるさい人がいるし、ましてや国家権力側が圧倒的な戦力で勝っちゃうなんて話は後がメンドクサイだろう。
(ゴジラとかは基本、国家権力が叩き潰されるのでOK的な…)
899:名無し三等兵
21/05/19 12:29:28.80 vS7JPC9T.net
防衛出動が要請される前に、5分とかからず戦隊が巨大怪人を倒してしまうからだな
900:名無し三等兵
21/05/19 12:30:55.70 vS7JPC9T.net
>>892
もっと前の「大鉄人17」とかじゃね？
901:名無し三等兵
21/05/19 12:36:36.13 vQpju8fy.net
めんどくさいというかどう考えてもジャンルが変わるからな
902:名無し三等兵
21/05/19 13:03:31.35 w0HYakc9.net
>>894
平成になってからも根強くあるんよそういうの＜投書で抗議
曰く「子供が見る番組なのに自衛隊が正義の味方とか、教育上良くない」そうな。
903:名無し三等兵
21/05/19 15:35:29.80 UjQWDbaj.net
子供の運動会は潰すのにオリンピックは死者が出ようがやるようなもんですな
904:名無し三等兵
21/05/19 16:36:51.65 FzAyMnx/.net
90年代や00年代の近未来ものの漫画ラノベゲームでよく描かれていた
「ステルス機同士の戦闘は長距離AAMが使えなくて短距離AAMとガンによる近距離ドッグファイトになる」って
現実ではそうならなさそうという認識で合っていますか？
905:名無し三等兵
21/05/19 17:37:40.28 w0HYakc9.net
>>898
ステルスは「見えなくなる」じゃなくて「見えにくくなる」だけなんで、相手がレーダーの性能を向上するなど対策してりゃ先に長距離ミサイル撃ってきます。
当然こっちも対策しないと勝てないわけで、結局はミサイル戦がまず第一です。
じゃあ何のためにステルスかっていると、そういう対策した兵器は(ステルスも対ステルスも)高価なんで、結局金かけてる方が勝つためでして。
906:名無し三等兵
21/05/19 17:45:16.10 bs80rJku.net
共に電波を出さないんだから探知不能で、長距離AAMは使いようがない
そうなると接近すれば互いにステルスでも探知・捕捉可能な赤外線誘導の短距離AAMでの戦闘になる
ステルス戦闘機では普段砲口が閉じられ、搭載弾数も少ない機関砲は空戦においては「最後の武器」、緊急用
907:名無し三等兵
21/05/19 17:51:22.29 bs80rJku.net
あと>>899の人が言ってるのは中距離AAMの場合
自機では無く味方の管制機が探知していたら、データリンクしての攻撃も可能
908:名無し三等兵
21/05/19 17:51:22.50 w0HYakc9.net
まあ現実はさておき、創作上だと>>900みたいな方がインパクトはあると思う。
(なお、本当にレーダー使えないならどうやって赤外線ミサイルの射点につくの？目視なの？って話が出てくるから、性能のいいIRSTとかも欠かせなかったり)
909:名無し三等兵
21/05/19 17:53:55.55 w0HYakc9.net
>>901
そのへんも含めて、AWACSなりレーダー作動させる味方の探知能力によりけりなのよね、結局。イタチごっこというか。
なお、データリンクにしてもAWACSが最終誘導やるわけじゃないんで、アクティブレーダーホーミング式AAMの場合はミサイル自体のレーダー能力も重要になる。
910:名無し三等兵
21/05/19 17:54:16.76 KzMh74r+.net
なんというミノフスキー粒子
911:名無し三等兵
21/05/19 18:00:08.58 w0HYakc9.net
ミノ粉も結局はレーダーが全然使えないわけじゃないからね。確かに似たような話ではある。
912:名無し三等兵
21/05/19 18:12:16.35 U61bYW8U.net
米軍はF-35同士の模擬空戦を当然やって、ステルス戦闘機同士が戦闘になった際の戦い方を検討してると思うが
いや空自や英軍とか、F-35持ってる軍はどこでもやってるだろな
そもそも見つからないから会敵できない！という結論だったりして…
913:名無し三等兵
21/05/19 18:16:10.75 KzMh74r+.net
ワクチンや晋型アベウイルスの対応を見るに無能中世自民ランドだとそういう基本的なことすらやっていないようにしか思えないお・・・・・
914:名無し三等兵
21/05/19 18:18:32.12 dUHNxAL6.net
死ね豚野郎！
915:名無し三等兵
21/05/19 21:21:55.35 ZcJf5u0N.net
862です。
有線通信や無線通信が無い１９世紀半ば以前では、
地平線より向こうの射撃は実際は不可能な話で、直接射撃をするしか
大砲は無かった、ということでよいのでしょうか？
となると、１９世紀半ばだと歩兵隊の後装式ライフル銃の猛射撃の前に、砲兵隊が敗走するという
欧米歴史ＳＦの描写は、半ば小説上とはいえどあり得る話なのでしょうか？
916:名無し三等兵
21/05/19 21:38:54.42 G+4petAn.net
>>909
地上から見て地平線の向こう、であれば、砲兵観測気球を使えばもう少し先まで砲撃可能
917:名無し三等兵
21/05/19 22:27:17.93 vQpju8fy.net
小説上もなにも
一斉射撃ができない当時の大砲は小銃に射程で負けだしてたはず
まだ無煙火薬すらないから初速がろくに変わらんから…
918:名無し三等兵
21/05/19 22:46:42.68 G+4petAn.net
19世紀半ばの代表的な野砲である12ポンドナポレオン砲で、仰角5度で有効射程1480m、初速は439m/s
919:名無し三等兵
21/05/20 00:13:56.21 3EopIx6G.net
ただし大砲にも散弾があるので火力自体は十分高い
920:名無し三等兵
21/05/20 05:26:41.85 sj29X8qy.net
散弾も算段に入れないと三段どまり
921:名無し三等兵
21/05/20 08:51:08.11 3fgsoamD.net
>>909
>862で最初に書いたカルバリン砲は16世紀だぞ？ 19世紀の大砲は>911が書いてくれた通り、有効射程が倍増している。
922:名無し三等兵
21/05/20 11:05:37.69 RzAHgnNk.net
>>909
当時大砲部隊は歩兵の部隊に挟まれて、歩兵と同じように戦列を敷いていた
有効射程距離は小銃と同程度か下手したら負けるが、巨弾が転がっていくので火力としては大きい
つまり大砲の数の割に前線担当距離が長い場合とか、ちゃんと射撃できなかった場合はテキ歩兵が前進してくる。
ただし左右の味方歩兵部隊がだまっちゃいないだろうから、どうなんだろうね。
923:名無し三等兵
21/05/20 11:07:32.12 RzAHgnNk.net
ああ失礼 ナポレオンの頃か。 ごめん早とちり。
924:名無し三等兵
21/05/20 12:21:41.90 J2oGSIHg.net
>>909
19世紀半ばだと南北戦争でも良いのかな？
ゲティスバーグ会戦
北軍第4砲兵連隊Aバッテリー（軽砲兵）
3インチライフル砲6門
カッシング中尉
ピケットの突撃の正面に位置した同隊は南軍砲兵との対砲兵戦以後も前進して来るピケット師団のライフルマスケットにより損害を出し続けた
南軍をダブルキャニースターの射程に捉えた時には健在な砲兵は1門分のみ
腸が露出する重傷を抑えて指揮していたカッシング中尉も撤収前の最後の1発を放つ直前に頭部に銃弾を受けて戦死
（死後151年目に名誉勲章が贈られた）
距離を詰められたと言うのも有るけど戦闘中伏せる事の出来ない砲兵は絶好の的
（北軍歩兵には伏せて待機の命令が出ていました）
>>912さんが例に出したナポレオン砲もスムースボアながら使用出来る弾種の豊富さから両軍砲兵に愛されました
射程の短さから往々にして歩兵のライフルの火線下での操作になりましたが･･･
現在では当時の砲兵（特にスムースボア砲）を帆船小説の"Wooden Ships and Iron Men"に例えて"Bronze Guns and Iron Men"と表現したりも
925:名無し三等兵
21/05/20 13:13:43.19 M1C54YhI.net
というか当時は野戦における榴散弾などによる直接射撃、巨大ショットガンみたいな使われ方が多かったから
榴弾による街などの地域に対する無照準射撃（観測員のいない間接砲撃）ならもっと遠くから撃ち込めた
926:名無し三等兵
21/05/20 13:29:02.85 aNyEiaUm.net
>>919
葡萄弾(キャニスター弾)と榴散弾は違うような…
927:名無し三等兵
21/05/20 13:48:02.22 vrjAkWiy.net
>>889
ライダーの仲間「タキ」はFBI所属
日本の警察が事件性察知して動いてたら
問題にもなってたはずで行方不明や破壊活動の個別の事象から背後の組織にまではたどり着けていなかった模様
928:名無し三等兵
21/05/20 13:51:35.92 3EopIx6G.net
ああそっか
爆発しない弾なら転がるという手もあるんだな
バンジャンドラムみたいに引っかかりそうではあるけど
929:名無し三等兵
21/05/20 14:12:37.64 M1C54YhI.net
>>920
榴散弾は18世紀後半に発明済み
前装式滑腔砲である12ポンドナポレオン砲だと、まだキャニスター弾やぶどう弾だけど
930:名無し三等兵
21/05/20 14:14:10.30 M1C54YhI.net
>>922
転がると言うか、地面に何度もバウンドさせて飛ばす砲撃の仕方はあった
931:名無し三等兵
21/05/20 14:36:28.30 M1C54YhI.net
あと12ポンドナポレオン砲の後継で、榴散弾も撃てるライット・システム式前装式ライフル砲である四斤野砲が1859年に登場している
四斤野砲より軽量な四斤山砲は幕末から明治初期の日本でも多用され、また12ポンドナポレオン砲もこの方式に改造されている
932:名無し三等兵
21/05/20 14:52:02.78 aNyEiaUm.net
>>923
ああそうか、榴弾があるんだから榴散弾でもいいわけだしな。スマンね。
933:名無し三等兵
21/05/20 17:49:14.71 Pe0reToZ.net
というかバウンドしながら転がっていくまでが想定された射程じゃないの？
戦列歩兵の映画ではよく見るから分かりやすいと思うけど
私は忍たまで田に水を張って無理矢理射程外にさせるので知ったわ
934:名無し三等兵
21/05/20 18:38:47.57 aNyEiaUm.net
>>927
それは有効射程じゃなく、榴弾でいうとこの「危害半径」みたいなもんでないかと…
935:名無し三等兵
21/05/20 19:24:52.89 u8+s8cr5.net
007や仮面ライダーの悪役は正義の味方を追い詰めたとき、妙に凝った殺し方をしようとして結果逃がして失敗することが多いですが、現実で妙な殺し方をした例と、そのせいで失敗した例はありますか？
936:名無し三等兵
21/05/20 20:41:02.17 Pe0reToZ.net
>>928
まあ言葉の解釈次第だけど運用する側としては地形で射程変わるって認識じゃないかな？
転がっていく行く分だけでもマスケットの有効射程より長いし人を複数人なぎ倒せるし殺傷力保ったままだし
簡易的築城なら普通に壊せるし
937:名無し三等兵
21/05/20 21:20:03.09 3fgsoamD.net
基本的に、同時代の大砲なら鉄砲よりは射程が長いよ。カルバリン砲は大阪城の天守閣を破壊できたけど、当時の火縄銃は射程100mで大した効果は無かった。
（因みに30匁以上の大鉄砲は、城壁の破壊に大きな効果を挙げているが、日本でこそ鉄砲と呼ばれていても、日本国外では小型の大砲扱いとなる）
斉射が出来ないなんて意見も出ているが、そもそも、その斉射している歩兵隊列を遠距離から切り裂くのが大砲の役割で、接近された時点で役割を終えている。
19世紀にライフルが実戦で使われ出しても、鉄砲の射程は400m程度で、同時代の大砲なら楽に1kmを捉えるし、やはり射程の優位性に変化は無い。
938:名無し三等兵
21/05/20 21:35:05.74 aY/idvJd.net
862です。
どうも色々と詳しい回答をありがとうございます
１９世紀以前だと野戦においては大砲は直接射撃が当たり前で、
その一方で後装式ライフル銃（シャスポー銃）とかになると、１２００メートルの有効射程
と読んだことから質問しました.。
それにしても、１９世紀以前の大砲、１２ポンドナポレオン砲とかは、どの程度の間隔で
射撃していたのでしょう。
やはり１分間に３発とか撃っていたのでしょうね。
939:名無し三等兵
21/05/20 22:18:09.42 M1C54YhI.net
火縄銃でそのくらいの発射速度だから、ずっと大きい前装式の大砲じゃもっとかかるだろ
940:名無し三等兵
21/05/20 22:48:55.22 2dA99Pa/.net
>>929
仮面ライダーの悪役って仮面ライダーが海とか川とか池とかにぽちゃんって落ちるとなぜか生死の確認もせずにドヤ顔で見逃してくれますよね・・・・・
941:名無し三等兵
21/05/21 00:32:56.51 14sELotk.net
>>932
炸薬の早期着火とかの危険に配慮しつつだと1分間に2発
軽砲（2~4ポンド）に限れば熟練砲兵がただ単に撃つだけなら1分に8発までが可能
単に撃つだけ→砲身の冷却、再照準等々を一切無視
どちらにしろ40発射撃した後は砲身破裂を防ぐ為に1時間の完全冷却が必要とされていましたが
942:名無し三等兵
21/05/21 00:34:52.14 +87KvrOw.net
>>932
シャスポー銃の時代は、もうアームストロング砲を代表とする後装砲が生まれてるだろうが。カルバリン砲の話しと良い、時代背景がメチャクチャだぞ？
943:名無し三等兵
21/05/21 00:48:59.24 vE4LTDKY.net
シャスポー銃の頃の各国の主力火砲はまだ12ポンドナポレオン砲と同等の砲だよ
もちろんライットシステムとかも導入され始めてるし1870年時点の最新のクルップ砲は遥かに長射程ではあるけど
シャスポー銃の有効射程は1200mで12ポンドナポレオン砲の有効射程が1480mだから小銃と火砲の射程が一番近くなった時代かもな
誕生していたからと言ってすぐにそれを基準に考えるのが正確な時代背景とは思わない
944:名無し三等兵
21/05/21 09:18:43.94 gKo9U0WA.net
>シャスポー銃の有効射程は1200m
え。120mの間違いじゃなくて？
ヘタな現代スナイパーライフルなみじゃん！
「現代転移軍のM-16小銃部隊はアウトレンジされてぼろ負けしました」
て、それなりのお膳立てで、ありえるんだ
945:名無し三等兵
21/05/21 09:21:57.59 kFiVxYpl.net
当時の有効射程ってのは、高さ1.8m・幅30mぐらいの陣幕に当たる（敵歩兵隊列のどこかに飛び込む）って意味だから、最大射程とほぼ同意義だよ。
946:名無し三等兵
21/05/21 10:55:18.41 HFfXikDl.net
シャスポーの有効射程1200mと言うのはwikipediaからだと思うけど例によって()翻訳の誤りだと思う
英語版ではMaximum firing range 1200mとの記載
普通に訳すと最大射程が適切かと
因みにフランス語版では
Portee maximale 1700m（最大射程）
Portee pratique 200m（実用的な範囲なので有効射程で良いかな？）
英語版よりも最大射程が長いのはアフリカに展開していた騎兵の幾つか（シパーヒ、ユサール、騎馬猟兵）向けに作られたロングバレルモデルの数値を採用している為
（シーリズでの最長って事かと）
947:名無し三等兵
21/05/21 14:14:54.20 ouVYfTJI.net
本格的に間接射撃が行われるようになったのが第二次ボーア戦争（1899年）、英軍のオードナンスBL15ポンド砲で、有効射程5.1km（当時）
日露戦争（1904年）ではロシア軍が先に行い日本軍砲兵隊をアウトレンジしたが、日本側も改良し互いに間接射撃で撃ち合った
948:名無し三等兵
21/05/21 19:06:22.70 rAyFx2cY.net
939が書いてる通り、一丁あたりの命中精度と、一斉弾幕射撃で散布界あたりの命中確率を間違えるとえらいことになるからなこの頃。
もっと後の小銃だと、照尺に弾幕射撃用で2500mとか切ってあるのもある（砲兵側は>>941の通り5kmまで伸びた）
目標が砲兵陣地なら弾幕射撃でいいような気もするが、作中描写には気をつけないと。
949:名無し三等兵
21/05/22 07:17:55.14 uOSJ+BRl.net
史実1920年ちっくな世界
５万トンの40cm砲戦艦×10隻（計100門）のA艦隊と、
50万トンの40cm砲戦艦×１隻（計100門）のZ艦隊
（随伴する護衛駆逐艦は、等しく20隻づつ）
どっちが低予算で済む？
５万トン対応ドック×10（A艦隊用）と、
50万トン対応ドック×１（Z艦隊用）と、
どっちが低予算で新設・維持できる？
Aタイプ艦隊、Zタイプ艦隊、それぞれ３艦隊づつあり、
（A1A2A3、Z1Z2Z3）
ドックの利用率は等しいとします
（常に連続で埋まってる）
極端な大艦巨砲主義派閥と、ふつうの艦隊派閥が、予算で抗争したら、
どうなるんだろうなぁ、て質問です
950:名無し三等兵
21/05/22 07:28:52.13 FHV1HklP.net
「第二次世界大戦期の拳銃が何十丁も大量に保管されていた」というシチュエーションを書きたいのですが、グリス塗れにして木箱にでも突っ込んでおけば、それっぽいですかね？
951:名無し三等兵
21/05/22 07:52:36.87 5cLb/OY5.net
知人の本家から旧軍の拳銃が出た時は油紙みに包んで小さな行李の中に入っていたと
実弾が出たかは聞いていない
952:名無し三等兵
21/05/22 07:56:50.72 ORPp/Tvj.net
真空なら変化しないから真空で瓶詰めにでもしとけばビジュアル面でもばっちりじゃね？
953:名無し三等兵
21/05/22 08:24:40.04 BqwRJ667.net
>>944
小説「戦争の犬たち」で主人公の傭兵部隊が購入したのが、フランスからの撤退時にドイツ軍が埋めていったグリス漬けの銃
作業している所を目撃した当時少年だったフランス人が掘り出して、後に闇の武器商人となって転売、傭兵部隊にはMP40を売った
(映画版では省略され、UZIを購入している)
なお銃弾は火薬が経年劣化している可能性が高く、特に日本軍のは組成のせいなのか湿度の高い環境のせいなのか、ダメになってることが多い
954:名無し三等兵
21/05/22 08:27:35.54 zfmfuDoK.net
>>947
なんか雷管が弱いそうな
昭和40年代に旧軍弾薬のデータを警察が取ったとき、雷管を交換したらカタログスペックくらいは出たので装薬の方は大丈夫らしい
955:名無し三等兵
21/05/22 08:55:03.37 zteF3hxv.net
ブーゲンビル革命軍は1995年段階で旧海軍の25mm機関砲を運用していて、弾薬はジャングルの中で集めたのを磨いた代物だったとか。大物な分工夫の余地はあったかも知れんけど。
956:名無し三等兵
21/05/22 12:42:26.68 ho41g+eM.net
まあ現地軍の人たちが「いつか再起するときのために｣とグリス付けにして地中に埋めといたのかもしれませんね、ほのぼのエピソードですわ
957:名無し三等兵
21/05/22 12:58:09.21 hoTbSO6S.net
人形ロボは無理にしても、マクロスのガウォークみたいな「いざとなったら足出して降りれるしいろんな方向ブースターで行けます」みたいな形態はどうなのでしょう。
958:名無し三等兵
21/05/22 13:03:37.82 BTrd5jn4.net
>>951
「いざ」ではない時」にデッドウェイトになるだけなのであまり有用性はないかな。
マクロスの可変戦闘メカは「現行技術の延長線上にある兵器で巨人と戦うため」のもので、そういう状況だと可変人形戦闘機にも有用性があるだろうけど、そうではない、としたら、ガウォークは「戦闘ヘリでいいのでは？」っていうくらいのものでしかないだろう。
戦闘ヘリは高空を高速で飛べないじゃないですか、っていうのはあるにしても。
959:名無し三等兵
21/05/22 13:12:13.58 ho41g+eM.net
今ある奴だとオスプレイが近いかな、まああんなもん税金の無駄使いですけど
960:名無し三等兵
21/05/22 14:12:45.46 n+H9T95l.net
人形ロボって機巧奇傳ヒヲウ戦記的なのか、からくりサーカス的なのかどっちだろう？
961:名無し三等兵
21/05/22 14:15:58.86 FJw46f9B.net
こんなのか？エンジンブロックまるごと可変させ歩行もさせるには、どう考えても機構が大きく重くなりすぎる
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
現実に試作された、エンジンごと推力変更型ジェットVTO機のVJ101C
URLﾘﾝｸ(designer.home.xs4all.nl)
あとオスプレイは速度・ペイロード・航続距離・最大飛行高度など、ヘリに優越する点で存在意義がある
962:名無し三等兵
21/05/22 16:20:05.84 nG9fpVfV.net
>>955
マクロスの場合はOTMっていう地球外先進技術の存在が大前提なんで、史実の現行技術でアレコレ考えたらそりゃ無理だってしかならん。
963:名無し三等兵
21/05/22 16:34:09.42 FJw46f9B.net
熱核反応タービンのVF-1以降はそれでいいが、ターボファンジェットエンジンのVF-0は無理がある
964:名無し三等兵
21/05/22 17:54:09.70 nG9fpVfV.net
>>957
アレも架空のエンジンなんで、OTMに影響を受けた「史実における技術の限界」をどこまで突破してるかは設定次第で何とでもなるのよ。
この世(史実)のものじゃない以上、「ジェットエンジンだから無理」って理屈は通用しない。
965:名無し三等兵
21/05/22 17:57:14.76 nG9fpVfV.net
>>957
ちなみにその理屈をどうしても押し付けたい場合、
「OTMも同種のものも何も存在せず、史実と全く同じ技術レベルの世界で同じようなものを作った作品だったら」
って条件が必須になる。それで初めて「そりゃ無理だ」ってわけだ。
966:名無し三等兵
21/05/22 19:25:22.52 XsN6B/vi.net
>>952
ヘリだと大気圏内外のシームレス戦闘できなくね？
プロペラ機だと音速以上維持するの無理じゃね？
967:名無し三等兵
21/05/22 19:27:10.71 h5TFVOcv.net
戦争映画を観てて気になったのが日本海軍軍艦の対空機銃ですが、
3連装25mm機銃って2人でハンドルくるくるでとても飛行機の動きについていけないしマガジンが3つもあるのでさらに最低限3人弾持ちも必要
これなら当時、1人で使えるよう肩付け単装のを採用してベルト式にしよう、代わりに数は増やそうみたいな話は無かったんでしょうか？
単装より3連の方が良いとされた理由はあったのでしょうか？
あと防弾板すらなくて機銃掃射から全く守られてないのですが、板が付いてないのにも理由があるんでしょうか？
968:名無し三等兵
21/05/22 19:28:29.70 mkVPU2jL.net
>>951
いうほど足出して降りたいか？
二足歩行が生きるような悪路は小石とかも転がってて垂直離着陸にしても危険だろうし、地上を行くにも車輪や履帯で良いじゃんとなるし。
ブースターの方向も推力偏向ノズルである程度は動かせるし
969:名無し三等兵
21/05/22 19:34:09.80 nG9fpVfV.net
>>962
高速飛行や宇宙戦闘時の急減速などとの両立を必要としないなら無用なんで、マクロスシリーズでも大気圏内なら戦車やヘリは普通に併用されてる。
970:名無し三等兵
21/05/22 19:36:52.09 aoCFkxA3.net
>>960
スペースシャトルに空戦をやらせること自体が無茶苦茶なのに、地上戦まで兼ねさせるってアイデアがまず無理ゲーで、しかも変形機能まで与えるってのが無理筋だ。
971:名無し三等兵
21/05/22 19:41:36.86 nG9fpVfV.net
>>961
射撃指揮装置で統一動作させるための電動機構もちゃんとあるよ。
で、増設の場合には弾幕張るため手動の三連装や連装もあるが、数増やしたい時には単装もある。
防弾板についちゃ、ついてるのもある。
でも基本、そんなもんつけたら電動でも手動でも重たくて仕方ないし、生産性は阻害するし高価だしで大量生産に向かないでしょ？
972:名無し三等兵
21/05/22 19:43:26.34 aoCFkxA3.net
>>961
対空機銃には弾幕射撃が求められ、短期間に大量に撃たねば当たらないという条件がある。それには大量の機銃を並べるのが簡単な対処方で、現代でもスペインのメロカが12丁の機銃を束ねる形式を取っている。
史実の日本軍の対空機銃は、一つの銃座に複数の機銃を搭載するだけでなく、更に司令所が複数の機銃座へ同一の目標空域を狙うように指示して運用しており、実際には何十丁もの機銃が連動して射撃している。
……それでも中々当たらないのだが。
973:名無し三等兵
21/05/22 19:43:47.49 nG9fpVfV.net
>>960
OTMによる技術水準の違いを無視して「アイデアが無理ゲー」とか言っても仕方ない。
エネルギー転換装甲や重力制御装置が実用化されてる世界だぞ？
974:名無し三等兵
21/05/22 19:45:31.60 nG9fpVfV.net
>>966
まあ当たらなくても「敵も当てられないように」って威嚇効果の方がよっぽど大事ですし。
975:名無し三等兵
21/05/22 19:46:04.07 aoCFkxA3.net
ああ、正確には『防空司令所』だったかな？ それから965が書いてくれたように、元からセットで搭載している機銃座は電動だが、後から増設したものはポン付なので、構造が簡素で自己完結している手段なんだ。
976:名無し三等兵
21/05/22 19:46:39.33 aoCFkxA3.net
>>967
アンカーを間違えてるって。
977:名無し三等兵
21/05/22 21:53:27.71 BqwRJ667.net
>>961
15発弾倉でも砲身が真っ赤に焼ける程なので、ベルト式で連射を続けたらもたない
機銃弾を防げる防楯付きは無く、爆風や弾片避けのシールドならあった
978:名無し三等兵
21/05/23 09:02:13.92 VP8Xicji.net
25mmの三連装+砲架はクッソ重いのに手動旋回だから、更に装甲なんて重すぎて付けられない
979:名無し三等兵
21/05/23 22:35:36.50 2FoMXJyw.net
ゲームや映画だとキノコ雲と立ち昇る火球が見えて
しかも爆風で物が飛んで来たりするくらい近くで核爆発が起きてそれでもピンピンしてるけど
実際このくらいの爆風には呑まれないが爆風を強く感じるくらいの距離で核爆発を見たら人間はどれくらいダメージ受けますかね？
980:名無し三等兵
21/05/23 22:54:06.75 TZ44lGi2.net
>>973
火球が見えるということは核爆発の閃光が直接直視で見えるということで、核爆発の瞬間に爆心地の方を向いていたのなら、何らかの形で閃光防御が達成できていない状態であったのなら確実に視力障害（視力の損傷）が起きるし、最悪失明するだろう。
爆風により被害は出るがそれによって木造建築物が倒壊したり自動車などが吹き飛ばされたりするほどではない、という距離にいるなら、核爆発に伴う直接的な放射線による致命被害はまず受けない。
直接的ではないにしても被曝はすることになるので、長期的に見て何らかの放射線障害が出る可能性はとても高いにしても。
981:名無し三等兵
21/05/23 22:57:14.11 rwA3JBNn.net
キノコ雲に突撃したアトミックソルジャーでも爆破の瞬間は背を向けて目を守ったそうだから、目はヤバいんだろう
982:名無し三等兵
21/05/23 23:15:42.59 2FoMXJyw.net
>>974
>>975
ありがとう
追加すると具体的な距離感？としてはこれくらいですかね
fallout4の冒頭の核爆発
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
家屋が大破するほどじゃないが小破はし、人間が熱線で燃え上がらないとしても吹き飛ばされるくらいの距離です
983:名無し三等兵
21/05/23 23:18:28.37 PHmeiETa.net
米軍が距離ごとに暴露されてたら即死、地下だったら生き残る、云々という図を作ってたろ
984:名無し三等兵
21/05/23 23:25:22.44 TZ44lGi2.net
>>976
コンクリート造や鉄骨造の建物が耐えられないほどではないが木造家屋であれば損害を受ける、人間程度のものなら吹き飛ばされる、という距離なら、核爆発に暴露されていた場合、
＊致命的ではなく医療機関での治療が必要ではないにしても熱傷は負う（軽度であっても火傷はする）
＊急性ではないにしても確実に放射線障害を生じるレベルの被爆になる
＊爆発の瞬間に爆心地の方向を直視していたら直接的な視力障害を負う
ことになるだろう。
それ以前に、「人間なら吹き飛ばされるし木造家屋なら大破する」ような状況だと、市街地であれば吹き倒されることそのもので負傷するし、高速で飛んでくる様々なものやその破片、特に破砕したガラスによって重傷負う可能性が高い。
985:名無し三等兵
21/05/24 08:29:27.19 GfXlbNFz.net
肩と頭以外は直線だからいい感じの角度ならはじくけど駄目な角度だと直撃なんじゃ・・・？
986:名無し三等兵
21/05/24 16:43:09.17 jjrqp9i1.net
沖縄戦の艦砲射撃や広島の原爆では
爆風で飛ばされた人が立ち木に突き刺さって
人間標本状態で死んでいたという
987:名無し三等兵
21/05/24 23:33:49.95 fjN8qBxt.net
>>973
冷戦中に米軍が自分のとこの歩兵で（結果として）人体実験をしてるねえ デビークロケット撃って。
味方の歩兵さんに「核爆発とは怖いものではない、見物できたとしたらとてもキレイなものなんだ！」
って言い含めて、偏光メガネ+普通の軍装で爆風が来ないくらいのとこで部隊単位で見物。
１０年以上たってから、人体にいろいろな障害が出てきて問題になってた。
爆風でモノが飛んでくる距離と言う描写だが、巻き添えで誘爆した兵器とかの部品は結構離れてても飛んでくるよ。
つまり爆風で体が飛ばされるというほどでもない場所でも なんらかの部品が飛んでくる事はそれなりにある。
まあそれくらいに近いと熱戦による火傷がヒドイかもね ただしコンクリの建物や土蔵の陰になっていたりすると肺以外は軽傷かも。
さらに池とか上部が開いている水槽とかがそばにあれば被害はマシになったと言われている。
988:名無し三等兵
21/05/25 00:27:25.18 Q+uoi3yg.net
アトミック・ソルジャーは爆発直後の爆心地に防護装具つけたまま突撃してるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは中国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
989:名無し三等兵
21/05/25 08:32:22.48 SchLpdmu.net
ぴっぴかちゅー
990:名無し三等兵
21/05/25 12:51:33.14 j1U8bPgl.net
今月の月刊誌の表紙を見てビックリしました、現実は創作より進んでいますね
ps://i.imgur.com/ZnHIryo.jpg
ps://i.imgur.com/BVfHr65.jpg
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
991:名無し三等兵
21/05/26 15:24:01.20 8pBwZWd8.net
甲府と静岡と浜松と水戸って都市のランク的にはどういう序列でええの？
992:名無し三等兵
21/05/26 15:24:28.71 8pBwZWd8.net
あっ、このすれです
【五輪反対】山梨大に爆破予告 五輪反対のドメインから [征夷大将軍★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
993:名無し三等兵
21/05/26 16:01:59.45 IvzO8lmi.net
現代の地面を使って、都市国家戦争することを考えて、
順位をつけてみようか
GDPだけあっても弱いし、地形効果だけあっても弱い
地形効果：
浜松、水戸、甲府、静岡 （右ほど守りやすい）
GDP：
甲府（金山ナシ）、水戸（日立市ナシ）、静岡、浜松（右ほど豊か）
浜松、水戸、甲府、静岡 （右ほど国家運営で有利）
最初から空港・海港・新幹線をセットで持ってる静岡がぶっちぎり殖産興業で有利
しかも静岡は、実は周囲が山と海という、孤立要害都市
総合的には、史実と同じだな
浜松、水戸、甲府、静岡 右ほど有利
飯尾氏（今川陪臣）、江戸氏（佐竹に滅ぼされる）、甲斐武田、今川
994:名無し三等兵
21/05/26 16:07:22.36 IvzO8lmi.net
地形効果：
浜松、水戸、静岡、甲府 （右ほど守りやすい）
すまん訂正
「浜松と静岡は、海軍が必要」 てスケールな世界だと、
持ちたくない場所かも
995:名無し三等兵
21/05/26 16:12:40.36 IvzO8lmi.net
あ。甲府だけ近所に空港・空軍基地が無い
ハンデにリニア試験線転用のレールガンが欲しい
996:名無し三等兵
21/05/26 18:24:27.87 qhTHHBtG.net
大昔の都道府県対抗スレとか、秋田県攻撃ヘリスレを思い出すな。
997:名無し三等兵
21/05/27 07:09:43.00 ELmF5aAK.net
以前は市町村や県境の概念があいまいでしたけれど
自由民主党が晋型アベウイルスをばら撒いて
日本を地獄に突き落としたために県境警察出動ですからね
僕もお隣の市で晋型アベウイルスクラスターが
発生してしまったので怖いです、自由民主党に殺されたくないです
998:名無し三等兵
21/05/27 08:48:51.34 7RbFs8OX.net
自民憎悪おじさんはtwitterにでも行ってくれ
999:名無し三等兵
21/05/28 19:13:34.73 izZkUQEj.net
名前忘れたけど経済規模や基地の有無まで考証した都道府県対戦ゲームがあったな
1000:名無し三等兵
21/05/28 22:50:25.78 OBYsmUQx.net
次スレです
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1001:名無し三等兵
21/05/28 23:57:18.64 uCbvsvpx.net
よしみんなこっち埋めよう
1002:名無し三等兵
21/05/29 00:21:37.54 OW2RGQ+X.net
ロボットのネタでも書けばすぐに埋まるぜ
1003:名無し三等兵
21/05/29 00:55:21.08 gaPpBB7H.net
うめ
1004:名無し三等兵
21/05/29 00:55:27.08 gaPpBB7H.net
うらめし
1005:名無し三等兵
21/05/29 00:55:32.86 gaPpBB7H.net
たりき
1006:名無し三等兵
21/05/29 00:55:38.23 gaPpBB7H.net
んゆのな
1007:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 76日 1時間 24分 38秒
1008:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています