21/05/01 15:12:51.22 r8u/XnYX.net
その「巨体の敵」がどの程度の銃弾に耐えられるか設定がわからなければなんとも
641:名無し三等兵
21/05/01 15:13:23.09 rDkbOcBF.net
へーそうなんだ、小銃の弾って割りと強いんだなぁ
642:名無し三等兵
21/05/01 15:14:47.69 rDkbOcBF.net
ジュラシックパークのティラノサウルス(体長7m)位なら普通に制圧できそうね
643:名無し三等兵
21/05/01 15:26:29.21 r8u/XnYX.net
小口径高速弾や短小弾、フルサイズの30口径では、それぞれの弾によって貫通力が全然違うからなあ
644:名無し三等兵
21/05/01 15:29:17.95 rDkbOcBF.net
>>638
どう違うんです？
645:名無し三等兵
21/05/01 15:42:43.69 r8u/XnYX.net
軽い5.45mmや5.56mmの小口径高速弾では装甲板は撃ち抜けない
昔ながらのフルサイズ30口径（7.5～7.92mm）なら徹甲弾で薄い装甲板を撃ち抜ける威力
646:名無し三等兵
21/05/01 16:00:51.60 rDkbOcBF.net
>>640
ありがとうございます
いま流行りのカービンライフルはあくまでも人間用って感じですね
647:名無し三等兵
21/05/01 16:16:06.74 r8u/XnYX.net
例えば「GATE」では、鎧を着た兵士や亜人、飛竜などに対し89式小銃の5.56mmでは威力不足として
あえて7.62mm弾を使う古い64式を持ち込み、軽装甲機動車の武装もMINIMIから一気に12.7mmのM2に強化
648:名無し三等兵
21/05/01 16:25:42.27 rDkbOcBF.net
中世ヨーロッパ風の甲冑ってそんなに分厚かったんですね
649:名無し三等兵
21/05/01 16:31:30.34 r8u/XnYX.net
いやプレートアーマーでも、近距離なら拳銃弾でもぬけるよ
それでも盾も持っているし、即死させるのが難しくなるので、より強力な弾丸の銃を持ち込んだ
650:名無し三等兵
21/05/01 16:36:43.55 m+tvQRof.net
なるほどちょんだね
651:名無し三等兵
21/05/01 17:02:19.51 bA0TG32p.net
それこそ急所を刺せれば小刀でも人が殺せるけど、普通に考えたら、ある程度は大きい武器を振り回したいようなモノ。
米国では４５ACP弾が、９ｍｍパラベラム弾より人気が高いのも大威力を求める関係から。
652:名無し三等兵
21/05/01 19:11:27.09 C4gpWoiu.net
>>643
その辺は実はややこしいところで、5.56mmで装甲板は抜けない！というのはあくまでも現代工学により作られた高性能装甲板の事
中世プレートアーマーだと概ね一般構造用圧延鋼材に性質が似ており、それだと米軍の使用するm855a1 という弾薬なら400mで10mm貫通することができる（一般的なプレートアーマーなら2～3mm、マスケット銃に対応したプレートアーマーなら3～4mmの厚さ）
653:名無し三等兵
21/05/01 20:11:49.05 rDkbOcBF.net
400メートルで1cmってすごいですね
建材置き場においてある鉄板って考えていいんですよね？
思ったより、小銃って威力あるんですね
654:名無し三等兵
21/05/01 20:19:39.11 r8u/XnYX.net
工事現場の鉄板は普通鋼(軟鋼)で、戦車や装甲車の防弾鋼より弱いしね
弾頭も鉛だけだと柔らかく貫通力が低いが、鋼芯の入った徹甲弾では貫通力が高い
655:名無し三等兵
21/05/01 20:24:00.45 TfxTe4Jc.net
何年か前に恐竜、ティラノザウルスを３８式歩兵銃やM1カービン銃で倒せますか？
という質問が出た時に絶対にムリ、それこそ対戦車ライフルかM２重機関銃が必要不可欠
という話が出た覚えがあるが。
過去ログ検索を掛けても上手く行かない。
他のスレ出の話だったかも
656:名無し三等兵
21/05/01 20:28:56.41 X58P3Brs.net
38式狙撃銃本体を時速3000kmで飛ばしてチランノサウルスにぶつけたら粉砕されるよ
657:名無し三等兵
21/05/01 20:40:27.43 rDkbOcBF.net
小説家になろうの話で、地元で猟銃をやってらっしゃる作家さんだと思うんですが、
ティラノサウルスが北海道に出てハンターがどうやって倒すかみたいな話を書いてらっしゃる方がいて、
その人の書き方がとても面白かった。
658:名無し三等兵
21/05/01 20:55:57.57 m+tvQRof.net
＞ティラノサウルスが北海道に出て
夏意外だと即凍死してね？
659:名無し三等兵
21/05/01 21:15:58.32 Guh3KZn6.net
>>633
体の構造による
熊みたいに脂肪が厚かったりすると元の体力が高い分弱点を貫通させないとなかなか倒れないで共倒れになることはあり得る
ただ現代小銃も貫通力は十分高いんだから大口径だからって適当に当ててるだけでは無理なのは同じというか
そもそもエミュー戦争にあるように人間より素早い動物を乱射で倒すのは単純に困難
猟師と同じようにできるだけ狙撃したほうがたぶん楽
660:名無し三等兵
21/05/01 21:16:17.04 b3yuXTsB.net
>>633
体の構造による
熊みたいに脂肪が厚かったりすると元の体力が高い分弱点を貫通させないとなかなか倒れないで共倒れになることはあり得る
ただ現代小銃も貫通力は十分高いんだから大口径だからって適当に当ててるだけでは無理なのは同じというか
そもそもエミュー戦争にあるように人間より素早い動物を乱射で倒すのは単純に困難
猟師と同じようにできるだけ狙撃したほうがたぶん楽
661:名無し三等兵
21/05/01 21:19:09.75 b3yuXTsB.net
>>620
ガトリング砲は銃身の汚れやすさを緩和するためのものだから減らせば良いとはいえない
少なくとも小銃一丁作るより火力高いわけで
そして生産性ならリボルバーカノンの方が構造シンプル
662:名無し三等兵
21/05/01 21:26:10.21 RH2UxsMa.net
>>650
買おうと思ってた帝国海軍ガルダ島狩竜隊が何故か30万円近くまで高騰してて泣いたのを思い出す
663:名無し三等兵
21/05/01 21:29:07.57 EC49smFY.net
>620
グレネードに関して言えば、プリントロックの時代から既にランチャーが存在していたし、戦国時代末期には焙烙火矢なども存在している。
ガトリング砲は、金属薬莢が無ければ作れないし、金属薬莢があるなら、歩兵の後装式単発銃も作れることに留意しないと非現実的。
664:名無し三等兵
21/05/01 21:36:46.29 Guh3KZn6.net
>>655
あと象狩りは相手が草食動物だからまだ成り立つのであって
積極的に殺しにくる大型動物を無線で連絡取り合いながら追い回して出血で弱らせて狩るなんてできなくはないにせよリスクが高すぎる
665:名無し三等兵
21/05/01 21:54:20.19 gHBT3UFm.net
>>657
何でこんな値段になってるんだろう
666:名無し三等兵
21/05/01 22:51:17.98 r8u/XnYX.net
表紙絵が高荷義之だな
667:名無し三等兵
21/05/02 00:06:37.35 TlCYov30.net
最近「WW2枢軸勝利世界で大戦を生き残って戦後近代化改装されたドイツのポケット戦艦」
という設定の架空艦を考えてます。
ここで思ったんですが、もし上の世界設定でポケット戦艦に近代化改装を加えた場合
戦後の50年代にはどのような艦になってるでしょうか？
668:名無し三等兵
21/05/02 00:09:40.22 b2nrygUG.net
ド・グラースみたいのじゃね
669:名無し三等兵
21/05/02 00:24:23.71 7jx8UlFX.net
>>662
「どのような艦になるか」の前に、1950年代でどんな任務をやらせるフネになってるかを考えないと結論出しにくいぞ、それ。
通商破壊艦としちゃ潜水艦があるし、火力支援艦としては半端だし、航続距離を活かして植民地警備艦…って植民地は無いし、
いっそ個艦防御用以外の兵装は撤去してヘリ甲板と司令部設備を設け、通信機能を強化した指揮艦が妥当でないかと。
史実だとソ連のスヴェルドルフ級やキンダ級の一部がそんな扱い(本邦の大淀もだな)。
670:名無し三等兵
21/05/02 01:58:20.06 6+BhMojT.net
史実の1950年代である朝鮮戦争当時、アイオワ級戦艦はほぼ大戦中の状態で艦砲射撃に従事、
同じ様に戦争があって艦砲射撃を行うなら、ポケット戦艦も同様と思われ
671:名無し三等兵
21/05/02 04:13:03.77 DKSG5tHp.net
>>662
どのような艦になってるかじゃなくて、どのような艦に君がしたいのかじゃないかなあ
WW2枢軸勝利した世界がどういう勝ち方をし、どうなっている設定なのか知らんし、
IF戦後クリーグスマリーネがどういう方針を取っている設定なのかも知らんけど、
戦後近代化改装されたドイツのポケット戦艦も好きに設定したらいいんでない？
672:名無し三等兵
21/05/02 11:32:07.06 EGtU3OLL.net
ドイツだと一線級はきついだろうけどそこらの発展途上国にでもやって
連合軍からの独立の英雄とかになればカッコよくね？
陽炎型駆逐艦の１隻でしかない雑魚駆逐の雪風だって台湾じゃ大人気ですよ
673:名無し三等兵
21/05/02 11:54:17.49 CJzbL7Iw.net
戦艦陸奥が条約で廃艦にされる代わりにタイ軍所属となり、そこから戦後イスラエルまであちこちの軍を渡る
ウェブ小説「戦艦放浪記」を思い出した（なろうで読める）
674:名無し三等兵
21/05/02 13:00:32.46 TlCYov30.net
回答どうもありがとうございます
>>664
>>666
自分の世界設定では、戦前の段階で日米が友好的で同盟関係
日本は満州事変以降の中国への侵略を行わずドイツと同盟せず、日米ともにWW2で中立
ドイツはWW2で米国の支援のない英仏ソを打倒しウラル以西のヨーロッパを制覇
戦後はドイツは日米を仮想敵に冷戦状態にある
という設定を考えてます
飯島祐輔氏の漫画版「新旭日の艦隊」にはポケット戦艦を近代化改装して艦後部の主砲等を撤去
後部をヘリ甲板にしたモスクワ級みたいな艦が出てました
吉田親司の「帝国の聖戦」だと国際自衛隊がドイツから接収したドイッチュラントを飛騨と改名
シーキャット艦対空ミサイルやアイカラ対潜ミサイルを装備して60年代まで運用してました
自分としては上の2つの改装案のどちらかを参考にしたのを考えてます
確か、ドイツ軍が中国海軍向けにポケット戦艦を作る仮想戦記もあった気がします（タイトル忘れた）
675:名無し三等兵
21/05/02 16:43:07.72 7jx8UlFX.net
>>669
いや…それで「ポケット戦艦はどういう任務につくの？」なんだが。
676:名無し三等兵
21/05/02 20:09:23.69 XTLI1VG9.net
>>647
>>649
これの話の構造材ってss400の事でs45cやSCMとかじゃないよね
677:名無し三等兵
21/05/02 21:43:00.39 9Iaptb3S.net
>>246
遅いレスだがもう一つあるぞ。
宮城県作家が「大逆転！伊達幕府」とか山梨県作家が「大逆転！武田幕府」とか新潟県作家が「大逆転！上杉幕府」とかのパターンだ、まあほほえましくていいよね実際武田なんか一歩間違えてりゃこのパターンなんだし
678:名無し三等兵
21/05/03 11:43:07.67 mExITk0w.net
ハイドリヒがシェレンベルクを脅した際に毒薬を飲ませたらしいけど
その後に飲んだら普通に全快する解毒剤って本当にあるのかな？
あとどんな毒薬を飲まされたんだろ？
679:名無し三等兵
21/05/04 09:32:10.34 A5rrqoZH.net
「龍の歯医者」というアニメの冒頭に艦隊戦のシーンがあるのですが、
敵艦隊を目視できない状況で、水雷戦隊を先行させたところ発砲の閃光を確認。そこで敵艦隊の行き先を抑えるべく回頭したら先頭の旗艦が初弾から挟夾されて轟沈。
後続艦もつぎつぎと直撃を受けて壊滅してしまうのですが、なんでそんな状態になったのかわかりません。
龍が存在する世界ですので魔法的な何かとおもったんだけど、龍は下界の戦争には介入しないという設定が後から出てきまして関係なさそうです。
いったいどうやって発砲後に回頭した戦艦に直撃させられるのでしょうか？
680:名無し三等兵
21/05/04 09:40:20.60 dXMK+ZcI.net
漫画版だと1ページ目で「なぜ当たる!!」「龍の力だ…」のセリフがあります
681:名無し三等兵
21/05/04 15:17:21.50 EIU9xACO.net
「なぜ当たる!!」「龍の力だ…」
682:名無し三等兵
21/05/04 17:20:29.78 ky7rUGLo.net
どうやってって、そりゃ「続きを見ろ」としか言えんでしょ。
何も出てこずに完結したらなら考察の出番だが、そのうち説明されるかもわからんならアレコレ言ったって仕方ない。
683:名無し三等兵
21/05/04 19:53:31.32 zw67RF8H.net
>>673
あれはシェレンベルクの一方的な主張であって、たとえ事実であっても毒だったとは限らない。
ナチス・ドイツが開発したとされる『真実の血清』か何かを投与されて「それは毒だ、助かりたければ全てを話せ！」と脅されただけかも知れない。
解毒剤とやらは、カプセルに入れた単なる砂糖で、ほっとけば自然と治るのを、ハイドリッヒがそう偽ったとしてもおかしくは無いだろ？
まぁヒトラーのことでさえ「失敗したら始末してやる』と独り言を呟くようなハイドリッヒだから、本当に毒だったとしてもおかしく無いけど。
684:名無し三等兵
21/05/05 00:16:07.61 u/JSFGkS.net
いつもの半島ネタで申し訳ないんですが、
明治維新が史実より遅れたとかで日本が朝鮮半島に手を出す余力がなく、
代わりに英国が朝鮮半島を統治した結果アジアでは日本と並んで
トップクラスの強大な国家になるという話は突っ込み所ありますかね？
英国が半島に手を出す理由はロシアの南下防止です。
685:名無し三等兵
21/05/05 01:36:33.73 PLjffwR8.net
英国が統治した当時のインドやビルマやマレーシアの様子を見ると、それはないだろう
植民地人の教育レベルを高めたり、全国的なインフラの整備とかやらないし
686:名無し三等兵
21/05/05 04:27:00.37 PLjffwR8.net
>>674
舞城王太郎が原案・脚本の話だし、ミリタリー的な理屈では無いです
あと劇中の台詞でハッキリ無いだけで、攻撃してきた側は龍と契約し力を借りています
艦隊が放った砲弾が上空で爆発してしまってるので、雲上から龍が砲弾を誘導していたとか？
687:名無し三等兵
21/05/05 06:41:31.46 mvpkdsoA.net
まあさすがにソビエトや中国もイギリス領の朝鮮半島に攻め込んでくるとも思えないし南北に分かれずに統一国家で金一族の独裁もないなら今より発展してる可能性も0ではないんじゃ？
688:名無し三等兵
21/05/05 08:36:26.20 u/JSFGkS.net
発展するにしても戦後の話ですよね。
英国の負担が重くなるのでそのうち日本に押し付けられそうな気が(笑)
英国以外だとあとは米国くらいしか候補が出てこないですが、
米国が半島統治してても結果はそんな変わらんですよね？
689:名無し三等兵
21/05/05 09:45:16.90 43eIzP65.net
どう考えても、第二次世界大戦で日本が侵攻するだろうが、そもそも朝鮮半島がイギリス領なら、満州は日本の手に入らないのではなかろうか？
そうなると、中国に派兵を続けてる意味も、蒋介石とことを構える理由もなく、援蒋ルート遮断などでインドシナ半島への進出も起こらないはず。
下手をすると、太平洋戦争が起きない可能性すらあり得る。
690:名無し三等兵
21/05/05 15:46:17.83 YADvNCdX.net
太平洋戦争以前に、日清・日露戦争がおきる理由がなくなるだろ
691:名無し三等兵
21/05/05 16:45:38.99 p7w4j+tZ.net
日本が史実より強化されたとして、三国干渉をはねのけたらその場で戦争になるんですかね？数年後？
95年だと欧米も一定規模の軍を極東に送ることが出来ないが、日本が一応近代軍持ってる程度でそれ以下って感じですが
経済や外交的には国力が伸びていても素直に干渉を受けた方が長期的にメリットがあるでしょうがそれはおいておいて
692:名無し三等兵
21/05/05 17:44:29.72 40d2obCQ.net
>>686
直接戦争になるかどうかというより、経済的・外交的嫌がらせが続いて富国強兵も貿易促進も行きづまるんでないかと。
まだイギリスの全面的バックアップとか受けられない時期だし、その条件たる日露戦争もその状態じゃ起こしにくいし、
イギリスとしても「引くべきとこで引けない国」へ積極的かつ好意的な関与するかな？っていう疑問が生じる。
693:名無し三等兵
21/05/05 18:39:23.27 p7w4j+tZ.net
>>687
当然そうなると思います。むしろそう想定します
日英同盟の日露戦争は起きないと思いますが、その状況ならそれはそれで戦争起きませんか？
仮想戦記的にはアホなアジア国家だなーと思ってたら露独仏艦隊倒して、英米もドン引き。国際的に更に孤立でもいいと思うのですが
戦争起きますかね？
694:名無し三等兵
21/05/05 19:09:58.42 40d2obCQ.net
>>688
何となく孤立せず、何となくそのうちどこかから干渉されるけど何となく大事にならず、さりとて何もできないから何となくどこかの勢力圏に入るとか、
とにかく積極的な政策は打ち出しにくいんで、全てが「何となく流れで」みたいになるかと。
本当に貧乏になると、タネ銭無いからバクチもできないし、列強からすりゃそんな国相手に戦争しなくたって大陸の利権は手に入るし。
695:名無し三等兵
21/05/05 19:13:12.09 40d2obCQ.net
>>688
んで、最終的にはグレートゲームの勝者になった列強のどれかの保護国みたいになるんでないかと。
外国人居留地が拡大して租界化したり、軍事基地置かれたり。
もちろんそのどこかで積極的政策に転じる必要があるけど、「あの時三国干渉を飲んどけばまだマシだったかもね」とか、そういう話になると思う。
696:名無し三等兵
21/05/05 19:21:16.13 40d2obCQ.net
>>688
ちなみに三国干渉を蹴った場合、外交的解決から武力解決(主にロシア)に移行して日本はもちろん抵抗できないため、
遼東半島の断念どころか下関条約自体が無力化され、何もかも失った挙げ句に対外戦争なんてとんでもない、って国になりかねん。
三国干渉を飲まざるを得なかった理由を考えると、「飲まなかった場合その後の戦争はどうなりますか？」なんて呑気な話は難しい。
何らかの改変を試みるなら、「日本が三国干渉を飲まなくてもいいだけの後ろ盾(まあイギリスだろね)が最初からある」って方向で考えないと。
697:名無し三等兵
21/05/05 20:33:01.73 p7w4j+tZ.net
いやそんな質問側の前提条件無視してそんな事言われて意味ないですし
そちらの条件でその選択肢はマヌケだと言われても…
698:名無し三等兵
21/05/05 20:38:54.73 p7w4j+tZ.net
日清戦争の時に日露戦争の国力と軍事規模があれば、欧米がどう思うかはさておき
当時のロシアの極東への戦力投射能力的にロシア陸軍は勝てませんし、海軍もヨーロッパ方面を空っぽにしないと勝てないと思います
95年段階ならもっと国力上にすれば純軍事力的には本当に三か国相手になるでしょうし
699:名無し三等兵
21/05/05 20:55:02.61 40d2obCQ.net
>>693
実戦力の問題じゃなく、「では極東の戦力を増強する」と言われた時に、日本にゃできる事が無い。
何しろ誰も助けてくれないし、先制攻撃すれば解決する問題でもないし、ロシアの増強に対して史実のような戦力強化もできなきゃ、やろうとしても間に合わない。
700:名無し三等兵
21/05/05 21:19:17.21 p7w4j+tZ.net
>>694
「うざいから英米も日本をはぶろうぜ」って言われればそれが最悪ですし、日本は金ずるの清を人質にするほか何も出来ない思います
それでどうやってロシアの方は史実のような増強出来るんですか？どのような手段で「では極東の戦力を増強する」ってするんですか？
ロシアは鉄道の湧き出す魔法のツボでも持ってるのですか？
701:名無し三等兵
21/05/05 21:34:02.40 40d2obCQ.net
>>695
「戦力」…というか、頭数だの兵器の数だの弾薬の数しか見てないから、そういう発想になるのよ。
ロシアは「そういう意向がある」と一声上げれば済む話で、そういう外交戦もちゃんと考えた方がいいんでないかい？
だいたいにして、当時の日本の首脳がアナタの言い分通りの事にしかならないと考えてるなら、そもそも三国干渉なんか無視してますってｗ
でも史実じゃ無視しなかった、それはなんで？って考えた方がいいよ。
でなきゃ、「他にありえた歴史」の前提も思いつけないでしょ。
702:名無し三等兵
21/05/05 22:09:26.19 p7w4j+tZ.net
>>696
史実より日本の国力が上かつ三国干渉を無視するまでが前提条件なのですが
そこを無視してあなたの条件で私を馬鹿にされたところで、私はあなたを内心馬鹿にしてましたよ
さっきから史実の条件とあなたが思う賢い選択を述べるばかりで前提条件にすらろくにたどり着いてません
ロシアは一声上げれば済むと言われても、済んでません。ようやく前提条件が終わっただけです
外交戦を考えろもだいたいもなにもあなたが前提条件に突っかかってくるから、話が全く始まってないんですけど
703:名無し三等兵
21/05/05 22:21:50.45 40d2obCQ.net
>>697
ああスマン、何が「質問の前提無視」なのかと思ったら、
＞史実より日本の国力が上
か…スマン、そこは読みそこねてた。謝るよ。馬鹿にされても仕方ない。
ちょっと一旦俺の書いた事は無視して、話を進めてくれ。
704:名無し三等兵
21/05/05 22:25:09.11 40d2obCQ.net
>>697
ただ、
＞史実より日本の国力が上
って、具体的にどんな状態なのだろう？
日清戦争以前から八幡製鉄所があるとか、連合艦隊がもっと強力とか、既にイギリスが中立じゃなく味方とか、そういうのあると答えやすいと思う。
あと黙っとくので、そのへんだけ追加をオススメ。
705:名無し三等兵
21/05/05 22:29:49.08 AA3HjzYx.net
核兵器とイ４０１とＶ２ロケットの開発に成功していてやろうと思えば世界のどこでも核の火に包める状態だったらアメリカはじめ世界全部と戦争してもかてるんじゃ・・・？
706:名無し三等兵
21/05/05 23:14:55.13 u/JSFGkS.net
遅くなりましたが679の続きで日本は史実より弱くただただ英米追従するのみ、
朝鮮半島は英米のどちらかが戦後の独立まで統治、
日清日露、太平洋戦争も日中戦争も起きない世界線は可能でしょうか？
満州に関しても英米が統治してほしいとこですが…
要するに史実で日本がやったことをそのまま英米が代わりにやる感じで
707:名無し三等兵
21/05/05 23:16:25.10 p7w4j+tZ.net
>>699
八幡製鉄所が稼働済みで、いくらか戦艦を輸入し国産戦艦を作り始めているくらいですかね
早めに成長する必要上、幕府時代から上手くやり不平等条約はないですが、他は極東情勢は変わらず、イギリスも同盟を考えてないとします
708:名無し三等兵
21/05/05 23:32:29.83 p7w4j+tZ.net
>>701
可能かであれば可能ではあると思います。清と戦争するのはイギリスでしょうし、朝鮮がイギリスのものなら日露は起きず
日本がろくに中華民国に干渉する理由もヘイトを稼ぐ理由もなく、侵略で孤立する事もないでしょうし
しかし満州はロシア統治になるかと思います。満州統治の話が出るあたり何かしら清分割が行われると思われますが
パイの切り分けではロシア帝国は満州を取るはずですし、そこで朝鮮が保護国以下ならばもう英露は喧嘩は起きないと思います
史実で日本がやったことのは極東の遅れてきた列強が巻き返しのため生存権を広げたわけですが、西欧の旧来からの大国がそれをなぞる必要はないですし
709:名無し三等兵
21/05/05 23:35:10.34 p7w4j+tZ.net
ただアメリカが朝鮮を取るのは難しいと思います
710:名無し三等兵
21/05/06 10:50:09.68 NxWAoK94.net
朝鮮戦争にもう少し本気出して朝鮮をアメリカ５１番目の州にするんです、日本的にもたった１時間でアメリカ旅行を楽しめるのです
711:名無し三等兵
21/05/06 12:55:55.00 otZR94+x.net
>>701
可能といえば可能なんでは。あなたがこういう世界だと設定すればいいだけで
個人的にはその場合、朝鮮半島より先に日本が植民地化されていると思いますが
（言うまでも無くその場合、英米に半島を断固支配する動機はあまり無いでしょう）
712:名無し三等兵
21/05/06 13:18:02.80 VjzCviw0.net
>>706
じゃあこのスレッドは無意味だな
713:名無し三等兵
21/05/06 13:44:40.23 H+1FryQe.net
可能であるかどうかではなく、可能である、何故ならば、を考えるのが創作というものでしょう
714:名無し三等兵
21/05/06 15:09:56.37 2ey7JHhe.net
>>708
それだと作者に丸投げされるだけだから、あくまでヒント程度がいいと思うの。
715:名無し三等兵
21/05/06 18:13:43.48 QRQd+THU.net
可能である理由としてこう考えた、これはアリだろうか？というのが創作者が最低限やることで
可能でしょうか？で終わってしまったら創作を他人任せにしているだけじゃん
716:名無し三等兵
21/05/06 18:29:26.01 QRQd+THU.net
あと、その世界線で描かれる作品が、歴史物なのか仮想戦記物なのか、異なる歴史をたどった世界を舞台にしてキャラクターを描きたいのか、
作品によってどこまでリアルにやるのか程度に差があるから、その点も詳しく
例えば押井守のケルベロスサーガの場合、日英同盟が独伊同盟に敗れ、日本が占領された歴史となった世界だが、そもそもドイツに占領
されたという設定自体が、プロテクトギアがナチスドイツ風の意匠であることからの後付、史実におけるアメリカの代わりにドイツをあてはめた
だけで、どうやってドイツが日本に侵攻し占領できたかなどは設定されてない
それらは過激派とドイツ軍装備の首都警の戦い、その登場人物を描くためのガジェットなのであって、必要なのは「ドイツに占領統治された
後の日本」という舞台、それが現実に可能かどうかは二の次なんだから
717:名無し三等兵
21/05/06 20:12:33.75 2ey7JHhe.net
そもそも「可能でしょうか？」って質問だと、「どんなものにも可能性はあるのだよチミィ」みたいな、哲学じみた回答でファイナルアンサーになってしまうからな…
「史実でこうなんだからありえない」ってスレタイ読まずに熱弁ふるう人もいるにはいるが。
718:名無し三等兵
21/05/07 06:21:31.70 gWn9b6mf.net
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
（『日経スペシャル カンブリア宮殿』より）
719:名無し三等兵
21/05/07 20:55:14.77 k0ytTcHM.net
ゴジラSPでアンギラスが捕鯨砲2発で死にましたが、捕鯨砲の大体の威力は分かりますか？
5.56mm機銃とかヘリの20mm機関銃くらいかとか戦車の砲弾とかのおおよそで構いません。
何となく捕鯨砲で死ぬなら戦車一台で余裕では……と思いますが。
720:名無し三等兵
21/05/07 21:39:18.38 kD3T0+l0.net
>>714
日本で戦後使われていた捕鯨砲でポピュラーなものは口径90mmもしくは75mmで、件のアニメに出てきたものは75mmのやつだけど（ほぼ同じ形とカラーリングのものが故船の科学館に展示されてた）、空砲とは言え実体弾発射する大砲のものとは全く同じではないし、発射する「弾」（銛）の重さも同じではないから、通常火砲として考えた時の威力はとなるとなんともだね。
ただ、75mm捕鯨砲から撃ち出す捕鯨銛2発の直撃で倒せるなら、75mmの徹甲弾や榴弾の直撃食らわせば十分倒せるだろな。
721:追伸
21/05/07 21:43:11.42 kD3T0+l0.net
>>714
ゴジラSPの最新話に出てきた捕鯨砲はこれ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
を元に作画したと思われ。
形も色もほぼそのまんまだ。
722:名無し三等兵
21/05/07 22:06:39.53 LdArsH2u.net
捕鯨砲は先端に爆薬を仕掛けたり、電流を流す（電気銛）ようになっていて、巨大な鯨を仕留める為の工夫がされているので、同程度の獣に対してはそれなりに有効と思われる。
723:名無し三等兵
21/05/08 09:41:54.86 cVt1J+Rm.net
ほげ～
724:名無し三等兵
21/05/09 00:48:34.60 SM+yTbLp.net
ゲームの地球防衛軍に、設置爆弾でC-20とかC-70みたいな名前の爆弾が出てきますが、恐らくC4が元ネタでしょうが、C-70は名付け的にあり得るのでしょうか。
ちなみにC-70はC-4程度の大きさで戦闘機の空爆レベルの威力にされていました。
725:名無し三等兵
21/05/09 01:09:14.79 erMxaWj5.net
「C4爆薬」の数字は別に爆発威力の数値を表しているわけではない（開発された順に付いてる数字）ので、「数字が大きい＝同重量での爆発威力が高い」って意味ではなく、例に出されてるそれは明らかに誤解して命名されていると思うけど、
M4戦車よりもずっと後に開発されたM60戦車のほうがずっと高性能である、というような意味で「C70」って名付けられた爆薬がいつか開発されて命名されることはあるかもしれない。
70番代まで行くにはあと何年くらい必要なんだろう、っていうのはあるけど。
創作としてなら「ある段階から二桁になり、10の位がメジャー、1の位がマイナーのバリエーションを表す。C-70は7番目に開発されたものの最初のバージョンである」みたいな理由付けはできるかもしれない。
726:名無し三等兵
21/05/09 01:46:07.00 14JsYhr0.net
いま米軍は、火にくべられても安定している、誘爆し難い爆薬を開発してるってよ。案外と威力よりも、使い勝手を優先した物になるかもな。
727:名無し三等兵
21/05/09 01:59:25.48 6Yzx7RB/.net
C4が既に、火にくべても燃焼するだけで爆発はしない爆薬なんだけど
728:名無し三等兵
21/05/09 03:31:50.33 PphzZOTY.net
セルフのスタンドでタバコ吸いながら給油して大火事が多いから燃えないガソリン作れよ
729:名無し三等兵
21/05/09 03:33:16.84 3UvmzZd2.net
随分治安の悪い国から書き込んでるな
730:名無し三等兵
21/05/09 03:38:37.43 jG5MAmU/.net
実際飛行機では墜落しても燃えない燃料が開発されてたはず(作れたかは忘れた)
他にも防爆コンテナとかいうのが作られてたがコストの問題でお蔵入り
731:名無し三等兵
21/05/09 05:01:49.97 Vei304x2.net
地球防衛軍の兵器開発速度はガンダム以上なので普通に70番
732:目でいい気がする
733:名無し三等兵
21/05/09 05:03:22.10 6Yzx7RB/.net
ガソリンが燃えやすいのは常温で気化しているからで、火ダネがあれば燃える最低温度の引火点が-40度、火種も無いのに燃えだす着火点が300度
ディーゼルエンジンの軽油では、それぞれ50度～70度と250度（着火点はガソリンより低い）
中東の砂漠で、近くに落ちた榴弾の爆発でアラブ側の戦車が燃え上がったことがあるが、これはソ連製戦車のフェンダー上にある外部タンクの燃料が
砂漠の高温で50度以上となって引火点を超え、周囲に気化した燃料が漂ってそれに引火したと考えられる
他にもアメリカのM113A1兵員輸送車はガソリンエンジンからディーゼルに変更されていたが、燃料がエンジン冷却液を兼ねて循環しているせいで
引火点を超え、RPGがタンクを貫通し車内に吹き出た軽油に引火・炎上という事例もあり、A2以降は車体後部の外装タンク式に変更されている
734:名無し三等兵
21/05/09 15:06:20.40 wTePYqGf.net
・現実的な重量
・強力な弾薬
・連射可能
ブローニングBAR（大戦の分隊支援火器じゃなくセミオートハンティングライフルのほう）
の338WinMagならかなり条件満たしてるんじゃないかな
735:名無し三等兵
21/05/09 15:35:05.74 14JsYhr0.net
>>722
火にくべた状態で踏んだりしたら爆破する。ベトナム戦争では、それで足を失った兵士なんかも存在する。同じ理由で、燃えてる時に被弾すると爆破する。
安定なのは、あくまで何もしてない状況での話しで、燃焼って反応を起こしてる状況を、化学的に安定しているとは言わないんだよ。
736:名無し三等兵
21/05/11 02:48:26.50 wvFJ2Knd.net
5ちゃんねるでアルキメデスの大戦のスレッドはどこですか？
ところで、あの中二病戦艦を実際に建造できる技術を持った尾崎造船が倒産したのは勿体なかったですね
737:名無し三等兵
21/05/11 02:55:52.41 OQPkKWxq.net
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★17【三田紀房】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【戦艦大和】アルキメデスの大戦 5艦目【vs天才数学者】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
738:名無し三等兵
21/05/11 03:22:16.64 wvFJ2Knd.net
>>731
わざわざすいません。自己解決してました
739:名無し三等兵
21/05/11 23:19:39.47 pX+ZHHmq.net
各国・各機体のコールサインを教えてほしいです ヘリ、対潜哨戒機、早期警戒管制機、輸送ヘリ
攻撃ヘリ 攻撃機 戦車 偵察機 爆撃機 戦略爆撃機 歩兵戦闘車 装甲車 水陸両用戦闘車 などといったものです 自衛隊や米軍はもちろん オーストラリア 南北朝鮮
EU圏 中国 東南アジア アフリカ 中東(イランとかイスラエル) イギリス ロシア圏 南米 などです あとは海兵隊 海軍航空隊 あと
無誘導爆弾 JDAM ロケット弾 などを使用する際のコードネームはなんですか？
740:名無し三等兵
21/05/12 00:18:08.14 RJCVWunA.net
>>733
自分で調べろ
741:名無し三等兵
21/05/12 00:39:17.82 ZLIe9yek.net
多すぎるってーの
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
とりあえず空自の部隊コールサイン（呼出符号）
742:名無し三等兵
21/05/12 23:05:34.41 wDXLQ+jR.net
ガンダムOVA「0083」のOPシーンで、一年戦争中にのアフリカみたいな砂漠地帯で
ジオン兵がドイツ風の略帽に日本軍みたいな日よけの布をつけて宣誓してるカットがあるけど
モデルになったと思われるDAKがそういう格好してたんですか？
それともわざと日本軍やフランス外人部隊っぽい意匠を取り入れてみたんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかドイツ軍っぽくないなあと思ったもので。
(deleted an unsolicited ad)
743:名無し三等兵
21/05/13 00:33:50.25 DFp7IQlL.net
ドイツ空軍の熱帯向け将校用略帽（Herman Meyer Cap）のレプリカ
URLﾘﾝｸ(www.hikishop.com)
744:名無し三等兵
21/05/13 12:03:35.85 lsq8jorS.net
どうもありがとう、ちゃんと元ネタがあったんですか。
745:名無し三等兵
21/05/13 16:29:35.57 sWuQE55b.net
実際、延髄に長時間直射日光浴び続けると、体温調節機能が狂って熱中症になるんだから、
イメージ以前に、過去だろうが宇宙世紀だろうが帽子の日除けたれはあった方が合理的
746:名無し三等兵
21/05/14 20:36:05.82 W1AhEPEP.net
>>734
調べ方わからん
747:名無し三等兵
21/05/14 22:44:13.21 Wl4UVbQ3.net
military call sign list でググって出てきたページを翻訳サイトにつっこめば結構出てくるぞ。マイナーな国は厳しいだろうけど。
これもググれば出てくるけど、
航空機や艦船、基地なんかは所属部隊や機種を示す固定のコールサインを使うことも多いけど、陸軍の部隊や車両は傍受された時に特定されないように、特に意味を持たないコールサインを定期的に変更したりしてる。軍によっても違うだろうけど。
例えばジェネレーションキルに出てくるヒットマン2-1というコールサインは
ヒットマン→ブラボー中隊
2→第二小隊
1→第一分隊
という意味だがヒットマンという言葉自体に深い意味はない。
アルファ中隊のコールサインがアサシンだったことからも殺し屋を意味する覚えやすく聞き取りやすい言葉で揃えただけと考えられる。
武器使用の場合
米軍の航空機は
SARH対空ミサイル→Fox1
IRH対空ミサイル→Fox2
ARH対空ミサイル→Fox3
対地ミサイル→Rifle
対レーダーミサイル→Magnum
無誘導爆弾や誘導爆弾、ロケット弾は知らないけど
Bombs awayと言ってるのは見たことある。
自衛隊の航空機は
搭載している対空ミサイルの射程の長い順にFox1~3
他は知らない
748:名無し三等兵
21/05/14 22:54:07.98 Wl4UVbQ3.net
書き忘れたけど、航空機や艦船なんかも固定のコールサインの他に、傍受対策で特に意味のないコールサインを付けたりする。
749:名無し三等兵
21/05/14 23:48:53.61 eD6CNXp6.net
セラフィムコール
750:名無し三等兵
21/05/15 04:05:27.92 UmVMHR6N.net
バーチャコール
751:名無し三等兵
21/05/15 11:38:09.77 +4WTHewX.net
オッサンばっかり・・・。
752:名無し三等兵
21/05/15 14:06:35.70 UEYVvad6.net
>>741
今更だが 確かシンゴジラでF-2からJDAM投下するとき クリーンアドアタック ファイア レディー ナウ オンザウェイ とかそんな感じのこと言ってたな
あれはなに？
753:名無し三等兵
21/05/15 14:45:20.95 +4WTHewX.net
>>746
あのシーンのセリフは
前線航空観測（FAC） Cleared attack.（攻撃を許可する
パイロット Cleared attack. Fire. Ready...now. Bombs away. Laser on.（攻撃を許可する（復唱） 投下用意・・・投下 （爆弾が）投下コースに乗った レーザーによる誘導開始
FAC Lasing.（レーザー誘導中
FAC Completed! （全弾命中！
って言ってる。
754:名無し三等兵
21/05/15 17:30:38.41 GjS20IKU.net
人型ロボットのメリットは置いといて、
戦闘に直接使わなくても輸送とかに活躍できない？
迫撃砲持ってきました～
弾薬持ってきました～
不整地で車両が進みにくい部隊にこういうこと出来たら重宝されないかな？
755:名無し三等兵
21/05/15 17:56:48.27 rKfZ6mfR.net
>>748
米軍が作ろうとして頓挫した
まだ技術レベルが低くて、十分な性能のロボットが作れなかった
情報処理や耐久性などの能力が、現在の数十倍数百倍になれば普及するだろうけど
756:名無し三等兵
21/05/15 18:03:05.14 3uNjZ+3Y.net
輸送用なら人型よりも四つ脚がいい
ただBigdogはエンジン音がうるさくて、しかし電動ではパワーが足りず、結局不採用
757:名無し三等兵
21/05/15 18:28:37.86 WUus2yoF.net
輸送だけなら、ロバや馬で済むもんな。
海兵隊向けは、楯に出来るだけの装甲と歩兵支援用の火力、加えてヘリで運用出来る重量制限のせいで、歩兵随伴用という独特のコンセプトだったけど。
758:名無し三等兵
21/05/15 21:46:45.69 eyWaIIFP.net
ゲッター線みたいなトンデモで「動力の都合上機体は問答無用で人形が最強です、人形が最も硬く攻撃力も上がり機動性もあります」みたいにごり押してしまったとして、20mのロボとして武器だけは自前で用意するということになった場合、どのようなものが作られるのでしょうか。
当然敵も同じ人形ロボです。
759:名無し三等兵
21/05/15 22:00:30.06 RJtTiR62.net
エイハブリアクターというトンデモな相転移変換炉を動力とするオルフェンズの世界のモビルスーツは、
ナノラミネートアーマーでビームも実体弾も防いでしまうため、鈍器で殴りあっていた
760:名無し三等兵
21/05/15 22:03:21.76 rizK6+XG.net
敵ロボットを破壊可能かつそのロボットで運用可能な兵器としか
核兵器じゃないと壊せないならそれ積むし、ミサイルじゃないと当たらないならそれ積むし
Obsoleteのデカイ版みたいな話ならまずは既存兵器の流用や改造、需要が出てきたら専用兵器の開発になっていくんじゃね？
761:名無し三等兵
21/05/15 22:08:43.17 jj42x+5S.net
もっとも既存兵器の戦車砲や対戦車ミサイル程度で壊せるなら、余程安いとか既存兵器にできない芸当ができるとかじゃないと使う意味ないよね
762:名無し三等兵
21/05/15 22:08:51.87 GY7mfa3o.net
ロボット用の兵器だからって対ロボット兵器とは限らんし、普通に火砲やロケット弾みたいなもんもあるんでないかと。
763:名無し三等兵
21/05/15 22:21:18.29 zldSMnxi.net
ロボットがデカければデカいほど空爆の的でしか無いからなぁ
その巨体で地上走行に音速とか出るなら本当に鈍器とかで殴りあった方が効果ありそう
764:名無し三等兵
21/05/15 22:46:56.76 GY7mfa3o.net
パトレイバーだと投げ技も使ったな。パワーあるほど慣性を利用した合気道が有効なようで。
人型歩行機械だとバランサーの作用を逆手に取ることもできるし。
そんな感じで、素早く精密に動ける機械ほど「どう止めるか」もちゃんと考えとかないと自爆するぞ？
765:名無し三等兵
21/05/16 00:16:32.21 4Z3T31ST.net
つまるところ、巨大ロボットは合理性を追求すればする程滑稽なことになり、自身の存在意義を失う結果になるので、そこには触れない方が良いのかも知れないな。
ゲッター線だのナノラミネートアーマーだの、ミノフスキー粒子だのを持ち出した所で、人型ロボットにズルための、言い訳的な後付け設定なのは明らかなんだから。
だいたいナノラミネートやミノフスキー粒子なら、人型にする合理的な意味はない。モビルアーマー的な非人型兵器で良いし、手足を沢山付けても、逆にラムでも良いんだ。
766:名無し三等兵
21/05/16 01:08:48.62 62OxM3yd.net
合理性に関しては、人型ゆえの人間と同じメリットを探せばいいんでないの？
身長があるってのは兵器として考えた場合にデメリットもあるが、高所作業にはむしろメリットだし。
もちろん二足より多い多脚でもいいが、二足の方が専有面積を小さくできるし、腕を足に使えば四脚にもなる柔軟性があるし、肘や膝を使えば安定性も増す。
あとは…なんだかんだリクルート的な意味でのカッコ良さも大事よ。
機能だけ追求した無機質なもんじゃ呼び起こせない感情もあるし。
767:名無し三等兵
21/05/16 01:17:21.60 6t5xCUt5.net
それって作業用重機としてのメリットであって兵器としてのメリットじゃないよね
768:名無し三等兵
21/05/16 01:39:23.63 62OxM3yd.net
>>761
そうとも言い切れんよ？
地形を活かせばいいだけの話だし、平地なら穴掘ればいいし、それがアカンというなら歩兵は兵器として不適格って事になるぞ？
あらゆる兵器と同じで、適するとこで使えば威力を発揮するし、適さないシチュエーションだけ並べて役立たずとか言っても意味が無い。
769:名無し三等兵
21/05/16 02:21:30.86 6t5xCUt5.net
地形の活かしやすさで言えば車高が低い既存兵器の方が隠れられる場所が多くて格段に有利だし、
巨大ロボが隠れられる穴とか一々どんだけ深く掘らにゃならんのって話だし(サイズによる？だったら現に実用化しつつあるパワードスーツでいいじゃねぇか)、
何故歩兵が消滅しないかなんて手垢が着きまくった話をまた繰り返せってか？アホらしい
だからさー、>>759の言うように人型ロボットの合理性を追求したって自己矛盾まっしぐらなんだってば
人型ロボット兵器のリアリティなんてそれっぽさを感じさせるスパイスでいいんだよ
770:名無し三等兵
21/05/16 03:15:58.65 4Z3T31ST.net
ショベルカーやブルドーザーをわざわざ人型にはしないんだし、やはり人型にするのは合理的とは言えないよ。人類に関して言えば、単にこうした形に生まれついているだけだ。
771:名無し三等兵
21/05/16 03:19:26.81 DSZCCKgR.net
じゃあなんで人類が今現在地球で1番支配者的な立場にあるんだ？
人類が1番優れた造形物だからだろう
だから人類の形状が1番優れてるに決まってる
772:名無し三等兵
21/05/16 03:19:50.47 y23Ymwa8.net
腹筋・背筋に相当する可動部がない人型兵器は、うつ伏せになったり寝転がったりすると、自力で立ち上がれない
773:名無し三等兵
21/05/16 03:21:47.54 y23Ymwa8.net
ボトムズのスコープドッグが、横にゴロゴロ転がって攻撃を回避する描写があったが、
腰部が横旋回するだけの機体で、どこをどうすればそんな機動ができるのか
774:名無し三等兵
21/05/16 03:24:30.80 y23Ymwa8.net
>>765
体に合った道具を使い、他の動物に比べ劣る機能を補えるから
なのでそれ自体が道具であるロボットにした場合、メリットが無い
775:名無し三等兵
21/05/16 03:55:47.73 4Z3T31ST.net
>>765
単に環境の変化に適応できただけ。人類の反映なんて、恐竜に比べれば短い期間に過ぎないんだよ？
776:名無し三等兵
21/05/16 05:15:01.20 vUs5gs3j.net
>>765
あなたの言葉に従うと、魚雷は魚の形をしてないといけないし、ミサイルや飛行機は鳥の形をしてないと行けない
初期の兵器は兎も角、現代兵器は何かの姿形を模して作ってはいない
人間の優位性はその外見ではなく、巨大で高性能な脳だから、人間の模倣をすれば巨大な脳味噌みたいな何かになる
777:名無し三等兵
21/05/16 05:21:45.37 5/pqujJ0.net
>765
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている だから世界で一番美味いものに決まってるだろ
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
可奈：あの…食事は全部ハンバーガーとコーラなんですか？
月賀：もちろん このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている だから世界で一番美味いものに決まってるだろ そんなこともわからんのか 素人が！
可奈：すいませんお金持ちの人はもっと高い物を召し上がってるのかと… お金はおいくら程持ってるんです？
月賀：今…140億くらいかな
可奈：ひゃくよ… もう一生遊んで暮らせるじゃないですか！
月賀：そうだな…あと100億儲けたら考えてもいいかな
778:名無し三等兵
21/05/16 06:45:10.80 mGv3+wVG.net
ドアを開け閉めしたりハシゴや階段を登り降りしたり、狭い廊下ですれ違ったり回頭したり、天井裏や床下のメンテナンススペースに潜り込んだり、
建築物内部での機動性にはヒト型が優位な部分も多いんじゃなかろうか？
つまり巨人型異星人の居住区画で屋内戦闘や潜入工作を行ったりする事を想定した巨大ヒト型ロボット
あまり知らないのだけど初代マクロスがこんな感じの設定なんだっけ？
779:名無し三等兵
21/05/16 06:53:23.97 vgJELjmB.net
マクロスの場合は、巨大兵士と体格的に見合う人型兵器を、といった程度
出来中、バトロイドがゼントラーディの服を羽織って変装したりするが、設定身長が3m以上も違い体格が大人と子供の差で、絶対無理
780:名無し三等兵
21/05/16 06:54:36.85 vgJELjmB.net
訂正:出来中>劇中
781:名無し三等兵
21/05/16 07:39:38.40 vUs5gs3j.net
強化外骨格とかの3から4メートルくらいの大きさのパワードスーツなら人型も解るけど、10メートルオーバーで人型は頭おかしいとしか思えない
腕があるのはまあ理解できるけど、足と頭は要らんでしょ
782:名無し三等兵
21/05/16 09:27:28.73 uaQMiK2M.net
頭と足は人格否定するのに、腕と胴は許されるのか…
そういうのは人それぞれの主観的なオレサマ基準にすぎないでしょ。
好みに合わないというだけの話を過度に攻撃的な言葉で否定するのは理性的な態度とは思えないな
783:名無し三等兵
21/05/16 09:29:49.99 5/pqujJ0.net
つまりニシキヘビ最強伝説
784:名無し三等兵
21/05/16 09:30:47.26 5/pqujJ0.net
おもえばたかが３．５ｍ程度のニシキヘビ一匹で戸塚の都市機能を麻痺させられるとかとんでもないバイオ兵器ですよね・・・・・
785:762
21/05/16 09:34:20.33 62OxM3yd.net
わざわざ
＞適さないシチュエーションだけ並べて役立たずとか言っても意味が無い。
って書いたのに、まぁよくもそれだけの反応示すものよとｗ
ここまで来ると、「人型機械への拒絶反応」でしかないね、要するに。
あってはならないものだから、何か理由つけては否定する、ただそれだけだわな。
飛行機は鳥の形をしてない？魚雷は魚を形をしてない？
だったら二足歩行ロボットだって、人間の形に忠実じゃなくてもいいってだけの話なんだがな～。
「人間のコピー」と、「人型」はまた別だぞ？
786:名無し三等兵
21/05/16 09:39:18.50 2ffRoIUT.net
ロボ兵器が兵器として実用的かどうかはメリットデメリットとかより
ロボを満足に生産、運用できるかどうかという基礎工業力になってくるからなぁ
あとこういう議論の時になぜかロボは戦車や戦闘機の代替扱いされて無能だ！とかいう奴居るのが不思議
ロボを兵器として扱ったガンダムですら戦車や戦闘機と「併用」されてたのに
787:名無し三等兵
21/05/16 09:41:02.49 xGRjKmlf.net
例えば大砲を搭載して射撃する場合、戦車は砲台として安定した作りだが、
関節可動部が多く重心の高い人型ロボットは揺れが大きく、照準を定めるのが大変
ましてや「手」に武器を持って振り回すなど、射撃精度を落とすだけ
788:762
21/05/16 09:42:59.90 62OxM3yd.net
たとえば>>763なんかは
＞地形の活かしやすさで言えば車高が低い既存兵器の方が隠れられる場所が多くて格段に有利だし、
って、「隠れやすさ」だけを考えればそうかもしれんよね。
でも、兵器って隠れるためだけの兵器ではないし、凄まじい高低差のある地形ではそこまでたどりつく方法、
そこから索敵する方法、そこから攻撃する方法まで考えないといけない。
じゃあドローンを使うか？航続距離や搭載量の制約が大きい兵器が複数必要になるわな。
もちろんその方が適しているシチュエーションもあるし、適してないシチュエーションもある。
既存兵器だって、戦車ひとつとっても装輪、装軌、軽装甲、重装甲、火力、搭載火器がシチュエーション別に様々なバリエーションがあるのにね。
なぜか人型機械だけは一つの鋳型にハメたがる。
なんで？って考えると「人型への拒絶反応」なんだろうなと思うよ。
人間サマと同じ形をしたものが、機械にあったらキモチワルイ的な。
789:名無し三等兵
21/05/16 09:44:28.79 62OxM3yd.net
>>781
なら「反動の大きい大砲を使わなけりゃいいだけでしょ」で終わる話。
軽量な機動車両に戦車砲や榴弾砲積まないのと一緒だよ。
790:名無し三等兵
21/05/16 09:46:35.52 62OxM3yd.net
つか、「諸兵科連合」に、二足歩行兵器って要素が加わるだけで、他の兵器の必要性を排除するわけじゃないんだがね。
飛行機が兵器としての可能性を示した時も、同じような拒絶反応があったんだろうねぇ。
791:名無し三等兵
21/05/16 09:47:34.42 xGRjKmlf.net
少なくとも無反動砲やロケットランチャーでは戦車砲に威力で劣り、撃ち合いではまともに対抗できない
そして人型兵器の武器は戦車にも搭載できるのだから、反動の有無に関係なく砲台としてシンプルな
戦車のほうがコスパで勝っており、わざわざ余計な可動部の多い人型に作るメリットが無い
792:名無し三等兵
21/05/16 09:49:09.47 xGRjKmlf.net
アニメの人型兵器には「主人公補正」ならぬ「人型補正」がかかっているのをお忘れなく
まず人型ロボットありき、で世界が作られているのだから、それらしい設定を作ってファンタジーしてるだけなのだ
793:名無し三等兵
21/05/16 10:28:48.43 zz7KpukG.net
人型ロボットを兵器にするくらいの文明ならそもそも火薬でどうこうみたいな武器は無くなってるのでは
794:名無し三等兵
21/05/16 10:32:46.15 xGRjKmlf.net
で、ビームやらレーザーやらを搭載しているとして、それは人型だろうが戦車型だろうが同じ文明レベルで搭載可能なわけで
そうなると、無駄に構造が複雑で高コスト、構造上剛性や装甲で負けている、そこまでして人型にするメリットは何なのか？
795:名無し三等兵
21/05/16 10:41:46.20 62OxM3yd.net
>>785
ホラ、やっぱり
＞適さないシチュエーションだけ並べて役立たずとか言っても意味が無い。
を繰り返してる。
なんで戦車とマトモに撃ち合うの？
対戦車ミサイルの方が戦車より射程長いのに、なんで出さないの？
なんでわざわざ、戦車に対して不利な条件だけ書くの？
構造が複雑で高コストってのは一般的な軍用車両全てがそうだし、飛行機はもっと高コストだよ？
「メリットがない」ありきでしか物考えられなくなって、自縄自縛に陥ってるのよ。
あえてメリットを考えないようにしてるというか、言い出した以上は引っ込みつかなくなってるでしょ。
そこまで意固地になる話じゃないぞコレ？
796:名無し三等兵
21/05/16 10:45:21.57 62OxM3yd.net
>>787
二足歩行かどうかはともかく、腕力を使えるロボットの場合は「投石」ってのもアリだと思うねぇ。
当たらなきゃ意味無いかと言えば、巨石が突然飛んでくるなんて気持ちのいいもんじゃないし、平坦な地形のはずが障害物だらけに…なんてのもできる。
何なら、雪玉作って投げてもいいわけで(中に岩を入れるのはジュネーブ条約違反だｗ)。
797:名無し三等兵
21/05/16 11:01:39.60 2jVUKXYo.net
この辺考えると創作物に出てきた”ロボット”で一番説得力あるのは『エイリアン2』のパワーローダーなんだろうか。
”戦闘”はしていたにしても兵器ではないけど・・・。
あれ、人が乗ってるのは「着ぐるみ」なんだと知った時はいい意味でのショックがあったな。
言われてみればそのとおりなんだけど・・・。
798:名無し三等兵
21/05/16 11:04:34.22 xGRjKmlf.net
で、それは'80年代のボトムズや'90年代のガサラキ（共に4m級）でとっくに語られていて、
共に平地での撃ち合いではかなわないので、接近戦にならざるを得ない市街戦に引き込む、
隊列を組んでいる空挺戦車と歩兵戦闘車を待ち伏せ、スモークとジャミングで一気に
接近し、混乱から回復しまともに対応できるようになる前に大打撃を与えている
しかし，ボトムズではATの対戦車戦闘の描写が殆ど無いが、ガサラキの場合、戦車側が
従来のテクノロジーのままで新登場のTAのもつ新しいテクノロジーが応用されておらず、
これが将来の戦車に応用されたら最後、人型である利点が減少してしまうだろう
スーパーロボットの場合はほぼ100%、ロボットは従来兵器よりケタ違いに進んだ科学の
産物で、とにかく大前提として人型ロボは戦車より強い！という記号で成り立っている
799:名無し三等兵
21/05/16 11:18:58.34 vUs5gs3j.net
>>776
胴は現代の装甲車両(AV7とか)でもあるでしょ
腕はそれにクレーンというかロボットアームが付いた状態
車内から遠隔操作できるロボットアームって、化学戦とかでは役立つかもしれないってだけの意味だよ
書き方が悪かったよ
後頭はセンサーの集合体がそれに当たるけど、どう考えても分散した方がいいし
800:名無し三等兵
21/05/16 11:21:40.29 xGRjKmlf.net
攻撃ヘリに付いてるセンサーポッドが、ロボットの頭部の役割に近い
リアルロボットではまんま攻撃ヘリ風のもあるし
801:名無し三等兵
21/05/16 11:24:47.40 2jVUKXYo.net
どうでもいいんですけどここで「メタルスキンパニック」とか「MADOX」とか言ってわかる人って生息数どのくらい？
802:名無し三等兵
21/05/16 11:27:00.68 62OxM3yd.net
>>792
そのへんの「とにかく何でもスーパー！」がスーパーロボットたるゆえんだからねぇ…何が一番優れてるかって夢とロマンだ。
それを省くと、なんだかんだ土方的思考にならざるをえんのは仕方ない。
考えてみりゃ、戦車だって原型はトラクターなんだし、まずは土木機械として役に立つかどうかが出発点になるんだろな。
803:名無し三等兵
21/05/16 11:30:51.89 62OxM3yd.net
>>793
車内から遠隔操作しないロボットアームやクレーンってなんぞ…？
むしろ遠隔操作できるからこそ、最近はICTとかで無人重機が発展してきてるよ。
おかげで「いざという時に手動操作のオペレーターの技量維持をどうするか」なんて課題が出てきたくらい。
804:名無し三等兵
21/05/16 11:31:15.06 xGRjKmlf.net
そして宇宙空間で大活躍した人型のモビルスーツが地上に下りた時、
従来型の61式はまだしも、戦車にモビルスーツのテクノロシーが応用されている
ヒルドルブやガンタンク陸戦強襲型は、人型と比べてもとんでもなく強かったという描写も
805:名無し三等兵
21/05/16 11:50:04.62 62OxM3yd.net
「強かった」だけだとねぇ…「どこで何に使ったら強かった」って話じゃないと説明不足だよ。
WWIIでドイツのティーガーは強かった！って言ってるのと変わらん。
そんなに強いなら、ティーガーをたくさん作ればドイツは勝てたんじゃね？なんでパンターなんて作ったの？って言われたら面白くないだろ？
806:名無し三等兵
21/05/16 11:52:50.73 xGRjKmlf.net
そりゃOVAで後付で登場した機体だもんな、時系列的にも有効だったので量産されたということにできない
そして人型から離れるほど、子供にプラモが売れにくいのだ
807:名無し三等兵
21/05/16 12:00:14.21 5/pqujJ0.net
一周しておにゃのこがいろいろ着込んでるけどなぜか股間周辺だけハイレグみたいなＭＳ少女みたいなのが人型ロボットとして一番正しいあり方なのかも知れんね
808:名無し三等兵
21/05/16 12:10:11.79 62OxM3yd.net
>>801
夢とロマンだな。
ただ、そのレス番でBLに配慮しないのは、宗主板がお怒りになる可能性が…
809:名無し三等兵
21/05/16 12:16:58.40 fcKbeGyJ.net
ガトーさんとかノリスさんみたいな後付けのニワカなエースパイロット見てると辟易しますね、僕はジョニーライデンとかシンマツナガとかそういう初期ＭＳＶまでしか認めない派ですから・・・・・
810:名無し三等兵
21/05/16 12:20:41.03 HdDeERpJ.net
>>801
そういや最近、史実的に考えるとビキニアーマーは結構合理的でありうると言う考察があってたまげたわ
裸みたいな格好で戦うなんて！と言う意見がよくあるが、そもそも真っ裸で戦う戦士というのは結構実在していたり
そして重要部位だけ装甲をつけるといった事例も良くあるので、何かが間違えばビキニアーマーが史実に登場すると言う可能性は十分あり得るのだとか
811:名無し三等兵
21/05/16 12:22:28.18 xGRjKmlf.net
ともあれ、わざわざ人型の巨人メカを量産兵器として採用するためには、
それが同じテクノロジーで作られた従来型兵器に対し、明らかな優位性が
なければ説得力がない…まずロボありき、な世界観なら別だが
812:名無し三等兵
21/05/16 12:26:39.06 62OxM3yd.net
>>804
「ダーティペア」みたいに、露出度高いのはただの趣味で実際は特殊ポリマーで表面処理されてるって設定もあるけどね。
(だから敵に捕らえられても脱がされない)
813:名無し三等兵
21/05/16 12:27:31.10 xGRjKmlf.net
>>804
現実、しかも近代だと第一次リベリア内戦時の、お尻丸出し将軍（General Butt Naked）とか
「新ワイルド7」で、殺しの際にいちいち全裸になる女殺し屋が出てきた
長らくジャングルでの戦闘を経験しており、汚れた衣服の雑菌が傷に入るのを避けるため、というのが理由
…なわけね～だろ、全裸のインパクト優先だろ、とツッコミたい
814:名無し三等兵
21/05/16 12:29:25.78 fcKbeGyJ.net
おにゃのこはおまたが構造上ぬれまくるし肛門も近くて不衛生ですからね
筋力も知性も男には絶対にかないませんしそれを補う意味でもメカというのは説得力が
通気性が高くて匂いや湿気がこもらずに、排泄が布を少しずらせば楽々できる点で
他はフルアーマーだけど股間周辺だけハイレグというのも実は実戦では実用度が高いという
815:名無し三等兵
21/05/16 12:29:29.58 62OxM3yd.net
>>805
いやだから、その優位性は「どこで、どんな状況で、何に対して、どういうふうに使った場合」って観点がスッポリ抜け落ちてるんだってばよ。
言葉足らずにもほどがあるというか、それじゃまるで「何言われても前例がないからダメです」って言い張って話も聞かない役人根性丸出しだｗ
816:名無し三等兵
21/05/16 12:32:06.68 62OxM3yd.net
>>808
排泄物の垂れ流しは痕跡を残しすぎるぞ？
817:名無し三等兵
21/05/16 12:37:37.50 6t5xCUt5.net
>>809
じゃあ人型ロボットが優位な地形が、せめて日本にどれだけあって人型ロボットを組み込んだ部隊は何％能力向上するのか、とか明示できるのか？
てか、人型ロボットの優位性を主張するなら想定するサイズや重量にパワーソースくらい明示してもらわんと
818:名無し三等兵
21/05/16 12:51:24.07 62OxM3yd.net
>>811
そこを話し合って探るから面白いと思うんだけどな…
ハッキリ言っちゃうと、何を言っても反論しようってしか思ってないでしょ？
そこまでのネタはないけど、仮に俺がぐむむと言わせるだけのネタを持ってきて論破しちゃったら、マウント取られたと思って面白くないでしょ？
俺が言いたいのは、「否定から始めず、まず議論の入り口くらいは立とうや」って話よ。
俺としてはまず、「その気になれば武装もできる人型土木機械」から議論を始めたいかな。地味だけど。
たとえば、クレーンなどを設置できる足場の無い崖の高所に、土木用爆薬を設置できるボルダリング可能な2足歩行機械があったら、工兵任務にも転用できて良いと思う。
有人にはこだわらんから、遠隔操作でもAI自律でも構わん。
人型のメリットって二足歩行じゃなく、腕と合わせて4本足にもマニュピレーター4本にもなる柔軟性だと思ってるんで。
819:名無し三等兵
21/05/16 12:51:55.92 GTtoSRjw.net
パワードスーツやターミネーター的な暗殺用ロボ以外で人型であるメリットがあまり無いんだよな
特に巨大であるほど高速性、積載能力、防御力などが既存のシステムに対して劣るだろうし
そんな器用貧乏な兵器を高コストかけてまで配備する明確で唯一無二なメリットが分からない
820:名無し三等兵
21/05/16 13:02:43.73 xGRjKmlf.net
>>812
まずロボありき、という創作上の大前提がなければ人型巨大ロボなんてありえないって話ですよ
それがわかった上で頭をひねって理屈をつけるのは楽しいし何の問題もないが、本気で人型が有効とか言い出すのは如何なものか？ってこと
821:名無し三等兵
21/05/16 13:05:14.34 9gp+d0/c.net
>795
>MADOX
ﾉｼ
OAVは見たことないけどHJで連載してたアナザーストーリー的なのは大好きだった。
822:名無し三等兵
21/05/16 13:06:09.82 GTtoSRjw.net
>>812
そんな高所で何を工作するのよ
そんな限定的な用途の為だけの存在よかユンボ一台追加したほうがいいだろ
823:名無し三等兵
21/05/16 13:09:12.95 62OxM3yd.net
>>814
「ありえない」を大前提にすると、まあ仕方ないんだけどね…わざわざ大前提を崩すために喜々として話する人もいないだろうし。
俺は「ありえるとしたらどういう前提が必要か」から話したいんだけど、スタート地点が異なるし、これ以上続けてもみっともないケンカになるから、やめようか。
824:名無し三等兵
21/05/16 13:10:17.91 6t5xCUt5.net
>>812
探る為の叩き台すら満足に用意せず、「優位性がどこかにあるに違いない！反論する奴は人型ロボット嫌い！」とか言われても何言ってんだ発狂してんのか？としかならん
>仮に俺がぐむむと言わせるだけのネタを持ってきて論破しちゃったら、マウント取られたと思って面白くないでしょ？
いや全く？むしろそこまでのネタを個人で出せたら尊敬に値するなぁ、そいつを検討するだけでも勉強になるかもしれんし
>その気になれば武装もできる人型土木機械
いやだから、そいつのサイズとかパワーソースとか出せと
人型ロボットの優位性が発揮できる場所があっても、そこが戦闘で役に立たなきゃ全く意味がないんだから「例えば(ry」から始まる妄想は根拠にはならんぞ
825:名無し三等兵
21/05/16 13:11:37.73 62OxM3yd.net
>>816
疲れたからもういいよ。。。
例を1つ出したら、そこから話を膨らませるんじゃなく「そんな事のため"だけ"に」って発想しちゃうんじゃ、話が先に進まん。
単に否定するための材料にしか使わないなら、例を出すだけ無駄だ。
826:名無し三等兵
21/05/16 13:13:25.81 62OxM3yd.net
>>818
「兵器だから戦闘で役に立たなきゃ意味がない」って時点で、もう何を話しても無理としか思わん。。。。もういいよ。
陸自の施設科とか気の毒になってきた。
827:名無し三等兵
21/05/16 13:16:07.98 O3Lp6U9a.net
>>820
全滅判定は部隊の三割と言う話は、部隊の三割が戦闘配置の人員で他はいわゆる後方部隊と言う話を思い出した
七割くらいの役に立つならええんじゃ無い？とは思う
828:名無し三等兵
21/05/16 13:26:42.19 62OxM3yd.net
>>821
やっぱミリオタでもさ、鉄砲や大砲の弾やミサイルが飛んできて炸裂するようなシチュエーションじゃないとって人が多数派なんだろけどね。
裏方マニアは肩身が狭い…実際の組織でも(軍事組織じゃなくとも)花形部署以外は「役に立たない」って言葉が一番堪えるよ。
829:名無し三等兵
21/05/16 13:31:18.50 GTtoSRjw.net
>>819
捻り出した一番誇れるメリットがそんな微妙でニッチなものなら批判されても仕方ないでしょ
それで「もっといいアイデアはお前が考えろ」なんて議論にならん
830:名無し三等兵
21/05/16 13:35:21.73 6t5xCUt5.net
>>822
そういうお前さん自身が兵器以外の装備品を心の中で見下してるから、施設科が可哀想なんて言えるんだろ
というか施設科って、不十分な火力の下最前線で敵施設爆破なんてのも任務の内なガチガチの戦闘兵科やんけ
831:名無し三等兵
21/05/16 13:36:49.84 62OxM3yd.net
>>823-824
ハイハイもーいいですよ、オシマイオシマイ。
アンタらの勝ちでいいですから、スレタイ通りの話に戻ってくださいな。
832:名無し三等兵
21/05/16 13:38:58.07 H15N3pV0.net
あっはい
833:名無し三等兵
21/05/16 13:45:55.91 GTtoSRjw.net
土木機材でもいいけど機材が複雑であるほど高価で耐久性に問題が出てくる
そういうデメリットに目を瞑ってでも必要とされるメリットを出されないと説得力が無いんだよな
834:名無し三等兵
21/05/16 13:53:55.99 bQHH9/Ij.net
なんで、こんなにヒステリックだったんだ……？
835:名無し三等兵
21/05/16 14:03:33.67 xGRjKmlf.net
そもそも、過去のアニメとかで「人型兵器が実現すれば従来兵器より優越する」と本気で思って
設定されたリアルロボットなんて、一つとしてあっただろうか？
まずスポンサーの要求でロボットを出さなくてはならず、それを上手な大嘘で固めてエンタメとして
昇華していたものだし、人型兵器有能、ドヤ？と言いたいがために設定されたものなど無い
かつて「ウルトラセブン」でドラマを描こうとすればするほど、怪獣とヒーローの描写が少なくなってしまい、
子供からの人気や視聴率が低下するというジレンマを抱えることになったのと同じように、「ダグラム」
や「ガサラキ」ではリアルさを優先したら、人型兵器の戦闘シーンが少なめになってしまった
もっとも、アニメファンからの人気はイマイチでも「ダグラム」はプラモが好調で、放映延長となったが
836:名無し三等兵
21/05/16 15:05:03.52 bQHH9/Ij.net
だからさ、人型兵器はその存在意義を言い訳したりせず、どうやって見せ場を作るかにこだわった方が良いのさ。変な言い訳にこだわる必要はない。
例えば『そこはファンタジー世界で、人型兵器は騎士の乗る物とされているから、人型しか存在しない。ゴーレムが元だから多脚型は技術的に難しい』で良いんだよ。
もちろん悪の帝国は邪道の多脚型を開発するし、先込め式の大砲を搭載した戦蟹《センカイ》を開発して、世界征服に乗り出したりするのだが。
でもって主人公は抱え大筒で抵抗運動に参加していたが、やがて鹵獲した戦蟹に騎士型の上半身を載せ、ケンタウロス型を自作して立ち向かうのさ。
魔術理論とか必要か？
837:名無し三等兵
21/05/16 15:20:44.05 xGRjKmlf.net
「なんでもあり」にしてしまうと、なろう小説のチート主人公になって全くおもしろくなくなるので、程々に枷をはめる必要がある
加えられた制限の中でどこまでやれるか、というのが逆に創意工夫を生むが、やりすぎるとエンタメでなくなってしまう
「ボクのかんがえたすごいロボット」にやたら武装を付けても、それを使いこなし魅力的に描写できた例はないだろう
838:名無し三等兵
21/05/16 16:55:02.83 2ffRoIUT.net
そもそも現代かそれとさほど変わらいレベルで語るからおかしくなる
ロボット兵器を出したいならもっと未来に設定した方がいい
それこそ西暦3000年とかそんなレベルに
839:名無し三等兵
21/05/16 17:48:02.67 pl6hX2h0.net
自己修復機能付きとか、等身大アンドロイドだとか、
超小型ナノマシンとかだと、
ハイテクの必要があるだろうけれど
全長18mとかのスパロボサイズなら、
戦前の鋼鉄や内燃機関でも間に合うでしょ
（鉄人28号やミカヅキ）
大正時代だとウソハイテクの追加が欲しくなるな
（蒸気だけでなく、霊子機関追加とか）
うん。あくまで個人の偏見だよ
ローテクでも大きさがあれば何とか形になるとはいえ、
エッフェル塔時代の錬鉄で、スパロボ作れるかな？
840:名無し三等兵
21/05/16 18:40:10.57 x6DCORok.net
ここで言われてるのは技術的問題ではなく
5m以下くらいのサイズなら人型もアリだけど
10m超のデカブツ人型兵器にメリットが無いって話だからな
そのサイズなら土木だろうと戦闘だろうと専用車両を用意した方がどうしたって効率良くなる
841:名無し三等兵
21/05/16 19:10:41.21 bn5bs6X8.net
>>795 HJの連載は好きだったよ。あれをテツジンと呼ぶ世代はさすがにもう退役しとるだろうな。
842:名無し三等兵
21/05/16 19:34:02.29 H15N3pV0.net
ナデシコならスーパーロボット大戦シリーズじゃおなじみだし若い人でも知ってるんじゃね？
843:名無し三等兵
21/05/16 19:44:18.98 xGRjKmlf.net
例えばイデオンのように「無限力をもつ伝説の巨人」なので何が何でも人型、しかも巨大である必然性をもたせた例も
実際変形オモチャ丸出しのロボットなのに、普段は人型ミサイル戦艦というべき兵器で、単なるパンチやキックですら
大質量による恐るべき打撃力を発揮、更には惑星を切り裂き、ブラックホールを生み出し、一撃で艦隊を消し去る
監督からして「あんなひどいデザイン」よばわりだが、設定と全ての機能を使いまくる演出により、魅力的なメカとなった
844:名無し三等兵
21/05/16 21:10:03.28 re0d2t2n.net
体重の割に足面積が少なすぎて地面が抜ける
足を一本失うだけで戦闘不能になる
這う以外で隠れられず、少なくとも行軍時はただの的
最初から這った状態の四脚で背中からミサイルでも撃ったらいいだろもう
845:名無し三等兵
21/05/16 21:19:28.73 xGRjKmlf.net
ニ脚が多脚メカに劣る点については、「太陽の牙ダグラム」でニ脚型が砂漠に沈みやすい点が描写されている
ガンダムSEEDの四脚動物型モビルスーツ・バクゥは、準備稿段階では四脚+ニ本腕の人型上半身だった
846:名無し三等兵
21/05/16 21:34:45.17 q2cGNeem.net
虚淵玄の言う通り「人型ロボットである理由」は作品ごとに発明する必要があるのよな
翠星のガルガンティアは国家宗教だったけど
847:名無し三等兵
21/05/16 21:39:04.78 H15N3pV0.net
思えばよつんばいになって撃てば安定性がまして命中率も高くなるって最初に発見したカイ・シデンさんって超有能だよな
848:名無し三等兵
21/05/16 21:54:14.01 62OxM3yd.net
>>941
ガンキャノンのキャノン砲は単射と連射で全然音違うのが不思議だった。
849:名無し三等兵
21/05/16 22:02:49.70 re0d2t2n.net
歩兵が消えてないのになぜ人型兵器が駄目なのかって、歩兵だってドライゼ銃の登場以降は匍匐が標準だからなあ
そして這ったまま走れるのが戦車なわけで
反重力装置やエナジーシールドあたりを前提にしたら少しは変わるがそこまで技術あるなら飛んだ方が早いとなる
850:名無し三等兵
21/05/16 22:35:24.91 pVYFVjX0.net
>>831
じゃあゲッターの石川賢が一番正しいんじゃ
ゲッター線のスペックがおかしすぎて核ですら平気で吸収し、しまいには合体するだけでビッグバンを起こすので最強は人形ロボ
でも敵もラ＝グースみたいな、一瞬で宇宙を破壊できる化物ばかりなので釣り合いとれてる
851:名無し三等兵
21/05/16 22:51:58.63 Zp+JSqGs.net
>>844
石川賢がスゴいのは、合体だけでビッグバンを起こすゲッターが人形である理由を観念的なもので「悪」として描いていることだと思うわ
ゲッター線は進化と闘争を求めるので、進化や闘争本能を最も持つ人類を依り代に選び、人類だけを守り他の生き物を宇宙から駆逐しようと進化し続ける
よってゲッター線は必然的に人形になる
そのゲッターすら、大いなる意思によって遠い先に時天空(大きさ無限大の怪物)に戦うためにラ＝グースと共に作られた手段にすぎない……という展開を描いた直後に石川賢は亡くなった
イデオンやゲッターと同じようにトンデモ規模にしてしまうのが一番いいんじゃないかなあ
その規模にして観念的な理由にしてしまえば、リアリティなんかどうでもよくなる
852:名無し三等兵
21/05/16 23:51:17.06 bQHH9/Ij.net
ハッキリ言って、それらは単に世界観の構築の一部に過ぎないからな？ 『なんでもありは駄目』ではなく、作品の世界観を明示しなくては駄目なんだ。
北斗の拳はいつだって『あの時、秘孔を突いていた』ができてしまう。いつもそれでは、話がシラケるし、ストーリーに緊迫感が出ないんだよ。
853:名無し三等兵
21/05/16 23:59:58.52 5b+rDFcH.net
>>846
それはそうだが、結局人形ロボを正当化する最も手っ取り早い方法は、何らかの科学を超越したレベルの存在によって人形に優位性を持たせることだと思われる
ゲッター線も無限力も、科学とかリアリティで測るのがバカらしくなる規模にしたから成り立ってるわけだからな
それをスーパーロボットと世間は言うわけだが
リアルロボットよりスーパーロボットにした方が、矛盾は結果的には出ないよ
854:名無し三等兵
21/05/17 00:42:32.83 uydMlP+e.net
>>835
「若い隊員は「モビルスーツ」、年配の将官は「テツジン」と呼んでいる」っていうのはセンスが光ってた。
＞HJのMADOX
あれ当時の連載全部まとめて電子書籍化して復刊して欲しい。
855:名無し三等兵
21/05/17 00:47:05.67 3RhdOmfZ.net
アバターに出てきたロボット見てたらすげー便利そうだけど
森の中とかなら使えるんじゃないの？
洗車とか持っていけないし
856:名無し三等兵
21/05/17 03:51:30.56 BA+vBFMs.net
>>849
ここまでの書き込みで、あのくらいのサイズの人型メカを否定してる人はいないだろ
857:名無し三等兵
21/05/17 12:44:04.08 2hFxIyDg.net
非戦闘用のパワーローダーだしね
858:名無し三等兵
21/05/17 12:55:39.73 ogjC1MbR.net
マトリックスのロボットもそうだけどもうちょい装甲はちゃんと貼ってほしいよな
859:名無し三等兵
21/05/17 16:04:53.89 sWM5sdIg.net
洗車とか持っていけないし
860:名無し三等兵
21/05/18 08:49:07.52 pkWEHp1V.net
ちらりとでもロボットアニメの話がでるとたちまちID真っ赤にして水掛けレスバトルが始めるの、何度目だよ。
どうせ毎回同じ奴だろ？
861:名無し三等兵
21/05/18 09:06:56.87 mtZlSxgf.net
>>854
どっちかが大人になって引けば済む話なんだけどね。どうせ現実の話じゃないんだし。
862:名無し三等兵
21/05/18 15:12:25.91 HGwHK7Az.net
なぜかＤＱ５の映画思い出した
「おとなになれよWWW」
863:名無し三等兵
21/05/18 18:41:43.94 /LrQqfNX.net
>>854
というか片方がどう見てもフィクションである事が理解出来てない感じ
いわゆるSF警察と全く同じ臭さがある
864:名無し三等兵
21/05/18 18:49:50.92 H+OPIZjs.net
フィクションの創作、または既成の作品に関しての質問スレだし、現実において人型兵器が有効でなくても、
それが有効であるという理由、それが必要とされる世界観という上手な大嘘を考えるのが現実的で生産的
むしろ現実においても有効という前提で考え始めると、設定が矛盾だらけになって頓挫する
865:名無し三等兵
21/05/18 18:59:49.80 X5NGD+rq.net
現実においても有効という意味で上海のフリーダムガンダムが一番有効な使い方かもしれないね、いまや中世自民ジャップランドより先進国ですしね
「中国には自由がある」との宣伝にピッタリ、そこは真っ赤で正義なジャスティスかガチガチ秩序のディスティニーだろＪＫと言いたいけど言い返せないお＞＜
866:名無し三等兵
21/05/18 19:33:06.30 yjz97Whu.net
>>858
喧嘩腰でレスバ始めるのがまずいのであって、非現実的な妄想だろうが非生産的な議論ゴッコだろうが構いやしないだろうと思うけどな、俺は。
所詮便所の落書きの与太話なんだからテキトーにテキトーに
867:名無し三等兵
21/05/18 19:35:04.47 X5NGD+rq.net
でも２ｃｈで「死ね」って「おはようございます」とかと同意語ですよね
868:名無し三等兵
21/05/18 20:52:18.87 mLAFo3wW.net
何だか荒れているので、新たな話題を投下。
陸戦において、平坦地なら５０００メートル程しか見えないとのこと。
それこそ初期時代の大砲、カルバリン砲でも６０００メートル以上は射撃可能とのことですが。
この場合、地平線より向こうへの射撃はどうやって修正していたのでしょうか？
869:名無し三等兵
21/05/18 20:56:34.86 z6aE7c5H.net
そもそもの748での質問は何らかのファンタジー作品における話ではないものであって
現実的な人型兵器の議論にしかなり得なかったものに
「ファンタジーだろ。SF警察だ！」って文句つけるのはおかしくね？
ファンタジー部分を「非現実的だ」なんて言ってる人は居ないし
870:名無し三等兵
21/05/18 21:18:33.56 oOxqZ0J2.net
しつこ過ぎる……
871:名無し三等兵
21/05/18 21:59:24.36 LhqhR47k.net
>>863
今なにが問題とされているのか一回考えてみるといいぞ
因みにロボットとかファンタジーとかSFとか全部関係ないところでキミは（君たち？）このスレの問題になっているぞ
872:名無し三等兵
21/05/18 22:49:43.80 z6aE7c5H.net
「長々と議論するのはルールorマナー違反」ってこと？
一定の話題が長期化したところでどんな問題があるのか分からないわ
別にスレが有限だったり人数に制限が有るわけでもない
議論の相手を誹謗中傷や人格否定しているわけでもない
「この話題はつまらないから他にしろ」ってだけじゃ？
873:名無し三等兵
21/05/18 22:53:55.72 z6aE7c5H.net
それともテンプレにある通り
>・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
人型兵器はファンタジーに当たるからこのスレでは話題にだすべきでなないってこと？
874:名無し三等兵
21/05/18 22:56:43.37 FQPuyXAb.net
「極端に」って書いてあるのが読めない人って…
875:名無し三等兵
21/05/18 23:38:29.30 oOxqZ0J2.net
>>862
大前提として、地平線は高さ160cmから見た場合で4.5kmだから、カルバリン砲では届かない。実は有効射程は1kmいかず、それ以上は狙い通りに当たらないんだよ。
そもそもナポレオンの時代まで、大砲と言えば戦列艦が艦舷摩する距離から直に当てるか、陸戦の場合は地面をバウンドさせて敵歩兵の戦列を崩すのに使われていた。
と言ってもこの時代になれば、微積分を使って砲弾の弾道を計算するようにはなってたから、相応の命中率ではあったけど、炸裂しない鉄球だからどうしても限界がある。
せいぜい臼砲で炸裂弾を打ち上げ、敵陣や要塞に砲爆撃を喰らわせるぐらいしか出来ず、それすらかなりの近距離でなくてはならなかった。
ただし弾着観測の概念は古く、なんとアパッチ族が弓矢を使って、遮蔽物の陰から山形の弾道を描いて矢の雨を降らせる戦法を既に使ってはいた。
876:名無し三等兵
21/05/18 23:50:18.83 2AxxUy63.net
派生議論が白熱するのはいいけど、ここは一応質問相談スレなので質問者のことを考えるべきだと思う。
>>748はメリットは置いといてと前置きした上で使えるかどうかを聞いているし、>>752もとにかく人型が最強という前提での武器の話をしている。
どちらも人型であることの合理性については聞いていない。まずは聞かれたことに真摯に答えるべきであって、派生議論はその後やればいい。
また、議論でスレを埋めてしまうことで質問が流されてしまう。>>748も>>752も他の回答を貰えたかもしれないし、現に>>862の質問が流されかけている。せめて他の質問が来たら控えるべきだと思う。
877:名無し三等兵
21/05/19 00:20:24.31 qsCTti7a.net
先日Twitterで「ミッドウェー海戦で負けた時点で講和を申し出ていればその後もズルズル戦争続けて300万人も死なずに済んだのに」（大意）というつぶやきが少し話題になっていて、これ自体は「いやそれは無理」ということでFAでいいと思うのですが、
仮に、日本がミッドウェー海戦の敗北を受けて
「もう戦争に勝てる目も今この時点で講和できる目もない。しかしこのまま戦争を続けてもそのうち敗北するだけなので、もう一度決戦を挑むしかない。今ならまだ戦力は残されているし戦略物資もかろうじてある。アメリカに捨て身の決戦を挑んで今度こそ大戦果を挙げ、今一度講和を強要できないものか」
と考えて（考えないと思う、考えても実行しないと思う、というのはこの際置いておいて下さい）、一応あの時点（昭和17年夏）では健在だった戦艦部隊となんとか残存している航空母艦を主力としてアメリカに決戦を挑んだとしたら、「少なくとも戦術的勝利は挙げられる」可能性というものはあったのでしょうか。
「会戦」的な戦闘は「アメリカがそれに乗ってきてくれない」とどうにもならないので、「昭和17年秋の時点で動員できる海軍の総力を挙げてハワイを攻撃する」として、迎撃に出てくるであろうアメリカ艦隊に大打撃を与え、ハワイの軍港設備をしばらく使用できないレベルに破壊できる」ことを作戦目標として、これは達成できるものなのでしょうか。
日本側の被るであろう損害については「これに勝てないともう後がなさそうなので戦力の出し惜しみも使い惜しみもしない。全艦全滅してもかまわない」と割り切った、ということで願います
（実際にはそのような決断などできなさそうですが・・・）
878:名無し三等兵
21/05/19 00:24:56.86 4HGaeESq.net
ID真っ赤になってる時は他の質問来てないし(今日は真っ赤になるほど白熱してない)
862のレスを無視して10や20もレス重ねて流されそうならわかるけど
このくらいの速度なら普通じゃ無いのか？
879:名無し三等兵
21/05/19 00:52:22.81 4HGaeESq.net
>>871
そもそもミッドウェー作戦がハワイ攻略の前哨戦だからね
それが頓挫した時点で攻略はかなり難しくなる
また１ヶ月後にはアメリカ側からウォッチタワー作戦が発動される
どのみちソロモン防衛に戦力を割かざるを得ない状況になるから無理な話だ
880:名無し三等兵
21/05/19 01:08:51.16 qsCTti7a.net
>>873
結局そうなるしかない、というのは、まあ・・・
＞ソロモン防衛に戦力割くしかなくなる
でも、というと往生際が悪いですが、「どう考えても現実と同じ展開にしかならないのでは？」で終わるのも創作スレとして難ですので、その辺は捻じ曲げて
「ソロモン方面も全て捨てて「とにかくもう一度アメリカに決戦を挑むことにした。それ以外に途がないのでそれ以外の戦況はどうなっても知らない」とすることにした、ということで1つお願いします
（それは現実にありえない、というのは重々承知で）
と前置いた上で、
＞そもそもミッドウェー作戦がハワイ攻略の前哨戦だからね
＞それが頓挫した時点で攻略はかなり難しくなる
のであれば、「とにかくもう一度決戦する」と考えた場合の「決戦場」は、まずは「ミッドウェー諸島攻撃リベンジ」になる、ハワイを総攻撃しようと考えているにしてもまずはミッドウェーをもう一度攻撃する、ということになるのでしょうか。
その場合、昭和17年内に日本が投入できる戦力でもう一度ミッドウェーを攻撃したら、目的を達成できるでしょうか？
881:名無し三等兵
21/05/19 01:29:07.26 4HGaeESq.net
>>874
というより艦隊決戦を挑むからには米空母が派遣されてるソロモンに行かざるを得ないよ
882:名無し三等兵
21/05/19 01:46:07.85 4HGaeESq.net
その結果としては史実と大して変わらんものになるだろう
883:名無し三等兵
21/05/19 02:34:03.10 1SZBRWBc.net
空母が足りない状態でミッドウェーおよびハワイの基地航空兵力とどう戦うのか
まさか航空優勢を明け渡して雷爆撃を正面から受けながら突撃する？
884:名無し三等兵
21/05/19 02:47:51.08 PrPFTY8D.net
太平洋戦争って結局日本にとっては「開戦した時点で負けることが決まっている。例え真珠湾で空母も一緒に壊滅させててもミッドウェーで勝利してても勝つことはおろか講和することすら叶わないだろう」って戦争だから、「始めた後」にここでこうしていればっていくら考えても意味がないんだよな。
「1941年12月どころかその遥か以前に敗北が決定していた」戦争なのはいかんともし難い。
885:名無し三等兵
21/05/19 02:55:32.14 lO6MjXZD.net
>>874
質問の大前提として「米空母はソロモン戦へ派遣されない」「つまり日本側もソロモン戦を発生させるような兵力展開をしてない」だと思うので、その上で。
・あくまでハワイ攻略に徹するなら、ミッドウェー攻略は必ずしも必要ではない(というか、余裕が無いだろう)。
・稼働可能な空母3～4隻(翔鶴型・隼鷹型各2、補助空母3隻(龍驤・瑞鳳・龍鳳)で、2個機動部隊編成とすれば、
当時稼働可能な米空母4隻(エンタープライズ、ホーネット、サラトガ、ワスプ)と全力決戦になっても、勝敗はともかく対峙はできる。
・真珠湾攻撃後の出迎えやミッドウェー海戦への出撃で、一応の艦隊行動訓練になっている第1艦隊はそのまま水上砲戦に使う（艦砲射撃は…戦艦はやるか微妙)。
・ソロモンやニューギニア方面へ使わず転用した陸軍兵力と、後先考えず投入した輸送船(特設巡や特設砲艦含む)で、上陸部隊は編成できない事もない。
という感じで、あとは「どこまでやるか」の話になると思う。
何もかもうまくいったとして、機動部隊も第1艦隊も壊滅に近い打撃を受けるか本土で帰還整備は必至なんで、もうそれ以上は攻勢も防衛も何もできなくなる可能性が一番高いかな？
そうなるとアメリカとしても「ハワイは占領されたが西海岸まで影響は及ばない」と考え、1944年前半に戦力回復するのを待って、それまでひたすら嫌がらせ的な戦いが続きそうな…
つまり「何かを占領する」って目的を仮に達成できたとしても、戦争目的(講和)の達成はミッドウェー海戦の敗北後だと、どうしても厳しい。
886:名無し三等兵
21/05/19 04:27:55.21 H/o+Z2br.net
つかガダルカナルでラバウルから6時間かけて零戦飛ばして6時間かけて帰ってくるみたいなあほな事せずに
普通にガダルカナル周辺に空母をローテーションで派遣して制空とってりゃ嫌でもアメリカは空母出さなきゃならなくね？
887:名無し三等兵
21/05/19 08:27:35.45 vS7JPC9T.net
栄の燃費が良い巡航速度が250km/hだもんな零戦、対してP-51は443km/h
そもそも、ソロモン・ニューギニア方面に行ったのが米豪分断のためだが、それ実際に必要だったか？
当時の連合艦隊参謀も「何れも妄論に近し」とか言ってたし
888:名無し三等兵
21/05/19 08:49:03.39 U61bYW8U.net
米豪分断してさらに豪州上陸の構えを見せる
→豪が自国防衛に不安を覚えて北アフリカから派遣軍を引き上げる
→兵力が不足した連合軍（英軍）が北アフリカでロンメルに敗北しエジプト、スエズまで失う
→英軍のインド補給ルートが弱体化する（インパールが早期に発生してしまう結果になるかも？）
また、連合軍は史実より欧州の始末に時間とより多い米軍の派遣を要し、それだけ日本が楽になる
そこから豪州単独講和とかはさすがに妄想だろうけど
889:名無し三等兵
21/05/19 09:00:57.53 7VyQeeA2.net
>>880 正論なんだけどさ
重油が無いんだ
ミッドウェーで大遠足をやったせいで、本土もトラックもすっからかん
（だからトラックで大和武蔵がタンク兼用ホテルになった）
「奇跡の勝利を連発して、米英に手打ちにしてもらい、
石油を売ってもらって、日華事変を継続する」
ミッドウェーで大敗したけど、どこかでそれ以上の大勝利をして、米英と講和だ
んで、船がないなら船抜きで、島と基地航空隊だけで米豪遮断をやってみせる
というバクチを継続することとなった
890:名無し三等兵
21/05/19 09:08:12.68 7VyQeeA2.net
>>883 自己レス
ちなみに、同時期、
フィリピンダバオとパレンバンには、陸軍の石油がありあまっていた
891:名無し三等兵
21/05/19 10:47:18.27 fdg50UpS.net
仮面ライダーでも戦隊でも下っ端の戦闘員は素手がほとんどで、あっても剣くらいですが、第一次大戦以降で最初からこの程度の武装しか持ってない部隊なんてありえるのでしょうか？
892:名無し三等兵
21/05/19 10:56:35.27 U61bYW8U.net
>>885
東洋の小国の、さらに都市のひとつも実効支配出来ない程度の勢力しか持たない弱小武力集団に何を期待してるんだ？
893:名無し三等兵
21/05/19 11:33:59.99 fdg50UpS.net
>>886
それは戦力の逐次投入という愚策を犯し続けるからでは……
戦隊もライダーもほとんどのパターンで、首領や幹部たちが最初から大勢で攻めたら一瞬で地球征服できる
894:名無し三等兵
21/05/19 11:41:49.93 U61bYW8U.net
>>887
根本的に勘違してないか？
自衛隊の防衛出動もなけりゃ、他国軍の介入もない時点で
悪の結社の活動は警察で対応できる程度の脅威度しかないと判断されてしまっているとわかれよ
将軍や首領もだってその程度の能力しかないと戦力分析されている
そうでなけりゃ米軍が本部に巡航ミサイルでも打ち込んできてるよ
さらに警察も暇ではないので戦隊やライダーに業務委託してるってワケ
癒着を防ぐために毎年公開入札して契約を切り替えてるので、年一回業者が変わっている
895:名無し三等兵
21/05/19 11:45:27.78 fdg50UpS.net
>>888
あの世界に自衛隊や軍があるかどうかは激しく疑問
元祖戦隊のゴレンジャーですらイーグルという防衛組織が世界中を守ってる設定からな
仮面ライダーの場合、初代はショッカーが秘密結社なので警察もショッカーに気づいていない
陰ながらライダーが倒してるような感じ
実際ライダーなしでは犠牲者半端ないと思うぞ
896:名無し三等兵
21/05/19 11:50:02.58 vS7JPC9T.net
警察自体がライダーや戦隊を運営してる場合もあるけどな
なおゴレンジャーの国際秘密防衛機構、チェンジマンの地球守備隊、ジェットマンの地球防衛軍スカイフォース
など、明らかな軍事組織の麾下にある戦隊もあった
897:名無し三等兵
21/05/19 11:53:51.74 rgeihGR1.net
50mの巨大怪人が街破壊して大暴れしてたり、終盤になると大抵地球滅亡の危機レベルの事態なのに、自衛隊が出てこないなんて100%あり得ない
あの世界に自衛隊や米軍はないんでしょ
898:名無し三等兵
21/05/19 12:28:30.91 w0HYakc9.net
>>891
>>890のどれかだったと思うが、戦隊モノで自衛隊だか防衛省の下部組織だかって設定で隊員が迷彩服来てて、
例によって新聞に「ぐんくつのあしおとが！」的な投書が来たりしたんよ。
創作モノとしちゃ国家権力を表に出すとアレコレとうるさい人がいるし、ましてや国家権力側が圧倒的な戦力で勝っちゃうなんて話は後がメンドクサイだろう。
(ゴジラとかは基本、国家権力が叩き潰されるのでOK的な…)
899:名無し三等兵
21/05/19 12:29:28.80 vS7JPC9T.net
防衛出動が要請される前に、5分とかからず戦隊が巨大怪人を倒してしまうからだな
900:名無し三等兵
21/05/19 12:30:55.70 vS7JPC9T.net
>>892
もっと前の「大鉄人17」とかじゃね？
901:名無し三等兵
21/05/19 12:36:36.13 vQpju8fy.net
めんどくさいというかどう考えてもジャンルが変わるからな
902:名無し三等兵
21/05/19 13:03:31.35 w0HYakc9.net
>>894
平成になってからも根強くあるんよそういうの＜投書で抗議
曰く「子供が見る番組なのに自衛隊が正義の味方とか、教育上良くない」そうな。
903:名無し三等兵
21/05/19 15:35:29.80 UjQWDbaj.net
子供の運動会は潰すのにオリンピックは死者が出ようがやるようなもんですな
904:名無し三等兵
21/05/19 16:36:51.65 FzAyMnx/.net
90年代や00年代の近未来ものの漫画ラノベゲームでよく描かれていた
「ステルス機同士の戦闘は長距離AAMが使えなくて短距離AAMとガンによる近距離ドッグファイトになる」って
現実ではそうならなさそうという認識で合っていますか？
905:名無し三等兵
21/05/19 17:37:40.28 w0HYakc9.net
>>898
ステルスは「見えなくなる」じゃなくて「見えにくくなる」だけなんで、相手がレーダーの性能を向上するなど対策してりゃ先に長距離ミサイル撃ってきます。
当然こっちも対策しないと勝てないわけで、結局はミサイル戦がまず第一です。
じゃあ何のためにステルスかっていると、そういう対策した兵器は(ステルスも対ステルスも)高価なんで、結局金かけてる方が勝つためでして。
906:名無し三等兵
21/05/19 17:45:16.10 bs80rJku.net
共に電波を出さないんだから探知不能で、長距離AAMは使いようがない
そうなると接近すれば互いにステルスでも探知・捕捉可能な赤外線誘導の短距離AAMでの戦闘になる
ステルス戦闘機では普段砲口が閉じられ、搭載弾数も少ない機関砲は空戦においては「最後の武器」、緊急用