21/04/10 23:37:30.56 MsFoS7u8.net
いま思いついたんだけど………なんかエリア88的な展開(多分質問の意味なくなる)
1主人公は軍事専門学校を卒業後、PMCとしてはたらいい手していたが、毒親からの仕送りでろくに給料が残らない始末
2両親が借金をしており、その額利息含め5億、そしてPMCを退職し、ロシアの大富豪が経営するPMCである『レッドベアー』に入って借金返済をすることになる
ちなみに戦闘機にも乗ったりする
401:共産趣味者の中学生
21/04/10 23:40:02.16 MsFoS7u8.net
訂正 働いている
設定としては各国の反政府軍や過激派左翼にネガ軍が加担し、装備を提供していると考えられており
主人公が所属するレッドベアーはその組織の鎮圧、殲滅を図るPMC
402:共産趣味者の中学生
21/04/10 23:55:38.49 MsFoS7u8.net
この世界では中東の過激派組織や中核派、左翼などは西側の装備もあるが基本は東側装備がおおい
そこらの中核派テロリストがMIG-29とかSU-27、F-15E、F-16C乗り回してたりする
403:名無し三等兵
21/04/11 00:05:39.90 IQIlwQOA.net
ここは「あなたの創作物の設定を品評するスレ」ではないわけだが、ともあれ、そういう系統のお話なら「これはおかしくないでしょうか？」というようなことは一切気にせず書きたいように書くのが一番だと思うよ。
なんというか、「そういうものが書きたい」のであれば、それに現実的な知識に基づいたツッコミ入れてもしょうがないし、求められてもいないだろうから。
404:名無し三等兵
21/04/11 00:27:09.43 59//8Yju.net
>>391
基本の説明はこれだよね？
＞私の考えた世界では軍事についての教育が義務化されていて、軍についての専門学校 PMCなども世界で認められています。
＞これらのことは正しいのでしょうか？
正しいも何も、アナタの考えた世界の中ではそれで正しいんですよね？としか言いようが無いからなー。
その後に思いついたのについては、別に何かが聞きたいわけじゃなさそうだし、やはり以下に行ってもらった方が。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
405:名無し三等兵
21/04/11 01:46:09.52 DN2HKNYy.net
なんかオメガ7とMGSとトゥルーライズをとりあえず鍋にぶちこみましたみたいな印象
「出撃！乙女達の戦場2」でも似たような設定があるかな
ざっと概要読んだだけでも
「借金数億の俺が左翼テロリストや悪の組織相手に無双」
みたいな兵器名を羅列しただけの頭の悪いなろうみたいな話にしかならない予感
406:名無し三等兵
21/04/11 01:58:41.74 lJ+JJQGZ.net
>>398
現実の傭兵・PMCの給料は5億の借金返済に僅かながらでも足しになるほど高額じゃありません
日本人で傭兵やってた人は、傭兵仕事が無い間はバイトで食いつないでたし
あと「毒親からの仕送りでろくに給料が残らない始末」って正しくは「毒親への」で逆じゃね？
407:名無し三等兵
21/04/11 07:47:04.11 c79KY9BK.net
まあ世界的スポーツイベントですら時給1400円そこらですし
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408:名無し三等兵
21/04/11 07:51:36.32 XNi1w8Cl.net
パートの時給としては悪くないが、一日何時間勤務なのか全く書かれてないのが怪しい
409:名無し三等兵
21/04/12 02:43:11.76 rIlgKjl6.net
傭兵だった高部氏によれば、傭兵の給料は安く現地人以外には意味の無い支払いだったりして、本人は日本でアルバイトをしては、傭兵に参加してる状態だった。
ただ高部氏は本当の意味での『傭兵』で、現代のPMCプライベート・オフィーサーでは無い点に注意。この人は元二等空曹で、陸戦の訓練は受けてない
高級取りのPMCは、得手して軍の経験があり、特殊部隊の出身だったりする。その役割はPMCの箔付けと、経験からくる装備の開発や編成への助言。
何らかの特殊な経験やスキルがあれば、そうしたPMCに入れるし、例えばパイロットなどであれば、PMCだろうと民間だろうと一定の収入は得られる。
410:名無し三等兵
21/04/12 02:47:19.20 rIlgKjl6.net
設定から推測するに、たぶん旧東側装備を多数描写したいって願望が根底にありそうだから、架空のアグレッサー部隊でも作って、そこの出身ってことにしたらどうか？
部隊で学んだ、BMPシリーズの運用技術などをスキルとして加えれば、そうした武器を使える理屈付けになるし、IFVが部隊のホームとしても機能するだろう。
411:名無し三等兵
21/04/12 03:12:17.89 F8DtuJ5n.net
書き込みから見て、そもそも正確な兵器描写ができるほど詳しい知識があるようには思えないが
412:名無し三等兵
21/04/12 03:13:44.92 rIlgKjl6.net
達人になってから戦場に立つのか？
ってガッツのオッチャンが言ってた
413:名無し三等兵
21/04/12 04:53:24.93 EscYI5Y+.net
とはいえチラ裏の落書きならともかく、ネット小説だろうと物書きとして評価されたいなら何らかの武器、強みは必要な訳でな
そして正確な兵器描写を武器にするにはどう見ても知識が足らん以上、武器にするに足る知識を身に着けるかそれとも武器にするのを諦めて会話やストーリーその他別の分野で勝負するか、どちらかを選ぶ必要はあるやろ
414:名無し三等兵
21/04/12 06:47:42.22 0u9I3Zj8.net
達人の域に達する必要はないが最低限の予備知識がないと戦場に出ても何もできんやろ
似たような話だが去年は晋型アベウイルスのために教育実習無しで教職課程がとれたんだが
そのために実際に教職の体験を２週間でもやらずにいきなり教職についていきなりやめてしまうのが多い的な
415:名無し三等兵
21/04/12 10:23:56.20 MvrYIpTX.net
>達人になってから戦場に立つのか？
確かにその必要はないが犬死にすると分かりきってる特攻みたいなもんだからなぁ
そんな無様を死花論で虚飾するほど世間は冷たくないと思いたいところ
416:名無し三等兵
21/04/12 12:31:17.05 M/xdR7rH.net
総力戦下における徴兵はともかく、平時から職業軍人やってる者は戦場に立つころはとっくに達人でしょ
417:名無し三等兵
21/04/12 14:16:10.43 MvrYIpTX.net
話の流れとしては物書きを軍人に例えたものだけど
ID:MsFoS7u8が職業軍人レベルの文筆家に見えるのか？
418:名無し三等兵
21/04/12 15:14:11.88 z/I0t+s5.net
>>413
軍隊は組織なので基本与えられた役割をこなせれば構成員として認められる
傭兵雇うような所はその組織力が弱いからそうなってる可能性が高いので
単なる経験者ではなく求められている働きができる準備から立ち上げられるか
少なくとも要求できる即戦力が求められるケースが多いと思われる
419:名無し三等兵
21/04/12 18:02:12.04 +R3h/mN0.net
>>409
達人になる以前に、剣の持ち方を教えてくれと言ってるレベルでは、戦場に立てんだろ
420:名無し三等兵
21/04/12 18:34:43.36 tUJFzGvC.net
とりあえず破綻してないプロット(あらすじ)が作れるなら他は後からついてくるよ
あえて言うならキャラ描写は一つのセリフを納得できるまで何度も書き直すことで鍛える
421:名無し三等兵
21/04/12 21:51:22.55 7NS1GiqJ.net
あくまで創作物だから別に正しいとか正しくないとかはそこまで気にしなくていいよ
最低限イラストにした時に破綻するのだけ避ければ
422:名無し三等兵
21/04/12 21:52:45.99 +R3h/mN0.net
どんな話か説明するのに、ここで語る必要がない「ネガ」という敵の名称とか、兵器名をいちいち具体的に書いていることから、
設定を考えて他人に聞かせるのが楽しいのであって、お話を作ることはそうでも無いってのが読み取れる
423:名無し三等兵
21/04/12 21:59:17.29 vYq+LaTk.net
結局、プロット評価スレでも相手にされてなかったな…
424:名無し三等兵
21/04/12 22:00:35.37 tXPxf8UG.net
まあ左翼をバカにした話を書きたいのだと言う事だけは唯一少し伝わった
425:名無し三等兵
21/04/12 22:41:17.17 iDnrp0av.net
取り敢えず、貶す事しか考えてないのは分かったよ。
426:名無し三等兵
21/04/12 23:11:11.86 +R3h/mN0.net
質問の文章自体がもう破綻しまくっていて、他人に読ませるものはまだ無理だな、としか
427:名無し三等兵
21/04/13 07:21:27.95 GMOOAsX7.net
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」＠自由民主党
428:名無し三等兵
21/04/13 23:24:03.71 PgyW1ljP.net
もう少し簡潔にまとめればよかったのに
自分が中学生の頃にそうできたとは思えないけど
そもそも軍人で5億稼ぐってどうすりゃいいんだろうね
429:名無し三等兵
21/04/13 23:38:10.84 MbiKuXJZ.net
武器の横流しか麻薬密売ならあり得る
資金調達や軍事支援としてそういうのをお国に覚えさせられて独立することもあるとか
430:名無し三等兵
21/04/13 23:48:48.63 I6fLZpkg.net
たとえばバイデンさんあたりを誘拐して身代金５億円を要求してみるとか
431:名無し三等兵
21/04/13 23:53:41.35 np3b65+Q.net
国際的テロリストになって銀行に金を返すのか
踏み倒す方がマシそうだが
432:名無し三等兵
21/04/14 00:00:54.86 eqHjJvfO.net
>武器の横流しか麻薬密売ならあり得る
ゴルゴ13で終戦の混乱中に物資ちょろまかして創業の資金源にした富豪いましたね
中国戦線のノンフィクションでも似たような話を見たことがあります（うろ覚え
現代の自衛隊や米軍だと佐官クラスで月給50-100万、将官クラスになれば月給200万だから
5億というのはかなり偉くなるか物語で許されるような非合法な方法じゃないと難しいですね。
蛇足ですが検索してたら米軍士官候補生のお金事情書かれたページがでてきて勉強になりました。
433:名無し三等兵
21/04/14 00:34:22.95 lw8v+1bh.net
今ならＹＯＵＴＵＢＥＲになればよくね？人気でてテレビとかからも引っ張りだこでうはうはですわ
434:名無し三等兵
21/04/14 00:43:23.24 eqHjJvfO.net
軍人YouTubeｒとかアメリカ海兵隊あたりにいそう
435:名無し三等兵
21/04/14 00:46:11.21 lw8v+1bh.net
兵器の解説動画みたいなのはうじゃうじゃあるけど実際に銃を撃ってみた爆弾爆発させてみた飛行機飛ばしてみた系の実戦系の配信者はいませんからね、いまやれば無人の荒野で一人勝ちできるとおもいますよ
436:名無し三等兵
21/04/14 00:52:15.22 eqHjJvfO.net
軍の広報に話通しておけば心置きなく「ソノブイ落としまくって潜水艦さがしやってみた」とかできそう
根回し…認識合わせ…計画書…レビュー…うっ頭が
437:名無し三等兵
21/04/14 01:08:47.90 ZbrSbGNX.net
戦争映画などでよくあるシーンなんですけど主人公側が籠る拠点に攻撃を仕掛ける方法がちょっとおかしく感じました
まず、武装が銃とRPGと安そうなテクニカルに隋拝歩兵で自ら的になってるような感じで攻めてました。
こういう拠点ってまずは 『初めに』 野砲とか迫撃砲とかで叩いてからが普通ではないですか？
貧乏な軍隊は迫撃砲の準備も難しいんですか？
迫撃砲の費用＞兵士の命なんですか？
例
ジャドヴィル包囲戦 6日間の戦い ←ネットフィリックスなのでdvdは無いみたいです
13時間 ←田舎のツタヤでもありましたのでどこでもあると思います。アマプラでも見られます。
438:名無し三等兵
21/04/14 01:20:27.86 tv4FftTX.net
>>432
『戦争ポルノ』と言う分野があって、実際の戦闘や死亡シーンなどの配信には一定のファンが居るし、中でもミサイルやロケットで車両を襲撃するシチュエーションは『アッラー・アクバル』と言うサブジャンルになっている。
金になるかどうかは知らんが、人気と需要は確かにあるよ。
439:名無し三等兵
21/04/14 01:22:42.75 jt9j9TuC.net
まともな訓練を受けた正規軍なら準備砲撃が当然あるが、民兵に毛が生えたような傭兵や、新興の貧乏な国の経験不足の軍隊なら、数を頼んでの力押しもありうる
440:名無し三等兵
21/04/14 02:58:11.14 FK7Mw4+e.net
>>434
相手の戦力を把握するために銃火に身を晒す「威力偵察」という考え方もある。
迫撃砲撃ち込んだって、相手が無反応なら
・まだそこにいてこらえている
・実は逃げていてもうそこにはいない
どっちかわからんでしょ？
仮に後者だった場合は弾の無駄遣いになるし、場合によっちゃそこで弾使わされた挙げ句に回り込まれて逆襲された頃にゃ弾切れもありえる。
弾の値段だけの話じゃないのよ。
とにかく目先の目標に何でもぶっこめばいいやって考え方は、小学生が体育でやるワーワーサッカーとレベルが変わらん。
441:名無し三等兵
21/04/14 03:04:07.54 fjFDlseN.net
そういうところに行く特攻隊みたいなのって誰もやりたがらないと思うんですけどどうやってきめるんすかね？くじ引きとか大金とかぱわはらとかですかね
442:名無し三等兵
21/04/14 03:51:30.19 FK7Mw4+e.net
>>438
その物語中における組織の規律や人間関係、報酬による。
そもそもそんな環境だと命の価値が我々の現状と大きく異なるから、「やりたがらない」かどうかもわからん。
443:名無し三等兵
21/04/14 05:47:29.22 JoVbiqU9.net
まともな正規軍であれば、歩兵の偵察小隊や斥候が任務として威力偵察を行うもんだが
444:名無し三等兵
21/04/14 12:38:47.69 7zwHxntg.net
迫撃砲持っている部隊が近くにいなかったりいても協力してくれなかったり
すぐに攻め落とさないといけないから迫撃砲を待っている余裕がなかったり
砲撃で壊したくない施設だったりとかもあるだろうし
445:名無し三等兵
21/04/14 13:13:45.23 FYDIV0HL.net
ジャドヴィル包囲戦ってのは1961年のコンゴであった実話で、国連平和維持軍に対しカタンガ州
（当時独立を宣言し共和国）憲兵隊と白人傭兵が攻撃をしかけたもの、重火器は持ってなさそうだね
446:名無し三等兵
21/04/14 19:39:58.07 ZbrSbGNX.net
>>436-441
ありがとうございました。軍事ってものをもう少し基礎的なところから学んでいきたいと思います。
いくら、迫撃砲が安価で使いやすくても使い方を知ってる兵士が現場にいないと使えないですもんね
いきなり自分に89式渡されて戦えって言われても無理です
なんで、そんなことしたの？こうすればいいのにって考えても出来ない理由があるから仕方がないって状況は
戦場なら珍しいことではないですから
>>442
m2機関銃みたいなのは出てきました この映画は面白いのでお勧めです
447:名無し三等兵
21/04/14 19:49:00.35 Fe2S4/A6.net
>>442見てぐぐったら、 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>The Katangese attacked in waves of 600 or so, preceded by bombardment from 81mm mortars and a French 75mm field gun.
>The Irish Support Platoon knocked out most of the Katangese mortar and artillery positions, including the 75mm gun, with counter-battery fire from 60mm mortars.[16]
>The fire from the UN Irish positions proved accurate and effective.
>Mercenary officers were reportedly observed shooting native gendarmes to stem the rout caused in Katangese lines.[17]
だって。包囲側の81迫と75野砲がしょっぱなで60迫のカウンターで叩き潰されてちゃ、映画で扱ってるあたりで出てこないのも無理はなし。
448:名無し三等兵
21/04/14 20:49:48.72 ZbrSbGNX.net
ごめんなさい
よく思い出したらジャドヴィル包囲戦は戦闘中盤で迫撃砲バトルあったような気がする
まさに>>444のシーンだと思う
結局、打つなら初めから撃てよ
って疑問だったけどそれはもう↑にレスで理解できました。
質問の前提となる映画のよくあるシーンの内容とちょっと違ってて申し訳ないことをしてしまった。
また、ネトフリ契約して見直してみる
449:名無し三等兵
21/04/14 23:39:17.06 ou3EnBht.net
タイトルが思い出せないが、昔読んだ小説で現代人が
太平洋戦争直前にタイムスリップしてヘリを開発
護衛空母を対潜ヘリ空母に改造というネタがあったけど
仮に大戦中にヘリを開発出来たとして既存の護衛空母をヘリ空母に出来るの？
戦争中にオートジャイロをあきつ丸に搭載しようとした計画があったから
それをヒントにしてるんだろうけど
450:名無し三等兵
21/04/14 23:49:46.05 fjFDlseN.net
ジャドヴィル包囲戦なだけに邪道ですな
451:名無し三等兵
21/04/15 00:41:12.90 84QejsOJ.net
>>446 史実ならこんなフネがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
452:名無し三等兵
21/04/15 08:29:13.76 u1lvfMDn.net
かわぐちかいじのジパングのナチスドイツ版を考えたんですけど、
こういうのってドイツじゃ投稿サイトとかに載せるだけで違法なんですかね？
ヒトラーの自決直後にタイムスリップした現代ドイツ軍がソ連赤軍を撃退していく内容です。
453:名無し三等兵
21/04/15 08:51:12.73 xqyhxxRa.net
逆にタイムスリップした現代ロシア軍がナチスドイツを相手に無双する作品は既にある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
454:名無し三等兵
21/04/15 12:04:30.60 i3dVeEpr.net
>>449
ナチ礼賛にならなきゃ別にいいんでないかと…
455:名無し三等兵
21/04/15 13:33:52.00 1O7bgWX/.net
ぶっちゃけそういうのは向こうに目を付けられたか目を付けられてないか具合としか言いようがない
政府自体に見逃されてもイスラエルの暗殺組織サイモン・ヴィーゼンタールに何人も研究者や作家が暗殺されてるし
456:名無し三等兵
21/04/15 14:05:18.15 aSEUghKE.net
ジパングの場合、変わってしまった歴史を修正してくみたいな目的があるけど
その時期のドイツでは本格的に詰んでてただただ痛く苦しい延命措置にしかならないんじゃ
降伏まで1週間くらいしか無いのに余計なことすんなって話になりそうだが
457:名無し三等兵
21/04/15 14:12:27.94 1O7bgWX/.net
最初はベルリン市民の米英側までの避難までの時間を稼ぐ戦闘をして
その後に米英軍と合流して史実の冷戦の話をしてソ連がいかにナチスより話の通じない絶対悪の存在かを解説して
ここで米英独連合で対ソ戦を始めてたら冷戦の苦労は存在しなかったし史実より良い歴史になるかと
あと日本軍も味方に引き入れて中国も打倒すれば現代の中国の脅威も無くなるし
そもそも戦後を見れば人類にとって害悪なのはソ連と中国なのは明らかで
ちゃんとソ連と中国の脅威を認識してそれを排除しようとしてたナチスや大日本帝国を敵に回した米英の判断は間違ってたのは疑いようがないでしょ
458:名無し三等兵
21/04/15 14:30:15.65 aSEUghKE.net
なにそれ
どんな大義名分があって英米がソ連に攻撃するわけ？
共産党も脅威と見てたけどそれ以前にナチスの存続も問題外だから
関東軍を統制できてない日本も問題を先送りするだけだし
459:名無し三等兵
21/04/15 14:44:12.98 me9JhweN.net
史実デーニッツ政権（ヒトラー後継）の黙殺されっぷりを見ると
「ソ連を倒すために仲間に入れてくれ」はいまさら無理だよ
1943年01月14日カサブランカ会談
「以後は消化試合だし」「枢軸どもは無条件降伏で」
「条件講和とかありえないから」確定
これ以前で歴史を変更する必要がある
460:名無し三等兵
21/04/15 14:47:20.83 1O7bgWX/.net
戦後にソ連と中国が世界にかける迷惑を説明すれば米英も理解するだろ
ドイツと大日本帝国の事なんか黙殺しても仕方ないくらいの差がある
461:名無し三等兵
21/04/15 15:02:37.16 me9JhweN.net
「全体主義よりも共産主義のほうがマシ！」
「日独伊よりも、ソ連！」
「敵の敵は味方」
現実に自分の頭上に爆弾を落とされたチャーチル（ロンドン空爆）が、
ドイツの存続なんて認めるわけがない
どう変心させるのか？ がIFのキモつうかガンだな
戦後ソ連の増長は、戦中の彼らには脳内に無い
いま目の前の敵（ドイツ）を倒すのが優先だ
ましてや、冷戦後中共の台頭は、「冷戦でソ連を倒すため」に発生した
転生者が1941年に1991年や2008年を語っても、夢物語よ
目の前にロンドンの瓦礫ビルがある
462:名無し三等兵
21/04/15 15:07:18.29 csngUfvn.net
ガチガチの反共主義者だったチャーチルに「ヒトラーを倒す為なら、私は悪魔とでも手を組むだろう」とまで言わせてるからねぇ……
463:名無し三等兵
21/04/15 15:13:46.51 i3dVeEpr.net
>>454
アレコレ詰め込みすぎて、「いくらなんでもそりゃ無理だ」的な話まで入って欲張りすぎ。
「史実よりよい歴史にしよう」という志はいいが、そもそも史実を知らなすぎるので、一度勉強し直した方がいい。
＞最初はベルリン市民の米英側までの避難までの時間を稼ぐ戦闘をして
これに焦点当てて、目的を絞り込んだ方がいいよ。
類似の仮想戦記として、日本陸軍最後にして最強の機甲部隊が満州の一部避難民の退避時間を稼ぐ戦闘を行った「鋼鉄のメロス」(横山信義)とか、
タイトルは忘れたが、ドイツの新戦艦フリードリヒ・デア・グロッセ最初で最後の任務として避難民輸送を行う作品とかある。
それと、後世からタイムスリップしてきたドイツ軍というなら、当然ユダヤ人への迫害といった「戦後にドイツが非難された歴史」を知っている。
ベルリン戦の頃じゃもう手遅れもいいとこだが、避難民援護の他に、「後世ドイツ人としての罪滅ぼし」的な任務の方が、大層な歴史改変よりよほど意義があるよ。
アナタのやりたい事って、結局「ドイツや日本が得しよう」って事だし、そりゃあまりにも都合が良すぎる。
むしろ考えるべきは贖罪だろうね。
464:名無し三等兵
21/04/15 17:00:16.21 hdlnRdDd.net
そういうノリならむしろ第一次中東戦争のアラブ側の傭兵やってイスラエル建国を阻止する話でもした方が面白くなりそう
465:名無し三等兵
21/04/15 20:06:40.43 CBDKo37y.net
現代に未来人が来て、70年後の聞いたこともない国家名とかを出して何が起きたか語られても真剣には聞く気にならないよね。
466:名無し三等兵
21/04/15 20:13:46.93 C0kHUQ5L.net
それこそ「なろう」で史実と異なって本土決戦に突入した太平洋戦争世界に転移して
467:名無し三等兵
21/04/15 20:16:43.98 C0kHUQ5L.net
（途中で誤送信しました）
奮闘する自衛隊師団の話があった筈。
少しでも民間人を米軍の手から救おうと奮闘するも、制空権は無く、対戦車ヘリ部隊は敵戦闘機の射的の的扱い。
そうした中でも民間人を守り抜こうと奮闘した末に全滅する自衛隊員の姿は感涙モノでした
468:名無し三等兵
21/04/15 20:46:51.89 JlNoxE1t.net
そのくらい転生者の目的がはっきりしてないと何を歴史改変するんだって話になるんだよな
確実に再現するとも限らない未来人の後知恵から冷戦期や21世紀をどうこうしだしたら本人やその国の住民に最早どんなメリットがあるんだって話で
それなら戦後のどさくさに紛れて未来の知識で金儲けする方がまだ動機として説得力がある
469:名無し三等兵
21/04/15 22:21:52.39 u1lvfMDn.net
449です
ヒトラー自決直後にタイムスリップして最低でも戦後ソ連に東ドイツ取らせないこと、
できればソ連崩壊後に独立する東欧諸国までこの時点で民主主義側に付けさせること、
ここまでやるにはタイムスリップのタイミングをナチスドイツの転換期であるスターリングラード直前くらいまでさかのぼらないと難しいでしょうか？
ヒトラーは途中で暗殺すればいいし
470:名無し三等兵
21/04/15 22:22:29.26 49muE0V5.net
>>464
そんなんもうクーデター的に日本の政権を武力制圧して
無条件降伏に話をもっていった方がマシな気がする
471:名無し三等兵
21/04/15 22:34:31.28 C0kHUQ5L.net
もう既に南九州は米軍に制圧され、九十九里浜と相模湾に米軍は上陸を果たしていて、
東京が米軍の重囲下に徐々に置かれつつある中、更に日本政府は松代大本営に移転済みなのに、
千葉（？）近郊に転移した自衛隊師団がクーデターを起こすのは無理筋ですね。
そういう状況だからこそ、絶望的な中で戦う自衛隊員の姿に涙を流せるのですが
472:名無し三等兵
21/04/15 22:40:18.13 rva2EOSa.net
でもその状況だと米軍の侵攻速度なら普通に激戦地から民間人が逃げ出す時間自体は元からあると思うけど
民間人が逃げる許可が政府から出るか食料が足りるかとかそういうのは別だとは思うが
日本本土決戦で民間人を守り抜くというシチュエーションはイマイチわからない
一番良いのはさっさと米軍支配地域に行く事では？
民間人を東京に縛り付けておいてそれを戦闘で守っても沖縄戦で民間人まで玉砕させた帝国陸軍のエゴの延長線上としか思えない
473:名無し三等兵
21/04/15 22:45:48.63 49muE0V5.net
>>466
ヒトラーが死ねばNSDAPが大人しくなるとでも思っているのか？
そんなのヒムラーやゲーリング、ボルマン等が後釜に座るだけで状況は余計酷くなるだけだし
ヒトラーを暗殺した時点でドイツ全体から反逆者扱いされるだけだ
個人的にはアシカ作戦を成功させるくらいしないと東部戦線はどうにもならんと思うし
474:名無し三等兵
21/04/15 22:54:31.74 GhKJ7tpS.net
>>448
どうもありがとう
475:名無し三等兵
21/04/15 23:08:13.26 me9JhweN.net
>>466
ドイツはメフォ手形償還をチャラにする都合上、1939年09月に、
どっかへ戦争ふっかけるしかない。ゆえにポーランド開戦不可避
NSDAPの存在意義＝人気取りバラマキ経済政策からして、変更しなくちゃならない
英仏的には、ドイツの領土野心はズデーテン割譲で打ち止めにした、
なのにポーランド侵攻とか裏切ったな！ 裏切ったな！ 許せねえ！
なので1939年09月以後は何やっても滅独一直線
（ゆえに、英は悪魔（共産主義者）と手を組んででも滅独！ となった）
ポーランド開戦しちゃうと、事後は一直線。変更しようがないです
民主主義国家の総意は、ひとりふたりを変更しても、動かないからね
（裏切ったな！ 裏切ったな！ ドイツ許せねえ！）
太平洋側の南仏印進駐くらいには、メフォ手形の決済しめきりは
決定撃打イベントなのです
476:名無し三等兵
21/04/15 23:16:33.28 me9JhweN.net
・ダンケルクで全員捕虜にする
・ドーバー制海権を無効にする
・ロンドン空爆に浮気せず、イギリス戦闘機を殲滅する
・海底トラックとか、１日で海底トンネル掘りぬく超マシンとか
・亡命政権の北米脱走を許さない
・フランス・ドゴールとオランダ王室の確保
・イギリス王室をカナダ逃亡前に確保
・イングランド割譲で英国と講和
ああ、うん。夢が膨らみんぐ
477:名無し三等兵
21/04/15 23:32:01.72 Ue5qygXB.net
普通にロンメルさんに補給送りまくってコーカサスもインドもゲットして日本で昭和天皇と握手！まで持ってけば流石に勝てるやろＪＫ
478:名無し三等兵
21/04/16 01:10:31.92 YuIFO8J/.net
補給がある限りロンメルは勝ち続けそうだが、その補給は無限大ってことだぞw？
479:名無し三等兵
21/04/16 02:11:17.31 bZ+XzsF5.net
戦争末期の日本と現代日本の間に時空の穴ができてつながり、現代日本からひたすら武器弾薬食料物資をかき集めて送りまくる仮想戦記があったっけな…
それで押されまくった米軍が、打開策として海自の護衛艦隊へカミカゼアタックを始めるというなかなか無茶苦茶な話だった。
なろう系より商業系火葬戦記の方がよほど無茶してる感。
480:名無し三等兵
21/04/16 02:16:38.03 vcxVhnQU.net
飽食戦線ガダルカナルは面白かったな
大和＆マンギョンボン号の最強タッグで大勝利
確かにあの時代にカップヌードル食べ放題とかチートなんじゃ・・・
481:名無し三等兵
21/04/16 03:09:36.27 Lb2U+GZ7.net
hoi4仮想戦記mod創作スレはここですか
482:名無し三等兵
21/04/16 08:17:41.01 6G0DDhLK.net
実際部品やメンテナンスの支援を受けられなくなったら現代の戦車とかどのくらい稼働できるのかな？
１ヶ月位の戦闘ならなんとかなるのかね
483:名無し三等兵
21/04/16 10:20:05.95 gIVDQsH1.net
>>476
70年代に豊田有恒が「タイムスリップ大戦争」「パラレルワールド大戦争」
という作品を書いていてだな
「パラレルワールド大戦争」ではサイドワインダーを搭載した疾風とか
対艦誘導弾を搭載した銀河とか
自衛隊から支給されたバズーカ砲をピカピカに磨き込む陸軍歩兵とかが
描かれていた
484:名無し三等兵
21/04/16 10:42:14.31 gIVDQsH1.net
あと「パラレルワールド大戦争」では
74式戦車が姿勢制御機能で車体に仰角をかけた上で
105ミリ砲を空中を飛んでいるB-29に対して発射し撃墜する
なんてシーンもあった
485:名無し三等兵
21/04/16 13:06:38.10 +R1etHVI.net
必殺仕事人で中村主水がやってる「小芝居で親しく近づき油断させてブスリ」
「弱点1突きで相手はほぼ無言で10秒程度死亡」
はどこまでリアルなんでしょう？
486:名無し三等兵
21/04/16 13:23:05.03 J8Y8TBmV.net
鍼灸師の人によると、仕掛人・梅安のように延髄を一刺しする殺しの場合は、上手くやれば声もあげられずに即死するそうで
ただしTVでは正しく延髄に刺さっておらず、その下の脊髄に刺さっているが、それでも即死はしないまでも麻痺して死亡するとか
中村主水の場合は胴体のどこかを刀で一刺しで即死させているが、刃が腎臓に達した場合は瞬時に意識不明、下行大動脈や鎖骨下大動脈だと1-2秒で意識不明
487:名無し三等兵
21/04/16 13:42:04.89 J8Y8TBmV.net
「必殺必中仕事屋稼業」の半兵衛はカミソリで喉か頸動脈を切って、直後に布を当てて血を拭き取って離脱するが、意識不明まで5-15秒はかかるし、大出血して目立つことになる
488:名無し三等兵
21/04/16 13:46:45.82 J8Y8TBmV.net
「翔べ!必殺うらごろし」のおばさんの場合、背後から腎臓か、正面から下行大動脈を狙って一刺しと思われ
489:名無し三等兵
21/04/16 18:36:33.36 stOJnI7P.net
ミリヲタなら巳代松の手製単筒（竹鉄砲）を取り上げないと
490:名無し三等兵
21/04/16 18:40:20.97 stOJnI7P.net
>>484
当然、糸井貢、夢屋時次郎、花乃屋仇吉、お艶、おりくもダメだよね
491:名無し三等兵
21/04/16 23:48:16.24 D29bXG3q.net
必殺3年殺し
492:名無し三等兵
21/04/17 09:11:21.55 zIy7d6gW.net
ももくり３ねんかき８ねん
493:名無し三等兵
21/04/17 09:33:28.74 6I8LZye8.net
組紐屋の竜のような、吊るし首系の殺しの場合、窒息死させるまでにはもっと時間がかかるが、脳が酸欠をおこして意識を失うのは早い
なお死刑執行のように、首に縄をかけた状態で勢いよく下に落とせば、首関節脱臼でほぼ即死
494:名無し三等兵
21/04/17 11:03:17.28 tgJ+g3Us.net
まあ首折られたら即死ですわな
495:名無し三等兵
21/04/17 11:05:48.08 YxRQiMBr.net
新必殺仕置人での念仏の鉄は相手のあばら骨を外すという殺し技を使うけど
人間ってあれで即死するものかね？
まだ仕置人の時の様に背骨をへし折ったほうが・・・
496:名無し三等兵
21/04/17 11:12:56.29 YxRQiMBr.net
そういや必殺仕置屋稼業の印玄の殺し技も無理があるなｗ
普通人間は二階の屋根から落下したくらいでは死なないだろう
497:名無し三等兵
21/04/17 11:19:45.79 tgJ+g3Us.net
いや死ぬだろ普通に、じゃあお前自宅の2階からアイキャンフライしてみろよ
498:名無し三等兵
21/04/17 11:21:47.23 qS9D4MbO.net
建物の高さと落ちた場所によるけど2階の屋根から落ちたら高確率で死ぬよ？
499:名無し三等兵
21/04/17 11:24:53.12 YxRQiMBr.net
でも仕置屋見る限り殺される相手は大抵脚から落ちて折るし
せいぜい脚の骨折程度で済んでしまうような・・・？
500:名無し三等兵
21/04/17 11:25:52.55 tgJ+g3Us.net
ちな火事とか殺人鬼とかで２階から脱出しないとならないときは屋根にぶら下がって地面との高さの低さを稼ぐ事により実質２Ｍくらいの高さから足からおちれるため最悪骨折はするかも知れんがまあ死ぬよりはいいよね的な
501:名無し三等兵
21/04/17 11:26:27.10 Kif++0ag.net
体重の低い子供が足から落ちるなら骨折ぐらいで済むだろうけどな
大人は普通に死にそう
502:名無し三等兵
21/04/17 11:34:00.45 zneZ3i+J.net
そもそも必殺シリーズの殺し技は
仕事屋の半兵衛の剃刀に理髪店組合から抗議が来たのをきっかけに
現実には不可能なトンデモ系にシフトしたから
ツッコミ入れるだけ野暮よ
503:名無し三等兵
21/04/17 13:15:54.47 vqtRT7oo.net
ここはジジイばっかだな……
504:名無し三等兵
21/04/17 18:15:13.31 hNVjdr0G.net
>>492
鉄の場合、ほとんどが喉（の後ろの脊椎？）が腰の脊椎をゴキッとやって殺してるが
505:名無し三等兵
21/04/17 20:44:54.95 9HdCAciR.net
>>499
和田アキ子に殴り殺されたり、太陽の化身の先生に殺されたりするよりはましな気がする。
506:名無し三等兵
21/04/17 21:06:20.22 YxRQiMBr.net
若は女ケンシロウ
507:名無し三等兵
21/04/17 21:08:38.10 YxRQiMBr.net
>>485
おばさんの殺しのシーンは第1話の試写を見たプロデューサーが
頭を抱えてしまったとか
あまりにもリアルに見えすぎてシャレにならないと
508:名無し三等兵
21/04/17 21:28:53.11 9it727OY.net
おばさんはサイコキラーの通り魔すぎる、必殺最恐の存在
509:名無し三等兵
21/04/17 22:12:41.09 9HdCAciR.net
おばさんは見た！
510:名無し三等兵
21/04/18 01:18:18.73 qGBXiFKi.net
ＯＶＡ
511:名無し三等兵
21/04/18 08:11:58.90 NtSPhS+x.net
とりあえず、人間には一刺しで意識不明または即死させられる急所はある、ってことです
512:名無し三等兵
21/04/18 10:46:04.56 GYHyVOfI.net
魚を締めるのにも同じような技術が使われてるから
バルカン人のように後遺症無しで麻痺させたり
ケンシロウのように爆発でもさせないと
フィクションとしての面白みと言う物がない
513:名無し三等兵
21/04/18 12:58:10.69 5SyW29Uw.net
アシカ作戦を成功させるにはどうしたらよかったの？
514:名無し三等兵
21/04/18 13:24:22.38 k74gwb3b.net
>>510
まずは事前に準備すること
ドイツがまともな準備を始めたのはフランスを倒してからだった
それでは遅すぎる
515:名無し三等兵
21/04/18 13:26:08.36 vXfxFS1F.net
>>510
ここは初心者質問スレでは無いので、そちらで聞いた方がいいですよ
>>511
ここは創作関連質問スレなので、創作に関係の無い質問は回答しない方がいいですよ
516:名無し三等兵
21/04/18 13:42:24.98 i0nBYW9L.net
>>510
中途半端にソビエト相手に喧嘩を売ったりせずに普通にイギリスとだけ戦って
ついでに日本に付き合ってアメリカに宣戦布告しなけりゃ普通に勝てた
ＢＦ１０９のＦ型さえ開発まで耐えれば護衛戦闘機つけ放題でイギリスを焦土に出来た
517:名無し三等兵
21/04/18 15:56:28.13 NigM7QLM.net
>>512
創作の範疇では？
>>511さんや>>513さんと被るけど
・Z計画を最低でも5年は前倒しする
（政権取って直ぐに計画に手を付ける位の勢いで）
・ソ連との蜜月を少しでも長く
・フランスを刺激しない（ポーランドを一時的に諦めても）
・フランコに戦時の領海航行や洋上補給以外に軍港利用を認めさせる
（参戦有りの完全な軍事同盟はフランスを刺激するので不可）
要はイギリス以外の敵を作らない
少なくとも対独戦参戦の理由を作らせない
対英戦に勝利したら後はお好きに
最終的には米ソの軍門に下り終わると思うけど
518:名無し三等兵
21/04/18 16:21:43.03 G0RtlJ7q.net
Bf109はドロップタンク付きのE7以降で燃料搭載量が合計700L、これに対し零戦21型は855Lと、航続距離の差の割に思った程搭載量に差が無い
これは栄発動機の巡航時の燃費が良いためで、戦闘時だとそうでも無いが、一方フランスの基地から発進してすぐに護衛のため、遅い爆撃機の周りを旋回しながら追従する飛び方のBf109は、燃料消費が大きくなってしまう
このためドロップタンク付きでも爆撃機を護衛してではイギリスの奥の方までは行けないし、あとBOBの時にスピットファイアの飛行隊は半分しか参加しておらず、先にドイツ空軍の方が予備戦力が尽きる
ついでにそもそも、ドイツ陸軍の上陸部隊の機材が少なすぎ、支援する海軍の水上戦力も英海軍に負けており、これでは少し上陸できても後が続かない
519:名無し三等兵
21/04/18 17:01:21.33 0sD5tkhl.net
>>510 「それを考えるのが作者の仕事。回答者じゃない」
タイプの質問は、ここではご遠慮願いたい
「アンケート募集」タイプと同じで、きりがない
アシカ作戦を成功させるのに？
ドイツの科学力でゴジラを実戦投入するとか
異世界人に売国して遊星爆弾を落としてもらうとか、
超絶スパイ組織を編成して、英国要人をかたっぱしから暗殺しまくるとか、
お笑い新興宗教に帰依させて降伏させるとか
「創作」だからなんでもアリなわけでして
520:名無し三等兵
21/04/18 17:04:26.12 G0RtlJ7q.net
現実のドイツ軍は準備不足すぎた、の一言
まあそもそも、ポーランド戦やフランス戦でも、本来目指していた戦力に達していないのに始めているのだが
521:名無し三等兵
21/04/18 17:56:36.53 Pum6bKRd.net
ドイツが英仏を倒す→ソ連が条約破ってドイツ侵攻、
欧州全土ソ連制圧→アメリカ参戦、欧州全土解放
この流れは可能ですか？
522:名無し三等兵
21/04/18 18:01:37.69 G0RtlJ7q.net
前半まではまんま「レッドサン・ブラッククロス」でやってた展開だね
523:名無し三等兵
21/04/18 18:17:33.49 FC8FBdHx.net
>>518
現実に即する限りは不可能。
まずドイツが英仏どちらも倒すところからして不可能だから。
それはそれとして、という場合でも、ドイツは英本土を制圧できたら必ず次にソビエトを攻撃するし、それにソビエトが先手を取るとしてもドイツの英仏制圧が終わるくらいの時期ではソビエトも総力戦体勢が取れない。
背後からの奇襲に成功したとしてもベルリンを陥落させるところまではまず辿り着けないだろう。
で、実際に独ソが戦争するかにらみ合いの冷戦状態に突入するかはさておき、その場合にアメリカが参戦する動機はあんまりない。
「買った方に物をガンガン売ろう。いや両方に売りたいな。ずっと揉め続けてくれないかしらん」
くらいしか思うことはないだろう。
独ソどちらか、あるいは両方アメリカの権益を侵害しない限りは。
でもドイツもソビエトもアメリカの権益に手を出す動機も必要性もほぼない。
遠回しに味方でいてくれる限りは。
なのでその想定だと
「熱戦から冷戦状態に移行して時々熱戦してる独ソ、局外勢力として肥えるアメリカ」
になるだろうね。
あとは極東情勢、つまりは日本がどうするかだな。
524:名無し三等兵
21/04/18 18:38:58.59 qprONheT.net
日本は中国侵攻を必ずやるだろうし
・日独伊三国同盟なしで対米英戦突入、史実よりボッコボコにされる
・あるいはすっぱり大陸から引き下がり、史実のような戦争はしない
のように0か1かどっちみたいな展開になりそう
525:名無し三等兵
21/04/19 06:35:20.23 LrOcZug3.net
そもそもドイツは、なぜイギリスやフランスを占領しようとしたんだ？ ナポレオンみたいな、帝国的拡張主義によるものだろ？ その時点で既に敗北している。
526:名無し三等兵
21/04/19 06:48:11.16 kOPxpHP5.net
ダンツィヒか戦争か
527:名無し三等兵
21/04/19 12:18:24.88 NJewtAr3.net
映画でよくあるバイクや車で疾走しながら、あるいは高速で走る乗り物の屋根の上から
拳銃を進行方向前方か横方向に撃つというシーンですが
このような強い風がピストル弾にかかる状態ではどれくらいの有効射程が期待できるんでしょうか？
ただでさえ有効射程が数10mしかないピストルでは弾が流されまくって何mか離れたらまるで当たらなくなるような気がします
528:名無し三等兵
21/04/19 12:20:06.20 GxWXm97y.net
>>522
そもそもの話でいうと、先にドイツへ宣戦布告して第2次世界大戦を始めたのはイギリスとフランス。
つまりそのまま放置しちゃうと、いずれフランス軍とイギリス大陸軍が攻めてくるぞぉ～って話になる。
もちろん英仏にも宣戦布告すべき事情はあったにせよ、ドイツから見りゃそういう話。
周囲を敵国に囲まれ…って意味ではイスラエルと同質の防衛縦深確保。
ポーランドとフランスを失ってからのドイツがあっという間に崩壊したのを見れば、単独では非常に脆弱なのがわかる。
だから少なくとも中立を表明して、防衛戦略に影響が少ない国にまで侵攻はしてない(フランスとかスペインとか)。
ヒトラーにとってもなんだかんだ融和策を取ってくると思ってた英仏からの宣戦布告は、「聞いてないよ！」って感じの誤算だったそうな。
どっちかというと当時の欧米における共通項は反ナチというより反共だったし、対ソ戦を念頭に置いた反共最前線ってつもりもあったっぽい。
529:名無し三等兵
21/04/19 12:22:04.51 GxWXm97y.net
>>524
威嚇以上の効果は期待できないが、「相手に自分が狙われている」と知らせ、行動を制約する意味の方が大きい。
何しろ撃ってくる以上は当たる可能性がゼロではないし。だから有効射程云々は考えても仕方がない。
530:名無し三等兵
21/04/19 12:31:24.50 2aAN/ypD.net
>>525
モロトフ=リッベントロップ協定を結んだ当時の欧米の共通項が反共だった筈がない
もし反共だったとしてもナチスドイツは「欧州にとっての反共側の最前線」ではなく「欧州にとっての共産側の最前線」という認識だろうな
1939年8月以降しばらくは最も保守派の反共主義者でも「ナチスドイツは共産主義の協力者ではないのか」と思わざるを得ない状況になっていたのが現実
531:名無し三等兵
21/04/19 13:28:59.23 GxWXm97y.net
>>527
なんで「欧州情勢は複雑怪奇」なんて言葉ができたのかを、もうちょっと考えてみた方が…
少なくとも冬戦争でソ連を除名しちゃうくらいの状況で、だからこそ独ソ不可侵条約は驚かれたわけよ。
で、ヒトラーの真意やいかにと思ってたらポーランド侵攻が始まっちゃって、戦争機械が動き出したらもう手遅れってなわけで。
あと、「まやかし戦争」の意味についても考察が必要やね。
…つか、これ以上はもう>>510の質問から始まった議論の余談になっちゃうか。
質問者不在でアレコレ言っても仕方ないし、俺はとりあえず黙っとくから最後どうぞ。
532:名無し三等兵
21/04/19 13:39:07.73 2aAN/ypD.net
>>528
君はポーランド戦直前MR協定前後の微妙な時期の英仏の視点を読み取れてないんだろう
533:名無し三等兵
21/04/19 18:11:33.88 2GdAZ0E5.net
>>524 走る自転車からボールなり小石なりを投げてみ？
正面に投げるぶんには、直観どおりなんだけど、
真横にトスしてみると、トンデモなところへ投げてしまう
なるほど旋回機銃が廃れるわけだわと実感しますよ
いっぽうで、
練習しまくった神事の「やぶさめ」は、横方向の的にちゃんと当てる
ボーリングで３連続ストライクを取る程度には、要練習です
つうわけで、ギャングの抗争レベルだと、まず当たらない
主人公とか悪役ライバルとかだと、当たるのは、
技量または特権（ご都合）です
534:名無し三等兵
21/04/19 18:20:19.08 cSeteZyf.net
>>530
そもそも当たらない理由は風圧じゃなくて、敵に銃弾が命中する未来位置に向けて撃ってないから
自分も相手も高速で移動してるのに、直接狙って撃っても弾丸が到達するまでに相手は先に移動している
このため偏差射撃の技術が必要なのは、戦闘機でも戦車でも人間でも同じこと
535:名無し三等兵
21/04/19 21:41:21.48 GxWXm97y.net
>>531
>>524は「相手も動いている」って前提の質問じゃないし、>>530も風圧の話はしてないぞ？
536:名無し三等兵
21/04/19 23:49:20.51 Ve0TCOSx.net
>>524
弾道にはあまり詳しくないので間違ってたらすまん。
他の人も言っているが、現実問題としては相対位置も相対速度も常に変化するし、揺れも大きいから走る車から走る車に当てるのは当然難しい。
それとは別に風の影響だけを
URLﾘﾝｸ(www.shooterscalculator.com)
このサイトを使って計算してみた。
仮定
・60mph(96km/h)で走行しているとする。
・現場は無風で、上下の風の流れは無し。
・弾薬はこれ
URLﾘﾝｸ(www.sellier-bellot.cz)
・バレル長は150mm（拳銃にしてはちょっと長いけど）
①真横で並走する車に撃つ場合
現場が無風なので、車上に吹く相対的な風速は車の走行速度に等しいので60mphの90度方向からの風。
URLﾘﾝｸ(www.shooterscalculator.com)
これを見るに10ヤード（約9m）先で2.21インチ（約5.6cm)弾が流れる事になる。
運転席に座る人物を打とうとすると、
体の厚みが15cmくらい？だから、中心線を狙えれば少なくとも当たりはするけど、狙いから5cm逸れるのはやはりきつそう。
537:名無し三等兵
21/04/19 23:51:06.84 Ve0TCOSx.net
>>524
②前を走る車に撃つ場合
現場が無風なので、車上に吹く相対的な風速は車の走行速度に等しいので60mphの0度方向からの風。もっとも実際は前の車が風除けになるのでそこまで強くないだろう。走る車の後ろは気流が乱れるかもしれないが誤差レベルだと思う（多分）。
URLﾘﾝｸ(www.shooterscalculator.com)
これを見るに風の影響はほぼなし、弾着時間が少し掛かるのと弾着時のエネルギーが少し損なわれるくらい。
538:名無し三等兵
21/04/20 10:36:05.92 VldNN5M2.net
>>533-534
めちゃくちゃ詳しいな、ありがとう～
539:名無し三等兵
21/04/20 18:09:00.85 RHYEyRP1.net
どういたしまして
540:名無し三等兵
21/04/24 01:28:53.58 432j195H.net
月からマスドライバー的な物により岩石を地球に射出する方法って
実際に攻撃としての効果はどのくらいあるの？
ここかどこかで速度が大したこと無いから隕石みたいなダメージは無いと聞いた気がするんだけど
本当に大したことの無いものなのかな？
541:名無し三等兵
21/04/24 01:34:13.20 g7nse6Z+.net
>>810
大気圏突入で燃え尽きなければそれは隕石が落ちるのと同じなわけで、それだけ大きな岩石を飛ばす必要があるってことでは
542:名無し三等兵
21/04/24 01:36:57.53 yqftBmvL.net
>>537
どのくらいのものを落っことすかにもよるけど、とりあえず地球の引力圏にまで放り込めれば、地球の引力に引かれて大気圏突入して地上に落ちていくだけでもう「攻撃」としては十分な威力（地上に到達する時の速度）がある。
岩石の組成とサイズその他の要因によっては地上に到達する前に崩壊するかもしれないけど、粉微塵になるのでもなければ、それは砲弾がそのまんま落ちてくるか榴弾として空中炸裂するか程度の違いでしかなく、崩壊して破片として降ってくるほうが被害がデカイかもしれない。
ただ、月の表面から地球に向けて射出して、地球上の任意の場所を高精度に攻撃したい、となると、射撃諸元計算はそれなり以上に大変ではあるだろうな。
543:名無し三等兵
21/04/24 03:30:03.62 bm1aCQ5F.net
ドラグナーで見た
544:名無し三等兵
21/04/24 04:24:17.42 xMaVdjnb.net
ちなみにガンダムの一年戦争でも、設定上は月面からのマスドライバー攻撃をやっていて、ゲームや漫画での描写もある
545:名無し三等兵
21/04/24 06:11:19.36 jQUYL9So.net
引力圏なら遅くても終末速度で落ちるからむしろ隕石と落下速度で差が付くの？
ただサイズが有り得ないものになるし精度を求めるなら普通のミサイルの方がいいわけで、無差別攻撃ならもう核投下した方が楽だろうという話になるけど
546:名無し三等兵
21/04/24 06:48:38.90 xMaVdjnb.net
地球に飛んできた隕石でも、マスドライバーで打ち込まれた巨大岩石でも、大気圏突入時の空気抵抗で
秒速数十キロに減速するので、威力の差は速度より質量によると思うが
547:名無し三等兵
21/04/24 18:18:48.13 KxRb5Xvb.net
あくしずみたいに謎のパワーで進路をそらすのです
548:名無し三等兵
21/04/24 20:18:08.90 0ed5689X.net
何年か前に、直径２０キロメートルの隕石を１９４１年１２月７日にワシントンに落とせば、
日本は太平洋戦争に勝てたのでは？という質問があったな。
あの時は、そんなことがあったら、さよなら人類になる、とツッコミの嵐が起きたような覚えがあるが。
実際、隕石のサイズによって回答がかなり代わってくる問題ではないだろうか
549:名無し三等兵
21/04/24 20:42:32.69 jQUYL9So.net
中~小規模の精密誘導隕石の方が武器としては面白くなりそう
神の矢とかいうのがあったはずだけど
550:名無し三等兵
21/04/24 20:51:59.00 W+0OZ4OX.net
>>546
昔の宇宙戦艦ヤマトでガミラスが作った遊星爆弾が誘導兵器としての小惑星＆隕石やね。
神の矢でなく「神の杖」なら、衛星軌道からの運動エネルギー兵器として話題になるが。
551:名無し三等兵
21/04/24 21:07:10.86 rk2dqxG+.net
現在の南アフリカ辺りに落ちて直径190kmの衝突跡を残している(落ちた当時で推定300km)隕石で、推定直径10から12kmの小惑星が速度約20km/sで落ちて来たもの
552:名無し三等兵
21/04/24 22:18:28.20 d3pz29wr.net
>>548
速度からして、地球系外からの飛来物の可能性大＜衝突速度20km/s
553:名無し三等兵
21/04/24 22:56:11.22 rk2dqxG+.net
ちなみに探査船はやぶさの再突入速度は12 km/sを超えた
554:名無し三等兵
21/04/24 23:07:07.51 szrnpoSb.net
>>545
昔五大湖地帯に隕石が落ちてアメリカが大混乱になって外敵を求めて日本に戦争しかける話があった気がする
555:名無し三等兵
21/04/25 02:17:42.14 McipElQx.net
今現在～アメリカ本土で～素材から、完成品まで全部出来るもの・・・どれくらいあるんだろ？
弱電部品は～やっぱり、CCCPなんかな？
まあ、その昔～機械産業の基幹部品の輸入元に～喧嘩売った国があったそうだが・・・
556:名無し三等兵
21/04/25 04:57:38.41 0spUamZG.net
日本もそうだが、やろうと思えば全部自前でできるが、商品としてコストが見合わないからやってないってだけ
557:名無し三等兵
21/04/25 12:00:22.15 1T9l1SEi.net
>>537
隕石衝突シミュレーター
URLﾘﾝｸ(impact.ese.ic.ac.uk)
地上まで到達して都市一つ破壊しようとするなら直径100m100万トンくらい
大きい岩でないとダメみたいだね とてもマスドライバーで打ち出せるものではない
558:名無し三等兵
21/04/25 13:28:07.75 krO9I1Xb.net
>>552
自動車だと、アメリカンフルサイズで大排気量エンジン積んだフルサイズバンやピックアップトラックがそれに近いらしい。次がホンダのアコードだとか。
アメリカだと自動車に「開発から納車までどのくらいアメリカ製か」ってのが公表されてて、セダンとか普通の乗用車だとホンダが一番アメリカしてるってとこが深い。
559:名無し三等兵
21/04/25 17:19:38.75 A+Evky69.net
重力や空気抵抗が軽いとはいえとりあえず月から脱出させる勢いを付けないとならないからな
560:名無し三等兵
21/04/25 17:37:04.63 1T9l1SEi.net
月から地球へ落とすには月の脱出速度秒速2.4キロが必要
3G弱の加速を90秒続ければ可能だが射出機の長さが100キロになる
こんなの隠しようもないすぐ反撃されてしまうな
561:名無し三等兵
21/04/25 17:42:12.13 1T9l1SEi.net
元ネタのハインラインの小説では地下に作って発見されないという説明だったが
あれはレーダーも発達してない何故か月を周回する監視衛星も無い
小説上の設定だから可能だった事
562:名無し三等兵
21/04/25 18:33:13.87 nnNLTdqD.net
そもそもマスドライバーで打ち出したからってブースターの類を付けてはいけないのか…？
それにどれだけ大きな隕石を掘り出すつもりだ。
あと現実にあるネタでスペースデブリ対策で今やってるので使えそうなネタは、後からくっ付いて落下コースに落とす自滅型ドローン。
(JAXAが研究してる)
それとレーザーの加熱で表面を蒸発させ疑似的に加速させるとか。
後者はエースコンバットネタで既にあるな。(宇宙に残った隕石群の欠片を任意の場所に落せる衛星とか)
563:名無し三等兵
21/04/26 07:55:46.43 hI+Ou3bd.net
>>557
人を打ち出すなら3Gで限界だろうけど、そうじゃないなら大砲並みに加速していいじゃん
柳田計算かよ
564:名無し三等兵
21/04/26 08:01:51.44 vylgwYFf.net
たとえば岩だともろいかもしれないが一部に装甲つけるとか
硬化剤か何かを塗るとかすれば十分砲撃や大気圏に耐えるんじゃ？
ホームセンターとかで売ってるいまはやりの固まる土って
そこらの砂とセメントを３：５くらいで混ぜれば格安で自作できるそうですよ
565:名無し三等兵
21/04/26 08:24:49.61 M7vuz4e0.net
そんな事するくらいなら隕鉄を使えばいいのでら
566:名無し三等兵
21/04/26 08:25:42.23 vylgwYFf.net
隕鉄！
そういうのもあるのか・・・！
567:名無し三等兵
21/04/26 10:23:40.94 du1fn6aD.net
>>560
元の質問者がマスドライバーと書いてるんでね
平時に一般的に利用されてるリニアカタパルトを軍事利用する想定で加速Ｇを仮定したんだけどな
大砲並みに加速できるマスドライバーって何？
コイルガンでは地球に被害を与えられるほどな大質量の岩打ち出せんでしょ
568:名無し三等兵
21/04/26 11:05:41.22 hI+Ou3bd.net
>>564
貨物用はマスドライバーのうちに入らんの？
569:名無し三等兵
21/04/26 11:07:45.46 +XhwlM3x.net
＞大砲並みに加速できるマスドライバー
は、レールガンだわな。
原理は同じだが・・・。
570:名無し三等兵
21/04/26 11:48:39.38 kDi/qHYE.net
>>565
別に好きに設定すればいいけど平時に使用されてるなら場所は敵に知られてるんだから即反撃される
ハインラインの小説みたいに秘密裏に建設しても今の技術では発射物の軌道から計算すれば即バレるでしょうね
571:名無し三等兵
21/04/26 11:59:08.11 kDi/qHYE.net
思いついたハインラインの小説ではマスドライバーは月の地球側にあったが
月の裏側に秘密裏に建設し発射後取り付けた補助スラスターで即ランダム加速させれば
発射位置をある程度誤魔化せるかも 最も月周回やＬ2に監視衛星が無いとすればだが
572:名無し三等兵
21/04/26 13:27:49.62 tgmfanvV.net
>>567
反撃できるって事は迎撃もできるってコトだから、そう簡単にはいかないような。
573:名無し三等兵
21/04/26 17:22:40.40 1a9MYoFD.net
まあ敵味方がどういう条件か判らんもんね
マスドライバー使う側が月周囲の制宙権押さえてるとか
ハインラインの小説だと敵側がレーダー探知が未熟
宇宙船も極少数しかない等と条件付けてた
574:名無し三等兵
21/04/26 18:32:51.34 GovNLefc.net
敵方に戦車が居てそれをこちらの歩兵部隊が携行式対戦車兵器で攻撃する場面を想定します
戦車は各先進国レベルのMBTとします
敵戦車の随伴歩兵は今しがた機銃掃射かなんかで大損害、混乱し、こちらは一瞬の隙をついて瓦礫の影から飛び出して戦車に攻撃をぶちこみたいというシーンで
この場合、真っ先に戦車のどの部位を狙おうとすれば自然ですか？
575:名無し三等兵
21/04/26 18:44:40.67 h0c+ekgo.net
「先進国レベルのMBT」と言っても、正面防御に特化した戦後第三世代から、近年の非対称戦向けに全面装甲強化したものまで様々
とりあえず側面から上手く砲塔リングを直撃出来れば、後者の場合でも乗員を死傷させるチャンスがある
576:名無し三等兵
21/04/26 19:02:33.52 SOX4q9h/.net
極端な例としては排気口を狙撃する手がある
ERAも含めて何も貼れない上にエイブラムスなどは吹き飛びかねない
着実に損害出すなら機銃や足まわりというのもある
普通は防御力の低い砲塔が定石
577:名無し三等兵
21/04/26 20:20:54.75 tgmfanvV.net
>>571
せっかくそこまでお膳立てしたのに、「瓦礫の影から飛び出して」わざわざ身をさらすってのは練度や技量未熟、指揮官不在などで混乱してる証拠。
よってそういうケースだと、
「見えた戦車っぽいの(戦車とは限らない)へ、混乱したまま素人丸出しで場所とか考えず、手当たり次第に手持ちの火力を打ち込む」
がもっとも自然。
578:名無し三等兵
21/04/26 20:47:13.84 pY+N6+lt.net
RPG29辺りならレオパルド2でも側背面は余裕で抜けるから、正面以外の中心付近を撃っとけばいいんじゃね？
579:名無し三等兵
21/04/26 21:20:32.91 1vK/CpsP.net
陸上自衛隊が国産の61式戦車を開発せずに米国製のM-47かM-48パットンシリーズを導入したIFを想像しています
この場合、その後の日本の戦車はどうなっていくんでしょうか？
それ以外の日本と世界の情勢は史実通りとします
580:名無し三等兵
21/04/26 21:26:16.
581:00 ID:jkavNj5Q.net
582:名無し三等兵
21/04/26 21:26:26.04 +XhwlM3x.net
>>576
その場合M24やM41は供与されているのかな？
M47/48を供与されて装備しても、当時の日本の道路事情だと持て余したことは確実なので、それらの装備は継続されつつも、M24/41が供与されているのなら
「やはり中／軽戦車の方が使い勝手が良い、重戦車はそれはそれで必要だが、それは米軍供与でいいとして、もっと軽便なものを国産開発しよう」ってことになり、結局史実のSTA（61式）と大して変わらないものが開発されて装備されるのでは。
あと、その流れ（国産の方向に向かわなかった）にしたいなら、保安隊もしくは自衛隊創設の時点でM26もしくはM46の供与が行われてて、以降米軍からの供与で行くことにした、というほうがよりそれらしいかと。
583:名無し三等兵
21/04/26 23:40:44.44 1vK/CpsP.net
どうも、参考になります
自分の考えていたIFでは史実通りM24、M41の軽戦車も供与されてる想定でした
584:名無し三等兵
21/04/27 00:11:06.80 k4UYOLj/.net
道路事情というか、戦車通行前提だと道路というものが存在していないと言い切って差し支えないレベルだからな1956年当時の日本。
ここの最初の2パラグラフはまず読んで。URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
585:名無し三等兵
21/04/27 11:34:04.19 x6E8D0bE.net
自主開発路線を捨てて外国から買うんなら自由民主党が史実通りの無能ポチじゃないなら
アメリカべったりじゃなくちゃんと他国と冷静に公平に比較してそのとき一番いい戦車を入れるやろＪＫ
陸上自衛隊がレオパルドやチーフテンやＴ７２あたりを主力にしてた世界線の方が差別化できて美味しいですお
586:名無し三等兵
21/04/27 14:09:09.97 QlPkbYlr.net
英国モノはヤーポンで苦しみそう
いや、それはそれで面白いか
587:名無し三等兵
21/04/27 17:24:02.41 W3d2VOt7.net
列車で輸送できず、道路も満足に走れない戦車とか胸熱だな
588:名無し三等兵
21/04/27 17:30:47.75 7bLuNYPK.net
90式戦車みたいに、北海道と富士演習場への限定配備になりそう
589:名無し三等兵
21/04/27 20:13:01.81 W3d2VOt7.net
そう言えば、T-90は46.5tだから、重量なら良い線いってるのか。全幅はかなり大きいけれど。
590:名無し三等兵
21/04/27 21:45:00.77 BoWzAO7h.net
昭和の陸自がそんな簡単にMBTをアメリカ製以外から選ばせて貰える立場かね？
空自の航空機はお試しで欧州機も買ってるけど結局アメリカ製で固まったし
591:名無し三等兵
21/04/27 22:05:34.99 cmid2jE7.net
576です
いろいろと勉強になります
確かにM47だと重量などで鉄道輸送できないのは大きいですね
学研のケルベロスサーガのムック本「ケルベロス 東京市街戦」の説明文でも
この世界で戦後日本は再軍備後にドイツからパンターF型を供与されたが
鉄道輸送や重量過大等の問題からもっぱら北海道の第7師団と富士教導団に配備
一般部隊はヘッツァーや三号突撃砲などを使ってる設定でした
592:名無し三等兵
2021/04/28(水
593:) 00:52:31.99 ID:2Tj39Vtt.net
594:名無し三等兵
21/04/28 08:47:40.75 KY4DQJF+.net
戦後の復興のおまけに道路を拡幅整備して，線路も標準軌か広軌に改軌だな．
むかしは舗装されてない道路多かったなぁ．
595:名無し三等兵
21/04/28 08:58:09.10 IIaGh41z.net
軌間だけ拡げたって、肝心の車両限界が拡がってなきゃ載せられる車両の上限は変わらねーやな
596:名無し三等兵
21/04/28 09:00:50.91 2e12WDdh.net
新幹線と関西私鉄と京急あたりで運用するだけで十分や炉ＪＫ
597:名無し三等兵
21/04/28 09:10:25.66 2Tj39Vtt.net
トンネル幅とか鉄橋幅とかホームまでの距離とか、全て線路の幅に合わせてできているんだから、全面的に直さないといけない
598:名無し三等兵
21/04/28 11:14:14.79 nRAfotMz.net
>>591
元質問の想定時期に新幹線ないやろ。
それ見越して導入・・・てのも難があるし。
もっとも冷戦期の自衛隊だったら「北海道で運用できればOK」で割り切っちゃうだろうとは思うけどね。
それ以外だと「普段は演習場から出さなくていいや」ってことになるだろうし。
そもそも北部方面隊と戦車教導隊以外には大して配備もされないだろうし。
富士はともかく玖珠や日本原、滝沢や相馬原（あと今津）まで運ぶのは大変そうだけど・・・。
599:名無し三等兵
21/04/28 11:21:46.77 2e12WDdh.net
まあ「ぽっくんにも９０しきせんしゃみたいな５０とんきゅうのじゅうせんしゃがある！」というのは精神安定剤的な役割も有りますからね、たった１３機しかいない粗大ゴミアパッチみたいなもんすよ
600:名無し三等兵
21/04/28 11:30:44.21 JFDPNZGl.net
>>594
日々自民党叩きで精神安定図ってるお前が言うと説得力あるな
やっぱ実体験か？
601:名無し三等兵
21/04/28 11:37:52.64 2e12WDdh.net
>>595
誰と勘違いしてるのかは知らんが自由民主党が無知無能で日本国民の命なんてゴミクズカスくらいにしか思ってない事を必死で隠すために
「医療関係者には2月からワクチンやってます！」「高齢者にも4月からワクチンやってます！」的なアリバイ工作みたいなもんやろ普通に
「やってます！」だけど実際の件数についてはスルー、そもそも医療関係者にすら行き渡ってないのにアリバイ工作のためだけに決死隊やらされてる医師がかわいそうですわ
602:名無し三等兵
21/04/28 11:51:09.41 iayoregn.net
アメリカがソ連や中国から核や侵略攻撃を受けて大ピンチ！！みたいなアメリカ映画やゲームって割とたくさんあるけど
ソ連やロシア、中国にはアメリカから侵略を受けて云々みたいな作品ってどれくらいあるんでしょうかね
ロシア映画にはナチスと戦争するのはたくさんあるみたいですが
603:名無し三等兵
21/04/28 11:52:16.73 2e12WDdh.net
ナチスならぬナチョスって感じですな
604:名無し三等兵
21/04/28 11:55:34.28 IIaGh41z.net
「誰と勘違いしてるか～」の舌の根も乾かんうちに尻尾出してて草
フリからオチが早すぎねぇ？
605:名無し三等兵
21/04/28 11:59:31.28 2e12WDdh.net
>>599
必死すぎだろお前、こんな過疎スレで何いってんだバカ
つか創作関係質問相談スレなんだからちゃんとのっとったレスって出来ないもんか？
606:名無し三等兵
21/04/28 12:05:41.94 JFDPNZGl.net
>>600
いつも初質でヘイトスピーチ撒き散らしてるだけの貴兄がまず実践されては？
自民地獄（笑）
607:名無し三等兵
21/04/28 12:06:29.84 2e12WDdh.net
>>601
何だ自民の犬か
608:名無し三等兵
21/04/28 12:11:06.14 2e12WDdh.net
人はね、人間はね、自分を見るのが不愉快なのよ。
でもね、どんなに不愉快でも、どんなに憎くっても、自分自身を殺すことも、自分自身をやめることもできないのよ！
609:名無し三等兵
21/04/28 12:26:55.02 IIaGh41z.net
>>600
その過疎スレでIDとお顔を真っ赤にしてまで必死ぶっこいてるのはお前だ、ブーメラン乙
610:名無し三等兵
21/04/28 12:28:13.86 hjIaUn2R.net
気持ち悪いガキがいるなぁ……
611:名無し三等兵
21/04/28 12:52:56.77 JNTohP3Q.net
>>605
ID2つNGにするとスッキリするって辺りでお察し。
612:名無し三等兵
21/04/28 15:34:47.68 2Tj39Vtt.net
だつおとかアベガーさんとか、全く場を考えず自分が言いたいことだけ喚いてる頭のオカシイ人って、
駅前でたまに見る、何かに対して文句言ってる独り言のオッサンみたいだよね、あれ何の病気なんだろ
613:名無し三等兵
21/04/28 15:51:46.49 7o5PrYWd.net
歴史のIFの質問なのでこちらで
戦前日本が朝鮮半島を放置していたらロシア勢力圏にされて日本本土が危なかったとよく言われますが
仮に半島南端までロシアが進出してしまうと「過剰な拡張」と見做されて
日本が動かなくともイギリス・アメリカその他が朝鮮のロシア勢力圏化阻止に動いたのでは？
仮に朝鮮半島がイギリス勢力圏になった場合日本にとって全く軍事的脅威ではないとは言えないものの
ロシア/ソ連が保有するよりも脅威度が低くて一息つけたと考えていいんでしょうか
614:名無し三等兵
21/04/28 16:28:08.95 hjIaUn2R.net
日本の本当の目的は満州、と言うより大陸の利権で、かつての欧米が植民地を有していたように、日本も海外領土を得ることで大国としての地位を得ることにあった。
別に『植民地があれば大国と認められる』と言うわけではなく、日本としてもそんなことを信じていたわけでもないが、植民地に相応の見返りがあったのは事実。
これはドイツが海外領土を求めて、ナチスの時代になっても『生存圏』なる用語を用いて、政治的な支配地域を求めていたように、一定の効果と共通認識があった。
従って、その橋頭堡たる半島をロシアに獲られることは、その後に続く大陸派遣を掣肘されることに等しく、日本としてはとうてい飲めないことだった。
「半島を獲らなければ」「大陸に手を出さなければ」と言うのは、現代の流通システムなどを知る現代人の視点から言える後知恵で、当時としては説得力に欠ける。
615:名無し三等兵
21/04/28 16:38:07.37 hjIaUn2R.net
因みに国際化が進み、流通システムが完備された現代では、自給自足や生存圏は問題視されていないが、世界恐慌時代のブロック経済下ではリアルな現実だ。
そしてアメリカのように自給自足が可能な国、イギリスやフランスなど旧植民地を有して、経済的な支配と政治的な影響下に置いてる国は、比較的に恐慌にも強かった。
日本が大陸方面へ進出しようとしたのはこれに尽きる。
616:名無し三等兵
21/04/28 16:44:39.27 7o5PrYWd.net
つまり日本が朝鮮進出を目指したのは満州の経済的利益が目当てで
「朝鮮がロシア勢力圏だとロシア軍の日本本土上陸が容易になり国家の存亡にかかわるから」という軍事的な説明はガセなんですか？
617:名無し三等兵
21/04/28 16:48:27.06 2Tj39Vtt.net
「ロシア軍の日本本土上陸が容易に」なんて珍説は初めて聞いた、誰が言ってるんだそれ？
618:名無し三等兵
21/04/28 16:53:44.27 2Tj39Vtt.net
幕末に「ロシア軍艦対馬占領事件」（占領というか勝手に居座り略奪も行った）もあったので、
安全保障上、日本に近い朝鮮半島南部までロシアが進出するのは容認できないってのはあるが
619:名無し三等兵
21/04/28 17:44:25.36 +EGuxLf0.net
例えば釜山がロシア領になってそこに艦隊を常駐されたら日本の安全保障上重大な脅威になるし、対馬のみならず本土が脅かされるのは間違いない。
ただそれを「日本本土上陸が容易になる」とまで言うかどうか……。
620:名無し三等兵
21/04/28 17:59:29.13 2Tj39Vtt.net
そもそも幕末の時みたいに外国船の水兵が上陸して暴れて撤収、ならまだしも、
当時のロシアに日本本土（の一部でも）占領に必要なほどの兵力を運ぶ能力は無いよね
621:名無し三等兵
21/04/28 18:16:04.60 HEo9cXqF.net
日本本土上陸というよりロシアの南下政策の防波堤にしようとしたって話だな
実際英国が日本を支援するくらいにはアジアに勢力圏を築こうとするロシアの圧力は高かった
その勢力圏拡大の為の足場固めに満州や朝鮮半島が必要であり
その阻止には朝鮮半島の支配が効果的であっただけだと思うが
622:名無し三等兵
21/04/28 22:02:38.97 JNTohP3Q.net
>>611
ロシアが大陸の利権を独り占めしようとする
↓
朝鮮半島をロシアが抑えると、海上からのルートで大陸への進出が難しくなる(旅順のロシア艦隊もぶっちゃけ邪魔)
↓
日本がそれに対応できず手をこまねく
↓
イギリスその他「日本はアテにならないから、支援を打ち切ろうか」
↓
日本、国家というか文明国として存亡の危機
要するに日本の発展にゃ大国の支援、せめて好意は不可欠であり、大陸がどうこう以前に軍備や工業力の発展がとても遅れちゃうわけよ。
623:名無し三等兵
21/04/28 22:16:15.36 Qe4a93iN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当時の状況はこの動画がわかりやすい
624:名無し三等兵
21/04/29 09:43:10.75 sRak27lJ.net
ゆっくり
625:名無し三等兵
21/04/29 10:32:05.21 hLGwA4Kv.net
ロシアってどれぐらい、日本も征服すると公言してたんだろう。
ちょっと話を変えるが、南北戦争後程度の技術水準で、少し背伸びをして、
「大口径で銃身数が少ない、生産性が高いガトリング」とか「ウインチクロスボウ式
グレネードランチャー」とかは無理があるかな。
史実通りでない火器は、戦国小町で迫撃砲と榴弾砲のいいとこどりをしようとして
爆死した某征夷大将軍みたいになりかねないけどね…
626:名無し三等兵
21/04/29 10:36:29.86 sRak27lJ.net
北軍はともかく南軍だったら黒人奴隷使い放題でマンパワーでなんとかできね？家族を人質にとっときゃ死ぬきで何でもやってくれるや炉ＪＫ
627:名無し三等兵
21/04/29 10:39:03.97 NzXLvN8K.net
大口径がどれくらいかわからんけど20mmくらいのガトリング砲だったら
サンクトペテルブルク宣言に真っ向から違反してそう
628:名無し三等兵
21/04/29 10:54:48.11 9GYrjUQZ.net
当時は黒色火薬だから、ただでさえ無煙火薬式よりデカい銃弾・薬莢がクソでかくなりそう
なお黒色火薬時代の初期のガトリングガンでは、テレスコープ弾みたいな弾頭が薬莢内に完全に隠れた見た目の物を使っていた
629:名無し三等兵
21/04/29 11:18:37.67 rrxMKDpF.net
そういや37mmガトリング砲はあったけど、コレどこで使ってたんだろう？
38spをそのままデカくしたみたいな弾使ってたな
630:名無し三等兵
21/04/29 12:36:22.10 jfag+Xjz.net
>>621
奴隷制度を舐めすぎ。
黒人奴隷は、子供が出来ても売られることがあるし、アフリカからの輸入が禁止されて、短期間だが奴隷牧場が作られたこともある。
つまり国内で家畜みたいに増やそうって商売で、家族愛なんて介在する余地はない。時には白人の主人が、黒人と子供を作って売ることも！
武器を持たせて訓練すれば、絶対に反乱が起きるだろうよ。
631:名無し三等兵
21/04/29 13:58:18.58 DZuQlS4n.net
ぽっくん１０だいでしょじょでぱいぱんでまともでかわいいおにゃのこどれいがほしいれす
632:名無し三等兵
21/04/29 15:55:49.98 wuBjCiwb.net
>>624
これ
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
だったらロシアの軍艦が搭載してたみたいだけど。
633:名無し三等兵
21/04/30 14:17:23.98 lu2x2I0X.net
Ａ１０の３０ミリチェーンガンをつかうのです
つかＡ１０だったら３７ミリとか４０ミリとかのガトリング砲を新規開発しても良かったですね
634:名無し三等兵
21/04/30 14:21:46.12 JdpOIosC.net
ジパングの序盤あたりでイージス艦の主砲が敵機の翼に当たって千切れてしまい日本海軍にお願いして新し砲身作ってもらってました。
イージス艦の修理ってどの当たりまでは乗組員でそれなりに出来てどのくらいの損傷でメーカーとかにお願いするんでしょうか？
まぁ漫画ですからできるんでしょうけど
635:名無し三等兵
21/04/30 15:11:35.98 xwBD0/iU.net
損傷部の応急措置や、その時艦上に交換部品がある物しか直せない
636:名無し三等兵
21/04/30 20:01:31.20 xwBD0/iU.net
>>628
A-10には30mmガトリング砲（アベンジャー）は搭載されているけど、アパッチみたいな30mmチェーンガンは無いです
637:名無し三等兵
21/04/30 22:25:57.59 1330fPjT.net
>>628
37/40ミリのガトリングはさすがに大きさと重量的に無理だろ、乗せるのは。
初期の計画案だと37ミリリボルバーカノンや40ミリチェーンガンの構想もあったそうだ。
発射速度的に投射弾量足りないってんでボツったそうだけど。
40ミリチェーンガン搭載のA-10、ってのは見てみたかったかもしれない。
638:名無し三等兵
21/05/01 14:58:18.65 rDkbOcBF.net
映画のモンハンみたいな巨体の敵に
数人の小銃ぐらいで倒せるとかありえますか？
639:名無し三等兵
21/05/01 15:02:09.01 7ealsg4l.net
映画見てないからどのくらい巨大かわからんけど、ゾウさん密猟の時は5人くらいでAKを連射で狩るそうなので場合によってはイケる
640:名無し三等兵
21/05/01 15:12:51.22 r8u/XnYX.net
その「巨体の敵」がどの程度の銃弾に耐えられるか設定がわからなければなんとも
641:名無し三等兵
21/05/01 15:13:23.09 rDkbOcBF.net
へーそうなんだ、小銃の弾って割りと強いんだなぁ
642:名無し三等兵
21/05/01 15:14:47.69 rDkbOcBF.net
ジュラシックパークのティラノサウルス(体長7m)位なら普通に制圧できそうね
643:名無し三等兵
21/05/01 15:26:29.21 r8u/XnYX.net
小口径高速弾や短小弾、フルサイズの30口径では、それぞれの弾によって貫通力が全然違うからなあ
644:名無し三等兵
21/05/01 15:29:17.95 rDkbOcBF.net
>>638
どう違うんです？
645:名無し三等兵
21/05/01 15:42:43.69 r8u/XnYX.net
軽い5.45mmや5.56mmの小口径高速弾では装甲板は撃ち抜けない
昔ながらのフルサイズ30口径（7.5～7.92mm）なら徹甲弾で薄い装甲板を撃ち抜ける威力
646:名無し三等兵
21/05/01 16:00:51.60 rDkbOcBF.net
>>640
ありがとうございます
いま流行りのカービンライフルはあくまでも人間用って感じですね
647:名無し三等兵
21/05/01 16:16:06.74 r8u/XnYX.net
例えば「GATE」では、鎧を着た兵士や亜人、飛竜などに対し89式小銃の5.56mmでは威力不足として
あえて7.62mm弾を使う古い64式を持ち込み、軽装甲機動車の武装もMINIMIから一気に12.7mmのM2に強化
648:名無し三等兵
21/05/01 16:25:42.27 rDkbOcBF.net
中世ヨーロッパ風の甲冑ってそんなに分厚かったんですね
649:名無し三等兵
21/05/01 16:31:30.34 r8u/XnYX.net
いやプレートアーマーでも、近距離なら拳銃弾でもぬけるよ
それでも盾も持っているし、即死させるのが難しくなるので、より強力な弾丸の銃を持ち込んだ
650:名無し三等兵
21/05/01 16:36:43.55 m+tvQRof.net
なるほどちょんだね
651:名無し三等兵
21/05/01 17:02:19.51 bA0TG32p.net
それこそ急所を刺せれば小刀でも人が殺せるけど、普通に考えたら、ある程度は大きい武器を振り回したいようなモノ。
米国では４５ACP弾が、９ｍｍパラベラム弾より人気が高いのも大威力を求める関係から。
652:名無し三等兵
21/05/01 19:11:27.09 C4gpWoiu.net
>>643
その辺は実はややこしいところで、5.56mmで装甲板は抜けない！というのはあくまでも現代工学により作られた高性能装甲板の事
中世プレートアーマーだと概ね一般構造用圧延鋼材に性質が似ており、それだと米軍の使用するm855a1 という弾薬なら400mで10mm貫通することができる（一般的なプレートアーマーなら2～3mm、マスケット銃に対応したプレートアーマーなら3～4mmの厚さ）
653:名無し三等兵
21/05/01 20:11:49.05 rDkbOcBF.net
400メートルで1cmってすごいですね
建材置き場においてある鉄板って考えていいんですよね？
思ったより、小銃って威力あるんですね
654:名無し三等兵
21/05/01 20:19:39.11 r8u/XnYX.net
工事現場の鉄板は普通鋼(軟鋼)で、戦車や装甲車の防弾鋼より弱いしね
弾頭も鉛だけだと柔らかく貫通力が低いが、鋼芯の入った徹甲弾では貫通力が高い
655:名無し三等兵
21/05/01 20:24:00.45 TfxTe4Jc.net
何年か前に恐竜、ティラノザウルスを３８式歩兵銃やM1カービン銃で倒せますか？
という質問が出た時に絶対にムリ、それこそ対戦車ライフルかM２重機関銃が必要不可欠
という話が出た覚えがあるが。
過去ログ検索を掛けても上手く行かない。
他のスレ出の話だったかも
656:名無し三等兵
21/05/01 20:28:56.41 X58P3Brs.net
38式狙撃銃本体を時速3000kmで飛ばしてチランノサウルスにぶつけたら粉砕されるよ
657:名無し三等兵
21/05/01 20:40:27.43 rDkbOcBF.net
小説家になろうの話で、地元で猟銃をやってらっしゃる作家さんだと思うんですが、
ティラノサウルスが北海道に出てハンターがどうやって倒すかみたいな話を書いてらっしゃる方がいて、
その人の書き方がとても面白かった。
658:名無し三等兵
21/05/01 20:55:57.57 m+tvQRof.net
＞ティラノサウルスが北海道に出て
夏意外だと即凍死してね？
659:名無し三等兵
21/05/01 21:15:58.32 Guh3KZn6.net
>>633
体の構造による
熊みたいに脂肪が厚かったりすると元の体力が高い分弱点を貫通させないとなかなか倒れないで共倒れになることはあり得る
ただ現代小銃も貫通力は十分高いんだから大口径だからって適当に当ててるだけでは無理なのは同じというか
そもそもエミュー戦争にあるように人間より素早い動物を乱射で倒すのは単純に困難
猟師と同じようにできるだけ狙撃したほうがたぶん楽
660:名無し三等兵
21/05/01 21:16:17.04 b3yuXTsB.net
>>633
体の構造による
熊みたいに脂肪が厚かったりすると元の体力が高い分弱点を貫通させないとなかなか倒れないで共倒れになることはあり得る
ただ現代小銃も貫通力は十分高いんだから大口径だからって適当に当ててるだけでは無理なのは同じというか
そもそもエミュー戦争にあるように人間より素早い動物を乱射で倒すのは単純に困難
猟師と同じようにできるだけ狙撃したほうがたぶん楽
661:名無し三等兵
21/05/01 21:19:09.75 b3yuXTsB.net
>>620
ガトリング砲は銃身の汚れやすさを緩和するためのものだから減らせば良いとはいえない
少なくとも小銃一丁作るより火力高いわけで
そして生産性ならリボルバーカノンの方が構造シンプル
662:名無し三等兵
21/05/01 21:26:10.21 RH2UxsMa.net
>>650
買おうと思ってた帝国海軍ガルダ島狩竜隊が何故か30万円近くまで高騰してて泣いたのを思い出す
663:名無し三等兵
21/05/01 21:29:07.57 EC49smFY.net
>620
グレネードに関して言えば、プリントロックの時代から既にランチャーが存在していたし、戦国時代末期には焙烙火矢なども存在している。
ガトリング砲は、金属薬莢が無ければ作れないし、金属薬莢があるなら、歩兵の後装式単発銃も作れることに留意しないと非現実的。
664:名無し三等兵
21/05/01 21:36:46.29 Guh3KZn6.net
>>655
あと象狩りは相手が草食動物だからまだ成り立つのであって
積極的に殺しにくる大型動物を無線で連絡取り合いながら追い回して出血で弱らせて狩るなんてできなくはないにせよリスクが高すぎる
665:名無し三等兵
21/05/01 21:54:20.19 gHBT3UFm.net
>>657
何でこんな値段になってるんだろう
666:名無し三等兵
21/05/01 22:51:17.98 r8u/XnYX.net
表紙絵が高荷義之だな
667:名無し三等兵
21/05/02 00:06:37.35 TlCYov30.net
最近「WW2枢軸勝利世界で大戦を生き残って戦後近代化改装されたドイツのポケット戦艦」
という設定の架空艦を考えてます。
ここで思ったんですが、もし上の世界設定でポケット戦艦に近代化改装を加えた場合
戦後の50年代にはどのような艦になってるでしょうか？
668:名無し三等兵
21/05/02 00:09:40.22 b2nrygUG.net
ド・グラースみたいのじゃね
669:名無し三等兵
21/05/02 00:24:23.71 7jx8UlFX.net
>>662
「どのような艦になるか」の前に、1950年代でどんな任務をやらせるフネになってるかを考えないと結論出しにくいぞ、それ。
通商破壊艦としちゃ潜水艦があるし、火力支援艦としては半端だし、航続距離を活かして植民地警備艦…って植民地は無いし、
いっそ個艦防御用以外の兵装は撤去してヘリ甲板と司令部設備を設け、通信機能を強化した指揮艦が妥当でないかと。
史実だとソ連のスヴェルドルフ級やキンダ級の一部がそんな扱い(本邦の大淀もだな)。
670:名無し三等兵
21/05/02 01:58:20.06 6+BhMojT.net
史実の1950年代である朝鮮戦争当時、アイオワ級戦艦はほぼ大戦中の状態で艦砲射撃に従事、
同じ様に戦争があって艦砲射撃を行うなら、ポケット戦艦も同様と思われ
671:名無し三等兵
21/05/02 04:13:03.77 DKSG5tHp.net
>>662
どのような艦になってるかじゃなくて、どのような艦に君がしたいのかじゃないかなあ
WW2枢軸勝利した世界がどういう勝ち方をし、どうなっている設定なのか知らんし、
IF戦後クリーグスマリーネがどういう方針を取っている設定なのかも知らんけど、
戦後近代化改装されたドイツのポケット戦艦も好きに設定したらいいんでない？
672:名無し三等兵
21/05/02 11:32:07.06 EGtU3OLL.net
ドイツだと一線級はきついだろうけどそこらの発展途上国にでもやって
連合軍からの独立の英雄とかになればカッコよくね？
陽炎型駆逐艦の１隻でしかない雑魚駆逐の雪風だって台湾じゃ大人気ですよ
673:名無し三等兵
21/05/02 11:54:17.49 CJzbL7Iw.net
戦艦陸奥が条約で廃艦にされる代わりにタイ軍所属となり、そこから戦後イスラエルまであちこちの軍を渡る
ウェブ小説「戦艦放浪記」を思い出した（なろうで読める）
674:名無し三等兵
21/05/02 13:00:32.46 TlCYov30.net
回答どうもありがとうございます
>>664
>>666
自分の世界設定では、戦前の段階で日米が友好的で同盟関係
日本は満州事変以降の中国への侵略を行わずドイツと同盟せず、日米ともにWW2で中立
ドイツはWW2で米国の支援のない英仏ソを打倒しウラル以西のヨーロッパを制覇
戦後はドイツは日米を仮想敵に冷戦状態にある
という設定を考えてます
飯島祐輔氏の漫画版「新旭日の艦隊」にはポケット戦艦を近代化改装して艦後部の主砲等を撤去
後部をヘリ甲板にしたモスクワ級みたいな艦が出てました
吉田親司の「帝国の聖戦」だと国際自衛隊がドイツから接収したドイッチュラントを飛騨と改名
シーキャット艦対空ミサイルやアイカラ対潜ミサイルを装備して60年代まで運用してました
自分としては上の2つの改装案のどちらかを参考にしたのを考えてます
確か、ドイツ軍が中国海軍向けにポケット戦艦を作る仮想戦記もあった気がします（タイトル忘れた）
675:名無し三等兵
21/05/02 16:43:07.72 7jx8UlFX.net
>>669
いや…それで「ポケット戦艦はどういう任務につくの？」なんだが。
676:名無し三等兵
21/05/02 20:09:23.69 XTLI1VG9.net
>>647
>>649
これの話の構造材ってss400の事でs45cやSCMとかじゃないよね
677:名無し三等兵
21/05/02 21:43:00.39 9Iaptb3S.net
>>246
遅いレスだがもう一つあるぞ。
宮城県作家が「大逆転！伊達幕府」とか山梨県作家が「大逆転！武田幕府」とか新潟県作家が「大逆転！上杉幕府」とかのパターンだ、まあほほえましくていいよね実際武田なんか一歩間違えてりゃこのパターンなんだし
678:名無し三等兵
21/05/03 11:43:07.67 mExITk0w.net
ハイドリヒがシェレンベルクを脅した際に毒薬を飲ませたらしいけど
その後に飲んだら普通に全快する解毒剤って本当にあるのかな？
あとどんな毒薬を飲まされたんだろ？
679:名無し三等兵
21/05/04 09:32:10.34 A5rrqoZH.net
「龍の歯医者」というアニメの冒頭に艦隊戦のシーンがあるのですが、
敵艦隊を目視できない状況で、水雷戦隊を先行させたところ発砲の閃光を確認。そこで敵艦隊の行き先を抑えるべく回頭したら先頭の旗艦が初弾から挟夾されて轟沈。
後続艦もつぎつぎと直撃を受けて壊滅してしまうのですが、なんでそんな状態になったのかわかりません。
龍が存在する世界ですので魔法的な何かとおもったんだけど、龍は下界の戦争には介入しないという設定が後から出てきまして関係なさそうです。
いったいどうやって発砲後に回頭した戦艦に直撃させられるのでしょうか？
680:名無し三等兵
21/05/04 09:40:20.60 dXMK+ZcI.net
漫画版だと1ページ目で「なぜ当たる!!」「龍の力だ…」のセリフがあります
681:名無し三等兵
21/05/04 15:17:21.50 EIU9xACO.net
「なぜ当たる!!」「龍の力だ…」
682:名無し三等兵
21/05/04 17:20:29.78 ky7rUGLo.net
どうやってって、そりゃ「続きを見ろ」としか言えんでしょ。
何も出てこずに完結したらなら考察の出番だが、そのうち説明されるかもわからんならアレコレ言ったって仕方ない。
683:名無し三等兵
21/05/04 19:53:31.32 zw67RF8H.net
>>673
あれはシェレンベルクの一方的な主張であって、たとえ事実であっても毒だったとは限らない。
ナチス・ドイツが開発したとされる『真実の血清』か何かを投与されて「それは毒だ、助かりたければ全てを話せ！」と脅されただけかも知れない。
解毒剤とやらは、カプセルに入れた単なる砂糖で、ほっとけば自然と治るのを、ハイドリッヒがそう偽ったとしてもおかしくは無いだろ？
まぁヒトラーのことでさえ「失敗したら始末してやる』と独り言を呟くようなハイドリッヒだから、本当に毒だったとしてもおかしく無いけど。
684:名無し三等兵
21/05/05 00:16:07.61 u/JSFGkS.net
いつもの半島ネタで申し訳ないんですが、
明治維新が史実より遅れたとかで日本が朝鮮半島に手を出す余力がなく、
代わりに英国が朝鮮半島を統治した結果アジアでは日本と並んで
トップクラスの強大な国家になるという話は突っ込み所ありますかね？
英国が半島に手を出す理由はロシアの南下防止です。
685:名無し三等兵
21/05/05 01:36:33.73 PLjffwR8.net
英国が統治した当時のインドやビルマやマレーシアの様子を見ると、それはないだろう
植民地人の教育レベルを高めたり、全国的なインフラの整備とかやらないし
686:名無し三等兵
21/05/05 04:27:00.37 PLjffwR8.net
>>674
舞城王太郎が原案・脚本の話だし、ミリタリー的な理屈では無いです
あと劇中の台詞でハッキリ無いだけで、攻撃してきた側は龍と契約し力を借りています
艦隊が放った砲弾が上空で爆発してしまってるので、雲上から龍が砲弾を誘導していたとか？
687:名無し三等兵
21/05/05 06:41:31.46 mvpkdsoA.net
まあさすがにソビエトや中国もイギリス領の朝鮮半島に攻め込んでくるとも思えないし南北に分かれずに統一国家で金一族の独裁もないなら今より発展してる可能性も0ではないんじゃ？
688:名無し三等兵
21/05/05 08:36:26.20 u/JSFGkS.net
発展するにしても戦後の話ですよね。
英国の負担が重くなるのでそのうち日本に押し付けられそうな気が(笑)
英国以外だとあとは米国くらいしか候補が出てこないですが、
米国が半島統治してても結果はそんな変わらんですよね？
689:名無し三等兵
21/05/05 09:45:16.90 43eIzP65.net
どう考えても、第二次世界大戦で日本が侵攻するだろうが、そもそも朝鮮半島がイギリス領なら、満州は日本の手に入らないのではなかろうか？
そうなると、中国に派兵を続けてる意味も、蒋介石とことを構える理由もなく、援蒋ルート遮断などでインドシナ半島への進出も起こらないはず。
下手をすると、太平洋戦争が起きない可能性すらあり得る。
690:名無し三等兵
21/05/05 15:46:17.83 YADvNCdX.net
太平洋戦争以前に、日清・日露戦争がおきる理由がなくなるだろ
691:名無し三等兵
21/05/05 16:45:38.99 p7w4j+tZ.net
日本が史実より強化されたとして、三国干渉をはねのけたらその場で戦争になるんですかね？数年後？
95年だと欧米も一定規模の軍を極東に送ることが出来ないが、日本が一応近代軍持ってる程度でそれ以下って感じですが
経済や外交的には国力が伸びていても素直に干渉を受けた方が長期的にメリットがあるでしょうがそれはおいておいて
692:名無し三等兵
21/05/05 17:44:29.72 40d2obCQ.net
>>686
直接戦争になるかどうかというより、経済的・外交的嫌がらせが続いて富国強兵も貿易促進も行きづまるんでないかと。
まだイギリスの全面的バックアップとか受けられない時期だし、その条件たる日露戦争もその状態じゃ起こしにくいし、
イギリスとしても「引くべきとこで引けない国」へ積極的かつ好意的な関与するかな？っていう疑問が生じる。
693:名無し三等兵
21/05/05 18:39:23.27 p7w4j+tZ.net
>>687
当然そうなると思います。むしろそう想定します
日英同盟の日露戦争は起きないと思いますが、その状況ならそれはそれで戦争起きませんか？
仮想戦記的にはアホなアジア国家だなーと思ってたら露独仏艦隊倒して、英米もドン引き。国際的に更に孤立でもいいと思うのですが
戦争起きますかね？
694:名無し三等兵
21/05/05 19:09:58.42 40d2obCQ.net
>>688
何となく孤立せず、何となくそのうちどこかから干渉されるけど何となく大事にならず、さりとて何もできないから何となくどこかの勢力圏に入るとか、
とにかく積極的な政策は打ち出しにくいんで、全てが「何となく流れで」みたいになるかと。
本当に貧乏になると、タネ銭無いからバクチもできないし、列強からすりゃそんな国相手に戦争しなくたって大陸の利権は手に入るし。
695:名無し三等兵
21/05/05 19:13:12.09 40d2obCQ.net
>>688
んで、最終的にはグレートゲームの勝者になった列強のどれかの保護国みたいになるんでないかと。
外国人居留地が拡大して租界化したり、軍事基地置かれたり。
もちろんそのどこかで積極的政策に転じる必要があるけど、「あの時三国干渉を飲んどけばまだマシだったかもね」とか、そういう話になると思う。
696:名無し三等兵
21/05/05 19:21:16.13 40d2obCQ.net
>>688
ちなみに三国干渉を蹴った場合、外交的解決から武力解決(主にロシア)に移行して日本はもちろん抵抗できないため、
遼東半島の断念どころか下関条約自体が無力化され、何もかも失った挙げ句に対外戦争なんてとんでもない、って国になりかねん。
三国干渉を飲まざるを得なかった理由を考えると、「飲まなかった場合その後の戦争はどうなりますか？」なんて呑気な話は難しい。
何らかの改変を試みるなら、「日本が三国干渉を飲まなくてもいいだけの後ろ盾(まあイギリスだろね)が最初からある」って方向で考えないと。
697:名無し三等兵
21/05/05 20:33:01.73 p7w4j+tZ.net
いやそんな質問側の前提条件無視してそんな事言われて意味ないですし
そちらの条件でその選択肢はマヌケだと言われても…
698:名無し三等兵
21/05/05 20:38:54.73 p7w4j+tZ.net
日清戦争の時に日露戦争の国力と軍事規模があれば、欧米がどう思うかはさておき
当時のロシアの極東への戦力投射能力的にロシア陸軍は勝てませんし、海軍もヨーロッパ方面を空っぽにしないと勝てないと思います
95年段階ならもっと国力上にすれば純軍事力的には本当に三か国相手になるでしょうし
699:名無し三等兵
21/05/05 20:55:02.61 40d2obCQ.net
>>693
実戦力の問題じゃなく、「では極東の戦力を増強する」と言われた時に、日本にゃできる事が無い。
何しろ誰も助けてくれないし、先制攻撃すれば解決する問題でもないし、ロシアの増強に対して史実のような戦力強化もできなきゃ、やろうとしても間に合わない。
700:名無し三等兵
21/05/05 21:19:17.21 p7w4j+tZ.net
>>694
「うざいから英米も日本をはぶろうぜ」って言われればそれが最悪ですし、日本は金ずるの清を人質にするほか何も出来ない思います
それでどうやってロシアの方は史実のような増強出来るんですか？どのような手段で「では極東の戦力を増強する」ってするんですか？
ロシアは鉄道の湧き出す魔法のツボでも持ってるのですか？
701:名無し三等兵
21/05/05 21:34:02.40 40d2obCQ.net
>>695
「戦力」…というか、頭数だの兵器の数だの弾薬の数しか見てないから、そういう発想になるのよ。
ロシアは「そういう意向がある」と一声上げれば済む話で、そういう外交戦もちゃんと考えた方がいいんでないかい？
だいたいにして、当時の日本の首脳がアナタの言い分通りの事にしかならないと考えてるなら、そもそも三国干渉なんか無視してますってｗ
でも史実じゃ無視しなかった、それはなんで？って考えた方がいいよ。
でなきゃ、「他にありえた歴史」の前提も思いつけないでしょ。