21/03/31 00:03:29.41 IwfUfZJ4.net
>>249
ロードス島戦記にスキルボードとかレベルアップとか、出てこなかったけどなあ
254:名無し三等兵
21/03/31 01:28:10.77 IWFvgLrt.net
仮面ライダーオーズの小説版で、オーズが戦争を止めるためにラトラータコンボという形態で戦車隊に接近して1人で壊滅させてました。
ラトラータコンボはマッハ1.32で走れ、その速度を維持したまま普通の人が走って曲がるくらいの勢いで方向転換が可能なので、
戦車隊は手も足も出ず、戦闘機も狙いを全くつけられませんでした。
戦車はともかくとして、戦闘機の機銃やミサイルはマッハ1.32で走る人間を捕捉できないのでしょうか？
255:名無し三等兵
21/03/31 01:51:34.77 IwfUfZJ4.net
まず人間の目視照準で超音速で動くものに狙いは定められない
そして空中から地上目標に向けてロックオンするには、機首のレーダーかミサイルのシーカーを一定時間
向ける必要があるが、空中からだから降下しながらになるわけで、地上をそんな高速移動しているものに
対し有効距離を保ちながら機首を向け続ける時間が無い
256:名無し三等兵
21/03/31 02:35:32.26 C+dxdQGT.net
そんなものが駆け抜けて行ったら周りの環境をメチャクチャにしそうだな
257:名無し三等兵
21/03/31 10:54:41.23 TVvCSf0F.net
>>253
前に自衛隊に仮面ライダー入れても活躍できないとか言われてたけど、逆に仮面ライダーに自衛隊が壊滅させられそうなんだが……？
258:名無し三等兵
21/03/31 11:04:44.11 DvZcqSpW.net
>>255
「自衛隊に入隊させても活躍できない」と「自衛隊より強い」は普通に並立するぞ。
自衛隊に入れたら各種法規だの交戦規則に縛られるし。
259:名無し三等兵
21/03/31 12:20:20.55 9S/GNd7/.net
体系づけられた軍隊において個人のフィジカルや能力を活かせる場面はほとんどないからね
もし活躍するなら数人レベルで行動する特殊作戦か、多数の一般兵を能力者同等レベルに引き上げるギミック(DNA改造や能力バフ魔法とか)が必要になる
260:名無し三等兵
21/03/31 12:44:29.57 zz+iUO3o.net
そんな兵器の運用に組織のバックアップがいらず、個人で無双できるような兵器と運用者が、軍の命令に従って戦うわけもなく
261:名無し三等兵
21/03/31 13:43:49.31 3Qwa96yP.net
そう思うと強化系の改造より
改造人間を従わせる洗脳技術の方が
汎用性高いかも
262:名無し三等兵
21/03/31 14:10:21.78 vpVHBdkN.net
というか個人では運用できない、維持できない兵器であればいいわけで
仮面ライダーはほとんどの場合、バックアップ無しで本人も装備も維持できているが、
警視庁のパワードスーツである仮面ライダーG3とかは例外
263:名無し三等兵
21/03/31 14:31:06.51 rJMf5Q/R.net
>>260
ただそのG3、一般用のG3マイルドは100m13.8秒という陸上部の方がまだマシな遅さで、当然作中ではかませオンリー
ワンパンで沈むか多数で襲いかかっても1体の怪人に圧倒される場面しかない
G3-Xは100m8秒と多少まともになるが、氷川誠しか使えないという結局ワンオフ物
戦闘員の設定からしても仮面ライダーで量産型は100%かませなのよな
質＞＞＞＞＞数みたいな世界なので軍事とは合わないのかもしれない
264:名無し三等兵
21/03/31 14:45:05.99 vpVHBdkN.net
「ライダーを自衛隊に入れたら」って話でしょ、方向がズレてるぞ
265:名無し三等兵
21/03/31 14:53:15.87 z2X1b/w3.net
最終兵器彼女みたく必要性に迫られて
かつ相手がある程度言うことを聞いてくれるなら自衛隊でも活躍できるかも？
266:名無し三等兵
21/03/31 14:56:49.01 D2O4Wir2.net
>>262
007よろしく仮面ライダーにとんでもない権利を与えるとかできないのか？
「怪人を倒せるのは仮面ライダーだけです！」みたいな世界観なのだから、世論も納得するでしょ
仮に仮面ライダーが捕まったり、法の影響を受けたりしたら世界征服されるだけだと思われる
クウガでも警察ではグロンギはとても倒せなかったので、最終的には仮面ライダーを黙認して援護し始めたりしてたし
267:名無し三等兵
21/03/31 15:03:28.54 vpVHBdkN.net
いや怪人と戦うんじゃなくて、一兵士として人間の軍と戦う状況の話だろ？
268:名無し三等兵
21/03/31 15:38:45.05 6ljYxJBP.net
>>265
最低限仮面ライダーを主力にして自由に暴れてもらい、部隊がそれを援護する形にしないと宝の持ち腐れではないかと思われる
一緒に歩兵でのんびり行軍なんかしていてはダイヤモンドを漬物石にするより酷い
というよりたぶん性格上大半の仮面ライダーが「やってられっか」となる
269:名無し三等兵
21/03/31 15:48:33.25 6V1syMSJ.net
仮面ライダーをどうやって自衛隊に馴染ませるかが最大の難関では
単独で軍を壊滅させられる戦力なのでいわゆる「罰」とかが通用しない(反抗されたら終わる)
しかもライダーはアギト関連が顕著だけど、警察や軍が悪に荷担してたりしたら悩みこそすれど基本正義執行、当然組織は壊滅する
昭和ライダーでもこの傾向がある
270:名無し三等兵
21/03/31 15:54:04.95 6V1syMSJ.net
要するにライダーは一日署長みたいな扱いが一番適正では、と思う
とても扱いきれる戦力ではない
271:名無し三等兵
21/03/31 15:56:47.68 vpVHBdkN.net
クロックアップで高速移動可能なマスクドライダーシステム資格者と、それを支援するゼクトルーパーみたいに
個人での継続運用ができるライダーでも、支援組織ありの場合もある
まあ、ライダーと言っても昭和の改造人間型と、平成の強化服型や人類進化体型、憑依型等いろいろあるから
272:名無し三等兵
21/03/31 20:04:42.66 +Fm9mc3p.net
上の流れを読んで、思ったのですが。
サイボーグなり、改造人間なりが、超音速で走り回れば、その衝撃波だけで、
周囲にいる普通の人間は鼓膜が敗れる等して戦闘不能になる気がしたのですが。
実際のところはどうなのでしょうか？
いや、超音速で目の前をジェット戦闘機が通り過ぎても、人に影響は出ないとも聞きますが。
派生質問になりますが、教えて頂ければ幸いです
273:名無し三等兵
21/03/31 20:10:21.95 fXSn9zVp.net
じゃあ姫路駅で柵から身を乗り出して新幹線と触れ合ってきてくださいよ、たった３００キロですよ
274:名無し三等兵
21/03/31 20:11:26.92 vpVHBdkN.net
ソニックブームが発生するのは音速を超える瞬間であり出続けてるわけではなく、低空だと建物の窓ガラスが割れる程度の威力
275:名無し三等兵
21/03/31 20:30:08.11 HesNTw7x.net
鞭の先端は音速を超えているのだが、衝撃波の貢献は、ろくにない
超音速のサイボーグ腕も、起こせる風は、鞭と同様の程度だろうから、
たいして破壊に貢献しないだろう
ピンポイントで「かまいたち」を直撃させられるのならば、
役に立つのかもしれない
276:名無し三等兵
21/03/31 20:54:03.22 CWW/gzI1.net
鞭の切先が音速を超えるってのはデマだよ
277:名無し三等兵
21/03/31 21:06:15.95 fXSn9zVp.net
むちなだけに無知だなぁ
278:名無し三等兵
21/03/31 21:31:01.00 HesNTw7x.net
鞭の先端は、ふつうに音速を超える
>鞭の先端付近の模式図。BのポイントはAの10倍以上の距離を同時に走る。
>最先端のCはさらに大きな距離を走る。
>シュリーレン法＋高速度撮影による鞭の衝撃波映像はネット上でも複数確認できる。
ぐぐってトップにあるサイトは嘘だと
プロペラやスクリューのキャビテーション問題は、
鞭よりも短い長さで発生する
279:名無し三等兵
21/03/31 22:52:58.54 gWcX2xY2.net
トランスフォーマーの12話でギアーズが建物を吹き飛ばす爆薬の実演で「右の2ヶ所は同時に爆発する予定だったんだ。ところが0.1秒もずれた！」と自分の仕事ぶりのひどさに嘆いていました。
他の仲間は0.1秒程度……みたいに笑ってましたが、0.1秒爆薬の爆発がずれるミスの扱いはどちらが正しいのでしょうか。
280:名無し三等兵
21/03/31 23:10:34.99 vpVHBdkN.net
例えば徹甲榴弾が貫通後に中で爆発するタイミングとかなら意味があるが、建物を崩すための同時爆破で0.1秒は差が無いも同然だろう
281:名無し三等兵
21/04/01 02:43:08.14 /ZkpGWmG.net
仮面ライダーが自衛隊に入ったら自衛隊体育学校で格闘技のオリンピック選手になってると思う
282:名無し三等兵
21/04/01 13:16:28.03 sHSR3qJZ.net
�
283:�造人間はドーピング禁止にひっかかります
284:名無し三等兵
21/04/01 15:18:26.54 2mKO+z2d.net
パラリンピックみてると義足のほうで踏み切ってるのを見て「あっ・・・！」とおもっちゃいますよね、あんなバネ満載のいんちき装置で勝って楽しいんですかね
285:名無し三等兵
21/04/01 15:27:26.98 sHSR3qJZ.net
サイバリンピックと改称し、サイボーグ機能を生かした競技大会にしましょう
286:名無し三等兵
21/04/01 16:30:01.90 pebqAAEl.net
ショッカーも世界各地に支部があるので
勝てるかどうかは話が別
287:名無し三等兵
21/04/01 19:47:32.22 mwkhUcrf.net
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
288:名無し三等兵
21/04/01 20:52:05.31 AJc+AP4d.net
>>284
よくわからん誤爆だが、アク候補生というからにはショッカー戦闘員の事だと脳内変換してみよう。
289:名無し三等兵
21/04/01 20:55:36.34 tdhAMc/d.net
色んな所に貼られてるコピペだよ
1行目から誤字ってるからすぐ覚えた
290:名無し三等兵
21/04/01 21:21:20.90 AJc+AP4d.net
>>286
それはわかるんだが、「アク候補生」ってのが流れにちょうどハマったなと思って。
291:名無し三等兵
21/04/01 21:24:08.75 IX1p77u+.net
批判が的を得てないんだよな。
292:名無し三等兵
21/04/01 22:03:10.11 O84JwiGm.net
270です。
派生質問にお答えいただき、ありがとうございました。
293:名無し三等兵
21/04/01 22:32:50.68 IX1p77u+.net
どういたしまして
294:名無し三等兵
21/04/02 13:16:14.08 LREjti3+.net
よく「戦争が科学を発達させた」みたいなことが言われますが、それは事実なんでしょうか。
逆に「第二次世界大戦はない方が長い目でみたら科学は発達した」という意見もありますが。
第一次と第二次世界大戦限定でお願いします。
295:名無し三等兵
21/04/02 13:34:54.21 G/jksCyi.net
とりあえず第二次世界大戦後だと目立つのが、核兵器や原子力の利用
戦時中はナチス・ドイツに対抗するために、戦後は米ソが競走して、予算と人材をつぎ込んだ結果
他の様々な素材や薬品や機械も、戦争のために予算をつぎ込んで研究するので、急速に発展する
296:名無し三等兵
21/04/02 15:00:05.19 OJojIqxH.net
>>292
正直宇宙開発競争とかでも戦争が起きなくても米ソは競争してるし、戦争がより発展させる根拠としては乏しいかと
297:名無し三等兵
21/04/02 15:02:08.02 gyC5zm0N.net
WW2のドイツの医者による人体実験は医学の発展には寄与したんじゃない？
方法があまりにもアレだったけど
298:名無し三等兵
21/04/02 15:53:15.66 7EzSbzd7.net
>>293
戦争で勝つために、時間を惜しんで予算と人材をつぎ込むので、科学の発展速度が早まるという話だ
平時ではそんな思い切った予算は与えられない
299:名無し三等兵
21/04/02 16:08:30.38 CB1Mfvn4.net
>>293
戦争ってのは弾が飛び交えばいいってもんじゃなく、「冷戦」ってのがありましてね。
結局は起きなかったけど、いずれ起きると想定される戦争のためにマウント取り合うのの1つが宇宙開発なわけですよ。
そもそも人工衛星打ち上げロケットが何の発展を促したか、実用第1号が何だったかに思い至らないのもいただけない。
300:名無し三等兵
21/04/02 16:28:38.27 PJwkB7r2.net
微妙な質問と回答の流れだな
「戦争が科学を発達させた」という普遍的な問題が根本にあるのに
第一次世界大戦と第二次世界大戦限定で事実なのかどうかを聞く理由がよくわからないがそれはそれとして
回答する側は第二次世界大戦後の冷戦中の科学の進歩を中心に議論してしまっている
冷戦中はそもそも平時なのか有事なのかどう定義するのか
第一次と第二次世界大戦限定の質問という趣旨に対して
冷戦中の話をするのは第二次世界大戦後という事で広義の第二次世界大戦に関連した回答に定義していいのか
雑に言えば第一次世界大戦はエンジン技術を発展させ大量生産方式を各国に伝播して
第二次世界大戦は原子力とかレーダーとかジェットエンジンとかロケットとか沢山進歩したとは思うが
特に大戦後の冷戦まで進歩に含まされると無かった場合の事を想像しにくいからな
301:名無し三等兵
21/04/02 17:40:52.32 k2Hfftb8.net
>>297
要するに「戦争してる期間じゃないからって戦争のための技術開発は進む」って話なんよね。
むしろWWIとWWIIの間は世界恐慌とかあったから軍事費削減で進みにくかっただけの話で、戦争と平和の差なんて大して無い。
302:名無し三等兵
21/04/02 17:58:29.89 VZVFJK4t.net
「戦争が科学を発達させた」というのは細かく言えば、
「戦争、または戦争に備えた緊張状態が、予算と人材と時間を新兵器・新システム・新薬等の開発に注ぎ込み、科学の発達を早めた」
ではないのかね？近代科学の発達に絶対必要なのは特に予算と人材だから
303:名無し三等兵
21/04/02 17:59:03.16 k0d5AjpO.net
>>294
あれはサイコパスの拷問殺人に過ぎない。
医学的・科学的に有意義な方法ではなく、それ故に成果も出ておらず、変態がその性癖を満たすために『医学的実験』と言い逃れをしていただけ。
304:名無し三等兵
21/04/02 23:21:29.88 k2Hfftb8.net
>>299
さらに要約すると「物は言いよう」ってわけよ。
左巻きからすりゃ「平和利用じゃなかったのか」って言いたいし、右巻きからすれば「軍事を無視して平和利用とかｗ」って話になるし、
中道からすれば「どっちでもいいよ便利なんだから」って、双方を眺めつつ鼻ほじりながら屁をこいてポテチをバリバリ食うし。
305:名無し三等兵
21/04/03 01:53:34.82 yYTKRRg2.net
戦争次第だけど社会制度が非効率な国が潰れるので長期的には進むかも？
人口が減るので中期的には遅れるかも？
その場で役に立つ分野にリソースつぎ込むので進むかも？
306:名無し三等兵
21/04/03 01:56:30.40 yYTKRRg2.net
ヨーロッパと中国の文明の進展の比較で
欧州は文明を崩壊させない適度な競争が地形や天候などで起きたから進んだってのが理由の一つにあったはず
長期的影響に関しては本当に場合による
307:名無し三等兵
21/04/03 01:59:57.07 GR4vsP0n.net
戦争のために、戦争に備えての物を生み出すために、科学の進歩の速度は上がった、というのは間違いないでしょ
非常時でもないのに、成功するかどうかもわからないものの研究に、莫大な予算を出してくれる事って普通はないし
308:名無し三等兵
21/04/03 02:06:21.34 KVO8Q86G.net
非常時なら成功するかわからない研究に莫大な予算を出してくれるのが普通なわけではないぞ
309:名無し三等兵
21/04/03 02:11:05.94 GR4vsP0n.net
平時ではまずありえないが、戦時/冷戦時であれば、遥かにありえる事で、事実そうだったわけですが？
戦後アメリカの場合は、後にマクナマラが費用対効果優先でいろいろ予算削減しちゃったけど
310:名無し三等兵
21/04/03 02:15:52.64 KVO8Q86G.net
冷戦中は俺の定義では平時だな
仮想敵国に対して警戒して軍事技術を向上させなかった時代なんて無いわけだし
311:名無し三等兵
21/04/03 02:21:14.11 ASlpWTsE.net
>>307
WWIとWWIIの間の大恐慌みたいな時代だと、どうにも予算取れずに停滞する事もあるわけよ。
実際、ソ連以外じゃどこも停滞期だったし。戦車なんか代表的。
あと、「ぼくのていぎ」は誰も聞いとらんし、冷戦が戦時か平時かなんて話もとっくに終わってる。
312:名無し三等兵
21/04/03 02:41:55.31 KVO8Q86G.net
>>308
冷戦が戦時だって話でこのスレでまとまったって事？
俺はそうは思わないけど
あと戦車を代表的にされても戦車の科学が発達しなかったと言ってそれが人類全体にどう寄与してるのかわかり難い分野だし
戦車があんまり進化しなかったから平時には科学は発達しにくいと言われても説得力がないと思うが
313:名無し三等兵
21/04/03 02:47:37.99 INs9u3X4.net
ソ連がリードした戦車なんてBTとT-34くらいな気もするけどね
イタリアよりマシ程度のド貧乏なフランスが35年には5年後も最強クラスだったS35を作ってたり
314:名無し三等兵
21/04/03 02:57:59.01 W9tSGzx3.net
冷戦が終わって以降人類の科学技術の発展が著しく停滞したり遅れたりしてるか
と言うと宇宙開発なんか以外は特に変わってない気が個人的にはするんだが
冷戦中を戦時と定義してその期間に科学技術が発展した事を持って「戦争は科学を発達させる」証明とするなら
冷戦中にどれだけ科学技術が進んで
冷戦終結以降の我々の現代社会ではどれだけ科学技術が停滞したか
を比較して示すのが1番わかりやすい証明になると思う
もう30年くらいは経ってるわけだしね
もちろん宇宙開発や核兵器なんかは当時と比べれば鈍化したとは思うが
こういう限られた分野のみ停滞しててもその分のリソースが他にまわされてるだけで
結果として科学技術全体は普通に進歩してるなら
別に戦争が科学を発達させるとも言い切れないと思うし
315:名無し三等兵
21/04/03 02:58:50.72 GR4vsP0n.net
S35はゲームでのスペックは強いんだけど、実物はいろいろ問題あり、戦闘力に関しては砲塔が一人用なところとか
でっかい鋳造パーツをボルト留めして組み立てるとか、その後の戦車でそんな方式無いことからお察しください
316:名無し三等兵
21/04/03 02:58:58.49 PWR5poke.net
戦争がなければ有り得なかったと言えば宇宙開発だろうな
私生活にほぼ寄与しないし予算がかかりすぎる
あとは原子力も後退してそう
それ以外は凡そ生まれてはいるだろうし、生活基準の向上をベースに進歩が進むので客観的に優れているかどうかはともかく実生活では豊かに暮らせると思われる
317:名無し三等兵
21/04/03 03:05:05.91 vt1bdx6z.net
BTもT-34もクリスティー式戦車のお陰で要は外国の技術を投入してるんであってソ連だけがリードしてたという話にはならない
戦間期に戦車があまり発達しなかったのはそもそもフランスとソ連以外に陸軍大国が世界に全く存在すらしなかったんだから当然の話で予算だけの問題ではない
この2カ国は国境を接しておらず仮想敵国でないとまでは言わないが明確な対立相手という程ではない
対立相手がいなければ発達しないのは当たり前
ドイツは軍備制限されアメリカとイギリスと日本は海軍に予算をかけていた
318:名無し三等兵
21/04/03 03:08:31.52 PWR5poke.net
ああ戦争という概念自体じゃなくて大戦限定か
それ自体が凄まじい利益の先喰いだし軍事開発は性質上各国の車輪の再発明合戦になるしあれでプラスになる分野なんか兵器開発の他には乗り物と医療と社会学系くらいじゃないの
結局は一点にリソースを集中したから進歩したように見えるだけで、当の軍事研究ですら後のV1ロケットみたいなものは成果に確実性がないとして予算剥がされてたりしたわけで
319:名無し三等兵
21/04/03 03:10:32.67 GR4vsP0n.net
宇宙開発と戦略ミサイルは米ソで急激に発展したけど共に途中で力尽きて、アメリカだとアポロ計画を頂点に以後予算は減っていく
国の威信をかけての大予算投入にも限界があったということで
320:名無し三等兵
21/04/03 03:11:04.79 PWR5poke.net
例えるならコロナでテレワークが伸びたからパンデミックがないと社会が進歩しないとか言い出すくらいにはしょうもない
ただ大量生産大量動員の概念が大幅に普及したのは大きいだろうな
物価競争の中では遅かれ早かれとはいえ
321:名無し三等兵
21/04/03 03:29:02.59 vt1bdx6z.net
大量生産方式自体はフォード社が第一次世界大戦前にもうほとんど完成させてたからな…
この辺は戦争より一般的な経済成長と大量消費時代の到来が密接に関わっている
もちろんフォード社以外に急速に伝播したのは両大戦の影響力を認めざるを得ないが
当然フォード社に商業的に対抗する為に各企業も最終的には追随する事になるし
322:名無し三等兵
21/04/03 05:22:43.72 ASlpWTsE.net
そろそろ次の質問どうぞ
323:名無し三等兵
21/04/03 14:29:11.69 kJ3GjasU.net
たとえるなら清潔感（実際に清潔かどうかはどうでもいい）好きな奴が
「コロナでみんなマスクをするようになってうれしい」と喜ぶようなもんですわ
いやいやそれ因果が逆ですよね？コロナがないほうがそもそも清潔なんじゃないすか？
324:名無し三等兵
21/04/03 15:20:43.26 ius722G6.net
結局科学技術の発展には予算が必要な訳で
戦時なら国債バンバン発行して国家予算じゃぶじゃぶ投入でbuffかかるけど
それが平時に行われるかと言われるとそんな事は無いし
そういった研究者が兵力として引き抜かれたり
爆撃等の攻撃に晒される様な国家は平時の予算もたかが知れてるのでは
325:名無し三等兵
21/04/03 15:25:41.01 kJ3GjasU.net
太平洋戦争は国家予算の半分以上が軍事費に消えていったそうなくわばらくわばら、５公５民ってれべるじゃないすね
326:名無し三等兵
21/04/03 15:32:51.88 F8sSczN9.net
国債発行してなんとかしてるだけなら結局負担量が一時的に増えて予算が増してるだけだし
平時より短期間に加速してるだけでその後に速度が鈍化して結局長期的には大差ないんじゃないの
327:名無し三等兵
21/04/03 15:39:07.88 kJ3GjasU.net
鬼滅の刃でいう痣みたいなもんすな、寿命の前借的に凄い力を発揮できるけど25歳になったら絶対死ぬというwww
328:名無し三等兵
21/04/03 15:52:48.31 fjtqaoFI.net
外国人ではなく日本人が購入している国債は、「政府」の借金であるけれども一方で「国民」の預金でもありますが
329:名無し三等兵
21/04/03 15:56:17.69 gtBaVqLD.net
流れと全然関係ない話で笑える
政府の負担になる事に変わりない事は理解できてないのか
330:名無し三等兵
21/04/03 16:39:47.90 fjtqaoFI.net
国債の半分近くを保有してるのは実は日銀で、その利払いも日銀に入ってくる上に利益の殆どは政府に入るという
つまりお金をグルグル回してるだけなので、どうやっても財政破綻とかありませんが
331:名無し三等兵
21/04/03 16:50:27.51 gtBaVqLD.net
そもそも日本限定の話をしてるんじゃないんだから最低限の主旨を理解してから横槍を入れなよ
332:名無し三等兵
21/04/03 21:20:29.38 NpWs3Br+.net
つかもうこれ派生スレ行きのレベルを超えて脱線してないか？
333:名無し三等兵
21/04/03 22:03:08.22 GJcQafKO.net
亜欧州大戦記では99式高射砲を戦車砲化した88ミリ砲を搭載した2式重戦車
（作者曰く4式と5式をミックスしたような戦車）を大戦後半に
より主砲の貫通力高いからという理由で英国製の17ポンド砲に換装しました
昔はリアルな描写だと感心したんですが、今考えるとこの選択は正しかったんでしょうか？
口径が小さくなったら榴弾の威力が低下するのでトータルではバランスが悪くなった気が
334:名無し三等兵
21/04/03 22:30:50.07 PNKGkpGE.net
「99式高射砲を戦車砲化した88ミリ砲」という段階でアウト
松本零士の漫画「零距離射撃88」など、九九式八糎高射砲を、ドイツの8.8cm FlaK36/37の国産化と勘違いした昭和の作品に共通した間違い
実際はより旧型で砲身が短いクルップの沿岸砲/艦載砲を中国軍から鹵獲してコピー（後にライセンス取得）したもので、
野戦高射砲砲ではなく重い陣地固定式の高射砲となったものを戦車砲化するとか、設定に無理がある
335:名無し三等兵
21/04/04 01:19:15.95 6y9gBVjN.net
基本的に、戦争はトータルでは予算と資源の無駄遣い。ドイツにしても、他国からの収奪でやり繰りしてたから、逆に戦争を止められなくなった一面があるぐらい。
そりゃ切羽詰まった理由が無ければ、あらゆる新規開発が遅れるってこともあるが、それはどこかに皺寄せが来ているってことでもあり、マクロでは効率が低い。
現に、二次大戦後はアメリカだけ経済が潤い、日本は戦前・戦中より戦後の方が発展したことを鑑みれば、戦争が科学技術の発達を促したというのは誤り。
マクロで考えれば、単に一部の戦争に必要な科学技術だけが、奇形的に進化したと考えるべきで、そのような形での進歩は、恐竜と同じく破綻する運命にある。
336:名無し三等兵
21/04/04 01:51:20.15 tWd9W8Qh.net
でも「戦争がきっかけで急速に発達した科学はある」のは間違いなく事実だよな
337:名無し三等兵
21/04/04 07:08:24.61 quu1xZR3.net
横からだけど日本軍の場合下手に高初速砲を搭載するより
ブルムベアやホロ車みたく大口径榴弾で装甲を叩き割った方がまだ効果的に思えるけど
対戦車としてそういう方向性は無理なのかね
大口径タ弾とか
338:名無し三等兵
21/04/04 07:37:35.93 /0l9ciMj.net
>>334
山砲用のタ弾とか普通にあるよ。戦争末期の登場で例によって前線に届いて活躍した話は無く、結果的に本土決戦用みたいになってるだけで。
んで、砲戦車の一部なんかは明確にそういう方向性でしょ。
339:名無し三等兵
21/04/04 07:43:13.68 tWd9W8Qh.net
オーストラリア軍が山砲用のタ弾を鹵獲して、自軍のマチルダに向けて射撃試験してるから、一応実戦で使われてはいたはず
340:名無し三等兵
21/04/04 08:17:39.93 /0l9ciMj.net
>>336
採用時期や生産数考えると、使われててもおかしくはないんだけどね。
だけど手記の類にゃまず出てこないし、山砲でM3だかM4相手に榴弾をゼロ距離射撃して撃退したような話しか出てこない。
(なお、山砲で至近距離から榴弾使うと爆風や破片で自らも損害受けかねないので、信管を抜いて撃ち、叩きつけられた砲弾であわよくば機械的故障、
そうでなくとも威嚇効果で後退させるそうな)
341:名無し三等兵
21/04/04 09:18:56.84 9KPTSaP+.net
パンツアーファウストみたいなのは無理にしても収束手榴弾みたいなもんはつくれなかったんかね、あ、手榴弾自体も数がないからそんなもったいない使い方できんか
342:名無し三等兵
21/04/04 09:53:50.45 vJcrRgXA.net
破甲爆雷って言う対装甲用爆弾があるよ
一個で25mm抜けるスペックだけど、シャーマン相手なら側面は一個でHESHと同じように殺傷が可能で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
正面なら3個重ねると貫通する
343:名無し三等兵
21/04/04 10:03:01.42 VYu7IUAH.net
330です
回答ありがとうございます
亜欧州大戦記でも作者の青木氏が99式高射砲が
有名なドイツ軍のアハトアハトじゃないことは気づいており
作中では旧式のWW1時代のドイツ軍の88ミリKw FlaKだと推測してました
威力もドイツ軍の88ミリ高射砲より少し劣るという設定でした
作品が書かれた90年代は5式中戦車の88ミリ砲搭載説が定説でしたし
まだネットが普及してなかったので調べるのにも色々困難だったんだろうなと
344:名無し三等兵
21/04/04 10:14:50.01 /0l9ciMj.net
>>338
まあ一番一般的なのは布団爆雷背負っての自爆だけどね。
車体の下に潜り込めれば確実に撃破できる。
あとは刺突爆雷もあるけど、パンツァーファウスト…ではなくパンツァーシュレッケ的なもんとしてロタ砲(試製7ｃｍ噴進砲)がある。
345:名無し三等兵
21/04/04 12:22:05.32 I6/MUuJE.net
5式中戦車に88㎜戦車砲を積むという説は終戦後に進駐軍のレポートが出所らしい。
原乙生監修、竹内昭著の「日本の戦車（上巻P63)]（1961）でも触れられている。
2005年頃にwarbirds（C2000553）に於いて日本戦車研究家の方が存命だった竹内昭氏に確認した所
＞＞「チリ」車88㎜砲換装説
＞Ｔ氏によりますと戦後旧軍機甲関係者の誰からもこの様な計画の話は聞いた事が無く、
＞また何より計画の大元たる備砲開発(九九式八糎の車載化)に関する痕跡も一切認められないそうです。
＞にも拘わらず進駐軍作成のレポート上に唐突に記述が出現しておりまして、つまりはこれがすべての
＞現況と言う事になります。
という話になった。
青木基行は砲尾の形状の違いから別砲と考えて執筆（1997頃）したそうな。
SKC/30が候補に挙がったのは2000年3月頃（warbirds）
346:名無し三等兵
21/04/05 01:22:04.51 z2bpj7Dy.net
タ弾のようなHEATは敵装甲に適切な角度で着弾・作動させるのが難しい
パンツァーファウストやPIATは一発だと大抵上手くいかないから複数発を同時に撃ち込むのが基本
戦車砲発射HEATも投射機より弾道が低進寄りとはいえ信用ならないから複数発射してた
日本が大口径榴弾で叩き割る戦術に行かなかったのは大口径砲弾の重量がネックかと
347:名無し三等兵
21/04/05 14:57:55.66 vYNDKtwg.net
牽引式の重砲は展開や陣地転換に時間が掛かるし、砲車が地面に食い込んで放棄というケーズも
あって平射の射撃にはあまり向いていなかったり。
日本陸軍が本土決戦に備えて大口径砲の自走化祭を始めたのはそこら辺の事情もあったり。
まともに対戦車戦闘が出来たかはちょっと疑問ですが、やらないと進出先での使い捨てに
なってしまうのですね。
348:名無し三等兵
21/04/06 00:35:10.40 zwV8W2t8.net
江戸時代初期の日本の関東の沖合に異世界のエルフ王国（島国）が島ごと転移してきた場合、豊臣家みたいに
滅ぼされる可能性はありますか？
なお、エルフ王国は島でも自給自足が可能で日本や他国に対しては敵意は無く、
他所の文化や風習に理解し尊重出来る国です
349:名無し三等兵
21/04/06 00:47:06.68 MQ7pKKYM.net
島の大きさとか人口とか文明の発展度とかの明示せーよ
350:名無し三等兵
21/04/06 00:50:46.76 v5w2HHG/.net
島の大きさはオーストラリアくらいで人口は3億で高度な魔法が発達してるとか後で言われたら困るからな
351:名無し三等兵
21/04/06 01:18:42.31 fmfxk909.net
>>345
あと、「可能性」という言葉は質問で使わん方がいい。
「可能性ならゼロじゃない以上はあるよ」「あるかもしれないしないかもしれないねで話が終わりかねん。
それはともかく、エルフ王国の対外政策はどうであれ、それに対する勢力がどのような意図を持つかで全然変わっちゃう。
徳川幕府が「ウチと友好的でいたいなら、他国とは敵対して鎖国せよ」と言い出すやもしれんし。
あるいは「友好的なのはわかったけど、それはそれとして国内に悪影響及ぼすかもしれないから滅ぼせ、渡洋侵攻が無理なら国内で
見つけ次第殺害し、友好的接触した日本人も迫害せよ」ってなるかもしれんし。
「相手を理解して尊重する」が、相手にとっても同じ意味を持つとは限らんわけよ。
だからファーストコンタクトが肝心だろうね。
たまたま海に出た当代の将軍の乗船が難破し、それを救ったのがエルフ王国とか…その事実を隠すためにやっぱ滅ぼされるかもしれんが。
352:名無し三等兵
21/04/06 01:28:29.31 pMoFXCcE.net
オーストラリアくらいのサイズだったら島じゃなくて大陸じゃん
出現時に日本が大津波をくらって壊滅、その後海流の流れも変わって気候が大きく変わるな
353:名無し三等兵
21/04/06 01:36:46.66 zwV8W2t8.net
やっぱ異世界って考えるの大変ですね
ふと思いついて書いてみたけど前提条件少なすぎました。申し訳ありません
せっかく思いついた題材なのでもう少し整理してまた書きに来ます。
354:名無し三等兵
21/04/06 01:53:48.00 fmfxk909.net
>>349
転移の場合は「元からそこにあったものとゴッソリ入れ替わる」パターンもあるので、大津波が起きるとは限らんよ。
海流云々はその通りだと思うが。
(「日本沈没」でも、第二部では日本列島が沈んだ影響で海流が変わり、世界の気候に影響与えてたっけね)
355:名無し三等兵
21/04/06 02:01:00.52 PNisRt+x.net
>>345
蝦夷地や琉球みたいに侵略されるだけだと思われる
当人が軍事力持ってないと近世じゃどうにもならない
現代でこそ他国に国防を完全に依託できる国もあるにはあるが…アイスランドとかそうだったっけ？
356:名無し三等兵
21/04/06 06:21:55.23 fmfxk909.net
>>352
アイスランドは確かに「いわゆる軍隊」は持ってないが、沿岸警備隊がタラ戦争で英海軍と対峙したり、国際貢献部隊は持ってたり、
軍事的に全く無力ってわけでもなく、アイスランド防衛庁もある。
他国に防衛を完全依存っていうと、リヒテンシュタインとかモナコとか。
357:名無し三等兵
21/04/06 13:38:19.23 XdTRzIuJ.net
つうかそんなだだっ広い土地じゃ、現代の日本でも完全占領とか無理だろ
358:名無し三等兵
21/04/06 20:29:55.37 PC14SAgV.net
徳川幕府は変革を嫌う
例えば北海道も昆布や鰊を交易し他国が領土権を主張できない状況を作りながら
積極的に開拓しようともしない事が考えられる
島の住民も伝説どおりであれば自発的には外部との接触は求めないだろう
場所が伊豆諸島の辺りであれば源為朝が子分にしたと伝説に出てくる
鬼ヶ島と言う事にでもしてしまえば良いだろうが
少し沖縄よりだったりすると東南アジアや中国と交易を望む海上交通が盛んで
よそともめる前に占有しなくちゃならなくなるが
土佐や薩摩にそんな事させたら貿易拠点にして力を付けられちゃいそうだよな
359:名無し三等兵
21/04/07 02:38:56.32 xStiOT1M.net
明治維新後の日本の朝鮮半島侵出についてですが、
以前初質スレで釜山あたりにロシア軍の基地作られたら日本終わるとか言われたんですが、
現在でもウラジオストク、樺太、千島とロシア軍は間近にいるし多少脅威度が上がる程度じゃないんですか？
360:名無し三等兵
21/04/07 02:45:16.52 zt/Q+Zmh.net
>>356
そんな国際情勢も何もかも違う現在と比べられても困る。
「当時の情勢」で考えないと。まずは現在と何がどう違うかを調べるとこから。
361:名無し三等兵
21/04/07 16:16:09.89 FLeex7mS.net
>>356
アメリカの傘は大きい
362:名無し三等兵
21/04/08 04:28:31.20 3dJupZ4D.net
軍服を描いてみたいのですが、どこまでが軍服の(必要な)特徴でどこまでがオリジナルなのかよくわかりません
検索してはいるのですがこの特徴がないと軍服と言わないよとか、これは作者のオリジナルデザインだから真似しちゃ駄目みたいな線引きがわかりません
どういったのが軍服なのか教えてくださると助かります(例えばボタンはこの形でこの場所に付いてなきゃ駄目とか)
363:名無し三等兵
21/04/08 05:29:37.73 tXtwBMj3.net
まずどの程度の文明レベルなのか、王国の軍なのか共和国の軍なのか国政について等、
そういった設定があって「らしい」デザインを作ることができるので、そのへんを詳しく
364:名無し三等兵
21/04/08 05:48:44.19 3dJupZ4D.net
>>360
設定はまだしっかりとは出来てないのですが中世ヨーロッパ風のファンタジーでそこまで殺伐としてない世界観です
ですが敵として出したいので爽やか系よりは黒をベースにマントが似合う感じにしたいです
365:名無し三等兵
21/04/08 07:24:32.41 CYZvqXkt.net
中世ヨーロッパ風となると時代背景が近い銃士や戦列歩兵的な装いがいいのか
それを無視してナチス親衛隊みたいな装いがいいのかでも変わってくるだろ
366:名無し三等兵
21/04/08 07:31:47.19 CYZvqXkt.net
キルトみたく男がスカート履いてても「これが士官服なんじゃい」と言えば軍服だし
伝統的衣装を落とし込んだデザインと言われれば何だって軍服となり得るのでは
367:名無し三等兵
21/04/08 08:10:14.03 U31PbU5S.net
おれたちゃ裸がユニフォーム的な
368:名無し三等兵
21/04/08 08:20:56.15 /Amb5gMX.net
戦闘服なのか礼服なのかもはっきりしないな
369:名無し三等兵
21/04/08 09:13:19.67 U31PbU5S.net
おもえば金剛、加賀、翔鶴、瑞鶴、北上、大井、吹雪（主人公で旗艦）って戦艦１、空母３、雷巡２、駆逐１（主人公で旗艦）ってけっこうなガチ艦隊なんじゃ・・・いえなんでもないです
370:名無し三等兵
21/04/08 09:13:48.83 0XtGEJn8.net
中世ヨーロッパだと軍服と言うよりはお仕着せ(livery)の方がしっくり来るかな？
先ずはどんな武器が一般的なのか決めないと
それに応じて必要なら防具甲冑が決まる
そして敵味方識別の為の軍服の形が決まる
甲冑を制服とするのか、甲冑は野戦服と割り切って正装や勤務服としてのお仕着せを定めるのか
甲冑を正装制服扱いにするとしても戦場で着用する物に装飾を加えるのか、専用の甲冑（18世紀半ばまでヨーロッパの多くの国で使われていた）を制定するのか
結構考える事は多い気がする･･･
因みに軍人の服装としてのマントはチェーンメイルの頃は盛んに使用されていたけどプレートアーマーの頃になると廃れて来てる
（あくまでも甲冑と合わせる時の話で）
18世紀に入ると別の形で復活するけど
371:名無し三等兵
21/04/08 09:16:52.67 U31PbU5S.net
>>363
花の慶次で「ふんどしは男の最後の着衣だから白以外はないわー！バチーン！」とか、佐賀で皆で白ふんどし一丁で蝙蝠野郎相手に鎧兜を強奪に押しかける話とかおもいだしたお
372:名無し三等兵
21/04/08 09:59:31.25 yfH/Wck+.net
中世絵画や戦争絵画を参考にしては。
ただ運針や刺繍は全部手作業でボタンも手で1個々彫る時代なので
華美さはコストだが。
373:名無し三等兵
21/04/08 12:25:08.74 xY94RIlw.net
そもそも中世に、お揃いの軍服なんて存在したのか？
たぶんナーロッパ世界を想定してるのだろうけど、それなら中世ではなく近世ヨーロッパだぞ。
374:名無し三等兵
21/04/08 14:24:14.94 37iQxSVl.net
中世レベルだと、そもそも王様とか領主の抱える私兵(日本でいえば一族郎党)や傭兵の集団ばかりで、国軍じゃないから統一された「軍服」は無い
19世紀のナポレオン戦争時代風の軍服にしたければ、詰め襟で揃いの軍帽や記章、派手な色彩で敵味方の識別が容易(でないと野戦で指揮官が部隊の動きを把握できない)
兵の武装が銃剣付きの小銃になってるので鎧は無し(胸甲騎兵はまだいる)で、履物は将校はブーツ、兵は軍靴にレギンズ
375:名無し三等兵
21/04/08 14:29:29.98 okDCmB6s.net
敵の設定による
都会に出た次男坊三男坊の雑傭兵とは別に武装親衛隊みたいな特別私兵団が居てもいいと思う
376:名無し三等兵
21/04/08 14:44:10.37 37iQxSVl.net
なろう系みたいに、剣と魔法の世界のままで国軍がある世界観であれば、全身鎧に近世の軍服の意匠を混ぜた物をデザインするとか
377:名無し三等兵
21/04/08 15:07:03.47 xY94RIlw.net
だから、それは近世を参考にすべきなんだよ。
378:名無し三等兵
21/04/08 15:36:54.14 VvnYVuK2.net
赤拵えって統一規格の鎧だったのかしら。
また脱線。
379:名無し三等兵
21/04/08 15:43:39.55 AY9y2NfW.net
>>370
そういうツッコミでよく思うんだが、中世警察の中には西欧しか中世に存在しないん？
380:名無し三等兵
21/04/08 15:44:28.99 EIyUe75h.net
真田家や井伊家に版権料を請求する武田家とかなんかかわいいですね
381:名無し三等兵
21/04/08 15:46:01.28 EIyUe75h.net
男は学ラン女はセーラー服でよくね？
382:名無し三等兵
21/04/08 15:52:02.61 AY9y2NfW.net
軍服の(必要な)特徴って話なら、所属組織、部隊章、階級が分かればいいと思う
どこまでがオリジナルデザインって話は、実際にある作品を丸パクリしなければいいと思う
実際の中世の軍服に著作権とかないし、学ランやセーラー服描いても特定の作品のパクリ扱いされないのと同じ
自前の鎧に規定の範囲でお揃いのサーコートとマントを着ればいいんじゃない？
383:名無し三等兵
21/04/08 15:52:21.53 FAdgm564.net
この手の中世風を引き摺っているけど確りと軍服が有るってのは17から18世紀に掛けてのポーランドやロシアが参考になるかも
ロシアでは非正規騎兵とは言えナポレオン戦争でもチェーンメイルを着用していたり
ポーランドにはマント風に着用する事の出来るポーランド民族衣装化したジャスコールの一種が
（銀魂の新撰組っぽいやつ）
画像探そうとしとらデータ制限目前の警告が出でしまったので･･･
384:名無し三等兵
21/04/08 15:55:37.71 EIyUe75h.net
鬼滅の刃みたいに制服は学ランで主人公やメインキャラはそれに羽織をはおって差別化みたいなものがコスプレもしやすくて人気でますよ多分
コスプレもしやすくて（大切な事なので2回言いました）
385:名無し三等兵
21/04/08 16:04:32.19 AY9y2NfW.net
黒ベースなら聖ヨハネ騎士団とかモデルにすればいいんじゃないかな？
兜はチュートン騎士団の方が悪役そうに見える
386:名無し三等兵
21/04/08 16:14:13.16 FAdgm564.net
>>379
中世を厳格に取り入れたらそうなるよね
自前甲冑+サーコート
まぁ一番重要なのは楯に描く紋章やランスに付けるペナントだったりするけど
せめて中世では無くてルネサンス期だったら選択肢が広がるんだけどね
例のスイス衛兵とか
装備を黒で統一したランツクネヒトのシュヴァルツガーツとか
387:名無し三等兵
21/04/08 17:03:03.64 xY94RIlw.net
>>376
そう言えば、少なくとも雑兵なら、中世の中国軍の装備が統一されてるな。そもそも戦国日本だって、同じ備ならお貸し具足に番槍だわ。まぁ微妙に違うだろうけど。
388:名無し三等兵
21/04/08 17:50:11.09 YFzQNNRl.net
軍服＝広義においては近代以前の戦闘員の服装も含むが、通常はヨーロッパで近代的軍隊が整備された
17世紀以降の軍隊で定められた制服を指す（Wikipediaより）
英語だと「ミリタリーユニフォーム」でつまりは制服、基本的に形状が規格化され（兵には）支給されるもの
389:名無し三等兵
21/04/08 19:16:54.03 ZCEStNNX.net
軍服で思い出したけど現代と国際法規がほとんど同じの場合
全身サイボーグ義体の兵士が出てくる作品だとほとんど機械の身体一つで武器だけ持って何も着ずに軍務してるけど
こういう場合身体のどこかに階級章とか国籍を示すパーツを取り付けとかないと交戦者資格的には駄目だよね？
あとパワードスーツの場合、完全に中の兵士が装甲の下に隠れてしまう場合やっぱり外側に標章とか設置する必要あるよね？
390:名無し三等兵
21/04/08 19:57:44.58 okDCmB6s.net
装甲車と同じでしょ
391:名無し三等兵
21/04/08 20:23:01.86 YFzQNNRl.net
航空機は外から見える国籍表示が必要だが、そういや車輌は無い物も多いな
戦闘員は服装がバラバラでも、制帽や腕章、徽章など一見して識別できるものを身につける義務がある
392:名無し三等兵
21/04/09 00:48:19.23 vqItZGEu.net
鉄十字や鉤十字、トーテムコープの描かれたパワードスーツやサイボーグは、絵になるだろうな。あと旭日旗を掲げた巨大ロボットとかw
アメリカは、ノーズアートにピンナップガールで一択だろう。
393:名無し三等兵
21/04/09 01:48:35.95 A4rt3pwd.net
ユナイテッドステイツオブジャパンシリーズの表紙の日の丸ロボ好き
394:共産趣味者の中学生
21/04/10 20:50:02.06 MsFoS7u8.net
こんなのを考えました
ネガという勢力が人そっくりの人造人間・人類の兵器とうり二つのものを大量生産して東京を爆撃します、そして兵器の民間・警察所有が可能になりました、例えば警察の標準装備がHK416J(日本輸出仕様の架空モデル)、MK.18 MOD1 M4A1 89式小銃 FN MINIMI MG3 MP5A5 MP5K AC-130HJ A-10CJ F/A-18E/F J F-14AJ改(架空モデルF-4EJ改的な) F-35AJ F-23AJ F-15EXJ F-2A レオパルト2A7 M1A2J チャレンジャー2 K2JMBT 地域によっては95/97式小銃 K2/K2C1 AK-74M AK-12 AR-21ダボール 西側や東側の装備が入り交じり これにどのような装備を足せばいいですか？ 歩兵戦闘車や装甲車、上陸艇、早期警戒管制機、対空車両などには詳しくありません(なんせ中学生のにわかなので汗 構造は全然知りません)因み私の考えた世界では軍事についての教育が義務化されていて、軍についての専門学校 PMCなども世界で認められています。これらのことは正しいのでしょうか？
395:名無し三等兵
21/04/10 21:22:24.13 Ifjiatlc.net
>>391
まず、
＊メール欄に正直にメールアドレスを書く必要はない というか危険だからやめること 5ちゃんねるのメール欄は「Sage」以外書く必要なし
＊もっと本文を整理して書くこと
これ守った上でやり直し。
396:名無し三等兵
21/04/10 22:30:30.06 VJ5//ZNi.net
>>391
＞そして兵器の民間・警察所有が可能になりました
この部分が唐突だな。
正体不明の外敵が現れたからってやたらと武装する理由が見当たらん。ここをまず煮詰めよう。
・まず「敵」は外敵として自衛隊が処理すべきものか、内憂として警察が治安維持の範囲内で処理すべきものなのか。
・その上で前者なら自衛隊の強化、後者なら警察組織の強化(いずれも特殊部隊や情報収集部隊の強化やね)につながるだけで、市民が武装する理由はやっぱない。
あと、このスレより以下スレ向きじゃないかな？
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
397:名無し三等兵
21/04/10 23:02:40.36 GE5JNmNg.net
>>393
設定やガジェットとストーリーのプロットは違うんじゃ？
398:名無し三等兵
21/04/10 23:07:32.62 VJ5//ZNi.net
>>394
設定というよりプロットに近いのかなーと思ったが、そうでもないのか。
399:名無し三等兵
21/04/10 23:15:42.20 GE5JNmNg.net
>>391
戦記じゃなくて少数の主人公が活躍する活劇なら、いっそのこと必要な部分以外は設定を濁した方がいいかも
何がしたくて作る設定なの？
ターミネーターのスカイネットみたいの相手なら個人携帯の無反動砲とか銃弾以外の武器がほしいかも
歩兵主人公なら車両は戦車や戦闘機より寝泊りする装甲車とかの方がホームとして物語上重要かも
400:共産趣味者の中学生
21/04/10 23:37:30.56 MsFoS7u8.net
いま思いついたんだけど………なんかエリア88的な展開(多分質問の意味なくなる)
1主人公は軍事専門学校を卒業後、PMCとしてはたらいい手していたが、毒親からの仕送りでろくに給料が残らない始末
2両親が借金をしており、その額利息含め5億、そしてPMCを退職し、ロシアの大富豪が経営するPMCである『レッドベアー』に入って借金返済をすることになる
ちなみに戦闘機にも乗ったりする
401:共産趣味者の中学生
21/04/10 23:40:02.16 MsFoS7u8.net
訂正 働いている
設定としては各国の反政府軍や過激派左翼にネガ軍が加担し、装備を提供していると考えられており
主人公が所属するレッドベアーはその組織の鎮圧、殲滅を図るPMC
402:共産趣味者の中学生
21/04/10 23:55:38.49 MsFoS7u8.net
この世界では中東の過激派組織や中核派、左翼などは西側の装備もあるが基本は東側装備がおおい
そこらの中核派テロリストがMIG-29とかSU-27、F-15E、F-16C乗り回してたりする
403:名無し三等兵
21/04/11 00:05:39.90 IQIlwQOA.net
ここは「あなたの創作物の設定を品評するスレ」ではないわけだが、ともあれ、そういう系統のお話なら「これはおかしくないでしょうか？」というようなことは一切気にせず書きたいように書くのが一番だと思うよ。
なんというか、「そういうものが書きたい」のであれば、それに現実的な知識に基づいたツッコミ入れてもしょうがないし、求められてもいないだろうから。
404:名無し三等兵
21/04/11 00:27:09.43 59//8Yju.net
>>391
基本の説明はこれだよね？
＞私の考えた世界では軍事についての教育が義務化されていて、軍についての専門学校 PMCなども世界で認められています。
＞これらのことは正しいのでしょうか？
正しいも何も、アナタの考えた世界の中ではそれで正しいんですよね？としか言いようが無いからなー。
その後に思いついたのについては、別に何かが聞きたいわけじゃなさそうだし、やはり以下に行ってもらった方が。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
405:名無し三等兵
21/04/11 01:46:09.52 DN2HKNYy.net
なんかオメガ7とMGSとトゥルーライズをとりあえず鍋にぶちこみましたみたいな印象
「出撃！乙女達の戦場2」でも似たような設定があるかな
ざっと概要読んだだけでも
「借金数億の俺が左翼テロリストや悪の組織相手に無双」
みたいな兵器名を羅列しただけの頭の悪いなろうみたいな話にしかならない予感
406:名無し三等兵
21/04/11 01:58:41.74 lJ+JJQGZ.net
>>398
現実の傭兵・PMCの給料は5億の借金返済に僅かながらでも足しになるほど高額じゃありません
日本人で傭兵やってた人は、傭兵仕事が無い間はバイトで食いつないでたし
あと「毒親からの仕送りでろくに給料が残らない始末」って正しくは「毒親への」で逆じゃね？
407:名無し三等兵
21/04/11 07:47:04.11 c79KY9BK.net
まあ世界的スポーツイベントですら時給1400円そこらですし
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408:名無し三等兵
21/04/11 07:51:36.32 XNi1w8Cl.net
パートの時給としては悪くないが、一日何時間勤務なのか全く書かれてないのが怪しい
409:名無し三等兵
21/04/12 02:43:11.76 rIlgKjl6.net
傭兵だった高部氏によれば、傭兵の給料は安く現地人以外には意味の無い支払いだったりして、本人は日本でアルバイトをしては、傭兵に参加してる状態だった。
ただ高部氏は本当の意味での『傭兵』で、現代のPMCプライベート・オフィーサーでは無い点に注意。この人は元二等空曹で、陸戦の訓練は受けてない
高級取りのPMCは、得手して軍の経験があり、特殊部隊の出身だったりする。その役割はPMCの箔付けと、経験からくる装備の開発や編成への助言。
何らかの特殊な経験やスキルがあれば、そうしたPMCに入れるし、例えばパイロットなどであれば、PMCだろうと民間だろうと一定の収入は得られる。
410:名無し三等兵
21/04/12 02:47:19.20 rIlgKjl6.net
設定から推測するに、たぶん旧東側装備を多数描写したいって願望が根底にありそうだから、架空のアグレッサー部隊でも作って、そこの出身ってことにしたらどうか？
部隊で学んだ、BMPシリーズの運用技術などをスキルとして加えれば、そうした武器を使える理屈付けになるし、IFVが部隊のホームとしても機能するだろう。
411:名無し三等兵
21/04/12 03:12:17.89 F8DtuJ5n.net
書き込みから見て、そもそも正確な兵器描写ができるほど詳しい知識があるようには思えないが
412:名無し三等兵
21/04/12 03:13:44.92 rIlgKjl6.net
達人になってから戦場に立つのか？
ってガッツのオッチャンが言ってた
413:名無し三等兵
21/04/12 04:53:24.93 EscYI5Y+.net
とはいえチラ裏の落書きならともかく、ネット小説だろうと物書きとして評価されたいなら何らかの武器、強みは必要な訳でな
そして正確な兵器描写を武器にするにはどう見ても知識が足らん以上、武器にするに足る知識を身に着けるかそれとも武器にするのを諦めて会話やストーリーその他別の分野で勝負するか、どちらかを選ぶ必要はあるやろ
414:名無し三等兵
21/04/12 06:47:42.22 0u9I3Zj8.net
達人の域に達する必要はないが最低限の予備知識がないと戦場に出ても何もできんやろ
似たような話だが去年は晋型アベウイルスのために教育実習無しで教職課程がとれたんだが
そのために実際に教職の体験を２週間でもやらずにいきなり教職についていきなりやめてしまうのが多い的な
415:名無し三等兵
21/04/12 10:23:56.20 MvrYIpTX.net
>達人になってから戦場に立つのか？
確かにその必要はないが犬死にすると分かりきってる特攻みたいなもんだからなぁ
そんな無様を死花論で虚飾するほど世間は冷たくないと思いたいところ
416:名無し三等兵
21/04/12 12:31:17.05 M/xdR7rH.net
総力戦下における徴兵はともかく、平時から職業軍人やってる者は戦場に立つころはとっくに達人でしょ
417:名無し三等兵
21/04/12 14:16:10.43 MvrYIpTX.net
話の流れとしては物書きを軍人に例えたものだけど
ID:MsFoS7u8が職業軍人レベルの文筆家に見えるのか？
418:名無し三等兵
21/04/12 15:14:11.88 z/I0t+s5.net
>>413
軍隊は組織なので基本与えられた役割をこなせれば構成員として認められる
傭兵雇うような所はその組織力が弱いからそうなってる可能性が高いので
単なる経験者ではなく求められている働きができる準備から立ち上げられるか
少なくとも要求できる即戦力が求められるケースが多いと思われる
419:名無し三等兵
21/04/12 18:02:12.04 +R3h/mN0.net
>>409
達人になる以前に、剣の持ち方を教えてくれと言ってるレベルでは、戦場に立てんだろ
420:名無し三等兵
21/04/12 18:34:43.36 tUJFzGvC.net
とりあえず破綻してないプロット(あらすじ)が作れるなら他は後からついてくるよ
あえて言うならキャラ描写は一つのセリフを納得できるまで何度も書き直すことで鍛える
421:名無し三等兵
21/04/12 21:51:22.55 7NS1GiqJ.net
あくまで創作物だから別に正しいとか正しくないとかはそこまで気にしなくていいよ
最低限イラストにした時に破綻するのだけ避ければ
422:名無し三等兵
21/04/12 21:52:45.99 +R3h/mN0.net
どんな話か説明するのに、ここで語る必要がない「ネガ」という敵の名称とか、兵器名をいちいち具体的に書いていることから、
設定を考えて他人に聞かせるのが楽しいのであって、お話を作ることはそうでも無いってのが読み取れる
423:名無し三等兵
21/04/12 21:59:17.29 vYq+LaTk.net
結局、プロット評価スレでも相手にされてなかったな…
424:名無し三等兵
21/04/12 22:00:35.37 tXPxf8UG.net
まあ左翼をバカにした話を書きたいのだと言う事だけは唯一少し伝わった
425:名無し三等兵
21/04/12 22:41:17.17 iDnrp0av.net
取り敢えず、貶す事しか考えてないのは分かったよ。
426:名無し三等兵
21/04/12 23:11:11.86 +R3h/mN0.net
質問の文章自体がもう破綻しまくっていて、他人に読ませるものはまだ無理だな、としか
427:名無し三等兵
21/04/13 07:21:27.95 GMOOAsX7.net
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」＠自由民主党
428:名無し三等兵
21/04/13 23:24:03.71 PgyW1ljP.net
もう少し簡潔にまとめればよかったのに
自分が中学生の頃にそうできたとは思えないけど
そもそも軍人で5億稼ぐってどうすりゃいいんだろうね
429:名無し三等兵
21/04/13 23:38:10.84 MbiKuXJZ.net
武器の横流しか麻薬密売ならあり得る
資金調達や軍事支援としてそういうのをお国に覚えさせられて独立することもあるとか
430:名無し三等兵
21/04/13 23:48:48.63 I6fLZpkg.net
たとえばバイデンさんあたりを誘拐して身代金５億円を要求してみるとか
431:名無し三等兵
21/04/13 23:53:41.35 np3b65+Q.net
国際的テロリストになって銀行に金を返すのか
踏み倒す方がマシそうだが
432:名無し三等兵
21/04/14 00:00:54.86 eqHjJvfO.net
>武器の横流しか麻薬密売ならあり得る
ゴルゴ13で終戦の混乱中に物資ちょろまかして創業の資金源にした富豪いましたね
中国戦線のノンフィクションでも似たような話を見たことがあります（うろ覚え
現代の自衛隊や米軍だと佐官クラスで月給50-100万、将官クラスになれば月給200万だから
5億というのはかなり偉くなるか物語で許されるような非合法な方法じゃないと難しいですね。
蛇足ですが検索してたら米軍士官候補生のお金事情書かれたページがでてきて勉強になりました。
433:名無し三等兵
21/04/14 00:34:22.95 lw8v+1bh.net
今ならＹＯＵＴＵＢＥＲになればよくね？人気でてテレビとかからも引っ張りだこでうはうはですわ
434:名無し三等兵
21/04/14 00:43:23.24 eqHjJvfO.net
軍人YouTubeｒとかアメリカ海兵隊あたりにいそう
435:名無し三等兵
21/04/14 00:46:11.21 lw8v+1bh.net
兵器の解説動画みたいなのはうじゃうじゃあるけど実際に銃を撃ってみた爆弾爆発させてみた飛行機飛ばしてみた系の実戦系の配信者はいませんからね、いまやれば無人の荒野で一人勝ちできるとおもいますよ
436:名無し三等兵
21/04/14 00:52:15.22 eqHjJvfO.net
軍の広報に話通しておけば心置きなく「ソノブイ落としまくって潜水艦さがしやってみた」とかできそう
根回し…認識合わせ…計画書…レビュー…うっ頭が
437:名無し三等兵
21/04/14 01:08:47.90 ZbrSbGNX.net
戦争映画などでよくあるシーンなんですけど主人公側が籠る拠点に攻撃を仕掛ける方法がちょっとおかしく感じました
まず、武装が銃とRPGと安そうなテクニカルに隋拝歩兵で自ら的になってるような感じで攻めてました。
こういう拠点ってまずは 『初めに』 野砲とか迫撃砲とかで叩いてからが普通ではないですか？
貧乏な軍隊は迫撃砲の準備も難しいんですか？
迫撃砲の費用＞兵士の命なんですか？
例
ジャドヴィル包囲戦 6日間の戦い ←ネットフィリックスなのでdvdは無いみたいです
13時間 ←田舎のツタヤでもありましたのでどこでもあると思います。アマプラでも見られます。
438:名無し三等兵
21/04/14 01:20:27.86 tv4FftTX.net
>>432
『戦争ポルノ』と言う分野があって、実際の戦闘や死亡シーンなどの配信には一定のファンが居るし、中でもミサイルやロケットで車両を襲撃するシチュエーションは『アッラー・アクバル』と言うサブジャンルになっている。
金になるかどうかは知らんが、人気と需要は確かにあるよ。
439:名無し三等兵
21/04/14 01:22:42.75 jt9j9TuC.net
まともな訓練を受けた正規軍なら準備砲撃が当然あるが、民兵に毛が生えたような傭兵や、新興の貧乏な国の経験不足の軍隊なら、数を頼んでの力押しもありうる
440:名無し三等兵
21/04/14 02:58:11.14 FK7Mw4+e.net
>>434
相手の戦力を把握するために銃火に身を晒す「威力偵察」という考え方もある。
迫撃砲撃ち込んだって、相手が無反応なら
・まだそこにいてこらえている
・実は逃げていてもうそこにはいない
どっちかわからんでしょ？
仮に後者だった場合は弾の無駄遣いになるし、場合によっちゃそこで弾使わされた挙げ句に回り込まれて逆襲された頃にゃ弾切れもありえる。
弾の値段だけの話じゃないのよ。
とにかく目先の目標に何でもぶっこめばいいやって考え方は、小学生が体育でやるワーワーサッカーとレベルが変わらん。
441:名無し三等兵
21/04/14 03:04:07.54 fjFDlseN.net
そういうところに行く特攻隊みたいなのって誰もやりたがらないと思うんですけどどうやってきめるんすかね？くじ引きとか大金とかぱわはらとかですかね
442:名無し三等兵
21/04/14 03:51:30.19 FK7Mw4+e.net
>>438
その物語中における組織の規律や人間関係、報酬による。
そもそもそんな環境だと命の価値が我々の現状と大きく異なるから、「やりたがらない」かどうかもわからん。
443:名無し三等兵
21/04/14 05:47:29.22 JoVbiqU9.net
まともな正規軍であれば、歩兵の偵察小隊や斥候が任務として威力偵察を行うもんだが
444:名無し三等兵
21/04/14 12:38:47.69 7zwHxntg.net
迫撃砲持っている部隊が近くにいなかったりいても協力してくれなかったり
すぐに攻め落とさないといけないから迫撃砲を待っている余裕がなかったり
砲撃で壊したくない施設だったりとかもあるだろうし
445:名無し三等兵
21/04/14 13:13:45.23 FYDIV0HL.net
ジャドヴィル包囲戦ってのは1961年のコンゴであった実話で、国連平和維持軍に対しカタンガ州
（当時独立を宣言し共和国）憲兵隊と白人傭兵が攻撃をしかけたもの、重火器は持ってなさそうだね
446:名無し三等兵
21/04/14 19:39:58.07 ZbrSbGNX.net
>>436-441
ありがとうございました。軍事ってものをもう少し基礎的なところから学んでいきたいと思います。
いくら、迫撃砲が安価で使いやすくても使い方を知ってる兵士が現場にいないと使えないですもんね
いきなり自分に89式渡されて戦えって言われても無理です
なんで、そんなことしたの？こうすればいいのにって考えても出来ない理由があるから仕方がないって状況は
戦場なら珍しいことではないですから
>>442
m2機関銃みたいなのは出てきました この映画は面白いのでお勧めです
447:名無し三等兵
21/04/14 19:49:00.35 Fe2S4/A6.net
>>442見てぐぐったら、 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>The Katangese attacked in waves of 600 or so, preceded by bombardment from 81mm mortars and a French 75mm field gun.
>The Irish Support Platoon knocked out most of the Katangese mortar and artillery positions, including the 75mm gun, with counter-battery fire from 60mm mortars.[16]
>The fire from the UN Irish positions proved accurate and effective.
>Mercenary officers were reportedly observed shooting native gendarmes to stem the rout caused in Katangese lines.[17]
だって。包囲側の81迫と75野砲がしょっぱなで60迫のカウンターで叩き潰されてちゃ、映画で扱ってるあたりで出てこないのも無理はなし。
448:名無し三等兵
21/04/14 20:49:48.72 ZbrSbGNX.net
ごめんなさい
よく思い出したらジャドヴィル包囲戦は戦闘中盤で迫撃砲バトルあったような気がする
まさに>>444のシーンだと思う
結局、打つなら初めから撃てよ
って疑問だったけどそれはもう↑にレスで理解できました。
質問の前提となる映画のよくあるシーンの内容とちょっと違ってて申し訳ないことをしてしまった。
また、ネトフリ契約して見直してみる
449:名無し三等兵
21/04/14 23:39:17.06 ou3EnBht.net
タイトルが思い出せないが、昔読んだ小説で現代人が
太平洋戦争直前にタイムスリップしてヘリを開発
護衛空母を対潜ヘリ空母に改造というネタがあったけど
仮に大戦中にヘリを開発出来たとして既存の護衛空母をヘリ空母に出来るの？
戦争中にオートジャイロをあきつ丸に搭載しようとした計画があったから
それをヒントにしてるんだろうけど
450:名無し三等兵
21/04/14 23:49:46.05 fjFDlseN.net
ジャドヴィル包囲戦なだけに邪道ですな
451:名無し三等兵
21/04/15 00:41:12.90 84QejsOJ.net
>>446 史実ならこんなフネがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
452:名無し三等兵
21/04/15 08:29:13.76 u1lvfMDn.net
かわぐちかいじのジパングのナチスドイツ版を考えたんですけど、
こういうのってドイツじゃ投稿サイトとかに載せるだけで違法なんですかね？
ヒトラーの自決直後にタイムスリップした現代ドイツ軍がソ連赤軍を撃退していく内容です。
453:名無し三等兵
21/04/15 08:51:12.73 xqyhxxRa.net
逆にタイムスリップした現代ロシア軍がナチスドイツを相手に無双する作品は既にある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
454:名無し三等兵
21/04/15 12:04:30.60 i3dVeEpr.net
>>449
ナチ礼賛にならなきゃ別にいいんでないかと…
455:名無し三等兵
21/04/15 13:33:52.00 1O7bgWX/.net
ぶっちゃけそういうのは向こうに目を付けられたか目を付けられてないか具合としか言いようがない
政府自体に見逃されてもイスラエルの暗殺組織サイモン・ヴィーゼンタールに何人も研究者や作家が暗殺されてるし
456:名無し三等兵
21/04/15 14:05:18.15 aSEUghKE.net
ジパングの場合、変わってしまった歴史を修正してくみたいな目的があるけど
その時期のドイツでは本格的に詰んでてただただ痛く苦しい延命措置にしかならないんじゃ
降伏まで1週間くらいしか無いのに余計なことすんなって話になりそうだが
457:名無し三等兵
21/04/15 14:12:27.94 1O7bgWX/.net
最初はベルリン市民の米英側までの避難までの時間を稼ぐ戦闘をして
その後に米英軍と合流して史実の冷戦の話をしてソ連がいかにナチスより話の通じない絶対悪の存在かを解説して
ここで米英独連合で対ソ戦を始めてたら冷戦の苦労は存在しなかったし史実より良い歴史になるかと
あと日本軍も味方に引き入れて中国も打倒すれば現代の中国の脅威も無くなるし
そもそも戦後を見れば人類にとって害悪なのはソ連と中国なのは明らかで
ちゃんとソ連と中国の脅威を認識してそれを排除しようとしてたナチスや大日本帝国を敵に回した米英の判断は間違ってたのは疑いようがないでしょ
458:名無し三等兵
21/04/15 14:30:15.65 aSEUghKE.net
なにそれ
どんな大義名分があって英米がソ連に攻撃するわけ？
共産党も脅威と見てたけどそれ以前にナチスの存続も問題外だから
関東軍を統制できてない日本も問題を先送りするだけだし
459:名無し三等兵
21/04/15 14:44:12.98 me9JhweN.net
史実デーニッツ政権（ヒトラー後継）の黙殺されっぷりを見ると
「ソ連を倒すために仲間に入れてくれ」はいまさら無理だよ
1943年01月14日カサブランカ会談
「以後は消化試合だし」「枢軸どもは無条件降伏で」
「条件講和とかありえないから」確定
これ以前で歴史を変更する必要がある
460:名無し三等兵
21/04/15 14:47:20.83 1O7bgWX/.net
戦後にソ連と中国が世界にかける迷惑を説明すれば米英も理解するだろ
ドイツと大日本帝国の事なんか黙殺しても仕方ないくらいの差がある
461:名無し三等兵
21/04/15 15:02:37.16 me9JhweN.net
「全体主義よりも共産主義のほうがマシ！」
「日独伊よりも、ソ連！」
「敵の敵は味方」
現実に自分の頭上に爆弾を落とされたチャーチル（ロンドン空爆）が、
ドイツの存続なんて認めるわけがない
どう変心させるのか？ がIFのキモつうかガンだな
戦後ソ連の増長は、戦中の彼らには脳内に無い
いま目の前の敵（ドイツ）を倒すのが優先だ
ましてや、冷戦後中共の台頭は、「冷戦でソ連を倒すため」に発生した
転生者が1941年に1991年や2008年を語っても、夢物語よ
目の前にロンドンの瓦礫ビルがある
462:名無し三等兵
21/04/15 15:07:18.29 csngUfvn.net
ガチガチの反共主義者だったチャーチルに「ヒトラーを倒す為なら、私は悪魔とでも手を組むだろう」とまで言わせてるからねぇ……
463:名無し三等兵
21/04/15 15:13:46.51 i3dVeEpr.net
>>454
アレコレ詰め込みすぎて、「いくらなんでもそりゃ無理だ」的な話まで入って欲張りすぎ。
「史実よりよい歴史にしよう」という志はいいが、そもそも史実を知らなすぎるので、一度勉強し直した方がいい。
＞最初はベルリン市民の米英側までの避難までの時間を稼ぐ戦闘をして
これに焦点当てて、目的を絞り込んだ方がいいよ。
類似の仮想戦記として、日本陸軍最後にして最強の機甲部隊が満州の一部避難民の退避時間を稼ぐ戦闘を行った「鋼鉄のメロス」(横山信義)とか、
タイトルは忘れたが、ドイツの新戦艦フリードリヒ・デア・グロッセ最初で最後の任務として避難民輸送を行う作品とかある。
それと、後世からタイムスリップしてきたドイツ軍というなら、当然ユダヤ人への迫害といった「戦後にドイツが非難された歴史」を知っている。
ベルリン戦の頃じゃもう手遅れもいいとこだが、避難民援護の他に、「後世ドイツ人としての罪滅ぼし」的な任務の方が、大層な歴史改変よりよほど意義があるよ。
アナタのやりたい事って、結局「ドイツや日本が得しよう」って事だし、そりゃあまりにも都合が良すぎる。
むしろ考えるべきは贖罪だろうね。
464:名無し三等兵
21/04/15 17:00:16.21 hdlnRdDd.net
そういうノリならむしろ第一次中東戦争のアラブ側の傭兵やってイスラエル建国を阻止する話でもした方が面白くなりそう
465:名無し三等兵
21/04/15 20:06:40.43 CBDKo37y.net
現代に未来人が来て、70年後の聞いたこともない国家名とかを出して何が起きたか語られても真剣には聞く気にならないよね。
466:名無し三等兵
21/04/15 20:13:46.93 C0kHUQ5L.net
それこそ「なろう」で史実と異なって本土決戦に突入した太平洋戦争世界に転移して
467:名無し三等兵
21/04/15 20:16:43.98 C0kHUQ5L.net
（途中で誤送信しました）
奮闘する自衛隊師団の話があった筈。
少しでも民間人を米軍の手から救おうと奮闘するも、制空権は無く、対戦車ヘリ部隊は敵戦闘機の射的の的扱い。
そうした中でも民間人を守り抜こうと奮闘した末に全滅する自衛隊員の姿は感涙モノでした
468:名無し三等兵
21/04/15 20:46:51.89 JlNoxE1t.net
そのくらい転生者の目的がはっきりしてないと何を歴史改変するんだって話になるんだよな
確実に再現するとも限らない未来人の後知恵から冷戦期や21世紀をどうこうしだしたら本人やその国の住民に最早どんなメリットがあるんだって話で
それなら戦後のどさくさに紛れて未来の知識で金儲けする方がまだ動機として説得力がある
469:名無し三等兵
21/04/15 22:21:52.39 u1lvfMDn.net
449です
ヒトラー自決直後にタイムスリップして最低でも戦後ソ連に東ドイツ取らせないこと、
できればソ連崩壊後に独立する東欧諸国までこの時点で民主主義側に付けさせること、
ここまでやるにはタイムスリップのタイミングをナチスドイツの転換期であるスターリングラード直前くらいまでさかのぼらないと難しいでしょうか？
ヒトラーは途中で暗殺すればいいし
470:名無し三等兵
21/04/15 22:22:29.26 49muE0V5.net
>>464
そんなんもうクーデター的に日本の政権を武力制圧して
無条件降伏に話をもっていった方がマシな気がする
471:名無し三等兵
21/04/15 22:34:31.28 C0kHUQ5L.net
もう既に南九州は米軍に制圧され、九十九里浜と相模湾に米軍は上陸を果たしていて、
東京が米軍の重囲下に徐々に置かれつつある中、更に日本政府は松代大本営に移転済みなのに、
千葉（？）近郊に転移した自衛隊師団がクーデターを起こすのは無理筋ですね。
そういう状況だからこそ、絶望的な中で戦う自衛隊員の姿に涙を流せるのですが
472:名無し三等兵
21/04/15 22:40:18.13 rva2EOSa.net
でもその状況だと米軍の侵攻速度なら普通に激戦地から民間人が逃げ出す時間自体は元からあると思うけど
民間人が逃げる許可が政府から出るか食料が足りるかとかそういうのは別だとは思うが
日本本土決戦で民間人を守り抜くというシチュエーションはイマイチわからない
一番良いのはさっさと米軍支配地域に行く事では？
民間人を東京に縛り付けておいてそれを戦闘で守っても沖縄戦で民間人まで玉砕させた帝国陸軍のエゴの延長線上としか思えない
473:名無し三等兵
21/04/15 22:45:48.63 49muE0V5.net
>>466
ヒトラーが死ねばNSDAPが大人しくなるとでも思っているのか？
そんなのヒムラーやゲーリング、ボルマン等が後釜に座るだけで状況は余計酷くなるだけだし
ヒトラーを暗殺した時点でドイツ全体から反逆者扱いされるだけだ
個人的にはアシカ作戦を成功させるくらいしないと東部戦線はどうにもならんと思うし
474:名無し三等兵
21/04/15 22:54:31.74 GhKJ7tpS.net
>>448
どうもありがとう
475:名無し三等兵
21/04/15 23:08:13.26 me9JhweN.net
>>466
ドイツはメフォ手形償還をチャラにする都合上、1939年09月に、
どっかへ戦争ふっかけるしかない。ゆえにポーランド開戦不可避
NSDAPの存在意義＝人気取りバラマキ経済政策からして、変更しなくちゃならない
英仏的には、ドイツの領土野心はズデーテン割譲で打ち止めにした、
なのにポーランド侵攻とか裏切ったな！ 裏切ったな！ 許せねえ！
なので1939年09月以後は何やっても滅独一直線
（ゆえに、英は悪魔（共産主義者）と手を組んででも滅独！ となった）
ポーランド開戦しちゃうと、事後は一直線。変更しようがないです
民主主義国家の総意は、ひとりふたりを変更しても、動かないからね
（裏切ったな！ 裏切ったな！ ドイツ許せねえ！）
太平洋側の南仏印進駐くらいには、メフォ手形の決済しめきりは
決定撃打イベントなのです
476:名無し三等兵
21/04/15 23:16:33.28 me9JhweN.net
・ダンケルクで全員捕虜にする
・ドーバー制海権を無効にする
・ロンドン空爆に浮気せず、イギリス戦闘機を殲滅する
・海底トラックとか、１日で海底トンネル掘りぬく超マシンとか
・亡命政権の北米脱走を許さない
・フランス・ドゴールとオランダ王室の確保
・イギリス王室をカナダ逃亡前に確保
・イングランド割譲で英国と講和
ああ、うん。夢が膨らみんぐ
477:名無し三等兵
21/04/15 23:32:01.72 Ue5qygXB.net
普通にロンメルさんに補給送りまくってコーカサスもインドもゲットして日本で昭和天皇と握手！まで持ってけば流石に勝てるやろＪＫ
478:名無し三等兵
21/04/16 01:10:31.92 YuIFO8J/.net
補給がある限りロンメルは勝ち続けそうだが、その補給は無限大ってことだぞw？
479:名無し三等兵
21/04/16 02:11:17.31 bZ+XzsF5.net
戦争末期の日本と現代日本の間に時空の穴ができてつながり、現代日本からひたすら武器弾薬食料物資をかき集めて送りまくる仮想戦記があったっけな…
それで押されまくった米軍が、打開策として海自の護衛艦隊へカミカゼアタックを始めるというなかなか無茶苦茶な話だった。
なろう系より商業系火葬戦記の方がよほど無茶してる感。
480:名無し三等兵
21/04/16 02:16:38.03 vcxVhnQU.net
飽食戦線ガダルカナルは面白かったな
大和＆マンギョンボン号の最強タッグで大勝利
確かにあの時代にカップヌードル食べ放題とかチートなんじゃ・・・
481:名無し三等兵
21/04/16 03:09:36.27 Lb2U+GZ7.net
hoi4仮想戦記mod創作スレはここですか
482:名無し三等兵
21/04/16 08:17:41.01 6G0DDhLK.net
実際部品やメンテナンスの支援を受けられなくなったら現代の戦車とかどのくらい稼働できるのかな？
１ヶ月位の戦闘ならなんとかなるのかね
483:名無し三等兵
21/04/16 10:20:05.95 gIVDQsH1.net
>>476
70年代に豊田有恒が「タイムスリップ大戦争」「パラレルワールド大戦争」
という作品を書いていてだな
「パラレルワールド大戦争」ではサイドワインダーを搭載した疾風とか
対艦誘導弾を搭載した銀河とか
自衛隊から支給されたバズーカ砲をピカピカに磨き込む陸軍歩兵とかが
描かれていた
484:名無し三等兵
21/04/16 10:42:14.31 gIVDQsH1.net
あと「パラレルワールド大戦争」では
74式戦車が姿勢制御機能で車体に仰角をかけた上で
105ミリ砲を空中を飛んでいるB-29に対して発射し撃墜する
なんてシーンもあった
485:名無し三等兵
21/04/16 13:06:38.10 +R1etHVI.net
必殺仕事人で中村主水がやってる「小芝居で親しく近づき油断させてブスリ」
「弱点1突きで相手はほぼ無言で10秒程度死亡」
はどこまでリアルなんでしょう？
486:名無し三等兵
21/04/16 13:23:05.03 J8Y8TBmV.net
鍼灸師の人によると、仕掛人・梅安のように延髄を一刺しする殺しの場合は、上手くやれば声もあげられずに即死するそうで
ただしTVでは正しく延髄に刺さっておらず、その下の脊髄に刺さっているが、それでも即死はしないまでも麻痺して死亡するとか
中村主水の場合は胴体のどこかを刀で一刺しで即死させているが、刃が腎臓に達した場合は瞬時に意識不明、下行大動脈や鎖骨下大動脈だと1-2秒で意識不明
487:名無し三等兵
21/04/16 13:42:04.89 J8Y8TBmV.net
「必殺必中仕事屋稼業」の半兵衛はカミソリで喉か頸動脈を切って、直後に布を当てて血を拭き取って離脱するが、意識不明まで5-15秒はかかるし、大出血して目立つことになる
488:名無し三等兵
21/04/16 13:46:45.82 J8Y8TBmV.net
「翔べ!必殺うらごろし」のおばさんの場合、背後から腎臓か、正面から下行大動脈を狙って一刺しと思われ
489:名無し三等兵
21/04/16 18:36:33.36 stOJnI7P.net
ミリヲタなら巳代松の手製単筒（竹鉄砲）を取り上げないと
490:名無し三等兵
21/04/16 18:40:20.97 stOJnI7P.net
>>484
当然、糸井貢、夢屋時次郎、花乃屋仇吉、お艶、おりくもダメだよね
491:名無し三等兵
21/04/16 23:48:16.24 D29bXG3q.net
必殺3年殺し
492:名無し三等兵
21/04/17 09:11:21.55 zIy7d6gW.net
ももくり３ねんかき８ねん
493:名無し三等兵
21/04/17 09:33:28.74 6I8LZye8.net
組紐屋の竜のような、吊るし首系の殺しの場合、窒息死させるまでにはもっと時間がかかるが、脳が酸欠をおこして意識を失うのは早い
なお死刑執行のように、首に縄をかけた状態で勢いよく下に落とせば、首関節脱臼でほぼ即死
494:名無し三等兵
21/04/17 11:03:17.28 tgJ+g3Us.net
まあ首折られたら即死ですわな
495:名無し三等兵
21/04/17 11:05:48.08 YxRQiMBr.net
新必殺仕置人での念仏の鉄は相手のあばら骨を外すという殺し技を使うけど
人間ってあれで即死するものかね？
まだ仕置人の時の様に背骨をへし折ったほうが・・・
496:名無し三等兵
21/04/17 11:12:56.29 YxRQiMBr.net
そういや必殺仕置屋稼業の印玄の殺し技も無理があるなｗ
普通人間は二階の屋根から落下したくらいでは死なないだろう
497:名無し三等兵
21/04/17 11:19:45.79 tgJ+g3Us.net
いや死ぬだろ普通に、じゃあお前自宅の2階からアイキャンフライしてみろよ
498:名無し三等兵
21/04/17 11:21:47.23 qS9D4MbO.net
建物の高さと落ちた場所によるけど2階の屋根から落ちたら高確率で死ぬよ？
499:名無し三等兵
21/04/17 11:24:53.12 YxRQiMBr.net
でも仕置屋見る限り殺される相手は大抵脚から落ちて折るし
せいぜい脚の骨折程度で済んでしまうような・・・？
500:名無し三等兵
21/04/17 11:25:52.55 tgJ+g3Us.net
ちな火事とか殺人鬼とかで２階から脱出しないとならないときは屋根にぶら下がって地面との高さの低さを稼ぐ事により実質２Ｍくらいの高さから足からおちれるため最悪骨折はするかも知れんがまあ死ぬよりはいいよね的な
501:名無し三等兵
21/04/17 11:26:27.10 Kif++0ag.net
体重の低い子供が足から落ちるなら骨折ぐらいで済むだろうけどな
大人は普通に死にそう
502:名無し三等兵
21/04/17 11:34:00.45 zneZ3i+J.net
そもそも必殺シリーズの殺し技は
仕事屋の半兵衛の剃刀に理髪店組合から抗議が来たのをきっかけに
現実には不可能なトンデモ系にシフトしたから
ツッコミ入れるだけ野暮よ
503:名無し三等兵
21/04/17 13:15:54.47 vqtRT7oo.net
ここはジジイばっかだな……
504:名無し三等兵
21/04/17 18:15:13.31 hNVjdr0G.net
>>492
鉄の場合、ほとんどが喉（の後ろの脊椎？）が腰の脊椎をゴキッとやって殺してるが
505:名無し三等兵
21/04/17 20:44:54.95 9HdCAciR.net
>>499
和田アキ子に殴り殺されたり、太陽の化身の先生に殺されたりするよりはましな気がする。
506:名無し三等兵
21/04/17 21:06:20.22 YxRQiMBr.net
若は女ケンシロウ
507:名無し三等兵
21/04/17 21:08:38.10 YxRQiMBr.net
>>485
おばさんの殺しのシーンは第1話の試写を見たプロデューサーが
頭を抱えてしまったとか
あまりにもリアルに見えすぎてシャレにならないと
508:名無し三等兵
21/04/17 21:28:53.11 9it727OY.net
おばさんはサイコキラーの通り魔すぎる、必殺最恐の存在
509:名無し三等兵
21/04/17 22:12:41.09 9HdCAciR.net
おばさんは見た！
510:名無し三等兵
21/04/18 01:18:18.73 qGBXiFKi.net
ＯＶＡ
511:名無し三等兵
21/04/18 08:11:58.90 NtSPhS+x.net
とりあえず、人間には一刺しで意識不明または即死させられる急所はある、ってことです
512:名無し三等兵
21/04/18 10:46:04.56 GYHyVOfI.net
魚を締めるのにも同じような技術が使われてるから
バルカン人のように後遺症無しで麻痺させたり
ケンシロウのように爆発でもさせないと
フィクションとしての面白みと言う物がない
513:名無し三等兵
21/04/18 12:58:10.69 5SyW29Uw.net
アシカ作戦を成功させるにはどうしたらよかったの？
514:名無し三等兵
21/04/18 13:24:22.38 k74gwb3b.net
>>510
まずは事前に準備すること
ドイツがまともな準備を始めたのはフランスを倒してからだった
それでは遅すぎる
515:名無し三等兵
21/04/18 13:26:08.36 vXfxFS1F.net
>>510
ここは初心者質問スレでは無いので、そちらで聞いた方がいいですよ
>>511
ここは創作関連質問スレなので、創作に関係の無い質問は回答しない方がいいですよ
516:名無し三等兵
21/04/18 13:42:24.98 i0nBYW9L.net
>>510
中途半端にソビエト相手に喧嘩を売ったりせずに普通にイギリスとだけ戦って
ついでに日本に付き合ってアメリカに宣戦布告しなけりゃ普通に勝てた
ＢＦ１０９のＦ型さえ開発まで耐えれば護衛戦闘機つけ放題でイギリスを焦土に出来た
517:名無し三等兵
21/04/18 15:56:28.13 NigM7QLM.net
>>512
創作の範疇では？
>>511さんや>>513さんと被るけど
・Z計画を最低でも5年は前倒しする
（政権取って直ぐに計画に手を付ける位の勢いで）
・ソ連との蜜月を少しでも長く
・フランスを刺激しない（ポーランドを一時的に諦めても）
・フランコに戦時の領海航行や洋上補給以外に軍港利用を認めさせる
（参戦有りの完全な軍事同盟はフランスを刺激するので不可）
要はイギリス以外の敵を作らない
少なくとも対独戦参戦の理由を作らせない
対英戦に勝利したら後はお好きに
最終的には米ソの軍門に下り終わると思うけど
518:名無し三等兵
21/04/18 16:21:43.03 G0RtlJ7q.net
Bf109はドロップタンク付きのE7以降で燃料搭載量が合計700L、これに対し零戦21型は855Lと、航続距離の差の割に思った程搭載量に差が無い
これは栄発動機の巡航時の燃費が良いためで、戦闘時だとそうでも無いが、一方フランスの基地から発進してすぐに護衛のため、遅い爆撃機の周りを旋回しながら追従する飛び方のBf109は、燃料消費が大きくなってしまう
このためドロップタンク付きでも爆撃機を護衛してではイギリスの奥の方までは行けないし、あとBOBの時にスピットファイアの飛行隊は半分しか参加しておらず、先にドイツ空軍の方が予備戦力が尽きる
ついでにそもそも、ドイツ陸軍の上陸部隊の機材が少なすぎ、支援する海軍の水上戦力も英海軍に負けており、これでは少し上陸できても後が続かない
519:名無し三等兵
21/04/18 17:01:21.33 0sD5tkhl.net
>>510 「それを考えるのが作者の仕事。回答者じゃない」
タイプの質問は、ここではご遠慮願いたい
「アンケート募集」タイプと同じで、きりがない
アシカ作戦を成功させるのに？
ドイツの科学力でゴジラを実戦投入するとか
異世界人に売国して遊星爆弾を落としてもらうとか、
超絶スパイ組織を編成して、英国要人をかたっぱしから暗殺しまくるとか、
お笑い新興宗教に帰依させて降伏させるとか
「創作」だからなんでもアリなわけでして
520:名無し三等兵
21/04/18 17:04:26.12 G0RtlJ7q.net
現実のドイツ軍は準備不足すぎた、の一言
まあそもそも、ポーランド戦やフランス戦でも、本来目指していた戦力に達していないのに始めているのだが
521:名無し三等兵
21/04/18 17:56:36.53 Pum6bKRd.net
ドイツが英仏を倒す→ソ連が条約破ってドイツ侵攻、
欧州全土ソ連制圧→アメリカ参戦、欧州全土解放
この流れは可能ですか？
522:名無し三等兵
21/04/18 18:01:37.69 G0RtlJ7q.net
前半まではまんま「レッドサン・ブラッククロス」でやってた展開だね
523:名無し三等兵
21/04/18 18:17:33.49 FC8FBdHx.net
>>518
現実に即する限りは不可能。
まずドイツが英仏どちらも倒すところからして不可能だから。
それはそれとして、という場合でも、ドイツは英本土を制圧できたら必ず次にソビエトを攻撃するし、それにソビエトが先手を取るとしてもドイツの英仏制圧が終わるくらいの時期ではソビエトも総力戦体勢が取れない。
背後からの奇襲に成功したとしてもベルリンを陥落させるところまではまず辿り着けないだろう。
で、実際に独ソが戦争するかにらみ合いの冷戦状態に突入するかはさておき、その場合にアメリカが参戦する動機はあんまりない。
「買った方に物をガンガン売ろう。いや両方に売りたいな。ずっと揉め続けてくれないかしらん」
くらいしか思うことはないだろう。
独ソどちらか、あるいは両方アメリカの権益を侵害しない限りは。
でもドイツもソビエトもアメリカの権益に手を出す動機も必要性もほぼない。
遠回しに味方でいてくれる限りは。
なのでその想定だと
「熱戦から冷戦状態に移行して時々熱戦してる独ソ、局外勢力として肥えるアメリカ」
になるだろうね。
あとは極東情勢、つまりは日本がどうするかだな。
524:名無し三等兵
21/04/18 18:38:58.59 qprONheT.net
日本は中国侵攻を必ずやるだろうし
・日独伊三国同盟なしで対米英戦突入、史実よりボッコボコにされる
・あるいはすっぱり大陸から引き下がり、史実のような戦争はしない
のように0か1かどっちみたいな展開になりそう
525:名無し三等兵
21/04/19 06:35:20.23 LrOcZug3.net
そもそもドイツは、なぜイギリスやフランスを占領しようとしたんだ？ ナポレオンみたいな、帝国的拡張主義によるものだろ？ その時点で既に敗北している。
526:名無し三等兵
21/04/19 06:48:11.16 kOPxpHP5.net
ダンツィヒか戦争か
527:名無し三等兵
21/04/19 12:18:24.88 NJewtAr3.net
映画でよくあるバイクや車で疾走しながら、あるいは高速で走る乗り物の屋根の上から
拳銃を進行方向前方か横方向に撃つというシーンですが
このような強い風がピストル弾にかかる状態ではどれくらいの有効射程が期待できるんでしょうか？
ただでさえ有効射程が数10mしかないピストルでは弾が流されまくって何mか離れたらまるで当たらなくなるような気がします
528:名無し三等兵
21/04/19 12:20:06.20 GxWXm97y.net
>>522
そもそもの話でいうと、先にドイツへ宣戦布告して第2次世界大戦を始めたのはイギリスとフランス。
つまりそのまま放置しちゃうと、いずれフランス軍とイギリス大陸軍が攻めてくるぞぉ～って話になる。
もちろん英仏にも宣戦布告すべき事情はあったにせよ、ドイツから見りゃそういう話。
周囲を敵国に囲まれ…って意味ではイスラエルと同質の防衛縦深確保。
ポーランドとフランスを失ってからのドイツがあっという間に崩壊したのを見れば、単独では非常に脆弱なのがわかる。
だから少なくとも中立を表明して、防衛戦略に影響が少ない国にまで侵攻はしてない(フランスとかスペインとか)。
ヒトラーにとってもなんだかんだ融和策を取ってくると思ってた英仏からの宣戦布告は、「聞いてないよ！」って感じの誤算だったそうな。
どっちかというと当時の欧米における共通項は反ナチというより反共だったし、対ソ戦を念頭に置いた反共最前線ってつもりもあったっぽい。
529:名無し三等兵
21/04/19 12:22:04.51 GxWXm97y.net
>>524
威嚇以上の効果は期待できないが、「相手に自分が狙われている」と知らせ、行動を制約する意味の方が大きい。
何しろ撃ってくる以上は当たる可能性がゼロではないし。だから有効射程云々は考えても仕方がない。
530:名無し三等兵
21/04/19 12:31:24.50 2aAN/ypD.net
>>525
モロトフ=リッベントロップ協定を結んだ当時の欧米の共通項が反共だった筈がない
もし反共だったとしてもナチスドイツは「欧州にとっての反共側の最前線」ではなく「欧州にとっての共産側の最前線」という認識だろうな
1939年8月以降しばらくは最も保守派の反共主義者でも「ナチスドイツは共産主義の協力者ではないのか」と思わざるを得ない状況になっていたのが現実
531:名無し三等兵
21/04/19 13:28:59.23 GxWXm97y.net
>>527
なんで「欧州情勢は複雑怪奇」なんて言葉ができたのかを、もうちょっと考えてみた方が…
少なくとも冬戦争でソ連を除名しちゃうくらいの状況で、だからこそ独ソ不可侵条約は驚かれたわけよ。
で、ヒトラーの真意やいかにと思ってたらポーランド侵攻が始まっちゃって、戦争機械が動き出したらもう手遅れってなわけで。
あと、「まやかし戦争」の意味についても考察が必要やね。
…つか、これ以上はもう>>510の質問から始まった議論の余談になっちゃうか。
質問者不在でアレコレ言っても仕方ないし、俺はとりあえず黙っとくから最後どうぞ。
532:名無し三等兵
21/04/19 13:39:07.73 2aAN/ypD.net
>>528
君はポーランド戦直前MR協定前後の微妙な時期の英仏の視点を読み取れてないんだろう
533:名無し三等兵
21/04/19 18:11:33.88 2GdAZ0E5.net
>>524 走る自転車からボールなり小石なりを投げてみ？
正面に投げるぶんには、直観どおりなんだけど、
真横にトスしてみると、トンデモなところへ投げてしまう
なるほど旋回機銃が廃れるわけだわと実感しますよ
いっぽうで、
練習しまくった神事の「やぶさめ」は、横方向の的にちゃんと当てる
ボーリングで３連続ストライクを取る程度には、要練習です
つうわけで、ギャングの抗争レベルだと、まず当たらない
主人公とか悪役ライバルとかだと、当たるのは、
技量または特権（ご都合）です
534:名無し三等兵
21/04/19 18:20:19.08 cSeteZyf.net
>>530
そもそも当たらない理由は風圧じゃなくて、敵に銃弾が命中する未来位置に向けて撃ってないから
自分も相手も高速で移動してるのに、直接狙って撃っても弾丸が到達するまでに相手は先に移動している
このため偏差射撃の技術が必要なのは、戦闘機でも戦車でも人間でも同じこと
535:名無し三等兵
21/04/19 21:41:21.48 GxWXm97y.net
>>531
>>524は「相手も動いている」って前提の質問じゃないし、>>530も風圧の話はしてないぞ？
536:名無し三等兵
21/04/19 23:49:20.51 Ve0TCOSx.net
>>524
弾道にはあまり詳しくないので間違ってたらすまん。
他の人も言っているが、現実問題としては相対位置も相対速度も常に変化するし、揺れも大きいから走る車から走る車に当てるのは当然難しい。
それとは別に風の影響だけを
URLﾘﾝｸ(www.shooterscalculator.com)
このサイトを使って計算してみた。
仮定
・60mph(96km/h)で走行しているとする。
・現場は無風で、上下の風の流れは無し。
・弾薬はこれ
URLﾘﾝｸ(www.sellier-bellot.cz)
・バレル長は150mm（拳銃にしてはちょっと長いけど）
①真横で並走する車に撃つ場合
現場が無風なので、車上に吹く相対的な風速は車の走行速度に等しいので60mphの90度方向からの風。
URLﾘﾝｸ(www.shooterscalculator.com)
これを見るに10ヤード（約9m）先で2.21インチ（約5.6cm)弾が流れる事になる。
運転席に座る人物を打とうとすると、
体の厚みが15cmくらい？だから、中心線を狙えれば少なくとも当たりはするけど、狙いから5cm逸れるのはやはりきつそう。
537:名無し三等兵
21/04/19 23:51:06.84 Ve0TCOSx.net
>>524
②前を走る車に撃つ場合
現場が無風なので、車上に吹く相対的な風速は車の走行速度に等しいので60mphの0度方向からの風。もっとも実際は前の車が風除けになるのでそこまで強くないだろう。走る車の後ろは気流が乱れるかもしれないが誤差レベルだと思う（多分）。
URLﾘﾝｸ(www.shooterscalculator.com)
これを見るに風の影響はほぼなし、弾着時間が少し掛かるのと弾着時のエネルギーが少し損なわれるくらい。
538:名無し三等兵
21/04/20 10:36:05.92 VldNN5M2.net
>>533-534
めちゃくちゃ詳しいな、ありがとう～
539:名無し三等兵
21/04/20 18:09:00.85 RHYEyRP1.net
どういたしまして
540:名無し三等兵
21/04/24 01:28:53.58 432j195H.net
月からマスドライバー的な物により岩石を地球に射出する方法って
実際に攻撃としての効果はどのくらいあるの？
ここかどこかで速度が大したこと無いから隕石みたいなダメージは無いと聞いた気がするんだけど
本当に大したことの無いものなのかな？
541:名無し三等兵
21/04/24 01:34:13.20 g7nse6Z+.net
>>810
大気圏突入で燃え尽きなければそれは隕石が落ちるのと同じなわけで、それだけ大きな岩石を飛ばす必要があるってことでは
542:名無し三等兵
21/04/24 01:36:57.53 yqftBmvL.net
>>537
どのくらいのものを落っことすかにもよるけど、とりあえず地球の引力圏にまで放り込めれば、地球の引力に引かれて大気圏突入して地上に落ちていくだけでもう「攻撃」としては十分な威力（地上に到達する時の速度）がある。
岩石の組成とサイズその他の要因によっては地上に到達する前に崩壊するかもしれないけど、粉微塵になるのでもなければ、それは砲弾がそのまんま落ちてくるか榴弾として空中炸裂するか程度の違いでしかなく、崩壊して破片として降ってくるほうが被害がデカイかもしれない。
ただ、月の表面から地球に向けて射出して、地球上の任意の場所を高精度に攻撃したい、となると、射撃諸元計算はそれなり以上に大変ではあるだろうな。
543:名無し三等兵
21/04/24 03:30:03.62 bm1aCQ5F.net
ドラグナーで見た
544:名無し三等兵
21/04/24 04:24:17.42 xMaVdjnb.net
ちなみにガンダムの一年戦争でも、設定上は月面からのマスドライバー攻撃をやっていて、ゲームや漫画での描写もある
545:名無し三等兵
21/04/24 06:11:19.36 jQUYL9So.net
引力圏なら遅くても終末速度で落ちるからむしろ隕石と落下速度で差が付くの？
ただサイズが有り得ないものになるし精度を求めるなら普通のミサイルの方がいいわけで、無差別攻撃ならもう核投下した方が楽だろうという話になるけど
546:名無し三等兵
21/04/24 06:48:38.90 xMaVdjnb.net
地球に飛んできた隕石でも、マスドライバーで打ち込まれた巨大岩石でも、大気圏突入時の空気抵抗で
秒速数十キロに減速するので、威力の差は速度より質量によると思うが
547:名無し三等兵
21/04/24 18:18:48.13 KxRb5Xvb.net
あくしずみたいに謎のパワーで進路をそらすのです
548:名無し三等兵
21/04/24 20:18:08.90 0ed5689X.net
何年か前に、直径２０キロメートルの隕石を１９４１年１２月７日にワシントンに落とせば、
日本は太平洋戦争に勝てたのでは？という質問があったな。
あの時は、そんなことがあったら、さよなら人類になる、とツッコミの嵐が起きたような覚えがあるが。
実際、隕石のサイズによって回答がかなり代わってくる問題ではないだろうか
549:名無し三等兵
21/04/24 20:42:32.69 jQUYL9So.net
中~小規模の精密誘導隕石の方が武器としては面白くなりそう
神の矢とかいうのがあったはずだけど
550:名無し三等兵
21/04/24 20:51:59.00 W+0OZ4OX.net
>>546
昔の宇宙戦艦ヤマトでガミラスが作った遊星爆弾が誘導兵器としての小惑星＆隕石やね。
神の矢でなく「神の杖」なら、衛星軌道からの運動エネルギー兵器として話題になるが。