21/03/13 08:38:07.21 wiggYE6b.net
アメリカ空軍は、ボーイングからF-15EXを144機導入する予定で、F-15C/Dの後継機として運用する計画です。
F-15C/Dは平均使用年数が37年超と耐用年数に近づき、その更新が求められています。
F-15EXプログラムは、2040年代まで国防戦略上の能力、要求を満たし、費用対効果に優れていると判断され、2019年2月から本格的に更新プログラムが進められています。
高額な第5世代の戦闘機より安価で、データリンクなど最新の戦術を導入できるシステムと最新の兵装を搭載できるF-15EXへの更新は、
防衛や紛争時の用途に重要な役割を担うと想定されています。
101:名無し三等兵
21/03/13 09:12:24.82 h/8nSw6N.net
自衛隊の予算がない？
調達の中抜きが酷過ぎるという話を聞くが、そこんとこ解決せずに予算増やしてもロクなことにならないと想うが
102:名無し三等兵
21/03/13 09:59:53.32 yd2RK2FT.net
>>98
つまり予算だよ
人も装備も予算があればどうとでもなる 条件良くすれば人は集まる 装備も定数枠と予算があれば何とでもなる
防衛予算2％を確実に毎年充てる これが今の国防で一番重要なこと
「F-3だ F-35だ F-15JSIだ イージスアショアだ 代替イージス艦だ AH-64Eだ ドローンだ」 すべて些末
本丸は防衛予算2％
103:名無し三等兵
21/03/13 10:08:07.82 vM+UvEd9.net
貧乏は辛いよな
中国が羨ましい
104:名無し三等兵
21/03/13 11:10:19.76 3p1wtOVN.net
F-3もスクランブル向きにはならなさそう
やっぱり、スクランブル用の機種が必要って事だね
那覇配備用に少数導入するか？
105:名無し三等兵
21/03/13 12:52:06.96 Z7u70dsn.net
>>99
早くね？
確かこの前、EXが発の離着陸成功したとかだったよな・・・
106:名無し三等兵
21/03/13 12:55:13.86 UGmkJVvy.net
ステルス機は将来は通常備えるべき機能になるので
F-3とF-35、F-15JSIでいい
107:名無し三等兵
21/03/13 13:04:05.85 Z7u70dsn.net
そのJSIがぽしゃりそうだけどな
EX新規導入で将来的に無人機転用、戦術偵察機転用などにすればいいかと思うが
偵察機仕様は、どこぞのメーカーのせいでぽしゃったからな
108:名無し三等兵
21/03/13 13:13:31.78 hCfK1Udx.net
ぽしゃった理由も主にFMSだったな
109:名無し三等兵
21/03/13 13:21:09.49 RMM57uIy.net
EX新規導入もJSIと同じ理由で駄目だし
日本のF-15は厳しいな
110:名無し三等兵
21/03/13 13:25:40.17 /1bdRBjc.net
F-15は100機位中古で売り払ってF-2を60機追加生産で
111:名無し三等兵
21/03/13 13:27:28.11 /1bdRBjc.net
今思うとF-2 KAIって悪くない案だったよな
112:名無し三等兵
21/03/13 13:28:26.45 /1bdRBjc.net
エンジンはF-9単発にすれば量産効果上がるし
113:名無し三等兵
21/03/13 14:15:45.32 d4HjuEph.net
>>111
当時はF-22を買う気マンマンだったから仕方がない
114:名無し三等兵
21/03/13 14:26:28.45 smI/M9yt.net
>>112
只でさえ信頼性に不安のある国産エンジンを作戦機の半分に適用してしまうと、国産エンジン恒例のタービンブレード破損→飛行停止になったとき不味いっしょ...
115:名無し三等兵
21/03/13 15:44:39.18 LJzMHvlt.net
F-35でさえ維持費が下がらないって騒がれてるんだしF-22買えてたらどうなってたんだろうな
116:名無し三等兵
21/03/13 17:07:06.32 rbDzBE1u.net
>>111
今のF-2改と変わらんだろ。
117:名無し三等兵
21/03/13 17:16:31.00 QOxUv+9X.net
>>102
妄想もここまでくるとやはり滅びの兆候やね
118:名無し三等兵
21/03/13 17:18:27.98 QOxUv+9X.net
JSIのおかしなところはわざわざ国産のAAM-4運用のための改修を盛り込んだところ
どうせF-35大量導入でAMRAAM導入するんだからM4なんか諦めればいいのに
無駄に高額になると分かって計画ポシャった
119:名無し三等兵
21/03/13 18:08:56.18 UGmkJVvy.net
JSIの予算がつかなかったのはアメリカ空軍のEX生産と機材が同じで
ライン整備代もよこせと言われて拒否したからだろ
120:名無し三等兵
21/03/13 18:25:26.10 4YfMw5Cy.net
AMRAAM高すぎるからAAM-4に置き換えれば改修費用込みでも安くなるよな
121:名無し三等兵
21/03/13 18:28:59.77 papkrTaN.net
ライセンスがない分AAM-4がお得
性能もアムラームと変わらないんだから
122:名無し三等兵
21/03/13 19:47:25.27 /1bdRBjc.net
>>116
CFTとかついてたよ
123:名無し三等兵
21/03/13 20:26:25.74 FhxzBfe0.net
>>121
その証明がない
戦場で使われたこともないし技術者の妄想だろ
124:名無し三等兵
21/03/13 21:29:08.30 xmFZ2rX2.net
そもそもAAM-4ってデータバスの帯域喰いすぎてミサイリヤー運用に向かないんでしょ
F-35にJNAAMがくる2040年代までは、一旦国産ミサイルは御開きですよ
125:名無し三等兵
21/03/13 21:36:58.64 UGmkJVvy.net
F15改修費用、米に減額要求へ
岸氏、16日防衛相会談で
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
改修の初期費用に関し当初想定の約800億円から3倍の2400億円近い額が米側から提示されていたことが判明。
126:名無し三等兵
21/03/13 21:49:09.24 hCfK1Udx.net
>>116
むしろスーパー改の方が低性能っていうか･･･F-2最終調達ロットと比べても低性能な所がアルってあたり
それに開発費を出せとか舐めとんのかと
>>125
JSIはあきらめてアメリカの退役機からゴールデンイーグル目指してとりあえずの性能向上の方が良いのでは感がすごいな
127:名無し三等兵
21/03/13 22:04:17.79 ml5DQ71x.net
>>126
>ゴールデンイーグル目指して
嘉手納のGoldenEagle欲しいです
128:名無し三等兵
21/03/13 23:07:00.02 KY8fKnmn.net
>>125
共同通信なんで、地方新聞のWeb有料版に記事の後段部分があり
改修費用が増大した要因記載。
129:名無し三等兵
21/03/14 00:39:00.13 f0R5ts3U.net
JSIには３～４個飛行隊分しか改修しないだろうに、
初期費用で2400億円とかF35が1個飛行隊余裕で揃うから、あり得ないな。
1000億円超えるならJSI完全破棄して、F35の調達を年10-12機ペースに増やして対応すべき。
大体、このままズルズル行くとF3計画とダブる。
F35の調達と、F3の調達と、JSIの改修と、2030年台初頭は３つ同時になりかねないぞ。
何でF3作ってる脇で、JSIなんてやらなきゃならないんだよ・・・・ってなるだろうなぁ。
130:名無し三等兵
21/03/14 00:45:16.57 zW0WdRDU.net
F-35Bの導入数を増やした上でNGJポット購入とかいいかもね。
F-35BではNGJポットは確実に使うわけだから無駄にはならんだろうしね。
131:名無し三等兵
21/03/14 01:14:14.55 OGS6ahLC.net
2400億って何やねん… そりゃGOサインは出せないわな
132:名無し三等兵
21/03/14 01:20:03.31 zW0WdRDU.net
つーか１つ100億程度だと思ってたよ＞製造ライン新設
2400億って何やねん。
差額だけでも1600億もするってあたりね。
133:名無し三等兵
21/03/14 01:39:51.93 uzaNbe9n.net
これ幸いと工場一個を丸々作るんじゃないの。
F-35増やしてもいいけど後々、売り払えるのかな…。絶対に不良債権化するよね…。
134:名無し三等兵
21/03/14 04:45:12.91 fhg+DycG.net
>>124
AAM-4C(仮)が既に去年から開発始まってるぞ
135:名無し三等兵
21/03/14 08:55:09.75 oqT4zs9Q.net
>>133
F-35はBは唯一無二の飛行機だが、Aは替わりがあるからねぇ…
2040年代には不良債権化するのは目に見えているから逆にJSIを120機程度にして、次期国産戦闘機の生産が軌道に乗ったらF-35はいずれ売却すること前提にするのもいいかもしれない。
まぁ将来はF-35B（もしくは改良型E）で三個飛行隊、F-3（仮称）で七個飛行隊、F-15JSI(もしくはその後継米軍機）で4個飛行隊ってのがいいのかもね。
136:名無し三等兵
21/03/14 09:01:29.55 M1d7kLPv.net
>>135
F-35Aの替わりになるなるステルス戦闘機って何よ？
137:名無し三等兵
21/03/14 09:40:32.34 oqT4zs9Q.net
>>136
そりゃ日本の場合は次期戦闘機でしょ(苦笑）
アメリカならデジタルセンチュリーシリーズが目論見通りに行けば。
とにかく、F-35はjoint病を拗らせてステルス以外は中途半端な戦闘機だから（それでもそこいらの第四世代機は蹴散らせるのが凄いが）
いずれアンチステルス技術が普及すれば”使い勝手の悪い飛行機”になるのは目に見えている。
それだったら米海軍が考えているみたいにステルス無人攻撃機＋EA-18G＋非ステルス次世代機の方が柔軟性があっていいかもしれない。
なんにしても、日本におけるF-35の運用は長くならないかも知れないね。
138:名無し三等兵
21/03/14 09:55:44.51 mUbj1JsX.net
>>130
無期限延期でやるとしてもいつになるのか、いつ延期から正式キャンセルになるのかわからん状態だけどな。
139:名無し三等兵
21/03/14 10:04:33.56 M1d7kLPv.net
>>137
次期戦闘機はとりあえずF-2の後継分でしょ、Ｆ-35の置き換え分にまわせるのって何年後よ？
140:名無し三等兵
21/03/14 10:08:05.02 O3uKqwFM.net
F35調達数減った分、手を加えるコストもまた跳ね上がるだろうしなあ。
買うと言ってしまった分はともかく、それ全部アップデートする金も無いだろうな
141:名無し三等兵
21/03/14 10:18:25.00 1skJNl3s.net
>>134
そのガラパゴスしてるミサイルよりも肝心なのは母機だからな
そもそもアメリカがAIM-260配備する頃に陳腐化確定してるしそれならF-15EXにしたほうが遥かにインテグレートしやすい
142:名無し三等兵
21/03/14 10:20:17.25 1skJNl3s.net
>>129
本当にそれはラインの維持に関しても三菱にとって負担でしかないし今更国内でF15製造とか改修なんて時間の無駄だから
完成機FMSで買った方がいいねどうせ機数も既存のF15更新分だけだし
143:名無し三等兵
21/03/14 10:53:24.17 O9b3E8Py.net
なんでこいつ三菱がライン作るとか思ってんの？
ボッタクられてるのはアメリカでライン作ってFMSで購入する分なのに
144:名無し三等兵
21/03/14 11:11:07.09 oqT4zs9Q.net
>>143
今回はFMSでなくDCSみたいだが…
それにしても見積もりの三倍はなぁ。
ちゃんと納得いく説明があるならいいが(確かに空自のイーグルは酷使されて傷んでいる機体が増えているのは確かにせよ）、やっぱりこれは酷すぎる。
岸防衛大臣がたまりかねて直談判に行くわそりゃ。
アメリカも『脅して丸め込む』ことは流石にやりにくいでしょう。
まぁ、金額を幾らか割り引いて、日本製兵器のインテグレードを認めるくらいで手打ちになるんじゃないですかねぇ。
勿論F-35(ブロック４以降改修）にもそれは回れば万々歳。
145:名無し三等兵
21/03/14 12:33:47.33 b161IJsp.net
F-15EX相当の電装品生産不足が原因>>F-15JSI
アメリカ空軍のF-15EX発注が本格化する前に大量オーダーしてしまったので、メーカーから生産ライン増設の費用負担を求められている
146:名無し三等兵
21/03/14 12:36:50.09 b161IJsp.net
向こうのメーカーからしたら今にも予算打ち切られそうなF-15EXのために自前でライン増強する義理はないので「マスプロダクションしほしいなら金払ってくれ」は理に適ってはいる
ボーイングにしても、本来なら今頃F-35と同じくらいのペースでF-15EXを納品してる腹積もりだったので、まぁ何というか日本側がピュアボーイ過ぎた
147:名無し三等兵
21/03/14 12:46:44.57 IjBvPnC4.net
物作りに対する理解不足か
148:名無し三等兵
21/03/14 12:47:20.26 WRdapUmW.net
>>146
米政府もLMやボーイングの適当見積もりに散々騙されたピュアボーイだけどね
というか企業として見積もり一つも禄に出来ない無能さを棚に上げて理にかなってるは無いわw
普通の企業なら見積もりに入れるの忘れてましたなんて言ったら受注した側の自己負担やからな
149:名無し三等兵
21/03/14 12:49:14.97 IzY3veqD.net
こういう絶対的な見積もり信仰って日本独特のガラパゴス風習よね>>148
150:名無し三等兵
21/03/14 12:51:50.83 53kn/aJ4.net
見積書で相手を拘束できると思っているバカは案外多い
実際は日本国内の下請けにしか通用しないのに全世界共通だと思い込んでるの
151:名無し三等兵
21/03/14 12:57:59.13 WRdapUmW.net
>>149
見積もりに入れるの忘れてたから3倍払ってよとかまかり通るんやな
楽そうでええな
152:名無し三等兵
21/03/14 13:00:20.69 CmDINZeH.net
>>151
見積もりって現条件での見通し価格でしかないから
何故か日本国内だと契約価格扱いになってるけど
153:名無し三等兵
21/03/14 13:05:00.37 WRdapUmW.net
>>152
日本でも普通は見積もり有効期限てあるけど知らんの？
154:名無し三等兵
21/03/14 13:15:12.04 uwuXbTSW.net
>>153
アメリカにもあるんやで
155:名無し三等兵
21/03/14 13:21:07.67 bhppnE9L.net
そんな何で見積もり書の哲学語っているんかい
・新技術開発込みのビッグな見積もり 結果は青天井覚悟！
・既存技術で新規開発 コストオーバーラン覚悟 ←ボーイング見解
・既存品組み合わせで手堅く新規開発 チョイ覚悟 ←防衛省見解
・既存品を納品 ← スレの本日の雑談のレベルの「お見積もり」
・コモディティを納品 ← たたき合い上等
156:名無し三等兵
21/03/14 14:25:01.40 21/cvPfo.net
F-15QAにしても年に2~5機ぐらいしか生産してなかったから、既存品のはずがワンオフ品みたいな値動きになってしまう
157:名無し三等兵
21/03/14 16:24:59.33 6WdJfxyt.net
>>153
FMSは有償「援助」だから普通の売買契約とは違う
アメリカ側がいつでも一方的に価格は変更できる
158:名無し三等兵
21/03/14 16:35:21.27 oqT4zs9Q.net
>>156
でも今回の最大の問題になっているAPG-82(そもそもはAN/APG-63(V)４）はF-15Eの換装用レーダーで、防衛省（空幕）それに相乗りする形だったんでしょ？
それがまさかのEX調達でメーカーとしても計画が狂う訳ではあるが…
しかし、それで見積もり三倍というのは酷すぎるのは確か。
まぁ、APG-63V(3)だと、結局また部品枯渇の問題に直面するから、それを嫌っての選定なのも判るけどなぁ。
ホント、ボーイングもやらかしたなぁ…としか。
159:名無し三等兵
21/03/14 18:04:14.21 16YAseS6.net
単純に改修の多年度契約や部品の一括調達を担保すりゃ大幅に安くして来そうだが
毎年、契約があるか現時点でハッキリさせてないから毎年、ラインの維持費が計上されてるんじゃねえの
160:名無し三等兵
21/03/14 18:06:33.73 fMotaQog.net
米空軍でF-15EXが予定通りに大量採用されれば
値段は勝手に元に戻ると思われ
161:名無し三等兵
21/03/14 20:15:36.98 Am+wO/ze.net
ば官僚は機体の改修すらできないんだよな
昔だったらお笑い韓国ってなノリだったが今や日本の方が遅れて韓国の方が研究分野は躍進している
すごいなぁこれが国家の衰退だよw
162:名無し三等兵
21/03/14 20:18:30.04 Am+wO/ze.net
大量の実戦で使えないpre-F15で中国軍機に特攻されるpカワイソススパローでどうやって中国軍機と戦えるんだよ
かと言ってF-15EXやF-15JSIは理不尽な価格
F-35導入も稼働率の問題はあるしF-3までは時間がかかりすぎる
チンタラしているとF-2の体液も始まるしこっちはCFRPがいつ破断するかその実績もないw
163:名無し三等兵
21/03/14 21:39:42.63 PbQ0DcMa.net
契約上、アメリカから買うしかできない部分の部品だから韓国関係ないで
嫌ならF-35増やすなりなんなりするだけの話
AESA自前で作るかどうかとは関係ない話や、アホだねえ
164:名無し三等兵
21/03/14 23:48:32.56 NksCMv5K.net
日本側は自前のレーダーとアビオニクス載せる事も検討してたけど許されなかったんだよな
遅れるなら許してくれればいいのに
165:名無し三等兵
21/03/15 00:03:02.07 uCmBDb3y.net
F-16Vなんて台湾のA型150機改修した後アメリカのC型300機改修が決まって
姦国のC型134機の改修も決まって台湾が新造66機追加も決まって
さらに新造機が小国でそこそこ売れてバックオーダーが積みあがってるけど
値上げなんてしてないどころかまだインドとかインドゴミネシアに売り込んでるけどね
ジャップさんが完全に舐められてるだけでは？
ジャップさんは基本舐められるからF-35やF-16みたいな採用国が多い機種買って
アップデートも相乗りしないとバカみたいに吹っかけられますよ
F-22なんて買えなくて正解だったね
166:名無し三等兵
21/03/15 00:17:36.03 A/tjQZfF.net
最初っから説明しないとダメかこいつぁ
167:名無し三等兵
21/03/15 00:50:58.34 A6dtrSw2.net
>>165
日本は言いなりだからねえ
168:名無し三等兵
21/03/15 01:12:45.12 r1kmdWkg.net
F-16なんて買ってなにするのよ…そんなん買うなら複葉機でも同じじゃね？日本情勢じゃ使えなさすぎる。砂漠でF-15漁る方がまし。
169:名無し三等兵
21/03/15 09:23:43.67 972Wmd2+.net
そもそもF-15採用国が少ないからな
需要が少なければ供給も少なくなるから一時的な需要増に供給側は対応出来ない
170:名無し三等兵
21/03/15 13:08:05.05 6nCWSmkQ.net
>>144
コアとなる電装部品はFMSでアメリカ政府から購入
購入した部品を組み込む改修作業は、ボーイングと三菱のDCS
問題となってるのは、前者の部品購入
171:名無し三等兵
21/03/15 13:11:12.43 6nCWSmkQ.net
>>160
むしろ、米軍がF-15EXを採用したから、ラインが足りなくなった
EX調達をやめてくれれば、日本が調達する部品が予定通り納入可能
172:名無し三等兵
21/03/15 14:55:36.45 hd/853ov.net
別にボーイングがぼった商法止めればいいだけでは。ほかのもの買ってやるから適正価格で
173:名無し三等兵
21/03/15 15:03:17.16 r1kmdWkg.net
ぼったって誰が判断認定するの？
代替を誰が準備するの？代替品は？
相手の言い値で買う以外に方法あると思ってるの？
174:名無し三等兵
21/03/15 15:24:29.21 XPzbKJOj.net
買わないという選択肢を日本は一回行使したじゃん
175:名無し三等兵
21/03/15 17:03:20.51 +h2GKrcw.net
やれやれ日本の空に穴が空きそうだ
F３とかやってら尚更
176:名無し三等兵
21/03/15 17:29:58.53 6nCWSmkQ.net
韓国もF-15Kの改修はF-15EXベースで行う予定で、こっちもグダグダになりそうだしなぁ
F-15の改修でまともに動いてるのはイスラエルぐらい
イスラエルのF-15改修は自国開発機器を使えるのでやりたい放題できる
日本も、せめてレーダーぐらいは国産のものを使えれば…
177:名無し三等兵
21/03/15 17:48:54.77 +h2GKrcw.net
>>176
イスラエルもEXやめてアメリカの御下がりのＣ狙ってるらしいぞ
178:名無し三等兵
21/03/15 17:50:46.45 6nCWSmkQ.net
>>177
国産の機器つかって改修しようって話だろ？
日本でもそれができればねって話よ
せめてイスラエルにpreMSIP売れないかねぇ
179:名無し三等兵
21/03/15 17:51:37.74 +h2GKrcw.net
妙な夢見るの止めて、みんな現実的になってるんだよ。
アメリカでさえF35機数減らして4.5世代導入しようとしてる
180:名無し三等兵
21/03/15 18:05:17.05 6nCWSmkQ.net
>>179
F-35Aを減らすのって、OV-10Aを結果的に置き換えるハメになった分のF-35Aの分じゃない？
181:名無し三等兵
21/03/15 18:07:43.37 +h2GKrcw.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
182:名無し三等兵
21/03/15 18:10:42.81 6nCWSmkQ.net
>>181
だから、OV-10Aの分じゃない？
OV-10AはF-16やA-10で置き換えたけど、
結局運用コストが問題になって、LAAR計画による軽COIN機の導入をしようとするも、計画は結局中止
高コストの戦闘機でCOINをさせる高コスト体制になった。
それをF-35で置き換えようってなれば、そりゃ問題になるだろ
183:名無し三等兵
21/03/15 18:15:38.18 +h2GKrcw.net
700機以上減らされるかもね デジタルセンチュリーもう飛んでるし
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
184:名無し三等兵
21/03/15 18:16:53.69 6nCWSmkQ.net
>>183
人の話聞いてるか？
185:名無し三等兵
21/03/15 18:19:31.61 6nCWSmkQ.net
>>183
空軍司令の話の通り、低脅度目標相手だと、F-35どころかF-15EやF-16、A-10でも過剰な高コストだぞ
だからこそ、低脅度相手用にOV-10を砂漠から引っ張り出して再就役させてるぐらいだ
186:名無し三等兵
21/03/15 18:24:08.76 lHlz6a1W.net
>>185
結局”餅は餅屋”ということで、目的別の専用機を開発して、それを組み合わせて使うのがベストだったという身もふたもない話。
”平和の配当”で過剰な軍縮を強要して、かえって高コストな軍備を強いることになった、”平和主義者”の皆さんは納税者にその分浪費した税金を返せと言いたいねｗ
187:名無し三等兵
21/03/15 18:28:00.66 uBPNpHfo.net
>>185
真面目な話米軍に必要だったのはバイラクタル TB2だったんでないかなあ……「あの程度」ので良かったのよね米軍が雑魚掃討用で使うならな
188:名無し三等兵
21/03/15 18:34:25.09 6nCWSmkQ.net
>>187
わかる。
ただ、将来、密輸されたジャミング装置を低脅度目標が使う可能性もあり得ると思う
そのためのジャミング対策のための母機は必要になるんじゃない？
F-16でもA-10でもなく、LAARのCOIN機でもないのであれば、間をとってFA-50やT-7Aの武装化もありえてくる
189:名無し三等兵
21/03/15 18:39:24.25 lHlz6a1W.net
>>188
でも、FA-50やT-7Aの様な、A/B付きの機体で長時間ロイターや、低空を這いつくばってゲリラを探すような真似が出来るの？
もうね、いっそのことﾀﾞｸﾞﾗｽA-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰでいいんじゃない（白目）
190:名無し三等兵
21/03/15 18:44:22.94 ZH/js4bX.net
>>181
Rep. Adam Smith (D-Wash.)
そりゃF-35を推すわきゃないわな
191:名無し三等兵
21/03/15 18:46:54.09 6nCWSmkQ.net
>>189
T-7AはABついてないし、FA-50を採用するにしても、性能は下げてくるんじゃない？
両方とも低高度での飛行性のは売り文句の一つだし、増槽つけて航続距離を稼いでくるとは思う。
LAARが中止になったのも、自衛能力の低さもあるんじゃないか？
最低限の空対空能力は必要と判断したのかと思う。
そういう意味じゃ、北朝鮮の通常戦力という低脅度目標に対してに最適化されたFA-50は、アメリカにとって一番求められてる形なんじゃないかな
192:名無し三等兵
21/03/15 18:55:05.55 6nCWSmkQ.net
>>191
いや、ABついてるわ
なんで無しだと思っちゃったんだろ…
193:名無し三等兵
21/03/15 18:57:24.38 NFuyxRgS.net
USAF Light Attack program (OA-X)はUSSOCOM Armed Overwatchに生まれ変わりました
今後もUSSOCOM Armed Overwatchの活躍に御期待下さい
194:名無し三等兵
21/03/15 19:02:51.46 uBPNpHfo.net
>>193
ウルヴァリンにスーパーツカノにロングソードにブロンコⅡか、強者揃いだな顔つきが違う
特殊部隊の支援とか滞空監視とかに特化した運用で五年で75機取得ねえ……
自分としてはこの任務ならブロンコⅡを推したい所だが
195:名無し三等兵
21/03/15 19:08:12.66 TM8ipxTp.net
>>173
F-2super KAI を90機調達
196:名無し三等兵
21/03/15 19:16:42.99 6nCWSmkQ.net
>>193
対象を限定させて、当初規模から大幅に縮小されちゃったけどね
197:名無し三等兵
21/03/15 19:58:19.34 r1kmdWkg.net
>>174
買わないと言う選択肢を選ぼうとしているのであってまだ決まってないだろ。延期なだけで…。FMSなんで価格高騰は諦めるしかない。今そこよね？
既に払った金をあきらめきれるのか…
>>195
super KAIはおもろいけどEXよりも高いんじゃないか？
色々と間違ってたらすまん
198:名無し三等兵
21/03/15 20:02:15.69 uBPNpHfo.net
>>197
というかF-2はスーパー改同等の改修はエンジン以外既に行ってるからなあ……
199:名無し三等兵
21/03/15 20:08:27.77 fKP9IK4p.net
というか毎年この時期は予算の取り合いアピール合戦のプロレス期間
F-35やF-15EXも春過ぎれば何事もなかったかのように元の調達計画続行よ
200:名無し三等兵
21/03/15 20:11:06.81 r1kmdWkg.net
>>198
おう、そうだな。F-2関連はアメリカ、日本のライン復活が必要だから絶望的だろ。super KAIでも同じだろう。妄想コレクションならありだけど。
F-15JSIはほんとペナルティでもアメリカに出してF-15自由改造権とかふんだくれないかね。
201:名無し三等兵
21/03/15 20:24:15.93 UrLUKv2X.net
>>200
F-35のいじる権利をイスラエル並みにしてくれるのもいいけどね。
202:名無し三等兵
21/03/15 21:38:49.70 lckfu+FX.net
>>182
まず前提が間違ってるよ。
米軍におけるOV-10の任務はFACであってCOINじゃない。
空軍ではA-10が海兵隊ではAH-1WとF/A-18がFACを引き継いだけど、現在ではプレデターやリーパー等の無人機を使っていて有人機が入る隙間はない。
LAARは軽攻撃機の導入プランなので空軍、海兵隊のOV-10とは関連性がない。
203:名無し三等兵
21/03/15 22:28:52.76 6nCWSmkQ.net
>>202
>無人機を使っていて有人機が入る隙間はない
隙間がないというのは君の勝手な思い込みで、実際はOV-10G+が復帰したからね
無人機や戦闘機じゃ低脅度目標相手だと対応できないから、LAARが立ち上がり、そして中止となった
前提が間違えてるのはそちらだからね
204:名無し三等兵
21/03/15 22:35:41.77 lckfu+FX.net
>>203
いやだから空軍、海兵隊のOV-10の仕事はFACであって自分で爆弾落としにいくわけじゃないのよ？
OV-10G+が引っ張り出されたのは手頃な機体が手元にあったからであって、それとOV-10後継機なんてのは全く関連性のない話。
205:名無し三等兵
21/03/15 22:47:51.47 6nCWSmkQ.net
>>204
普通に爆撃してるけど？
URLﾘﾝｸ(www.thedrive.com)
206:名無し三等兵
21/03/15 22:55:09.25 6nCWSmkQ.net
>>204
×手頃な機体が手元にあったからであって
〇戦闘機等で爆撃するのは高すぎるから、OV-10に白羽の矢が立った
この結果、低コストCOIN機の有用性が見直され、LAARが立ち上がり、
これは中止するものの、調達規模が大幅削減なれど、Armed Overwatchとして一部調達されることに
ただし、空軍としての低コストCOIN機が無く、F-35でこのミッションを引き継ぐ方針という高コスト体質が改善されていない
207:名無し三等兵
21/03/15 23:02:03.94 6nCWSmkQ.net
>>204
その記事にある通り、DAGAぶち込んだって書いてるだろ？
FACもやるよ？でもCOINもやるのがOV-10
捏造はしちゃだめよ
208:名無し三等兵
21/03/15 23:07:58.71 6nCWSmkQ.net
>>200
高コストの最大の原因はレーダーっぽいから、これを国産レーダーで代替できればいいとは思うけども、
肝心要の巡航ミサイルが使えなくなるのも、また困るってのが悩ましい所
さすがに、国産レーダーにJASSMを統合するコストに見合うかは疑問
LRASMは12式で代替できるだろうけども
209:名無し三等兵
21/03/15 23:10:27.07 8WMQWE+p.net
>>206
OV-10は確かにいいが
結局は無人機がベターだわになる。
210:名無し三等兵
21/03/15 23:15:35.43 lckfu+FX.net
>>205
日本語が読めないのか英語が読めないのか知らないが、それはフィリピン空軍であって米軍じゃないんだが。
211:名無し三等兵
21/03/15 23:19:03.19 6nCWSmkQ.net
>>210
いつからフィリピン軍がイラクに行ったの？
「A pair of highly upgraded OV-10s were sent to Iraq to hunt Islamic State fighters alongside special operations forces as an experiment.」
ここにDAGRでの爆撃を行った書いてるじゃないか
英語読めないのはどっちかな？
212:名無し三等兵
21/03/15 23:20:29.55 6nCWSmkQ.net
>>209
でも、実際無人機だけでなく、有人機による爆撃をやってるわけで
213:名無し三等兵
21/03/15 23:23:45.66 uBPNpHfo.net
>>208
JASSM使わないんでないのその場合
12式改改二型とかなって弾頭替えるとかになるんでないかな
214:名無し三等兵
21/03/15 23:24:11.90 lckfu+FX.net
>>211
だからそれはモスボールを引っ張り出して特殊任務に使用した話だろうが。
空軍、海兵隊の一般部隊と一緒にすんなよ。
215:名無し三等兵
21/03/15 23:27:19.70 6nCWSmkQ.net
>>214
おいおい
君はFACで使ったっていってただろ
爆撃したって事実を突きつけられて、話をそらそうとしてるの？
あと、OV-10Aは空軍機も海軍機もハイドラが装備されてたからね
捏造するのはやめような
間違えてたら、間違えをさっさと認めた方が良いよ
216:名無し三等兵
21/03/15 23:30:34.23 6nCWSmkQ.net
>>213
だろうね、そこは同感。
ただ、対地攻撃能力の貧弱化は避けられないかなぁとは思う
対艦攻撃能力は維持できるから、それで妥協できるかってことになるだろうね
217:名無し三等兵
21/03/15 23:41:16.02 UrLUKv2X.net
>>208
イスラエル並みの改造権が欲しいわ
218:名無し三等兵
21/03/16 00:00:24.06 f0iQ6ZsA.net
APKWS II
URLﾘﾝｸ(www.thedrive.com)
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
219:名無し三等兵
21/03/16 01:13:43.25 onU0jAki.net
>>198
-132への改修キットあるらしいけど
意味なし？
無駄に高い？
空気取り入れ口を変えられないから
効果は限定的？
220:名無し三等兵
21/03/16 03:02:11.79 q97PXEcg.net
>>200
元々90機しか作ってないんだからまた90機作るならライン復活とか関係ないだろ。二回目だから前回よりも安く作れる
221:名無し三等兵
21/03/16 03:04:34.87 q97PXEcg.net
開発費の按分も必要無いし、LMもライセンス料金安くしてくれるだろうから1機100 億円位かなあ
222:名無し三等兵
21/03/16 03:06:24.80 q97PXEcg.net
多年度調達できるようになったから1機80億円も夢ではない
223:名無し三等兵
21/03/16 03:59:14.83 SxI7o/EY.net
防衛産業を撤退した日本メーカーの立て直しの方が大変かも
パーツ作ってくれるところから育てないと