20/11/24 11:22:56.63 Lms1EgP10.net
そりゃあ、肌感覚だからな
リアルでもそうだし、Twitterとかだと東京銃砲が新作の広告打ちまくってるから余計に
351:名無し三等兵
20/11/24 12:00:30.21 PefX8Y2S.net
いくつの銃砲店のサイトを覗くと
散弾銃には自動式が主流になったようだ
ポンプにも少数あるが870が主流、
モスバーグが警察からは「軍用銃メーカー」と認定されたため、500/590に許可が降りないらしい
ライフルには欧州メーカーの物が多い
352:名無し三等兵
20/11/24 12:30:42.11 Lms1EgP10.net
オレも初めて買った銃1187だったわ
モスバーグは着剣機能があるやつのせいだよね
最近東京銃砲が仕入れたモスバーグの新型はくっそ安くて今始める人羨ましい
353:名無し三等兵
20/11/24 15:20:42.57 r7BFSeGh.net
>>346 日本ならそりゃそうだろう。昔はどんな工業製品にもあった、『ブランドイメージ込みの舶来品信仰』を打ち壊せる実績を国産がそもそも持ちようがない。
（平均的戦後日本人の肯定的自己認識たる『平和国家としての国柄』として、銃器分野でそんなもん持たれてたまるかという話もある）
354:名無し三等兵
20/11/24 15:49:10.74 Co5K4YLZ0.net
そもそもホーワがアメリカやオーストラリアで一定の評価を受けてる理由ってスーパーロー→ロー→ミドル→ハイ→スーパーハイの価格帯のうちローの価格帯でミドルの品質(銃床のバリが無い等)を作れてるからだけど日本じゃそれは受けない
何故なら日本だと一銃一許可なんでアメリカやオーストラリアみたいにポンポン買い替えられんから日本ユーザーは始めからハイかスーパーハイ買うし本当に金無い奴はモスバーグかレミントンのスーパーロー買う
355:名無し三等兵
20/11/24 16:36:11.92 fILMssX0.net
狩猟用ライフルをネタに「ったくよーどーせよーだからよーったくオレぁわかってんだよ」とかウダってるオッサンのスレになったんだ
356:名無し三等兵
20/11/24 16:36:46.62 AqqSinYJ.net
日本のルールだと散弾銃もボックスマガジンの方がありがたいだろうな
熊とエンカウントしてから弾こめろとか殺す気かと
357:名無し三等兵
20/11/24 16:39:45.54 qgIRhpaY.net
猟師のブログで銃は買い替えで安くしてスコープだけ使い回す気で高いの買うのは実力が付かないから勧められないとか
最近の一人一丁のせいで新人がマグナム以外売るせいで肩を痛めるとか
残弾は重心に影響あると思ってるので銃に三発しか入れてないとか
お土産屋でマガジン買ったら五発スペーサーないせいで猟師は持ってるだけで違法改造扱いされるから日本クソとか色々書いてて興味深かった
そういえばおんＪに実銃対応の海外パーツ(銃剣とか)を普段は実銃につけて検査の時だけエアガンにつけてごまかそうとしてた人も居たな
マガジンの話があるから見つかったら面倒になるとは言っといたけど
358:名無し三等兵
20/11/24 17:12:27.43 tCmIG7uB.net
古い銃が好きで猟銃はブローニング オート5買ったけど分解結合は64式小銃が子供用パズルに思えるレベル
良くこんな代物を戦場で使ったなとつくづく思う
359:名無し三等兵
20/11/24 17:12:35.19 atudultB.net
>>337
新品おいくら？
360:名無し三等兵
20/11/24 17:22:17.22 UcZt4LWr.net
日本の猟銃市場なんてハンターの高齢化でお先真っ暗だからそんなところで頑張らずに世界に販売チャンネルがある海外ブランドの下請けやってるだけでしょ
モノを売るのに大事なのは品質だけではないし、人気が無いからといって性能が悪いとも限らない
361:名無し三等兵
20/11/24 17:26:06.46 amHsK0uO.net
そもそも日本はお上の意向で
銃を持たせないように徹底的に制度設計してるからな…
統治者からすりゃそれがベストなんだろう…
362:名無し三等兵
20/11/24 17:27:47.59 wgrt8p/G.net
熊狩りにはアサルトライフルがベストだな
363:名無し三等兵
20/11/24 17:29:06.08 5zLdez7r.net
猟銃が一定数ある割に
まるで農業被害が減っていない
警察が厳しすぎるのか猟友会に愛国心がないのか
真相は藪の中
364:名無し三等兵
20/11/24 17:32:19.80 amHsK0uO.net
ヒトに被害でなけりゃどうでもいいんじゃね？
作物？知ったことじゃねぇ的なｗ
365:名無し三等兵
20/11/24 17:53:34.49 zFuQyh5d.net
>>363
前害獣駆除に自治体が補助金減らして猟友会と怒鳴りあいの喧嘩してたじゃん。
366:名無し三等兵
20/11/24 17:58:17.33 r7BFSeGh.net
>>363 警察官のいう通りに猟銃撃ったら揉め事になって警察バックレたのも。
367:名無し三等兵
20/11/24 18:03:51.35 KNnjmPAS0.net
鹿の繁殖力が高過ぎるってのと規制がキツくて効率的に駆除出来ないのが主な原因
取り敢えず路上発砲と夜間狩猟解禁したら効率数倍に上がるよ
確実に事故は増えるけどな
368:名無し三等兵
20/11/24 18:05:43.25 KNnjmPAS0.net
>>362
羆撃ちに装弾数の多さは要らないわ5発弾倉で十分流石に散弾銃の2発弾倉規制はアホだけど
つーか羆駆除の8割は罠だし
369:名無し三等兵
20/11/24 18:09:57.93 OOnYtMBk.net
北海道なんて狩猟特区にでもしちまえばいいのに
370:名無し三等兵
20/11/24 18:14:34.59 bB9nFw8N.net
真面目に言うと
熊と狼、豹と虎など猛獣を駆逐しすぎたと、都会化とハンターの高齢化と共に
日本に限らず大半の先進国でシカとイノシシの量が右肩上がり、農業被害と環境バランス崩れが年々増えている。
しかし都会民は草食動物のヤバさを理解できないため間引き政策が進まない
そのために食べ物を探す動物が都会に侵入する事件が海外にも増えている
371:名無し三等兵
20/11/24 20:28:28.19 3TFVeG+a.net
>>361
アメリカみたいにネトウヨが投票させないように銃持って投票所の周りをうろつかれるようになっても困るし
372:名無し三等兵
20/11/24 20:47:21.51 amHsK0uO.net
>>371
逆にパヨクが投票させないように
銃持って投票所の周りをうろつかれるようになっても困る
373:名無し三等兵
20/11/24 21:08:04.58 9+spQkjw.net
>>370
オオカミの代わりに野犬じゃダメかねぇ
どうせ殺処分されるような犬を山に放して数世代たてば結構なことになりそうな気がするんだが
374:マリンコさん
20/11/24 21:10:23.66 ITKXZSTQ.net
>>371
それって「ネト」ウヨなんだろうか……
375:名無し三等兵
20/11/24 21:12:33.92 zFuQyh5d.net
そもそもキヨは朝鮮人だから選挙権が無い
376:マリンコさん
20/11/24 21:13:55.90 ITKXZSTQ.net
このスレで狩猟の話してる人は、
FS2000やMR556をARX100を使って猟してるのかな～？ってときどき疑問だよ～
377:名無し三等兵
20/11/24 21:48:55.48 ZNZEzuZN.net
>>373
オーストラリアのディンゴのように可能性はある
だが野犬自体も駆逐対象で数が直ぐに増えないだろう、
猛獣からの家畜被害、人身被害を無視できないのも困る所
アメリカやカナダなどいくつの国では保護対象の野生肉食動物から家畜被害を受けたら政府が賠償金を出す制度を立った
だがさすがに人を攻撃する動物が駆逐される
>>376
アメリカでAR-15など軍用小銃の民生仕様は普通に猟銃として使われている
まあ、日本では狩猟以外に自動小銃を実用に使う機会はそういないだろう
可能性は薄いがもし解禁されたら狩猟に使うじゃない？
378:名無し三等兵
20/11/24 21:53:43.36 crMMuIsA.net
いや、普通に人撃つわ。
379:名無し三等兵
20/11/24 22:21:44.88 XsZvCL/x.net
AR15は鹿より小さなスモールゲーム向け、もっと言えばプレーリードッグなどのバーミントライフルなのぜ
380:名無し三等兵
20/11/24 22:25:09.27 b1lcHiLB.net
>>363
クレーやスラッグ射撃の標的射撃はやっても狩猟や有害鳥獣駆除やらない人多いから
猟銃の所持許可があっても狩猟免許がないと狩猟には参加出来ない変な法制度なんだ
381:名無し三等兵
20/11/24 22:32:57.56 atudultB.net
そりゃレンジのほうが安全だよ。
382:名無し三等兵
20/11/24 23:06:34.33 nUFfW0mo.net
.300 BLKは普通にDeer Huntに良いと思うぞ
383:名無し三等兵
20/11/24 23:51:25.70 DIsYZpk3.net
猛獣ハントは反撃嫌だし長距離射撃したいから射程大事
例えばチーターに追われると最大で時速130km出るが、これはおよそ秒速36mなので、ARの一般的な射程である300mのレンジだと10秒しないうちに噛みつかれる
まあそこまで行かなくても時速70kmクラスが野生にはゴロゴロいるので500mは射程が欲しくなる
384:名無し三等兵
20/11/24 23:52:31.93 rG/RJVvp.net
ココはいつから猟銃スレになったんだ？w
385:名無し三等兵
20/11/25 00:36:43.71 XhAYfLhq.net
射程長い≒威力が高いだからそれは良いんだけど、鹿撃ちや猪撃ちに森に入って、そんな遠距離から射掛けることが出来る状況ってそんなにないからね
386:名無し三等兵
20/11/25 01:02:28.37 mth9hGKC0.net
熊は近距離が殆どだけど鹿は長距離も多いぞ
繁殖期の牧草地とかやべぇ
>>382
鹿撃ちは高初速低伸弾が好ましいから7mmレミントンとか選ばれる訳で
.300blkみたいな大口径低速弾はブッシュの猪撃ちとか向きだな
387:名無し三等兵
20/11/25 02:03:13.17 MI7hbTP7.net
>>373
高速で回転して巨大ヒグマの首を飛ばすんですねわかります
犬や猫ってどれぐらい完全野生化できるもんなのかね。
7.62ミリNATOのワンランク上の自動小銃（フルオート可）は現実的には不可能かな？
338LMのセミオートはどれも10キロ近いからなあ…
猟銃の方のBARの338Winが実用可能な最大セミオートだろうか。
388:名無し三等兵
20/11/25 02:55:44.71 XhAYfLhq.net
ホームディフェンスとある程度狩猟で使えるようにという選択なら、AR-15系で.300BLKはアリだとは思う。鹿撃ちに使えないこともない
もちろん各種シカやクロクマや果てはヒグマまで狩るっていうなら、ちゃんと適した大型のライフル使えって言われるのは当然だとも思う
389:名無し三等兵
20/11/25 02:57:18.83 blymJZzs.net
ワッドカッターを更に削りこんでプラスドライバーみたいにしたら熊の骨も粉砕できそう
390:名無し三等兵
20/11/25 07:35:45.61 Vj03r5PP.net
公務員全員(約200万人)に銃を持たせるならどんなのがいいと思う？
国産で新規に開発するから既存にあるやつじゃなくても『ぼくのかんがえた』銃でもいいよ
戦時体制下でも一応使えるのが条件
391:名無し三等兵
20/11/25 07:47:29.39 BkuQ0hPX.net
「公務員全体に銃を持たせる」という状況がまず現実の状況からすると非現実的で、
想定できるとしたらベルリン陥落を目前に結成された「国民突撃隊」のような状況くらいしかない
その場合は現実的に配備できるのは安価で調達可能な銃なので余っているグリースガン、M1カービン、M1ガランド、64式小銃、89式小銃等を配るか、
全プレス製の「フォルクス・ピストル」とか「フォルクス・シュトゥアム・ゲヴェーア」のような火器を設計してバラ撒く事になる
もちろんベルリン陥落を目前にしたような状況なので銃も弾薬も数が揃わないので大した戦力にはならない、あくまで悪あがきのようなものになる
392:名無し三等兵
20/11/25 07:59:47.43 vlEhccPO.net
三毛別のヒグマがロシア帝国製旧式ライフルの大口径弾を食らっても脳味噌吹き飛ばされるまで死ななかったのを見るとアサルトライフルが使用してる弾はすべて無駄な気がするが。
393:名無し三等兵
20/11/25 08:03:43.29 blymJZzs.net
あいつは特に桁違いの巨体だから…
394:名無し三等兵
20/11/25 08:25:36.01 dbj9LCQe.net
>>392
密猟で突撃銃使われたりするわけでさすがに速射でバシバシ打ち込んだらヒグマでも沈む
395:名無し三等兵
20/11/25 08:28:09.54 dbj9LCQe.net
7.62x39mmね
役に立たないっていうのはあくまで弾薬単体の話であって
396:名無し三等兵
20/11/25 08:51:54.13 TVri6sAw.net
>>388
>AR-15系で.300BLK
それほぼAK-47と同じコンセプトだから当然人もシカも倒せる
397:名無し三等兵
20/11/25 08:53:14.52 TVri6sAw.net
>>394
ロシアとアフリカの密猟者はみんなAK-47を使うらしい
まれにLEと銃撃戦するという
398:名無し三等兵
20/11/25 09:22:12.86 BwkkySpW.net
猛獣と近接戦闘になったら連射するしかないな
ただライフル弾当ててもしばらく動くそうなんだ、脳が小さく痛みの感覚が鈍いから、胴体ヒットだと人間みたく即ぶっ倒れて死んでくれない
399:名無し三等兵
20/11/25 09:24:34.86 LLNZrKOJ.net
チャンスがあればソ連の昔話長文混ぜ込もうとする奴定期
400:名無し三等兵
20/11/25 09:42:37.39 CXrz7Lt20.net
人間より遥かに速くて藪や森の中でもスイスイ進む野生動物相手にアサルトライフルパンパン撃ってもまず当たらんよ
遮蔽物のない大平原や大雪原でバギーやスノーモービルに乗りながら密猟するなら便利だけどな
401:名無し三等兵
20/11/25 10:06:34.20 TVri6sAw.net
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「密猟者はヘリコプターや強力な銃器を大量に持っている。われわれの装備も資金も彼らにはかなわない」。
公園の片隅にテントが立ち並ぶ「特別密猟対策ユニット（ＳＡＰＵ）」の敷地の中。
大きなテントの前の階段に腰を掛けたレンジャーのキングスリー・ムサダが静かに話し始める。彼は５５歳、この道２８年になるベテランだ。
ヘリでゾウの群れを追いかけ、上空からＡＫ４７のような自動小銃で撃ち殺す。牙だけを切り取って、ヘリコプターで運び去る。
強いワイヤ製のわなを仕掛けてゾウの足が抜けないようにする。ムサダは、こんな密猟者の手口を教えてくれた。
402:名無し三等兵
20/11/25 11:56:16.32 odXIWWJX.net
すでに熊による住民への被害も出ているからな
今度の政権では真剣に対応策を出すべき
警察にまともな銃がなかったり動く気がなければ
自衛隊を出動させれるように法整備が必要
そもそも地方の役所にに害獣駆除課が存在すれば済む話なのに
403:名無し三等兵
20/11/25 12:16:25.78 hiZrCl8M0.net
自衛隊が出る必要性は全く無いが
蝦夷鹿狩りに陸自来たことあるけどアイツらヘリ飛ばすからなド素人だよ
問題は発砲に対する規制と責任の所在なんだわ
島牧村のあれだって法整備がマトモなら初日で終わってたし島牧村が駆除費払えない！で困ることも無かった
404:名無し三等兵
20/11/25 12:23:52.17 ePFo1Tod.net
地方の田舎になんか国会議員が目を向ける訳ないじゃん。
地方自治とかいって投げ打ってるんだから、県庁に文句言え。
というか、被害の出ている地域で猟友会に金を出せば良いだけ。
何でもかんでも政治に頼ろうとすんな田舎モン。
405:名無し三等兵
20/11/25 12:29:49.11 aRUtMDv3.net
正直.300BLKとか短銃身向けなだけで7.62×39と同じ思想にはならん気がする
406:名無し三等兵
20/11/25 12:33:06.22 ZxzZKiyd.net
>>392
強力なハンティングライフルでもケモノ相手は頭か心臓吹き飛ばさんと一発じゃ決まらんで・・・人間とは桁違いに頑丈つか我慢強い
だからこそゾウを一発で仕留めようと思うと460ウェザビーだの600ニトロエクスプレスだの使ったわけで
もっとも密猟者はそんな超高級銃使うわけもなく一発できれいに仕留める義理もないんで、
手持ちのアサルトライフルで蜂の巣にするわけだが
407:名無し三等兵
20/11/25 13:17:48.65 YduPNu+B0.net
>>404
じゃあ道州制にしてアメリカみたいに銃刀法も地方で変えられる様にするべき
つか高橋はるみは道警に夜間発砲や早期駆除の要請してたが拒否されたんだわ
当然だよな、道警だって警察庁やお国が決めた法には逆らえないんだからよ
結局、国のせい
408:名無し三等兵
20/11/25 13:20:31.88 ePFo1Tod.net
蝦夷になんか住んでるお前が悪い。
昔の人は鉄砲なんか無くても生きていたんだ。
何を贅沢言ってるんだ！
アイヌ人を追い出しておいてとんでもない奴だな。
409:名無し三等兵
20/11/25 13:27:26.05 YduPNu+B0.net
アイヌも明治大正には鉄砲使ってた定期
つか国の不手際地方に押し付けんな
我が国の領土だと主張し徴税して法で縛る以上仕事してくれ頼むから
410:名無し三等兵
20/11/25 13:34:43.48 TVri6sAw.net
>>405
>.300BLK
弾道性能はほぼ同一であり、AR-15を少し改修しただけで撃てること以外にほぼ7.62×39mm
口径転換キットを使える新型小銃が世に出た以上、単にAR-15特有の問題を解決するため弾薬ともいえる
良くても.40S&Wと同じようにアメリカ以外に流行らない弾薬に止まると思う
411:名無し三等兵
20/11/25 13:34:51.15 MroQw7OL.net
というかアイヌ時代はアマッポだから地雷原になるぞ
412:名無し三等兵
20/11/25 13:39:14.99 TVri6sAw.net
特にAKの普及によって世界的に7.62x39mmが安い
AKのシェアを奪う可能性は極めて薄い以上に
.300BLKのコストが7.62x39mmより低くなる可能性もほぼない
5.45x39mmが流行らない理由と同じく、
小口径弾を使う国は大抵すでに5.56x45mmに転換したため性能が近い新型弾を導入するメリットはない
413:名無し三等兵
20/11/25 13:40:38.10 blymJZzs.net
アイヌはむしろ先住民である我々縄文民族の同胞から土地を奪った侵略者なんだよなぁ…
414:名無し三等兵
20/11/25 13:41:05.83 ePFo1Tod.net
じゃあお前が国会議員になって北海道を変えれば良い話。
何でも人に頼ろうとすんなボケ。
田中角栄なんて総理大臣になったら故郷の新潟に広い道路作ったり好き勝手やったんだから。
自分の人望の無さ、無能、頭の悪さを国のせいにするな。
415:名無し三等兵
20/11/25 13:41:46.36 54OhlGvy.net
>>409
いやそれはおかしいぞ。元々猟友会に払ってた補助金を減らしてタダでやれと猟友会に言って激怒してこうなったんだから国がどうのでなく地方の責任だろ。
416:名無し三等兵
20/11/25 13:45:30.51 TVri6sAw.net
その内に熊が市街地に侵入して人を噛み殺す事件が起こりそう
シカとイノシシがすでに東京までに侵入して来たので、いずれにせよそのような事件がさらに増えるだろう
417:名無し三等兵
20/11/25 13:50:50.85 ZxzZKiyd.net
これっていつも議論のフリして荒らしにくる自演ヴァカですよね
418:名無し三等兵
20/11/25 14:01:22.86 YduPNu+B0.net
>>415
おかしくないぞ
そもそも出動費が嵩んだのは撃てもしないのに猟友会しか対応出来ないから猟友会呼んでって警察消防が役場に頼んだから
出動しなけりゃ出動費は嵩まなかったし直ぐ撃っても嵩まなかった
んで揉めて次年度からは夜間パトロールに猟友会会員は参加しなくなって警察消防だけでやる事になったんだが、まぁ現場の警察消防の若い奴らは生きた心地がしなかったろうな
当然猟友会会員が仕掛けた罠に掛かるか昼間市街地から外れた所で駆除されるまで荒らされまくって解決しなかったし
419:名無し三等兵
20/11/25 14:06:20.86 dbj9LCQe.net
>>400
クマとの遭遇って20m以内とか普通だぜ
420:名無し三等兵
20/11/25 14:06:47.59 YduPNu+B0.net
実際出動したオレら下っ端猟友会会員は島牧村財政の小ささ知ってる可哀想だなとは思ったし不払いになってた後期出動分の補助金も仕方ないよで納得してた
でもさ、道猟友会とか各支部長は立場があるしなぁなぁには出来ねぇ訳よ
島牧村も道庁も道警も悪くねぇ
結局諸悪の根源はこの国の法よ
421:名無し三等兵
20/11/25 14:25:00.96 19l4wZ6B.net
どっかの自称当事者のブログだと、猟友会内部の権力争いでなあなあで済んだ事例を故意に大ごとにしたとかなんとか
つまり本当に悪いのは猟友会の可能性が
422:名無し三等兵
20/11/25 14:36:18.07 TVri6sAw.net
とりあえずAR-15などアサルトウェポンはともかく
SKSとミニ14/30、M1Aなど非アサルトウェポン自動小銃の所持を緩和すべきと思う
423:名無し三等兵
20/11/25 16:54:33.08 ez8n9JuE.net
>>419
それなら散弾銃でスラグを撃っても同じだな
424:名無し三等兵
20/11/25 18:57:34.53 WKvO7TRj.net
おまわりにニュー南部でヒグマを殺させればいい。
425:名無し三等兵
20/11/25 19:02:27.05 fh6NIcsM0.net
>>421
それ砂川ライフル銃取り消し事件
426:名無し三等兵
20/11/25 19:15:34.03 dbj9LCQe.net
>>423
だからアラスカのベアプロテクション（狩猟ではなく）推奨銃って
.300Win Mag以上のライフルか12番の散弾銃にスラグてなってる
ライフルの方が横転弾とか出るリスクはないが、ポンプアクションの
即応性を評価してるんだろう
URLﾘﾝｸ(epicanglingadventure.com)
427:名無し三等兵
20/11/25 19:40:21.18 CExCeULP.net
URLﾘﾝｸ(www.adfg.alaska.gov)
狩猟においては万能さを誇る12GAは当然として、
アラスカ漁猟局の推奨ライフル口径は.270と.30-06
なぜならマグナムライフル銃を持ってきてしかし上手く使えない（当たらない）下48州からのハンターが多く、狩猟ガイド達も困っているという
ちなみに.308があるため、.30-06の自動小銃は意外に少なく、概ねガーランドと民生小銃の方のBARしかない
まあ、.270で行けるなら多分.308も行けるだろう
428:名無し三等兵
20/11/25 19:52:18.91 CExCeULP.net
>民生小銃の方のBAR
軍事運用を想定してないためフィールドストリップは面倒なことを除けば
優秀な半自動小銃で、M1AやAR-10クローンより軽いためスペックは高く、今の日本で手に入れる最強のセミオートライフルはこいつだろう
マークスマン志望の日本人はとりあえず.308モデルの免許を目指せばいいと思う
これをマスターできればアメリカ民間人に負けない火力を手に入れる
ブローニング BAR Mk3の紹介 散弾銃の自動銃と比較しながら ＃53
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
429:名無し三等兵
20/11/25 20:45:16.06 6n0v7ENW.net
散弾銃の強みは獣の動きが止まるってとこだろうよ
大口径の良いところ
430:名無し三等兵
20/11/25 20:48:56.71 7PJuhfj0.net
12番でヒグマ殺せるのかね
できるなら撃ってみたいが
431:名無し三等兵
20/11/25 21:06:42.27 p2JS3/dj.net
確か民生用のBARが30-06を使っており、.300magまで発売していたはず。
432:名無し三等兵
20/11/25 21:34:21.17 aJ53Hrbr.net
もうこうなったらクマにアサルトライフル持たせればいいんじゃね？
433:名無し三等兵
20/11/25 22:51:56.99 EKJQStrl0.net
>>430
日本じゃ初心者は強制散弾銃なんで当然大丈夫
銃より羆に怯まない精神力の方が重要だし会得するのが難しい
434:名無し三等兵
20/11/25 22:56:41.65 EKJQStrl0.net
まぁ日本じゃ殆どライフルって言えばボルト式
その他の様式より圧倒的に人気
何丁も買うの制度上面倒だから鹿の遠射300~500mと羆の近射20~100mを両立させようとすると大口径のボルト式.308Win30-06sp.300Winのどれかになっちゃう
何丁も買う前提で買う人は遠射用7mmRem近射用.338Winとかに別けたりするけど
435:名無し三等兵
20/11/25 23:27:09.82 DS14w7FT.net
狙撃銃はボルトアクションである理由あるの？
後継は射程イズパワーになるのかな
436:名無し三等兵
20/11/25 23:30:45.12 blymJZzs.net
>>435
セミオートだとどうしても精度が落ちる要因が増えるでな
437:名無し三等兵
20/11/25 23:47:50.01 4J+7xL820.net
>>435
ガチのスカウトスナイパーだと機関部閉鎖を静かに確実に行えるって利点もある
民間で言えば聴覚に優れた動物に察知されにくくなる
オレも昔自動銃の機関部閉鎖を手で押さえてゆっくりやったら閉鎖不良で排莢口から火を吹いた事がある
438:名無し三等兵
20/11/25 23:58:51.21 ePFo1Tod.net
未だにピストルグリップ付きの銃は駄目みたいな悪習が残っているのが愚かというか。
439:名無し三等兵
20/11/26 00:48:59.98 b2rJ2wJP.net
一発づつ正確に撃ち込むなら、昔ながらの曲銃床が人間の身体構造には一番合ってるよ。
拳銃型垂直握把+直銃床は全自動射撃の為に軽機関銃から始まってる訳で。
440:名無し三等兵
20/11/26 00:59:25.09 +GoKm7Sr.net
ソースもない妄想を書かれても微妙なんですよね。
現にドイツ、フランス、イギリス、アメリカなどの先進国でピストルグリップが付いてないアサルトライフルやスナイパーライフルは殆どというか全くない。
従ってコイツの言ってることは虚言で全くのデタラメ。
441:名無し三等兵
20/11/26 01:03:56.02 cdsOdyvX.net
>>438
>ライフルのピストルグリップ
携帯に不便、手の位置が安定しないため単発射撃の精度を影響する、つまり必要はなくメリットは薄い
一部の狙撃銃と長距離ライフルがそれを採用する理由はどちらというと長時間伏せ撃ち姿勢取る時に手が休めやすい
あと単に慣れの問題
単発に最良のストックはサムホールと言われるがこちらは普段の取り回しに不便
結局単発にストレートグリップストックが最も単純有効であり、製造コストも低い
442:名無し三等兵
20/11/26 01:08:55.14 QLHFhbek0.net
細かい事言うけど古めかしいガチのストレートグリップって握りにくいぞ
スタンダードなM700とかあれはピストルグリップ
M-4とかああ言うのは独立型ピストルグリップ
443:名無し三等兵
20/11/26 01:09:49.00 cdsOdyvX.net
特に狩猟ライフルには取り回しの良さと軽便さも求められるため
アメリカにも自分の足で山を駆けるにピストルグリップストックのライフルを使うハンターは少数派
だがトラックやATVで移動するを前提にするハンターならピストルグリップストックを使う人もいる
長物のエアソフトガンにスリングを付けて2-3時間歩けばわかるはず
444:名無し三等兵
20/11/26 01:11:52.44 r/uzA2s8.net
やっぱ出っ張りは引っかかる。棒状のほうが持ち歩きやすい。ということか？
445:名無し三等兵
20/11/26 01:13:45.34 rYFUzndt.net
●全国拡散希望●世界拡散希望●テロ日本交通
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
小池都知事マンカス川鍋一朗タク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画420シニン死人
URLﾘﾝｸ(datastudio.google.com)
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
URLﾘﾝｸ(toyounion.o.oo7.jp)
おい！東洋交通の菊池るみ6tデブ専川鍋一朗！
川鍋一朗！お前！さぼるな！感染者数増やせ！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
雨で寒くて窓を閉め切りPCR検査無しで増やせ
増やしたら。国民全員チップ入りワクチン生物兵器を強制接種。従わなければ5万円罰則。選手全員強制強要マスクTOKYO放射能オリンピック開催。閉会式にブルーインパルス毒ガスサリン散布。聖火消灯式にランタン核爆発。仕上げは大阪EXPO2025コロシテくん。日本人全員焼却殺処分迄まだなので。テロタク全員が行く八大地獄の勉強してて下さい。(ヾﾉ･∀･`)ﾊﾞｲﾊﾞｲ
URLﾘﾝｸ(true-buddhism.com)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国家犯罪！組織犯罪！テロ国家！戦犯地獄行き
URLﾘﾝｸ(2113jp.web.fc2.com)
更新日 2020年11月22日
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446:名無し三等兵
20/11/26 01:15:36.40 QLHFhbek0.net
出っ張りがあればあるだけ引っ掛かり易いってのは当然なんだが今時そんなグリップが引っ掛かってしょうがない様な藪漕ぎするか？って言うと、しない
羆怖いし
それを良く思わない職人気質のハンターも少数居るが最近は車使って流し猟する奴が多数派だしな
447:名無し三等兵
20/11/26 01:24:11.03 6BNrMCb2.net
P90のグリップは驚くほど握りやすかったなぁ
448:名無し三等兵
20/11/26 01:25:23.23 cdsOdyvX.net
>>444
大抵その通り
流行と慣れの問題もあり、一概には言えないが、
良さ悪さはともかく、ボルトアクションやセミオートにピストルグリップは概ね「必要ない」
ストレートグリップのライフルで1000mに当たる人は昔からいる、つまりストレートグリップも実用に十分のレベルだ
だがピストルグリップに慣れた人が不便を感じるのも道理だ
449:名無し三等兵
20/11/26 01:37:08.71 cdsOdyvX.net
>>446
どうかな
アメリカにも全体的に散弾銃とボルトアクションライフルには
ストレートグリップが依然に主流派
ピストルグリップがそんなに売れるならメーカーもたくさん作れるはず
だがAR-15など元々軍用自動小銃の物を別にして、
軍警察を除けば、所謂「Tacticool」の客層以外にピストルグリップの受けが良くないに見える
450:名無し三等兵
20/11/26 01:43:08.62 +GoKm7Sr.net
実情は全然違うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.brentonusa.com)
アメリカの狩猟でAR15が使われないのは、殆どの州で狩猟用の銃は装弾数が5発までなどとルールがあるから。
特に人口最大のカリフォルニア州等ではピストルグリップ付きの銃の販売は規制されている。
民間人に規制して軍が使い続けているって事は有用であるという事の証拠。
コイツの言ってることは道理に合わない妄想に過ぎない。
451:名無し三等兵
20/11/26 02:06:12.70 9GlyFZol.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
やっぱりフルオートはしんどいなこれ
452:名無し三等兵
20/11/26 02:20:49.67 +GoKm7Sr.net
ちなみにコルト社は民間用のAR15の製造を停止した。
理由は市場で過剰に出回っているから。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
カナダはAR15を始めとした武器の所持を禁止する事を決めた。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
現在アメリカで最も売れているのはAR15タイプの銃。
アメリカやニュージーランドの乱射事件でもAR15タイプやSig MCXなどが使われている。
理由はバンプファイアストックが使えたり、撃った時にピストルグリップがあった方が安定するから。
従ってコイツの言ってることは全くデタラメというか、情弱の妄想でしかない。
誰もコイツの意見は支持しない。
453:名無し三等兵
20/11/26 04:12:37.87 +3C72WDO.net
精密射撃だけに特化した競技用ライフルを見れば明白だろ
454:名無し三等兵
20/11/26 04:59:21.28 pDw4ciRs.net
長銃身のライフルを半身で構えて立射や膝射する時、ピストルグリップは構えづらい
伏射ならピストルグリップのほうがやりやすい場合もあるけど
455:448
20/11/26 09:54:57.41 eX89WXrG.net
AR-15が狩猟に使われていないを言ってない、そもそもグリップの問題は装弾数と関係ないじゃないか
こちらが言いたいのは売れてるボルトアクションと散弾銃のラインナップにはストレートグリップが依然に多数派のことだ
北米を対象にする「Best Hunting Rifle」ランキングはいくらでもある、ググればいいじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.northamericanwhitetail.com)
456:名無し三等兵
20/11/26 10:25:34.72 zEOxW9zL0.net
ストレートグリップのライフルなんかロンドンガンとかそう言う超高級銃か古式銃くらいしか無いぞ
m870もm700もm70もピストルグリップ
457:名無し三等兵
20/11/26 10:29:59.87 g5yRahRV.net
AR15型なんて狩猟用として買ってもプリンキング用だろ SWATごっことかCOMBATごっことかゴルゴ13ごっことか、、
狩猟用だとして何を撃つかや 鹿や猪サイズなら半矢が怖いからもう少しデカイ弾を選ぶだろうから野良犬サイズ迄…あまり居なさそう
狩猟はHunterであってKillerじゃ無いから先ず捜索と追跡 捜索時に捌きやすい鉄砲が選ばれるだろうな
458:名無し三等兵
20/11/26 10:34:59.21 zEOxW9zL0.net
いや、プレーリードッグとかコヨーテとかウサギとかのバーミント市場はデカいぞ
バーミントは基本鯖缶し
459:名無し三等兵
20/11/26 10:45:47.35 +GoKm7Sr.net
>>455
何この低知能アスペ。
文章の意味理解出来ますか？
狩猟には法律で装弾数が5発までなどの制約が有るので、5.56 mmのAR15で狩をする奴は少ない。
よってピストルグリップタイプだから、狩猟用に使わないというのは明らかにズレている妄想でしかない。
460:名無し三等兵
20/11/26 11:13:41.90 eX89WXrG.net
ピストルグリップがそんなに優れるなら5発装ボルトアクションハンティングライフル市場もピストルグリップだらけになるの話だ
461:名無し三等兵
20/11/26 11:19:17.37 zEOxW9zL0.net
興味ない人なら全く問題無いが銃オタク気取るならせめてピストルグリップと独立型ピストルグリップは別物だと知っとこうぜ
462:名無し三等兵
20/11/26 11:23:10.90 LQ4ugnkT.net
アスペ、というか日本語文法分かってなさそう 外人かな？
＞アメリカにも自分の足で山を駆けるに
＞単発射撃の精度を影響する
＞ピストルグリップの受けが良くないに見える
＞使われていないを言ってない
＞依然に多数派のことだ
＞ピストルグリップだらけになるの話だ
えーとね
そんでもってここ「アサルトライフル」スレね
どう考えても体に寄せて取り回し連射する突撃銃にはストレートグリップは向かないんすよ
463:名無し三等兵
20/11/26 11:27:47.89 +GoKm7Sr.net
california pistol grip lawなりで画像検索すれば、人口最大のカリフォルニア州でピストルグリップの規制が行われていることが分かる。
メーカーもわざわざそんなリスク負ってまで作る訳無いじゃん。
馬鹿でも分かる。
しかもピストルグリップが有用じゃないとか抜かすなら、カリフォルニア州や日本がなぜ禁止しているのか論理的に説明して下さい。
464:名無し三等兵
20/11/26 11:38:31.11 zEOxW9zL0.net
日本は簡単だぞ
警察「軍用銃の民間仕様を改造されて乱射されたら大変だぞ…」
警察「軍用銃がどれかよく分かんない！」
警察「せや！独立型ピストルグリップ規制したら大体弾けるだろwwwアメリカが独立型ピストルグリップをコンバットウエポンとか規制してるしきっとそう！！」
465:名無し三等兵
20/11/26 11:46:57.37 +GoKm7Sr.net
独立型とかいう訳分からん名称使ってるのお前だけで、凄い頭悪いっていうか寒い。
pistol gripでググれば出てくる画像から、明らかに言葉の使い方間違ってる。
semi pistol gripって感じで使い分けてるから。
Wikipedia ですら独立型なんていう単語は一切出てこない。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
466:名無し三等兵
20/11/26 12:04:24.90 S0P2rEwY.net
素人のいつもの奴
URLﾘﾝｸ(hobby.dengeki.com)
467:名無し三等兵
20/11/26 12:07:15.34 GTSzLJoB.net
>>465
じつは日本だと、独立型ピストルグリップと呼称する事が何故か多々ある
独立したピストルグリップだの、独立グリップだの
独立してないピストルグリップの事を知らないのに、何故いちいち独立型と付けるのかはわからん
468:名無し三等兵
20/11/26 12:08:43.66 zEOxW9zL0.net
独立型ピストルグリップは日本の公式名称だぞ？
警察や公安委員会に問い合わせてみ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本でも明確に上から2番目と3番目をピストルグリップと独立型ピストルグリップと呼称して別けている
まぁ、銃所持者の経験者講習や初心者講習行くと耳タコだよ…まったく
469:名無し三等兵
20/11/26 12:12:52.94 stWPp8wE.net
>>468
三番目と四番目じゃないの？
470:名無し三等兵
20/11/26 12:20:57.15 GTSzLJoB.net
>>468
はえ～公式な呼称だったんだ
独立型の方が日本人にはわかりやすいからかな？
471:名無し三等兵
20/11/26 12:24:37.89 r/uzA2s8.net
ソードオフとか加工されると一番まずいのが2番なのか？
472:名無し三等兵
20/11/26 12:30:11.40 +GoKm7Sr.net
そんな訳分からん島国の一部で使われている、いわば方言みたいなのを当たり前だとか言われてもねぇ。
要は知識の無い役人が適当に付けた名称を疑いも無く使う愚民って感じ。
銃のパーツとかをいちいち漢字に直したりするのって、英語リテラシーが無い馬鹿向けの悪習でしかない。
被筒とか棹桿、規制子とか言われても意味わからん。
アメリカが最も進んだ銃社会何だから、そこで使われている名称を使うのが当たり前の態度。
473:名無し三等兵
20/11/26 12:46:06.24 stWPp8wE.net
漢字が読めない意味が分からないお子様がゴネてるだけにしか見えない
474:名無し三等兵
20/11/26 12:46:17.04 +GoKm7Sr.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
自衛隊では何故かピストルグリップとヴァーティカルフォアグリップなどを一緒くたに「握把」とかいう訳分からん名称にしている。
説明は「銃を保持しやすくするため，銃床とは別個 に，引金の後方に設けた部品。被筒や木被の 下部に設けたものもある。」
そんでセミピストルグリップなどに相当するのが「銃把」
説明は「銃床の一部分で,銃を保持しやすい形状に成 形された部分」
475:名無し三等兵
20/11/26 12:48:11.62 GTSzLJoB.net
>>472
つまり英語は日本語という方言で直した言葉だし、literacyはリテラシーとは読まないから
英語リテラシーをEnglish literacyとするのが正しいということ？
流石にここは日本人が多いし、方言を使っている人の方が多いから別に方言でも良いんじゃ無い？
476:名無し三等兵
20/11/26 12:48:37.48 yG9CeZKZ0.net
>>469
4番目は寒ホールとしてこれまた別枠
477:名無し三等兵
20/11/26 12:49:56.63 Yb6lxXtk.net
明治時代に日本語に訳されてそれが引き継がれてるんだよな
（一部変わったのもあるが・引金は当時は「銃爪」だったし）
どうしても「アメリカが、いちばんすすんでるから、そのままが、いいんだいっっっっ」とかいうなら、
まあそりゃイティラウ・ナガァータに弟子入りしてマガズィーンをチャアージしてトゥリッガーをプゥしても構わんが
478:名無し三等兵
20/11/26 12:53:02.39 yG9CeZKZ0.net
ちなみに自衛官用語を使う自衛官より、警察官の方が多い
何ならハンターとシューターだけで陸自定員より多いし実数なら尚の事
479:名無し三等兵
20/11/26 12:56:57.70 +GoKm7Sr.net
そもそも、米軍との共同防衛を考えているなら米軍と同じ用語を使っていない時点でおかしい。
本来で有れば意思疎通や共同作戦を行うのに英語を学ぶ必要があるのに、それをしないのは頭悪いから。
しかも世界最強の軍隊が使っている装備をそのまま真似すればいいのに、馬鹿だから自国生産とかしちゃう。
国民が馬鹿なのが一番の原因。
480:名無し三等兵
20/11/26 13:46:01.58 Ki8boMz10.net
少なくとも日本語を喋りひらがなカタカナ漢字を使って書き込んで日本国法で縛られた存在なら日本を無視しては語れないよね
481:名無し三等兵
20/11/26 13:55:04.78 tcB0NxLX.net
要するに警察が民間を抑えた上に
その陳腐な猟友会よりも頼りにならないどころか仕事しないのが悪い
クマと鹿とイノシシという目に見える驚異になんの手も打たずに被害だけ大きくしている
ろくに出動もないSATよりすぐに山に入れて驚異を排除できるハンターのほうが費用対効果が大きい
本当は知事の命令で自衛隊を出して子供が学校に行ってる間に害獣を始末させればいい
482:名無し三等兵
20/11/26 13:59:45.73 N/2Fd95i.net
>>479キヨは祖国に帰って韓国軍に入隊してK2ライフルのレポ早くやれ。
483:名無し三等兵
20/11/26 14:03:08.33 +GoKm7Sr.net
害獣が出るような田舎モンなんかゴミとしか思ってないよ。
しかも日本は法治国家なんで法律が全て。
警察は何も悪く無い。
全ての原因は国民であって、誰かにどうにかしてもらおう、誰かがやってくれるという他力本願な所が全ての根源。
行動しない奴が悪い。
一度熊に体喰われて国が悪い！とか言ってアピールすれば？
484:名無し三等兵
20/11/26 14:41:42.59 6HvZI/J4.net
>>474
フォアグリップは前方握把だな
485:名無し三等兵
20/11/26 14:57:05.87 870svhtR.net
とんでも法を作って恣意的運用
これで胸をはって法治国家というならへそ茶ですわ
486:名無し三等兵
20/11/26 15:01:32.00 +GoKm7Sr.net
そもそも憲法9条で戦力を持たないって書いてあるのに自衛隊とかいう戦力を持っている憲法違反国家。
ゲリゾーが憲法改正しようとしていたのは、憲法違反だという事が誰がどうみても明らかだから。
法を守らない野蛮な国。
国債の信用格付けも先進国中で最下位に近い。
世界から信用されてない。
487:名無し三等兵
20/11/26 16:02:21.16 H9ukrl8y.net
>>486
キヨ早くK2撃って来いよ。
488:名無し三等兵
20/11/26 17:39:47.15 3+5AxIMw.net
>>483
ここは軍板だ
警察にばかり肩入れする猟銃厨の遊び場じゃない
田舎者に毛が生えた程度の猟友会が貴族のマネなんかしてマタギの足元にも及ばない雑魚の分際で
外国の銃ばかりありがたがるなら爵位や領地でも持ってください
489:名無し三等兵
20/11/26 18:37:15.36 uqyrz99U0.net
なんかトンチンカンな奴来たな
490:名無し三等兵
20/11/26 18:54:30.33 pkaFqSio0.net
古めかしいマタギ猟法より今の猟友会がやってる高性能舶来品ライフル・ドローン・クレーンウィンチ付ピックアップ・スノーモービルを使った現代狩猟法の方がずっと駆除効率高いぞ
491:名無し三等兵
20/11/26 19:23:36.37 6HvZI/J4.net
ここはアサルトライフルについて語るスレです
492:名無し三等兵
20/11/26 20:48:33.48 +GoKm7Sr.net
優等生ぶりたい年頃なのは分かるけど、じゃあ話題提供しろよ。
こういうツマラン奴はリアルでも人から避けられて人望無い。
何でも人頼みで人間としての魅力がない。
493:名無し三等兵
20/11/26 20:58:29.96 fGA8GCKD.net
まだ猟銃ヲタが居座ってんのか…
494:名無し三等兵
20/11/26 21:43:15.71 3Wr/x9dX.net
>>491
アソールト・ライフォーだよ
495:名無し三等兵
20/11/26 21:47:21.27 2UJ3VRiG.net
居直ってんなよ馬鹿じゃないの
スレ違いはスレ違いだろ
496:マリンコさん
20/11/26 21:51:33.96 auLSHcTH.net
（ ・∀・） おれはARX160が好きだ
497:名無し三等兵
20/11/26 22:11:50.20 FuguyyX3.net
いまいち目立たないけどよくできたアサルトライフルだよねぇ>>ARX160
498:名無し三等兵
20/11/26 23:58:12.57 2U6IFmCk.net
砂などの汚れに強いとか潤滑がいらないって噂だけど
ARX160が主にどこで使われると想定されてるか明言されてない
拳銃では一時は高い知名度があったメーカーだけど
突撃銃ではSMGみたいに長く愛されるだろうか？
499:名無し三等兵
20/11/27 01:56:02.06 E2UAFwKj.net
ワイはM16A2だな
あのキャリングハンドルがええんや
500:名無し三等兵
20/11/27 02:49:30.52 0VYEkhhQ.net
見た目はいいけどな、結局レイルシステムには勝てなかったよ…
501:名無し三等兵
20/11/27 07:49:41.04 74dvFdhc.net
軍版ではなぜか不評だが、おれはAR-18のダサい感じが大好きだ
502:名無し三等兵
20/11/27 10:13:22.41 uAONHIuE.net
AR70/90もいいぞ
503:名無し三等兵
20/11/27 10:51:48.41 H9Yhmfg7.net
AR-18は原型がチープだったけど、そのまま改良されたり
次世代型として軍用獣に返り咲いたから存在意義は大きい
504:名無し三等兵
20/11/27 11:06:21.39 vs2+z6DU.net
ARX160ってアンビのエジェクションポートとかチャーハンのスロット空きっぱなしなのにそんななんだ
うーむどうなっとるんだ
505:名無し三等兵
20/11/27 12:31:58.02 Wg4kOF2D.net
arx200なんてあったのねしらんかった(恥
流石にハンドガードはメタルにしたのか。このサイドのkeymodモドキ？のインタフェースはなんじゃ？
URLﾘﾝｸ(www.berettadefensetechnologies.com)
URLﾘﾝｸ(www.berettadefensetechnologies.com)
506:名無し三等兵
20/11/27 12:35:25.80 yk6GaRKR.net
>>479は「英語を使っていない国わ、米軍と共同する気が、ないいいっっっ」とか泣き叫ぶのか
まじに頭おかしいなwww
チープ・・・といえばチープだがあれはあれで兵器として正しい姿のような気はする <AR-18
さすがにストック基部がヤワすぎたりするのはどうかと思うが
507:名無し三等兵
20/11/27 12:50:01.58 /uvp8HAD.net
イタリアの突撃銃は案外G36と同じ問題を抱えてるかも
本当はNATOでアッパーかロアだけ共通にすればいいのに
508:名無し三等兵
20/11/27 13:11:09.38 4ovHILiI.net
>>503
>>軍用獣
心優しい剣牙虎さんとかかな？
509:名無し三等兵
20/11/27 17:18:49.92 WL9cUD00.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カラシニコフ社の新型プロトタイプAKV-521
510:名無し三等兵
20/11/27 17:57:10.69 0VYEkhhQ.net
拡張性の高いAKの路線突っ走ってるの凄いな
511:名無し三等兵
20/11/27 18:40:00.14 ibIuGZ9W.net
だんだんレゴみたいに見えてきたｗ
512:名無し三等兵
20/11/27 19:57:05.65 o77SgqCn.net
アサルトライフルにコンピュータが搭載されるのとスマートグラスとリンクさせるの
どっち主流になるだろ？
513:名無し三等兵
20/11/27 20:01:00.80 PgO9D2tX.net
>>512
銃側に付けるのは他のデータ表示とかと組み合わせるのに不都合なのでスマートグラスとリンクの方向だと思うなあ
コンピューターというかセンサー類は付いてデータ表示されそうだな、銃身の熱状態とか弾数とか
514:名無し三等兵
20/11/27 20:08:45.40 sZn4dujH.net
>>509
なんかえらい軽そうなんだが。
マガジン入れないと1.5キロくらいしかないんじゃないのかこれ…・
515:名無し三等兵
20/11/27 20:11:51.37 uo4Vdq5b.net
ステンレスakは某宗教団体を思い出す
516:名無し三等兵
20/11/27 21:13:15.72 ZxbV+N7y.net
こうなるとセレクターが西側ナイズされてくるね
517:名無し三等兵
20/11/27 21:38:35.43 qD3o2J4v.net
デフォのAKのセレクターはプレス一発でできそうだけど
サイズが小さい方が動かしやすくて便利
518:名無し三等兵
20/11/27 23:12:02.52 KqKxQ5QW.net
AKV521良いね。
ハンドガードはロワーだけプラスチックで、アッパーはレシーバーと一体だから剛性が高そう。
チャージングハンドル周りはSig SG550っぽい。
ストックも恐らくAR15互換で折り畳み可能。
どっかのゴミ島国製の野暮な折り畳めないストックとは大違い。
519:名無し三等兵
20/11/27 23:19:37.16 gSXP1Eed.net
重火器見えてるのに棒立ちて・・・ｗ
520:名無し三等兵
20/11/27 23:42:22.03 w6PRPGqQ.net BE:511335184-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
89式？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
521:名無し三等兵
20/11/27 23:44:53.22 KqKxQ5QW.net
馬鹿かコイツ。
MP5Jって凄い有名なんだけど？
522:名無し三等兵
20/11/27 23:48:03.06 HYlhdlUF.net
>>520
一瞬自衛官のかと思ったけど機動隊のやつか
523:名無し三等兵
20/11/27 23:53:01.99 +n5maSSJ.net
>>520
ツイッターでは折曲銃床と言われていたがおいらには固定銃床に見える
エアガンじゃないかって話もあるがどうなんだろうな
524:名無し三等兵
20/11/27 23:53:40.18 hKZQgY5/.net
(実は売れ残りのMP5Fなのは秘密なのぜ)
525:名無し三等兵
20/11/28 00:06:36.88 KNIyCyOc0.net
日本もこの手のピストルカービン導入してくれ(特にメリットは無し)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
526:名無し三等兵
20/11/28 00:11:06.25 QEGSxBz3.net
グロックカービン、メリット安いことしかない
527:名無し三等兵
20/11/28 00:13:34.28 rnSpIoV1.net
>>518
アメリカさんをdisるのはそこまでだ
528:名無し三等兵
20/11/28 00:28:59.58 ifuPN398.net
>>509
キリル文字をラテン文字に割り当てるとAKVなのね
Неполная разборка прототипа карабина АКВ-521
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
529:名無し三等兵
20/11/28 01:08:26.90 pY160iIS.net
地味だけどラリーヴィッカーズが絶賛していたのはAK107。
リコイル軽減される仕組みが組み込まれていて、フルオートでも殆どぶれない。
作りが複雑でコストが増すのか、正式採用はされていない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
530:名無し三等兵
20/11/28 01:36:15.95 pY160iIS.net
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
AK12の記事。
民間仕様の物は約1100ドルもする。
ちなみにアメリカにはロシア製のAKは輸出していないらしい。
531:名無し三等兵
20/11/28 06:41:29.43 TLUxD+r0.net
>>527キヨにレスするなよ・・・・・・
532:名無し三等兵
20/11/28 07:30:36.94 ZkrxPFtu.net
>>529
ボルトキャリアグループの前後動に伴う銃の挙動を「銃の反動」と呼ぶのは個人的には違和感があるな。
533:名無し三等兵
20/11/28 09:39:50.05 zERsp1is.net
ボルトの動きによる震えは反動に含まれるだろうよ
例えば無反動砲みたいにボルトがなくて、ガスや薬莢を後ろに飛ばせば反動はほぼなくなる
ガス作動式は発射ガスをガスチューブに通してるが、あれも上にあるか下にあるかで反動変わるから
534:名無し三等兵
20/11/28 10:48:26.03 ZkrxPFtu.net
＞あれも上にあるか下にあるかで反動変わるから
マズルジャンプが変わるだけでは？反動（反作用）が変わるの？
535:名無し三等兵
20/11/28 11:54:59.06 zERsp1is.net
いやボルトの重心も変わるからリコイルの具合も変わるよ
下からガス通す銃は機関銃ではけっこうある
マガジン周りに干渉するしアンダーバレルの装着が制限されるからARだと難しいが
536:名無し三等兵
20/11/28 12:34:51.21 VW4E5gzm.net
AKに派生型は数あれどバレルとマガジンを長くした
分隊機関銃バージョンは本家ロシアしか出してないな
操作とパーツ互換しか利点がないのだろうか？
537:名無し三等兵
20/11/28 12:35:35.91 bro75RC8.net
>>535
それなんだよなー。個人的には銃弾の発射に伴うマズルブラストも含めた作用に対する反作用が反動だと思っているので、
自動化に伴う各パーツの動きによるものは反動というのはなんか違うというか、表現する言葉がないというかよーわからんｗ
でも体感する反動：Felt Recoilの一部であることは確かだしそれ抜きでは考えられないでしょうけど。
538:名無し三等兵
20/11/28 13:22:37.99 ILIDVHHS.net
>>536
AKほどではないが、RPKが世界中に生産されてるじゃない？
RPKのレシバーと銃身がAKより肉厚なので持続射撃能力がより高い
539:名無し三等兵
20/11/28 14:44:33.37 qGEh5ZRR.net
警察がピストルカービン使うのは訓練コストの削減にもなるだろうな
使用感は普段使いの拳銃の延長だし
狙ったところにバシバシ当たるなら必ずしもSMGはいらんのだろう
ダットサイト様様だな
540:名無し三等兵
20/11/28 15:43:03.36 fX+EJLhV.net
>>538
生産されてるのは知っている
しかし、大半がフルコピーでAKのときと違って極端に独自アレンジが少ない
中国のが81式班用軽機槍が例外だけど、SKSの改良なので見た目がにてるだけでAKとは呼べない
AKファミリーではないが、ドラグノフは案外ローカル化されてデザインにも差異がある
>>539
昔はSMGをセミのみにしてバレルを伸ばしたのがポリスカービンと呼ばれてた
今はカービン化キットもでてるし３Dプリンタもあるから同じ拳銃向けでもいろんなデザインのが登場するかも
541:名無し三等兵
20/11/28 16:40:02.97 zERsp1is.net
>>537
銃身に対して可能な限り水平にボルトの動きのモーメントが動いた方が横ぶれや縦ブレが減って精度は高くなる
あとガスポートが下だとより銃身に近い位置にサイトがつくので、照準の校正誤差が下がる
昔のAKとかそのへん適当だから右上に銃が跳ねていく、仕方ないからAKMで斜め上に先端切ったマズルつけたりしてたな
542:名無し三等兵
20/11/28 16:58:46.82 qGEh5ZRR.net
銃が右上に跳ね上がるってのは保持してる人間の体がそうぶれてるからだよ
左肩につけて左撃ちすれば左上に跳ね上がる
543:名無し三等兵
20/11/28 19:50:05.85 rnSpIoV1.net
むしろガスチューブが下で銃身線が高い方がマズルジャンプ的には不利な気ががが
544:名無し三等兵
20/11/28 20:58:30.11 QEGSxBz3.net
いやガスポートが下に引っ張るから有利だよ
だから機関銃は採用してる
横からベルト給弾だし
545:名無し三等兵
20/11/28 22:07:14.29 kBHxp8LY.net
ピストンが上でも下でも体感リコイルにはさしたる違いはないと思うな
ストロークはロングでもショートでもBCGがレシーバーにぶち当たるのは同じだし
546:名無し三等兵
20/11/28 22:13:10.03 QEGSxBz3.net
手の軸線に近くなるから安定するんだよ
547:名無し三等兵
20/11/28 22:41:57.24 kBHxp8LY.net
>>546
いやいやグリップが支点になるわけだから
むしろバレルが離れる下ピストンはマズルの跳ね上がりが増えてコントロールには不利だよ
ストックがあるから拳銃ほどには影響が大きくはないだろうけどさ
548:名無し三等兵
20/11/28 23:51:01.81 QEGSxBz3.net
重量とか違うが比較してみるか
ガスが下通しのminimi
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ガスが上通しのM16
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
549:名無し三等兵
20/11/29 00:08:44.83 Ha4zVoas.net
BCGが動いて重心位置が変わるからリコイルどうこうみたいなことを言うのは
東京マルイのガスブローバックマシンガンでその気になってる自称マニアだけ
好きならさっさと韓国やアメリカ行って装薬銃を撃ってこいと思う
550:名無し三等兵
20/11/29 00:20:30.12 SvQDD/CK.net
BCGの重量とか銃の重心変化で変なクセがあるライフルは昔は結構あった
今どれも収斂進化してるから大差ないでしょ
551:名無し三等兵
20/11/29 00:29:27.70 Ha4zVoas.net
>>550
例えば何?
昔からセミ/フルオートライフルを比較できるほど撃ってる人の話は貴重だ
後学のために伺いたい
552:名無し三等兵
20/11/29 00:35:32.42 m++JMkGO.net
>>548
そんな重量なんて一番効くもん違ったら・・・
553:名無し三等兵
20/11/29 00:36:45.71 m++JMkGO.net
しかもガスの吹き出しって吹いたガスは銃の中で完結するがな
554:名無し三等兵
20/11/29 03:35:41.56 /+yyA3Sp.net
AK47は連射した時に内部メカ移動のモーメント、他の5.56 7.62と比べ癖を随分感じるらしいが
他のメリットで相殺されるレベルなんで問題にならないがベクターとかのメカニズム見るに駆動システムによる射感の違いは確かにあるとオモ
555:名無し三等兵
20/11/29 03:42:41.74 F1OfQHKM.net
ちなみにベクターは単発ならいいけど連射すると全く当たらないとか
反動を遅らせるのとなくすのは別次元の問題なのであった
556:名無し三等兵
20/11/29 05:14:19.46 Ha4zVoas.net
SMGレベルなら9mmのMP5とUZIで違うのは実感する
ただライフルでボルトの挙動を意識したことがない
SCAR-Hなんか全重量の2割がBCGだが、マズル側からの反動でボルトの前後動なんか分からないw
557:名無し三等兵
20/11/29 09:20:45.12 plVbH+4N.net
低温冷蔵庫で一週間M16とAKMを置いといてそこから取り出して撃ってみたらAKはチヤ－ハンをガチャガチャ何度もやったりして苦戦しながらも弾を装填してその後は調子よく撃てたけどM16は分解してもダメだったな。
558:名無し三等兵
20/11/29 09:31:08.19 h646CC6D.net
当たり前の話だが反動なくすのは無理だしブレをなくすのも無理なので、よりコントロールしやすくって話になってくる
559:名無し三等兵
20/11/29 10:03:49.63 T8pV4XSx.net
凍結系の話もワンパやな
560:名無し三等兵
20/11/29 10:19:46.16 1vvdbCcP.net
AR-15の設計を完成し、Mini-14を設計したジェームズ・サリバンが発見したConstant Recoil原理(BCGの移動距離を延ばせば体感反動が消える)を採用すれば
連射の反動が消える機関銃を作れるぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
難点は単発射撃に効果はなく、他に連射速度が低下する。
M3 SMGなどの例を考えると後者に関しては実用上に問題はないと自分が思うんだが、高射速好きのユーザーが最近に多い。
セミオートが多用されて、さらにリアル世界はFPSと違うのでフルオートに高射速のメリットはあまりないだが
561:名無し三等兵
20/11/29 10:56:40.35 UTOrFTjn.net
>>557
1週間極寒の屋外に放置された自動小銃を分解チェック無しですぐさま発砲するシチュエーションを再現って事？
どういう状況だろう？ゲリラ戦？
562:名無し三等兵
20/11/29 11:01:55.00 hV9fek8e.net
「反動を遅らせる」のはどっちかってえとMP5の"1発目"かな
弾丸が銃口を飛び出してからボルト後退して反動が来るんで、ちゃんとしたサイトでクロスの中心を狙えば女でも子供でも初弾は当たる素晴らしい銃
ベクターは「反動の向きを変える」
内部の重りを跳ね下げる事で後上方に来る衝撃を後下方に向けグリップの利手と保持手に分散する
更に銃身が拳のラインにあるので腕と力の関係で反動が抑制される
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でもライフル弾のエネルギーだとやっぱどうにもなんないくさいんで、やっぱ前後駆動の速度やら精度やら遅延やらで何とかした方がいいって感じなんかな
563:名無し三等兵
20/11/29 11:08:31.10 hV9fek8e.net
>>561
スイスのSG550とかモロそれ
山岳で氷漬け放置でも発砲できるように設計されてる
URLﾘﾝｸ(www.biggerhammer.net)
URLﾘﾝｸ(www.biggerhammer.net)
URLﾘﾝｸ(www.biggerhammer.net)
URLﾘﾝｸ(www.biggerhammer.net)
URLﾘﾝｸ(www.biggerhammer.net)
564:名無し三等兵
20/11/29 12:02:31.87 UpigP8Nb.net
MP5はクローズドボルトのSMGが少なかった時代の銃なんで過大評価されてる感がある
565:名無し三等兵
20/11/29 12:15:09.36 Glj5eQ9j.net
>>560
> 難点は単発射撃に効果はなく
サリバン設計のULTIMAXは最新モデルでセミオートモードを追加していて
ちゃんとリコイル低減効果はありますよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ロングリコイルとリコイルダンパーとAPIブローバックの合せ技で低反動になってるようなので
セミでも効果あるがオープンボルトでないとならないようです
この原理は低反動ショットガンのAA12も基本同じ理屈だと思われますし
ナイツのLMGに至っては308でも低反動を実現してますね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここまでではないにせよM240と比べればM60が低反動な理由も似たような理屈なのかも
566:名無し三等兵
20/11/29 13:08:09.20 UpigP8Nb.net
…ロングリコイルじゃないよね?
567:名無し三等兵
20/11/29 13:19:53.44 Glj5eQ9j.net
>>566
バレルがロングリコイル作動するロングリコイルオペレーションとは別ですよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画でもロングリコイルと言ってます
568:名無し三等兵
20/11/29 13:28:59.67 UL4CgR+9.net
カラシニコフにストックなしとか当たるんですか
569:名無し三等兵
20/11/29 15:20:33.88 WXG0pfq7.net
>>561
兵士が銃と一緒に1月間極寒の屋外に放置された状況ならあるぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
570:名無し三等兵
20/11/29 15:21:05.06 TQJ5whvn.net
>>562
ベクターはボアラインを0にするのがメインで
ボルトが下に動くのはどうでもいいレベル。
571:名無し三等兵
20/11/29 15:41:05.19 4k0hgm2t.net
コンスタントリコイルって後座長長くしてボルトがレシーバー後端に衝突する前に復座し始めるって認識で合ってる？
572:名無し三等兵
20/11/29 16:20:23.26 UpigP8Nb.net
SIG MG338ならまあロングリコイルと呼んでもいいと思うけどさあ
573:名無し三等兵
20/11/29 18:27:12.23 m++JMkGO.net
ロングリコイルオペレーションじゃなく「後退距離が長い」って意味かと
574:名無し三等兵
20/11/29 19:50:12.44 UpigP8Nb.net
コンスタントリコイルと呼べでFAのようだ
575:名無し三等兵
20/11/29 20:02:58.45 oYbM4onu.net
ほぼ無反動にする方法、なくはないよ
油圧式リコイルならボルトの動きが滑らかに遅延して流体に反作用エネルギーが食われて反動ほとんど消える
連射力は皆無だが
576:名無し三等兵
20/11/29 20:14:57.22 cj+djJ9e.net
>>548
DIのAR-15は反動軸線が銃身中心
ボルトキャリア内にガスピストン突っ込んで、それ動作させるためにガスチューブが上から通ってる。
後退時も偏芯軸でスプリング付けたくないのでくっそ邪魔なバッファースプリングをチューブに入れてる。
だから比較するなら、一般的なガスピストン式にしないと。
577:名無し三等兵
20/11/29 20:23:32.80 3Db8FC2f.net
朝鮮や満州を統治してた日本軍の小銃や機関銃は大丈夫だったんだろうか？
問題は聞かれなったが。
578:名無し三等兵
20/11/29 20:41:53.04 oYbM4onu.net
日本軍は全員壮烈なる戦士を遂げたので、銃に問題は報告されなかった。
579:名無し三等兵
20/11/29 21:19:53.87 SnCLNSDB.net
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
極寒地ニ於ケル銃器使用上ノ注意
炎熱地の部分と比べれば長い、やはりオイルの凍結が多発するのようだ
580:名無し三等兵
20/11/29 22:21:51.56 hV9fek8e.net
>>570
一番空間取るメイン機構のVさんが無影響ってこたー無いよ
モーメントや筋肉分かりやすくしたやつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Vとローボア揃わないとロープやドライブで片手で.45を安定して撒く米軍の開発コンセプト満たせないでの
今年発表した.22バージョン、ベガスのサイトに置き出したらまた行ってみたい…
581:名無し三等兵
20/11/29 22:30:10.47 eJoUQ7OC.net
カバーのブレがひでえな
582:名無し三等兵
20/11/30 07:04:33.39 3TBpDE+t.net
一対のマスを左右に動かす機構にすれば反動の一部を相殺できるはず
左右にバルジが張り出してるへんな銃になりそうだが
583:名無し三等兵
20/11/30 08:56:39.69 52ngXojt.net
>>579
弾にオイルを塗ることが前提の92式重機は致命的だな。
584:名無し三等兵
20/11/30 09:09:44.09 JdOyGi3z.net
>>563
AKもそうだけど寒冷地駆動考えた銃って自動的に暑さと埃にも強いよね
逆だと全然そうならない
585:名無し三等兵
20/11/30 10:00:05.86 0OA+gyBh.net
>>582
上にマスをつけて、ボルトが後退したらXリンクで上のマスが前進するようにすれば反動は前方向にかかって相殺できるが、機構が複雑になる
586:名無し三等兵
20/11/30 10:33:22.68 3TBpDE+t.net
それはもうAEKがやっとるやん
587:名無し三等兵
20/11/30 12:01:25.52 LAt3lVex.net
これか
いやでもやっぱ跳ね上がってるわ
設計悪いのかな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
弾薬エネルギーがより大きいSCAR-Lと比べても大差ないような気がする
これが実戦なら薬莢短くて火力に欠けるAK側が不利だと思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
588:名無し三等兵
20/11/30 13:27:58.16 xyF6Hjyb.net
>>587
バランシング機構があろうがウィークハンドは添えてるだけに見えるし
直銃床でもグリップを支点に上向きのモーメントは発生するよ
クリスベクターみたいなボアラインにグリップ持ってこないと上向きのモーメントは無くなりはしない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウィークハンドもしっかりグリップすれば暴れはしないようだよ
5.56x45よりパワフルな7.62x39だとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ラリーのBREN2フルオートはかなり暴れてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
589:名無し三等兵
20/11/30 13:50:16.32 0OA+gyBh.net
>>588
AK107すご
590:名無し三等兵
20/11/30 14:45:50.74 52LEwjdm.net
日本軍は弾が重くて捨ててたって証言あるからね
銃の問題は明らかにならなかったんだろう
591:名無し三等兵
20/11/30 16:10:57.54 wVjcWsQV.net
はいはい南アフリカを偶然通りかかるお友達はキヨたんのとこに帰りなさい
592:名無し三等兵
20/11/30 16:52:57.73 M25qG2Ps.net
ドイツのロシア侵攻と同じように寒冷地では満州の帝国陸軍も機関銃の不具合意に
悩ませられたがZB-26は問題なく作動した
593:名無し三等兵
20/11/30 16:59:18.75 Su6Dk05v.net
日本陸軍が中国戦線で鹵獲したZB-26を「無故障機関銃」と呼んだので
つまり寒冷地ではない中国戦線においても日本製機関銃の信頼性がZB-26と比べればいまいちだった
594:名無し三等兵
20/11/30 18:50:09.17 sFucBCuK.net
ZB-26と比べたら、他のほとんどの銃は『信頼性が低い』って事になっちまうぞ……
595:名無し三等兵
20/11/30 19:25:09.43 nwAjnwVH.net
テストによってはほぼBARのwz.1928とか水冷m1917とかより信頼性ある結果が出てるそうだしな>ZB-26
ガチの無故障軽機関銃だわ
マドセンだのDP-28だの買えるところから買いまくった中国の、事実上の世界機関銃展覧会（実戦付き）でだてにナンバーワン取ってないわな
因みに後期型の九九式軽機や九六式軽機はZB-26をパクった改修を行なって設計上の不具合は改善したそうな
オイルレス射撃が可能になったとか
596:名無し三等兵
20/11/30 19:28:15.99 sFucBCuK.net
チェンバーの絞りね
597:名無し三等兵
20/12/01 05:33:48.45 5MrnJmWW.net
いや中国って満州あたりの広域で十分ガッツリ強冷地な訳だが
未熟な機構と材質のQBZ-95系もどっちかってえと黒龍江省とかチベットとか寒冷かつ鉄火場になりそうな地域で
割れたり動かなくなる事案多発したんで北京や南部使用に縮小したってのが大きい
598:名無し三等兵
20/12/01 06:20:02.86 aEQqJsFP.net
パクる時AUGやFAMASの寒冷地対策ガッツリ無視したんだろな
599:名無し三等兵
20/12/01 06:42:11.65 7EfXk9M/.net
ソース無しで語られてもねぇ。
600:名無し三等兵
20/12/01 07:02:51.71 7EfXk9M/.net
URLﾘﾝｸ(www.gunsandammo.com)
qbz95は-45℃まで耐えられる様に柔らかいプラスチックを使ったりしている。
確実に嘘書いてるじゃんこの馬鹿。
601:名無し三等兵
20/12/01 08:01:22.56 kMcqLeqI.net
まあm16も、アラスカの耐寒テスト合格してるのに凍って使えないとか難癖付けられてるしな
因みに今のアラスカ人曰く、「普通に凍らないし使えるけど、豆鉄砲だから庭掃除くらいしか使えない」だそうな
602:名無し三等兵
20/12/01 09:52:53.12 e12E9Zdz.net
中国の考え方は我々とは激しく異なるので参考にならん
中国は銃やら家電やら日用品が壊れたら新しいのと替えればいいって発想するから
603:名無し三等兵
20/12/01 10:03:41.08 /mE2motH.net
＞豆鉄砲だから庭掃除くらいしか使えない
アラスカの庭はめちゃ広いイメージがあるな。人口密度が約2.6平方kmに一人。東京ドーム面積約0.05平方km。庭掃除に使えるM16すげぇ(違う
604:名無し三等兵
20/12/01 10:15:11.41 7EfXk9M/.net
30年もゴミを使い続ける白痴島国よりかは全然マシ。
ガムテープとか貼ったりしてみっともない。
この蛮国の性根みたく曲がったみっともないストックを備えたFNCの劣化コピー。
605:名無し三等兵
20/12/01 10:31:55.07 t050PqdN.net
◇◆◇韓国の防衛事業庁がK11複合型小銃の「開発失敗」を認める◇◆◇
K11複合型小銃は、5.56mm小銃に、20mmグレネードランチャーを合体させた複合型小銃で、
2000年から、韓国の国防科学研究所が開発を主導し、複合型小銃の本体をS&T、射撃統制装置をEO system、20mmグレネードランチャー弾をHanwhaが製作した。
8年の開発期間を経て、2008年開発が完了し、1万5000丁のK11複合型小銃を量産し、韓国陸軍が正式採用すると発表した。
しかし、初期量産品において爆発事故や不具合が続出し、幾度もの改良･修正を経て、2017年に改良型K11複合型小銃が公開された。
606:名無し三等兵
20/12/01 10:32:34.47 t050PqdN.net
現在、K11複合型小銃の量産は停止中で、陸軍への配備も中止されている。
再設計をおこなったK11複合型小銃でも、同じ様な不具合が発生した事に加え、
50回連続で射撃を行うと射撃の衝撃により、射撃統制装置を動かすために搭載してあるリチウムイオン電池の内圧が上昇し、
爆発する危険性がある不具合が指摘された。
607:名無し三等兵
20/12/01 10:33:22.37 t050PqdN.net
この問題が致命的なのは、電池の搭載位置が、
射撃統制装置のスコープが取り付けられた付近で、爆発したさい兵士の目が損傷を受ける可能性があり、最悪、顔面陥没の危険があるらしい。
結局、この問題がK11複合型小銃の開発計画にトドメを刺し、
韓国の防衛事業庁は、先月に開催された事業管理委員会の会議に、K11複合型小銃の開発中断を提案した。
これは事実上、韓国の防衛事業庁が、K11複合型小銃の「開発失敗」を認めたと言う意味だ。
608:名無し三等兵
20/12/01 10:49:16.78 81+ikSMy.net
なんで最近の小火器系スレってどこも糞つまらんガイジ同士の煽りあいみたいになってんの
609:名無し三等兵
20/12/01 12:33:00.19 TI2oRq2g0.net
言うほど最近か？
言うほど小火器スレだけか？
610:名無し三等兵
20/12/01 12:33:06.64 qPHDhoA0.net
>>608
一部のツイッターで、軍事板のネトウヨ（ミリオタ）を煽って遊ぶのが流行ってるそうだ
なのでわざとらしい煽りと、それにわざわざ反応するサクラがいっぱい来てるんだってさ
我々は全員ネトウヨらしいから、いくら荒らしてもオッケーなんだって。めんどくせぇ
611:名無し三等兵
20/12/01 12:51:49.00 mzG3eIko.net
趣味嗜好と政治的嗜好を根拠なく混同してるし
「〇〇だから何してもいい」とかイジメの言い訳かよ
頭の中身が幼い奴もいるもんだなぁ
612:名無し三等兵
20/12/01 12:58:22.18 iIzOlbBK.net
60歳以上のミリオタなんか駿や軍板古参コテ見ればわかるがパヨク丸出しなのにな。
613:名無し三等兵
20/12/01 13:38:00.83 Aog1H8rE.net
>>600
↑
何のこっちゃない、中国バカにされキレた単なる反日したいだけのいつものシナチクっつう
614:名無し三等兵
20/12/01 13:47:44.75 kcFtDXIj.net
まあ劣化版キヨは国産小火器かなんかでずーっと三菱しね豊和しね言い続けてるから、
たぶん就職失敗して恨んでるヒッキーか何か
615:名無し三等兵
20/12/01 13:53:04.87 Ur+btWtm.net
よし、適当に埋めるぞ
まだ新しいCZクローンが生まれた
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
実銃の競技射撃界隈にCZ-75クローンはすでに1911に次ぐ巨大勢力になったのだが
なぜか日本のエアガン界隈ではまったく流行らない、謎だ
616:名無し三等兵
20/12/01 13:53:31.36 Ur+btWtm.net
ああ、すまん、スレ違いだ
617:名無し三等兵
20/12/01 13:59:37.05 YJtE1n0I.net
日本のエアガン界って、日本のトイガン雑誌の記者が取材に行ける範囲(米国のレンタルガンショップ)の銃、(ハリウッド)映画に出てくる銃の影響が強いから。
東欧の銃なんて結構マイナーでしょ。Vz58とかユニークで興味深いと思うんだけどね。
618:名無し三等兵
20/12/01 14:31:36.11 mzG3eIko.net
CZ-75はのっぺりしたガバメントみたいで魅力がねーのよね。
嫌いじゃないけど
619:名無し三等兵
20/12/01 14:40:52.79 7EfXk9M/.net
出たー(笑)朝鮮半島にしかマウント取れない白痴島国。
情弱島国製のゴミは光学機器を乗せるピカティニーレールすらない模様。
フラッシュライトなどはガムテープで固定するというホームレス同様の乞食。
顔真っ赤にして朝鮮半島貶すことしかできない低所得低学歴のコドオジ(笑)。
中国父さんに併合された方がまだマシ。
620:名無し三等兵
20/12/01 14:48:04.79 E0vV5MXZ.net
日本人受けしないデザインだと思うよ
美しいと言われているしそれに異論は無いけど
あれは銃を工芸品として捉える文化的素地のある人たちじゃないとわからない魅力なんじゃないかな
621:名無し三等兵
20/12/01 17:32:26.69 xJ2dsi+N.net
>>610
今湧いてるうんこがそうかｗ
622:名無し三等兵
20/12/01 18:30:19.56 EYPlTilS.net
小銃系のスレはお子さまが寄り付きやすいんじゃよ…
623:マリンコさん
20/12/01 19:32:24.73 9y4j+wug.net
>>612
浦沢直樹さんも
>>618
設計も商品名もあまり変えずいろんな展開してるCZ75、
1911みたいな銃を目指してるのかと最近思い始めた
>>614
勘違いして自衛隊入隊（または他に雇ってもらえなかった）、
やらかしすぎて一年経たないうちに解雇、組織や業界を逆恨み、かもしれんね
>>617
スウェーデンやフィンランドなんかも面白いね～
624:名無し三等兵
20/12/01 19:47:17.33 bkUyZmDq.net
タイに旅行したときにベトナム戦争時代のライフルが未だに闇銃として出回ってて驚いた
M16とか華奢なイメージあったけど結構頑丈なんだな
625:名無し三等兵
20/12/01 19:49:16.65 Maq58iou.net
保存が良ければ持つよ
626:名無し三等兵
20/12/01 19:51:08.47 jtgTGXJD.net
軍用ライフルなんだし
耐久性なきゃ駄目だろ
そもそも教養のないヤンキーが使うライフルなんだしw
627:マリンコさん
20/12/01 20:13:39.99 9y4j+wug.net
一説によるとベトナム戦争の間に100万丁ものM16が闇に消えたらしい。
使い潰されず押収されず残ってるのも相当数だろうね～
628:名無し三等兵
20/12/01 20:15:35.61 7ObTHuKU.net
CZは軍用にはポリマーフレームのCZ Pシリーズを
URLﾘﾝｸ(www.czub.cz)
セルフディフェンスにはCZ75系とCZ Pシリーズを
URLﾘﾝｸ(www.czub.cz)
射的競技用にも両方をラインナップしているがどっちかというとCZ75系が多いな
URLﾘﾝｸ(www.czub.cz)
CZ75は名前が売れてて人気だから継続してるんだろうな
CZ52とかCZ100は廃盤みたいだし
629:名無し三等兵
20/12/01 20:42:10.09 D99FtmGy.net
>>619 ∧キヨ∧ ||
< *｀∀´> ||
,-' ､/ｰ-、 ||
,（, , ｀i´,! ） ||
/, ）,． ,;;､.i ﾉ ||
〈 ' .! | _,.. 〉i 特高 ||
ヽ `) i | ／ ＼ ||
ヽ/ 、i （ ） ||
（ ,.=^/＾i￣==＾` 、 ||
|=(^^)/≦ ヽ 〉 . ||
. ｜ | 〈 , i | . ||
| !､ii_ノ |、 ／ | ｜ . ||
| ） ,,) | ー iヽ| .||
〉 "i",i 〉_,. i .| ||
┌ー'´⌒＾ －| | .,,,-‐" ＼
（ ,,__＿,,.._ ﾉ ノ-"" ＼
ヽ ' ´ ,ヘ `~i´,-、 ＼
__,,,--‐‐''"" ` ー/ /:::) (::::::) ＼
彼―
ちょっとワルっぽい朝鮮特別高等警察の刑事で
金子勝(金 勝)と名乗った
ホモ・セックスもやりなれてるらしく取調室に放り込まれるなり
ｳﾘは素裸にむかれてしまった
630:名無し三等兵
20/12/01 21:48:37.94 L57WpPvU.net
AKのテレスコピックストックは機能的合理性ないのにAR似だよなあ
まあ頬づけで抑えこむほどの反動じゃないからチークピースいらないのかな
もしやタンジェントサイトのせいで頬づけしない習慣になったのか
631:名無し三等兵
20/12/01 22:31:35.79 7ObTHuKU.net
AR用ストックが認知度高いから真似したんだろ
扱いの簡単さ重視
632:名無し三等兵
20/12/01 23:42:04.06 iGgd4hpl.net
>>630
新しいAK-12は薄くスリムなストックになったと思うけどこのモデルの事じゃ無いのか。AK種類多すぎで憶えられないｗ
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
633:名無し三等兵
20/12/01 23:52:25.42 9Dy+kW+H.net
ストックの頬付けしやすさや付け根あたりを見ると
AKB-15がインターフェイス以外はうまくAKから脱却できている
634:名無し三等兵
20/12/02 01:52:27.77 37sgQlgS.net
あーまあ仕方ないけど2年連続キャンセルか
Enforce Tac Cancelled for 2021
URLﾘﾝｸ(soldiersystems.net)
635:名無し三等兵
20/12/02 02:00:05.82 dbLd3njG.net
AKS74もそうだけど寒冷地での使用を重視してた割に
頬付けする部分が金属製なのは不味いんじゃないかな
636:名無し三等兵
20/12/02 02:51:28.17 4+Cm3xpN.net
スケルトンだから包帯巻く
衛生的なのか…？
637:名無し三等兵
20/12/02 02:53:48.37 oeZQAce/.net
>>635
ヒゲが濃ければなんとかなりそうだ
638:名無し三等兵
20/12/02 04:18:15.19 LQb+QpWG.net
ストックに貼り付いた髭がプチプチプチッと引っこ抜かれてイタイイタイｗ
639:名無し三等兵
20/12/02 06:42:58.64 DWEZYV65.net
養生テープでも張ればいいじゃん。それかカモフラの布ﾃｰﾌﾟ。
640:名無し三等兵
20/12/02 07:21:26.89 jLy1YB7k.net
>>632
この新型ストックにはチークパッドを追加出来るようですね
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
URLﾘﾝｸ(modernfirearms.net)
>>635
ロシアではAKに止血帯を巻くんだよね、冬季はバラクラバ付けるけど
URLﾘﾝｸ(img21.shop-pro.jp)
641:名無し三等兵
20/12/02 07:36:49.10 dbLd3njG.net
>>640
なるほどね
ていうかソ連はAKMSや74S使ってた頃にすでにターニケットが1人1個あったのか……
陸自はながらく包帯2個だったのに
642:名無し三等兵
20/12/02 08:26:57.53 KboNWY6c.net
ストックに止血帯って、オーストラリア軍みたい
643:名無し三等兵
20/12/02 09:31:28.74 aCNCn5YD.net
ストックに医薬品詰めるのはたいへん合理的
644:名無し三等兵
20/12/02 11:16:56.99 VJ0VIJur.net
木ストに空洞作ると割れそうで怖いな。
寒冷地とかだと膨張したリ収縮したりでもろくなるし熱帯だと腐る。
645:名無し三等兵
20/12/02 11:23:05.16 Ls/c6HTH.net
コイツ頭悪そー。
合板の性質勉強した方がいいよ。
646:名無し三等兵
20/12/02 11:33:35.07 LQb+QpWG.net
木銃床で加工が甘くて歪んだりひび割れが出来たりとか、珍しい話じゃないような・・・？
647:名無し三等兵
20/12/02 11:38:56.48 jLy1YB7k.net
>>646
防腐剤注入合板はその解決策
648:名無し三等兵
20/12/02 12:04:22.29 Eg8ZiwcI.net
今はボディアーマーを着て肩付けで撃つ場合もあるから
ストックは折りたたみだけでなく伸縮機能も必要
649:名無し三等兵
20/12/02 12:14:53.61 v7dngral.net
合板銃床なAKでもストック割れなんて珍しくないんだが
だから代用部品でスコップの柄なんてつけられちゃうんだし
650:名無し三等兵
20/12/02 12:17:15.22 v7dngral.net
ただまあ、銃床の中に医薬品収納とかスペースや衛生考えればアホのアイディア
651:名無し三等兵
20/12/02 12:18:29.73 Ls/c6HTH.net
憶測で語るよりデータ持ってきてくれませんかね。
しかもスコップの柄なんて一般的じゃ無いし、ネタでやってるだけ。
そういうの分からない時点で寒いというか、頭悪いよ。
652:名無し三等兵
20/12/02 12:26:28.30 TUDGwVh0.net
ラミネートストックは無垢の一体よりだいぶ強い
だからって絶対腐らない曲がらない割れない、じゃないがな
とはいえ>>644は木ストとしか言ってないので、アホみたいに煽ってないで
「つ合板ストック」で済む話
653:名無し三等兵
20/12/02 13:08:35.10 KboNWY6c.net
ストックに止血帯って、テープ直止めなんどけど・・・
アンディ見たくシルバコンパスつけるよりはマシ？
654:名無し三等兵
20/12/02 14:51:58.69 qkv5X7IG.net
>>602
軍事大国だと小銃は使い捨てるものって発想が強い
アメリカのオンステージの部隊は何種類買ってんねん、って突っ込むレベルで買ってるし
655:名無し三等兵
20/12/02 15:21:49.31 q1fZkMlJ.net
つか特にポリマー使ってる銃は消耗品、一定期間使用したらOHで認識共有されないと日本やばいよ
656:名無し三等兵
20/12/02 16:38:11.82 xkF0KIAY.net
トラップドアは元々オイルスプレーやクリーニングロッドなんかの野戦分解時の工具などを入れていたんだが
今ではたまにレーションをこっそり入れてたりする
657:名無し三等兵
20/12/02 16:40:07.13 fcraigp5.net
やばいのはむやみに煽ってくる一部の住人だけだろ
小銃を配備していてもほとんど使わない部隊もあれば
実戦経験が豊富でバトルプルーフを重ねてるところもある
658:名無し三等兵
20/12/02 17:04:58.84 BakA6CaS.net
>>657
いや、昔の油漬けにしとけば保管できるような小銃とはもう別物だから
撃たなくたって紫外線とかいろんな要因で経年劣化するしな
659:名無し三等兵
20/12/02 17:58:08.81 aCNCn5YD.net
ポリマーは砕けるからな
木や金属はちゃんと手入れすれば長持ちする
ポリマーは生分解が避けられない
660:名無し三等兵
20/12/02 18:47:12.35 fcraigp5.net
駐屯地に３Dプリンタが当たり前に設置される時代になればいい
劣化したパーツは外して廃棄して
プリンティングした新しいパーツに交換できる
もしポリマーに致命的な限界があるなら圧縮木材やカーボンなど
他の素材も研究すればいい
661:名無し三等兵
20/12/02 19:00:38.03 6Wi0Aezk.net
3Dプリンタで部品調達は今後進むだろうな
662:名無し三等兵
20/12/02 20:20:14.05 hMqgjOm5.net
さくっと交換すりゃいいだけだよ
長持ちと引き換えに重い素材を使うなんて論外
663:名無し三等兵
20/12/02 21:16:05.80 K7NtS36k.net
海兵隊は3Dプリンターで輸送コスト削減しはじめてる
664:名無し三等兵
20/12/02 21:53:34.22 fcraigp5.net
米軍ならタフブローンを持参する兵もいそう
熱が上がらない箇所は簡単に補修できる
665:名無し三等兵
20/12/02 22:16:50.05 NgRaJMOQ.net
>>644
ストックは割れ防止で後部から穴開けて空洞にするんで、ついでに穴拡大して導具入れも兼用してるんだが。
666:名無し三等兵
20/12/03 03:30:28.39 b0EGXo0e.net
>>663
ああ米軍がやってるなら真似するだろう。自衛隊が３Dプリンターで部品を作るとかやりそうにないと思ったが米軍がやってるなら真似するな。
667:名無し三等兵
20/12/03 03:50:59.52 ReA+2gwi.net
自衛隊とか馬鹿だからやらんよ。
3Dプリンター使ったとしても、こういったものしか作れない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
668:名無し三等兵
20/12/03 03:51:59.01 cyvjk3iL.net
芸術作品に対する誹謗中傷か。
669:名無し三等兵
20/12/03 04:08:40.68 b0EGXo0e.net
>>667
おいおいおいｗ真ん中のはお前の祖国韓国人が得意としてるものじゃないかw
キヨよ日本人は朝鮮人みたいな阿保ではないぞw
670:名無し三等兵
20/12/03 04:18:22.07 oBiwcw2N.net
>>666
豊和の利益を荒らしたりしないよ、豊和が撤退したら全数輸入になるしか無い
そうなれば、国産でないと駄目だと説得出来ない機関銃から大砲や戦車まで波及するね
671:名無し三等兵
20/12/03 04:21:59.46 Y05fw3VI.net
>>670
作成したものについて一定の利用料を払うような仕組みを構築すればいいだけだろ
企業を駄目にする無能な日本人の典型例みたいな思考してんなお前
672:名無し三等兵
20/12/03 07:19:53.08 /5uhm5fx.net
>>662
消耗パーツはユニット交換が前提だわな
673:名無し三等兵
20/12/03 08:07:12.43 nY+EgyRH.net
補修部品をいっぱい在庫してられないし3Dプリンタで代用部品作れるなら整備部門はそっちの方がいいな
674:名無し三等兵
20/12/03 08:55:20.52 RikZzyxC.net
ただ自衛隊の場合謎理論で3D採用しなさそう。
あと防衛産業にできるだけ便宜測らんと自衛隊装備品の仕事辞めちまうし
675:名無し三等兵
20/12/03 09:25:21.06 B4Czdod/.net
兵器メーカーは儲からないものだ
戦争で最も儲かるのは、マスメディア
676:名無し三等兵
20/12/03 10:25:39.03 HibRVPCI.net
3Dプリンターは軍での実用レベルには程遠いから。
どうでもいい外装の樹脂カバーとかなら切り替えられるだろうけど、
燃料系だの、強度部品に使えるレベルにない。
677:名無し三等兵
20/12/03 12:21:37.60 oDMg/08O.net
工業用3dプリンタなら強度やらなんやら全部解決出来るけど、設備導入から教育に維持管理まで合わせたらとんでもない価格になるしなぁ
それ工場から送ってもらった方が安くない？と
まあ工場はガンガン3dプリンタを採用してバンバン生産してもらいたいが
ボーイングだっけか？3dプリンタで工数の削減どころか3dプリンタでしか作れない部品作って性能アップとかやってるの
678:名無し三等兵
20/12/03 12:39:18.96 XWQ+Nls8.net
3Dプリンタは量産に向いてるわけじゃないし
銃なら他の製造法で十分やろ
679:名無し三等兵
20/12/03 12:42:26.58 HibRVPCI.net
工業用でもプレス部品とか、強度部品の単純置き換えは無理だよ。
比較的少量しか生産しない前提で、最初から3Dプリンター前提の設計にしてるか
鋳物部品の試作に使う様な、レーザーで溶かすタイプなら鋳物置き換えならできるし実際やってる。
680:名無し三等兵
20/12/03 13:57:19.81 XWQ+Nls8.net
銃の部品だけじゃなくて、他の整備部品（車両の消耗品とか）も
同じ機材からプリントアウトする方針なら確かに便利か
89式で何度も部品交換したパーツってあんのかな？
681:名無し三等兵
20/12/03 13:59:12.55 IcWsTFyE.net
3Dプリンターは64式が主力だった時代にはほしい機械だったろうな。
682:名無し三等兵
20/12/03 17:38:06.25 5DZVff58.net
今でも金属３DプリンタがあってM1911のすべてのパーツを作るのに成功している
まだ割高な拳銃の段階だけど、そのうち割安な突撃銃が作れる可能性もある
683:名無し三等兵
20/12/03 17:59:35.30 QwSm4zPj.net
3Dプリンターって少量生産なら対応できそうだけど大量生産に
対応できるの（大量生産の場合はやっぱり多量の3Dプリンター
使うのかな？）
684:名無し三等兵
20/12/03 18:47:36.84 vWcGig9/.net
3Dプリンターで3Dプリンターを大量に作ってから目的の部品を作れば大量生産も可能だなw
685:名無し三等兵
20/12/03 18:49:35.47 5DZVff58.net
今の所は金属樹脂問わず３Dプリンタといえば限られた大きさのパーツ一個をゆっくりのイメージだが
ベース部がベルトコンベアになっているモデルでは通常のより大きな物をプリンティングできるし
パーツも一度に複数でもサポートを少なくする向きなどを工夫したりトポロジー最適化を採用すれば原料を節約できる
686:名無し三等兵
20/12/03 19:48:09.45 Y05fw3VI.net
そういう工夫はプリンタ側じゃなくて部品の側でやるでしょ本来は
687:名無し三等兵
20/12/04 00:14:07.72 NSEqcdDJ.net
特殊部隊に何とかアタッチメントとかなら便利そうだけど
普通の部隊のは普通に作るのが安い早い美味いだわなあ
688:名無し三等兵
20/12/04 00:16:50.99 gwMRAvT/.net
頻繁に形が変わるか、頻繁に壊れるものじゃないと3Dプリンターの強みを生かせないと思うんだよね
689:名無し三等兵
20/12/04 00:47:19.90 CE84Pv2d.net
勘違いしてるのが多いけど、3Dプリンタは図面データとプリンタさえあれば世界のどこにいても即時に部品が入手できる事にアドバンテージがあるんだからな
米軍は工場に入った材料が製品になって出てくるまでの単位数量あたりの製造効率を求めて導入してるわけではない
690:名無し三等兵
20/12/04 01:26:09.66 gwMRAvT/.net
空輸すれば世界のどこにいても24時間以内に部品が届くんですが…
691:名無し三等兵
20/12/04 02:04:45.56 CE84Pv2d.net
その待ってる時間と燃料代で弾が何発買える
692:名無し三等兵
20/12/04 02:10:05.49 SALRu39I.net
3Dプリンタってのは補給品目を減らして単純化できるメリットがある
基礎的な材料が揃っていれば数多くの種類の部品や弾薬を作り出せるからね
だから既に米軍は研究中、今のところプリント速度が遅すぎてまだまだだが
693:名無し三等兵
20/12/04 02:25:47.61 Q3VzPNGs.net
・生産速度が極めて遅いので交換頻度が低い部品でなければ供給が追いつかない。
・強度や耐熱性に大きな不安があるので、重要部品に使えない。
・現行量産品なら量産ラインから持ってきた方が圧倒的に早く手に入る。
旧式で交換頻度の低い部品のストックを無くせる位しかメリットが無い。
戦時になったら、補給の混乱で届かない部品の緊急生産とかで役に立つかもしれないが
米軍の物資消費量考えたら焼け石に水なんだよなぁ・・・
694:名無し三等兵
20/12/04 04:27:31.35 0XQdeZhb.net
空母ならメリットあるな
まあ、小銃ではなく航空機のネジとかだけど…
695:名無し三等兵
20/12/04 07:36:57.59 gKK15rPI.net
>>690
製造中止の部品は空輸できないわなw
696:名無し三等兵
20/12/04 07:50:57.76 0kY3OiMs.net
俺のチンコは複雑すぎて3Dプリンターで再現できないことは確かなようだ…
697:名無し三等兵
20/12/04 10:56:01.22 155qYxtB.net
軍艦は艦内に鉄工所や木工所を持ってたんや旋盤やボール盤や溶接機とか角材や丸太も沢山積んでた、、その延長の思想だけども
防衛戦な自衛隊とは合わんやろ、バンパーを叩いて治すんじゃない銃火器の精密部品なんだから備蓄+発注だろ 又はニコイチ
698:名無し三等兵
20/12/04 13:08:36.06 6UbuK15b.net
将来的にはあるかもしれんけど、銃側も3Dプリンターによる部品製造を考えた設計にせんといかんとか、
まあいきなり全部置き換わるもんでもなかろ
特殊な材料とか加工工程が必要なもんは再現できんし
699:名無し三等兵
20/12/04 14:06:35.48 GV7KsqEF.net
3Dプリンターとトポロジー最適化でかなり軽く作れないかな
700:名無し三等兵
20/12/04 14:37:15.35 gwMRAvT/.net
現代にはちゃんとした工業規格があるからな、ネジやナットなどの基本部品はいちいちプリントする必要がない。
そしてできるだけプリントした部品は使い捨てにしたい。
3Dプリンターで作ってメリットがあるのはUAVじゃないだろうか。