20/11/08 10:50:30.42 MYa7DAJM.net
mk556ってHK 416のローコスト版なのかね
ドイツ軍のトライアルだとそういう結果だったようだけど
HK433と416は中身が大体一緒（というかG36からどれも大体一緒）だけど
416の評価が高いのもよくわからん
851:名無し三等兵
20/11/08 11:14:31.15 YPCgqkkm.net
せっかくマガジン下に延びてるんだし、二脚代わりにできないのかな？
852:名無し三等兵
20/11/08 11:15:58.69 sAwzLPRF.net
>>815
なんかNECの中身レノボでceleronの10万円PC思い出して虚しくなる
競争力ないとゴミ化するのは世の常...
853:名無し三等兵
20/11/08 11:20:45.76 6KoeojGJ.net
>>841
キヨ君はID変えて自演する脳味噌はあるんだね？
854:名無し三等兵
20/11/08 11:37:25.42 TQMwFoZb.net
＞HK433と416は中身が大体一緒（というかG36からどれも大体一緒）だけど
中身が何処までの範囲を言ってるかによるとは思うけどXM8までとHK416以降でトリガーグループの設計は変わってしまったよ。HK416が売れてしまったからかな
でもHK416の設計者はH&K辞めたらしいからHK433にどの程度関わっていたかは不明だよなー
855:名無し三等兵
20/11/08 11:40:52.16 h1x3rDtl.net
>>750
まーたトッピンパーか
856:名無し三等兵
20/11/08 11:41:17.81 ypt6m0Sn.net
つかさ・・・イチャモンの最初からして
小銃と機関銃は調達数も全然違うわけだが、そこ無視して「大差ないのに高杉！！！」とかちょおーっとアレだな
軽自動車だって少数生産ならフェラーリなみの値段になっちまうぜ
857:名無し三等兵
20/11/08 11:45:29.08 gyXMvF/4.net
>>833
特許侵害で調達中止と聞きましたが？
858:名無し三等兵
20/11/08 11:50:38.31 WntDP9jp.net
>>800
あいつら日本兵の髑髏を家族への土産に持って帰るしな
その髑髏をキャンドルスタンドにするとか
859:名無し三等兵
20/11/08 12:02:55.43 MYa7DAJM.net
>>843
設計者がいなくなってもモジュールを流用すれば良いわけで
416より433の性能が下がるってのが謎だよ
HK側も中身が似たようなもんなのに433の評価が低いって
抗議しとるし
いじった箇所の出来が悪くて劣化したって可能性はあるけどねw
860:名無し三等兵
20/11/08 12:21:51.26 7PqIKKH2.net
「どんな時代でも歩兵は大事だ、だから引き金を引けば弾が出る信頼性に振った銃が必要なんだ」
と言える人は今いないのかな。
そしてそれを作れるメーカーも設計者も…
861:名無し三等兵
20/11/08 12:24:16.62 1NKQR+AO.net
>>846
あれから続報どうなったのか
862:名無し三等兵
20/11/08 12:34:35.65 eA3eBb4A.net
>>849
そう考えると5.56ミリでロングストロークピストンのSIG550系とか日本の89式なんてのはけっこういい線
行ってたんだな
89式も近代化改修すすめてけばまだまだ使えそうな気もするんだけどな
863:名無し三等兵
20/11/08 12:42:38.23 yLs4ToFT.net
>>848
いやHK433でアメリカンなダブルシアフックになってしまって日和ったなH&Kという話しよｗ
HK416の評価が高いのはどうも特殊な人の評価が高かったらしいのでそれを評価に使ってるとかじゃねーかな。
HK433「わざわざドイツ軍の意見を取り入れてSTANAGマグでパドルリリース可能にしたり最後の最後でチャージングハンドルの位置をずらしたりしたのに納得いかーんｗ」
864:名無し三等兵
20/11/08 12:52:50.15 1NKQR+AO.net
>>851
まぁロングストロークだから有利かと言えば一概に言えない
865:名無し三等兵
20/11/08 13:01:16.33 Z1SXFB++.net
>>849
信頼性だけでは納得しないぐらい各国の軍が贅沢になってる。
信頼性があるのは大前提として、その他の機能が求められる。
866:名無し三等兵
20/11/08 13:06:42.79 sAwzLPRF.net
>>845
動作不良しまくる重い銃なんて現場が可哀想だろ
割と低スペPCと似てるとこあんだよ
867:名無し三等兵
20/11/08 15:55:45.49 fauu7IpI.net
残弾残してリロードするときにたまにどのマガジンがどれだったか分からなくなるから
マガジンを簡単に区別するシステムみたいなのを導入したら有効だと思うんだがなぜかどのメーカーも作らない
底面に手袋の上からでも分かる図形の突起を作るとか出来ないのかね
せいぜい６～８マガジン区別つけばいいわけで△とか〇とか☆とか
868:名無し三等兵
20/11/08 16:07:35.52 tLQxuJ2s.net
使ったマガジンは残弾あってもその場でポイかダンプポーチ行きだろ
見分ける必要がないわ
869:名無し三等兵
20/11/08 16:13:09.46 fauu7IpI.net
>>857
良いマガジンと悪いマガジンの区別する必要があって
良いマガジン優先して使いたいのが人情ってもんだろ
870:名無し三等兵
20/11/08 16:16:27.91 FhhHMOVP.net
フェデロフ1916は工作不良でマガジンが互換性がなくて一丁に一個しかマガジンをもてなかったとか。あれもアサルトライフルっぽい。
871:名無し三等兵
20/11/08 16:36:51.17 OJ8ZChm8.net
>>856
マガジンに番号書けばいいじゃん
G36やAUGのような半透明樹脂マガジンもあるし
89式みたいに穴を開けてもいいしな(キヨが泥が入る！不良品！と発狂)
872:名無し三等兵
20/11/08 16:38:45.32 1NKQR+AO.net
穴開けるのは湿度の高い本邦なら問題ないんだろうがな
873:名無し三等兵
20/11/08 16:43:20.65 M8t4UhY6.net
>>861
西南諸島など雨が多い環境で砲弾穴やたこつぼが泥水溜まりになりやすく
穴開けると泥水がマガジンに侵入し問題を起こすだろう
実際、沖縄の海兵隊ジャングル戦訓練センターに泥水に飛び込む訓練がある
マガジンは自動銃の弱点の一つでジャムの主因である、信用できるマガジンは大事
874:名無し三等兵
20/11/08 16:50:38.07 M8t4UhY6.net
>>856
ポーチに番号を決めて
マガジンを収めた時に事前決定した順番に従ってれば対応できる
マガジンは破損しやすくかつ大量に使用されるため完全互換性はないと困る
875:名無し三等兵
20/11/08 16:56:33.08 M8t4UhY6.net
正規軍とは特に関係ない話だが、
昔読んだPMC回想録によれば
大抵の紛争地に現地の手工業で作った安価マガジンが多数に出回っている
無いよりマシとはいえ、質が低く故障しやすい、
そのため状態が良い正規品マガジンを確保することが大事だ、
文章に「いい弾とマガジンはタイにある別荘を売っても買うべき」云々と書いてる
876:名無し三等兵
20/11/08 17:10:17.86 WHrppCy3.net
仮に穴を開けるとしてもプラスチックを充填するなりはしてほしいものである
全プラは壊れたとき直せないのであまり実戦向きではない
877:名無し三等兵
20/11/08 17:15:22.92 NyUDg4aw.net
SG550のマガジンなんか樹脂で透明で丸見えだがあれお値段も安いんだろうな。
値段も安くていい点しかない問題は耐久性くらいだが。実戦では使い捨てで問題はないわけで
878:名無し三等兵
20/11/08 17:37:48.65 yDSYAehE.net
信憑性は？だけど透明度高いマグは中のブラスケースが光を反射することがあってマズいとかなんとか。しらんけど。
879:名無し三等兵
20/11/08 17:38:49.74 WHrppCy3.net
煤を塗って…(元の木阿弥)
880:名無し三等兵
20/11/08 18:14:45.11 fauu7IpI.net
>>860
くらいと見えない
881:名無し三等兵
20/11/08 18:16:36.29 fauu7IpI.net
>>863
底面に64式のセレクターみたいなのをつけて触り心地のクロックポジションでマガジンが何番目か分かるようにするってのは？
暗くても見えるし物理的にも単純で軽量に出来る、互換性がある（破損して交換したら同じ入れ替えるマガジンと同じポジションにすればいいだけ）
882:名無し三等兵
20/11/08 18:46:01.36 9V3BrSEG.net
>>851
リコイルもマイルドだし当時としては良く当たるけど
主材が鉄系だったりオーバーザビーチ性能の評価が低い（砂を噛むと止まる？）
ということで作り直しに
陸自は装備調達の専門部門がないので
担当官が時流の流行り物に飛びつく傾向もあるし
今回はショートストロークピストンにしたかったんでしょ
写真にちらっと写ってた部分を見る限り
おそらくHKやLMTのガスピストンARの構成に似てるで
ピストンロッドにもバネが巻いてある
883:名無し三等兵
20/11/08 19:27:11.49 Vr8rmOHZ.net
89式が低反動で撃ち心地がマイルドなのはあの
異様に凝ったマズルブレーキのおかげなんだけ
どね。20式は普通のフラッシュハイダーになったけど、反動は89式と比べてどうなんだろうね。
884:名無し三等兵
20/11/08 19:56:02.10 SkMCKhdA.net
ロシアのサイガやアバカン、シンガポールのアルティマックスやアメリカのNGSWみたいに、画期的なリコイルシステムを内蔵して反動軽減とか盛り込んでくれたら良いのにな
小銃のメカってここ50年殆ど進歩が無いから
豊和が何とかしてくれよ
885:名無し三等兵
20/11/08 19:56:30.04 SkMCKhdA.net
誤変換 ウルティマックス
886:名無し三等兵
20/11/08 20:37:12.40 NyUDg4aw.net
89のハイダーはかなり優秀で反動軽減効果が高いと言うが。
特許だしてなかったっけ？20式には採用されてないけど発展したのかな。
887:名無し三等兵
20/11/08 20:46:45.00 MYa7DAJM.net
フラッシュハイダーも効いてるけど
ガス抜きできる構造のロングストロークピストンなのも効いてるでしょ
ボルトグループが後退するとハンドガードの中にガスが吹き出して
ガス圧がなくなる
888:名無し三等兵
20/11/08 20:57:18.03 uITeH86O.net
>>876
ロングストロークピストンでも最初から最後までガス圧掛かってる訳じゃないぞ
AKだって1～2cmも後退したらガス抜き穴があって後は惰性
何ながらシリンダー無しでも動く
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
889:名無し三等兵
20/11/08 21:00:27.35 ENzdt75f.net
ありゃシリンダーじゃなくてピストンロッドガイドだよ
どっちかと言うと、ハンドガード的な役割を持ってる部品だな
890:名無し三等兵
20/11/08 21:11:16.01 xyfAsMj/.net
馬鹿がロングストロークピストンに固執してるけど、知見も無いゴミの妄想でしかないから黙っとけって。
最も過酷な状況での運用が想定される米軍特殊部隊が選んでるのが、一番洗練された銃であることは間違いないんだよね。
しかも89のマズルブレーキがーとか言ってるやついるけど、20式で採用されてない時点で間違いだってこと認めようね。
馬鹿はこれだから困る。
結果から物事を考察せずに、妄想でしか話せないから誰も相手にせず、孤独になっていく。
891:名無し三等兵
20/11/08 21:24:12.82 R5D7EBbe.net
>米軍特殊部隊が選んでるのが、一番洗練された銃であることは間違いないんだよね
"Never forget that your weapon was made by the lowest bidder." - Unknown
お前が使ってる武器は、一番安い入札者に作られたことを忘れるな。 ― 不詳
AR-15が新型銃潰し回っている理由は値段の安さ
892:名無し三等兵
20/11/08 21:29:07.93 p30ConNU.net
出来る事が同じなら安い方が良いだろう
気取ってる所で悪いけど結局その安物に勝てないんやで
893:名無し三等兵
20/11/08 21:30:34.96 MYa7DAJM.net
光学系のアイテムがほぼARに合わせて作ってあるのも大きい
ロシアメーカーが作ってるコピーをAKに載せても
サイトの高さが合わないらしい
894:名無し三等兵
20/11/08 21:32:34.57 OJ8ZChm8.net
今一番過酷なのはアルメニアだけどね
895:名無し三等兵
20/11/08 21:39:06.53 eA3eBb4A.net
まぁたしかにバトルプルーフされてる銃のほうがまるっきりの新型よりも信頼感はあるわなぁ
これは個人的な感覚だし異論は大いに認めるが、Hk433みたいないくら歴史があるとはいえやらかしまくってる
会社の新型自動小銃よりは、ジョンブル特有の粘り強さで改良に改良を加えたL85A3のほうが信頼感はあるな
896:名無し三等兵
20/11/08 21:46:29.13 R5D7EBbe.net
>>881
安さは立派な利点でそれを否定するつもり�
897:ﾍない しかしスズキアルトやトヨタコローラなど必要性能を満たした格安自動車が当然売れているが、 それは必ず最高の車と限らない 自分が見たAR-15はそのような銃だ、安くて古い、軍用銃としては割と過大評価されている しかしサバケー界隈にも同じく言えることだが、戦うに一丁が必要ならどこでも買える安いAR-15で十分
898:名無し三等兵
20/11/08 21:55:33.63 p30ConNU.net
各国の軍隊の必要としている基準を満たしているなら問題なかろう
常に改良されてアップグレードされているAR-15は最も使いやすい小銃でしょ
最高とか必要ないねん
899:名無し三等兵
20/11/08 22:01:53.67 R5D7EBbe.net
「最も使いやすい」には疑問はあるが（まあ、AR-15よりクソの小銃はいくらでもある）
5.56mmを使用する諸国軍警察がとりあえず安いAR-15を買えばまあまあ問題ないの点は確かだ
最も使いやすい自動小銃は多分AKだが、政治問題を除いてもAKの5.56mmモデルがSTANAGマガジンを使用できない問題
はセールスには致命的だ
900:名無し三等兵
20/11/08 22:02:38.64 ENzdt75f.net
>>879
マズルブレーキが不要なように反動軽減して
フラッシュハイダー機能のみに絞って設計したって聞いたが
あといちいち誰かのカキコを貶め無いと意見が言えないカスは黙ってろハゲw
901:名無し三等兵
20/11/08 22:07:25.23 v9yKjNJP.net
ハゲが黙ったらこのスレ誰も書き込めないぞ
902:名無し三等兵
20/11/08 22:14:59.41 R5D7EBbe.net
自分から言うとFN SCAR、CZ Bren 2やSig MCXなどは軍用銃としてはAR-15より先進的だ
ピストンの安定性がDIより高く、折り畳みモデルも作りやすい
一部はマルチキャリバーに対応できるため、既存弾薬を問わず安心して使える、基本構造が同じの7.62x51mmマークスマンライフルも簡単に作れる
だが如何せん現状では値段勝負になるとAR-15に勝てない、これは事実だ
903:名無し三等兵
20/11/08 22:18:36.50 uePtDOHQ.net
使う奴が最高でもないのにそんないいもんサービスライフルにしても無駄だわな
904:名無し三等兵
20/11/08 22:18:46.47 NyUDg4aw.net
>>879お前の祖国の朝鮮半島と違って日本が30年前のものをそのまま使うわけないだろ？
ハイダーも進化させたのを20式に使ってるよ低能朝鮮人
905:名無し三等兵
20/11/08 22:30:35.84 3ylOoL4x.net
>>843
HK416の設計チームはSIGに移ってMCXを設計した後更にUAEの銃器メーカー「カラカル」に移り
カラカルCAR816を設計したという
CAR816は多少手直しされてカラカル傘下のハーネル社MK556としてドイツ新小銃候補になった
906:名無し三等兵
20/11/08 22:32:58.80 hNyc/4b3.net
89はシリンダーがマズル側が細くてボルト側が太い二段構造が反動軽減に役立つらしい
ガスの流速落としてボルト動かすトルクは上がるだろうがどれだけ効果あるんだろ
907:名無し三等兵
20/11/08 22:38:37.87 MYa7DAJM.net
ベストの小銃より1番普及してる小銃が便利な時代になっただけ
仮にNGSWが米軍で普及するようなら、
将来小銃はどれもNGSWをアフターパーツに
取り替えたようなものになるだろう
908:名無し三等兵
20/11/08 22:38:53.56 xyfAsMj/.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
こんなゴミを30年かけて更新していくとかバカの極み。
しかも実戦経験のない無知な日本人が開発したフラッシュハイダーとかゴミなのは間違いない。
アメリカ市場や世界中で洗練されたAR15用のハイダーを流用すればいいだけ。
しかも変な独自規格のkeymodのパチモンみたいなのを採用している時点で、このゴミの設計者は無能。
西欧やアメリカで使われている鍵穴状の物を流用してアクセサリの互換性を持たせてないのが、馬鹿って事を証明している。
909:名無し三等兵
20/11/08 22:53:02.58 MKdUoOLR.net
>>896
お前ネタでキヨキヨ呼ばれてたのに、本当に清谷を出すバカがあるか！
もうちょっと自分のキャラクター性を考えろ！
910:名無し三等兵
20/11/08 22:56:23.08 xyfAsMj/.net
URLﾘﾝｸ(www.hyperdouraku.com)
ハイパー道楽ですら、コッキングハンドルの操作性の悪さとストックの使い辛さを指摘してるじゃん。
ちなみにm lokという規格は知りませんでした。
まぁどうせ米軍はURGIとか極少数しか使わんと思うけど。
ドイツがkeymod使うならそれに追随して、日本位しか使わない規格になりそう。
911:名無し三等兵
20/11/08 22:57:30.37 hNyc/4b3.net
>>896
keymodのパチモンってお前には一体何が見えてるんだ…
912:名無し三等兵
20/11/08 22:58:38.20 MYa7DAJM.net
>>898
コッキングハンドルの位置が高すぎ（レイルに近すぎ）で
光学機器載せると引けなくなる可能性はある
913:名無し三等兵
20/11/08 23:02:37.03 3ylOoL4x.net
確かにこれほど実戦の知見から遠い小銃は世界でも日本のあれだけだわな
911以降あらゆる銃器は実戦で鍛えられまくっているのに相変わらずの
おとぎ話世界の住人的な存在でいいのかという気はする
誰も検証してない・できないし実はとんでもなく遅れているのではないか
914:名無し三等兵
20/11/08 23:04:37.81 MYa7DAJM.net
米特の経験者とかインストラクター呼んだんだから
実戦の知見が反映されてない小銃ってわけでもない
915:名無し三等兵
20/11/08 23:14:10.24 SEKmYwXA.net
そもそも”実戦で鍛えられし小銃”とコンペで競ったんだけどね
916:名無し三等兵
20/11/08 23:19:02.92 fauu7IpI.net
89式がマイルドって言われてるのはしってるが、それは64式と比べたらの話で
実際に他の銃も撃った人間としてはとても同世代と比べてマイルドとはいえないぞ
ただ個体差が物凄いのは間違いないから良質なのではマイルドなのかもしれない（俺は当たったことがないが）
917:名無し三等兵
20/11/08 23:20:57.46 xyfAsMj/.net
馬鹿じゃねぇの。
選定は政商である豊和工業に金流すために決まってんだろ。
形だけのコンペで、結局は豊和工業の懐に1丁30万円の税金流すだけの仕組み。
毎年9億から10億の金を30年かけて流すんだよ。
普通にfnやcoltからm4a1輸入した方が明らかに安上がり。
918:名無し三等兵
20/11/08 23:30:42.02 j8fJ/pEM.net
>>906
20式の方が安いから採用されたんだぞ
m4の見積もりとってきてから高い安い言ってくれないかなぁ？
919:名無し三等兵
20/11/08 23:30:54.77 xyfAsMj/.net
自衛隊とか全てが馬鹿で話にならんな。
そもそも米国と共同防衛なら同じ武器や装備を使わんとだめでしょ。
武器の国内生産能力なんか維持する必要無くて、有事の際に足りなくなったら米に溢れているのを送って貰えばいいだけ。
海上や航空輸送が無理ならそもそも武器製造に必要な原材料や石油なんかの備蓄も限られているんだから、国内生産が賄える筈がない。
920:名無し三等兵
20/11/08 23:39:02.78 xyfAsMj/.net
URLﾘﾝｸ(www.guns.com)
fn m4a1は12万丁注文で1丁辺り642ドル何すけど。
まぁminimiを1丁322万円で買っちゃうような情弱バカカモられ野郎だから仕方ないか。
921:名無し三等兵
20/11/08 23:41:10.28 3ylOoL4x.net
竹内修
@otfsx1228
>PMAGかどうかは聞きそびれたけど、以前陸幕の方から話をうかがった時、
>マガジンとかは国内で開発しないみたいか事を仰っておられたっけな。
>その時取ったメモを見たら、汚い字（笑）で「インオペ重視」
>「全部が国内開発・製造ではない」と書かれてたんで、コストダウンより
>インターオペラビリティに重きを置いたって話なのかもしれない。
922:名無し三等兵
20/11/08 23:49:21.06 vqOMVcj5.net
調達は財務省にも睨まれてるだろうに、本当に日本に輸入した方が安いの？
923:名無し三等兵
20/11/08 23:56:37.59 xyfAsMj/.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁が装備調達の任務を受け持っている。
ここらへんの連中が、恐らくバレないように豊和工業などの国内生産企業と癒着しているんだろ。
官僚の天下り先のポストを作ったり、国内での立ち周りを重要視して金を外国に流さないようにしてる。
防衛とか米軍がやってくれるっしょ?
って言うのが彼らの考えだろう。
924:名無し三等兵
20/11/09 00:02:47.93 duUVGsTn.net
そっか
要するに陰謀論なのね
ありがと
925:名無し三等兵
20/11/09 00:05:12.85 zvpSudX7.net
たまに馬鹿で無知な世間知らずの連中が、国内生産だと日本企業に金が回るから経済が回るとか勘違いしてるけど、アホの極みだよね。
結局は内部留保や子会社作って癒着してる官僚の天下り先に金が流れるだけ。
市民の経済に殆ど影響はない。
官僚や企業が私腹を肥やすだけの構造。
926:名無し三等兵
20/11/09 00:06:32.20 5nNmEEHj.net
>>896
キヨ君、89式のマズルブレーキはアメリカでコピーされて好評だよ。
>>901
キヨ君、自衛隊はイラク派遣されてるしタクティコーな訓練受けてるよ
>>907
ホントだよな。台湾も韓国もイギリスもフランスもドイツも大ばか者だよな。
>>911
特に証拠もなくそういう事書いてると普通に名誉棄損で訴えられるよキヨ君。
927:名無し三等兵
20/11/09 00:13:40.94 zvpSudX7.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
普通に公表されてる情報ですけど。
住友保険や、三井住友保険、住友商事、日本防衛装備工業会なんていう禍々しい所へ行くやつもいる。
928:名無し三等兵
20/11/09 00:15:19.69 YAAgr5r9.net
>>914
実際他のマズルブレーキと比較して性能はどうなのかってあるのかな
好評とは聞くが今一確証が
929:名無し三等兵
20/11/09 00:16:00.81 qehvXZRv0.net
まぁ照井氏とか自衛隊と国内防衛産業の未熟さにホトホト嫌気が差してるみたいだしな
経験豊富な諸外国と比べたらそりゃ遅れてるでしょうよ
930:名無し三等兵
20/11/09 00:17:09.29 qehvXZRv0.net
89式のマズルブレーキが優れてるのは間違いないが最近の民間市場で溢れてる最新マズルブレーキには劣るでしょ
日進月歩よこの分野
931:名無し三等兵
20/11/09 00:19:34.18 RAVnc0Tr.net
>>916
スポーツシューティングではちょっとした知名度になった
さすがに今風の高級コンペンセイターほどじゃない
932:名無し三等兵
20/11/09 00:21:00.24 YAAgr5r9.net
>>919
検索してもうまく出てこないなぁ
何処でわかるか教えてくれ
933:名無し三等兵
20/11/09 00:25:38.54 RAVnc0Tr.net
>>920
J-compで好きに検索してよ
934:名無し三等兵
20/11/09 00:31:41.06 O/oUJyJz.net
それでスポーツシューティングでちょっとした知名度になったってファクトあるの？
935:名無し三等兵
20/11/09 00:37:21.78 zvpSudX7.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
官僚の天下り先なんて露骨に川崎重工とか住友重工、住友林業や三井住友保険など財閥グループに所属してるからね。
これを癒着と言わずに何というのか。
日本防衛装備工業会へ天下りしてるのは、恐らく豊和工業利権の人。
URLﾘﾝｸ(www.jadi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
豊和工業は豊田佐吉が創業者。
上場していないトヨタ系の会社であることは明らか。
936:名無し三等兵
20/11/09 00:37:52.77 YL7QfQp5.net
俺が(ネットで)見てきた中ではダントツでコレが良くね？と思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
軽量なARがフルオートでも全然ジャンプしてない
(deleted an unsolicited ad)
937:名無し三等兵
20/11/09 06:40:06.72 /2P8UmIP.net
そういえばキヨはK11を韓国がテストしだした時に日本を日本オワタとか時代遅れだとか貶しまくってたな
938:名無し三等兵
20/11/09 06:42:33.72 XxvZAXGX.net
あいつマジで見境ねーよな
もはや草生えるわ
素面で反日botやってる奴が自称とはいえ専門家や業界の内部に生きてるとか面白すぎるでしょ
939:名無し三等兵
20/11/09 06:43:08.29 KEza9VL5.net
これの冒頭のおっさんの射撃は印象的だったな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アモがライトロードだったのか銃にウエイトもりもりだったのかこのおっさんがゴリラだったのかｗ
940:名無し三等兵
20/11/09 06:54:51.27 /2P8UmIP.net
>>926
ツイでK11の事を今も突っ込まれまくってブロックしまくり。
反日パヨクしぐさそのもの
941:名無し三等兵
20/11/09 06:56:29.92 XxvZAXGX.net
>>927
開幕の勢いすき
942:名無し三等兵
20/11/09 09:12:59.26 ENxV4AhX.net
>>864
イラク戦争でも米海兵隊には信頼性の高いh＆k製スチールマガジンが一人数本支給され使い捨て禁止だったもんな
943:名無し三等兵
20/11/09 09:21:19.52 fACBCOmZ.net
>>930
ルイスや11年式機銃が箱弾倉でなくてあんな給弾方式を採ったのは成功だったんだ、、大正時代に箱弾倉を量産してた方が故障が多かったかも知れんなぁ
944:名無し三等兵
20/11/09 09:21:42.32 dPWI9u8O.net
>>925
どう見てもフラグ立てまくってたK11を持ち上げるとかセンスねーよな
米軍が暴発とコスト問題で投げ出した時点で分かりそうなもんだが。
945:名無し三等兵
20/11/09 10:17:45.23 qq7gJWBl.net
>>931
大正17年にできたボックスマガジンのBARが
WWIで快調に動いてたわけだから一概にそうとも言えん
いわゆるSTANAGマグがダメなだけ
946:名無し三等兵
20/11/09 10:23:00.38 qq7gJWBl.net
大正17年って何だよw 大正7年だ
947:名無し三等兵
20/11/09 11:14:14.91 adns7mIH.net
>>933
日本と米国じゃ技術力が全く違ってたから 38銃は手仕上げだからパーツの互換性が無かったとか、太平洋戦争当時でも日本じゃ五角形のナットが納品されたとか…な国だから
因みに38歩兵銃がセミリムドなのは薬室と薬莢が正確に作れなかったからだよ、英国の303がリムドだったのも同じ
30-06はリムレス 独逸のもリムレス ロシアなのはリムド…工業力の違いだな
948:名無し三等兵
20/11/09 11:23:49.75 ka25Oqsb.net
ソ連も大戦後の最新作SASに固定マガジンを採用させたな
僅か数年後にAK-47を採用したが、そのAK-47さえ紛争地域で現地のクソマガジンに苦しまれている現状を見ると
M1ガーランドに固定マガジンを採用させたなど決断は当時では必ず間違いとはいえない
弾さえあれば確実に撃てるので、戦争にはともかくサバイバル状態にはリボルバーと同じく、予備マガジンを探す必要はない特性は一種の利点といえる
949:名無し三等兵
20/11/09 11:24:15.41 ka25Oqsb.net
誤字、SKSだ
950:名無し三等兵
20/11/09 11:28:25.85 ka25Oqsb.net
ちなみに今になったらこの構造が上部レール化の邪魔になったが、
M14とミニ14などガーランド派生系は一応クリップでリロードできる、単発装填も可能
最悪予備マガジン無くても使える
951:名無し三等兵
20/11/09 11:31:40.82 XOkDuIDM.net
バネ壊れたら死ぬから没
952:名無し三等兵
20/11/09 12:11:06.26 Y/ZT6p/4.net
>>938
ところがそのクリップの出来が悪いと装填にまたモタつくとゆー
うまくはいかんもんだ
953:名無し三等兵
20/11/09 13:24:03.51 8DzSX7rG.net
ルガーの社長がミニ14がもっと早く完成してたらM16でなくミニ14が採用されてただろうと言ってるのな。
こんなおもちゃみたいな銃を米兵が持ってる所を想像できない。
954:名無し三等兵
20/11/09 13:25:03.38 YAAgr5r9.net
そんなわけないじゃんとしか
955:名無し三等兵
20/11/09 13:36:34.01 fACBCOmZ.net
>>941
M16が無ければミニ14も無いよ .27や6.5x50なミニ14は有り得ても5.56mmな微弱威力な鉄砲は受け入れられんよ
956:名無し三等兵
20/11/09 13:38:29.49 5nNmEEHj.net
ミニ14の方が当時の米軍上層部の好みに合うので25年早く開発されてたら採用されてたかもしれんな
AR15だって当時基準で言えば十分オモチャだし
957:名無し三等兵
20/11/09 13:57:22.86 TDw+JuB3.net
ミニ14は警備用に未だに人気
958:名無し三等兵
20/11/09 14:01:57.57 YAAgr5r9.net
流石に新規調達となるとAR15選ぶだろうし
昔に採用して未だに使ってるだけでしょ
959:名無し三等兵
20/11/09 17:06:26.25 DZvICFYN.net
>>856
エアガン前提で考えるからそういった発想になるんだよ
実包なら数発程度残弾があるマグと30発フル装填とで数ミリ持ち上げた程度でも
重さやバランスで瞬時に違いが分かるからさ
それに持つまでもなくポーチに収納してる状態でも重さの違いは体感出来るとも思うよ
960:名無し三等兵
20/11/09 17:12:09.52 TDw+JuB3.net
ボックスマガジンは銃との相性があって隊員が重点のくせに合わせて調整するから共有出来ないのって今はないのか？
961:名無し三等兵
20/11/09 17:19:28.24 DZvICFYN.net
>>924
もとを辿ればFG42な複合ハイダーですね
962:名無し三等兵
20/11/09 17:39:58.11 a5v8F5uv.net
>>949
FG42のフルオートって昔は使い物にならないんじゃないかって思ってたけど
これ見ると当時の基準なら十分実用的だったろうなって
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
963:名無し三等兵
20/11/09 17:46:20.22 Y/ZT6p/4.net
すごいコントローラブル、G3などのバトルライフルなんかと比べても・・・とか言ってんな
ドイツ軍的に「近距離の緊急時のみ」としたのは、一体どのレベルの性能を求めてたんだろ
964:名無し三等兵
20/11/09 18:01:14.43 K5r5aLxt.net
>>943
>5.56mmな微弱威力な鉄砲
つ M1カービン
同じくガーランド派生系で
ミニ14はM1カービンと大差ないだが
実際AR-15の特許切れまでに民間に置いてはM1カービンの後継市場がミニ14に吸収された
965:名無し三等兵
20/11/09 18:07:21.26 DZvICFYN.net
亀レスで申し訳ないが
>>774
URLﾘﾝｸ(armamentresearch.com)
EM2のトリガーはどこで落ちるか不明瞭で何より15ポンド（6.8kg）と恐ろしい重さで最悪だそうですよ
これはストロークの違いはあれどクソ重いと言われるP226のDAであってももっと軽い5kg台
これだけトリガーが最悪だとEM2は高性能どころかライフルとしては役に立たない可能性すらあるよ
>>793
> GD案の電気発火
これってどこかに記載されてます？ベレッタのサイトにも無いんだけど
URLﾘﾝｸ(www.beretta.com)
966:名無し三等兵
20/11/09 18:09:16.58 G561csPV.net
>>950
映画に全然出てこないよねこの銃。
漫画やアニメにも出てくることが少ない。
967:名無し三等兵
20/11/09 18:53:04.04 DZvICFYN.net
>>954
空挺用途の少量生産だから独空挺が活躍する映画自体少ないし
希少だからプロップガンに改造も出来ないからだろうね
数少ない登場映画の鷲は舞い降りたでもただ持ってるだけで発砲も無いし
海外の博物館の依頼で松栄が高級モデルガンを作ったけど近年までトイガン自体無かったから
一般に知れれてないのも仕方ないし、マニアな作者以外の普通の漫画やアニメに出ないのは必然だろうね
最近実銃でもリバイバル生産されてるのでプロップガンに改造もやりやすくなるだろうけど
968:名無し三等兵
20/11/09 19:06:56.65 gX9G70ax.net
>>954
FSSでラキシスがベルリン攻防戦で使うことになっているが、それを生きて見てると思っている読者は皆無
969:名無し三等兵
20/11/09 19:18:09.50 HnTar/+8.net
何言ってるかワカンネ
970:名無し三等兵
20/11/09 19:21:16.25 YL7QfQp5.net
>>953
電子トリガーの事だよ？照準器とセットで目標に命中する時だけトリガーが自動で引かれる
971:名無し三等兵
20/11/09 19:42:23.71 CCB4JBFg.net
>>954 「犬狼伝説」で警視庁機動隊が装備してた。たしか発砲せんかったけど
というか、フルサイズ7.92mmモーゼル弾で突撃銃って、無茶しやがってにも程ってもんがあるぞ。流石に懲りて弾をぶった切ることにしたわけだが。
972:名無し三等兵
20/11/09 19:56:12.04 a5v8F5uv.net
>>959
URLﾘﾝｸ(www.imfdb.org)
「人狼」にも出てたのか、気づかなかった
973:名無し三等兵
20/11/09 19:59:24.43 BtzZ6kY2.net
>>953,958
NGSWのGD案の事じゃないと思ってた。NGSW-FCにはそこまで要求がないし。
URLﾘﾝｸ(soldiersystems.net)
974:名無し三等兵
20/11/09 21:01:04.85 zvpSudX7.net
NGSWの選定では確実にブルパップは選ばれない。
マガジンリロードの方法をM4に慣れた兵士が嫌うから。
ってか世界最大の軍事国家であるアメリカが6.8 mm弾使い始めたら欧州も確実にその流れに乗るでしょ。
30年かけて20式とかいうゴミを配備するどっかの島国が馬鹿みたいじゃないですか。
975:名無し三等兵
20/11/09 21:05:38.56 HnTar/+8.net
はいはい活動家は他所でドゾ
976:マリンコさん
20/11/09 21:08:21.46 1nLZy2AQ.net
アメリカ以外の国の、歴史や産業も知ると勉強になるよ～
977:名無し三等兵
20/11/09 21:10:29.72 dMZaYcyX.net
つーかNGSWもポシャるの前提だよなぁ
当面M4で決まりだろ
978:マリンコさん
20/11/09 21:16:46.79 1nLZy2AQ.net
>>965
OICW、ACR、SPIW等前例が多いよね
それらほどは先進的なものを目指してはないけどね
979:名無し三等兵
20/11/09 21:33:40.59 BK8IaANC.net
>>959
ほぼ8mmだし、30-06よりパワフルだもんなw
980:名無し三等兵
20/11/09 21:45:27.15 DZvICFYN.net
>>958
（両者は違うものだけど）電気発火なのか電子トリガーなのかはこの際置いとくとして、こっちは根拠を聞いてるだけだよ
GDのはオープンボルトモード付きで機械的に独立したシアが2つあると思うので
URLﾘﾝｸ(www.thetruthaboutguns.com)
既存のデジタルトリガーの同類だとするならそこまでやるだろうか？
そしてデジタルならそれをベレッタがアピールしない理由が見つからないよ
>>961
そうなんですよね
>>959
FG42はLMGにもなるライフルであって突撃銃ではないし、突撃銃を目指したものでも無いよ
981:マリンコさん
20/11/09 21:58:40.01 1nLZy2AQ.net
>>773
URLﾘﾝｸ(www.hyperdouraku.com)
色々とググっていたらたまたま見かけたよ～
982:名無し三等兵
20/11/10 00:04:54.45 fLh30cn3.net
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
Precision GrenadierSystem精密擲弾システム（PGS）
やはり米軍はスタンドアローンのGLを諦めたわけではなかった
最大射程1km、対遮蔽、徹甲弾、、訓練用、エアバースト、対UAV、ブリーチングとかなり欲張ってます
983:名無し三等兵
20/11/10 01:46:32.77 cVdEKOwR.net
>>965
DMR代わりに採用はあるんでない
歩兵の主力にはならなさそう
984:名無し三等兵
20/11/10 04:33:14.67 ntSBLZr+.net
>>962
今孔明と言われる偉人キヨの言うように韓国名品兵器K11を採用すべきですよね。
985:名無し三等兵
20/11/10 04:43:05.58 q6XGSYMv.net
くっせえ自演を見た
986:名無し三等兵
20/11/10 08:00:38.36 6hbxKs3r.net
>>959
映画の人狼だと、公安部の裏切り者と警備部内組織人狼の銃撃戦でハンティング帽の人がFG42つかってたな。
空挺部隊用の高級自動小銃だから弾薬の互換性重視ならなりだな
987:名無し三等兵
20/11/10 09:32:50.84 XELtArIg.net
>>969
マガジンにトリガーついたやつでブルパップじゃないじゃん…
988:名無し三等兵
20/11/10 10:07:58.57 EJwsokUp.net
>>969
AKタイプのブルパップなら86式自動歩槍があるじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
989:名無し三等兵
20/11/10 10:41:50.18 s8UrSdmP.net
いやいや、そこはOTS14 GROZAでしょ。
990:名無し三等兵
20/11/10 11:03:32.56 ++GdILsk.net
>>956
未来の回想シーンが１コマあるからそれで我慢せえ（・・ってあそこで持ってんのはFG42じゃないか）
>>968
ライフルでありLMGにもできる、ってのはジョンソン1941軽機関銃的でもある・ジョンソンやBARより軽いけど
しかもクローズド／オープンボルト切り替えのド変態ぶりが好きすぎる
991:名無し三等兵
20/11/10 11:10:54.86 2i9muc1P.net
>>978
同じ事を狙ったM14よりも弾の威力がでかいのに出来はずっとFG42の方がよくて反動も小さいのが。
戦後の米軍はFG42とMG42を模範として銃を作ったけどあまり芳しくない。
992:名無し三等兵
20/11/10 11:19:04.62 XELtArIg.net
それについては日本兵やドイツ兵に対してガーランドが効きすぎたってのがある
単発で一撃で仕留められる弾威力にアメリカ軍がこだわってしまった
5.56mmNATO導入時にも大変な反対があってベトナム戦争が無かったら全然評価されなかったと思う
993:名無し三等兵
20/11/10 11:42:56.84 2i9muc1P.net
>>980
世界の小火器という本でアメリカは30口径はパーフェクトな口径と宗教みたいな状態だったと書いてあった。
それが7.62NATOにつながった。
994:名無し三等兵
20/11/10 11:55:21.56 XELtArIg.net
>>981
ガーランド命中で止まらなかった日本兵はほぼ皆無だったらしいからな
ヒロポン撃って万歳突撃してる前提でな
995:名無し三等兵
20/11/10 12:02:22.07 6hbxKs3r.net
核武装と戦闘車両の増加により
総力戦前提で大量動員された歩兵対歩兵の銃撃戦自体が無くなったから5.56mmで携行段数稼ぐ方がましなんだよ。
ただし途上国でG3やFAL愛用してる国は同じような弾代なら威力の大きい方がいいんだろう
996:名無し三等兵
20/11/10 12:22:31.22 ERi72Jql.net
>>970
要するに中国のグレネードライフルが欲しくなったんだろ。
ポシャったペイロードライフルをグレネードに寄せただけ。
997:名無し三等兵
20/11/10 12:45:14.99 uZYXf8iw.net
>>982
45ACPと同じネタだな
998:名無し三等兵
20/11/10 13:47:53.26 ++GdILsk.net
しかももっと頭悪そう
「ヒロポン打ったジャップの突撃をとっぴんぱーがぁぁぁ」
999:名無し三等兵
20/11/10 13:52:33.56 FAa/JF12.net
万歳突撃してる集団の日本兵をガーランドでどうにかできるわけないだろう
M1919かトンプソンが必要
1000:名無し三等兵
20/11/10 13:53:58.02 cSO1jh1z.net
>>981
次スレよろしく
1001:名無し三等兵
20/11/10 14:05:36.84 XELtArIg.net
>>987
現場の兵士がガーランドは一撃だったと言っていて、朝鮮戦争でも覆らなかったから事実だと思われる
スプリングフィールド弾のエネルギーは約3800J以上あり、約1800Jの5.56mmNATO弾の2倍もあった
近距離なら5.56mmNATO弾で頭がザクロになるがその2倍である、人間はまず耐えられない
1002:名無し三等兵
20/11/10 14:42:34.62 FAa/JF12.net
>>989
セミ・オートだけで万歳突撃してくる日本兵を止められるという主張はデタラメ。
1003:名無し三等兵
20/11/10 14:58:56.79 i2WdbQmR.net
30-06の威力の話がセミとかフルオートの話しにすり替わるこの頭の悪さな展開を何とかしてくれ・・・・・
1004:名無し三等兵
20/11/10 15:34:28.91 FAa/JF12.net
威力の話ではなく最初からガーランドというセミオートマチックライフルの話だが？>>980,982
.30-06の話ならばBARとM1919とM1903もそうなのだからガーランドに限定されるわけもない
頭が悪すぎる>>991
1005:名無し三等兵
20/11/10 15:36:46.84 dsg8wdUE.net
NGSWは本命っぽい弾のGDが
銃本体では笑いを取りに来たので混乱が予想される
1006:名無し三等兵
20/11/10 15:42:50.56 i2WdbQmR.net
>>992お前かなり頭悪いだろ?フルオートがどうのとかセミオートがどうのとかボルトアクションなんか一言もレスに書いてないだろ。
アスペは早く薬飲んで直せよ社会にとって害悪だ。
1007:名無し三等兵
20/11/10 16:07:41.18 XELtArIg.net
クリップ装
1008:弾で8発しか入らなかったのは事実だが、逆を言えば8発以内に当たれば相手は確実に死んだから信頼は絶大なものがあっただろ しかも昔は尖った弾じゃなくてボール弾頭だったから貫通しなかった 当たればマッシュルーム化して全エネルギーが体内に伝わって内臓も骨も粉々になる 射程が短くなるのは問題だが、威力に関しては申し分なかった
1009:名無し三等兵
20/11/10 16:25:37.52 fLh30cn3.net
>>995
> 昔は尖った弾じゃなくてボール弾頭だった
いや流石にそれはない、1906年のM1906ボールの時点で尖頭弾だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1010:名無し三等兵
20/11/10 16:27:44.99 FAa/JF12.net
>>994
「ガーランド」と明記されてる。
そしてガーランドはセミオートだ。キヨはブログでも書いてろ。
1011:名無し三等兵
20/11/10 17:15:56.65 5ao3TfKw.net
頭おかしいなこいつ。45ACPのストッピングの話を始めたらいきなりガバメントはセミオートだからとか言い出す基地外か？
1012:名無し三等兵
20/11/10 17:28:19.02 ++GdILsk.net
・・・もしかして「ミリタリーボール」を文字通りの「丸いタマ」だと思って・・・？
1013:名無し三等兵
20/11/10 17:30:42.76 8+/5dxZp.net
有り得そうで困惑してる
1014:名無し三等兵
20/11/10 17:39:44.03 7Xyv72ke.net
なんと言うハードボーラー
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