20/10/27 21:08:39.21 UEX1p6km.net
>ピストンAR
ガスと熱はガスポート回りに溜めるため
レシバーとハンドガード後半への影響は少ない
他にAKとM14には過剰ガスを放出する穴があるため、一部の熱は連れ出される
251:名無し三等兵
20/10/27 21:27:23.40 HxEGNXnf.net
>>247
言っても通常分解にプラスでワンタッチで取り出せるバッファーとスプリングを清掃するだけだろう
現行の91式歩槍でも同様なら問題とはみなされてないのでは？
252:名無し三等兵
20/10/27 21:45:15.21 HxEGNXnf.net
M14はフルオートに適さない事と同時に信頼性も問題があったのでは？
泥水に付けて泥だらけにした馬鹿げたテストだがM14は再起不能だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:名無し三等兵
20/10/27 21:52:42.63 UEX1p6km.net
>>249
ARストックチューブのサイズは絶妙に面倒くさいなので
バレル掃除の要領でロットとバレル掃除用布切れを使わないとなかなかクリアにならない
泥水をペットボトルに入れてそれを掃除するのような話だ
そしてさすがにストックチューブ問題を解決できない
T65と比べればT91の最大の進化ポイントはまさにハンドガードを分解しなくてもガスシステムを取り出せるところ
ピストン銃としてはなかなか優れるアイデアだ
254:名無し三等兵
20/10/27 21:58:12.76 UEX1p6km.net
>>250
M14、というかガーランド系の構造はボルト小銃に似てるため
とりあえずトリガーグループを抜いてストックを外せばメカニズム全般に触れる
布切れで汚れを拭いきれば大抵問題ない、雨が止めれば水気も抜く
ジャムしても最悪ボルトアクション小銃として使えるので撃てないことはない
255:名無し三等兵
20/10/27 22:15:53.76 VXLNureX.net
>>251
正直どの程度内部のバッファーで普通は塞がれているバッファーチューブ内が浸水するか想像付かないな
ただ困難だとも思えない
256:名無し三等兵
20/10/27 22:18:26.24 VXLNureX.net
>>252
撃ててなくね？
M14のこの手のテストは大概再起不能やろ
257:名無し三等兵
20/10/27 22:19:40.46 kriql28v.net
>>253
台風が来る時に
ガスブローバックのエアソフトARロアーを水田の中にに半日放置すれば分かるさ
258:名無し三等兵
20/10/27 22:20:50.59 kriql28v.net
>>254
回復が早いの話だ
259:名無し三等兵
20/10/27 22:26:47.84 kriql28v.net
熱帯ジャングル環境に雨の中で小銃をもって泥水が溜まる砲弾穴やたこつぼなどに突っ込み歩兵訓練は普通だ
Youtubeで「Marine Corps Jungle Warfare Training Center」を検索すれば参考になる動画が出るはず
沖縄の環境は台湾と似てる
260:名無し三等兵
20/10/27 22:31:00.93 VXLNureX.net
>>255
極論は要らんよ
>>256
いやテストでもAR15は即座に復帰してるよね
261:名無し三等兵
20/10/27 22:34:08.21 kriql28v.net
>>255
ああ、ついでに言うと、あなた自身も水田の中に半日放置して、そして日が落ちたらアウトドアで小銃を分解掃除すれば、いい体験になるはず
これを一週間繰り返すね
正直いうと実戦じゃなく訓練だからジョークに使えるの体験だ
262:名無し三等兵
20/10/27 22:37:26.05 kriql28v.net
>>258
極論もなにも普通に起きることよ
太平洋戦争とベトナム戦争のイメージが陰惨になった理由の一つは間違いなく
熱帯アジアの雨と泥だ
訓練でさえ沼に沈まれたような感覚で士気が下がる
263:名無し三等兵
20/10/27 23:08:30.00 kriql28v.net
まあ、ARとはいえ掃除すればちゃんと動くので普通に使える、これは
1.銃に優しくない悪環境にこまめな掃除が必要
2.他の軍用銃と比べれば分解掃除が時間かかる
のことがマイナスポイントの話
昔読んだアフガン戦争当時に米軍兵士に対しての調査レポートにも
「M4の分解掃除に使った時間が他の銃より長い」の結果が出た
ちなみに最も信頼できる銃はM240だそうだ、当然の結果
FN MAGは本当に凄い銃
264:名無し三等兵
20/10/27 23:18:33.93 KoMyjZaD.net
シャバシャバ気味の田んぼ泥水にどっぷり浸かるのはまああり得る話だとは思う
でもそこでM16は無理だけどAKなら余裕！となるのが疑問
どっちの銃も重メンテナンスしなけりゃ廃品でしょ
M16は泥が入りにくい密閉構造で一回泥が入ったら出てこないから掃除しないといけないし、AKならただの鉄で出来てるから水気とって油引かないとガンガン錆びるし（日本程度の湿気でも錆びる）
クリーニングがラクチン！ならわかるけど、クリーニングが不要！はデタラメだと思うわ
265:名無し三等兵
20/10/27 23:32:08.98 kriql28v.net
>>262
さすがに「クリーニングは不要」は神話だと思うが
「こまめなクリーニングは不要」が真実と思う
自動銃の敵といえば、クソマガジンとクソ弾薬などどうしようもない問題を除けば
銃の内部に起きうる問題といえば過熱、部品の破損、異物の侵入
そこで多少な異物ならボルトグループの動きで押しつぶせる、さもなければレシバー蓋を開けて銃を逆にして揺れば大抵な物が出てくるのがAKの強みだ
分解しなければならない状況が少ない
自分がよく使った銃の中にFN MAGがダントツ凄い理由は
まさにそのパワフルなボルトグループ
そして排莢口がレシバーの真っ下なので異物がレシバー内部に止まらない
266:名無し三等兵
20/10/27 23:51:54.28 VXLNureX.net
3日に一回は整備しないと錆だらけってそりゃもう頻繁に整備してると言って良いと思うが
267:名無し三等兵
20/10/27 23:59:26.95 FWFWLPhX.net
>>263
散弾銃だけど
十発も撃てばクリーニングしないと違うと言っている人もいるよ
268:名無し三等兵
20/10/28 00:01:00.67 wCDkFJLl.net
>>261
他の小銃に比べて本当に時間がかかるのか？比較対象はAKだけ？
その他各国の小銃は悪環境でこまめに整備しなくて良いとでも？
例えばFALは砂塵に弱くイスラエルは米国からのAR15を使用して自国ではガリルを作った歴史がある
G3はどうだ？その他同世代で使われていた銃器はどうだ？
269:名無し三等兵
20/10/28 00:04:35.68 z9HoLEnA.net
そんなに汚れを気にするなら銃に服着せる文化がもっと広まっても良いような気がするけどな
270:名無し三等兵
20/10/28 00:11:50.89 lb4QO/4n.net
泥詰まってもホールドオープンなり軽く分解するなりして中身を水筒の水でジャバジャバ流してやれば最低限動くってのはメリットだと思うが
AR-15だと下手すると悪化する
271:名無し三等兵
20/10/28 00:12:58.43 uppktdW2.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18年間地中に埋まって錆び放題でもオイルを上から掛ければ撃てるのがAK
272:名無し三等兵
20/10/28 00:13:19.22 j9zuZdw7.net
>>266
まあ、ARでも64式小銃やL85などよりはマシだろう
M14やミニ三、MAGなど比べれば掃除がより時間かかるのが本当だ
最近の新型小銃はストック内蔵バネを採用しないので、
分解マニュアル動画を見る限りARより時間かからないのはず
273:名無し三等兵
20/10/28 00:16:03.79 pBZM15O0.net
M16A1がハンドガード加熱しやすいのは事実で、だからM16A2等で丸型ハンドガードになった。
AR15の前身はAR10で、フルオートも可能なだけで基本セミオート運用の設計。
対してAKはもとからフルオートを考慮した設計だった。(反動以外)
274:名無し三等兵
20/10/28 00:17:45.90 z9HoLEnA.net
撃ってんの塗装も残ってるじゃん
だいたい地中じゃ密封状態で地表にあるより腐るのは遅いでしょ
僅かな酸素が地金部分の表面に酸化被膜を形成して終わり
275:名無し三等兵
20/10/28 00:21:25.43 wCDkFJLl.net
>>268
悪化するとは思えないな
どういう考えで？
276:名無し三等兵
20/10/28 00:22:11.99 j9zuZdw7.net
掃除に関して、DI式ARの強みといえばアメリカ国内に流通する新型弾薬を使えばガスチューブを分解掃除する必要はないところ
しかし旧式火薬弾を使用し、あるいは泥水がそのガスチューブに入るとレシバーとチューブの内部に汚れが溜める
アメリカ人は基本的にAR-15ガスチューブを掃除しないが、海外の5.56mm軍用弾に旧式火薬弾が多いので
ガスチューブを掃除しないやり方にについて自分はやはり疑問を感じる
(イラク戦争の時に台湾がアメリカ軍に輸出した弾薬がクレームを受けた、その後輸出用弾に限って輸入火薬を使う)
277:名無し三等兵
20/10/28 00:34:36.81 wCDkFJLl.net
>>270
ミニ三？
今何かと話題のドイツの新型MK556もストックにバッファーチューブあるね
欧州で標準になりつつあるHK416もお察し、米国海兵隊もM27を使っているしあなたの嫌いなバッファースプリング有りだよね
高温多湿のタイでも自前でガスピストンARを作りタフネスさをアピールしている
言っているチューブ内の水が云々もわかる話なのだがステンレス製のチューブ内のバネが多少錆びた所で作動に何処まで支障をきたすのかね
適切に注油されているならば問題は発生するのか？
278:名無し三等兵
20/10/28 00:36:59.82 1UGVFAR9.net
補足すると
YTでアメリカ人がやった泥テストの大半は
1.アメリカ国内の弾薬を使う（当然といえば当然だが）
2.ねばねばのジャムのような泥、レシバー内部に侵入しない
3.ユーザーは乾燥
4.事後は多分乾燥な室内で分解掃除（憶測）
自分が体験した泥テストは
1.中小国制費用対効果重視、庫の最深部から取り出せた若い兵士の歳より古い、20年以上の軍用弾を使う、しかも火薬は多分WW2時代と同じ物
2.粥のような水分が多い泥、銃のあらゆる箇所に侵入する
3.ユーザーも泥に沈まれる
4.事後は夜のアウトドアで分解掃除
自分が見た一部のARを泥池に放り込むYTテストでARは普通にジャムる
279:名無し三等兵
20/10/28 00:40:11.07 wCDkFJLl.net
>>276
>>250のテストでは泥水に一緒に入っているが
同じ条件下でM14が再起不能なんだがね
280:名無し三等兵
20/10/28 00:45:25.44 1UGVFAR9.net
>>275
そう
過熱と、短銃身によるガス圧変化、火薬を選ぶなど問題に関しては
ピストンARはDIARよりマシとはいえ、
自分は依然にそのバッファーチューブを信用しない
そもそも台湾はピストンAR先進国、自分もピストンARをよく使った
まあ、MAGなどと比べればの話だ
掃除すれば普通に使えるとはいえ、台湾の雨に塩分が多いなのでチューブに水が溜めたらバネは一夜で錆びる
それを兵士にやらからされて、部品を交換しなければならない銃をいくつ見た
281:名無し三等兵
20/10/28 00:50:02.55 lb4QO/4n.net
>>273
バッファーチューブにガスチューブ、ボルトキャリア内部のガスシリンダー部
機関部周りに下手に泥水とか異物が入ったら抜けが悪く動作にも関わる部分がAR-15にはどうしても多い
282:名無し三等兵
20/10/28 00:51:15.55 pi1H4AFv.net
AKは頑強というよりメンテが異常に楽なのだ
なんせ自分すらすぐにフィールドストリッピング覚えたのだから
283:名無し三等兵
20/10/28 00:57:26.04 1UGVFAR9.net
>>277
あれは泥がM14のピストン側部と銃の間に侵入した結果
しかし動画の後半に水で銃を掃除する部分があるだろ？
それで泥を除けて、内部を少し掃除すれば復活するのはず
ARのレシバー内部にその洗い方
284:が多分通じない あのテストの泥もAR内部に深く侵入していない これはARの強み よくも悪くもレシバーの気密性が高い
285:名無し三等兵
20/10/28 01:03:00.78 1UGVFAR9.net
>>280
AKは文盲でも直ぐ使えるように作られ銃だからな
その設計を調べれば調べるほどカラシニコフさんを尊敬する
実に兵士のことをよく考えた優れる設計
目を閉じても簡単に分解掃除できる
286:名無し三等兵
20/10/28 02:37:36.66 wCDkFJLl.net
AR15も文盲の多いアメリカ人向けなんだがな
実際整備性も高い
汚れに対する考え方が違う、
機密性を高めて内部に侵入し難い構造でレシーバーに侵入する発射ガスですら排莢口から排出されてダストを吹き飛ばす
これは多くのテストを見るに実に効果的、ダストカバーも使えば更に効果的と言える
ボルトが汚れるといっても丸ごと抜き出して清掃も出来る、基本はそれで十分。
事実DI式の是非は別としてAR15スタイルは各国でも増え続けている事実。
内部に異物を侵入させない方針は正しいと言える
287:名無し三等兵
20/10/28 06:14:07.97 kJAlUTh3.net
クリーニングのやりすぎも良くないとか聞いたけどな。
>>261
重くね？
288:名無し三等兵
20/10/28 07:25:36.03 1IjY2EKv.net
>>283
元デルタのラリーのおっさんも一般兵にAKで十分と言ったな
自分もそう考える
AR-15は特殊戦やSWATなど室内CQB専門部隊に向いてると思うが野戦向きとは思えない
トータル的に射撃訓練が少ない一般部隊もAR-15の利点を十分に発揮できない
一般部隊には他の任務が多く、迫撃砲と装甲車など装備もあるので、小銃はあくまで武器の一つに過ぎない
289:名無し三等兵
20/10/28 07:29:50.01 5BIhx7OX.net
QLU-11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
威力も精度もすごいわ
290:名無し三等兵
20/10/28 07:31:06.82 tVYTCa3U.net
武器の一つに過ぎないってのは正論なんだけど
だからこそ野戦向きでない銃でも特に問題が露呈しない面はあると思うぞ
291:名無し三等兵
20/10/28 07:34:45.93 1IjY2EKv.net
>AR-15の採用が増える
ピストンARはともかく、DIに関しては著作権フリーの北米ARが安すぎる故の現象だと思う
国際的に大金出して国産新型銃を開発するより北米会社制ARを買う方が安上がり状態になった
(サバゲー用銃にもAR-15が最安)
有事の際に北米から安い小銃を速やかに増加調達できるメリットもあるだが
使えなくもないだけど、FN SCARやCZ BREN2、Sig MCXなど新型と比べれば明らかに設計が旧式になった
しかし今のARは$500-800ドル一丁で金勝負に強すぎる
292:名無し三等兵
20/10/28 07:40:47.43 1IjY2EKv.net
>>284
重量以外にFN MAGは完璧な汎用機関銃だ、自分が使った銃の中に文句なしの神クラス
重量に関しても実はMG42などと大差ない、しかし現代歩兵の装備が増えたため重量が問題になった
この欠点も車載機関銃として使う時に解消される
まあ、さすがにロータリーボルトで重量を減らしたPKMの方がより先進的だと思うが
293:名無し三等兵
20/10/28 07:50:55.20 1IjY2EKv.net
>>287
まあ、AR-15より酷い軍用小銃は少なくない、これは事実だ
だがAR-15は軍用銃としてはいくつ
294:の欠点を持つ1960年代で設計された小銃であることも事実 例えば信頼性や整備性などを不問しても、 30Lリュックに入れる折り畳み銃床短銃身モデルを作れない問題もわりと不便だ SCAR以降の新型と比べれば簡単に口径変更できない部分も古い
295:名無し三等兵
20/10/28 08:01:04.32 +i6U+n+Z.net
メーカーでPCCとして作りこまれたのはともかく、普通のAR-15で.22LRのコンバージョン以外のがあるんだ？
想像するだに面倒くさそう...
296:名無し三等兵
20/10/28 08:08:28.43 wFvG/xzh.net
>>289
まあ今あるLMGではPKMの信頼性と軽さといった利点をそのままに7.62mmNATOに規格変更して、オリジナルのPKMでは足りなかったハンドガード等の人間工学面を大幅改良してレイルも付けたポーランドのUKM2013が最もベストだろうな
新規に7.62mm軽機関銃導入するならMAG系列よりこっちの方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(ja.topwar.ru)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
297:名無し三等兵
20/10/28 08:23:59.75 wCDkFJLl.net
そんな酷い軍用小銃をガスピストンにしたくらいで所詮毛の生えた程度の小銃を採用し続けてる国もあるんだがね
298:名無し三等兵
20/10/28 08:34:35.22 VbDaCsq1.net
>>293
決して高くない銃器技術で
安くて汚い国産弾薬を撃てる自動小銃を安くて作りたいためにそのようなアイデアを採用したのさ
二番煎じとはいえ毛の生えた程度の改良モデルも作ったぜ
299:名無し三等兵
20/10/28 08:37:46.91 VbDaCsq1.net
>>291
アメリカ人が5.56x45mmのARロアーとマガジンで7.62x39mmのような弾薬を撃ちたいためにわざわざ.300 BLK弾を開発した
銃ではなく弾を変更するリッチな発想はアメリカらしいといえばアメリカらしいだが
ちなみに7.62x39mm AR-15の話はなかなか面白いぞ
2000年代でSOCOMが敵地作戦のために7.62x39mmとAKマガジンを使える小銃を求め、SR-47という小銃を開発したが、結局現地の汚い火薬に対応できないため失敗した
(結局「AK-47をカスタムして使えば解決」の結論にたどり着いたらしい、アフガン-イラク戦争期間にPMCもカスタムAKをよく使う)
だがSKSとAK-47が北米上陸に成功し、7.62x39mmが安い、狩猟に向いてることが周知された以降、アメリカ民間にも7.62x39mm AR-15を求めるユーザーが増えた
同時期にAR-15の特許が切れたため、5.56x45mmのARロアーに使える変な形の7.62x39mmマガジン、AKマガジンをそのまま使えるARロアーなどが開発された
だが7.62x39mm用ARボルトは.308用の物をベースにしないと強度不足で破損するという
300:名無し三等兵
20/10/28 08:38:22.35 wCDkFJLl.net
結局ガスピストンと言えどピストン部に至るまでに煤が溜まり閉鎖不良の原因になるんですけどね
なぁ89式
301:名無し三等兵
20/10/28 08:46:42.35 m+loeBTp.net
毎回こういう話で思うのは東側好きってなんで毎回ホルホルしちゃうの？
302:名無し三等兵
20/10/28 08:49:47.86 0bXc+bmE.net
清掃不足では
303:名無し三等兵
20/10/28 09:07:59.51 m+loeBTp.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アメリカは楽しそうである
途中91式と思われるアッパー付けたAR15出てるけどハンドガードを掴む手の親指に煤が付着してるのね
火傷しないんだろうか
304:名無し三等兵
20/10/28 10:10:18.52 p/zmoqlA.net
64式の空砲の残弾処理で数百発フルオートで撃ったことあるが顔面真っ黒になって脱落防止のブラックテープが発火したが火傷はしなかった
人間は結構火に強い
305:名無し三等兵
20/10/28 10:50:25.04 D58d/tR9.net
ゆーかAK / AR15さいつよの言い合いはいい加減見飽きた
306:名無し三等兵
20/10/28 11:14:23.14 RJj/sSDF.net
だってソースが現代の従軍経験もない日本人のレポートだけだもん
よくてアメリカの民間人が適当に作ったつべw
それはマシな方で、ゲームやサバゲーが経験に基づくソースだったりするからな
米特wとか持ち出すのはその手合い
307:名無し三等兵
20/10/28 11:31:58.28 9m/kCYEX.net
>>301
これ
優劣を決めるとかアホらしすぎる
どんなものにも利点と欠点は必ずあるんだから万能なんてものは絶対にあり得ないし
308:名無し三等兵
20/10/28 12:36:47.26 +i6U+n+Z.net
>>295
.300BLKの存在を忘れてたｗ
でもこれじゃなくてわざわざAKの7.62mm弾仕様に改造するパーツもあるのか...
309:名無し三等兵
20/10/28 14:28:53.23 VbDaCsq1.net
89式といえば分解図を見る限り
89式のピストンはAR-18のコピーじゃなく独自設計だな
なぜかボルトキャリアにも凸出部がある
ボルトキャリアより前のピストンと思われる部分は全部シリンダーなのか？
そうだったらシリンダーが長すぎるじゃね？圧力が下がる
310:名無し三等兵
20/10/28 15:27:05.11 gY7dYU8E.net
マック堺の動画でサプレッサーを装着したM4を撃って発射ガスでむせて咳き込んでたな。
アメリカ兵はその問題をどうしてるんだろう？
単に我慢してるだけ？
311:名無し三等兵
20/10/28 16:06:54.26 srDhfiwu.net
3日に一回整備が必要なAKと、毎日3回オイルをスプレーせにゃならんARと、どっちが便利だと思う？ 簡単な比較だと思うんだけどな。
312:名無し三等兵
20/10/28 16:22:38.56 m+loeBTp.net
毎日何回もやらんよ
過度の分解清掃は部品の摩耗を早める
そういう訳のわからん比較で優劣付けようとか中学生かよ
313:名無し三等兵
20/10/28 17:06:45.37 /n8x8Pvc.net
うぜーから「ぼくのかんがえた、さいきょうのらいふる」スレでも立てて
そこに閉じこもってろ
314:名無し三等兵
20/10/28 20:29:30.49 Xl+s+duF.net
akがーって話を聞くたびにどこの国が作ったakの話やねんって思わんでもない
315:名無し三等兵
20/10/28 20:58:07.83 m+loeBTp.net
どこ製が好きかと言われたらハンガリー推すけどな！
AMD65格好ええやんけ
316:名無し三等兵
20/10/28 21:46:03.76 TI7x75eG.net
>>310
それなｗ作った国によってずいぶん性能も違うみたいだしね
本家ロシア製とか東欧製はずいぶん評価は高いみたいだけど、中国製とかってなるとなぁ
しかしベトナムやアフガンで主に使われたAKは中国製っていうから言われてるほどには酷くないのか
>>311
個人的にはポーランド製のタンタルとかベリル、結構好きだな。ベリルならレール配置もいいし、今でも
使えそうだw
317:名無し三等兵
20/10/28 23:16:08.92 6nM7makb.net
AK界の聖杯は東ドイツのMPi-AK-74
ドイツ仕上げハイクオリティかつ超レア
318:名無し三等兵
20/10/29 04:33:21.38 nhWTV02g.net
>>250
mas49/56の信頼性高過ぎwww
フィリピン軍でm14は内乱鎮圧に現役で使ってるからなんとも言えない
兵士の教育と経験次第で運用が充分可能とも言える
Philippine Marine carries his M14 battle rifle to the firing range during Balikatan 2019
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
319:名無し三等兵
20/10/29 05:28:37.55 Xg5HfLpq.net
ある物は使うでしょ
そもそも汚れさせなきゃ良いんだから
320:名無し三等兵
20/10/29 09:33:38.31 W9pCCe0t.net
レーザーサイトとてm16っていうデルタの装備の影響もあるのでは？
印象論としてハイテク、最強が広まった
321:名無し三等兵
20/10/29 09:34:48.77 recFocdu.net
実戦で酷使するわけじゃないからな、何十年も使えるんだ
銃が壊れても２丁あれば部品組み換えて再生できるし
322:名無し三等兵
20/10/29 09:47:32.95 zcqc5WNi.net
最新modで武装したM14カスタムはフォースリーコンでも使ってるらしいしM14はまだまだ死なない
323:名無し三等兵
20/10/29 11:54:12.87 lgfMwGvB.net
M14の機関部はオールスチールで、部品もほぼ全部削り出し、とにかく頑丈。
f軍にいたところ数十年前の米制M14を使ったことあるが、鉄製部品はほぼ全部オリジナル、壊れた部分はないのようだ。
ストックが劣化したが交換は簡単、構造上機関部への影響はない。
324:名無し三等兵
20/10/29 12:03:56.81 fHgRoxIu.net
今となってはスチール部品より木製ストックのほうが高そうだな
325:名無し三等兵
20/10/29 13:08:38.79 t18ODbLf.net
>>305
89はロングストークピストンだから
ボルトに接続するチューブは全部ピストンやぞ
326:名無し三等兵
20/10/29 13:37:41.54 2fbag1ra.net
>>319
ライフルの機関部に鋼よりも弱い金属を使うことってあるの？
鋼やステンレス、特に燃焼ガスに触れる所なんかはメッキしたり、あるいは鋼よりも対磨耗性や対腐食性のある合金を使ったりするもんじゃないの？
327:名無し三等兵
20/10/29 14:14:23.44 lgJZVLIv.net
>>322
？AR-15のレシバーはアルミだぜ
328:名無し三等兵
20/10/29 14:20:52.85 zcqc5WNi.net
レシーバーはそうでしょうけど
329:名無し三等兵
20/10/29 14:28:17.15 2fbag1ra.net
中の部品のことを指してるのかと勘違いしてた
330:名無し三等兵
20/10/29 14:32:41.54 9ocpA+4R.net
軍用ライフルは最高の性能で選ばれるんじゃなくて
最低の入札価格で選ばれるから
ギリギリ要求を満たしているチープな金属が使われるんやで
331:名無し三等兵
20/10/29 14:32:43.54 lgJZVLIv.net
中の部品といえばAR-15のバッファーも鉄製じゃない
あれは実際破損しやすい部品だ
332:名無し三等兵
20/10/29 14:36:19.78 Xg5HfLpq.net
あの個所はそれこそ鉄なら錆びて作動不良の原因になりそうだが
333:名無し三等兵
20/10/29 14:43:04.40 lgJZVLIv.net
実際AR系のバネがM14やAKのより弱くかつ錆びるだな
その上反動を受ける部分なので実際バッファーとバネ周りに問題がよく起きる
M14とAKのバネはかなり強固、少々錆びても問題なく動く
バネのガイドロットなども削り出しスチール
334:名無し三等兵
20/10/29 14:47:06.03 zcqc5WNi.net
SUSは熱伝導性悪いからチャンバー回りに使ったらコックオフ起こしやすそう（こなみ）
335:名無し三等兵
20/10/29 15:35:22.57 Xg5HfLpq.net
まーたホルホルしちゃう人が来ちゃったか
持ち上げ方が大陸のそれと一緒だな
336:名無し三等兵
20/10/29 16:04:26.37 8bmR+6vc.net
いや、昔見たAR-15のメンテナンス作業マニュアルにもバッファー周りを注意しろと書いてる
破損した部品も実際見た
しかし同じく酷使された古いM14のバネとガイドロットが壊らないので仕方ない
文句あるなら生産元の50年代ウィンチェスター社とオリジナルのスプリングフィールド・アーモリーに言え
337:名無し三等兵
20/10/29 16:08:51.32 lc+QmVgm.net
>>325
steyr aug のトリガーパックとか大部分がプラ。G36とかも確かそう。最近はあまり見かけないけど。
URLﾘﾝｸ(www.gunsandammo.com)
338:s/2016/08/review-steyr-aug-a3-4.jpg https://www.gunsandammo.com/editorial/american-aug-steyr-aug-a3-review/248383
339:名無し三等兵
20/10/29 16:14:47.70 zcqc5WNi.net
M14はバネが硬いせいもあってボルトストッパー叩くよりチャージングハンドルでリリースする方法が昔から一般的で、それ故に繰り返し使っててもボルトが変に減らず綺麗だって話も聞いたことあるな
340:名無し三等兵
20/10/29 16:55:25.17 uyibgheS.net
AKのバネは物理的に長いからね
同じように作ってればマガジンがかさばるのと引き換えに劣化には強いだろう
結局ARは米軍向きの特殊な銃なので特に古いモデルは色々あるかと
AKの弾や環境への適応力はまあ実際高いらしいけどあれでも黒色火薬なら三十発で止まるんだとか
341:名無し三等兵
20/10/29 17:01:19.80 Xg5HfLpq.net
結局ピストン周辺が汚れるしロングストロークなら結局機関部にも入ってくるからなぁ
342:名無し三等兵
20/10/29 17:13:35.04 zcqc5WNi.net
黒色火薬でマガジン空になるまでフルオートしたら黒人になりそう
343:名無し三等兵
20/10/29 17:30:13.97 QJFMaYGx.net
>>335
黒色火薬でも回転するのかよスゲーな
344:名無し三等兵
20/10/29 18:05:09.73 uyibgheS.net
例えばこれでは15発大した問題無く撃ててるな
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
サイクル自体については一つはケースの火薬容量が多いからかと
途上国で武器回収プログラムをするとm16ばっかり出してくるなんで話もあるがあれも弾の問題なんだろうね
そういう国のARはどうせ使い倒された旧モデルで性能良くないだろうし
345:名無し三等兵
20/10/29 18:20:57.58 CrPG5YLh.net
ガリルACEの評価はどう？
ついでにタボール７も…
346:名無し三等兵
20/10/29 18:46:37.53 zcqc5WNi.net
タボールは派生含め民間のシューターやレビュアーから評判いいの結構目にする
ここじゃ影薄いけど
珍しいからかな
347:名無し三等兵
20/10/29 20:00:28.53 sEWT1fLn.net
>>340
ベトナムはガリルACE選んだね
348:名無し三等兵
20/10/29 23:02:40.36 sfbvg7px.net
>>339
ブラックパウダーとか鉛鋳造弾とか馬鹿だなあw
雷管どうすんのやろ。
349:名無し三等兵
20/10/29 23:35:45.75 uyibgheS.net
何がいいたいのかわからんけど信管ならマッチとアルミ缶で作れる
350:名無し三等兵
20/10/29 23:54:28.96 3WCUTCaJ.net
>>342
ベトナム軍は一時期AK-74を使ってたぽいけど、そこからまた7.62×39仕様のガリルACE31、32を採用してるな
特殊部隊だけガリルなのか、それともそのうち全部ガリルで置き換えるのかわからないけど7.62×39に回帰してる
所が面白いな。やっぱり弾数より威力なのか
マガジンはそのままAKのを使えるみたいだけど、軽機関銃はRPKでもつかってんのかな
351:名無し三等兵
20/10/30 02:14:04.01 jMXZSOe5.net
>>345
5.56mmは弾が軽いから葉っぱに触れただけで弾道が変わると聞いたんよ ロシアの5.45mmは更に軽いからなぁ
352:名無し三等兵
20/10/30 02:42:44.02 PflNmIJK.net
ベトナムがak74使ってたとか聞いたことないけど
使ってたとして少数だろうし関係なくね
353:名無し三等兵
20/10/30 02:48:24.01 PkN24mQF.net
元々7.62×39の生産ラインあるんでしょ
354:名無し三等兵
20/10/30 08:14:54.12 U6C+oQdp.net
ベトナムの場合は弾が安いとかも理由になってる気がする
355:名無し三等兵
20/10/30 11:35:40.04 6Wgkoo02.net
AK74弾は評判がよくないからな
47弾は弾丸エネルギー約2000Jで74弾は約1400Jだ
5.56mmNATOは1600Jある、つまり単純に74弾は威力や射程で負けてしまう
反動や弾道に難があっても当たれば強い47弾を使いたくなるのは必然
356:名無し三等兵
20/10/30 11:57:16.93 YG3u5j/8.net
ベトナムは最近タボールも採用してたな tar21のほう。
357:名無し三等兵
20/10/30 12:43:13.67 VK22dIL9.net
>>350
銃創とかを考えると「言うほど強いか？」という疑問が出てたりしてなかなか難しい
よく言われるのがすっぽ抜けるという話で、2000jあっても500jくらいの仕事を体内で消費した後残りの1500jを弾頭と一緒に体外へ放出してしまうという
5.45mmだと効率よく1000j体内で消費出来るので、5.45mmの方がつおい！と言う理論
問題はこの「体内で消費されたジュール」とやらで、コレの計算式が「ボクの考えた正しい理論」をベースにした式がたくさんまかり通っており本当かよそれ…となる
358:名無し三等兵
20/10/30 12:54:49.83 X55l4Kxa.net
小口径高速弾って能書き上はさぞ凶悪な弾丸のはずだけど実際威力不足の悪評は少なくないよね
設計通りの人体破壊効果がちゃんと発動してんのかって思う
359:名無し三等兵
20/10/30 12:55:54.96 ijC1aB7F.net
>>350
歩兵ドクトリン的に
5.56mmはフルサイズ弾薬からのスケールダウンで、
5.45mmはSMGからのスケールアップだからね。
360:名無し三等兵
20/10/30 13:26:42.24 qgaKu4A+.net
>>353
＊＊すれば、＊＊するはず、ってタマは狙い通りの挙動をしなかった時はショボーンだからなあ・・・
まあ、余裕のある威力でブチ抜いとけ、ってのは単純にして確実ではある
とはいえスッポ抜けたとしても5.56や5.45で穴開けられんのはヤだ
361:名無し三等兵
20/10/30 13:30:28.97 32NqBK6r.net
毒の弾って言われるくらい恐れられたからな
362:名無し三等兵
20/10/30 14:26:07.47 cCm2b2qU0.net
小口径だと骨や金属部品に当たるとスチールコアでも小さ過ぎて砕けちまう事が少なからずあるんだわ
そうすると殺傷力極端に下がる
363:名無し三等兵
20/10/30 14:49:22.43 3O2tHUnX.net
遠距離で残速下がったらどうせ機能しないだろうしそういうことよね
364:名無し三等兵
20/10/30 15:37:34.80 sHrJ7ktK.net
必殺キーホール弾をくらえ!
URLﾘﾝｸ(www.sturmgewehr.com)
365:名無し三等兵
20/10/30 16:38:18.47 S/hS9nCy.net
>>356
ろくな医療体制ないムジャヒディンの言葉鵜呑みにできるかっつーと
366:名無し三等兵
20/10/30 17:42:01.85 xbwHfhKb.net
>>360
その言い方だと、7.62×39はろくな医療体制ないムジャヒディンでも簡単に救命出来るザコ弾薬という事になっちゃう
ある程度は戦闘経験あるんだし、ムジャヒディンでもそれなりに信用して良いんじゃ無い？
367:名無し三等兵
20/10/30 18:06:43.61 GjzO+ZaS.net
>361
口伝えってあんまり信用できないんだよな
7.62は当たればすぐ死ぬから傷の治り云々にならない
でも命中精度は低いので人的被害は結果的に少ない
5.45はすぐには死ななくて救護が間に合うのかもしれない
反動が小さく命中精度はいいので負傷者が多いとかさ
FBIみたいに冷静に解剖実績を積み上げて欲しい
368:名無し三等兵
20/10/30 18:21:39.61 baScGiuu.net
>>340
ガリルそのモノでないがインド軍がガリルに似たコンセプトの小銃を使っている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
INSAS 5.56 mm小銃
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
GALIL ARM小銃
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:名無し三等兵
20/10/30 19:00:55.32 r1LIrCpD.net
そういえば去年あたりにロシア国防省の研究所が、防弾装備への能力不足を理由に「カラシニコフ小銃に向けた5.45mm弾」を諦める可能性があるとか発表したそうだな
それで7.62弾の近代化を焦点にするとかなんとか
今は正規軍相手だと、防弾装備とか考えないといけないから面倒だなぁ
370:名無し三等兵
20/10/30 19:17:08.81 PkN24mQF.net
>>353
イメージが先行してるってネットの話だけじゃなくて
現場でも多いんだよマジで
371:名無し三等兵
20/10/30 19:18:51.77 PkN24mQF.net
>>357
いやその理屈砕けたらエネルギー自体は人体に伝わるのでは
372:名無し三等兵
20/10/30 19:48:14.83 1fRlEZGp0.net
>>366
質量が軽すぎると効果的に貫徹出来ない運動エネルギーを上手く伝えられない
373:名無し三等兵
20/10/30 20:35:58.80 KfHbeAsJ.net
>>366
警察用のシルバーチップなんかでもあったけど、早く砕けちゃうと侵徹しなくて十分な殺傷力にならないのよ
痛いけどさ
374:名無し三等兵
20/10/30 20:41:30.63 PkN24mQF.net
>>367
むしろ伝わり過ぎやすいんじゃないですかね
375:名無し三等兵
20/10/30 20:42:26.91 PkN24mQF.net
>>368
ライフル弾でしょ？
拳銃弾とは同じように語れないのでは
376:名無し三等兵
20/10/30 20:52:23.01 27Izktoi0.net
力積と言うものがあってじゃな
軍用以上に多種多様な弾薬を使う民間でマズルエナジーで高速弾に劣る重量弾、例えば7mmレミントンマグ系じゃなくて30-06スプリングフィールド系を選ぶ場面てのがあるのよ
近距離の大型獣狩りとかがそれで高速弾は高速過ぎて太い骨で砕けやすいから
377:名無し三等兵
20/10/30 21:10:03.37 PkN24mQF.net
それこそ大型獣ならわかる話だが
人間の話では？
エネルギーを失いやすいという事は伝わりやすいと同じ意味では
378:名無し三等兵
20/10/30 21:12:28.03 gY9OonKd.net
狩猟での発砲距離は大抵200m以下と言われる
アメリカでは特に視界が悪い林間猟に敢えて.30-30と.45-70など円頭弾を使うハンターは少なくない
(円頭弾は枝で跳弾しにくい、詳しい話は「Brush Gun」を検索しよう)
勿論、弾薬の単価や自動銃を使いたいなど理由で普通に.223や.308を使うハンターはさらに多い
弾道が.使い慣れた30-30に近くて弾薬も安いなど理由で7.62x39mmを使うハンターも増えている
というかロシアとアフリカの密猟者は大抵AKを使う
379:名無し三等兵
20/10/30 21:22:57.80 gY9OonKd.net
>>372
それは壁や枝に掠っただけでエネルギーを失う話でもある
昔読んだある回想録によれば、
ベトナム戦争当時に敢えてソードオフされたM14を使う部隊もいた
作者の部隊が木の後ろに敵がいると確信する場合に木を貫通できるM14の横掃射で始末する戦術を編み出した
弾が直接命中しなくても破片で敵倒せるという
しかし銃を使い慣れてない兵士にとって5.56mmは低反動で撃ちやすい
380:名無し三等兵
20/10/30 21:27:29.95 PkN24mQF.net
>>374
当時でソードオフされたM14の存在は知らないな
その話結構盛ってない？
381:名無し三等兵
20/10/30 21:30:34.44 gY9OonKd.net
>>375
いや、ソードオフされたM14は実在した
「vietnam m14 short barreled」をググればそれらしい写真が出るはず
明言されていないが、あの作者が「銃を使い慣れたヤツで構成された部隊」と書いてるので
あの部隊は多分グリーンベレーだ
382:名無し三等兵
20/10/30 21:37:57.34 PkN24mQF.net
URLﾘﾝｸ(www.macvsog.cc)
これか？
短銃身で発射される7.62×51にどれ程の威力が期待できるか知らんが
眉唾よな
383:名無し三等兵
20/10/30 21:39:46.55 0v6paPOC.net
特殊部隊員はその権限で許される限りの変なものを使いたがる。それだけ
384:名無し三等兵
20/10/30 21:47:18.79 gY9OonKd.net
手元の資料を調べなおしたら
The M14 in Vietnam: One Veteran's Experience
by Chuck Karwan
という文章に書いてる話だ、ググれば全文が出るはず
記憶違い部分を修正、あれはグリーンベレーじゃなく作者が所属した師の狙撃班の間に流行っていた戦術の話
385:名無し三等兵
20/10/30 22:45:59.40 MHlyFmUt.net
小口径×大質量がマスト
つまりスチール弾頭
386:名無し三等兵
20/10/30 23:38:31.65 sb6mvaAX.net
鉛「あの…」
387:名無し三等兵
20/10/31 02:18:06.85 KHpts7G5.net
そもそもAK47弾は1発胴体当たれば死ぬと評判のフルサイズ弾を縮小したものだから、有効射程内での威力は十分ある
威力がないという言説に根拠はない
威力が問題になるのは5.56mmクラスだと思う
弾が胴体に当たればどのみち死ぬだろうが、意識が残って反撃されるのが困るからな
388:名無し三等兵
20/10/31 02:31:21.07 g+1p0Omf.net
中国独自弾は考慮の外かな？
389:名無し三等兵
20/10/31 02:52:54.19 h4rs2Vpp.net
>>382
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
390:名無し三等兵
20/10/31 02:58:57.10 h4rs2Vpp.net
この場合一般的なM43基準で考えよう
人体に侵入して20cmを過ぎてからようやく有効な効果を発揮してると言える
つーか弾なんて同じ規格でも様々な種類があるのに一緒くたに語れるわけないじゃんよ
391:名無し三等兵
20/10/31 05:06:01.36
>>1
アサハラライフル！？
３０００丁がオウム真理教で製造されて、押収されていたらしいなあ！！！！！！！！！！
392:名無し三等兵
20/10/31 06:08:08.33 CSFbmNqO.net
5.45mm弾がムジャヒディンに恐れられる一方で当のロシア人は未だにM43弾から完全に離れられてはないのが割と謎
>>384通りならM43弾なんてとっくにお払い箱だろ
393:名無し三等兵
20/10/31 06:20:35.70 a1mNXrXR.net
バングラデシュ北部の町ブリマリ（Burimari）で29日、コーラン（イスラム教の聖典）を冒涜（ぼうとく）したとされる男性（35）が、群衆にリンチ（私刑）にかけられ、撲殺された
というニュースがあった
アサルトライフルに対する防御に利用できないだろうか？
防弾プレートの代わりにコーランを搭載して、そのことを公言することで
イスラム教徒によるフルオート使用を抑止させられない？
394:名無し三等兵
20/10/31 06:22:27.29 iuod7ms1.net
>7.62x39mm
北米でシカ猟とイノシシ猟には.223よりパンチ力あると評価される
勿論.223でも急所に命中すればイノシシを倒せるが
JHPじゃなくFMJ弾だとあまり一撃で倒せないと言われる
少なくともFMJ弾に限って.223より7.62x39mmが狩猟に向いてる模様
395:名無し三等兵
20/10/31 06:24:50.80 h4rs2Vpp.net
人間より厚みのある生物だしね
396:名無し三等兵
20/10/31 06:29:47.20 iuod7ms1.net
>>388
古代エジプト軍に対して
猫を盾に繋げってエジプト軍の攻撃を抑止する敵が存在したらしい
397:名無し三等兵
20/10/31 06:34:40.08 iuod7ms1.net
>>387
ロシア軍はともかくやはりロシア民間においては7.62x39mmが一定の評価を得ている
特に7.62x39mmの派生弾であるライフル規制回避用.366TKM（一種の特殊スラッグ弾）が人気ある模様
398:名無し三等兵
20/10/31 06:40:09.24 Wb73pnZY.net
害獣退治には大きい弾のほうが安心感があるよな
重さとかエネルギー云々じゃなく、単純に大きい弾
もちろん弾丸が大きいのだから重いし、それをちゃんと飛ばすためにエネルギーもだいたいは高くなるんだけど、注目点は弾丸の大きさなんだよ
399:名無し三等兵
20/10/31 06:43:01.15 IffX1G38.net
人を殺す事に特化した小口径高速弾ではそりゃ人より大きい動物は向いていないだろう
もちろん不可能では無い
400:名無し三等兵
20/10/31 06:58:31.59 k4SGHOrL.net
日本でもわずかにミニM-30（7.62×39mm）が輸入されていて、用途はやはり猪狩りなんだそうな。まぁM1カービンも使われてたぐらいだし、7.62×39mmなら充分なんたまろうな。
401:名無し三等兵
20/10/31 07:01:06.13 Ndvfruy/.net
>>364
>それで7.62弾の近代化を焦点にするとかなんとか
AK100系以降って7.62×39のフルオート射撃での
コントロール性ってどんなもんなんだろう
402:名無し三等兵
20/10/31 08:01:18.43 BFM/yt8H.net
>>377
エアガン厨って銃身の役割よく分かってない子多いんで・・・
403:名無し三等兵
20/10/31 08:23:53.11 IffX1G38.net
割と昔の防弾装備でもこんなもん
やるなら7.62×39の改良ではなく7.62×54の改良だろうね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
404:名無し三等兵
20/10/31 08:25:30.71 g+1p0Omf.net
至近距離の対障壁、とまで考えた場合、
・初速1000ｍ／ｓ以上。パンツァービュクセより。
・7.62ミリ×39の路線でもう少し大きく。大口径低速
・長いライフル弾をバランスよく拡大し弾芯を工夫。300WinMagとか。
・成形炸薬方面、攻撃側が死なないよう防御を強めて
どれがいいんだろう。
405:名無し三等兵
20/10/31 09:10:20.35 IffX1G38.net
結局NGSWと同じ思想に行きつきそうだが
406:名無し三等兵
20/10/31 09:48:05.80 kL8AlKSg.net
貫通力を上げたいなら高速で大質量の弾にするしかない
407:名無し三等兵
20/10/31 09:58:10.80 Cd4weyVu.net
>>395
ルガーミニ30は所持出来る(出来た)よ
箱弾倉式軍用タイプの半自動ライフルの所持は厳しくなってるね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
408:名無し三等兵
20/10/31 10:04:50.83 ns4bb4lv.net
M67なら5.45と比べてもいい線行ってるんじゃない?
409:名無し三等兵
20/10/31 10:26:04.66 IffX1G38.net
>>403
結局似たような効果にしかならないので
素直に5.45使う方が賢いのよね
反動少ないし7.62×39程早くドロップしないから当てやすいし
URLﾘﾝｸ(everydayprep.blogspot.com)
410:名無し三等兵
20/10/31 11:33:26.14 zI3EYgFn.net
>>385
それバリスティックゼラチンに残した永久空洞の大きさであって威力そのものじゃないぞ
FBIの「なんでもいいから20センチ以上侵徹させろ」からしてもな
411:名無し三等兵
20/10/31 11:38:58.08 ns4bb4lv.net
どの弾も20センチ以上の浸徹が期待できるからFBI的には合格ということか
412:名無し三等兵
20/10/31 11:40:57.42 +bSrViUh.net
>>406
FBIのは拳銃の話。
413:名無し三等兵
20/10/31 12:00:12.12 IffX1G38.net
何でこう拳銃弾の話も混ぜてくるのかな
414:名無し三等兵
20/10/31 13:32:27.19 L/oLpK2K.net
>>397
エアガン厨はともかくM14のショーティは民間用のM1A SOCOMとして量産品が存在するし
308は16インチバレルなら実用に足りるのはSCARの例を見ても明らかだよね
M14って実は驚きの22インチバレルが標準なんで現地改修程度の改造では極端なショーティにはならないんだよ
415:名無し三等兵
20/10/31 14:00:15.08 wY86aN9L.net
>>402
ボルト式CZ 527とRuger American Ranchの許可が降りるかもしれない
まあ、貴重なライフル免許枠に敢えて7.62x39ボルト銃を使う日本ハンターはいないだろう
416:名無し三等兵
20/10/31 15:10:59.12 g+1p0Omf.net
短銃身用弾薬、というのがどの規格にも当然あればいいと思ってしまう
速燃火薬にして、弾頭を少し長くして重量を増して
…無論普通の銃を壊す可能性もあるが
417:名無し三等兵
20/10/31 15:16:44.68 g+1p0Omf.net
かといって
１間違えないよう、5.75×48ぐらいの12インチ銃身専用弾（相互互換性なし）
２短銃身用弾は従来銃でも使えるが、従来弾は短銃身銃に入らない
３従来弾も短銃身銃で撃てるが、短銃身用弾が従来銃に入らない
どれにしても兵站は厄介になるか。
どうやっても入らないようにするには相当規格工夫しなきゃならんだろうし。
…5.45や5.7を5.56に混ぜたらどうなるのかねえ…
418:名無し三等兵
20/10/31 16:43:52.00 gOd7MLIp.net
>>407
人間を行動不能にするにはそれくらいいる、ってFBIの判断だろ？
なぜ「軍用ライフルは全く別」なんだ？
419:名無し三等兵
20/10/31 17:05:08.57 Kcsmtgi8.net
拳銃弾よりライフル弾のほうが刺さり易いからな
人体へのダメージを量るのに、どれだけ深くバリスティック・ジェルに刺さったか、だけでは不足だ
命中した弾のエネルギーを人体に効率よく伝えてダメージを与えるために、アサルトライフルの小口径高速弾はタンブリングしやすいように調節されているのだから
420:名無し三等兵
20/10/31 17:19:14.77 by4oQmZt.net
ホローポイント基本使えないから苦肉の策で生まれたのがタンブリングかと思ってた
421:名無し三等兵
20/10/31 17:34:09.38 aR+vMv8i0.net
>>410
言うて1丁下りたら次もすぐ下りるぞ
東北以北は
422:名無し三等兵
20/10/31 17:58:37.30 WwvnaUrI.net
>>413
AR-15だと普通のFMJで警官が着用するボディアーマーなら貫通しちゃうので、弾制限や規制しても意味がないから。
423:名無し三等兵
20/10/31 18:02:37.69 wV4XI91k.net
日本軍のファーストエイドキットだと、入口と出口にガーゼ当てて三角巾で縛れ！って書いてある程度にはスポッと抜けちゃう貫通力だしな（まあフルサイズだけども）
今のファーストエイドキットとか20mmくらいのパイプに止血剤入りスポンジタブレットがたくさん充填してあって、
パイプを銃創に差し込んでスポンジを銃創内部に充填するとかいう頭おかしいのがある程度には身体の中で暴れるらしい（因みにコレは15秒で止血できるそうな）
424:名無し三等兵
20/10/31 20:30:23.94 +bSrViUh.net
>>413
FBIは9パラ~45ACPまでの狭い範囲の検証しかしてないから。
5mmちょいの小口径弾が20cmまで到達すれば同等の効果がある、などという結果は出してない。
425:名無し三等兵
20/10/31 20:43:23.57 g8JQOfNU.net
>419
5.7mmの銃創はどうなるのかは報告見たいよね
まあ5.7mm使うような
426:人はマニアだろうから銃撃戦などには使わないか
427:名無し三等兵
20/10/31 20:57:41.96 +bSrViUh.net
>>420
前にどっかでSWATのP90でドア越しに腕を撃たれた銃創のレポートを見たけど詳しく覚えてないな。
通常の拳銃弾よりもズタズタになってるとか書いてあった気がするが。
428:名無し三等兵
20/10/31 21:26:33.23 jlTYagIa.net
基本近距離貫通弾なんで「人道的(笑)」扱いらしいけど
ただ200m超えると一気にブニョーンとなって400mで板も抜けなくなるから、ブニョーン時に当たったら無駄な傷になるかも
にしても9mm拳銃より反動30%も少ないのは強い・・・
429:名無し三等兵
20/10/31 22:03:59.50 N/c4lzCe.net
伝わらん
430:名無し三等兵
20/10/31 23:08:32.06 cY4ljLQW.net
>>396
AK-103だと、まるっきり74Mのボアアップ版だしねぇ、オリジナルのAK-47よりも長めのバレル進化したハイダーのおかげで
反動制御は結構よさそうな感じだよな
431:名無し三等兵
20/11/01 00:22:12.26 upDItjui.net
アメリカ軍で使わなくなったM16A4はどうなるの？
保管？スクラップ？
432:名無し三等兵
20/11/01 00:32:43.88 NYSacJ/Q.net
具体的理由は知らないが、カラシニコフ爺さんは「7.62x39用AKはまだまだ改良の余地があったが、党が米の小口径高速弾に追いつけ追い越せで5.45のAK74になってしまって残念」
なる事を言っては居た
433:名無し三等兵
20/11/01 00:54:07.65 PCP8gdh1.net
うーん、カイル・リッテンハウス送還かー…
434:名無し三等兵
20/11/01 01:36:12.48 wrMJdfUU.net
胴体ヒットと手足ヒットで威力が違うんじゃないの？
相手が死なない手足ヒットなら単純に大口径のが有利だ
骨を砕いて長期に戦線離脱させられる
あとAK47弾は車や土嚢や土壁が抜けるが74弾と5.56NATOは抜けないんじゃなかったかな
435:名無し三等兵
20/11/01 01:47:13.88 NyxyEM/E.net
さすがに土嚢ちゃんと積んでたらライフル弾じゃ抜けないでしょ
436:名無し三等兵
20/11/01 03:24:28.05 WxuOXZL7.net
7.62×39程度じゃ無理だろ
437:名無し三等兵
20/11/01 03:44:31.48 La6MTYjH.net
7.62mmNATO対応が基準なのだから
それより低パワーのAK用弾薬が貫通出来る訳が無い
438:名無し三等兵
20/11/01 04:06:13.69 La6MTYjH.net
>>411
速燃性火薬を使うなら弾頭重量は軽く（厳密にはSDを小さく）しないと
銃が壊れて射手が大けがするよ
エネルギー効率を12インチ銃身に最適化すると言う事は
採用する火薬の燃焼速度は拳銃用ガンパウダーと同等という事
つまり口径を7.62mmにするなら弾頭重量は
32ACP～.30モーゼル弾レベルになるので70～80グレインぐらいが目安でしょ
口径を5.56mmにするなら40～45グレインぐらいでしょ
5.56mmNATOベースで開発するなら薬莢を短縮し軽量弾頭を装着するわけ
常識的に設計するなら火薬量は5.56mmNATOの半分ぐらいで銃口エネルギーも半分ぐらい
439:名無し三等兵
20/11/01 04:12:28.30 WxuOXZL7.net
6×35ってあったよな
ナイツの奴
440:名無し三等兵
20/11/01 07:11:28.33 hIJMHWM1.net
土嚢の構造が弾丸に対してかなり強いのでさすがにそれを貫通できないが、
Youtubeの数々のテスト動画によればセメントレンガに対して7.62x39mmの破壊力が5.56mmより上であるようだ
441:名無し三等兵
20/11/01 07:15:03.98 oLS9Lc47.net
持ってるエネルギーが違うから不思議ではない
442:名無し三等兵
20/11/01 07:52:02.11 XOWdBWOe.net
土嚢そんなにいいのか
それじゃ体の前後に縛り付けて突撃するわ
443:名無し三等兵
20/11/01 08:13:36.81 hIJMHWM1.net
>>436
背負うには重量がきつい
土嚢は構造上、内部に空洞が発生しても上の土砂が落ちて穴を塞ぐため弾丸や成形炸薬弾のメタルジェットにかなり強い
レンガなどと違って貫通されても大きな破片が発生しないため、直撃さえ避ければ後の人が無事でいられる機会が高い
444:名無し三等兵
20/11/01 09:06:58.56 eEWeCORn.net
>>428
「死なない」っていうけど、即死しないというだけで30～50秒以内に止血できなければほぼ死ぬ
あと人間程度の骨なら5.45mmでも普通に砕ける
なんだかんだで、ライフル弾なんだなぁって
445:名無し三等兵
20/11/01 09:28:44.18 ++Ov5AEs.net
>>432
それって、10インチぐらいに最適化すると5.7x28mmが結構近い？
446:名無し三等兵
20/11/01 13:42:09.11 TBAWw/Ru.net
>>432
7.62mmでもハンドガンパウダー使う300BLKは78grから200grまで選べるよ
>>439
10インチバレルクラスで拳銃弾なら5.7x28よりリコイルは増大するけど
トカレフ弾のマグナムとも言える7.5FKの方が貫通力と遠距離能力では遥かに上と思うな
なにせ6インチバレルから100grを2000fpsで飛ばすんだから
URLﾘﾝｸ(www.gunsholstersandgear.com)
447:名無し三等兵
20/11/01 14:29:00.96 Yg6lsrbE.net
>>437
そこでパワードスーツですよ
て冗談抜きで歩兵が30口径クラスまでの耐弾性獲得したら小火器のドクトリン全部変わっちゃうし割と深刻だよな
それこそ戦前の馬倒すにはフルサイズ弾薬、の時代に逆戻りしかねない
448:名無し三等兵
20/11/01 15:01:56.67 NyxyEM/E.net
野戦はともかくCQBでは文字通りの装甲化歩兵が早晩登場する可能性は高いな
今でも重い盾を持たせるような発想はあるわけだし
449:名無し三等兵
20/11/01 15:11:51.10 ++Ov5AEs.net
>>440
上とか下とかそんな話してないんですけど。
450:名無し三等兵
20/11/01 15:33:32.56 ZUVLLzH2.net
オーベン、チューベン、ネーベン、イソベン。
451:名無し三等兵
20/11/01 15:34:32.07 vyRUOafj.net
12.7mmアサルトライフルとか出てきそう
452:名無し三等兵
20/11/01 17:36:22.51 La6MTYjH.net
>>440
そりゃあ、200grでもガンパウダーをハンドガン並みに減らせば撃てるけど
ライフルの初速とは言えないレベルじゃん
453:名無し三等兵
20/11/01 18:12:15.79 wrMJdfUU.net
>>438
流石に痛いから止血はするぞ
まあ大きな動脈切れると危ないわな
止血より破傷風の方が問題だ
迅速に病院に後送して熱が出たら抗生物質を投与しないとすぐお亡くなりになる
血が外に出るとすぐ菌が湧くからよく拭き取ってできれば無菌室に送りたい
戦国時代には戦死より病死の方が遥かに多くて刀傷や矢傷はすぐ死因になった
よく傷だらけの戦士を自慢する話があるが、アレは病に耐えた証ってこと
銃で撃たれて体に傷ができて、まともな病院が無かったら、しかも不衛生な発展途上国なら、生存はかなり厳しくなるな
454:名無し三等兵
20/11/01 19:11:35.93 2XZmZlzz.net
手足っていうけど
太腿の動脈と二の腕の動脈は命中したら現代医学でもほぼ助からないぞい
末端以外は肘膝より先なら穴空いても助かる
455:名無し三等兵
20/11/01 19:22:02.73 TBAWw/Ru.net
>>446
10から16インチバレルに最適化された240Spectreって新しいアモがあるよ
URLﾘﾝｸ(240spectre.com)
ドマイナーハンドガンアモの10mmMAGがベースで6mmの95?115gr
あくまで5.56x45mmのショートバレルにこだわるなら
そのものズバリ10.5インチから11.5インチのSBRに最適化されたホーナディのSBRアモ75grとか
URLﾘﾝｸ(www.rifleshootermag.com)
Barnes 85grなんかはどうだろうかね、貫通力は大きくはないが10インチバレルなら良いと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いずれもFMJじゃなくてオープンチップやソフトポイントだけど
456:名無し三等兵
20/11/01 19:24:06.35 La6MTYjH.net
つまり二の腕と太ももに装甲を施せば最強！
西洋甲冑の21世紀版が必要だなｗ
457:名無し三等兵
20/11/01 19:24:44.50 B60sPHpz.net
7.62×39をありがたがる人達ってあぁFPSでAKつよいもんねってしか感想しかないんだよね
いや確かにFPSだったらどれだけ重装備してても無限に走り回れるからAKさいつよでもまぁ
わからなくもなくもないんだけどさ
458:名無し三等兵
20/11/01 19:37:08.43 La6MTYjH.net
>>449
その中で選ぶならBarnesの85grかなぁ
Barnesは狩猟用弾薬メーカーとして評判が高い
値段も張るから軍だと特殊部隊が本番限定で使うという想定になるな
そうそうBarnesは狩猟用弾薬ばかり作っているメーカーだから
JHPやJSPの製造が中心なのさ
459:名無し三等兵
20/11/01 19:44:33.80 cCBW1MlF0.net
7.62mm×39mmは軍用としてはちょっと駄目だよね
色々とマッチしてない
460:名無し三等兵
20/11/01 19:57:58.31 B60sPHpz.net
意外とアレも元祖鋼鉄弾芯てのが忘れられてる感もあるｗ
だからコンクリブロックくらい平気で貫通するしな
それを「コンクリブロックですら破壊するんだから絶対無敵っ」
つってもちょっとその弾重いよね。
個人的には7.62×39を60発もってくくらいなら5.45×39を90発もってくわｗ
悪くはないとは思うけど、過剰に評価されすぎてるような気がする気がする
いや、5.45×39の弾の威力が物足りない気持ちはわかるが、かといって7.62×39が人体にかすっただけで即死させられる
弾だとも信じられないしな
461:名無し三等兵
20/11/01 20:20:23.93 LIgk4s35.net
戦う側にとっては、7.62mmNATO弾がすぐ近くの土に着弾したら、
5.56㎜とは違う精神影響があるんだろうか
462:名無し三等兵
20/11/01 20:29:33.98 JEb0uSJE.net
弾重量はともかくさすがに障壁破砕力に関わる
兵士だって手近な何かに隠れて戦うわけで
463:名無し三等兵
20/11/01 20:59:59.09 2XZmZlzz.net
>>450
警察向けの防弾装備には草摺と大袖みたいなのセットになってるの多いでしょ
464:名無し三等兵
20/11/01 21:04:50.82 rN1zmFuQ.net
7.62x39mmを採用し生産している国が今更小口径高速弾に移行するかって言うと難しいものがある
乗り換える金があるなら他の兵器のアップグレードをしたいだろうし優先度は低いだろう
俺としては7.62x39mmは言われているほど良くもないけど、貶められるほど悪くなく、
少なくとも早急に乗り換えないと小口径高速弾を有する仮想敵国に太刀打ちできない程の差はないと思うよ
465:マリンコさん
20/11/01 21:07:04.24 Sf5Yk6XA.net
>>451
最近のFPSはわからんのだけど、
AKのセレクターの操作性を再現したタイトルってあるのだろうか。
466:名無し三等兵
20/11/01 21:10:08.45 NyxyEM/E.net
FPSなんてどうせフルオートしか暮らし使わんのと違うの
467:名無し三等兵
20/11/01 21:10:32.87 NyxyEM/E.net
暮らしってなんだ
468:名無し三等兵
20/11/01 21:22:30.12 OjFN1pIX.net
塀の後ろに伏せる敵の頭上で破裂する弾丸とか研究してなかったっけ
469:名無し三等兵
20/11/01 21:26:50.19 NyxyEM/E.net
>>462
試験運用までやっててかなり好評だったが、暴発事故起こしたのを機に凍結になった
現場の兵士は手放したがらなかったとかいう話
470:名無し三等兵
20/11/01 21:31:25.16 vyRUOafj.net
アメリカはコスト的に割に合わねーというんで開発中止
韓国では暴発が相次いで配備中止
一方、日本はマイクロミサイルに走った
471:名無し三等兵
20/11/01 21:43:21.62 ++Ov5AEs.net
>>464
XM25ならコスト高というよりHKが逃げ出したせい。
472:名無し三等兵
20/11/01 23:25:03.61 wrMJdfUU.net
>>448
いや最悪四肢はぶった切ればいいから
そうして動脈を皮膚ごと縫合すれば死ぬことはない
だからよくカタワの兵士ができる
動脈縫合の技術が良ければ四肢は残せるが、発展途上国の野戦病院レベルじゃバンバン切る
473:名無し三等兵
20/11/02 00:10:47.01 1BzKFM140.net
陸自の救護体制も相当酷いらしいな
474:名無し三等兵
20/11/02 00:23:47.93 fdqNZ/mA.net
そのうち切って新しいの付けた方が早いとか言って
前線でサイボーグ化して再投入とか起きそう。
475:名無し三等兵
20/11/02 00:26:50.65 jPUCEVEl.net
自衛隊の医官は本格的な戦時を想定したものじゃないからな
だいたいキャリアが足りない
常時戦争して弾や砲弾片を体から取りまくってるアメリカの軍医に比べたらな
476:名無し三等兵
20/11/02 00:28:38.58 DYB/obPl.net
陸自が本来の役割で活躍する時は既に手遅れだし…
477:名無し三等兵
20/11/02 00:32:25.80 1BzKFM140.net
照井曰く歯科医官を除く医官が医官定数の1/3しか居ないらしいが、どうなんだろうね
478:名無し三等兵
20/11/02 00:36:34.16 jPUCEVEl.net
医官はほとんど辞退される
医師免許を安く取るための道具でしかないからな
479:名無し三等兵
20/11/02 00:50:15.39 kZDpEj1Q.net
実戦しない限りやりがいが無いだろうし仕方ない
480:名無し三等兵
20/11/02 01:06:38.45 MzSR7IRT.net
ガチで陸自にいたが包帯で圧迫止血して無理だったらそいつは死ぬよ
衛生兵だの医官だの機能してないから
ガチ勢が独自研究したら利権勢に覚醒剤扱いでチクられてパクられてたし
日本はもう一度戦争して負けない限り生まれ変われないと思う
481:名無し三等兵
20/11/02 01:08:03.22 jPUCEVEl.net
海自なら船に乗るし空自なら飛行機に乗らなきゃいけない、当たり前だが脱出訓練や武器の訓練もやらされる。
言わずもがな辞退続出なる。
自衛隊は歴史的事情で任官辞退を広く認めているから誰も止めやしない。
しかし俺は軍艦に乗りたいんだとかパラシュートで降下したいんだとかアタシはムキムキの隊員触るのが好きなんだって連中もいるからな。
482:名無し三等兵
20/11/02 02:21:41.95 UXJUxHLp0.net
問題はそう言うマニアックな奴はマニアックな奴でしかないので数が集まらず定数全く満たせないって所かな
483:名無し三等兵
20/11/02 05:31:03.66 f7gLBuLt.net
>>451
FPSではAKはAR15系統に比べて反動が強く連射サイクルが遅めのキャラクター付けが多いし、動作不良も起こらないから
AR15系完全有利な場合が多くそんな理由でAKが好きになる人なんて皆無だろうね
484:名無し三等兵
20/11/02 08:32:33.48 Kc3hJy8J.net
エアバーストグレネードは25mm口径で
対人用って言っちゃったから条約的にも問題があった
485:名無し三等兵
20/11/02 09:09:10.86 1EGmGT9K.net
間接射撃は条約に抵触しないぞ
486:名無し三等兵
20/11/02 10:23:02.57 e/T6crdT.net
>>451
SKSの実銃射撃したことあるけどこういうの悪くないなと思ったけどね
どうせ訓練受けても狙って当てられるスキルなんかないんだろうし
でも趣味と護身兼ねて家に置いとけたらいいんだろな的な扱いやすさを感じたけど
487:名無し三等兵
20/11/02 11:54:57.24 fdqNZ/mA.net
>>479
hkはそう主張ってだけやろ
多分技術的に出来なかった言い訳だけど
488:名無し三等兵
20/11/02 12:09:51.89 jPUCEVEl.net
RPGの対人榴弾を人間に直射で撃っても条約に抵触しないから、直射が理由じゃないよ
単純に性能や威力が足りないんだろ
雨や霧や煙幕など悪条件でテストしたとき上手くいったかどうかも含めて総合的に判断したんじゃない？
システムも大きいしな
迫撃砲や対戦車ロケットじゃダメなの？って言われる
そもそも手榴弾を投げる代わりに撃ちたいだけなのに複雑なスマート弾が必要なのかどうか
489:名無し三等兵
20/11/02 12:39:42.53 zf1njIfT.net
>>482
試験運用した部隊だとそれらとは全くの別物でとんでもない『ゲームチェンジャー』とか言われてたそうだな
しまいには2～3発威嚇射撃しただけで、敵が壊走して行くようになったらしい
やっぱり今からでも研究し直した方がいいんじゃないかコレ？中国は狙撃用グレネードランチャーを実戦配備してるし、無駄にはならないとは思うけど
490:名無し三等兵
20/11/02 12:45:31.38 6tlsWeCc.net
壊走した敵って誰やねん
491:名無し三等兵
20/11/02 13:58:32.49 mcnRzPzY.net
>>482
RPGは多くを携行出来ないし、支援が期待できない地形や局面はあるのですよ
既存のM203やM320では柔らかい地面で不発があるし、曲射弾道だと窓に撃ち込むとかが難しく
アーマーに防御されていない頭部を狙うことも可能で
距離やガラス面で激発しないようプログラムも簡単に変えられるXM25は期待された
頭部を狙うならロシア式って手もあるけどさ
492:名無し三等兵
20/11/02 14:37:16.17 zBJnRFua.net
期待されたが・・・・ってのが残念なとこ
493:名無し三等兵
20/11/02 15:16:22.92 jPUCEVEl.net
所詮歩兵火力でしかないからA10で建物ごと粉砕じゃいかんのか？ってなる
ただ歩兵戦だけ見て強いだけじゃ採用には至らないのよね
494:名無し三等兵
20/11/02 15:42:56.16 6tlsWeCc.net
結局、必要なものでは無かったって事でしょ
モノにする気が無いところを見ると
495:名無し三等兵
20/11/02 16:10:59.28 oDnlP7Ul0.net
航空機は来てくれる条件がキツすぎるわ
496:名無し三等兵
20/11/02 16:29:50.38 YF7VTFdz.net
例えば精密誘導可能な迫撃砲を歩兵に随伴させられれば、小銃も相当割りきったものにできる
497:名無し三等兵
20/11/02 17:05:10.32 fdqNZ/mA.net
>>490
中国軍「スマートグレネードなんてキワモノじゃなくてペイロードライフルでいいやん」
498:名無し三等兵
20/11/02 17:36:33.32 YF7VTFdz.net
>>491
色んなアプローチがある
499:名無し三等兵
20/11/02 17:51:08.02 Kc3hJy8J.net
中国が狙撃グレネードを実用化してなかったか
500:名無し三等兵
20/11/02 17:58:59.89 YF7VTFdz.net
軽機関銃を一部代替する位置付けでスマートグレネードランチャーを開発してるという話はどっかで見たな
501:名無し三等兵
20/11/02 18:27:31.04 Kc3hJy8J.net
カールグスタフでスマート信管の弾頭を使う方が
効果的な気がしなくもない
502:名無し三等兵
20/11/02 18:38:29.51 YF7VTFdz.net
もっと手軽に使いたいじゃん
503:名無し三等兵
20/11/02 18:59:05.09 Yfk7rN+Y.net
つーか大昔から迫撃砲が歩兵の持ち物なのはそういう用途の為だろ
504:名無し三等兵
20/11/02 19:40:31.11 OxkEBvoV.net
>>494
>>497
要は軽迫撃砲とか擲弾筒の領域だわな
ただ直射に近い精度欲しいってのはわかる
撃たれたら怪しそうな窓とか茂みにとりあえずぶち込む感じで
505:名無し三等兵
20/11/02 19:52:30.78 2IoeJVdT.net
サーマルで12.7mmっぽいの撃ち込む動画みたけど
金ある軍隊なら夜にライフル担いて襲撃したほうが有利なんかな？と思ったり
506:名無し三等兵
20/11/02 21:45:50.76 0ARvqjfs.net
>>490
実際に１２０㍉M395精密誘導迫撃砲弾ってあるんだな
507:名無し三等兵
20/11/02 23:15:03.37 yMYuDA5r.net
>>480
うん、SKSみたいなどっちかってぇとマークスマンライフル寄りなライフルなら7.62×39も大いにありだと思う
反動がでかい弾でSMGみたいにバラまくのがどうかしてるんだ
セミオートでの運用なら7.62×39だって言われてるほど精度が悪いわけじゃねぇし
ただ、セルフディフェンス用に5.45×39版SKSカービンとかあると嬉しいなとおもったが、ここまで入力してそれ
ならルガーミニ14でいいじゃねぇかって気が付いた
508:名無し三等兵
20/11/02 23:42:54.31 8eDgLcPQ.net
逆に、Mini14の後継機種が出てないのは、90年代に安くて高品質なSKSが市場を壊滅させたからという話も。
（今世紀になってからは多少無理があってもAR系のカリフォルニアモデルあたりでなんとかなりそうな）
あと、ソ連『軍』のやり方だと、分隊以上の制圧射撃には多少（どころじゃなく）当たらんでも、安い鉄薬莢/鉄芯弾で、最短時間で最大鉄量を一定の区域に撃ち込める性能を持たせるのが先決。マスケット時代同様の数打ち弾だ。
個々の小銃手の力量なんかまったく当てにしない（してはならない）というか、たまにいる当てに出来る腕の持ち主用にはSVDが用意してある。基本発想が違うよ。
509:名無し三等兵
20/11/03 00:04:21.00 C7E41FfH.net
Mini14の市場なんて他でもないAR15に壊滅させられたんじゃねーの
いくらなんでもSKS持ち上げ過ぎ
510:名無し三等兵
20/11/03 00:18:52.21 NiqxGE0/.net
1950年当時、ソ連はそれまでのモシンナガン+ペーペーシャという組み合わせを
SKS+AK47に更新しようとしていた
SVDが生まれるのはだいぶ後なので基本発想においては「当てにできる射手」ってのに与えられる銃は
SVDではなくモシンナガンやトカレフ自動小銃の狙撃仕様だろう
511:名無し三等兵
20/11/03 00:21:38.90 i/VyZIUp.net
ミニ14なんて基本的には猟銃なんだから流行りのタクティコーとは無縁だしそれでいて必要とされる点は抑えてるからコスト掛けて後継出す必要無いんだろ
同じ猟銃でも散弾銃なら「スラッグ弾から24g装弾まで無調整で回転！」「スムーズな反動と連射力」とか洗練する余地もあるけどライフルだとね
512:名無し三等兵
20/11/03 00:24:32.12 NiqxGE0/.net
猟銃は典型的な大は小を兼ねるな世界なんでミニ14やSKS以降が続かなかったのは単純な威力不足だと思う
513:名無し三等兵
20/11/03 01:28:53.73 n5AgWS7+.net
SVDが優秀すぎてな
出た時は西側のあらゆるライフルを凌駕してた
まだマークスマンライフルの概念がない時代にマークスマンの重要さを予見してたのが凄い
今でも市街戦で大活躍
514:名無し三等兵
20/11/03 01:34:11.40 NiqxGE0/.net
>>507
トカレフは
515:名無し三等兵
20/11/03 01:37:06.23 dHbeVPtp.net
SVDって軽いだけであんま良い評判聞かないけど良いの？
516:名無し三等兵
20/11/03 02:20:24.42 ataK+jmh.net
西側の場合、フルサイズ弾薬のバトルライフルあるからほぼ要らない子。
マークスマン止まりのソ連軍と違ってボルトアクションやらセミオート狙撃銃持った本物の狙撃兵も揃ってるし。
517:名無し三等兵
20/11/03 02:22:22.45 qZWSr92z.net
セクシーなSVD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（日本人としてはちょっと小っ恥ずかしい）
中国版85式800ヤード
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
518:名無し三等兵
20/11/03 03:04:41.22 RsP3w6WA0.net
猟銃こそ威力有り過ぎや射程長過ぎの弊害が直で出る世界だけど
519:名無し三等兵
20/11/03 03:15:46.59 slDyn+DO.net
ツイッターに流れてきたテキストロンのNGSW-Rの写真
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
前から思ってたけどバレル短い気がする。
というかこいつのようなバレルとチャンバーが分離しているタイプの場合チャンバーの長さをバレル長に含めるのかわからん。リボルバーは普通シリンダー長をバレル長に含めないしなぁ。
(deleted an unsolicited ad)
520:名無し三等兵
20/11/03 05:01:18.33 H23EUV6g.net
>>509
所詮マークスマン程度やで
持ち上げるまでもなく普通
521:名無し三等兵
20/11/03 06:51:41.54 TTqAKuqc.net
東部戦線では半自動狙撃銃はマジでやばかったらしいからな。
522:名無し三等兵
20/11/03 08:22:14.28 UnQfe4H8.net
SVDスゲェっていうよりはあれはSVTの更進で配備されたようなもんだろ
WWII以前の旧時代のフルサイズ・ライフルを継続配備してるだけ
523:名無し三等兵
20/11/03 08:26:44.30 jEEzB5/t.net
何がスゲェってマークスマンライフルっていう発想をあの時代に取り入れたことがスゲェ
もちろんSVDそのものもマークスマンライフルとしては相当出来が良かったらしく、あの時代に今でいうSR-25に匹敵する精度
があったっていうしな
524:名無し三等兵
20/11/03 09:36:37.35 UnQfe4H8.net
ソ連のｽｹﾞｪポイントはSVDそのものではなく、
WWII後の西側ではフルサイズ・ライフル弾のオートマチックライフルを配備する動きがあったが、あくまで一般歩兵用で狙撃は意識してないし光学照準器を装着する前提でもなかった
一方のソ連はフルサイズ・ライフル弾は光学照準器とセットで狙撃寄りの運用に限定し、一般歩兵は強化SMGに統一したという先進的ドクトリンにある。
SVDはそのドクトリンを構成する1パーツに過ぎないし元々モシン・ナガンやSVTで似たような運用をしててその更新でSVDを配備しただけ。
SVD自体に限って言えば
・西側のフルサイズ・ライフルより数百g程度軽く直床である
・光学照準器を装着する事を前提にした設計
くらいしかスゲェポイントは無い
525:名無し三等兵
20/11/03 09:37:55.81 o5RRwcwO.net
SVDは500mでヘッドショットできる精度があってARをアウトレンジできて、軽くてジャムらない凄いやつだよ
しかも安いっていうね
砂漠戦でこれに手を焼いたアメリカ軍がM14を持ち出したくらい
526:名無し三等兵
20/11/03 10:17:20.57 8TXQ7q7W.net
>>506
デタラメにも程がある
猟銃には獲物を仕留める威力だけでなく
仕留めた得物の損壊が少な目であることも求められる
小鹿を狩
527:るのに338Winを使うバカはいない
528:名無し三等兵
20/11/03 10:20:56.04 mMIEfsPb.net
主武装がAKだからないとどうしようもないからだろう
必然
529:名無し三等兵
20/11/03 10:28:15.51 NiqxGE0/.net
SVDはトカレフ自動小銃をそのまま更新しただけだろ？
西側にはM1CやM21があった
SVDが特殊だったかというと
530:名無し三等兵
20/11/03 10:28:23.77 ngwFa39T.net
>>517
このマークスマンライフルが1972年に制式採用だもんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
531:名無し三等兵
20/11/03 11:21:14.22 pVKDk8gK.net
日本も遅滞戦術と出血を強要するなら分隊に一丁の半自動狙撃銃を配備してもよかったのにな。
532:名無し三等兵
20/11/03 11:36:38.66 ef9NziTk.net
>>524
自動小銃の最終採用トライアル終わって後はどれを採用か結果を出すのみというところで日中戦争勃発、自動小銃の予算没収！という悲しい事件が
533:名無し三等兵
20/11/03 12:00:30.37 nPYp4uBI.net
>>525
そしてトドメは
後半やっとのことで自動小銃部隊を作って
レイテに送ろうとした所
ほぼ海没
装備なんてほとんど海没だからね
534:名無し三等兵
20/11/03 12:01:28.66 3QShOj7R.net
「あくまでライフルをフルオートにしてSMG的な要素を持たせたので、歩兵の交戦距離は従来通り長め」
「突撃銃は所詮強化型SMGと割り切って交戦距離短め、アウトレンジされないよう長射程のライフルと機関銃で相手の火点を潰す」
ってドクトリンの差でしょ
で、SVDは「西側基準の狙撃銃」として見ると物足りんが、「戦場でマークスマンライフルとして使う」には十分
ちと長いとは思うけど
535:名無し三等兵
20/11/03 12:22:03.26 YK/0Tjg1.net
米軍「ボルトアクション並みのオートライフル全軍装備したけど何か？」
536:名無し三等兵
20/11/03 12:25:32.92 Ph6zH9ou.net
WW2世代の自動小銃は狙撃銃としての用途が期待されてて旧軍でさえ自動小銃への将来的な照準眼鏡搭載を検討してる
戦後もその流れで自動小銃にスコープを搭載した今で言うマークスマンライフルに近い狙撃銃が多くてどちらかと言うとボルトアクション式の高精度な狙撃銃が少数派
米軍なら海兵隊は長らくウィンチェスターM70やM40を使ってるが陸軍がM24を採用したのは80年代後半になってからだし
537:名無し三等兵
20/11/03 13:30:22.73 4OKfnhT0.net
東は突撃中のAKがあんまり当たらないから
ベテランの歩兵にSVDを持たせる必要があるんやろな
538:名無し三等兵
20/11/03 13:58:44.29 UnQfe4H8.net
>>528
ところがスコープマウント標準装備でもないしアイアンサイト大前提の設計なのでマークスマンライフルとして使えたものではない
M1Cは8000丁弱、M21は特殊部隊等にごく少数採用されたのみ
一方SVDは全数スコープマウントあり
539:名無し三等兵
20/11/03 14:20:20.04 H23EUV6g.net
まぁSVDでヘッドショットなんて狙わずに防弾装備で守られていない腰部を狙い撃ってるんですがね
日本のSVD人気は9割見た目よな
540:名無し三等兵
20/11/03 14:45:03.26 yd5hasLO.net
中等練度層の狙撃手の大量育成に成功し、かつそこそこの自動狙撃銃の大量配備に成功していた体制が何歩も西側より先行していたんだよ
既に40年代からトカレフSVTを100万丁以上も配備してて市街戦などで中近距離の狙撃に使ってた歴史がある
本職の狙撃兵からすれば凄くは無いが一般小銃兵にしてみたら一方的にアウトレンジされて撃たれるだけの相手が各戦線に大量にゴロゴロしてるのは厄介
541:名無し三等兵
20/11/03 14:46:14.81 W02YOAnv.net
東側の無骨なシルエットで、漫画やアニメでも度々登場してSVDの性能以上のことをするからなんかこう過大評価される感じはする(決してSVDが劣った銃器というわけではない)
542:名無し三等兵
20/11/03 15:02:57.19 4DunY9Rm.net
当たり前だけど、ウィーンの警察もAUG使っているんだな
フランス警察もファマス使ってるし、こういう時軍と一緒の小銃の方がいいよな
543:名無し三等兵
20/11/03 15:13:09.45 Wu5g9q/X.net
2008年前後にジュバ（Juba）と名乗るスンニ派の狙撃兵がSVDを使ってイラクで暴れていた
米兵を次々と射殺するプロパガンダ映像がネットに流されて話題になった
アメリカンスナイパー映画の敵役のモデルにもなったという
544:名無し三等兵
20/11/03 15:24:53.27 ahvC4HMV.net
>>521
> 主武装がAKだからないとどうしようもないからだろう
> 必然
当時の西側は近距離は近距離でFALやM14でAKとやり合うことになるのだが
545:名無し三等兵
20/11/03 15:39:37.56 oUHy02Qp.net
時代背景からして近距離でAK47とやり合うのはsmgじゃね？
小銃はsks
sksが全数AK47に置き換えられてその弾薬消費に耐え得る生産、補給能力が備わる頃にようやく致命的問題になって西側は10年出遅れた
546:名無し三等兵
20/11/03 15:42:38.23 ahvC4HMV.net
あと基本、赤軍のドクトリンは東部戦線でのドイツ軍のドクトリンと合わせ鏡
機関銃主体の戦い方
AKも単体の精度言う人多いけど、本来はRPDやRPKと一緒に運用するものだしな
547:名無し三等兵
20/11/03 15:43:37.28 5SwEM10a.net
>>533
ｿﾚﾀﾞ！（・∀・）
548:名無し三等兵
20/11/03 16:03:22.79 oUHy02Qp.net
機関銃主体は当時はどこも普通では？
実際に必要なだけの機関銃と弾薬を配備出来てないケースがいくらでもあったというだけで
あと米軍のBARだの自衛隊の62式だの問題抱えた装備も多かったというだけで
549:名無し三等兵
20/11/03 16:11:34.48 4OKfnhT0.net
狙撃銃ってカテゴリがロマン化してるから誤解が多いけど
SVDは小隊～中隊のベテラン（選抜射手用）向けで
いわゆるスナイパー向けライフルでは無い
射程も800mm程度で、実際の想定交戦距離は300～500mくらいでしょ
中東でも同じ運用をされてて、AK持ってる若いゲリラに意識を取られてると
米特の隊員でもベテランのSVDに射殺されてる
550:名無し三等兵
20/11/03 16:23:14.78 ahvC4HMV.net
>>541
機関銃主体で分隊を編成するから歩兵用ライフルの精度と射程を妥協できる
妥協できないとガーランドを全自動化しよう、てなる
551:名無し三等兵
20/11/03 16:23:36.96 zRvaGBKu0.net
米海兵隊のスナイパー試験でも最大距離900mで的は戦車だしな
マンターゲットは700mくらいまでだし
射場でもこれだもんね
552:名無し三等兵
20/11/03 16:54:10.88 3QShOj7R.net
>>543
そのわりにBARくらいしかなかった米軍さんdisるのやめてあげて
553:名無し三等兵
20/11/03 17:04:18.60 UnQfe4H8.net
BARは問題があったというより更新されなかったのが問題
元は1910年代の銃だし当時は移動しながらフルオート射撃できるだけで画期的だった
1910年代の他の機関銃と比較すると一番完成度が高い
554:名無し三等兵
20/11/03 17:07:17.47 lQeAn0r7.net
機関銃で銃身交換できないのは致命的だな。銃身が駄目になったら銃そのものを捨てるしかない。
555:名無し三等兵
20/11/03 17:10:16.41 Wu5g9q/X.net
>>542
ソ連軍にはボルトアクション狙撃銃を装備する独立行動スカウトスナイパーの概念はなく
狙撃兵といえば歩兵部隊の行動をサポートするユニット
クリス・カイルらがイラクの市街戦でこなした行動がそれに近い、その戦術を公式化したのがソ連狙撃兵、そのためにセミオートのSVDを制式化した。
ソ連狙撃兵は結果的に西側の選抜射手に近いが、それはそもそもソ連は独立行動スカウトスナイパーの必要性を認めていなかったためだ。
ソ連では独立行動スカウトスナイパーの役割が必要の場面に、腕利き狙撃兵(選抜射手)を指名して派遣するのが一般的だった。
逆に西側特に米軍はベトナム戦争以来に独立行動スカウトスナイパーの特殊性に拘って、アフガン-イラク戦争期までには選抜射手を公式化することはなかった。
ソ連の狙撃兵戦術を読んだ一部の海兵ベテランスナイパーが1990年代から改革を喚起していたが、スナイパー学校の連中がスナイパーの独自性と地位を維持したいために選抜射手戦術の普及化を受けて入れなかった。
しかしアフガン-イラク戦争の間に一般部隊と共同作戦する各軍種各部隊のスナイパーが増えって、ようやく選抜射手が公式化された。
実は目標の数に困らないため、射殺数が桁違いの狙撃兵上位ランカーは大抵一般部隊との共同作戦で射殺数を稼いだ。
556:名無し三等兵
20/11/03 17:10:56.34 Wu5g9q/X.net
>>547
つ RPK IAR PKP
557:名無し三等兵
20/11/03 17:22:35.61 Wu5g9q/X.net
市街戦ではツーマンセルのスカウトスナイパーより
ソ連式狙撃兵を中心にするアサルトライフルと機関銃を持つ独立狙撃分隊が有効
分隊は狙撃ポジションを独力に制圧でき、護衛付き狙撃兵も安心して狙撃できる
場合にによって独立狙撃分隊が独断で火力点を作れる
例えば映画『プライベート・ライアン』に登場するジャクソン狙撃兵の役割もどちらというと
ソ連式狙撃兵に近い
558:名無し三等兵
20/11/03 17:28:54.72 ahvC4HMV.net
>>545
BARの素性が決して悪いわけではなくて、FNのは1930年代前半の時点ですでに
ピストルグリップ、二脚標準、銃身交換可能にまで進化してたのに
URLﾘﾝｸ(www.forgottenweapons.com)
アメリカの小火器はこういう少し抜けたところがある
559:名無し三等兵
20/11/03 17:37:27.31 za35HXnl.net
>>551
ブローニングが1926に死んじゃったからね
そしてコルトの製品開発改良能力が壊滅的に低い
まあBARだってM1919だって比較相対的に劣って見えるだけで致命的な欠点はないし、
航空用でもあるM2系の改良のほうが重要度は高く、結果賢明ではあった
560:名無し三等兵
20/11/03 17:58:25.31 n5AgWS7+.net
>>542
ARが戦線を作ってSRが後ろから敵兵を殺る、まあ基本だな
SRの兵士は撃たれにくく安全だが、敵の動きを伝える戦場監視員でもあり、味方を守らなければならないってプレッシャーかかるから大変だな
561:名無し三等兵
20/11/03 18:08:41.83 jEEzB5/t.net
>>550
旧ソ連のスナイパーっていうとこの人を思い出す
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
SVT40をこんなにお上手に使いこなした人、俺は他には知らんｗ
この人の戦訓が後にドラグノフを生み出したんかねぇ
まぁドラグノフの後SV-98ボルトアクションを開発しているあたり、セミオートライフルの限界てのもロシア軍は知っていたとは思うのだけど
>>551
ちょっと後発の製品にZB26とかブレンガンとかあったのにも注目しないとな
あそこらへんも銃身交換もできるしピストルグリップだし精度も結構いいみたいだしな
562:名無し三等兵
20/11/03 18:14:41.25 /PWHpQHX.net
素人でも思いつくようなことで躓くという
アメリカ製のBARは無駄な重量増でFWにボロクソ言われてて軽いか火力あるかどっちかにしろと思う
563:名無し三等兵
20/11/03 18:20:15.25 H23EUV6g.net
>>553
中東でのこの場合は死んでもいい鉄砲玉に至近距離でやらせてるからな
狙撃手はさっさと逃げる
564:名無し三等兵
20/11/03 18:21:06.89 5TcwyBnF.net
オーストリア、えらいこっちゃなあ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
流石AUGとグロックの国
565:名無し三等兵
20/11/03 18:41:32.54 H23EUV6g.net
AUGA3格好良いな！
566:名無し三等兵
20/11/03 18:59:20.91 Lg6ineIk0.net
小火器ガチ勢のオーストリアオーストラリアがブルパップなのは説得力あるね
567:名無し三等兵
20/11/03 19:03:51.66 CfBsdjiV.net
>>554 パヴリチェンコ少佐の回想録だとこの頃の自動装填狙撃銃はあまり高く評価していなかったと思うが。
押し寄せてくる敵を食い止める陣地防禦戦（が、オデッサ戦のメインではある）には良いけど、一撃一殺で即引き上げるスカウト・スナイパー任務のときはモシンに限るとか。
568:名無し三等兵
20/11/03 19:06:06.67 BtKosemc.net
米軍がＺＢ26にまったく関心持たなかったのは不思議だよな。
後で99式を捕獲して奴ら曰く「米軍兵器で日本兵器に唯一劣るのが軽機」と言わしめさせた。
ただ99式はＺＢ26とは関係ないんだけど
569:名無し三等兵
20/11/03 19:13:46.49 UnQfe4H8.net
>>547
BARはその名の通り「オートマチック・ライフル」
1910年代はまだ軽機関銃の概念すら固まっていない
570:名無し三等兵
20/11/03 19:16:52.75 UnQfe4H8.net
>>561
外国製の銃なんか買えるわけがない。1920年代後半から恐慌になる予想が出てきていてその後は世界恐慌でブロック経済なのだから自国製を買って国内景気を下支えするのが当然の時期。
そうでなくても軍需品は内製が基本なのに
571:名無し三等兵
20/11/03 19:21:49.95 CfBsdjiV.net
>>561 米軍がブレンガン持ってりゃ最高だったのにってジョン・ウィークスもかいとるね。
572:名無し三等兵
20/11/03 19:49:48.84 BtKosemc.net
>>563フランスのMle1924と英国ブレンガン。
573:名無し三等兵
20/11/03 19:51:05.38 jEEzB5/t.net
>>563
いや、ブレンガンみたいにチェコからライセンス買って30-06仕様のZB-26を作ればよかったんじゃなかろうか
574:名無し三等兵
20/11/03 19:51:49.41 4x0NlZwL.net
>557
当たり前だけど普通にAUG使ってるね
チームで前進してるときに殿が後ろに銃口向けて警戒しながら後退して速度が揃ってるのがなんか練度高そうに見えた
575:名無し三等兵
20/11/03 19:52:18.13 bkSEtVZg.net
>>557
ヨーロッパの警察ってバイザー付きヘルメット被ってるのを結構見かけるけど案外バイザーストックを見かけないな。まぁブルパップやAR-15系はそもそも交換できないけど。
G36とかでもノーマルストックのまま無理矢理バイザー越しに狙ってたりバイザー跳ね上げたり。
トレーニングしてないとか予算の関係もあるのかも知れないけどストックの交換が比較的簡単なMCXとかが普及すると変わるのかねぇ
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
576:名無し三等兵
20/11/03 20:03:00.34 H23EUV6g.net
MP5でバイザーストック使ってる印象
反動制御やりにくそうだしね
577:名無し三等兵
20/11/03 20:17:21.81 n5AgWS7+.net
バイザーストックが曲銃床だと跳ね上がる
578:名無し三等兵
20/11/03 20:44:37.58 rPyEt33s0.net
しかしこれって5.56mm×45mmモデルなんかな
町中でライフル弾ぶっ放すつもりなのか？
579:名無し三等兵
20/11/03 20:50:58.34 jEEzB5/t.net
そういえばAUGの9ミリモデルもAPC9Kもいなかったな
APCはコブラで採用した、とかアームズマガジン10月号で特集してたな