20/09/29 01:56:32.80 y+Ak5rQg.net
何百発連射しても影響なしとかを調べるより
気温の高い低いで著しい悪影響がないかどうかのほうを調べないとな
G36の場合は結局ああいうイメージが付いてしまったわけだし
251:名無し三等兵
20/09/29 02:52:17.08 kwIwu4si.net
>>235
その前にガスチューブが溶断するよ
まぁ現実問題歩兵が所有する弾薬の数ではそんな事にはならんけど
252:名無し三等兵
20/09/29 02:57:40.98 kwIwu4si.net
結局この議論はありえない過程を想像してありえない極論に行き着くのよね
HK416やSCARがありもしない問題の解決策と揶揄される理由はここにある
253:名無し三等兵
20/09/29 03:29:07.63 4m3leJNX.net
>>245
AKをベースにするPKM機関銃は実際オープンボルトに変更された
254:名無し三等兵
20/09/29 04:26:31.08 cFdEpMx1.net
>>249,252
アフガンかどっかで陣地防御してて急襲されたとき数分応射し続けたら熱くて持てなくなったという話は聞いたことあるな。
別にそこまでAR15系を擁護しなくとも、と思うのだが。
255:名無し三等兵
20/09/29 04:42:17.04 kwIwu4si.net
結局聞いたことがあるとかその程度の話なんだよなぁ
こうしてありもしない問題の解決策が作られていったのかな
256:名無し三等兵
20/09/29 06:24:10.91 cFdEpMx1.net
ずっと前このスレに貼られていた話なんだけどね。
とにかく何が何でもAR15系が最強！神のライフル！じゃないと我慢できないおかしな人が常駐してる事はわかった。
257:名無し三等兵
20/09/29 07:22:16.78 nNs7R+/o.net
そういう極端さが馬鹿にされてるんとちゃうの
258:名無し三等兵
20/09/29 07:50:32.55 zdDVW/FD.net
と言うか他のライフルなら数分間応射し続けても熱くならんのか？
その数分で何発撃ったのかもわからんのに。
259:名無し三等兵
20/09/29 07:58:09.07 n1gpJMDi.net
そりゃアメリカ陸軍も既存の弾丸規格をいじくり回すの無駄だと新規格弾の立ち上げに真面目に取り組むわな
260:名無し三等兵
20/09/29 08:16:21.14 cFdEpMx1.net
>>258
米軍としては「M4の優秀性を世界にアピール」とか「他のライフルとの比較」はどうでもよくて加熱問題を解決したいと考えてると思うよ。
261:名無し三等兵
20/09/29 08:27:32.58 zdDVW/FD.net
>>260
AR15の欠点だと言うから他の銃はどうなんだ？と言ってるだけだが。
まさか｢これはAR15固有の欠点ですが他の銃がどうなるかは知りません｣なんてアホな事言わないよな？
262:名無し三等兵
20/09/29 08:28:25.40 Wmugn2zH.net
レミントン分割かぁ
A HOUSE DIVIDED: Remington Asset Bids Come to Light
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
個人的に興味深いのはブッシュマスターの入札にあのお騒がせメーカーフランクリン・アーモリーが手をあげていること。ACRが魔改造されて再登場する日も近いｗ
263:名無し三等兵
20/09/29 08:34:09.43 nNs7R+/o.net
結局米特もDI式のM4に回帰した辺りお察しよな
264:名無し三等兵
20/09/29 08:37:00.13 cFdEpMx1.net
>>261
ぼくのかんがえるさいきょうのらいふるけっていせん！ならサバゲ板でやってくれ。
ここは軍板なので世界情勢や各国の軍組織と絡めた話になるし、米軍トライアルに参加しない銃と米軍正式ライフル・カービンの比較は全くの無意味。
265:名無し三等兵
20/09/29 08:49:28.95 u8WndebF.net
>>264
つまり>>3や>>4が出てるというのはそういう事なんでないの
266:名無し三等兵
20/09/29 08:59:01.22 7nmpdWxr.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
AR15系以外の銃やそのユーザーのことなんか目に入らないんだよ
恋は盲目ってやつだ
267:名無し三等兵
20/09/29 09:59:52.93 nNs7R+/o.net
自分の思うように話が進まないと癇癪起こすのは変わらないね
268:名無し三等兵
20/09/29 10:38:43.78 qt7Jz3td.net
AR-15以降で開発かつ採用された軍用小銃がDI式を採用した例は皆無の時点でお察しください
今になったらAR-15利点は主にアフターマーケット市場と本体の安さ、設計は必ず最適とは言い難い
現に最新型の20式はSCAR風設計
269:名無し三等兵
20/09/29 11:03:42.09 CLPtKi71.net
20式がショートストロークピストンという確定情報あったっけ
270:名無し三等兵
20/09/29 11:05:42.39 hTg0RE5Z.net
AK12だって100番台となんら変わらん外見に戻ったろ？
DI式の回帰というより、アメリカも自国発かつ唯一と言っていいDI式にしたいんや
冥王星が惑星から正式に外れた原因だってアメリカが発見したセドナを惑星に部類しようとしたのが発端なんだから
AR系以外でDI式が無いってとこからもそこまで評価するようなもんじゃないってこった
271:名無し三等兵
20/09/29 11:16:06.67 PZyj/EiO.net
>>258
単純連射だと100発くらいで煙出て蜃気楼が出てアイアンサイトが使い物にならなくなる
そのうちハンドガードが持てなくなるのでマガジンを保持して射撃する羽目になる
だから命中精度は絶無みたいなもんだがとりあえず弾は出る
272:名無し三等兵
20/09/29 11:24:00.66 nNs7R+/o.net
AR15のような薄型軽量レシーバーならDI式でないと強度に不安が出るからね
結局ガスピストンにするなら肉厚やスチールレシーバーで重量増加を妥協しなきゃいけない
DI式の精度を高めやすい反動が小さい軽量に仕上げられるメリットを無視するのもどうかと思うよ
273:名無し三等兵
20/09/29 11:51:46.53 cFdEpMx1.net
>>272
銃の構造だけ命中精度を高めたところで弾が小便弾だから有効射程が目立って長くなる訳でもなくそこまで大げさなメリットはないよ。
元々DIを採用したのだって「命中精度を高める」目的ではなく反動軽減で扱いやすくする目的だったことは明らかだしね。
(命中精度を高める為であれば実際のAR15ほど軽量に仕上げるわけもなく、もっと重量を増して安定性重視の設計にしている)
どちらかというと「反動の小ささ」の方がメリットとしては大きいが、東南アジアの小柄で満足に射撃練習する機会が無いようなゲリラ兵にとってはとてもありがたい特徴であっても
ゴツイ体格の米兵達なら別に非DIのアサルトライフルでも全然扱えてしまう。
実際にその「命中精度」とやらが必要だったのかと言われれば、
ベトナム戦争に置いて米軍が必要としたのはジャングルのゲリラ戦闘に向く近距離戦闘で扱いやすく白兵戦に向いた銃だったし、
AR15系ならば米兵お得意の銃を棒きれのように振り回して相手をぶん殴る戦法を使うとへし折れてしまう。
そして本当に命中精度が必要な場面にはMk14EBR等が投入されている。
別に最高のライフルでもなんでもない。数多くのライフルの中の一つだ。何かAR15系に特別な意味があるとすれば、それはmade in USAってだけだ。
274:名無し三等兵
20/09/29 12:08:45.18 nNs7R+/o.net
拳銃は普通に外国を選んでるのに小銃でmade in USAで拘るわけないだろ
275:名無し三等兵
20/09/29 12:28:09.89 whOuqijW.net
>>273
ひとつ聞きたいんだけど…
もしかして君は「m16は宇宙最高のライフル！」という説に対して反論してるの？なんかちょこちょこm16は最高のライフルだのなんだの君は言っているから…
もしそうだったなら、そんなこと主張しているやつは今のところこのスレに居ないよ
因みに低反動なm16を短機関銃チックに使うから近距離戦は結構強いし、精度が必要なところでも陸軍はマークスマンとして今もm16使ってるよ
m14系統は精度というより距離じゃ無いかなぁ
276:名無し三等兵
20/09/29 12:30:49.64 nNs7R+/o.net
M14ってアフガン以降でもスコープも付けてない画像もちょくちょく見るよな
277:名無し三等兵
20/09/29 12:35:35.86 8UwUD0Ls.net
聖ストーナーが作りたもうた唯一のライフル、AR15を讃えよ！
ストーナーは偉大なり！
AR15以外にライフルと呼べるものは無く、AR15ファミリーが唯一無二の存在である。
278:名無し三等兵
20/09/29 12:40:48.82 hTg0RE5Z.net
>>274
P320は海外資本(SIG Gm)じゃなくアメリカ資本(SIG USA)で作られたものです、ってアナウンスしてたぐらいだぞ？
それに時代遅れと言われつつも最近までM45も採用してたぐらいだぞ？
279:名無し三等兵
20/09/29 12:44:42.85 ZIX9qOu+.net
6.8mm採用しても今度は室内戦闘ガーとかの問題発生するとしかおもえない
280:名無し三等兵
20/09/29 12:53:14.52 TbIn0w3g.net
>>274 雇用に直結するからねえ。日本車もアメリカで作ってる分には特に問題ないわけだし。
281:名無し三等兵
20/09/29 12:55:44.74 KB+yEvPL.net
>>279
壁抜きで射撃できるようになるかもしれんし……
または室内用にアンダーバレルショットガンとか付くようになるんでね
282:名無し三等兵
20/09/29 12:57:38.91 ZIX9qOu+.net
6.8mmって上位互換じゃなくて、大きくした分だけ携行段数やら、反動やら犠牲になってるだろうし
283:名無し三等兵
20/09/29 12:59:38.21 KB+yEvPL.net
>>282
弾数はポリマーCTAでむしろ軽量化小型化してるから今と同じか下手すると増えるんでね
反動は大型消炎器で消すんでね
284:名無し三等兵
20/09/29 13:04:29.61 bNPDl4EE.net
なんか釣り臭い流れだが少なくともIAR27が28rpmのsustained fire rateとされてるのに対してARは12~15だし
実際アフガニスタンのBattle of Wanatでは過熱問題がきつく指摘されてる
というかそのくらいの欠点がなければ他の銃に採用されないわけが無いだろあれだけ軽量化できるのに
285:名無し三等兵
20/09/29 13:05:56.52 bXwpNnel.net
小便玉ねえ・・・・・ M4の交戦距離伸ばしてってる米軍が腰抜かしそうやなww
286:名無し三等兵
20/09/29 13:06:24.25 bNPDl4EE.net
>>279
効率的にはともかく軽量弾使うって手もある
どちらにしても屋内戦闘はそこまで頻繁じゃないのとあれが今の5.56を置き換えるようなものにはならんだろう
287:名無し三等兵
20/09/29 13:07:10.04 bXwpNnel.net
つか毎度おもうけど
「＊＊はDIだから＊＊で＊＊で＊＊だ・・・・これは＊＊だ・・・」
みたいな個別の設計の一般的な特性から銃のスペックを云々して最強を決めよう、みたいなの
正直「ゲームじゃねんだからスペックに全部点数ついてるわけねえだろ」としか思わんのよね
288:名無し三等兵
20/09/29 13:08:04.17 KB+yEvPL.net
>>286
んー、少なくとも米軍は置き換えるつもりでいると思うけどなあ？
自衛隊は後十年様子見てから開発でいいと思うけど
289:名無し三等兵
20/09/29 13:08:58.63 ZIX9qOu+.net
結局アサルトライフルみたいな完成しきったものは五十年前のものて比較して
大きく差がないっていう
290:名無し三等兵
20/09/29 13:12:02.49 LOFzSQU9.net
6.8mmは採用されないよ
室内戦闘で使えないし、大半の兵科では重くて嵩張る…となってSMG代わりの5.56mmは残さないとだめだから補給線が３本になって面倒くさい
大威力が欲しいのなら7.62mmを使えばよい…で全て解決するからな
291:名無し三等兵
20/09/29 13:18:20.67 KB+yEvPL.net
>>290
おいおい>>3は無視か？
7.62は無くなって5.56は民間や後方用になるんでないのかね、5.56CTAとか作られるようになるかもしれんけど
292:名無し三等兵
20/09/29 13:19:27.10 nNs7R+/o.net
>>278
M9は外国設計米国生産でしょ
293:名無し三等兵
20/09/29 13:21:08.51 nNs7R+/o.net
>>287
それな
オタクにありがちなステレオタイプで決めつけてかかるにしか思えない
294:名無し三等兵
20/09/29 13:21:55.14 bNPDl4EE.net
微妙な話6ミリはむしろ7.62の後継として普及すると思ってる
単純に5.56の普及度が高すぎるのと弾薬の歴史は技術向上によって低エネルギーでも同等の遠距離性能を出せることによる小口径化だし
実用化済みのポリマー薬莢を使えばそこまで難しくない
295:名無し三等兵
20/09/29 13:25:03.58 TbIn0w3g.net
帯に短し襷に長し、か
296:名無し三等兵
20/09/29 13:25:45.09 M2U2Srky.net
ポリマーは軽機だけしか採用されん気がする。
弾薬3ラインは面倒だけど、やらかしたときにポイ出来る。
297:名無し三等兵
20/09/29 13:26:33.53 ZIX9qOu+.net
>>294
じゃあ、7.62mmでよかないか？
298:名無し三等兵
20/09/29 13:34:11.01 bNPDl4EE.net
>>297
まさにそこで詰まってるんだろう
重量と反動を軽くして射程距離を維持できたらやっと採用になるんじゃない
299:名無し三等兵
20/09/29 13:40:43.65 5wVWyjMx.net
拳銃弾のほうは、軍警察が結局.40S&Wから9mmルガーに回帰してる・・・
同じようなことが今後アサルトライフルの弾薬にも起こったりしてね
300:名無し三等兵
20/09/29 13:41:50.41 yj66G+o8.net
ソ連もアサルトライフル弾とは別に7.62x54mmR弾を続投した
301:名無し三等兵
20/09/29 13:57:17.15 LOFzSQU9.net
>>291
7.62mmは車載機銃とかがメインだから無くせないだろ、6.8mmに置き換えても劇的な効果は無いから むしろ退化するだろ
歩兵も5.56mmをメインに半自動の7.62mm 7.62mmの汎用機銃の方が収まりが良い
5.56mmの射程圏外で7.62mmクラスで打ち合う消耗戦を想定してるなんてアホのする事だよ 兵士の命は高いんだぞ、ATMを撃ち込んだほうが安上がりなんだよ
自衛隊は旧軍の重擲弾筒（650m）で遠距離での小銃の撃ち合いを制してたのを教訓に この手の銃撃戦はカールグスタフで制圧するドクトリンじゃないかな
議会レベルで6.8mmは潰されると見たがね
302:名無し三等兵
20/09/29 14:31:06.64 fS+zIGD/0.net
6.8mmが高性能なのは言うまでもないけどやっぱ伸び代は7.62mmの方があるんだよな
結局弾頭のデカさ=ギミックの詰め込みやすさだから
それに.338まで行くと車載機銃としては良くてもマズルブレーキや高性能ダンバーあっても歩兵銃としては反動デカ過ぎマズルフラッシュ明る過ぎだし
303:名無し三等兵
20/09/29 14:44:52.62 n1gpJMDi.net
>>301
7.62の更新で338ノーナマグナムの中口径機関銃がアメリカ軍でトライアル中だろ
6.8もそうだけど全体的に一年以上前の話ばかりでアンテナ低くない？
304:名無し三等兵
20/09/29 14:47:57.45 iQdYaqQK.net
>>292
そのM9は後のスライド強度の問題は別にして、採用当初は散々な言われようだったけどな
アメリカは結構国内産かどうかがうるさい国だぞ
305:名無し三等兵
20/09/29 15:02:35.89 XuEp/enw.net
>>303
そうよそれ
306:名無し三等兵
20/09/29 15:19:02.85 n1gpJMDi.net
アメリカは来月から2021年度が始まってNGSW-Rの調達が始まるのは2022年度だから
一年半後には納入されてる様な計画なんだよね
採用不採用と機種選定が終わるまでそう遠い話でも無いわけ
307:名無し三等兵
20/09/29 15:19:13.23 dDL1tJhJ.net
.338ノルマ 固定機関銃・超長距離狙撃
6.5mmクリードモア 中～長距離狙撃
5.56mmNATO アサルトライフル
の3本立てだろ。.50BMGは縮小
CQBしかやらないところ、警察SWAT等は5.56mmの代わりに.300BLKで。
308:名無し三等兵
20/09/29 15:22:25.28 cFdEpMx1.net
>>274
めっちゃ拘りまくってる。理由の一つは国防上自国内で調達できることが望ましいから。後はアメリカ自国への誇りと愛国心。
>>275
「M4は完全無欠。現状言われてる問題点は”ありもしない問題点を創作してる”」という主張の人が常駐していることは意識しているかな。
因みに低反動なm16を短機関銃チックに使うとハンドガードが過熱して持っていられなくなるし、
ごくごく一部で(試験的に)採用されてる(されてた)ようなAR15ベースの狙撃バージョンや分隊支援機バージョンはM16/M4とそのものではなく数多くの手が加えられてるし、
「狙撃に向いてる」「機関銃として優秀」だからではなく正式採用のM16/M4と多くの部品・マガジンと弾薬・操作方法が共通なのが最大のメリットなのであって
しかも必ずしも現場で好評という訳でもないかな。
309:名無し三等兵
20/09/29 15:25:21.15 5wVWyjMx.net
実際使いはじめて、やっぱりSIGのNGSWスゲーってニュースが聞けるのかな
スペック的には、1人で持ち運び出来るM2重機関銃みたいってことなんでしょ？338ノーママグを使うことでさ？
310:名無し三等兵
20/09/29 15:44:38.07 IoXjalem.net
>>307
.300Normaも忘れんとってくれー(笑)
311:名無し三等兵
20/09/29 16:09:46.25 WtjheSBl.net
>>309
SIGは選ばれないだろ、他の二社がコケた時の保険だろからな
GDが本命なんでないの、自分としてはテキストロンのになってほしい所だが
312:名無し三等兵
20/09/29 16:10:52.04 WtjheSBl.net
>>307
6.5でなく6.8だな、6.5は無くなるわ
313:名無し三等兵
20/09/29 16:15:13.63 nNs7R+/o.net
ハンドガードが加熱しやすいのはハンドガード内でガスを排出せざるえないガスピストン式だと思うのだが
DI式はハンドガード内にあるのはただの筒だぞ
314:名無し三等兵
20/09/29 16:34:50.44 dU8s2dlN.net
GD本命ポジだったはずだけどブルパップ出してきて
一気に笑ってはいけないNGSW選定になってきた
315:名無し三等兵
20/09/29 16:55:01.16 n1gpJMDi.net
>>314
軍が要望としてストック伸縮できると良いなー(スタンダードなライフル化しろや)
って言ったら最新型はブルパップのまま伸縮ストックになってて空気読んで無い
316:名無し三等兵
20/09/29 17:01:51.94 IoXjalem.net
一社だけベルト給弾式じゃなくてR型のロングバレルにしてるのもポイント高い(別の意味で)
HK416とM27の関係そのまんまじゃねーか
317:名無し三等兵
20/09/29 17:02:44.12 YLbdwfln.net
>>313
銃身の特に根本が接してるとハンドガードがクソ熱くなるのよな
根本浮かせるかハンドガードと分離すればハンドガードが熱くならないが、大抵は銃身冷却を重視してるのでそうしない
318:名無し三等兵
20/09/29 17:02:55.38 nNs7R+/o.net
NGSWのコンセプトを考えるとブルパップは間違った選択肢ではないと思うけど
採用されてもマークスマンライフルとして使われるオチだな
319:名無し三等兵
20/09/29 19:52:42.75 jkkm+Qo1.net
ブルパップはマガジンが落ちるブルパップはマガジンが落ちる連呼してたアホ思い出す
何で特定機種の(マガジンロック部)初期不良を「ブルパップ」の欠陥と勘違いしたのか・・・・
320:名無し三等兵
20/09/29 20:33:11.07 Hsg2TFxS.net
まぁ現状ブルパップは対物ライフルとかの特殊なもん以外は微妙だわな
321:名無し三等兵
20/09/29 20:34:23.69 PxCmc8W+.net
またしても根拠のずれた6.8不要論でいっぱいのようで
このスレで何度も言ってるのにあいも変わらず誰も理解しないのは何でよ？
6.8mmGPは5.56の射程が不満という理由からではなく、タングステンに頼らずプレートを抜く目的の為なんで
それで射程が増すのは副次的効果なんだけどね
ただし、現時点で弾頭重量と弾速がきっちり固まってるわけではないとのことなんで
それを信じるならば未だ落とし所を探っている段階なのかも
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
当然ながら近接戦闘部隊以外はM4は残るし
308の新型タングステンAPのXM1158をも速度と貫通力で上回る可能性すらもありそうな
非タングステン6.8mmGPによるM240の置き換えも考慮はしているそうです
これが可能ならM240どころか多くのM2BMGすらも置き換え可能かもしれませんし
そうなればロジスティック上のメリットも極めて高いことに
322:名無し三等兵
20/09/29 20:46:48.32 ZIX9qOu+.net
それにしてもかなりデカいな
323:名無し三等兵
20/09/29 20:51:49.25 ZIX9qOu+.net
>>321
それなら、7.62mmでよくね？
324:名無し三等兵
20/09/29 20:54:22.29 PxCmc8W+.net
>>323
中露と関係が悪化してるご時世を少しは考えようよ
325:名無し三等兵
20/09/29 21:18:25.68 nNs7R+/o.net
7.62は嵩張るのがな
326:名無し三等兵
20/09/29 21:27:01.02 SMIF8y2z0.net
6.8mmで7.62mmより貫通力上げるってどう言うカラクリ？
薬莢が随分長いのかな
弾頭径が細い以上弾頭に仕込める要素は物理的に少ないが、果たして
327:名無し三等兵
20/09/29 22:10:02.36 KB+yEvPL.net
>>326
CTAならおかしくなかろ
328:名無し三等兵
20/09/29 22:26:45.67 aS1Qowuq.net
>>319
目より後ろにマガジンが来るから
目視確認しにくいせいで落とすとか？
329:名無し三等兵
20/09/29 22:38:42.42 tfggjro3.net
ぶっちゃけ、6.8に使った技術で7.62にすれば？
とも思うわけで
330:名無し三等兵
20/09/29 22:43:34.57 kF//Row20.net
>>327
ああ、CTAだもんなそう言えば
もう完全に新時代の実包だな
331:名無し三等兵
20/09/29 22:52:16.38 XuEp/enw.net
>>329
照井がそう主張しているな。
332:名無し三等兵
20/09/29 23:04:41.39 kwIwu4si.net
>>329
反動も銃声も銃への負担も比じゃなくなるだろ
7.62のデメリットも引き継ぐ事になる
333:名無し三等兵
20/09/29 23:06:02.83 KB+yEvPL.net
>>332
弾も別物だから今までの銃は使えないから共通性も無くなるしな
334:名無し三等兵
20/09/29 23:06:09.74 PxCmc8W+.net
>>329
新型タングステンAPのXM1158を考慮しての発言かな？
空気抵抗が大きく弾頭重量や装薬量を増やせないのでこれ以上は無理だろうね
335:名無し三等兵
20/09/29 23:22:56.45 TFWGgQyz.net
6.5クリードモアがそんなにダメな子だとは思わねぇんだが
336:名無し三等兵
20/09/29 23:25:36.16 KB+yEvPL.net
>>335
ダメな子ではないが6.8mmCTAが出てきてる今となってはお役御免なのだな……
5.56mmは長生きするだろけどな
337:名無し三等兵
20/09/29 23:27:17.48 Nu3XBhVO0.net
>>331
そう言えば本に書いてたね
7.62×51mmはビッグデータがあるから有利だし将来性も抜群だって
338:名無し三等兵
20/09/30 00:03:09.70 otzdt++t.net
>>332,338
反動やらなんやらを言い出すと6.8だってそうだろ？
6.8に使った技術って言ったらちょっと言葉足らずだったわ
弾頭の長さは既存とは変わるだろうが、6.8のケースに7.62使ってもよくね？
40SWも帯に短し襷に長しで結局使いもんにならんかったし下手に刻むのは微妙じゃね
339:名無し三等兵
20/09/30 00:20:22.57 E3hJgZLy.net
>>338
意味不明で何のことかさっぱりだよ
340:名無し三等兵
20/09/30 00:20:44.99 +5Mjslxu.net
7.62mm弾だと、低伸性がどうしても今一つになったりしない？
ケースをマグナム用のケースにしないと・・・
341:名無し三等兵
20/09/30 00:27:03.12 E3hJgZLy.net
>>338
ちなみにSIGのハイブリットは6.8x51mm表記だよ
これで意味不明って意味が通じることを祈る
URLﾘﾝｸ(images02.military.com)
左が現時点で公表されてる6.8GP弾頭だけど見た目はEPRのままなんだよね
342:名無し三等兵
20/09/30 01:04:59.26 tvulP3fd.net
>>311
既に言われてるけどブルパップにIARと滑る要素の満点
343:名無し三等兵
20/09/30 01:12:18.05 tvulP3fd.net
てか改めて見たらTextronのくっそ大型化してるな
…これ2社とも滑りそうじゃね？
344:名無し三等兵
20/09/30 05:45:20.72 5mq+C5nX.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなドローンやらロボットがウホウホしてる戦場でARが5.55mmクラスだと完全にパワー不足だな
やっぱり歩兵は最低限7.62mm辺りで統一したほうが良いんじゃ無いだろうか
345:名無し三等兵
20/09/30 06:01:11.88 N5jHUBCw.net
そんなもん小銃で対応しようとする方が間違いなんだよドローン基地外
346:名無し三等兵
20/09/30 06:51:49.50 N5jHUBCw.net
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
今話題のアゼルバイジャン軍はベラルーシのAKとAR15のハイブリットな小銃導入してたのね
347:名無し三等兵
20/09/30 07:01:39.41 8Gz5dAi7.net
>>309
338って言ってるとこからSOCOMのMG338とNGSWをごっちゃ混ぜにしてるだろ
348:名無し三等兵
20/09/30 07:08:01.41 N5jHUBCw.net
URLﾘﾝｸ(www.monch.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ってこれが前に出てたAstexの事か
349:名無し三等兵
20/09/30 07:15:43.61 NNr/sT4f.net
アルメニアアゼルバイジャン戦に自衛隊も観戦に行くと思うんだがアサルトライフルは持ち込むのかな
350:名無し三等兵
20/09/30 07:33:46.28 bZkRjxit.net
自衛隊みたいな災害派遣しか出来ない連中が危険地帯に行くわけないだろ。
ロシアやトルコが停戦させた後にアメリカに言われて代わりに嫌々行くんじゃないか？
351:名無し三等兵
20/09/30 08:31:07.35 s7AnvxFa.net
>>335
6.5mmCMはそもそもUSSOCOMの次期セミオート狙撃銃の口径であってNGSWの6.8mmと何一つ関係ない
352:名無し三等兵
20/09/30 10:11:08.99 E3hJgZLy.net
>>346
ストライクワンのアーセナル製らしく興味あるんだけど
ピストン式でサイドチャージ以外内部構造とか不明なんだよね
353:名無し三等兵
20/09/30 10:51:34.60 J0ImKmUc.net
>>349
小国同士の戦争がなんの役に立つんだよ
ECM環境じゃ安物の自爆ドローンなんて使えないぞ
354:名無し三等兵
20/09/30 13:17:36.30 KNh6jL4U.net
事前にドローンが来るのがわかればECMを効果的に展開できるな
小隊、分隊防衛用にECMは大げさかもしれないけどある程度の拠点を守れるような簡易的なポータブルECMなんてのはあるのかな
355:名無し三等兵
20/09/30 13:30:53.38 Ac5tUc9T.net
対小型UAVで電子トリガーが意外な活躍をする余地があるかもな
何より安上がりで余分な装備が増えない
356:名無し三等兵
20/09/30 13:49:49.51 Fx84catf.net
ECMなんて電波垂れ流しでドローンは防げるかも知れんが位置評定されて今度は砲弾が降ってくるかも知れんぞ
357:名無し三等兵
20/09/30 13:54:10.76 N5jHUBCw.net
はーいそれ以上はここでねー
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
358:名無し三等兵
20/09/30 14:06:30.77 5mq+C5nX.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
AKでドローンへ対空射撃してるが観測砲撃飛んでくるという
(deleted an unsolicited ad)
359:名無し三等兵
20/09/30 14:13:29.80 5fNe+MDJ0.net
つーか対レーダーロイタリング兵器とか定番では？
呑気に電波ゆんゆんとか自殺志願部隊でしょ
360:名無し三等兵
20/09/30 15:07:13.73 ogeZQQvJ.net
盾と矛
ハーピーを売る一方で
ハーピーホイホイの売り込みをかけるのがイスラエル
361:名無し三等兵
20/09/30 17:26:50.06 5mq+C5nX.net
前に.50BMG誘導弾の話あったが手の平サイズの観測ドローンで弾のホーミングできたら
誰でもゲームで嫌がられるオートチーターになれる
362:名無し三等兵
20/09/30 19:17:50.26 WYGgg0Qd.net
>>358
何て言ってるのか分からない
363:名無し三等兵
20/09/30 19:35:41.27 CU1Qz9KC.net
兵役で呼び戻されてるスポーツ選手なかなか多いね
364:名無し三等兵
20/10/01 10:46:02.00 oVhQEMjz.net
まーたライフルなぞ古い 時代はパワードスーツと誘導無人兵器全転換でいいとか抜かすアホ頑張ってんのか…
十中八九スマホ万能とかコンピュータ処理を片っ端からAI処理と言い換えてる様な類
365:名無し三等兵
20/10/01 12:05:22.47 tqt8D3gA.net
弾はAK操作はARで装備はイスラエルのAstexの実力は如何程かな
情報ないよね
366:名無し三等兵
20/10/01 17:54:26.90 WYL2TNic.net
AK12を輸入したアルメニア軍の映像見てるとやっぱりAK74ばかりだなぁ
その内実戦で使われるAK12が見れるのかね
367:名無し三等兵
20/10/01 22:37:11.99 U1C2MO1V.net
7.62×39AKマガジンに5.56mmNATOを入れて、そのままAKから射撃を試みる動画があったんだけども
この組み合わせ、一応撃てるんだな…
368:名無し三等兵
20/10/01 22:41:02.36 MmvciONf.net
>>367
当然ながら運が必要だから何度も失敗してるよね
369:名無し三等兵
20/10/01 23:13:44.57 NxKe3nLA.net
プライマーさえ合えば撃てるはず
特に元々AKはテーパー弾だし入れるだけならなんとか
370:名無し三等兵
20/10/01 23:17:48.41 BVm9I/3a.net
>>367
AK-47 + 300BLKも楽しいらしい（楽しくない
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
371:名無し三等兵
20/10/01 23:26:57.43 MmvciONf.net
>>370
223チャンバーからの300BLKの発砲に比べれば
そっちはマズルから弾が出る分比較にならんほど安全そうだけどね
372:名無し三等兵
20/10/02 00:05:23.54 0P7BNEyT.net
>>371
確かに。
しかしこの記事読んだとき300BLKの真の目的は密かにばらまかれて世界から紛争をなくす事だったのか！とか一瞬思った。一瞬ねｗ
373:名無し三等兵
20/10/02 12:37:20.84 rjmP4fm/.net
エキストラクターがちゃんと噛まないしチャンバーでアモが保持されないから、ほんとに極稀にしか点火発射はされないだろうな
ライフリングなんて意味なしになるから弾はどこに飛んでいくか神のみぞ知るw
マウス長だけが実質銃身長になるから数ミリか？w
ケースは基本裂けるだろうが、鉄薬莢ならもしかして大丈夫かも？
374:名無し三等兵
20/10/02 13:00:08.37 a30wK15v.net
Can you fire a 5.56 round through a 7.62 AK?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見てない人はどうぞ
375:名無し三等兵
20/10/02 14:28:54.00 daGsCyFT.net
アルメニアのAK-12の活躍の情報が出てこない
なんでだ
376:名無し三等兵
20/10/02 14:46:27.56 MF6sW88e.net
>>375
実はアルメニア軍はまだAK12を受領していないｗ
377:名無し三等兵
20/10/02 15:11:22.69 D3H9XubC.net
映像見てもAK74しか出ないね
378:名無し三等兵
20/10/02 19:32:11.98 PbEKvO9r.net
AK12は強度不足でレシーバー歪むとか
ロシア本国でもあんまいい評価じゃないのよねえ
379:名無し三等兵
20/10/02 20:01:12.83 cswcQ55H.net
>>374
7.62なのにストックに溝がある
AK界の大ルールを破っている
380:名無し三等兵
20/10/02 20:40:05.24 a30wK15v.net
>>378
色々欠点が指摘されているが、レシーバーが歪むって話は聞いたことがないけどな
381:名無し三等兵
20/10/02 21:35:01.45 D3H9XubC.net
まぁプレスのレシーバーは変形してくるもんだけどね
ガリルは削り出しだっけ？
382:名無し三等兵
20/10/02 21:51:52.74 cswcQ55H.net
HK G3は定期のレシーバー修正が必須だったか
383:名無し三等兵
20/10/02 21:52:28.22 a30wK15v.net
>>379
あれは口径変更移行期に必要だっただけだね
47のマグは74には刺さらんし逆もしかり
>>381
それはスタンプAKの場合2万から3万発程撃った物の話だよね
となれば銃身も相当傷んでるし新装備品に当てはまる話ではないよ
384:名無し三等兵
20/10/02 22:03:43.19 a30wK15v.net
G3と違いAKのレシーバーは歪むつーか伸びるんだけどね
そうそう一つ懸念があってさバッファーチューブレスのMCX等のAR15系は
大掛かりなダンパーが無いのでその分レシーバーに負担がかかると思うのだけど
M4でロアが強化されているとはいえ、鉄と違って伸びることはないのである日突然破断しそうに思うが考えすぎだろうか
385:名無し三等兵
20/10/02 22:03:46.97 D3H9XubC.net
ありそうなのがアッパーカバーと一体化してるレールが変形で精度が出なくなるとかかな
386:名無し三等兵
20/10/02 22:12:43.23 M4DMO0H+.net
>>379
ついでに74系のでっかいハイダーがついてるだろ
103って型式の刻印が見えるカットがあるだろ
コストカットで100系は部品の共用化されてんだよ
387:名無し三等兵
20/10/02 22:51:25.42 oW8+61+C.net
ざっくり言っちまえば100系をフリーフロート化しただけなのがAK-12だな
388:名無し三等兵
20/10/02 23:11:59.26 91g+BSPv.net
>>384
製造の質によってバラツキがある
あるアメリカフルオート射撃場の報告によれば
WASR社AKで10万発撃った後にトラニオン(銃身と連結する部品)が破損したがプレスレシーバーの損壊は見当たらない、トラニオンは交換可能
削りだしレシーバーAKはあまり壊らないが、一部メーカー製品の熱処理は悪く、数万発で変形する(ハンマーで修理可能)
AR-15のボルトは大抵2万発でレシーバーより先に逝っちまう(ただし交換可能)
ガスチューブも数万発で壊れる
389:名無し三等兵
20/10/02 23:16:31.14 E0S+PCn+.net
>>384
上にレールが2本あるんだから、AR18に近いのでは？
390:名無し三等兵
20/10/02 23:19:42.83 91g+BSPv.net
>>385
AKもARも反動を受けるのはロアでアッパーはあまり変形しない
しかしAKレシバーカバーは構造上強く固定されないため、そこに組めた照準器のゼロインは不安定になりやすい
一応前方マウントやサイトレールなら問題なし
391:名無し三等兵
20/10/02 23:25:55.25 a30wK15v.net
>>388
東独、ロシア、ポーランドが質の良いAKで
ルーマニアのは今も昔も質は余り良くないからしょうがないね
当たり前だが同じスタンプでも強化レシーバーのMOLOTやユーゴは丈夫だけど
392:名無し三等兵
20/10/03 03:34:58.20 69S0EaT3.net
>>388
修理可能とは違うだろ
結局精度は保てない
393:名無し三等兵
20/10/03 03:42:05.55 69S0EaT3.net
>>390
AK12は固定方法が変わってる上にレールと一体化させてるため
おそらく以前のAK74よりタイトなカバーになってると考えられる
故に変形したら精度が出なくなるのでは？折角のフリーフロートバレルも活かせない
AK12はサイトレール無いしスコープを搭載するなら前方のレールじゃ遠過ぎる
割と難儀な銃に思えるな
394:名無し三等兵
20/10/03 08:14:56.53 2j9AceuR.net
アルメニア人が兵役ついてるがド素人同然の連中がいきなり国に呼び戻されてAK74を使いこなせるのか？
395:名無し三等兵
20/10/03 08:28:09.44 DmkOJkbS.net
ド素人『が』すぐ使える銃を目指したのがカラシニコフ翁の目指したとこだろ。
そこに小口径高速弾なら、射程300m以内なら扱いやすさはむしろ向上してるんじゃないのか。
396:名無し三等兵
20/10/03 08:45:04.46 FGz21akf.net
>>394
数時間の基本訓練でAKの基本を抑える
セレクターの位置は外から一目瞭然、安全位置ではボルトは動かないので分かりやすい
装弾も排莢もジャム排除もとにかくハンドルを引く
分解掃除は簡単
フルオートの反動、セミとオートの使い分けを除けば難しいことは一切ない
敢えて言うならセミオートオンリーの民間AKはより新兵向きと感じるが、量産性を考えると仕方ない
（フルオートは稀に事故る）
397:名無し三等兵
20/10/03 08:49:29.59 69S0EaT3.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アルメリア軍の装備だけど意外にもAK74にはレールハンドガード付けてるんだな、何も付けてない辺りなんとも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
内部に侵入しそうで不安だな
(deleted an unsolicited ad)
398:名無し三等兵
20/10/03 09:02:21.49 t0/W1Ff0.net
>>397
Kord輸入してるとは知らなかった
ロシア語版wikiにも記載がないんだよね
399:名無し三等兵
20/10/03 10:47:18.66 xjQZ9x5C.net
アゼルバイジャン歩兵のアサルトライフルは何が主流？
400:名無し三等兵
20/10/03 11:43:22.13 NG2k35Wj.net
>>395
それを実践した狂信者集団がいたな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
401:名無し三等兵
20/10/03 17:27:20.39 zHFAg7O/.net
>>399
>>348
Aztex AR-15が末端まで行き渡ってるのかわからないな
動画漁ってるとAKがまだ主流かな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:名無し三等兵
20/10/03 17:30:30.37 zHFAg7O/.net
あ、動画の後半は閲覧注意で
403:名無し三等兵
20/10/04 04:12:06.96 49cfBITa.net
インドカービン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
時代が変わっても歩兵は対空射撃するハメに...20mm対空ライフルほしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
404:名無し三等兵
20/10/04 05:21:45.38 ulU5pIQj.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
AKとMGLが映ってる
405:名無し三等兵
20/10/04 05:39:17.42 dEt1fjDH.net
グレポンは西側なのか？
アタッチメントで全員につけるより、専任にしたほうがトータル安いんかなあ。
406:名無し三等兵
20/10/04 06:00:04.79 ulU5pIQj.net
>>405
トルコでも製造されてるみたい
407:名無し三等兵
20/10/04 07:43:43.33 xluuRXCu.net
>>406
ぱっと見ミルコーMGLに似てるけどこれはロシアのRG6だよ
トリガーやグリップがロシアのアドオンGLそのものでしょ
408:名無し三等兵
20/10/04 08:19:11.68 dEt1fjDH.net
さんくす。グレだけ西のわけないわな。
409:名無し三等兵
20/10/04 08:22:53.94 ulU5pIQj.net
ロシアでもあるんだな
410:名無し三等兵
20/10/04 13:47:44.50 1WnQqsU3.net
>>228
あ、Aztex AR-15ってアルメニアのロシア装備に対抗するんで7.62なのか
つかアルメニアまだ持ち堪えてるの？先日見た時はボッコボコだったが
日本の中の竹島を実効支配してる韓国人を自衛隊がアメリカとロシアの支援で全力で潰しに掛かってる感じでワロス
AK-12制式採用決定した矢先でまだほぼ全員AK47とAKM装備なんだっけか
411:名無し三等兵
20/10/04 15:12:37.90 vmHK+66e.net
あの辺の紛争は大抵どっちもどっちだから、そんな簡単な話ではない。
韓国みたいな、利益も根拠も無いのに領有権主張する国は中々珍しい。
412:名無し三等兵
20/10/04 21:26:03.94 zhEg53Xm.net
6.5mmって38式小銃の時代か
413:名無し三等兵
20/10/04 21:50:07.09 JbHUqjFC.net
38式の時代なわけないだろ
あれはフルサイズライフル弾だぞ
414:名無し三等兵
20/10/04 23:15:55.98 1iX3UkWn.net
6.5mmクリードモアの方が三八式普通実包より一回り小さい
でもエネルギーはクリードモアのほうが大きい
415:名無し三等兵
20/10/04 23:31:12.69 Zdxuolz9.net
>>410
竹島尖閣奪還隊を結成してドンパチしようぜ～
416:名無し三等兵
20/10/04 23:41:40.33 rOtgHlUh.net
ドローンに対空射撃する問題、明らかに弾薬を浪費してるから、歩兵にパッシブレーダーの小型ミサイルを持たせた方がいいんじゃないか？
ドローンは撮像送るために電波飛ばすから追尾は可能かと思う
417:名無し三等兵
20/10/04 23:48:08.04 rMQsyThV.net
MANPADSじゃいかんの？
418:名無し三等兵
20/10/05 05:55:43.00 AMicJaKz.net
アルメニア兵が対空射撃してるのはハーピーなんだろうなAKでも撃てる高度で複数機同時投入されてるぽい
Bayraktar TB2は短SAMの射程外から撃ってるし地上では肉眼で見えないプロペラ音もしないとか
419:名無し三等兵
20/10/05 06:32:31.12 6LpMtk98.net
複数のレーダーとSAMランチャーがデータリンクで連接して防空戦闘を行うことぐらい、21世紀の軍隊では当たり前では？
極東の軍隊モドキですら出来ている事ができないとか恥ずかしくて死ぞ？
420:名無し三等兵
20/10/05 07:20:07.75 /vtpVbkF.net
>>419
イスラエル製対レーダー型特攻ドローンだからレーダーを作動させると突っ込んで来る
421:名無し三等兵
20/10/05 07:29:33.57 svuFnIbe.net
アクティブレーダーで対処すると自分に突っ込んでくるからパッシブレーダーを使わなきゃいけない
422:名無し三等兵
20/10/05 07:32:41.89 6LpMtk98.net
>>420
データリンクで連接の意味が分からない奴は帰ってくれないか
423:名無し三等兵
20/10/05 07:37:03.00 xpxEIgSB.net
スレの主題もわかってない奴は帰ってくれないか
424:名無し三等兵
20/10/05 07:39:57.26 6LpMtk98.net
そりゃそーだ、失礼
425:名無し三等兵
20/10/05 07:41:21.68 svuFnIbe.net
そうつまりアサルトライフルの下に対ドローンミサイルを積もう
426:名無し三等兵
20/10/05 10:30:29.15 liomLjCa.net
アドオンのランチャーならドローン対策のネット弾とか撃てそうだな。
まあ弾頭が長くなってスライド式では使えなさそうだけどね。
427:名無し三等兵
20/10/05 11:19:25.65 4WAisZs0.net
電子トリガーとコンピュータ搭載光学照準器で撃ち落とす方がコストは安くなりそう
ネット弾だの対ドローンミサイルだの本格的な対策になっちゃうともう素直に別にジャミング装置や対空ミサイル使えという話になるような
428:名無し三等兵
20/10/05 11:41:18.92 svuFnIbe.net
ドローンは無装甲だから40mmランチャーの爆風で一撃できるんよ
ちなみに赤外線がほぼ出ないので既存のMANPADはあまり効かない、プロペラ機の強みだな
429:名無し三等兵
20/10/05 11:55:50.64 EpCyMCyp.net
>>427
スマートグラスへのスマートリンクとかになるんかねえ？米軍新小銃の照準機は半分足踏み込んでる感じあるけど
パワーアシストでなくFCSアシストシャツとかなって力を補助するのでなくFCSに合わせて腕を動かす上半身用スーツとかでるかもな
430:名無し三等兵
20/10/05 12:47:58.77 GmtVlYyU.net
近接信管でエアバースト機能の付いた40mmグレネードを配備して転用するのと、
簡易なFCSの付いた機関銃を配備して転用するのと、
どっちが安上がりだろうね
431:名無し三等兵
20/10/05 12:56:54.45 liomLjCa.net
>>430
車載のRWSを使うか、それともそれを地上に付置するとか？
けどドローンって小さくて素早いから機関銃で撃つより網のような面で補足するのが広まってないか？
432:名無し三等兵
20/10/05 13:15:15.78 aMXMyyBh.net
旧式レーダーか、それっぽい電波出すデコイのほうが早くね？
433:名無し三等兵
20/10/05 13:19:48.06 tJ34G3SB.net
対ドローン用の制空戦闘ドローンが出るかもなあ
434:名無し三等兵
20/10/05 13:36:37.84 js4eoCxJ.net
単発だらけのドローン談義はここでねー
軍用ドローンスレッド part1
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)