21/02/06 15:51:18.81 0DZ7APd2.net
南スーダン撤退以降は現行憲法下での海外派遣の限界悟ったのかジブチ以外はパッタリと陸自海外派遣なくなったし、そもそもアメリカ自体がブッシュオバマ時代に比べてガクッと中東への軍事的関心失せてる状態だしな
海兵隊が第二陸軍状態だったのを辞め戦車全廃してその代わり地対艦ミサイルをメインにした機動沿岸砲兵に一挙模様替え始めてる時点でもう湾岸以来の中東コミットも過去になりつつある
261:名無し三等兵
21/02/06 16:02:13.12 OJEcFVHf.net
>>260
ブッシュJr.・オバマ両政権のケツ拭きで苦労してるからな。
262:名無し三等兵
21/02/07 18:38:41.56 pheo4PVC.net
原油安と脱炭素のせいで中東地域に関わる価値が急落した上に20年も米軍が砂漠の砂粒数えてる間に中国海軍が米海軍と肩を並べる規模になって大慌てになってるのが今のアメリカだもんな
割と本当にあっさりとシリア東部撤退とかしてもおかしくない
263:名無し三等兵
21/02/08 15:46:03.60 Ku5Q4cZK.net
>>262
身も蓋もない言い方すれば「ソ連が崩壊してやる事無くなったから中東関与」って感じなのかもね。
フセインやカダフィ、ビンラディンやバグダディみたいな小粒を
強引に「自由と民主主義の敵」「アメリカへの脅威」みたいにしてたけど、
近年の中国みたいにガチの脅威が出たら当然そっちを向く。
264:名無し三等兵
21/02/08 15:52:54.66 ASKaK1Hu.net
シリアで長期拘束の安田純平氏 今なお続く誹謗中傷「デマがデマを呼んでいる」 [爆笑ゴリラ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
265:名無し三等兵
21/02/08 16:03:09.51 6jtfqo3Z.net
ミャンマーのクーデターで
独裁はいけないとか民主国家ではないとか政治家や識者が言い出してるけど
日本が支援してたり経済交流深めてる
タイ、カンボジアなどなど軍事政権や独裁国家だし
日本の中東の友好国なんてサウジアラビアを筆頭に秘密警察一杯の独裁国家が多いよね
なんかミャンマーの政権は悪だーとか言っていて驚愕する
266:名無し三等兵
21/02/08 16:13:16.47 Ku5Q4cZK.net
>>262
＞割と本当にあっさりとシリア東部撤退とかしてもおかしくない
今のところ、小規模の駐留で勢力圏に出来てるから
アメリカ的にはアフガンとか一時のイラクより遥かにコスパ良さそうだけど。
267:名無し三等兵
21/02/08 18:19:25.68 SuHLQkRt.net
【ウマル】シリア拘束の安田純平、涙ながらに告白｢日本政府に完全に無視されていた｣ [NEO★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
268:名無し三等兵
21/02/08 19:48:09.65 GD2R1jDG.net
>>265
タイやサウジ以前に、独裁国家ってだけでなく
現在進行形で反日教育や領域侵犯してる中国に投資してる時点で説得力が全く無い。
269:名無し三等兵
21/02/08 19:58:23.27 GD2R1jDG.net
>>262
シリア東部は地理的にダマスカスの管理下から遠い上に
イラクのスンニ派地域にも隣接してるという
シリア・イラク両国の反政府勢力の温床になりやすい下地に加えて、
ここをアラブ人スンニ派勢力が押さえれば、
イラン友好勢力やクルドを牽制出来るって事で
トルコやサウジの野心をくすぐるエリアだからねぇ。
アメリカは撤退するにしても「アサド政権に秩序だった移譲」みたいな事は意地でもやらないだろうし、
クルドは人口比から独力で押さえるのは厳しいから
アメリカがそのまま居た方が良い気もするけど。
270:名無し三等兵
21/02/09 21:55:18.89 APTHk21K.net
オバマ政権時代を振り返ってみると、オバマ本人は内政をやりたかった人で
人脈も内政畑が太く、外交、軍事、情報いずれも出来合の枠組みを用いざるを
得なかった
結果、国務省、国防総省、CIAの勢力争いに翻弄されていた印象を持っている
介入をすべきでなかった、或いは逆に介入が中途半端だった、どちらも事実だが
制御不能の状態に陥らないようにするしか無かった
271:名無し三等兵
21/02/10 10:45:20.22 wFvP4Cgr.net
一行目については全く同意するが
就任後の早い段階で即時撤兵が無理と判断して公約を後退(機密情報へのアクセスを得たことによる方針の再構築)→
ウサマ潜伏先の強襲などピンポイントの武力行使で最大限の効果を企図(早期撤兵を可能にするための強硬策の採用)→
一期目のうちにイラク撤兵を実現
と専門外の領域で柔軟性と一貫性を両立して目標達成まで持っていったのは結構な手腕だと思っている
米国内の諸勢力に振り回されるというのはある意味職責そのものだし歴代大統領に比して突出してそこが下手だったとも思えない
割と上手いことやったはずなのにマリキが全力でおじゃんにしたという印象が強い
272:名無し三等兵
21/02/10 13:43:19.78 BfkGde9g.net
>>270
そもそも、オバマに限らずアメリカ自体がいくら自国と対立してる政権であれ、
介入ってのを軽く考え過ぎてる気がする。
「オバマ本人や人脈が内政畑だった」とか「外交・軍事・情報は出来合い」とかは副次的な問題で、
「一国の既存の体制を崩壊させて、新政権が樹立して軌道に乗るまで駐留」ってのが
本来なら数十年見ておかなければならない事だと思う。
当然、一大統領の４年なり８年なりの在任期間で終わらないし、
人的にも金銭的にも損失が多くなるから、撤退を公約にして
オバマにしろトランプにしろ前任者の尻拭いというマイナスをやるところから始まり、
イラクみたいに撤退後に紛争再燃・IS台頭とかになったり、
シリアみたいにクルドの台頭やトルコが絡んだりしてコロコロ方針が変わったりして
結果的に安定とは程遠い状況になるんだろう。
273:名無し三等兵
21/02/10 22:32:12.47 RlCqobBv.net
>>272
そう考えると米国にとってドイツや日本の占領統治って、ある意味悪い成功体験だったんかな
ドイツなんかは初期には露骨に飢餓状態作り出していたけど
274:名無し三等兵
21/02/12 23:28:21.86 3z2L9epY.net
>>273
「あれだけ強かったドイツや日本の占領統治で上手くいったんだから
それより格下のイラクやアフガニスタンなんかもっと簡単な筈」
くらいに思ってるかもね。
確かに敵としては手強かっただろうけど、
白人キリスト教徒でアメリカへの移民も多いドイツは勿論、
日本だって明治以降は文化的には欧化を進めてて、
日清・日露戦争から世界恐慌前くらいまでは対米関係は良好だったから
占領統治の成功と言うよりは、戦争と言う一時の異常事態が終われば
仲直りする土壌が元々あっただけなんだけどねぇ。
それに対してシリア・イラクだのアフガンだのは
捕らえた人間の首切ったり、異教徒異宗派を殺したり、
日本やドイツで言えば、戦国時代や魔女裁判とか異端審問とかやってた中世くらいの
文化のところに入っていくようなもん。
しかも武器だけは近代化してるから占領統治の難易度は
日本やドイツより遥かに高いんだけどね。
275:名無し三等兵
21/02/13 10:25:15.73 4sAS99Hn.net
その間でベトナムで失敗してアメリカ敗戦しとるぞ
276:名無し三等兵
21/02/13 10:35:23.30 OyOSsUn8.net
>>275
その後に湾岸戦争で大勝したり、直接戦争じゃないけど東西冷戦でも勝ったから調子に乗り出したんだろうね。
これから暫くはベトナム戦争後から湾岸戦争までの期間みたいに単発的な介入くらいになるかもね。
277:名無し三等兵
21/02/13 10:42:32.40 4sAS99Hn.net
アメリカ国民も賢くなってきてるから介入もなかなか出来なくなると思う
今のアメリカ国民の大半は、シリアとか何それ？それ俺達の生活に関係ないだろ
なんだし
278:名無し三等兵
21/02/13 11:34:08.07 tDqZCdXp.net
バイデンは国務長官に国家安全保障担当副大統領補佐官、
国務副長官を歴任し国務省歴の長いアントニー・ブリンケンを据え、
国防長官に５年前までアメリカ中央軍（中東地域担当軍）司令官
だったロイド・オースティン退役大将を退役7年未満の軍人に
対する議会特別認可（歴史上３人目）を経てまでして就任させ、
CIA長官に駐ロシア大使や国務副長官を歴任したベテラン外交官の
ウィリアム・バーンズを指名した
国務省主導シフトであり、中東地域に熟知した実務家を揃えている
一介の素人印象でしかないが外交問題を整理しようという意欲は
見えるんじゃないのかな
シリア政府と手打ちする気があるかかどうかは知らない
個人的にはシリア、ロシア、トルコと交渉して立場を確保すべきではと
思っているけどね
279:名無し三等兵
21/02/15 21:50:19.31 yhkhiJf2.net
>>278
「アサド政権を認めない」って言ってるから
内輪揉めばかりな上にアルカイダやISとズブズブな反体制派を支援して
イスラム過激派の戦力が強化されるマッチポンプが起きたり、
クルドを支援してトルコと利害がぶつかったり
滅茶苦茶なシリア政策になるんだよな。
オバマとかトランプとか大統領個人レベルの問題じゃなくて
「アサド政権を認めない」ってスタンスを改めない限り
外交・軍事・情報を誰がやっても上手くいかないかと。
280:名無し三等兵
21/02/15 21:52:33.21 yhkhiJf2.net
そういや早いもんで今年はまたシリアの大統領選挙だな。
アサドの3期目とバグダディのカリフ僭称ももう７年前か。