20/02/14 21:49:29 aErSEJOa0.net
うわぁ、また変態ストーカーヒキニートアークセが出てきた
しかも、82式や96式が地雷対策してあるとか言い出しちゃったよ
82式と96式が何時から地雷対策としてV字型になったんだろうか……
452:名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-bcGQ)
20/02/14 22:00:11 jaU/6I7Zx.net
>>446
V字底じゃないと地雷対策してないとか、どんな自分基準だよ。
82式指揮通信車 防護性能試験
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-T90N)
20/02/14 22:07:22 MCq1O0zI0.net
>>447
それ対人地雷じゃない？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
454:名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-bcGQ)
20/02/14 22:17:50 jaU/6I7Zx.net
>>448
そうだけど？
V字底じゃなくても、地雷対策自体はされてるって事。
そもそも、V字底ってIED対策じゃ無いの？
戦車の底面装甲を破壊する為に成形炸薬を使う対戦車地雷に対しては、余り有効とは思えないけど。
455:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-b3oZ)
20/02/14 22:19:06 fgkvY6HZa.net
82式当時の地雷には対応できてたのでは？
成形炸薬地雷になってから金属ジェットの後の爆風をそらす必要が出てきたとか？
456:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-4G31)
20/02/14 22:21:06 1K4AMBMv0.net
82式の地雷試験はあの爆発力から見ても対人地雷だろう
あれをゲリラがしかけるような対戦車或いは対車両IEDと同じく見えてしまう、こないだから出てくるアンポンタンなアークセってなんなん？
457:名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-bcGQ)
20/02/14 22:29:41 jaU/6I7Zx.net
>>451
>>354が地雷対策してないとか、妄想を書くから突っ込んだだけだよ。
言葉は正しく使わなくてはね。
458:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn)
20/02/14 22:33:00 fy+NyMJs0.net
自己鍛造弾怖えええ
459:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-4G31)
20/02/14 22:52:27 CG6tbDEq0.net
このスレは24時間365日、アークセが監視してます＜●＞＜●＞
というかV字型はIED対策のみと思っていたアークセに草
460:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-mqoJ)
20/02/14 23:00:31 /9w9a0gj0.net
ｱｰｸｾｰは前スレでlavの装甲のソースにPANZER出して押し通そうとしたよな
んじゃこの本もソースとして受け入れられる訳だ
URLﾘﾝｸ(www.argo-ec.com)
前面12mm側面8mmくらいじゃないかって書いてあるよw
461:名無し三等兵
20/02/14 23:09:35.59 /9w9a0gj0.net
おっとPANZER挙げてたのはｱｰｸｾｰじゃなくてｽｯｯﾌﾟだったかw
まーいいや厚いって主張するなら第三者が見ても厚さがわかる写真を提示してね
462:名無し三等兵
20/02/14 23:20:17.60 jaU/6I7Zx.net
>>455
12.7㎜NATOの徹甲弾で14㎜だから、普通弾なら耐えられるな。
463:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a383-RqqT)
20/02/15 01:15:36 oXCrQMTL0.net
まだやってんのかよ
464:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-mqoJ)
20/02/15 01:17:23 xkN9AJhw0.net
>>144
>>457
わぁ
465:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-mqoJ)
20/02/15 01:17:23 xkN9AJhw0.net
>>144
>>457
わぁ
466:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a383-RqqT)
20/02/15 01:23:57 oXCrQMTL0.net
連投する程興奮しないで
ちょっとは落ち着けよ
弾も距離もゴッチャにして
何が言いたいのかも分からんし
467:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9263-0KW3)
20/02/15 06:40:14 MIOEIoYL0.net
上の方で金額のことが話題になっていたので気になって調べた
我が国の防衛と予算－平成30年度予算の概要－
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
※10TK5両73億円 16MCV18両137億円 99HSP7両77億円
中央調達における平成30年度調達実績及び令和元年度調達見込
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
※10TK5両58億円 16MCV18両100億円 99HSP7両52億円
平成３０年度 月別契約情報／随意契約（基準以上）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
[物品役務等の名称][数量][契約金額]
[１０式戦車][5両][5,807,700,000円]
[１２０ｍｍ戦車砲砲座付き（１０式戦車用）][5式][457,920,000円]
[１６式機動戦闘車][18両][10,032,206,400円]
[１０５ｍｍ施線砲砲座付き][18式][1,443,808,800円]
[９９式自走１５５ｍｍりゅう弾砲][7両][5,242,104,000円]
[９９式自走１５５ｍｍりゅう弾砲 車体部][7両][1,816,290,000円]
合算すると10TKが約62.7億円、16MCVが約114.8億円、99HSPが約70.6億円
単価は10TKが約12.5億円、16MCVが約6.4億円、99HSPが約10.1億円となった
1式が高い無線機とか関連品目が複数あるけどよく分からない
「我が国の防衛と予算」に書いてある金額は他の関連品目込みかも
468:名無し三等兵
20/02/15 08:02:16.81 eK7dn5X10.net
ストライカーに30㎜載せたりする話が出てて
30㎜耐えられる装輪ＡＰＣも出だして
ロシアは30㎜で不足だからと57㎜をＡＰＣに積もうと考えてる時代に
14.5ｍｍ耐えられる程度の軽武装の装輪ＡＰＣとか今更
469:名無し三等兵
20/02/15 08:18:01.60 /mRkwE6Jx.net
>>459
12.7x108mmは東側の規格で、12.7x99mmNATOとは別だ。
そんな事さえ知らないのか？
470:名無し三等兵
20/02/15 08:33:36.69 GM71xamVM.net
成形炸薬の対戦車地雷にV字底って有効だっけ？
あれは大型の爆発物の爆風を逃がすのがメインだったのでは？
しかも重心位置の上昇、車高の増大とのトレードオフで
471:名無し三等兵
20/02/15 08:35:57.07 GM71xamVM.net
ついでに「防護性能」について簡単なまとめがあったから貼っとく
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
472:名無し三等兵
20/02/15 09:21:37.77 enAqtexJ0.net
>>466
逆でしょうよ。元は対地雷対策。
先駆者がレオパルド装甲車やイスラエル、対戦車地雷で苦しめられた南アフリカだし。それあってこその南アフリカのV字型装甲車群だしね。
で、地雷対策のV字型車両は乗員を守れる点に注目されて、当初は下に埋められてたIEDにも有用で乗員を守ってきたわけだしね。
IED自体は大分前からあったけど大々的に車両を破壊したりして注目され始めたはアフガンやイラクからだし。
473:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-5Gn+)
20/02/15 09:47:38 hKeIOk0ZM.net
>>467
言葉足らずだったね
旧来の大炸薬で履帯破壊を狙った対戦車地雷にはそうだろうけど
本邦の92式対戦車地雷みたいな奴には有効かってこと
474:名無し三等兵
20/02/15 11:58:18.40 OZeWSGYjr.net
磁気感知とかで底面狙う成型炸薬の対戦車地雷も価格面とかで
紛争レベルじゃ簡単には使えないんじゃないかな
475:名無し三等兵
20/02/15 13:31:45.33 /4EsWIw90.net
>>468
底面一の戦車よりも逃がすでしょうね。そのためのV字型車両なんだし。特に下からの爆風は逃す車両だしね。
一昔前の戦車よりV字型車両のMRAP等の方が地雷やIEDに対しては生存率が高いんじゃない？
まぁ対戦車地雷といっても92式でも戦車の破壊は難しいんじゃないかな。
恐らくだけど10式の底面装甲で92式対戦車地雷のテストとかもやって、貫く事がなかっただろうから採用されたんだろうし。
ただ、イラクやアフガンゲリラなんかだと、対戦車地雷を複数個重ねて使用してM1A2を破壊しにきてるから、いたちごっこだよね。
無論、いくらV字型車両でも対戦車地雷を複数個重ねて使用されたらM1A2と同じ状況になるかと。
ただ、クーガーなんかだと、地雷じゃないと思うけど300～500ポンド級のIEDをくらっても乗員は全員無事だったから意外と大丈夫かも(画像はすぐ出てくるから)。
476:名無し三等兵
20/02/15 13:54:53.66 EPPrtQsnM.net
10式の地雷防護って仕様の第一転輪の下で72式対戦車地雷が爆発しても部品の破片に貫通されないことってのしか見たこと無い
477:名無し三等兵
20/02/15 14:03:34.73 chavpDLL0.net
・敵の上陸地点の近傍を逆上陸して急襲
・配備や訓練なども海岸線近く
「車幅」を気にせず防護力と足回りを高めた、
(国産)水陸両用車の日本海側への配備
478:名無し三等兵
20/02/15 16:05:51.23 PJArNo5CM.net
>>470
成形炸薬のメタルジェットが反らせるの？
APFSDSの速度域ですら傾斜装甲の効果は
非常に限定的とされてるのに？
混同してるようだけどメタルジェットは
爆風ではないよ
479:名無し三等兵
20/02/15 16:15:14.57 OQjLkb8Sd.net
戦車の車高でHEATなんて意味有るのか？
480:名無し三等兵
20/02/15 20:46:01.86 vEoeqpuad.net
>>444
自走高射機関砲が40mmCTAになること自体がもう最悪だよ
全世界で1万門以上が配備されたブッシュマスター系列と
52両しか作らなかった87式の後継対空車両向けで増えてもせいぜい100門しか作らない40mmCTA
そして銃器や砲の作動信頼性は量産数であるていど決まってしまう
作動不良連発する超高級専用弾薬しか撃てない（海外で同じ弾薬も存在しない）地上最悪の砲 それが40mmCTA
62式いうこと機関銃並みに自衛隊の歴史に名を残すことになりかねない 悪いほうでね
481:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-DdPl)
20/02/15 21:31:52 OQjLkb8Sd.net
ただ、自走高射機関砲に必要な要素において、40mm CTAは非常に高発射レートであるという利点があるからな
発射レートの高い低いは、IFVにとっては必要無い要素だから、40mm CTAを次期戦術装軌に安易に搭載するには食指が動かんのは分かるが
対空用途の自走高射機関砲ならさもありなん
というかもともと50mmがボツで40mmになった経緯が発射レートだしな、それなりの拘りは。
482:名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+)
20/02/15 21:49:49 e9c+Zy2KH.net
>>476
>40mm CTAは非常に高発射レート
たまに撃つ弾が無いのが玉に傷
483:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b755-HAAQ)
20/02/15 22:11:48 5FruBLsw0.net
本当に日本ってガラパゴス規格が好きだな
484:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4661-u4G+)
20/02/15 22:15:47 WEUL0pLK0.net
世界標準は世界凡庸でもあるわけで
485:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-GUQA)
20/02/15 22:17:04 FrmeM82H0.net
あの異様に早い連射を見たら対空用途に使いたくなるのは解る
40mmCTA使ってるのはフランスのジャガーぐらいか、これは弾どうしてるんだろ
486:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-UCIU)
20/02/15 22:37:56 cEYeHhoWM.net
>>476
高い発射レートでバースト射撃を行う事でアクティブ防御装置や反応装甲相手に有利になるというのはあるかと
限定的な対空射撃や高所への射撃とかにも有効だろうしな
487:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-GUQA)
20/02/16 01:09:39 ccoAMG2Q0.net
87式の25mmと89式の35mmの弾の備蓄がもったいない
488:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-u9hP)
20/02/16 08:40:53 vF9kZDhnd.net
下士官の月給より一発の弾が高価という、ゼロ戦の20?機関砲弾の話を思い出した。
高威力に惚れ込んだイソロクが採用を決めたそうだが、連戦連勝時期のパイロットたちは
一度も使わなかったそうな。
低伸しないわ、装弾は少ないわ。
489:名無し三等兵
20/02/16 21:03:24.97 WhNPLj0ar.net
発射レート優先ならF-35の機関砲流用しとけ
490:名無し三等兵
20/02/16 21:13:15.60 qqXAeWX10.net
ガンタンクとFVって弾共通じゃなかったのか
491:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-GUQA)
20/02/16 23:06:04 ccoAMG2Q0.net
エリコンの35mmをブッシュマスターの30mmに代えると何が良くなるの？
492:名無し三等兵
20/02/17 01:32:54.32 OirxEKs70.net
>>485
どっちもエリコンの35mm
>>482が言ってるのは87AWじゃなく87RCVの25mmの事かと
本邦の40mmCTAはCTAS40と違って高発射速度（昔の50mmCTAの時点でCTASの1.5倍の発射速度、40mmはその倍とか）だし
対空向けのUAVや精密誘導爆弾を迎撃可能な調整破片弾の研究を17年までやってた
89FVと87RCV後継向けに小型化した対地用砲塔も過去に試作されてる
後は試験中の共通車体の成果待ちなんでないかね
87AWと89FV後継として既存の35mmに対し、対空向け迎撃性能向上と対地向け高威力化を同時に充たせるのは40mmCTA位
既存の35mm弾の国外からの供給なんて米が採用してないから期待できんし、ライセンス料払わんで良いからそんな高くならんやろ
493:名無し三等兵
20/02/17 06:21:04.02 DGgXUi77H.net
>>486
30x173mmのブッシュマスターIIはアメリカ軍の推しであり、採用例が多く、弾薬支援を期待できる
海軍型もあり、海保が採用した
自衛隊の機関砲弾種類が多く、
威力不足になったバルカン砲の20x102mm以外に共通化されていない
兵站に不安がある
494:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s)
20/02/17 09:33:34 pJJX+8A+0.net
自衛隊の機関砲ってエリコンの35mmだけじゃなかったっけ？
495:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/17 09:36:57 fmnc3uWd0.net
>>489
87式偵察警戒車の25mmがある
496:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/17 09:41:50 fmnc3uWd0.net
>>487
後水陸両用のMAVにも砲塔載せるみたいだったから恐らくは89式後継と同じ砲塔になるだろなんでそれも40mmCTAになるかもな
海でもCIWSやRWSとして採用せんかなあ、哨戒艦とかに良いと思うんだけど
497:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s)
20/02/17 09:42:44 pJJX+8A+0.net
>>490
ありがとう 上にも87式って書いてあったね ガンタンクと勘違いしたまんまだったわ
498:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s)
20/02/17 09:45:16 pJJX+8A+0.net
>>491
海自って20mmだけなの？
499:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/17 09:47:52 fmnc3uWd0.net
>>493
ファランクス位しかなかったかと、昔は40mmボフォースとか載せてたけどな
海保は逆に12.7mmから40mmまで色んな機関砲積んでるな
500:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn)
20/02/17 09:57:08 qwAs1Z2X0.net
高射機関砲の後継がほしい奴らが多いなw
501:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s)
20/02/17 10:01:31 pJJX+8A+0.net
>>494
ありがとう
じゃあ自衛隊全体では海自の20mm,海保の12,7mmと40mm,陸自の25mmと35mm 空自の20mmって感じかな 海保は自衛隊じゃないけど
502:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/17 10:02:27 fmnc3uWd0.net
>>495
一応今研究はしてるかと
共通装軌と共通装輪に載せるんでないかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
503:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
20/02/17 10:33:44 h1wgWzNkd.net
>>496
空自はF-35の25mmも
504:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s)
20/02/17 10:43:49 pJJX+8A+0.net
>>498
F-35って20mmじゃないんだ これは規格が多すぎるかも 旧軍からの伝統かな
505:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav)
20/02/17 10:44:13 V39u7QwF0.net
アパッチの30mm
506:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav)
20/02/17 10:47:06 V39u7QwF0.net
ああ陸自はコブラの20mmもだな
507:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav)
20/02/17 10:49:23 V39u7QwF0.net
あと海保は40/35/40/20mmで20mmは2種
508:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav)
20/02/17 10:49:51 V39u7QwF0.net
あ間違えた
40/35/30/20で20は2種
509:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
20/02/17 11:56:12 PP1ObvN9d.net
今更弾薬一種増えたところで感はある
それよりも信頼性がだが、それも採用された時点で耐久試験はパスして最低限の動作保証はなされているだろう
まぁ対環境性能がどこまでやってるかとか、あと経年とかまでは調べられないんで確実とは言い切れないが
510:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-WSqJ)
20/02/17 12:04:00 bO31kTjM0.net
87式に91式携SAM付けてツングースカやゲパルド改みたいな感じじゃダメかね？
新たに開発しなくてもいいような気がする
511:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/17 12:28:45 fmnc3uWd0.net
>>505
87式はそろそろアビオニクスが……後装輪化も必要だろうしな
単装でレーダー車を別に準備す�
512:驍ﾌか87式みたく連装で中央にレーダー置くのか分からんけど ロシアもパーンツアリの次は57mm機関砲のみにするみたいだし近接防御にミサイルは高いからできれば機関砲だけにしたいのは各国あるんでないかな
513:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-PHZi)
20/02/17 13:09:47 OirxEKs70.net
>>505
87式の頃から比べて敵航空機のステルス化だけじゃなく脅威目標が誘導弾や砲弾、UAVと小型なものに移って行った背景から
どれだけシステムを高度化しても既存の弾薬じゃ目標に直撃させなきゃならんってのがネックになってしまった
対地対空両用前提だとより大口径で高発射速度、調整破片弾ありだと国産する位しか選択肢無いね
>>506
アビオニクスはアビエーション+エレクトロニクスの造語で航空電子機器や
車両の電子機器はベトロニクスになるんや
514:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav)
20/02/17 13:14:33 V39u7QwF0.net
40mm4連装で3P弾でも撃ち込めばいいんじゃね
515:名無し三等兵
20/02/17 13:21:25.49 fmnc3uWd0.net
>>507
そうなんかありがとう、ベトロニクスなあ
船もベトロニクスなんかね？
>>508
ミートチョッパーどころかミートスプレイヤーになりそうだなそれ……
516:名無し三等兵
20/02/17 13:23:39.20 PP1ObvN9d.net
35mmガンタンクですらgen.2のMBTクラスの車格が必要なんで…
517:名無し三等兵
20/02/17 13:25:51.42 fmnc3uWd0.net
>>510
十式の車台が必要になるだろなあ>40mmCTA四連装砲塔
518:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-PHZi)
20/02/17 14:41:06 OirxEKs70.net
>>509
船は特に聞かんね
躯体がデカいから特に電子機器に特別な要求が無いのでは
519:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-UyDd)
20/02/17 16:41:15 Uf04iiMwr.net
>>507
ミサイルはともかく砲迫に対する防御まで求めるんかなぁ
やってやれん事も無い気もするが…
520:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9338-8Iu9)
20/02/17 18:12:53 LA2FHLLw0.net
10式戦車の車体級でアルマータシリーズを作ったとして
自走砲兼駆逐戦車の140mmライフル砲搭載型
自走対空戦車の76mm砲搭載型
IFVの40mm砲搭載型
であればいいのになぁ・・・
30式戦車が作られる頃には頼むでぇ
521:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/17 18:16:29 fmnc3uWd0.net
>>514
共通装軌の次は軽量履帯をインホイールモーターで動かす車台になるんでね
522:名無し三等兵
20/02/17 18:38:06.06 DOocxNibd.net
40mmに口径上げても現在では簡単にヘリや攻撃機の対戦車ミサイルでアウトレンジされちゃうから
そもそもお金かける価値がある装備とは思わないけどね
高射機関砲自体が 対空機関砲はVADSくらいまでにしてそれ以上はみんな対空ミサイルでいい
11式短距離地対空誘導弾と03式中距離地対空誘導弾改に予算回すべきよ
523:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/17 18:44:53 fmnc3uWd0.net
>>516
>>507にもあるがヘリや攻撃機のミサイル自体を落としたろ！って話なんでね
積極的にヘリや攻撃機を落とすよりも施設や車両の防御用なんだろ
VADSではそういうのは期待できんだろし
524:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn)
20/02/17 18:55:44 qwAs1Z2X0.net
そういうのの集団防御用でしょ。
レーダー車両の統合が成ったら、即陣地化出来る。
525:名無し三等兵
20/02/17 19:10:51.25 DOocxNibd.net
レーダー反射 極めて小さな対戦車ミサイルを車両搭載レーダーで探知して迎撃ってムリゲーすぎだわ
526:名無し三等兵
20/02/17 19:14:02.87 fmnc3uWd0.net
>>519
熱映像じゃね、複合センサーかもしれんけど
527:名無し三等兵
20/02/17 19:50:56.48 qwAs1Z2X0.net
迫砲レーダーとか、今までの陸自レーダー車両をフェーズドアレイに統合するんでしょ？
528:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-I9Fa)
20/02/17 20:18:30 JJ6bf1LWr.net
>>519
APSは？
529:名無し三等兵
20/02/17 21:55:17.75 DOocxNibd.net
40mmCTAで対戦車ミサイルを複合センサーで探知して迎撃する高射機関砲
技術ハードル高すぎｗ
いや掲示板の妄想で自衛隊はそんなの作らないだろうと思ってるけどね
530:名無し三等兵
20/02/17 23:49:34.46 imWmC4hE0.net
レビューでUAVや精密誘導爆弾(PGM)の迎撃と謳ってるから流石にATGMの迎撃じゃないし
普通に攻撃ヘリそのものを狙う方が良いだろね
近いのはエリコンの35mm機関砲のSkyranger、C-RAM(MANTIS)で使われたSkyshieldの車載版やな
531:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7211-PHZi)
20/02/18 00:07:28 5oe+zpah0.net
>>524
巡航ミサイル迎撃への言及もあった事書き忘れてた
532:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-HPSZ)
20/02/18 11:23:08 lWT7bAdA0.net
欧州の装甲車がやたら重防御になってものすごいお値段になってるけどああいうのって数の方が重要だよな。
533:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-RqqT)
20/02/18 12:21:16 EvQwqwheM.net
おそロシアと第３次世界大戦するなら数が要るけど
少数の海外派遣用だから装甲のが重要よ
534:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s)
20/02/18 17:53:27 9oGUvDNJ0.net
戦いは数だよ
535:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
20/02/18 18:40:20 DQgjZMDq0.net
>>522
ミリ波レーダーは今日日滑空爆弾にも載る位だからなあ
米国のEAPSでは50mmブッシュマスター連装で迫撃砲弾からロケット弾まで迎撃する予定だったが40mmCTAであれば単装でも50mmブッシュマスター5連装並みの発射速度なのでその点は安心だわな
536:名無し三等兵
20/02/18 19:01:28.69 GCLgivb8r.net
戦いは金だよ
537:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
20/02/18 19:16:42 QBm1Iibfd.net
APSも知らんとか片腹痛いわ
538:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-GCnj)
20/02/18 20:11:24 KaBbktsL0.net
>>531
随分前にお亡くなりになった規格だよね
539:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
20/02/18 20:22:41 thU/3R5dd.net
APSも知らないやつとか存在するのな
20年前の人間かよ
540:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ)
20/02/18 20:36:25 p0agXBnk0.net
ツイ コピペだけど
タカラトミー‏
＼自衛隊関係のみなさん／
実は弊社では自衛隊のトミカがいくつか販売されてます！
パパ・ママの自衛官のお仕事に興味もってもらうためにお子さんのお土産におひとついかがですか？|´-`)ﾁﾗ
陸上自衛隊日本原駐屯地【公式】
\タカラトミー様！！/
FH70と中砲牽引車とか近SAMとは言いませんので、MLRSや、19式装輪自走砲など、特科火砲や高射発射機を追加してもらえませんか？
協力できる事あればぜひ！
541:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
20/02/18 20:41:46 QBm1Iibfd.net
>>533
ワッチョイ被ってる
542:発想の転換 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-1C0J)
20/02/18 22:53:23 TfEE9O8b0.net
防弾版をたくさん付けたパワードスーツの重歩兵を、
シートなどを据えた大型トラックで快適輸送
543:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-P/fb)
20/02/19 02:09:50 ibGQVzfkM.net
3P弾
AHEAD
などの類似弾薬に本邦は手をつけてないyone
544:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG)
20/02/19 03:07:33 0Q9/EMaq0.net
>>537
高射機関砲システム構成要素の研究
要旨 URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
評価書 URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
参考 URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
545:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0ZEa)
20/02/19 19:45:01 gakJZaMsd.net
APSと高射機関砲で対戦車ミサイルを撃墜するのを同じだと考えてるやつがいるのがびっくりだわ
車両の数メートル先まで来たミサイルに榴弾炸裂させて�
546:ｳ力化するのと数キロ先で高射機関砲が撃墜するのではまったく異なる
547:名無し三等兵
20/02/19 23:27:38.29 nBSfQN91d.net
>>539
APSはAPDS使うのが既に実用化されてるし直撃前提が存在するんだが
自爆機能付きなのは歩兵への付帯被害対策だし
548:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa)
20/02/20 16:20:46 8BeXX7xld.net
だから撃墜手段でなくて数メートル先の自分に命中するコースを飛行する対戦車ミサイルの撃墜と
数キロ先で他の味方に命中する対戦車ミサイルの撃墜は技術ハードルがまるで違う
初期シースパローが自艦防御はできても他の艦船の防御はできなかった
ESSM搭載艦でも横行目標対処に向けて近代化された船でなくては僚艦防御はできない
それを小型の車両クラスで機関砲に実現させろって言ってんだからハードルは極めて高く「APSがあるから」なんて理屈は無知としかいえない
549:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-DPpo)
20/02/20 17:45:41 R5iD+59j0.net
アメリカもイスラエルのアクティブ防御試験して評価してるけど
いざ自分の所には採用しないのな
550:名無し三等兵
20/02/20 18:19:25.47 bvbnJ2WUd.net
>>541
数メートルで榴弾炸裂させて無力化とか言った後だと言い訳じみてしか聞こえないなw
直撃と榴弾での範囲制圧なら遥かに精度が緩和されるのだし、砲弾の破片弾頭ならもっと遠距離で可能になる
因みに国産の20mm RWSだと本来の陸自の車載仕様が自動追尾機能やレーザー測距装置が付いてるが、遥かに大きい艦艇ではそれらの機能は外されている、小型の装甲車だから無理とかじゃなくて単にコストの問題
むしろ近距離の方がリード角の関係で当てにくい点もあるから一概には楽だとは言えない
それに遥かに前の話をしても的外れなだけ
既に中国軍は似た様な類の自走高射機関砲で巡航ミサイルの迎撃可能にしてるし、これからの話なのにここまで執拗に噛みつく理由が分からん
まるで陸自にそうして欲しくないかの如き印象さえ受けるな
551:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH)
20/02/20 19:06:45 mGyMsBxxr.net
病院行け
552:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e390-oUUf)
20/02/20 19:56:19 RFjfuPv70.net
40mmで超高性能で10億未満なら採用しとけ
大した性能でもなく87式同様10数億もするようなら黙って35mmのスカイシールドでも導入しとけ
553:名無し三等兵
20/02/20 23:17:31.92 8BeXX7xld.net
>>543
「高射機関砲で巡航ミサイル撃墜」 もうすごくナンセンス
話にならないとはこのことか
554:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT)
20/02/21 01:25:57 VaxrzDp60.net
亜音速で低空通る巡航ミサイルくらいなら撃墜できるやろ。
迎撃範囲通ってくれるかどうかは知らんが
555:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-2u18)
20/02/21 09:27:34 Zh3/dgwd0.net
巡航ミサイル迎撃は調整破片弾の研究内で触れられてるよ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
射程の短いAAAはミサイルのルートにたまたま居るんじゃなく護衛目標の近くに置くもんだから当然っちゃ当然
556:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CNMy)
20/02/21 17:08:55 YWabv0AFd.net
水平線まで見渡せる水上艦でさえ、CMをファランクスCIWSで迎撃しようとすると対処時間が短過ぎて困難だというけど、
まして地形という障害を克服せねばならない陸上装備に、CMの迎撃なんて出来るのかね？
まぁ無いよりマシ�
557:ﾈのは確かだろうけど
558:名無し三等兵
20/02/21 19:40:00.84 1yLIZvRLa.net
>>228
ヨコレスだが。
重量が重いほうが、普通は防護力あがるはずだが
559:名無し三等兵
20/02/21 20:41:55.66 SB4YGkad0.net
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
560:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG)
20/02/22 00:19:47 eWksfdvJ0.net
>>549
ファランクスはそもそも射程がな
40mmCTAは「戦闘ヘリをアウトレンジできる機関砲」とかいう要求を満たすべくつくられた50mmCTAの発射速度を分300発では遅いって事で40mmにして発射速度を分1000発位にしたのだから鉄量で言えばファランクスよりはるかに多いぞ
561:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-4NuP)
20/02/22 19:32:16 4KpKWVS0d.net
oto76ミリ＋近接信管じゃダメなん？
562:名無し三等兵
20/02/22 19:48:41.65 IK0j+zXKM.net
最近の傾向から見るとガンダムの60mmバルカンは現実的だったな
563:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-1IrS)
20/02/22 21:53:07 h9u27jom0.net
戦闘ヘリをアウトレンジつーことは、射程11km以上だな
東西共に今や10km以上の対戦車ミサイル搭載してるし
どうせなら15kmは欲しいな
で、正面防御はパトリア級の30mm防御で
564:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-2u18)
20/02/23 13:37:45 r2C4KTxs0.net
>>553
76mmは艦載装備故に前提が大分違う
大口径の反動を充分に受容可能な躯体であること
独立した高度なFCSの制御下にあること
多層的な防空手段としてまだCIWSと言う後楯があること
高射機関砲は陸のCIWS、中SAMや短SAMの防空網をすり抜けた脅威に対し
最後の砦として小型目標でも確実に撃墜可能な火力密度が必要なのと
車載装備としての使い勝手と低反動で弾薬・システム・車体の価格も抑える必要がある
ドラコ対空砲とかあったけど誰も採用してないしね
76mmは対地火力として強力だけど冗長
40mm耐えられて76mm耐えられない重装甲車なんて殆どないし
そう言うのに対しては16MCVで足りる
対空・対地両用の車載機関砲で
単装砲ながら連装砲並の火力投射が可能な発射速度で
昨今の装甲車を概ね撃破可能な最低限の口径の機関砲
で設計すると本邦式40mmCTAが出来上がる
565:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-lDhx)
20/02/23 14:29:19 nWpjBMWh0.net
陸上CIWSと言えばEAPS(弾道修正弾)はどうなったんだろ？
566:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa)
20/02/25 23:09:42 LO4qyNDed.net
>>556
君が40mmCTAが好きなのはわかった だが1発の弾薬が30mmブッシュマスター2向けのの10倍ですめばいいね
隊員に1年に10発くらいは実弾撃たせてやりたいからな
現実問題 近接防空は11式短距離地対空誘導弾にコスト集中したほうがはるかに有意義だ
567:名無し三等兵
20/02/26 00:00:31.30 RBEYhYOKd.net
逆に延々と40mmCTAを目の敵にしてダラダラと文句垂れてるのってコイツ以外にいるの？
568:名無し三等兵
20/02/26 00:20:53.06 CzF1z+k5M.net
>>559
擁護してるのもお前しかおらんだろ
569:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr)
20/02/26 00:43:06 RBEYhYOKd.net
>>560
擁護じゃなくて一人が強硬に自説ぶちまけてるのに対して周囲が諭しているだけの様に見えるが
取り敢えず一人が落ち着けよ それで済む話な
570:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-wukS)
20/02/26 00:52:34 dwf7H/dxd.net
>>560
「一人が強硬に自説」 556みたいな無意味な長文のことですね
571:名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx03-f6c9)
20/02/26 05:44:39 e51zrAmOx.net
50?なら兎も角、幾ら弾が安かろうが装輪APCにさえ防がれる30?は、安かろう悪かろうの典型になると思うがなぁ。
APC撃破するのに、一々軽MAT使うのは勿体無い。
韓国のK21とかも40?だし。
572:名無し三等兵
20/02/26 08:53:07.84 XklFIi+90.net
戦闘ヘリをアウトレンジするということは、12km以上彼方から機関砲を撃つわけだけど、付近に着弾するまでに戦闘ヘリがちょこまか動いて当たらないんじゃ
でも日本みたく山だらけのとこで防衛する場合、相手が山等に見え隠れして機関砲なんか意味無さそうな気がする
北海道の一部地域くらいじゃない？使えるとしたらさ
573:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC)
20/02/26 09:12:50 SWc2Z+BaM.net
>>564
そのためには連射速度が必要という話になるな、一発が当たらなければ一千発を放つのだ！
まあ一千発はともかくとしても範囲内におさめるような偏差射撃行う形になるんじゃね、弾着まで十秒位としてそれまでにヘリの動ける範囲は半径500m位だろし
574:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e82-Smi0)
20/02/26 11:27:34 lqyNk+tM0.net
30mmはこれから廃れていくと思う
575:名無し三等兵
20/02/26 12:50:27.10 TcYfKLph0.net
40mmCTAの射程的に専用の防空ユニットとして随伴が運用タイミングを逃すことか
全備重量48tほどIFVに備えるのが適当でしょう
576:名無し三等兵
20/02/26 12:54:59.97 sUsrGWPV0.net
時限信管かvt信管入り榴弾使えばいいんだよ。
そうすると最小口径どの辺？
577:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
20/02/26 13:02:25 d8gc6ojB0.net
>>568
時限信管だと12.7mmが最小じゃね？
578:名無し三等兵
20/02/26 18:27:49.95 WV/ueHc00.net
>>565
即応弾として100発、予備として400発くらいじゃない搭載できる量
テレだから短いけど40mmだから結構太いし、あまり搭載できないだろう
当たらなくてもその近辺に行けばレーダーで反応して破裂して子弾が広がればヘリなんかイチコロだろうけど
579:名無し三等兵
20/02/26 20:20:55.06 tK26UrRk0.net
エリコン35mmじゃ何か不足しているの？？
580:名無し三等兵
20/02/26 20:23:14.19 d8gc6ojB0.net
>>571
威力、射程、発射速度、調整破片弾、これらが不足してるな
581:名無し三等兵
20/02/26 20:31:26.82 vrSR1Pbw0.net
KDGでも使えばいいのにな
582:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-wukS)
20/02/26 21:30:46 fm0XeeVud.net
40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力 あると思えないけどね
下手したらエリコン35mmに負けるかも 弾頭のサイズも制限されるし
583:名無し三等兵
20/02/26 21:47:40.29 fm0XeeVud.net
テレスコープ弾は通常弾の約半分の長さにできる だが犠牲が無いわけではない
当然 発射するための装薬は大幅に少なくなる そして弾頭のサイズは制限される
弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾
つまり対空砲弾として有効な電子信管や散弾など既存の40mm砲弾と同じだけ入れれるような砲弾じゃない
さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能 日本独自規格だからな
584:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-QpWT)
20/02/26 22:19:41 vIv015cx0.net
テレスコープ弾は通常弾より装薬燃焼時のエネルギーを効率良く弾丸に伝えられる配置で
同等威力、射程でも腔圧を下げることが出来る＝砲システムの軽量化や低コスト化が最大のメリット
その弾薬の構造上結果的に弾薬長が短く出来るんであって、弾薬長を短くする為に装薬減らしてるとかどんな理解なんですかね
威力や射程の要求から弾丸重量や初速が決まり、それに応じた発射薬と装薬量になるだけ
＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならない
なんで口径拡大しながら薬室サイズを変えない縛りプレイで新規格弾薬設計してるんですかね・・・
585:名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx03-f6c9)
20/02/26 22:31:06 JoujZ4dbx.net
>>574
＞40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力 あると思えないけどね
＞下手したらエリコン35mmに負けるかも 弾頭のサイズも制限されるし
>>575
＞発射するための装薬は大幅に少なくなる そして弾頭のサイズは制限される
＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾
こんな物は設計によるだろう、テレスコープ弾固有の問題じゃない。
＞さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能 日本独自規格だからな
どうせ海外製の弾薬の弾薬なんて、規格が同じでも使えないから問題ないし、30?では未来が無い。
586:名無し三等兵
20/02/26 22:36:24.23 TcYfKLph0.net
ここのスレって装輪装甲車だよな？
全備重量32t程度に載せる40mmCTAって車列護衛に使うには射程不足
対地攻撃で使うには弾数の制限から無駄に使えない、まだ20mmの方がいい
そんな中途半端に使うなら、76mm砲あるいは90mm砲のリボルバー装填式で榴弾砲兼対空砲なんかを使った方がいいんでない
587:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db90-cQfC)
20/02/26 23:24:28 FBEvD+Hs0.net
ADATSみたいな対空対戦車の両方に使える統合ミサイルを開発して搭載した方がいいんじゃないの？
あんなバカでかい40mm機関砲砲塔を積んでも破壊力も微妙だし、ヘリをアウトレンジするっていっても10数キロ先の航空機に機関砲って…
588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4)
20/02/27 00:14:11 GLV6eVzJ0.net
>>572
ブッシュマスター30mmより威力も劣るの？
589:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee66-l5rW)
20/02/27 00:15:51 2lPtbWQz0.net
>>579
対空対戦車共用って簡単に言うけど、高速、高運動性の為にミサイルを細くしたい対空と、HEAT弾頭の為に弾体直径を太くして低速、低運動性を容認出来る対戦車じゃ求められるものが正反対。
590:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4)
20/02/27 00:17:13 GLV6eVzJ0.net
ブッシュマスターIII 35 mm
というのもあるんやね
591:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4)
20/02/27 00:26:42 bH89N/eQ0.net
ブッシュマスターって結構種類あるぞ
あまり使われてないだけで
592:名無し三等兵
20/02/27 04:40:09.64 Z4/loYq+0.net
>>581
そもそも対空対戦車共用砲なら高初速弾になるだろからAPFSDSを使うだろ
593:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/Iqv)
20/02/27 08:28:17 nIdatl1Br.net
飛行機が等速直線運動続けて無風で大気が均一で神様の加護があれば直撃してくれるかもね
594:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
20/02/27 08:34:54 Z4/loYq+0.net
>>585
>>548
595:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-wukS)
20/02/27 13:55:18 JK6bInC0d.net
>>577
物理的サイズが半分になるテレスコープ弾の大きな問題だよ
写真で良いから現物のサイズ差を見てきたらいい 40mmCTA弾の全長は通常型25mm弾と大差ない
そんなものに通常型の40mm弾と同じ発射エネルギーを実現する装薬 近接信管 散弾等をいれられると考えてるならあまい
せいぜい30ｍｍから35mmクラスの通常型の砲と同等程度
そもそもテレスコ弾は威力を出すための開発ではなく40mm砲の軽量化とコンパクト化を極めるための開発だ
596:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC)
20/02/27 17:16:01 76wG8jRAM.net
>>587
そら全長を短くできるのが利点なんだから当然だろ
597:名無し三等兵
20/02/27 17:52:47.91 +42Zq5mXa.net
>>587
短くなった代わりに太くなってるのに気がついてる?
テレスコープ弾は体積を小さくするんじゃなくて収納効率を上げるのが目的だよ？
598:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr)
20/02/27 18:11:51 S/Wayrm8d.net
ほらね、何が彼を突き動かすのかは知らんが、こうやって否定する結論ありきで理由を色々こじつけて批判する 結論が先にあってその為に理由を作る
いつぞやの上級国民様と同じ類の人だから相手するだけ無駄
599:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-/0SP)
20/02/27 19:01:49 yVjxVWX50.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
とりあえずお上の文書でも読んでみよう
600:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/Iqv)
20/02/27 20:24:38 nIdatl1Br.net
ふと頭に浮かんだが装薬の燃焼にモンロー効果を組み合わせると推進力上がったりしないだろうか
601:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I)
20/02/27 21:45:33 iXbAKp+p0.net
砲塔内にメタルジェットを吹き付けながら加速するの？
602:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-wukS)
20/02/27 23:18:31 GF45nwA7d.net
やれやれ「40mmCTAは素晴らしい」って結論ありきがなに言ってんだかｗ
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4)
20/02/27 23:20:51 bH89N/eQ0.net
こいつっていつかの96式信者？
604:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-wukS)
20/02/27 23:21:10 GF45nwA7d.net
>>591
なんで50mmのデータ出してきた？
605:名無し三等兵
20/02/27 23:45:26.07 S/Wayrm8d.net
>>594
一人で同じ批判ばかり延々と繰り返すアンチが諭されているだけで、誰も素晴らしいとも言ってないよね
単純にご高説垂れてる一名があまりにあれやこれやと駄文垂れ流すんで皆辟易してるんだわ
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0)
20/02/28 01:03:30 XU+oRuKr0.net
比較してみるとCTAは別に小さい弾ではないよね。
あくまで弾形状が従来弾に比べて容積効率に優れるから
砲のシステム全体をコンパクトにできる。
CTAIの40mmCTAの調整破片弾(A3B-T)
URLﾘﾝｸ(www.cta-international.com)
サイズ：65mmx255
弾頭重量：1400g
初速：900m/s
射程：4000m
ボフォース40/L70向けの調整破片弾(PFHE)
URLﾘﾝｸ(balkannovoteh.co.rs)
URLﾘﾝｸ(www.yugoimport.com)
サイズ：40ｍｍｘ365
弾頭重量：880g
初速：1025m/s
射程：4000m
ちなみにAPFSDSで比較するとRHA換算で
CTA：140mm(距離1500m時)
従来弾：120mm(距離不明)
とほぼ同等かな。
すくなし40mmCTAが30～35mmの従来弾に弾の性能で負けるってのは
言い難いわな。
607:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-rjlL)
20/02/28 04:15:37 EXlHPAxZ0.net
・・・。
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-rjlL)
20/02/28 04:15:49 EXlHPAxZ0.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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609:名無し三等兵
20/02/28 14:05:38.86 tlK7b9IU0.net
弾頭より先端に装薬があるのに前に弾が出るのはなんで？？
610:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-oL1e)
20/02/28 14:41:00 2DRjVmf50.net
装薬の燃焼時間の調整でしょう。
弾頭廻りの装薬は、弾頭が砲身内に入ってから燃えるようにしてある。
種類を変えるのか、形状を変えるのかのどちらか。
611:名無し三等兵
20/02/28 16:32:28.19 tlK7b9IU0.net
なるほど
でもさらに調整破片だと弾代がすごいことになりそう
612:名無し三等兵
20/02/28 18:01:50.99 R+8ws3sba.net
>>601
この写真だと弾と側面の火薬の間には仕切りがある。
弾体を薬莢で保持しているから当たり前といえば当たり前なんだけど。
というわけで、側面の火薬が燃焼してもガスは弾体の下に回るから何も問題ない。
613:名無し三等兵
20/02/28 18:02:22.40 R+8ws3sba.net
ごめん写真忘れた。
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
614:名無し三等兵
20/02/29 00:35:02.51 oK7t2qkN0.net
>>598の続き
40mmCTAとほぼ同サイズのMK44ブッシュマスターII
のHE弾（MK264）
URLﾘﾝｸ(www.gd-ots.com)
サイズ：30mmx173
弾頭重量：363g
初速：1020m/s
射程：1220m
なおAPFSDSのMK258はRHA換算100ｍｍ(距離1000ｍ)
やっぱ40mmに比べると物足りなく感じるね。
共通戦術装輪はとりあえずMK44積むらしいけど（ストライカーに合わせて？），
砲システムのサイズが同じなら40mmCTAを押したい気持ちは分かる。
装弾数と値段の差で比較したいところ。
装弾数はいい勝負しそうだけどね。
615:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-cVxh)
20/02/29 20:41:29 VPdWnHae0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
脈絡ないけど画像を投下
美保基地でC-2にMCVが載る図
616:名無し三等兵
20/02/29 21:29:22.61 Mi5zL0Ch0.net
すばらしい
617:名無し三等兵
20/02/29 22:15:32.44 l+GCOJ8ld.net
転載
週刊74式をつくるの付属冊子からだって
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
618:名無し三等兵
20/02/29 22:21:56.72 +5ke41hn0.net
素っ裸とかなんてエロい
619:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Gmmo)
20/03/01 02:36:47 CGdKUSWN0.net
素の砲塔は豆腐みたいに真四角だな
620:名無し三等兵
20/03/01 09:17:39.23 GGXd4RZ40.net
今更だけど
ちまたでよく見かける三菱のパジェロミニって
１／２ｔトラックなのかｗ
軽自動車が主力で動いてる事実に驚愕だわ
621:名無し三等兵
20/03/01 09:30:19.71 iuoh1Bhi0.net
>>612
どうしてそう思った
622:名無し三等兵
20/03/01 10:15:50.83 +AygsVOu0.net
>>609
車体前面のモジュール装甲の形おかしくないか
車体下部にも複合装甲が入ってるはずだが
623:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-5xTB)
20/03/01 12:23:19 0uPB+3j90.net
ぜーんぶ想像だよ
624:名無し三等兵
20/03/01 12:32:20.05 JiGgQf2p0.net
車体前面は嘘くさい
625:名無し三等兵
20/03/01 12:36:51.37 a8PKcU7x0.net
>>598
戦闘ヘリをアウトレンジするって話だったけど、射程4000mじゃぜんっぜん足りないな
最低でも後3倍の射程が必要だね
TOW搭載してる戦闘ヘリなら対応できるけど
626:名無し三等兵
20/03/01 12:44:32.93 rWd5KUDj0.net
>>614
砲塔と車体の特殊装甲の質量の比率や乗員に必要な空間からみて砲塔と同じのが車体正面の上から下まで詰まっていることは考えにくいのでは
それか車体の特殊装甲は薄い
627:名無し三等兵
20/03/01 12:53:32.23 0UJ742Jzd.net
>>597
「40mmCTA以外に選択肢は無い」ってご高説にバランス感覚で忠告したのを（ご高説）とはｗ
まったく自分の姿は見えないのだね
628:名無し三等兵
20/03/01 12:56:02.05 tYbHc9rn0.net
>>617
そら別物だからな、名前が違うじゃろ？
フランスのCTAはよりコンパクト化を求めた形だからの
629:名無し三等兵
20/03/01 12:56:47.34 0UJ742Jzd.net
>>617
「戦闘ヘリ相手に砲で戦おう」ってのがもう決定的にナンセンス
おまけに弾薬がクソ高い新型独自規格をもってくるってのがもう話にならないよね
あくまで短距離対空ミサイルの補助的性格でコスパ重視 他任務に転用重視だ
630:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
20/03/01 13:20:40 +3XIoODnd.net
>>619
俺は一人で騒いでるお前に忠告しただけだぞ
お前を咎めている奴の中に選択肢は無いなんて言ってるやつはいない
相手をCTAサイコー、だの勝手にカテゴライズするのを辞めたら？
もうアンチとそれを咎める者とのやり取りでしかない
631:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)
20/03/01 13:28:55 7aNG9StY0.net
> バランス感覚で忠告
感覚なんだな
全部お前の妄想で尽く外れてんじゃねぇか
CTAだからスペース無いッ！(キリッ) (なお寸法形状もろくに調べてない)
巡航ミサイルの迎撃なんてナンセンス！(キリッ) (なおここで何度も貼られたリンクにすら目を通して無い)
CTAの批判とかじゃなくて全部脳内だけで事を進めてるだけの駄文垂れ流してる事が批判されているのが分からないの？
632:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS)
20/03/01 13:55:13 0UJ742Jzd.net
オレは特定の砲を薦めてない 任務にあわせた砲 ミサイルを選択するのみ
だが40mmCTA厨は対空砲も対地もぜんぶ40mmCTAを薦めてくる
それを諭すのは明確にバランス感覚だろう 特定兵器の性能のみに執着するやつにはわからんよ
633:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS)
20/03/01 13:56:43 0UJ742Jzd.net
>>623
お前かw
(ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)「巡航ミサイルを機関砲で迎撃クン」
面白いから永遠に刻み込もう このバカだ
634:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
20/03/01 13:59:57 +3XIoODnd.net
>>624
それがお前の勘違い
万能砲だなんて進めてるやつはいない
対空にしたって多段防御の近接防空を担うのみで、対装甲車にしたってMBTは抜けない
それぞれに役目があってそれに相応しい兵器を研究しているんだよ
お前は特定の砲を進めていない、じゃなくて特定の砲だけを執拗に否定してるだけだろ
しかもスペース不足だのミサイル迎撃不可能だのの話はどうした？、と聞いているんだが？
635:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
20/03/01 14:11:30 +3XIoODnd.net
>>625
ここにきてなお、調整破片弾の項目で上がどう言ったいるかも調べようとせずに脳内だけで完結しようとふるのか。もうこりゃ駄目だなお前
636:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-scTC)
20/03/01 14:53:57 7kVqS8YFp.net
ワッチョイの後半、-r+hr が>623と共通なのは何なの？
637:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
20/03/01 15:08:38 +3XIoODnd.net
Wi-Fi入っちゃっただけだよ
最近ワッチョイ後半被りは良くあるが、632とは同じだ
638:名無し三等兵
20/03/02 01:41:11.05 2sA2zxLQ0.net
>>598と>>606は
>>587の「40mmCTAのペイロードが30～35ｍｍの通常型と同等程度」に
んなわけねぇべと思って打ったんで
>>617のAHをアウトレンジとか頭にも無かったわごめんな
今時AAAに期待するのは
NOEで山影から飛び出すような咄嗟かつ至近(彼我共に射程内)に現出する脅威や
巡航ミサイルやUAVみたいな(相対的に)安くてトロい相手の対処でしょうよ
ちなみに対空型のCTAを見ると
ThalesのRAPIDFireは明確に
「RAPIDFire is optimized to defeat all types of air threats including Fighter Ground Attack (FGA), helicopters or Unmanned Air Veh
639:icles (UAV) and cruise missiles or precision guided munitions.」 と対FB・ヘリ・CM・UAV以外に誘導爆弾を謳っているね。 https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire 35ｍｍのSkyshieldなんかもそうだけど 今時のAAAはC-RAM的運用も当然のように盛り込んでいるから 陸自の87AWや93SAM後継もその方向なんでないかな 機動装甲車ベースになるかAMVベースになるか今から楽しみ ガン・ミサイルコンプレックスになるとなお面白いけどね
640:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kJru)
20/03/04 00:19:58 JdXqABB3M.net
シリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画
トルコUAV攻撃
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
Added:about 16 hours ago
By: regis (1217.50)
Tags: Turkey, drones, annihilate, SAA, Syria
Location: Syria
641:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Gx0O)
20/03/04 10:57:39 CJRcGvptM.net
>>630
共通戦術装輪型と共通戦術装軌型になるんでね、装輪型の方が数多くなるだろな
ボフォース40mmL70より射程長くはなるんでないかね少なくとも
642:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-bqMB)
20/03/04 12:33:17 2pOPHzmpd.net
共通戦術装輪車(自走迫撃砲型)は、既存の81mm迫や120mm重迫とはどんな棲み分けをするの？
何らかの方法で同じ部隊内で共存を図るのか、あるいは完全に置換していくのか
643:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O)
20/03/04 12:41:18 DCNW/cqT0.net
>>633
扱う所が変わるんでね？牽引迫は昔の四一式山砲みたいな扱いになるんでないかねえ
644:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zm2r)
20/03/04 12:42:31 foEYLgR60.net
装輪自動装填でいいんじゃね？
19式でケチったなら本命はこっちか？と。
645:名無し三等兵
20/03/04 22:27:28.94 D7BpYlYQ0.net
因幡のよっちゃんさん記事
Japan to develop and deploy Supersonic Glide Weapons that can target ships
・Block 1 is an early capability version. Its development period will be shortened by using existing missile technologies and by conducting tests of prototype with JGSDF unit.
・Block 2 is an enhanced capability version that makes use of the latest technology, which Japan’s Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) calls a “game changer”.
ブロック１とブロック２ 既存用いると新型 で別物とみて良いのかも？
ブロック１は８輪重回収車で ブロック２は牽引車になるんじゃないかな？
The U.S. Army is currently developing a Long Range Hypersonic Weapon (LRHW), a weapon similar to the HVGP, with the prototype expected to be scheduled for completion in fiscal year 2023.
The development of the HVGP, especially Block 2, is expected to have technical and budgetary challenges, so the possibility of joint development between Japan and the United States is undeniable.
In fact, the Japanese MOD’s official document on the HVGP states that development considerations will be made “with the possibility of international joint development”.
何処まで実現性があるのかは分からんけども ブロック２は米と共同開発もありうるかも？記事
上記に確か貼ったけど
アーミテージさんが寄稿したレポにも同じような日米共同の記述あったよな
あれには車輌は日本でやらせたる ミサイルは米な
な記事で車輌しかやらせんのかい って記事だったけども
とにかく 日米滑空弾はあり得るかもしれんみたいね
646:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yDre)
20/03/05 12:52:10 Nvp/qdLTr.net
JSFの言うようにDF-17みたいな短距離滑空兵器が
現行の兵器で迎撃がある程度可能ならATLAが言う様なゲームチェンジャーとやらになんのかね
647:名無し三等兵
20/03/05 13:46:34.95 wG73vq4z0.net
>>635
砲塔型で半自動装填じゃないかなあ？
648:名無し三等兵
20/03/05 15:27:19.02 N0dndxXW0.net
96の後継なんだから箱状の構造物作って射撃時には前と上を全開だよきっと(ﾃｷﾄｰ
649:名無し三等兵
20/03/05 15:30:24.55 wG73vq4z0.net
>>639
まあCardom準拠ならそんな感じになるだろな>箱状の構造物作って射撃時には前と上を全開
間接支援専用で低コスト化ならそっちだろなあ
650:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-NyEg)
20/03/05 21:50:29 SWoV3eFZ0.net
>>633
そもそも機動重迫ってどこが使うの？
普通科の迫撃砲中隊に配備されるの？
651:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
20/03/05 22:03:45 hsTHJqaQd.net
>>641
普通科には空挺除いて大隊は無いんで、必然にその通り連隊直轄の迫撃砲中隊になる他ないと思われる
652:名無し三等兵
20/03/05 22:15:22.68 bConS20y0.net
96式自走120mm迫撃砲の後継として11普通科連隊
後、中即連と西部の2部隊くらいに配備って感じで
653:名無し三等兵
20/03/05 22:39:45.57 njdTCoCj0.net
120mm迫撃砲の自動装てんって制作は案外楽そうなんだよな。
654:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-b9E5)
20/03/05 23:10:56 3xZFxyTgp.net
木戸銭の砲塔を換えるだけで、ちょっとした物が出来るんじゃらねぇの？ しかも砲塔なら売ってるし。
655:名無し三等兵
20/03/06 11:14:45.52 iePyOIQtd.net
そもそも共通戦術装輪車じたい、機動戦闘車の派生型だからな
たぶん足回りは丸ごと流用だろう
105mm戦車砲を積めるほどだから、30mmブッシュマスターだろうが40mmCTAだろうが120mm重迫だろうが、
殆どの武装を積めると思うぞ
656:名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
20/03/06 15:38:54 2KUjyqnIH.net
>>646
>120mm重迫
迫撃砲の原理上、装輪自走迫撃砲に専門の反動吸収装置が必要だ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2)
>>644
迫撃砲は基本的に砲口装填なので自動装填は面倒だぞ
迫撃砲の売りはそのシンプルさと低コストなので、米軍さえ自動装填をやらないだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
657:名無し三等兵
20/03/06 17:30:02.91 iePyOIQtd.net
>>647
だが最近は、対砲兵射撃の技術が発達してきたので、迫撃砲も自走化しないと生き残れなくなりつつあるという状況があるからなぁ
低コストとシンプルさという需要は、口径81mm以下の歩兵が携行できる軽迫撃砲の専売特許になるんじゃないかしら？
107mmや120mmのように人間が携行できないサイズとなると、自走化するしかないだろうな
658:名無し三等兵
20/03/06 17:50:26.54 O+QF3dk6H.net
>>648
自走迫撃砲の開発は今ホットだけど、120mmRTのような牽引式もあるので、AMOSとNEMOなど大がかりな自動装填装置を持つ自走迫撃砲はあまり売れていない
他に、装輪装甲車より安価のトラックシャシーに向いてるの自走迫撃砲システムを求める潜在ユーザーが多く、とにかく自走迫撃砲システムを売り物にするために構造のシンプルさ≒単価を抑えることに各メーカーが腐心している
120mm自走迫撃砲の開発例
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
659:名無し三等兵
20/03/06 17:51:41.78 PbR3j92a0.net
オープントップで1分撃って逃げるなら、多目的装輪装甲車ルート？
660:名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
20/03/06 17:57:28 O+QF3dk6H.net
まあ、トラック向きの物はともかく、自動装填装置を持つハイテクな物もあるが、
現実に今最も売れた装輪向き自走迫撃砲システムはアメリカ軍も採用しているの人力装填Cardomだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:名無し三等兵
20/03/06 21:24:34.52 ncCMWx0F0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何というか、ため息しか出ない物量…
ちょっとでもいいから分けてくれ
662:名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
20/03/06 22:01:28 uVMoEEdRH.net
トランプ氏：
買いたいか？
売れてやろう
金を払え
663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-bqMB)
20/03/06 22:25:17 hQBOcrfC0.net
>>652
M1エイブラムスならたとえ在庫一掃セールだとしても要らねぇ
自動装填装置がないし、燃費が最悪だし、重すぎて大きすぎてインフラが耐えられないし、装甲が劣化ウランだから自衛隊じゃ管理できないし
10式戦車を2倍欲しい
664:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xf9z)
20/03/06 22:39:22 +PQmC4Yir.net
高望みせず機動戦闘車で我慢しましょうね～～～～
665:名無し三等兵
20/03/07 02:10:09.05 VgfjQA5zd.net
M1なんざ要るかよ
複合装甲じゃなくて性能格下の劣化ウラン装甲だし
ガスタービンエンジンだし、輸出仕様のユーロパワーパック換装型もあるけど5分しか最大出力出せないエンジンなんで本国ドイツでも全く使いたがらないエンジンだし
武装は旧式のL44だし
まだレオ2買った方がマシだね、レオ2も日本で使うのはあまりに苦しいけど
666:名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
20/03/07 10:14:49 Dg80wahXH.net
まあ、M1戦車よりあの山ほどあるM2の方が陸自にとって有難いたな。
一部を除けば陸自普通科は基本的に生身とテクニカルで戦うの編成だし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
667:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-B36N)
20/03/07 10:22:06 lbe+bjAbd.net
次期戦闘機、日米で共同開発 英国は技術協力のみ
2020年3月6日 2:00 日本経済新聞
政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。
同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。年内に正式決定する。
668:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Gx0O)
20/03/07 10:25:11 c4yorGiRM.net
>>657
北海道以外はトラックなどで移動して山中陣地で戦闘を想定してたからなあ
冷戦後は
669:軍縮の流れとかあったし まあこれからは共通戦術装輪ファミリーと小型装甲車ファミリーで展開してくだろ心配いらん
670:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68)
20/03/07 11:50:28 Wc/GZ59S0.net
米海兵 NSM対艦ミサイルの搭載車輌
JLTVの無人車輌に載せるみたいね 確かこの構想CG 既出で２０１５年に出回った奴じゃないかな？
NSM無人車輌を搭載 指揮は遠隔 こういうのこれから主流になるかもね
自衛隊も無人車輌の必要性出てくるし 防衛省も本腰入れそう
AIや無人機、民間研究に重点 防衛省 新技術取り込み
2020/3/7 2:00日本経済新聞 電子版
ただこの手の車輌 三菱とかよりトヨタの方が開発能力有りそう
671:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-y/0G)
20/03/07 11:51:50 DigDMLEE0.net
ジムニー使って無人車両のテストはしてた
672:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb90-X6oa)
20/03/07 11:54:35 Pe7+Tqs10.net
以前、耐地雷車両のMRAPを無料でくれるとかあったけど、日本としてはそっちの方がいいな
戦車も装甲戦闘車もいらん。できれば2.5mのMRAPで
673:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68)
20/03/07 12:13:07 Wc/GZ59S0.net
万能論ブログより
2020.03.4
.日本、ベトナムに対する軍艦の建造技術移転や自衛隊との関係強化で合意
ここでは艦艇だけども車輌もあっていいんじゃないかな？
ソフト車輌だったらトヨタが買う方も都合いいんじゃないかな？
海外だと対弾ランクルそれなりに作ってる国あって採用もあるので
674:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-M6ie)
20/03/07 17:20:35 dl343nMv0.net
無人車両といえば、次期LAVは歩兵随伴用無人装甲車両としても使われそうな時期やな
675:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-bQEa)
20/03/08 22:37:56 2kwr8Kr60.net
LAVと高機は同車種で後継って噂だけど
もしそうならBAEのHawkei押すわ
トラックモデルもあるし
CH-47で吊れるし
なにより近年の4x4装甲車で珍しく
”右ハンドル”だしね
トヨタでラ国できんかしら
676:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O)
20/03/08 23:04:29 6HuRWaop0.net
>>665
普通にトヨタ系のトラックシャーシ流用なんでないの
ロシアのタイフーンみたいな装甲トラックでいいだろ
677:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xiWk)
20/03/09 00:52:35 O5sI4kt10.net
全部MAVに統一させれば
コストすごく安く抑えられるだろうに
678:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vc8G)
20/03/09 01:00:32 p2Ljzq/ur.net
高機動車とLAVの統合後継の話をしてるんだろ…
679:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-+E5g)
20/03/09 02:44:42 n6LmheLk0.net
幌はなくなるらしいね
680:名無し三等兵
20/03/09 12:58:06.67 f8wyOFoa0.net
陸自補給統制本部主催で「兵站フェア」
最新技術一堂に 十条駐で初開催
（2020年2月13日、14日） 2020年3月9日更新
新明和工業の２０キロコンテナ脱着車「アームロール」。
省力化マルチ車両として活用でき、島嶼部でトレーラーや倉庫がない場所で貨物の荷下ろしに活用できる。
これまでクレーンなどで作業が必要だったが、人員２人で行える
車輌を防弾仕様にしたら 滑空弾の搭載車輌に適してるんじゃなかろか？
681:名無し三等兵
20/03/09 15:42:46.01 2dpwx39Y0.net
>>670
ベース車輌ギガやん
682:名無し三等兵
20/03/09 16:56:05.47 MpPe3pRva.net
三菱重工の重装輪のPLSトラックがまさにこれじゃなかったか？
683:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b63-xiWk)
20/03/09 20:50:52 cYdkHlbk0.net
>>670
飛空艇のみのメーカーかと思ったら違うんだな
684:名無し三等兵
20/03/09 22:03:49.44 BFP14OSr0.net
ゲームの謎機械じゃねーぞ
685:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Z6bu)
20/03/09 23:09:56 srSzRguod.net
>>673
昔行ってた床屋の洗髪台が新明和製だったな
686:名無し三等兵
20/03/10 07:58:02.40 G6tMPTsSd.net
>>675
ゴミの収集車も新明和製じゃなかったっけ?
687:名無し三等兵
20/03/10 09:23:02.08 YzUm5QFK0.net
トラック荷台の昇降ジャッキもそうだったはず
688:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-jXbk)
20/03/10 10:40:43 2BXDgC9Pa.net
特装車事業とお呼び
689:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-0End)
20/03/11 00:15:01 ZD+p9cyW0.net
もうね国産装甲車とか諦めて何処かから輸入すればぁ？
台湾製とかでいいじゃん
690:名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
20/03/11 00:28:36 r5G2yRDKH.net
>>679
右ハンドル車ならイギリスじゃね？
691:名無し三等兵
20/03/11 00:40:09.49 KpmBlNpQ0.net
輸入の是非はともかくとして台湾のやり方は手本とすべき案件ではある
装輪装甲車開発能力や運用ノウハウの不足していた台湾は技術支援をアイルランドにある、TTL of Ireland 社に依頼し、CM-32という遜色無い装甲車を作り上げた
同社は軍用のサスペンションやパワートレイン関係の開発で実績を積んでいたが技術アドバイザーとしての実績も多く、オーストラリア軍のブッシュマスターや、シンガポール軍のTerrex AFV seriesなど開発において技術支援をこなして来た
三菱のそれは低くない水準にあるといくらか手前味噌を言ってみるが、それでも理想的な仕様の装甲車開発において確たるノウハウと技術支援が欲しい。
692:名無し三等兵
20/03/11 16:16:18.38 jDoWQi8f0.net
>>679
外国産なら96式後継はブッシュマスターで
ただし、各即応機動連隊と、第7師団の第11普通科連隊の89式後継、中即連、第15旅団はパトリアで
LAVと高機の後継はイーグルか、イヴェコか、エノクか、ハンヴィーで
で、全てラ国
…とすると、国産で開発した方が安いんだよたぶん
96式後継と89式後継を統一しちゃって外国のを三菱でラ国して、LAVと高機の統合後継車はトヨタに任せればいいんでない？
693:名無し三等兵
20/03/11 16:27:17.86 X4VznxmP0.net
>>682
まあそうはならんだろな
普通に共通装輪ファミリーというかMCV系とLAVと高機動車と小型トラック後継が一系統で統一の二種になるだろ、MCV系統が三菱で小型装甲車はトヨタだろな
694:名無し三等兵
20/03/11 16:46:18.78 u+tEwjkGd.net
トヨタが装甲車なんて作れるのだろうか？
確かにトヨタは冶金工学には一家言ある大企業だが
詳しくないが、一般の自動車用の特殊鋼と、装甲用の特殊鋼は、製法がまったく違うと聞いたことがある
695:名無し三等兵
20/03/11 16:48:32.55 X4VznxmP0.net
>>684
三菱から装甲板買うなり防弾モデルをベースに発展させるかでね？
696:名無し三等兵
20/03/11 17:00:25.73 jFjm1kNI0.net
その前に機動車に特殊鋼なんて使わんやろ。
板金修理出来ねーぞ
697:名無し三等兵
20/03/11 17:05:03.65 X4VznxmP0.net
>>686
機動車後継の方はソフトスキンだろ、LAV後継はそれにハードスキン被せる形になるんでないの、共通化するとしたらシャーシとか部品だろし
698:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Cv7L)
20/03/11 17:39:28 9DZ+NvtKr.net
高機動車とLAVの後継は統合すると決まったとどこかで見た気がするが違うのか？
699:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-0Yfs)
20/03/11 18:06:51 yf9bsexXa.net
一応ヨタは防弾車もつくってるしな
700:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)
20/03/11 18:16:51 X4VznxmP0.net
>>688
シャーシ統合なんでないかなあ？LAV並みなりそれ以上の装甲車ばかりだと普段不便だし装甲より軽量で機動力が欲しい場面もあるだろし
701:名無し三等兵
20/03/11 18:25:08.90 u+tEwjkGd.net
>>689
トヨタは作ってない
あくまでディーラーオプションや部隊改修の扱い
702:名無し三等兵
20/03/11 21:07:02.20 9MFjx7Di0.net
>>691
センチュリーロイヤルも？
703:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-z2tT)
20/03/12 00:48:30 WlB2AJgNd.net
>>690
もし軽装甲機動車と高機動車を統合（統合するって話は聞いたことないが）しても73式小型トラックがたくさんあるし
73式中型トラックも大型トラックもある ソフトスキン車両は足りてるしこれからも民間車両ほぼそのままな車両入れていくだろ
新73式小型トラックのベースのパジェロJトップも古くなりすぎたし三菱がパジェロやめたからデリカD5とかトヨタのランクルプラドとかベース車両別にする可能性はあるけど
704:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JJJ8)
20/03/12 09:11:28 sYvvbgmda.net
そもそも軽装甲機動車と高機動車の統合は、確か清と竹のサイトで話が出てただけで、あり得そうだとは思うけど他ではあまり聞かないな
↓の記事の最後で触れられて
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-dar.com)
↓仕様はこの記事かな
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-dar.com)
後はキヨのホームページの市ヶ谷の噂でも言ってたと思う。けど市ヶ谷の噂は本当に(キヨ周辺の)ただの噂なんであまり信じない方が良い
705:名無し三等兵
20/03/12 10:13:25.33 bcS6V7wDr.net
米軍も最前線の偵察・兵員輸送・パトロール任務はJLTVだけど後方の輸送業務など汎用任務はこれまで通りハンヴィーの二本で行くし、LAV後継も完全統合せずサイズアップって感じではなかろうか
706:名無し三等兵
20/03/12 13:57:22.65 jWeG8FmpH.net
死重が多い装甲車両は危険性のない後方輸送に向いてない。
707:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-3Vsn)
20/03/12 22:44:20 KmzgdlOM0.net
後方ならトラックで我慢しろ
708:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)
20/03/14 17:55:52 mvnosL040.net
>>695
コマツが撤退したからサイズアップでなく新しく作るんでないの
709:名無し三等兵
20/03/15 02:04:13.25 JiW+z9wP0.net
そうでもないよ
710:名無し三等兵
20/03/15 02:04:27.77 JiW+z9wP0.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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711:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd58-auRO)
20/03/16 13:13:00 3XKsKN5n0.net
ケロロさんブログより
令和元年度調達予定品目
ドーザ（装甲付き）
歩兵戦闘車
偵察戦闘車
武器調達官だから国産っぽいらしい
712:名無し三等兵
20/03/16 15:25:12.10 YohbEDjn0.net
ツイッタな。>ケロロ軍曹
713:名無し三等兵
20/03/16 18:38:42.83 3y5yxkI2a.net
>>701
装軌の共通車体やな
FVなんかは既に試験してたし
ドーザはDSEIで模型展示してた
714:名無し三等兵
20/03/16 18:44:24.61 E728Vq2EM.net
>>703
共通戦術装輪の方でないの？
715:名無し三等兵
20/03/16 18:56:15.62 ON5yvDnr0.net
アッラーアクバル対策？
716:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8563-vB6z)
20/03/16 21:32:17 H9tLYSQu0.net
頭は89FV使い回しのアレか
717:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0263-drwQ)
20/03/16 21:39:10 3NO0ojEL0.net
>>706
ガンポートなくなった防御力は普通に74戦車くらいはあるんでね？って予想
>>704
装輪は小松の失敗をどうするか
それが最重要かと
718:名無し三等兵
20/03/16 21:57:33.28 vK4JMRUM0.net
ケロロのﾋのリンク先見てきたけど
ドーザーは日立になってた
三菱の共通車体（装軌）じゃないな
>>346に出てたし共通装輪だね
良く考えたら昔の近接戦闘車時代に対地CTA機関砲の試作事業で
偵察型向けの伸縮式偵察マストも試作してたな
719:名無し三等兵
20/03/16 22:03:28.56 xXAuUSuv0.net
偵察車とか、もう、こういうのでイイんだよ
URLﾘﾝｸ(contents.trafficnews.jp)
720:名無し三等兵
20/03/16 23:35:40.34 uvP+D35R0.net
殺る気マンマンじゃないですか、、
721:名無し三等兵
20/03/17 02:51:34.45 KhV2a1qS0.net
沖縄戦調べてたら、末期日本軍にしては珍しく高地奪還が何回かあったんだけど、陣地が破壊されているんで天明とともに砲爆撃に晒されて全滅の危機に瀕して、一日で明け渡す事が多くて驚き。
奪取して直ぐに築城なんかはじめても間に合わんのだな
現在なら豊富な装甲車があるが、攻撃を受ければ中に退避する、つまり移動式の簡易掩体壕として使う戦術ってありなのかな？
装甲車自体が移動式の抵抗拠点を形成すると。
722:名無し三等兵
20/03/17 03:16:14.43 KhV2a1qS0.net
ニューギニア砲兵隊戦記にも、歩兵の持てる装備で掘っただけの壕は簡単に崩れてしまうと記述ある
かといって暴露してる方も大概危険だとは思う
さっきの俺の想定は大柄なAPCじゃなくて小型軽装甲な四駆装甲車だけど
掘っただけの壕(何らの梁材で補強してない)と装甲車内に退避するのはどちらが安全なんかね
723:名無し三等兵
20/03/17 06:07:07.14 lM72adX50.net
>>707
その答えが三菱のMCVファミリーな共通戦術装輪での統一だと思うけどね
724:名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
20/03/17 08:41:07 vPy/wMefH.net
>>712
装甲車とはいえ155榴の集中攻撃を受けたら破壊される
朝鮮戦争とベトナム戦争が示したのように、砲爆撃に対して地下に深く潜るのは最も安全だ、ステルス性もある
今の中東の戦争にも地下壕を多用している
極め付けに冷戦時代の対核戦争地下要塞は多数残ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし壕に潜るだけでは機動性を失うので、移動と攻撃にやはり装甲車が必要だ
725:名無し三等兵
20/03/17 08:44:48.49 vPy/wMefH.net
改装されてない冷戦時代の地下壕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無し三等兵
20/03/17 08:48:09.77 vPy/wMefH.net
>掘っただけの壕
これも掘り方によるだな、工兵ほどではないが、時間があれば歩兵でもかなりの壕を掘り出せる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-n+8s)
20/03/17 08:55:35 CQBcQvX/r.net
イラク軍、掘った壕ごと米軍に埋められてなかったっけ
728:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-ttYY)
20/03/17 12:42:37 qV45gJ1m0.net
生き埋めは湾岸戦争1991
729:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1390-sX/8)
20/03/18 17:56:44 j+T9q9330.net
よし、潜中装甲車を造ろう。前にドリル付いてるモゲラみたいなやつ
砲撃が来ても潜ってしまえば…
730:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-jfHT)
20/03/18 17:59:28 5XZcSJcF0.net
轟天號ですね
731:02 (ﾜｯﾁｮｲ d135-NT4g)
20/03/18 18:24:50 BjGcTGDX0.net
プーマとかブラッドレイは車体幅が3.6～3.7メートルもあるんだね。
これは高速道路の1車線幅や新幹線車両の幅よりデカイので、自衛隊で採用されることはないよな。
国内運用だと10式と同じ3.2mぐらいが限界かなあ
732:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-dLMb)
20/03/18 20:01:06 CD7j6fBb0.net
以前テレビ番組で、
敵戦車が上陸してくる状況は完全な負け戦だが戦車は必要なのかという身も蓋もない質問に、
1佐の人が諸外国の陸軍の強さは戦車で評価されるんだと説明されてました。抑止力ということでしょうが、答になってないと思うんですね。敵はその陸自も圧倒するつもりで仕掛けてくるわけですから。
だからといって戦車無くていいとも思いませんが、このスレの皆さんはどうお考えですか？
733:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ZusV)
20/03/18 20:20:14 sRLrBxcdM.net
釣り針にしちゃアレだな
734:名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
20/03/18 20:23:55 ApeqdL0LH.net
日本の離島や本土の地形を考えると、北海道以外で戦車中心の機動戦を展開する可能性は皆無し
しかしガチガチの陣地攻防戦にやはり装甲車両の支援は心強い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
735:名無し三等兵
20/03/18 20:44:58.42 0z2//QhO0.net
戦車の価値は変わったよ
散弾の類で歩兵狩りできる時代
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ベトナム戦争ではシェリダンがたった2発のM625フレシェット弾を発砲しただけで、そこにはベトナム軍125名の粉砕死体が転がっていたという…
キャニスターやフレシェットといった類の弾は射程が短いので自走できる戦車砲から発射するのが好ましい
暴露歩兵はこれらの射撃に対抗できない
有効射程内では伏せていても命中してしまう
736:名無し三等兵
20/03/18 21:03:33.29 j27ymsZZH.net
>>725
ATGMと対戦車ロケットが飛び交う時代にそれこそ歩兵はないと戦車は陣地戦で瞬殺される
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
というか対戦車兵器が貧弱の日本軍相手に、沖縄戦の嘉数高地で、歩兵と分離されたアメリカ戦車隊は数時間内で30両中22両を失った
陣地戦に歩のない戦車は負け戦車
737:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn)
20/03/18 21:17:50 0z2//QhO0.net
>>726
それは>>725と矛盾しないだな。気付いていない人が大半だけど。
738:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-jS3/)
20/03/18 21:32:28 /ZOPD27W0.net
歩がなくても香車があればいい
739:名無し三等兵
20/03/18 21:49:59.42 HUoaDrcx0.net
キャニスター弾って規制されなかったか
740:名無し三等兵
20/03/19 16:11:13.23 QSlxlVfn0.net
手作りのかにコロッケ
741:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-dLMb)
20/03/19 19:06:26 LsE/z3Js0.net
>>730
福岡の人？
742:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-I4qY)
20/03/19 23:04:33 DsXrPgZI0.net
URLﾘﾝｸ(www.defenceprocurementinternational.com)
URLﾘﾝｸ(www.warhistoryonline.com)
各国は無人機に傾注してるのに
743:名無し三等兵
20/03/20 01:32:40.61 RMr5Hjy80.net
日本も研究はしてるが開発状況に関する情報が少なすぎてなんとも言えない
744:名無し三等兵
20/03/20 02:11:40.34 EX/b8ZD4d.net
無人機に傾注するのは有人機が充足した上でやればいい
有人ヘリの入れ替えで四苦八苦してるのに無人機に予算取られたら国防 終わるぞ
745:名無し三等兵
20/03/20 02:17:42.35 U9kL517f0.net
だからこその無人機だろ。
それに陸自なんてどうでもいry
746:名無し三等兵
20/03/20 02:58:00.38 wjrcqpA40.net
取り敢えずキャニスター弾の対人戦闘の価値について異論は無いって事で閉廷
まぁもうX外れてM1028として制式採用されてるからな
弁えてるオタクがプロの仕事にゴチャゴチャ文句付けるわけがないんだが
で、無人機がどうやって二発で歩兵中隊を全滅させてくれる代わりをしてくれるんだ？
これは100×300mに効果がある
無人機に傾注するのも大事だが、これからの時代、装甲戦力と歩兵は不可分だよ。
主砲の一発で中隊突撃の半数を黙らせる、機動戦にしか使えないとか変に割り切るじゃなくて、如何に運用体制を強化して前線に装甲兵力を持っていけるかを考えましょうね。
米軍は市街戦でもこれで圧倒的なキル・レシオを想定してる。仮にだが30輌撃破されるまでに敵一個旅団相当の歩兵が壊滅すれば戦争屋としては十分買いなんだよ
747:名無し三等兵
20/03/20 03:13:02.49 wjrcqpA40.net
因みに有効射程は最大500m。弾は軽いが初速が1400m/s超えてるのでちょっとした軽機関銃並みの有効射程がある。
500m付近だと幅がもっと広がって広範囲の目標を殲滅可能。もちろん密度は低下する筈だからより多数弾を発射するが少なくともこれを何発も浴びてそうそう命は無い。
しかも別にこの為だけの戦車/装甲戦闘車輌では無い、あくまで本来の戦闘能に加えてキャニスター弾発射というのが加わってより多用途化しただけで、一層この類の兵力の重要性が増したと言うことだ。
キャニスター弾のキモは非対称戦・正規戦を問わない物であるということだ
非対称戦に力を入れている米軍が採用したという事実は非常に重たいが、正規戦たるベトナム戦争でも類似のフレシェット弾がベトナム歩兵一個中隊を瞬く間に壊滅させた実績を持つからな。
748:名無し三等兵
20/03/20 09:10:02.03 IB69BciI0.net
そりゃベトナムやイラクみたいにゲリラや民兵がわらわら湧いてくるような状況だと、キャニスター弾は要るかもしれないが、日本でそんな不正規戦が起きうるかね？
相手が練度の高い正規軍の歩兵なら、それなりの距離間隔を開けて陣形を取ったり、地形の遮蔽を利用するので、キャニスター弾は非効果的のように思える
749:名無し三等兵
20/03/20 09:26:10.11 RMr5Hjy80.net
日本は専守防衛の現状ではほぼ確実に先手を打って待ち伏せできる状況だから
中多とかが理想的な性能を持っている
750:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-LazI)
20/03/20 12:07:15 wIXZk4wBa.net
いざ実戦で重宝されるのは中多だろうな
751:名無し三等兵
20/03/20 13:20:08.95 IB69BciI0.net
そういや、陸自は89IFVにATGMを載せてるが、73APCや96WAPCにATGMを載せない理由は何だろう？
思い付く理由としては、APCはIFVと違って、前線から遙か後方の下車地点で下車する運用が基本だから、ということが挙げられるけど、
しかし最近のATGMは中多を含め、データリンクを活用した見通し線外射撃が出来ることが一般的だ
なら、APCにも中多を載せるべきだと思うのだが…
752:名無し三等兵
20/03/20 13:23:27.32 IJcpGVOk0.net
>>741
単純に高いからだろ
APCには20mm機関砲位は載せてほしい所ではあるがどうなるんかね
753:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G)
20/03/20 13:45:08 IB69BciI0.net
>>742
金か…
金がないのは首がないのと同じ、とはよく言ったものだな
三菱の共通戦術装輪のIFV型には30mmブッシュマスターが載ってるとのことだが、そのまま制式化されるかどうかまでは分からん
754:名無し三等兵
20/03/20 13:48:43.89 vqydnzC40.net
>>741
89式は、誘導弾搭載なければ安く量産化できたんだけどな
755:名無し三等兵
20/03/20 13:49:35.15 q3eL7XV40.net
>>738
「ベトナム軍が練度低かっただけ」
いやぁ観戦武官派遣してたのに日露戦の戦訓を全く相手にせずWW1で旅順第一次総攻撃の拡大再生産をした欧米列強を思わせるな
実際は植生を利用して夜間浸透して、かつ十分に散開したベトナム中隊が、ピケット任務に付いてたシェリダンに壊滅させられたのさ
散開つっても被発見率は上がるから、伊東大隊みたいにあえて機銃攻撃に弱い縦隊穿貫で米軍に攻撃成功した場合もあるからねぇ(ちなみに第32軍32連隊 精鋭中の精鋭な)
練度が高いから絶対散開を広く取るも嘘だし、地形を利用される方もバカじゃないので低地に張り付いている場合とか弱点は念入りにチェックするのよ
だからピケット任務には火砲ではなくて自走できる装甲戦力が用いられたんだよ？機動戦専用という認識を改めたいね。
756:名無し三等兵
20/03/20 14:00:21.84 IB69BciI0.net
>>745
説明サンクス
浸透を試みる敵歩兵に対して、突撃破砕射撃を行うという点で、確かにキャニスター弾は有効なのかもしれんね
陸自の運用構想では戦車は、敵の空挺堡や海岸堡など、重装甲車を殆ど持たない軽歩兵の集団に対して機動打撃を行うということも考えているようだから、
そういった場面でもキャニスター弾は有効かもね
757:名無し三等兵
20/03/20 14:05:58.08 q3eL7XV40.net
>>746
ATGMの件だが、これも歩兵には不可分と考えるから、歩兵の展開する一帯にカバーできる程度の配備単位・配備車両が必要だから当然金が許すならAPCの類に乗っても良いとは考える。
ただAPCの類はただでさえトップヘビー気味であるし、その点からいうと最近は上面装甲なんかとも追加キャパをかち合う
生存性やら踏破性能やらとその辺の采配が試されるな
758:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G)
20/03/20 14:14:12 IB69BciI0.net
>>747
装輪式のAPCならともかく、装軌式のAPCは多少のトップヘビー化は問題にならないように思う
759:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zg0U)
20/03/20 14:16:14 l6KGhWQr0.net
クリームコロッケ（蟹）
使用牛乳はプレミアではなくノーマル
760:名無し三等兵
20/03/20 14:29:09.76 bdFQFrOk0.net
>>748
もちろん装輪式のことね
それもV字底やら上面装甲追加やらで更にトップヘビーが加速するし
となると全幅を広げる必要もあるだろうね
96式WAPCに必要な改修を施すかATGMを載せるかだと恐らくどっちかしか出来ない
となると
761:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn)
20/03/20 14:34:24 bdFQFrOk0.net
途中
となると、96式は上面装甲にいくらかふった方がいいと考える派閥の方が多そうな印象ではある
陸自が満足したいのは装甲兵員輸送車一般としての性能なんで武装強化よりもそっちの改修が優先されるだろう
一方で高機動車ベースもどうしたものか…とは思うがこれはこれで展開力はAPCの類よりあるので一応の妥協点なんだろう
762:名無し三等兵
20/03/20 14:48:44.14 bdFQFrOk0.net
なんかビケットがピケットに変換されてた…orz
まぁ攻撃は常に敵の逆襲のリスクに晒される
歩兵を守る為には結局装甲戦力が無いとあっけなく消耗してしまう
攻撃と防御は不可分であるから、突撃破砕能力の備え無いまま前進したら築城する前に即座に反撃で潰されてしまう
763:名無し三等兵
20/03/20 14:58:14.86 IJcpGVOk0.net
>>750
96式はこのまま引退だろ、新しいのを採用すると言ってるのにわざわざ退役予定のを改修せんだろ
764:名無し三等兵
20/03/20 18:33:21.40 KlbltQBGH.net
>>746
敵歩兵もアホじゃなくジャベリンに準ずるATGMを持つ可能性を想定に入るべきだ
現実に、WW2で海岸堡に対しての戦車攻撃に成功例はない
765:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G)
20/03/20 19:13:59 IB69BciI0.net
>>754
そんなこと言われてもな
現に防衛省が公表してるポンチ絵には、敵の海岸堡に対して機動打撃を実施する10式戦車のポンチ絵が堂々描かれてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
確かにATGMは脅威だが、それで戦車無用論が支持を得るかといえばそうではないぞ
陸自の対抗演習でも、01LMATが充足した普通科の陣地が10TKに蹂躙されたとの話が漏れ伝わる
見通し線内射撃しかできない歩兵携帯式のATGMは、意外と無力なのかも知らん
766:名無し三等兵
20/03/20 20:13:25.41 suNok89K0.net
01式採用から20年だけど、新型やバージョンアップとか無いんだろうか
767:名無し三等兵
20/03/20 20:18:12.60 IJcpGVOk0.net
>>756
歩兵が担いで持ち歩く規模だと01式以上って厳しくないか？素材変えて軽量化とかはいいだろけどそこまでするなら車載化だろしなあ
MBT相手にするなら中多を据え置きランチャーで使うとかになるだろしそれ以外の車両だと01式で間に合うだろしなあ
768:名無し三等兵
20/03/20 20:28:21.78 5EcdqN2ZH.net
>>755
歩兵と共同行動するなら戦車は陣地攻撃の支援に有効だけど
戦車部隊が調子に乗りすぎて敵陣地に単独突撃しにいくと大抵壊滅される
まあ、戦車への過剰期待はよくないの話だ
実際成功例はほぼない
769:名無し三等兵
20/03/20 20:39:09.93 IB69BciI0.net
>>758
それは海岸堡に対する攻撃に限らず、全ての作戦行動にも当てはまる話だな
おたくの国だって骨董品のM60戦車を後生大事に維持してるし、最近もM1エイブラムスの導入を決めたわけで、
いくらATGMが発達しようが、戦車が必要不可欠な兵科なのは今後も変わらないということなのだろう
770:名無し三等兵
20/03/20 20:47:04.39 WjeCcBb0H.net
>>759
その通りだが
戦車より汎用性が高い機械化歩兵用の装甲車両全般を優先にすべくのが個人の持論
しかし最近まで陸自においてこの順番は逆
繰り返すが、戦車への過剰期待はよくない
戦史を見ると歩兵こそ陸戦の土台であり、戦車なくても歩兵は戦えるが、歩兵が弱くと戦車があっても勝てない
771:名無し三等兵
20/03/20 21:01:08.74 IB69BciI0.net
>>760
IFVやAPCの必要性は認めるが、戦車を削ってまで優先するべきかというと反対だな
貴殿はあたかもATGMが万能であるかのように主張してるが、ならば一般的に戦車よりも装甲が薄いAPCやIFVは尚更脆弱なはずだ
それに、陸戦の主体が歩兵であるという認識も間違いだと思う
ナポレオン時代から、歩兵、騎兵、砲兵の三位一体こそが要諦だと言われていて、現代では騎兵の代わりに戦車が同じ地位を占めた形だろう
予算リソースは歩兵、機甲、砲兵に満遍なく配分する必要がある
まあ陸自はそのどれも中途半端ではあるが
772:名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
20/03/20 21:36:29 AA7S9K4FH.net
>>761
装甲車が歩兵にとって足であり、トラックであり、支援兵器でもある
装甲が戦車より薄いとはいえ、戦車が火線下で歩兵を運べない限り、装甲車両こそ歩兵にとっての守り神だ
戦車の砲火力は有難いだがその装甲は基本的に戦車自身を守るためであり、歩兵を守るためのものではない
もっとも問題になるのは現代戦車の運用コストが高い、
大抵の国が戦車をそんなに買えない、輸送にも不便なので、故に歩兵にとって戦車を必要する時に戦車は基本的に不在
しかし戦車のために歩兵装甲車の配備率を削ると歩兵の生還率はさらに下がり、本末転倒になる
現に中東の衝突を見ると歩兵は基本的に自前の装甲車とともに自力本願で戦う
アメリカ軍の歩兵さえ大抵そうだ
773:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b963-ED79)
20/03/20 21:38:35 oeyyvzTy0.net
非整地突破能力は
最近の装輪車は高いから
軽量な防護力強化のモジュールが登場すれば
戦車を減らして
16式が主力でもいいんだけどな
774:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b963-ED79)
20/03/20 21:39:13 oeyyvzTy0.net
>>762
その打開としてストライカー旅団なる素晴らしい旅団編成されたけど
防御力が弱すぎてな・・・
775:名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
20/03/20 21:42:36 AA7S9K4FH.net
他に、『砲兵から見た世界大戦』という本で作者は戦車の真価を
「歩兵とともに機動できる支援火砲」
と断じた。
まあ、さすがに広い荒野での機動戦にこれは言いすぎと思うが、
陣地戦に限ってこの説はかなり合理だ
現にWW2で戦車配備数に余裕があった同盟軍は戦車を歩兵支援に大量投入した、
全体的に戦車同士の戦いになる対戦車戦闘に投入されることは稀だだ
776:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-5BHv)
20/03/20 21:44:19 bWXlOe9e0.net
Allies？
777:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G)
20/03/20 21:47:37 IB69BciI0.net
>>766
756の人は台湾人だからね
数年前はこのスレで「Taiwan veteran army」なるコテハンを名乗ってた人だ。文体で分かる
で、中国語では連合軍(Allies)のことを同盟国と言うのだ
778:名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
20/03/20 21:48:33 AA7S9K4FH.net
ああ、連合軍だな
Alliesは中国語圏では同盟軍と翻訳される
779:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-5BHv)
20/03/20 21:50:35 bWXlOe9e0.net
枢軸(Axis)同盟になっちまうけどなぁ
連合国じゃあかんのけ
780:名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
20/03/20 21:51:37 AA7S9K4FH.net
>>764
一時的にその後継となったMRAPもただの4x4装甲車だぞ
ストライカーは対IED防御に難はあるが、アフガンとイラク戦の初期でパトロール任務に活躍していた
781:名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
20/03/20 21:54:52 AA7S9K4FH.net
>>769
Axisはは中国語圏では「軸心」と翻訳される
しかしWW1のAlliesはEntente Powersとして「協約国」
Central Powersは「同盟国」と翻訳される 、ややこしいのは確かだ
782:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-1hQR)
20/03/20 21:57:18 p4bYz8olp.net
>>757
01式ってロシアのRPG-29より軽く、射程距離はトップアタックでも1kmに及び、しかもトップアタックだから大抵の戦車を撃破できるぞ。
重MATやロシアのAT-14 コルネットなどとは訳が違う。シーカーの冷却は必要ないし、冷却時間の使用制限もないから機会選択的に運用出来る。
問題があるとすれば、ジャベリンなみに高価な点と、冷却が要らない代わりにセンサーが弱く、ジャベリンよりロックオンしない事が多い所だ。
（ロックオンさせずに撃つことも出来るが、システムを解除する手間がクソ面倒くさいとのことかっこさ
783:名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
20/03/20 21:58:23 AA7S9K4FH.net
まあ、戦場に到達できれば歩兵にとって戦車は心強い
戦場に到達できれば、の話だ
最近に『Tank Mechanic Simulator』という戦車整備ゲームが発売された
やればわかる、ドイツ戦車はクソ！
h
784:ttps://store.steampowered.com/app/407130/Tank_Mechanic_Simulator/