19/10/24 22:39:11.56 J1n4W7Par.net
自律的に空対空戦闘ができるUAVなんてまだまだ先の話なのに、なぜドローンならそれが出来ると思うのかな？
体当たりするとしたら、それって単なるミサイルの亜種じゃない？
551:名無し三等兵
19/10/24 22:40:22.18 reTdV4jIa.net
>>530
レーザーは国庫が燃えます。
戦車や機動戦闘車のFCSの測距用のレーザーでさえ高価で高価でヒィーヒィー言ってるやないの。
レーザーレーダーも技術的にはできるが値段が高すぎて装備例はほとんどない。
まずはBMDや海自の艦隊防空からでしょ。
それが上手くいったら小型化して次で。
552:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-bA+A [182.250.241.70])
19/10/24 23:02:50 reTdV4jIa.net
>>532
警視庁が始めてる。
553:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-mjLV [114.159.76.139])
19/10/24 23:06:35 8507cHW/0.net
>>533
XN-1 LaWSの試作品で11億、
実戦型？HELIOSの開発費が165億(ｷﾄﾞｾﾝ程度)で21年完成予定
以外に早く陸上兵器にも来るんじゃないかな
554:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-roNU [110.66.77.213])
19/10/25 00:27:06 gGFV74IV0.net
手動操作の網で通せんぼスタイル
555:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-omNk [49.98.60.100])
19/10/25 06:28:21 KI/MFpQDd.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
アメリカ空軍が不審なドローンを打ち落とすバギーを導入。海外では一般的な220Vのコンセントで充電可能
556:名無し三等兵
19/10/25 09:46:58.73 lcuQIqrr0.net
やっぱレーザーが一番現実的だろうな
557:名無し三等兵
19/10/25 22:26:13.61 rGD1U7CHa.net
>>535
ズムウォルト級にレールガン積もうとして失敗しました。
レールガン無し、３隻で打止めです。
間違ってもアーレイ･バーク級を巻き添えにするのは止めて欲しい。
怖っ。
558:名無し三等兵
19/10/25 22:37:31.82 NPtlMJvX0.net
>>539
LaWSもHELIOSも、レールガンじゃなくてレーザー
第一、ズムウォルト級は根本的にコンセプトが迷走してただけでレールガンの有無関係ない
559:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-xFOu [1.21.175.193])
19/10/25 23:13:32 BIgwdN3z0.net
というかレールガンはレールガン用に作ったHyper Verocity Projectileに殺されそうな感じ。
従来の火薬砲で撃ってもレールガンの7割程の速度を発揮して、レールガンの仕事をある程度代替え出来る事が判ってしまった。
砲身命数や速射性は従来の火薬砲の方が良いしな。
560:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-bY5v [114.159.76.139])
19/10/25 23:29:58 NPtlMJvX0.net
将来性で言うとそろそろ効率の悪化で限界を迎えてる火薬式に対して優位性があるのは間違いないけどね。
561:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37c-roNU [58.4.221.211])
19/10/26 03:51:10 qs5F2kpC0.net
>>540
ズムウォルトってレールガン前提の発電能力持ってなかったっけ
562:名無し三等兵
19/10/26 08:40:44.99 FANUrSu00.net
>>543
統合システムで発電量が大きいからレールガンに対応出来るというだけで、搭載を前提にしてた訳じゃないよ。
563:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-roNU [153.215.15.127])
19/10/26 09:27:09 hNrGmRy00.net
>>543
前提じゃなく、可能とだけ
それに原子力じゃないと連発して使用するための電力は不足するのは目に見える
前段階のAGS失敗が大きいが
新型VLSや発展型CICなど先進的な技術は素晴らしいが
装輪車はサスペンション技術を発展させて悪路でも突破が安全にできることを重要視するとともに
全部MAVをベースにして車体価格を安くすべきだろうな。
564:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-bA+A [123.223.217.112])
19/10/26 12:31:51 Pivwn+jj0.net
>>542
何の効率だ？
565:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-bA+A [123.223.217.112])
19/10/26 12:39:57 Pivwn+jj0.net
>>540
艦船のような空間、重量、給電システムに制約が無いプラットフォームという前提条件で試作に踏み切ったというぉと。
それはレールガンもレーザーも同じ。
レールガンはそれでも失敗したと。
レーザーは元祖｢悪の帝国｣ロッキード･マーチンでしょ。
こっちにも手を突っ込んできたかと。
｢悪の帝国｣は巨大すぎてそろそろ制御不能になってる。日本もよーく教訓を得た方がいい。
566:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-bA+A [123.223.217.112])
19/10/26 12:50:43 Pivwn+jj0.net
アメリカ海軍は｢LCSの共通プラットフォーム化｣により｢安価｣に｢武器分散コンセプトを実現｣という見え見えの詐欺に引っ掛り、この十年迷走を窮めてる。
全体の船舶としての輸送効率からこんな構想はあり得なかったの。結局、またアーレイ･バーク級に戻ろうとしてる。
｢装備体系｣全体としてのコスト考えないと成立しません。
｢統合｣詐欺に気をつけろ。
(｢統合病｣という言葉もできてる。ビョーキです。)
567:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-bA+A [123.223.217.112])
19/10/26 13:09:35 Pivwn+jj0.net
陸自としての｢モータリーゼーション｣を捨てることは無いでしょう。まさか｢歩け｣とは言われない･･よね？
となると、戦闘部隊だけでなく、兵站や通信や衛生も含めて全部機動させないと駄目なんだぜ？
一部の部隊を｢共通プラットフォーム化｣しても駄目なの。
現実的なのは｢コンポーネントの標準化｣。COTS含めて。
568:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-mjLV [114.159.76.139])
19/10/26 13:30:16 QLXxNlVD0.net
>>547
パッケージ毎車載できるレベルにまで落とし込み済みで、かつ低コストなレーザーと、
今のところ火薬式に対して優位点を示せてないレールガンを一緒くたにして批判してもなぁ
上ですでに指摘されてるがズムウォルトからしてレールガン前提じゃないし
569:名無し三等兵
19/10/26 13:51:05.57 x/vPJZN00.net
レーザーはＵＡＶ対策で有力視されてるからなあ
570:名無し三等兵
19/10/26 13:58:33.87 HZKZBNmBH.net
>レーザー
雨や霧や雪の日で産廃になることは難点
571:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-P64K [49.97.99.143])
19/10/26 17:36:39 z0SwztZMd.net
今日の相模原で軽量戦闘車両の試作車公開してたわ
目玉のインホイールモーターって超信地旋回できるのは凄いけど
それ以外にさしたるメリットが無さそうなんだが…
572:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-omNk [116.70.136.61])
19/10/26 17:42:59 FhtLmT0l0.net
エンジンがタイヤに付いてるから
重心の低下
車内の空間効率、レイアウトの自由
燃料タンクの廃止(バッテリーが安全だとは)
とメリット自体はあるよ、まだまだデメリットの方が上だけど
573:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-F41T [49.239.66.36])
19/10/26 17:46:47 CHQIhgTGM.net
>>553
動力も伝達系も
車体内部に存在しなくなるから
2.5m縛りで低姿勢のMCVが作れたりする。
ま、現状だと耐久性全然足りてないから玩具だな
574:名無し三等兵
19/10/26 18:14:40.17 uCVodr+y0.net
>>554
完全なモーターとバッテリーのくるまじゃなく発電機くらい載せるでしょ？
575:名無し三等兵
19/10/26 18:20:39.70 uCVodr+y0.net
>>554
熱的ステルスになるから、対レーダーステルスの為にデザインも大胆
576:に変わってくるんじゃないか 本格的ステルス車両のベースになる駆動システムだと思う
577:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-5fRX [126.193.180.16])
19/10/26 18:31:33 JTKPYW8Xr.net
インホイールモーターの場合、車体の装甲の外にあるから、タイヤが被弾したらモーターごと交換することになるよね？
整備拠点に大量の予備モーターが必要になるんだろうな…
578:名無し三等兵 (JP 0H37-FJIr [172.94.27.32])
19/10/26 18:41:39 MNNLUvPdH.net
装甲車としての耐久性以前に自動車としてパワーが足りないに見える
579:名無し三等兵
19/10/26 21:39:51.58 f5EAbZPSH.net
少し前に話題になった水陸両用車の件
園児ら60人を水陸車が救出 千葉・山武、大雨で孤立
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 938b-BL1L [118.241.248.165])
19/10/26 22:19:12 65PF1kzJ0.net
磁場が外に漏れて探知されるとかの弱点はないんかね？
潜水艦のリム駆動がボツになったように
581:名無し三等兵
19/10/26 22:36:14.25 5qi5IIt10.net
電動化するなら総出力ではインホイールしようがエンジンをモーターに置き換え
ようが同じ程度だろうから磁気的な探知に対しては大きな差はないはず。
582:名無し三等兵
19/10/26 23:13:20.38 D75HY0r+0.net
電動化の前
全固体リチウム電池実用化と福島の復興プランで藻類バイオ燃料石油産油工場構築など
前提が必須だと思われる
583:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Yea0 [123.216.229.230])
19/10/27 01:29:23 cPMCsrsyM.net
>>560
これいくらするんだろうか
水害が多発する日本には必要に思える
584:名無し三等兵
19/10/27 02:44:54.57 WzJzW0n90.net
>>544
>>545
前提は表現が間違ったかもしれんが、後からポン付けできるような装備でもないだろうから
電路の取り回しや配管なんかは考慮して作られたんじゃないのかな。載せられるレベルの
レールガンができたら、実験的にしろ当然積むつもりだったんだろうし。
585:名無し三等兵
19/10/27 03:30:35.30 R6KdKrg20.net
ズムウォルトの建造を始めた時点でレールガンのプロトタイプすら無いのに、どうやって設計の段階で搭載を考慮出来る？
なんか勘違いしてそうだが、レールガンを動かせる程の発電能力が有るのは統合電気推進のズムウォルトしか無い。
搭載を前提としたプラットフォームだから選ばれたんじゃなくて、それしか搭載できるプラットフォームが存在しない。
586:名無し三等兵
19/10/27 06:11:54.20 qFkhj27o0.net
インホイールモーターは水害に弱そうだな
587:名無し三等兵
19/10/27 15:09:41.50 gFnM6Gxp0.net
>>566
システム工学や概念設計をご存知ない？
588:名無し三等兵
19/10/27 15:15:03.39 gFnM6Gxp0.net
艦船も主火器や機関から設計を始めます。
大和級の船体は当然、46cm三連砲塔が前提になってる。
589:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-F41T [210.149.254.233])
19/10/27 16:00:39 oVLhtVQhM.net
ズムウォルトの46cmにあたるのはAGSであって、レールガンじゃない。
レールガンは大和で言えば51cm砲にあたる「将来出来たらいいな」
使い勝手のいいCIWS的なレーザーと
レールガンを同一視視するのは、用途、規模、電力全ての面から見て的外れだろ。
590:名無し三等兵
19/10/29 20:57:00.45 66/JRI0ta.net
>>570
最初は真剣に開発してましたよ。
レールガンが売りだった。
591:名無し三等兵
19/10/29 21:09:52.99 qTC6Q3Hk0.net
アメリカの予定だと既にレールガンの海上試験は終わっているはずなんだが、全然音沙汰がないな
まだ陸上で試験やってるんだっけ
592:名無し三等兵
19/10/29 21:20:31.57 M1O2TeOw0.net
>>572
海上射撃テストはデモンストレーション以上の意味がないと言い出して止めた。
それよりも陸上テストで完成度を上げるとしてる。
593:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-B1si [126.33.103.244])
19/10/30 04:03:02 jtI32ognp.net
レールガンが海上試験で錆ちゃったって聞いたけど対策してなかったのかな？
594:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077c-aDcy [58.4.221.211])
19/10/31 00:52:18 DeiprTMJ0.net
やっぱり陸上砲撃にしか使えないことに気づいたかな
手持ちの手段が他に色々有るし
595:名無し三等兵
19/10/31 02:25:07.70 qJaM4dZl0.net
火薬式でこれ以上速度上げるのは難しいから対空用としては使えるんでね？
砲身摩耗問題解決しても原子力イージス艦とかで電力が有り余ってないと実用性なさそうだが
596:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b07-qQ6b [222.10.49.171])
19/10/31 06:02:19 Fo3e1Z3g0.net
>>576
全く使えない。
対艦攻撃の主な手段は巡航ミサイルでの飽和攻撃であって、数十発が一度に飛来する。
速射性能・連射性能が無いと話にならないし、信頼性も当然必須。
コスト的にも現時点でESSM、RAM、ファランクス、将来的にはレーザー兵器や電磁兵器・・・・などの予算を食い潰してまで搭載する意義も問われる。
597:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167c-qV4/ [119.242.221.189])
19/10/31 07:57:38 vKEnVODs0.net
たしか海自が開発してるレールガンが対空対艦用だったような
598:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-pdkh [182.250.42.134])
19/10/31 08:14:16 vDD+5fjRa.net
>>577
対空に使えるかどうかはレールガンをどのレンジで使用するかでしょ。
50km先の対艦ミサイルを狙撃出来るならESSMを撃つより安いだろうし。
ただ米海軍のレールガンの主目的は対地長距離射撃だと思うけどね。
その辺もHVPの従来砲からの発射である程度置き換え可能みたいで微妙だけど。
599:名無し三等兵
19/11/01 08:50:06.00 LT19vNqRM.net
>>555
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
品目 空冷式インホイールモータの製造
契約日 2019/08/30
契約相手方 日立製作所
契約額 13,200,000 円
こういうのも出てるのでインホイールモーターには期待してるようだな装備庁は
発電用対向ディーゼルとかも出てるから既存の車両の換装とかもあり得るかもなあ将来
600:名無し三等兵
19/11/01 09:10:51.88 XmJPUy+Wd.net
というかインホイールモーターで6輪の試作装甲車作ってるしな
インホイールモーターは将来的に本命なんだろうな
まず軍用へのメリットがデカ過ぎる
車内占有スペース削減はそのまま車体コンパクト化に繋がるし、音も殆どないから暴露しにくいし、更に加速性能が段違い
601:名無し三等兵
19/11/01 09:15:41.81 AJbg3hZ+M.net
全固体電池待ちだな
602:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
19/11/01 09:56:33 LT19vNqRM.net
>>581
船が潜水艦に変わるような物だからな
>>582
樹脂電池が出てきたので全固体電池まで待たないでもいいかもしれん、発電用ディーゼルなりガスタービンなり積めばそんなに電池もいらないしな
603:名無し三等兵
19/11/01 12:15:36.87 FnFbR+v1a.net
>>580
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
陸装研のページに空冷式インホイールモータの研究として載ってた
604:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-qtof [126.208.212.45])
19/11/01 12:55:17 EKsqO5Qtr.net
電池残量が減ったら充電済みのものと交換できるようにするのかな。
自前のエンジンで充電するのが憚られるときもあるだろうし。
605:名無し三等兵
19/11/01 13:52:53.96 LT19vNqRM.net
>>585
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうのが量産されるようになればエンジンもいらなくなるのだがまだまだ先だろなあ
606:名無し三等兵
19/11/01 19:29:53.55 Rsdd8uwN0.net
既存の装甲車って
6輪か8輪でなおかつ全輪駆動、前輪1組か2組は角度も変えられるようにする、
動力はエンジン1つから直結とかシャフトやギアや継ぎ手の配置が邪魔だし面倒そうだしな
そりゃインホイールモーターに期待するわ
607:名無し三等兵
19/11/01 19:55:40.28 EKsqO5Qtr.net
>>586
故障したときが恐いなあ。
608:名無し三等兵
19/11/01 22
609::07:45.60 ID:jz0ILp6F0.net
610:名無し三等兵
19/11/01 22:11:56.74 EKsqO5Qtr.net
>>589
いや、念頭にあったのは出火や爆発なんだよ。エネルギー密度が高いから。
611:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fade-ichz [221.189.77.148])
19/11/01 22:51:37 jz0ILp6F0.net
>>590
まぁリチウムイオン電池は危険だしな。燃えても水で消えないしw
612:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
19/11/02 07:58:56 EQx7cDeAM.net
>>590
今のリチウム電池と違って原理的に刃物や釘で刺しても爆発はしないぞ>新時代電池
>>589
今日日の電子機器満載の車なんて設備がなければ直せんよ、その辺を走ってる車でも故障したとき自分で直せる人なんているんかね？
613:名無し三等兵
19/11/02 10:16:32.02 nKDKXqo80.net
>>592
新時代電池が普及するのいつだよ？
614:名無し三等兵
19/11/02 10:19:04.71 EQx7cDeAM.net
>>593
樹脂電池なり全固体電池なりが始まるのが2020年代後半位かねえ、
>>586みたいのは2030年代後半だと思うけど
615:名無し三等兵
19/11/02 12:28:38.30 nKDKXqo80.net
そういう予測が当たった試しが無いんだよなw
燃料電池ブーム忘れた？
616:名無し三等兵
19/11/02 12:38:12.88 UJiCknyJ0.net
燃料電池はまだ開発してるし
これから普及しないわけではねーよ。
617:名無し三等兵
19/11/02 12:51:39.52 nKDKXqo80.net
燃料電池ブームの時はノートPCにもう搭載されるって言ってたの忘れた？w
618:名無し三等兵
19/11/02 13:15:05.97 X9OdEH3x0.net
あの三菱がPHEV用に更なる高性能な電池開発か供給があれば
アウトランダーでデータとって
それから新型ハイブリット装甲車に転用すれば十分過ぎる。
むしろ無音走行可能な装甲車が戦場に出てくれば、常時レーダーなどしない限り効率的だからな
619:名無し三等兵
19/11/02 13:50:30.37 uBUKNSwYd.net
>>589
前からずっとそのこと書き込んでる同じ人がいるけど、一回見た事もさも毎度の事の様に書くのはなぜだろうか
平成の初期の頃の車なんてそれこそよく目にする光景じゃないか
そもそも修理するのは普通科隊員じゃなくて武器科隊員でしょ(笑)
自分で車修理出来るなんてアメリカ人ぐらいのもんだよ
620:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0783-vbWi [58.0.155.55])
19/11/02 17:03:47 UJiCknyJ0.net
>>597
そんな極論は知らんよ
ここでは自動車の話しかしてない
621:名無し三等兵
19/11/02 17:30:22.39 nKDKXqo80.net
>>599
そりゃ普通は立ち往生してる所なんか見ないからだろw
自衛隊の車両なんか自前で完璧に整備できて当然でしょ？www
622:名無し三等兵
19/11/02 19:03:43.37 bgtb630Kr.net
>>586
ガソリンが12000Wh/kgで3割が走行や発電に使われるとして3600Wh/kg
確かにガソリンいらなくなりそうだ
623:名無し三等兵
19/11/02 19:05:21.56 bgtb630Kr.net
将来の戦場や後方はあちこちで車両用充電網整備するんだろうか
624:名無し三等兵
19/11/02 19:36:47.11 2wLYwFUna.net
損傷したら漏電が怖いな
水たまりを避けて進むしかないな
625:名無し三等兵
19/11/02 20:15:04.51 y7zF0Cnl0.net
装輪で1回り小さな水陸両用車が先に開発されたりして…
626:名無し三等兵 (JP 0Hd3-pyKh [172.94.27.57])
19/11/02 20:41:15 F40LukLLH.net
>インホイールモーター
まあ、新技術を無闇に否定することはよくないが、私の知る真のオフロードはこんな感じ、
あの試作車はこれをクリアできそうにないな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:8 https://www.youtube.com/watch?v=XqR2qIXz5h0 https://www.youtube.com/watch?v=GRwkZ7MCepI https://www.youtube.com/watch?v=gHMNoXYVnfY
628:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-aDcy [211.120.152.232])
19/11/02 22:30:02 SP0gUPLa0.net
消防の水陸両用車
水害のニュースで見たのと同型か
URLﾘﾝｸ(www.sms-argo.com)
629:名無し三等兵 (JP 0Hd3-pyKh [172.94.27.23])
19/11/02 23:02:24 96nGJsLbH.net
今回の水害に出動したのはより大型のヤツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名無し三等兵
19/11/03 01:02:11.11 WFJEfNBB0.net
>>603
普通に燃料と発電機を積むと思うな
補給のし易さから言っても流石に電池が燃料の全てを置き換えはしないだろうし
独自の兵站網が要求される軍隊なら尚更民間の送電網頼りにはならんと思う
>>606
あの試作車はNBC偵察車がベースなんで
そもそも車体の不整地走行能力がそこまで高くないからね
インホイールモータはバネ下重量増には繋がるけどそれ自体で不整地走行が出来なくなる訳じゃないし
根本的な懸架装置とか足廻りの設計如何でオフロードに適したインホイールモータの車両も作れると思うよ
631:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-bWpP [118.109.191.54])
19/11/04 15:55:49 tBAgh8E/M.net
>>609
公開のとき説明員に聞いたら確かにバネ下重量増はあるけどベース車がもともとクソ重いコンバットタイヤ履いてるから
乗り心地やら路面追従性にはあんまり影響しなかったって
剥き出しになってるモーター冷却水ホースの脆弱性を問題視してて空冷化にトライ中だけど一応目処は立ってるらしい
632:名無し三等兵
19/11/04 22:20:35.47 XUrmOxsqd.net
>>601
整備じゃ無くて直せないって話だろ？
トラックの運転手が自動車修理工兼ねるわけじゃない
車両を使用する普通科や輸送隊が出来るのは日常点検までで、壊れたら武器科が修理するだけ
「今の車両でも馬鹿な自衛隊員じゃ直せない」も的外れだし、自衛隊の車両がオーバーヒート起こして立ち往生に至っては毎日見てきた訳でも無い癖に言いがかりでしか無い
633:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-etD+ [1.75.240.43])
19/11/04 22:22:57 XUrmOxsqd.net
自衛隊はこの手の装甲車考えないんだろうか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
634:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9363-aDcy [124.84.241.133])
19/11/04 22:41:17 thHfd9ST0.net
>>612
陸自装備って
海空よりも優先度低いんですよ。
海の海兵隊でAAV7並の水陸両用車にそのフランス製の装備っぽいのを搭載するならあるだろうが
無ければないでしょうね
635:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qV4/ [125.194.139.228])
19/11/04 23:25:02 GnuY6BYw0.net
フランスって戦車以外の装軌車両ってもう開発する気無いんかな
636:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9363-aDcy [124.84.241.133])
19/11/04 23:31:50 thHfd9ST0.net
>>614
カエサルぐらいか
フランスの場合
日本より収入低いのに
原潜や原子力空母や核持ってるからな・・・
する気じゃなくドイツ以上に実は厳しいのかも名
637:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7d-AkAe [133.232.254.133])
19/11/05 00:07:12 4ImO40160.net
>>603
オフロードトラックにガスタービン発電機積んだ発電車とか使うんじゃないかな。
PHEVにガスタービン積むようだし、意外と近いのでは。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
638:名無し三等兵
19/11/05 00:25:58.49 xPoA1wZJ0.net
発電車用意するなら車両1台1台に発電機積んだ方がいい
639:名無し三等兵
19/11/05 00:47:18.03 e0OxWn79d.net
>>615
640: 建造時期とか無視した暴論だけど、リュビ級はそうりゅうより小さいし空母は活動できない時は割りきってるし、運用はきついものがあるのかもね
641:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0783-qV4/ [58.0.155.55])
19/11/05 20:20:49 u/fG2n420.net
>>612
漂うメタルマックス臭・・・
642:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e34-DOEl [153.217.106.29])
19/11/06 23:34:03 3Cn9OJSH0.net
インホイールモーター化された装輪装甲車の実用性が見えてきそうであれば、
微少操舵＋スキッドステア方式のホイールハウス容積を最小に抑えた装輪装甲車が実現できそうだな
で、車幅2.5mの装輪装甲車ファミリーが造れる、と
643:名無し三等兵
19/11/06 23:44:17.31 r13nI7iE0.net
自衛隊のドクトリン的に考えたら
履帯外すと長距離自走出来るインホイール戦車作りそうな悪寒
644:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-jJLF [126.208.212.45])
19/11/07 00:49:33 EMLV3B5fr.net
>>621
爆砕ボルトで履帯を外せるようにしよう
645:名無し三等兵
19/11/07 19:41:11.66 uR0ATFlkr.net
陸自がキャタピラ捨ておくなんてありえんのだ
646:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-DaD1 [58.0.155.55])
19/11/07 20:17:16 Q3ChgebD0.net
※外した履帯は、後でスタッフ(普通科隊員)がおいしくいただきました。
647:名無し三等兵
19/11/07 21:46:33.32 QihvI6w6d.net
>>621
それなんてクリスティ？
648:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-cErl [110.165.134.216])
19/11/07 21:49:46 C4Ls1g4dM.net
>>603
巨大な単三電池を取り換えるかたちかもしれん
>>620
その場合MCVの幅そのままで能力拡大に進むんでね？
649:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-q2Kv [58.91.14.117])
19/11/07 23:13:21 NPCk2qKnM.net
田畑と積雪の国で装軌を捨てたら愚の骨頂
650:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-DaD1 [58.0.155.55])
19/11/07 23:34:37 Q3ChgebD0.net
装輪スレで何を言ってるんだ君は
651:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.1.203])
19/11/08 00:14:35 uEtg73rCd.net
田畑なんて装軌でも無理だよ
APCクラスともなれば20トン以上の塊だぞ
それともせいぜい小銃弾程度と思われる13トンの73式でも再生産するか？笑
アルミ装甲のお陰で軽いが防御力はお察し
652:名無し三等兵
19/11/08 07:51:41.59 fC6sas55a.net
ホームセンターで作ったようなスラットアーマーつけて土嚢を詰めれば問題ない
653:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-q2Kv [58.91.14.117])
19/11/08 12:24:51 vVaCrrQsM.net
>>628
ここはいつから宗教スレになったんだ？
654:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.1.203])
19/11/08 12:33:32 uEtg73rCd.net
>>630
M113の事なら、防御力評は散々だよ
今どき20トンクラスの装輪装甲車があるのに、13トンの装軌なんて中途半端過ぎるよ
装軌でやるからには防御力もそれなりのものを、ってなるのが自然
655:名無し三等兵
19/11/08 12:44:11.86 vq5yvozl0.net
装軌は万能じゃないけど装輪より悪路で有利なのは当然じゃん
30トン超えのブラッドレーとか泥水地帯でも突っ込ませてんぞ
656:名無し三等兵
19/11/08 13:29:51.91 uEtg73rCd.net
30トンって第二次大戦の標準的な西側の中戦車超えてるんですが
独ソ戦の泥濘では20-30トン級の戦車すらスタックしまくって、または中国大陸の湿地帯は戦車部隊の踏破が不可能と見られてたりするんだが
基本的に装甲部隊の投入に適当な地形ってのは平けたかつ地盤がしっかりしてる地形ってのは程度の差こそあれど常識なんで
段差の踏破とかは圧倒的に装軌だけどこれは主に地形関係なく置かれる塹壕始めとする障害物踏破とかの為なんで、田畑地帯だからとか関係なく必要なんだな
657:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-jsKN [117.104.40.239])
19/11/08 14:22:20 TVnSCeoT0.net
>>634
ドイツ機甲師団を止めた泥の土地は独ソ戦の肝かも
同じように日本も
10式戦車は秘匿して置いて、必要な時に投入できるようにしといた方がいい
658:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.1.203])
19/11/08 14:43:27 uEtg73rCd.net
今度はドイツ軍をその止めたソ連軍が反撃かける際に泥濘にはまったり、あと関係ないけど自軍が掘った対戦車壕に落ちたりしてソ連軍もかなりグダってる
基本的に装甲部隊は投入地形を選ばないと戦力まともに発揮できないので、装軌だろうと過度な期待はしない方がいいよ
そのせいで多くのスタックを生んできたんだ
万能ではないと口では言いつつもそういう場面でこそ使いたくなるから尚更だよね
むしろ適切な地形で適切な作戦のもと機動戦を行える方が大事
659:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-q2Kv [58.91.14.117])
19/11/08 19:43:33 vVaCrrQsM.net
トーンダウンしてて笑った
660:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-27lI [182.250.241.75])
19/11/08 20:46:08 SdhaWNxga.net
重量よりも接地圧ですがな。
程度の低い議論よの。
661:名無し三等兵
19/11/08 20:57:07.08 SdhaWNxga.net
スキッドステアなんていらんの。
軍用車の雑駁な期待性能を見よ。
662:名無し三等兵
19/11/08 21:03:14.61 WQOk1h830.net
所詮戦場のタクシーなんだし割り切りは必要って事だろ
戦車なら戦車で保有しているんだし
タクシーなのに有事に調子乗ってこんな風にされたら面倒どころじゃない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>636
てか仮に踏破(ギリギリ)できるとしても地形不利とかそういうのを強行した作戦ってろくな結果招いた試しがないよね アルデンヌの森みたいに裏をかいたとかでもなければ
敵に真っ向勝負挑むにはひたすらにハンデしかない
逆に待ち構えて居れば敵の方から不利になってくれるしな
663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff34-OQ0I [153.217.106.29])
19/11/10 21:42:46 W13CroeF0.net
>>626
＞その場合MCVの幅そのままで能力拡大に進むんでね？
車幅2.98m…つまり、「他国の“いわゆる装輪戦車”と同等の車幅で射撃性能を確保した」ってのは、つまり運用上の妥協なんですな
狭隘な国土において車両制限令2.5mってのは、津々浦々の、つまりクソ田舎の2桁国道くらいであれば、難なく通れますよってのを、
高速道路、自動車専用道、1桁国道、準1桁国道を通行できる規格で妥協して運用しましょうっていうんですな
敵が着上陸するようなクソ田舎な地域にある2桁や3桁国道ってのは、やっぱり2.5mダンプがギリギリ通ればええ、って規格でしか作られてませんですので
装輪装甲車（改）で車幅2.5mをチョイスしたのは、そのような事情があるのでしょう
なので、次世代の技術的発展の伸びしろは、16式機動戦闘車のさらなる機能向上（火力、射撃安定性、装甲防御力）ではなく、
16式機動戦闘車の能力で、如何に車幅を抑えるか（絞り込むか）、というところに集約するのではないかと考察するんですな
着上陸した車幅3m近くの敵装輪戦闘車や戦車に対して、通行できる道路が多いというのは、運用上のアドバンテージになりえるんですね
ま、話は変わりますが、装輪装甲車（改）の失敗は、安かろう悪かろうで落札したコマツにもありますが、それ以前に車幅2.5mでボクサー的なことを夢見た防衛省側にもその原因はあるでしょう
664:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pks2 [126.177.145.132])
19/11/10 23:03:47 CUh9UVWA0.net
いや確か防衛省は2.5mの幅に拘るのは無理があるのを理解していたのでそうしなくても良かったのにコマツがNBC偵察車流用して幅2.5m以下で作ったらあの結果になったはず
665:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-DaD1 [58.0.155.55])
19/11/11 00:22:30 R/3ubQ0T0.net
防衛省の要求は「2.5mは諦めるけど、細いほど良いな♪」
小松は「2.5mかつ安く出来ます！」
防衛省も三菱も「理想は2.5mだけど諦めて2.6mか2.8m」という流れをガン無視して
2.5m&格安で強引に受注した挙げ句に失敗したのが小松
防衛庁叩きたい奴らの中では、要求性能がおかしかった事になってるが、そもそもそんな要求はなかった。
原因は、完全に適当な事言った小松だろ。
営業担当者が口八丁だったのか、アホ重役が強引に進めさせたのかは知らんが、
どっちにしても小松は管理能力のない碌でもない企業なんだなと思ったわ。
666:名無し三等兵
19/11/11 00:34:48.53 WNG4hPAWd.net
建機とか鉱山機械では世界第二位のメーカーなんだが、防衛だと途端にロクでなしになるのはなぜやろなぁ
こういうのを作れる会社なんだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
667:名無し三等兵
19/11/11 00:36:11.78 IaDawHhS0.net
コマツが撤退したのは良かったわ
儲からないからコマツ的には美味しくないだろうし
そういうところと三菱でわざわざ仕事を振り分けるなら輸出する気もあって技術もある三菱が作った方が遥かに良い
668:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf11-ix/M [223.27.181.239])
19/11/11 00:53:40 7Xcss34T0.net
試験で落とされた理由は防弾板の耐弾性能不足、板厚不足
要は品質不良なんで仮に幅デカく作ってても素材が同じなら同じ結果になってたろうな
コマツによる予定額の半額以下での安値受注は前提として安価（で粗悪）な防弾板の採用がなければ成り立たないものだった
そして最低価格落札方式の競争入札は入札企業が資格充たしてさえいれば安い方しか選ばれない、と
669:名無し三等兵
19/11/11 06:55:26.98 TyIPggrEa.net
このスペックで2.5の車って世界的に見てもない。
最低が2.75
不可能なことを追求したな。
670:名無し三等兵
19/11/11 06:57:59.17 TyIPggrEa.net
防衛省側も設計審査通してしまってるしね。
関係者の処分は免れんでしょ。
671:名無し三等兵
19/11/11 07:03:21.04 TyIPggrEa.net
技術管理にも疑問があるね。
リスクがあるなら、設計段階の関連試験で何故撃たなかった？
一事が万事粗忽。
672:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6hdC [106.130.214.31])
19/11/11 07:06:11 favSAURMa.net
防衛省側は誰も責任取ってない
流石、お役所
673:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-DaD1 [106.154.60.105])
19/11/11 07:06:15 6V+OpPq6a.net
性善説に基づいた制度だからね。
「コイツラに本当に出来るんかいな」と思っても一番安いところに発注するしかない。
装備品だから表に出てきてるけど、事務用品とかの市販品購買なんてヒドイもんよ
674:名無し三等兵
19/11/11 07:17:20.59 TyIPggrEa.net
「技術試験で不具合発覚しました」
よくあることです。
試作品改修するまでじゃん。
別に2.5なんて絶対条件でも何でもないし。
C-2の機体構造に亀裂ができたときよりはリカバリーの余地がある。空は飛ばないし。
短絡的だよね。
675:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-27lI [182.250.241.65])
19/11/11 07:23:55 TyIPggrEa.net
「装甲の材質」「装甲の板厚」を「決定する前」に。
何パターンかパラメータをふって「テストピース」を撃ってみれば良いじゃん。
ここまで単純なエラーは起きようが無いんだが？
676:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-27lI [182.250.241.3])
19/11/11 07:41:34 3M8ogvQoa.net
コマツさん、失敗学の関係者だよね？
良い事例ができたねw
URLﾘﾝｸ(www.sozogaku.com)
是非、後学のために詳細な分析をお願いしたい。
677:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf11-ix/M [223.27.181.239])
19/11/11 07:46:12 7Xcss34T0.net
装輪改は不具合発生後防衛省の要求でコマツが新しい防弾材選定して改修したけど要求を達成できないっつって諦めたんよ
今回の事業は開発能力のあると判断された企業が落札した以上、試作品がどういった設計かに係わらず
要求仕様を充たして開発される前提なので中途段階では企業任せで納入されてから防衛省側が試験している
設計から防弾材の選定も板厚決定もテストピース試験も企業側で行うことになってる
コマツが元から不具合を把握していたかは知らんが、不具合は防衛省側の試験で見つかり改修しろと言う話になった
678:名無し三等兵
19/11/11 08:19:56.32 8S49anY40.net
昔みたいに工廠があった方がいいのではないかな？民間に任せて住友やコマツみたいな問題企業ばかり参入してたらダメだろ
679:名無し三等兵
19/11/11 08:41:10.32 khJTgtPDa.net
>>655
>設計から防弾材の選定も板厚決定もテストピース試験も企業側
その過程も全て技術審査の対象となる。
現場監督もする。
そして官側の技術試験も同じ条件でやる。
だから普通は起きようがないの。
というか、リスクを潰して確実に開発終了までたどり着くのが装備庁側の責任なんだが。
国の側から見れば、究極的にはどの会社でもいいの。
開発完了年度の死守が至上命題なんだから。
即機連の改編に全然間に合ってないやんけ。
現場で支那軍相手に命張るかもしれない隊員のこと考えろと。
680:名無し三等兵
19/11/11 08:47:47.09 khJTgtPDa.net
>>756
コマツが本当に問題企業なら155mmの弾、調達できないでしょ。
何でもかんでも会社の責任にしてたら装備庁が自分の首を絞めるよ。
10式の120mmHEATも機動戦闘車の105mmHEATも製造してるのコマツですよ。
全て投げ捨てて撤退されたらM社側の事業も無事に済まない。
その｢問題企業｣とやらに依存してるわけです。もう一社も。
681:名無し三等兵
19/11/11 08:56:38.82 khJTgtPDa.net
どうしてもコマツ側の技術に限界があるなら、イスラエルのRAFAELをベンダーに加えれば良かった。
M社と比較しても数千倍のデータもってるし、実戦経験もあるし。
それにAAV7 RAM/RSで既に日本に納入実績がある。
今さらでしょ。
これくらいの知恵すら働かせないことが不可解。
682:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-27lI [182.250.241.11])
19/11/11 09:04:52 khJTgtPDa.net
オペレーションのドタバタのときはイスラエルの装甲をすぐ補正で買うのに
じっくり攻められる開発のときは俎上にすら登らんのは不思議やな。
683:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-EJQs [61.194.237.47])
19/11/11 09:49:03 fBtXEXJy0.net
絶対的な能力では装軌に劣るとは言え、装輪は空気圧調整で不整地・舗装道路の両方に適応出来るのが利点だす
684:名無し三等兵
19/11/11 12:27:14.22 kndOvCYjM.net
官庁が全部管理とか無理だろ。
そこまでするなら自分でやった方が早い。
非現実的なことで批判するのは清谷みたいなもんだ。
685:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-C/hm [126.193.23.58])
19/11/11 12:30:58 AhCkO+o/p.net
現実には、学生がiPad（Wi-Fiモデル32GB）と中華キーボードを、特定業者から10万円で買わねばならないのが、お役所仕事の真骨頂だよ。不正も良いとこだろ。
686:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf84-eP8L [111.216.67.196])
19/11/11 13:40:00 puYpY39v0.net
なんで2.7mで出来て2.5mじゃ出来ないんだ？
中の人のスペースを20cm削りゃいいだけだろ
装備に体を合わせるんだよ
687:名無し三等兵
19/11/11 14:10:29.85 e48Q8G6ar.net
2.5mだと装甲も問題だしそれと不整地走行能力に難があってひっくり返りやすいのも大きな問題の一つ
688:名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 068f-LgVa [133.25.249.232])
19/11/11 15:06:47 3LZoeu8A6.net
幅2.75mと2.5mじゃ一割違うって事だからなぁ
689:名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 068f-LgVa [133.25.249.232])
19/11/11 15:30:22 3LZoeu8A6.net
物体の転覆の条件は、重心にかかる力の線の延長線が、底面(=トレッド)をはみ出した時。
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
幅広の方が旋回やオフロードの踏破による振動などで転覆しにくいという物理的な制約は逃れられない
幅が狭いとその分重心も下げないといけないので、車体上部にあまり重装甲を配置出来ない
690:名無し三等兵
19/11/11 15:45:57.05 3LZoeu8A6.net
>>658
三菱はちゃんと2.5mは無理と一蹴したぞ？
機動戦闘車開発の時にな。
防衛省は聞き分けが良過ぎる、これは事実
三菱が無理と言えば無理だと引くし、コマツが可能だと言えばそれに従ったわけだ
つまり、騙される防衛省も悪いが、一番悪いのは騙したコマツだ。
691:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pks2 [126.200.122.38])
19/11/11 16:06:03 9KzJU8KRr.net
コマツが撤退してくれたおかげで共通戦術装甲車と次期装輪装甲車で車種が分かれる必要もなくなったし良い事だ
順当にいけばMAVベースの和製ストライカー旅団が出来上がる
何よりやっとまともな装輪装甲車になるのが嬉しい
692:名無し三等兵
19/11/11 16:10:52.72 3LZoeu8A6.net
どんなに防衛省が間抜けだったとしても、一度ことが分かって了えば、兵員の命がかかっている装甲車の装甲板で平気で嘘を書く様な会社だという事は分かる
もう二度と装甲車でチャンスなんか回ってこない。そう分かってるから装甲車辞めると言い出した
砲弾とかは防衛にしては儲かるビジネスだから辞めない、本当に防衛省との取引がが嫌になってるなら止めてる筈でしょ。単に逃げただけのクズな
693:名無し三等兵
19/11/11 20:36:34.49 wkZAk9+70.net
忘れるな。お前らの使ってる機材は全て最低入札者によって生産されてる糞未満のゴミカスだ。
命惜しくば点検と整備は毎日しろ。
って海兵隊のアンちゃんが言ってた。
694:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pks2 [126.255.162.160])
19/11/12 17:59:15 W/MVFMQ8r.net
次期装輪装甲車がパトリアAMVの可能性もある
防衛装備庁的には装甲車の調達先を三菱一社にしたくない
コマツはライセンスとかノックダウンならやる気があるらしいからコマツにパトリアAMVを作らせる可能性があるんじゃないかみたいな話
ソースは竹内
695:名無し三等兵
19/11/12 18:05:29.91 KwFSRyGNp.net
>>672
んほぉ～たまんねぇ～
696:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-jJLF [126.255.178.252])
19/11/12 18:13:21 nghuqGLTr.net
昔ならいざ知らず、ライセンス生産品は国産品に対する価格競争力があるのかな？
697:名無し三等兵
19/11/12 18:14:59.59 aGCtcplFM.net
ソースがなぁ……
しかしコマツに作らせるとか大丈夫なんかね？ライセンス生産だと73式の時の話思い出すんだが
698:名無し三等兵
19/11/12 18:25:36.18 aF/C2j6q0.net
竹内はやけにAMVを推すな
動画を見た感じやけにデカイ装甲車だけど
699:名無し三等兵
19/11/12 18:27:45.56 aGCtcplFM.net
>>676
金なり飯なり女なり貰ったんだろ向こうの広報から
700:名無し三等兵
19/11/12 18:32:08.47 W/MVFMQ8r.net
普通にパトリアAMVは無いと思うわ
量産効果とか維持 整備コストも考えたらMAV安定
わざわざ蹴ってまでコマツにライセンス生産とかノックダウン生産させるとは思えん
701:名無し三等兵
19/11/12 18:44:42.66 sUenhx/q0.net
コマツの事だからライセンス生産しても設計よりも装甲薄くしそう
702:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LgVa [49.97.100.79])
19/11/12 19:04:01 1F0Q3H4cd.net
この記事は絶対お前ら読むべき
あまりにクソ高過ぎるボクサー 脱落は幅以前に必然だった そしてこれまた高額なパトリアとまだ比較的安いストライカーの話。
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
703:名無し三等兵
19/11/12 19:16:03.99 dtAQFGcRd.net
因みにボクサーは戦闘重量も凄まじい
MAVはそのボクサーと全幅はほぼタメで
パトリアも決して安い買い物ではない
パトリアがあるというならストライカーの線の方が十分あり得る
特に日米間での共通化も図れるしな
704:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.228.178])
19/11/12 19:26:33 dtAQFGcRd.net
もちろん俺の推しはMAVだが、仮にパトリアを推薦している人がいるならまずライフサイクルコストと天秤にかけた方がいいと指摘する
MAVは全幅が大きいが、国産調達かつMCVや共通戦術装輪とのシナジーでライフサイクルコストを低減できる。
一方でストライカーなら日米間でのシナジーが生まれる、その上全幅もMAVより小さい
MAVよりパトリアを推すならまずストライカー(正確にはLAV 6.0)をどうにかして抑えないと厳しいと言わざるを得ない
705:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-M2/I [1.21.175.193])
19/11/12 19:28:11 1vMwgU+s0.net
>>676
ピラーニャって今更IIIを持ってきたのか
706:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.228.178])
19/11/12 19:31:29 dtAQFGcRd.net
まぁ本音としてはパトリア待望論の様なものに辟易して対抗してストライカーを担いだ様なものだがね
だがパトリアにはMCVや共通戦術装輪とのシナジーも日米間のシナジーもそのどちらも無い。
コマツにライセンス生産とか依頼するにしてもそれは変わらない
707:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.228.178])
19/11/12 19:44:42 dtAQFGcRd.net
因みにストライカーもパトリアも、しょせん伽藍堂の装甲車の癖に調達単価は国産兵器かと目を疑うレベルである。
強力な武装を搭載している上に生産数も多くない機動戦闘車の7億が良心的にさえ見える
この事からも、今回ばかりは必ずしもコスト面で三菱は海外製に対して不利にならない
ライフサイクルコストで見るとむしろ三菱の方が安いまでありうる。
708:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pks2 [126.255.162.160])
19/11/12 19:53:49 W/MVFMQ8r.net
本当これ
MAVの量産効果 維持コストやピラーニャの利点である日米間の共通装備という利点も無い分、パトリアAMVは厳しいかもな
709:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.228.178])
19/11/12 19:59:30 dtAQFGcRd.net
所謂出る杭は打たれると言うやつで…、MAVをさしおいてなどとファンがしゃしゃり出て来なければ叩くつもりは無かったんだがねぇ
パトリアにはもともと好感あったけど、日本に入れろというならそりゃアンチするわな
控えめなストライカー推しに比べて前に出過ぎたのが悪い(笑)
710:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf11-ix/M [223.27.181.239])
19/11/12 20:29:46 zx23+E4K0.net
細かいがアメのストライカーじゃなくカナダのLAV6.0じゃね
711:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-jsKN [117.104.40.239])
19/11/12 20:33:05 R6NU9PcR0.net
外国製の装甲車を使って設計思想を学ぶのは良いこと
決して無駄ではない
712:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-jJLF [126.255.178.252])
19/11/12 20:38:01 nghuqGLTr.net
日本がずっと経済成長もインフレも低調だった結果、国産品が相対的にお安くなったからね。
本国調達価格ではなく輸出価格なら、国産品に対する優位性は大して無いよね。
713:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.3.213])
19/11/12 22:23:37 CJfPld0AM.net
>>689
試験用にLAVとパトリアを各一両購入してたからそれを参考にするんでね
714:名無し三等兵
19/11/13 15:56:46.80 hgB2dMC10.net
レールガンとレーザー兵器は装軌で行って欲しいね。
北朝鮮、韓国のテロで原発事故が起こっても電力供給出来る。
715:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.5.203])
19/11/13 16:00:32 QsEJm/+/M.net
>>692
車載レールガンのポンチ絵だと装輪のようだな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
716:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-tp7K [59.129.99.50])
19/11/13 16:09:43 hgB2dMC10.net
結構大きな発電と蓄電設備乗せるから、重くなると思うし、
小型化出来たら装輪かもしれないけど、難しいと思う。
717:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.5.203])
19/11/13 17:18:35 QsEJm/+/M.net
>>694
砲車両と書いてあるから二両編成なんでないの、砲車両と発電車の
718:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pks2 [126.177.145.132])
19/11/13 17:37:15 xpU3tXCo0.net
軽量戦闘車両システムってインホイールモーター研究目的であれをそのまま配備する事は無いって認識で良い？
コマツ製NBC偵察車ベースって時点で装甲車としては残念だろうから純粋に研究目的ってことだと思ってる
719:名無し三等兵
19/11/13 17:59:39.73 zGo8BYZ+H.net
>>696
そもそも現時点で電気自動車の軍用化に難点が多い
720:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-+0B5 [221.82.90.127])
19/11/13 20:06:49 SaO+ct+k0.net
車載レールガンてまじで？
ネタじゃなくて？
721:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff34-OQ0I [153.217.106.29])
19/11/13 20:23:04 za1Rfvtp0.net
俺自身としてもボクサー並みの縦横寸法のMAV実用化ってのは、非常に興味がある
だが、やはり車幅2.5mというのも、狭隘な日本で防御線を張る上でのアドバンテージになると思っている
例えば、車体制振システム＋デュアルリコイル方式で105mmL7という手（反動の時間軸方向への配分）もあるだろう
これは機動戦闘車の、その次世代技術でどうにかなるのかという部分であろう
まあ、技術的に今ではないことは分かっている
722:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-PySg [125.2.76.9])
19/11/13 20:45:38 BeC9Fs8c0.net
>>682
LAV6.0は単なるピラーニャIIIのアップグレード版だから防御力が弱いし造りが古い
なんで新型のピラーニャIVやVの方を候補にしなかったのか疑問に思う
実戦でもAMVのポーランド版のロソマクがアフガンでタリバンのIEDやRPGに抗堪して好評を博したのに対し、ストライカーは
イラクで散々にやられて評価を落としてストライカー旅団戦闘団は当初の55個の予定から9個に大幅縮小されているし
723:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LgVa [1.75.1.57])
19/11/13 20:53:10 wd0TygPtd.net
>>700
「単なるアップグレード」…単なる、かね？
戦闘重量26トン、むしろロソマク(ポーランド版AMV)より遥かに欠点が露呈して洗い出された、つまり米軍などのフィードバックでバトルプルーフされたストライカーの形と言える。
因みに米軍のストライカー最新モデルは30mm機関砲搭載のストライカードラグーンで、これからもどんどんアップグレードされていくよ
むしろ米軍の手で脆弱さを洗い出す事が信頼だと思うが
724:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.5.203])
19/11/13 20:55:23 QsEJm/+/M.net
>>701
まあ50mmCTAに換装って話も出てるからな
ただ車高高過ぎなんでね？
725:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-3l4B [219.110.68.205])
19/11/13 21:10:52 DzW8OWKd0.net
>>700
米軍のは最近のはIED対策に底面をダブルV字底(W型とも言われる)に改良してる
車高を上げずに耐爆性能上げられるんだよな
LAV6.0も取り入れているんじゃないの？
726:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.5.203])
19/11/13 22:02:23 QsEJm/+/M.net
>>698
元々陸自はレールガンに熱心だったろ
砲車両と発電車のセットにするのか基地に置いて基地の電力使うのかは分からんが射程300キロとかなれば沿岸砲的運用まで見えてくるしな
727:名無し三等兵
19/11/13 22:21:22.46 BeC9Fs8c0.net
>>701
バトルプルーフ云々を言うなら実戦で最初から損害が少なかったMAVの方が優位では？
さらに兄弟分である海兵隊のLAV-25が退役間近で後継車両の生産と配備も始まっている
このあたりはアフガンでLAVを使ったニュージーランド軍が使用車両を惜しげもなく現地軍のために
置いてきちゃうあたりまあお察し
だいたい原型のピラーニャ自体の試作車両は1972年となんにせよ基本設計が古過ぎる
当の生産元のカナダ自身が2035年までの使用予定、とあらかじめ使用期限を区切ってる訳だし
これを今更新造するのはなんだかなあって感じだわ
728:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-DaD1 [14.13.130.32])
19/11/13 22:33:22 nqV7Fqcd0.net
AMVとピラーニャシリーズには約30年の時代差があるのか
長く使うならAMVか国産のどっちかだろうな
729:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-LgVa [110.163.13.71])
19/11/13 22:37:49 Izp3i2fEd.net
>>705
原設計云々はよく聞くけど全く参考にならん気がするわ
グロックだって第五世代まであるのに一緒くたに語る人多いし
現行で設計新しいのはむしろそのLAV6.0なんやで だかこその6である
ピラーニャ3をベースにしてるとしつつもピラーニャ5よりも設計は新しい
装甲だけじゃなくてエンジンも変わってるんで
730:名無し三等兵
19/11/13 23:01:07.59 Izp3i2fEd.net
つーかLAV6.0はカナダ軍がまさにアフガンでiED攻撃受けまくっての改修結果も当然フィードバックされてるし
ポーランド軍のPKOの規模がどれだけ凄いかは知らんが、最初からIED耐えた(軍発表)よりも、大量に派遣されて耐えられませんでしたんで改修したの方が遥かにバトルプルーフの体を成しているのでは無いかな
731:名無し三等兵
19/11/13 23:38:04.15 DzW8OWKd0.net
>>708
アメリカ本国でも2012年からダブルV底装甲が改修され始めてるから生存対策には力入れてる
あと親会社はジェネラルダイナミクスという事でセンサー類には力を入れてる
mk44の無人砲塔を搭載したのは50口径の置き換え感覚で、これがIFVというより、武装をポン付けできる様になってAPCシャシとIFVの境界がもう無くなりつつあると
732:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-j+Iv [125.2.76.9])
19/11/14 00:15:43 UulIdGdF0.net
>>707
>現行で設計新しいのはむしろそのLAV6.0なんやで
そんなわけねえだろ、何もかもピラーニャVの方が新しくて高性能
Lav6.0
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
URLﾘﾝｸ(www.gdlscanada.com)
ピラーニャV
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-dar.com)
ピラーニャVはモジュラー装甲まで取り入れて外観自体が完全に別モノになってる
エンジンはMTUの580馬力、LAV6.0の450馬力より上でパワーレシオも上
733:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-j+Iv [125.2.76.9])
19/11/14 00:26:44 UulIdGdF0.net
>>709
結局、LAV6.0は古臭い車体に対処療法的に装甲の増厚と機材の変更でアップデートした旧式車両に過ぎないと思う
これがピラーニャVみたく形状自体を一新した車両だったら他の2候補と比較になったけど、さすがにこれは無い
ホント陸自もなんでこれを候補に入れたんだか･･･
734:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd29-QhE+ [110.163.13.71])
19/11/14 01:04:19 zOrrAuand.net
>>710
ピラーニャ5より新しいは世代的な話じゃないが
今の4.5世代機だって5世代機より後発のはあるわけだが
エンジンだけじゃなくてトランスミッションも勿論だし公式はサスも変えてると言ってる
当然先行するピラーニャ5のデータはフィードバックされてるんだし、変更部分は全て最新だよ
735:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-j+Iv [125.2.76.9])
19/11/14 20:36:36 UulIdGdF0.net
>>712
まあ幾らバージョンアップしても構造的な古さは否めない
開発元で｢2035年までの使用を想定｣と言い切ってる訳で今後旧式化+陳腐化するのは目に見えている
だったらピラーニャVなりAMVなりを導入してそれをバージョンアップしていく方が遥かに合理的
736:名無し三等兵
19/11/14 20:43:52.61 UulIdGdF0.net
結局、LAV6.0は米企業への忖度(GDLSはカナダ企業だけどジェネラルダイナミクスのグループ企業)
して一応候補にいれて見ました的な、当て馬以外のなんでも無い
やっぱ本命はMAVでそれが予算オーバーか性能未達の際の保険がAMVという事かと
737:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-7mTH [126.204.49.29])
19/11/16 14:59:32 kqY9+INgr.net
改修考えてないほうが陸自にはむいてるかもな
738:名無し三等兵
19/11/16 18:26:10.07 476c2/Nf0.net
人件費高いから大規模改修するくらいなら新造のが安いのよね
739:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-lARq [211.1.214.45])
19/11/17 02:07:02 r6qHkUvE0.net
行政事業レビュー眺めてたら次期装輪装甲車技術の研究なるものが3年後までのスケジュールで上がってた
96式後継候補の内国内車両は耐爆性能にだけ技術課題があるから防護性能を向上した試作車両と付加装甲を製造するんだと
そういや軽量戦闘車システムじゃ耐爆車箱もやったけどコマツが担当してたしMAVは三菱独自で技術が渡ってないもんな
んでもって早期装備化の為に運用実証型研究をするとさ
つまり要求仕様を基に開発するだけじゃなく開発中から運用者の意見をガンガン拾って開発するって事
選定候補と言う名の所詮見本購入の海外勢が勝てるわけないよぅ
740:名無し三等兵
19/11/17 02:24:48.52 j+Jz8Gtq0.net
＞開発中から運用者の意見をガンガン拾って開発
運用者のゴリ押しで旧軍が失敗したやつじゃないですかー
741:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-ARyB [153.204.198.111])
19/11/17 09:26:46 GTF0x7OU0.net
逆に運用者の意見を無視して装甲車の武装ひとつに口出ししたヒトラーは(ry
742:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0mtq [106.130.203.221])
19/11/17 11:41:19 wEiHrfWQa.net
運用者の意見も高級幹部の一言で握り潰されるわけなんだが
743:t [58.0.155.55])
19/11/17 14:16:20 j+Jz8Gtq0.net
意外に常識的なツッコミが多いスターリン書記長
「君たちはなぜ戦車の上にデパートを作ろうとするのかね？」
「T-34のｸｿ狭い砲塔に85mm砲って無理があるやろ」
744:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.111.189.20])
19/11/17 14:20:39 IfuPZhEBH.net
ヒトラーは最先端技術好きミリオタの側面もあるが
スターリンは権力欲が強いだけの常識人
745:名無し三等兵
19/11/17 15:31:27.21 AJ+dEDYWr.net
ヒトラーも戦車に自分の名前をつける程度で満足してれば良かったんや
746:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ARyB [49.98.132.154])
19/11/17 15:33:53 b0uqFMQqd.net
>>722
軍政に関してはそうだったもしれないが外交や内政で常識人かというと（ry
747:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-BA4P [126.177.145.132])
19/11/17 18:02:39 b0zXX5E/0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
DSEIでMAVのモックアップが公開されてる
三菱重工の本気が伺えるな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
748:名無し三等兵
19/11/17 18:11:47.68 nu/GjZT00.net
>>725
格好いいけど兵員室のカクっとしたとこが気になるな。
車体全面の角度と合わせられなかったのかな
749:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb66-GwmI [1.21.175.193])
19/11/17 18:19:14 eJRbGofL0.net
>>726
ユーロサトリで公開した模型は段差無い。
機動戦闘車の車体を流用した試験車両は段差あり。
機動戦闘車のモックアップを改造したか試験車両をそのまま持ち込んだんじゃね？
750:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-lxil [114.189.156.212])
19/11/17 18:26:34 INH3lBCP0.net
>>725
この色はなんじゃろ？
751:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-wiCk [122.18.4.54])
19/11/17 18:27:27 nF1BCmTz0.net
鳥取砂丘での戦闘を想定してるのでは？
752:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-lxil [114.189.156.212])
19/11/17 18:28:46 INH3lBCP0.net
>>729 お前頭イイな
753:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-C6Rg [221.82.90.127])
19/11/17 18:28:56 nu/GjZT00.net
>>727
そう言えば模型は段差無かったな
754:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-Li/d [126.163.123.170])
19/11/17 18:32:55 ufRAoGNY0.net
車体前方が細くて何だか華奢に見えるな
755:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-lxil [114.189.156.212])
19/11/17 18:54:14 INH3lBCP0.net
前から思ってたんだけども MAVって指揮車っぽいような形状はなんでんなんやろ？
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-C6Rg [124.219.144.99])
19/11/17 19:24:37 vBSaOtS10.net
>>728
砂漠と森林地帯の客どっちもいるからいっそ白にしたのでは？
757:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-iGNt [153.197.79.248])
19/11/17 20:12:15 YWUfkU/l0.net
>>725
横の大きなグリルは何とかならんのかね
装甲大丈夫なん？
758:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.94.27.57])
19/11/17 21:10:58 0yCys09AH.net
>>727
>ユーロサトリで公開した模型
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
しかしどちらも多分機動戦闘車の車体を流用したため、APCとしては前半スペースが足りないに見える
比較対象のパトリアAMV
URLﾘﾝｸ(www.patriamagazine.fi)
759:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.94.27.57])
19/11/17 21:15:41 0yCys09AH.net
>>735
確かにWW2以降、フロントエンジン装甲車に上方放熱ラジエーターが主流になった、ノウハウ不足かな？
M113のラジエーターは上方放熱
URLﾘﾝｸ(www.combatreform.org)
760:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Hs/C [163.49.203.154])
19/11/17 21:21:06 lV4/F1unM.net
もうAMVでいいだろ。
MAVはまずデザインがダサい
761:名無し三等兵
19/11/17 21:31:18.11 eJRbGofL0.net
>>736
ボクサーと似た形状にしてるな。
あれも傾斜がまん中あたりまで来てる。
762:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QhE+ [1.75.247.71])
19/11/17 21:52:22 cRaO7gjVd.net
正面は段を無くして前面の鋭い傾斜角で防御力高める方がいいしMAVの形式は邪道だ。
763:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235e-E19T [131.147.209.238])
19/11/17 21:59:32 HFyfAPVs0.net
三菱はいまいちだね これはパトリアに決定かな
764:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.94.27.57])
19/11/17 22:00:06 0yCys09AH.net
>>739
ボクサーの正面傾斜角度はMAVモックとユーロサトリ模型より少ない
比較
URLﾘﾝｸ(www.occar.int)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
765:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-76ph [126.255.178.252])
19/11/17 22:00:53 AJ+dEDYWr.net
>>735
これ、乗り降りするとき熱くない？
766:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-wiCk [124.98.231.92])
19/11/17 22:13:05 waDHGcS/0.net
>>734
鳥取って砂丘も森林もあったな・・・
もしかしてこのままいけば
ゴットハンマーの後継機はMAVベースの自動装填式装輪迫撃砲になるのだろうか
767:名無し三等兵
19/11/17 22:17:08.53 ThRBkLnq0.net
M菱の出来レース
768:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QhE+ [1.75.247.71])
19/11/17 22:20:29 cRaO7gjVd.net
正面装甲は一枚板にしろよ。あんなスタイル取ってるのは前後長が稼げない場合で、このクラスでは殆ど実例が無い。馬鹿だろ
表面積が段付きの場合は広くなるので、その分無駄に装甲が重くなるor薄くなる
769:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-wiCk [124.98.231.92])
19/11/17 22:21:13 waDHGcS/0.net
それでも生産する際には小松にも手伝ってって声かけるんだろうね。
そうすることで小松も生産するだけで利益出せて御の字
三菱は水陸両用車開発進めて
AAV7より非常に高性能モデル実用化で
西部方面向けとアメリカ海兵隊向けに営業をかけると
770:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-Bv1e [134.180.0.123])
19/11/17 22:23:44 siQENb5wM.net
>>747
コマツは無いだろ、73式の時の顛末考えたら日立にでも任せた方がマシだわ
771:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-wiCk [124.98.231.92])
19/11/17 22:31:42 waDHGcS/0.net
>>748
さすがに40年経過してるから改善されてるだろ・・と思いたい
772:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QhE+ [1.75.247.71])
19/11/17 22:48:51 cRaO7gjVd.net
底面をV字にして車高上がった分、段付きの部分を取っ払って前面をフラットにしろ。それでだいぶマシになる。
773:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-lsKr [58.0.155.55])
19/11/17 22:49:45 j+Jz8Gtq0.net
>>749
その後も微妙な物しか出来てないじゃないですかー
まぁ住金よりマシだが
774:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lARq [106.132.206.52])
19/11/17 23:32:17 4pjr/xJOa.net
>>725
モックアップじゃなく三菱の試作車両そのものじゃね？
775:名無し三等兵
19/11/18 00:28:22.61 py+sTHht0.net
確かに段は気になる
776:名無し三等兵
19/11/18 00:42:06.00 6w+ZghJo0.net
段差は指揮通信車タイプだからなのかな？
777:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-Li/d [126.163.123.170])
19/11/18 01:10:17 U4ICwMuB0.net
16式とコンポーネントやら共通なら段付き装甲車も仕方なしじゃん
778:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-j+Iv [49.106.217.231])
19/11/18 02:52:16 z0udJXMnd.net
そもそも必要ない 96式と96式II型にさらに外部装甲やアクティブ防護装置つければいい
73式もエンジン交換してあと30年使うべき 今更新品作っても数そろわないし車体の新しさよりも防御力が大事
新装甲車が96式に外部装甲とアクティブ防護装置をつけたものよりも防御力高く安く作れるわけなんて無いのだから
779:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-QhE+ [1.72.7.101])
19/11/18 02:59:09 JUJVCjcWd.net
>>755
パワーパックやサスペンション、ステアリングそしてタイ�
780:рﾈどがもろもろ付いてるラダーフレームなど「台車」となる部分がキモなので。 モノコックじゃあるまいしガワなら実際そこまで重要じゃないんだがねぇ 本来のユーロサトリで出展された奴はしっかりとフラットに成形されてたから、こっちが理想像だろう。 共通化も程々にやってほしいものだ 稼働率の点では、そこまでやるにしても、ガワを取っ替えるほどのことってそうそう無いから完全に生産現場での優位点になる 稼働率や部品の融通なら台車部分だけで十分過ぎるからね
781:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-j+Iv [49.106.217.231])
19/11/18 03:03:00 z0udJXMnd.net
ソフトスキン車両だから厳密にはスレチだけど汎用軽機動車の名目でＰＯＬＡＲＩＳ社ＭＲＺＲ４を導入してるよね
特殊作戦向けで少数配備だろうけど
782:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-QhE+ [1.72.7.101])
19/11/18 03:08:20 JUJVCjcWd.net
>>756
足回りが限界
これ以上装甲板増しても今度は機動力がガタ落ちして使い物にならなくなる
施せるだけの増加走行はもう2型でやったろう
キャパは限界で増やすとかじゃなくてあとは装甲そのものを変えるしか無い
783:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-j+Iv [49.106.217.231])
19/11/18 03:49:06 z0udJXMnd.net
>>759
別に時速100km出る必要あるか？ 外部装甲つけて最高速度90Ｋｍに落とすだけで足回りの負担は一気に減る
新装甲車導入にかかる莫大なコストをほかに回せるなら十分なトレードオフかな
784:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-k6up [160.86.118.26])
19/11/18 07:30:14 6w+ZghJo0.net
退役する74式のアチザリット化希望
785:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-ql+G [126.133.218.70])
19/11/18 07:44:43 4M/irRXQr.net
>>761
74式は足回りがもうヘタってるので、、
786:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-k6up [160.86.118.26])
19/11/18 07:54:45 6w+ZghJo0.net
>>762
砲塔外すだけで、足回りの負担が緩和されて延命できないかしら
787:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-lsKr [163.49.208.55])
19/11/18 08:50:44 e5Y2LBdpM.net
>>760
最高速度の問題じゃなくて
不整地走破性の低下や、部品寿命の劇的な短縮の問題でしょ
788:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-BA4P [126.255.100.115])
19/11/18 09:11:12 OK5/Zuk3r.net
不整地走行能力も低いし防弾性能も低いらしいから96式には順次退役してもらおう
789:名無し三等兵
19/11/18 15:01:12.94 MgjFwN8h0.net
次期APCの装備化が何時になるやら。
790:名無し三等兵
19/11/18 15:19:53.75 uAgGuvD5r.net
公衆の目前で豪快な脱輪とかやっちゃうコマツクオリティの96式じゃどんだけ改修してももう限界だよな
そもそも車体設計自体二昔も前の思想だし
791:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-6HYk [113.144.227.244])
19/11/18 16:31:10 py+sTHht0.net
ツイに陸自向けLAV6.0の模型とか色々上がってるね
MAVは試作車両の使いまわしなんだろうけど、取ってつけたように後ろに向かって3段になってたり見た目悪いな
このまま行くんだろうか
792:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-QhE+ [1.72.7.101])
19/11/18 16:55:31 JUJVCjcWd.net
気の早いことに陸自迷彩になってたな
793:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-iGNt [119.241.14.78])
19/11/18 17:06:01 MgjFwN8h0.net
試作車両なんだからこのまま行くわけないでしょ
>MAV
MCVですら、量産型は4両の試作車両から割と形状変わったのに。
794:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-GwmI [182.250.49.241])
19/11/18 17:26:24 JkVVq7hZa.net
>>768
試作車両は機動戦闘車の車体をそのままに後部兵員室を作った関係でああなってる。
量産するならユーロサトリの模型みたいに前部傾斜を変更して車高を確保するでしょ。
795:名無し三等兵
19/11/18 17:50:02.83 ut+vLyJer.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
かっこいい
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
796:(deleted an unsolicited ad)
797:名無し三等兵
19/11/18 17:54:57.34 iNnKmmZZd.net
サイドミラーみる限りこのドーザ、後ろ向きに作業するのか？
英国っぽさがあるような…
798:名無し三等兵
19/11/18 17:56:38.97 Iu8hXuEY0.net
共通装軌きたか・・・
799:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-RsnW [126.193.166.255])
19/11/18 18:21:02 PkClrdfCr.net
後ろ向き車両って前向き車両とトランスミッション反対に積んでるんだろうか
800:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a502-H8bs [114.16.112.28])
19/11/18 18:22:40 5jojU8TJ0.net
>>773
75式ドーザと似たような感じかな
801:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-76ph [126.255.178.252])
19/11/18 18:40:03 mINYLzozr.net
陸自の装軌車両の話題って、主にどこのスレでするものなの？
このスレ？10式スレ？？
802:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM29-Bv1e [110.165.197.29])
19/11/18 18:45:23 biTk1oq4M.net
>>775
バックモニターで作業するのかもしれん
>>777
ここで話してる事が多いような……
一応こういう所もある
【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
803:名無し三等兵
19/11/18 18:55:02.87 EyCWfeiM0.net
よく見ると転輪の数も別だし、結構構成が変わるのかな
804:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-bNU/ [59.129.99.50])
19/11/18 19:15:48 3kvywi/Q0.net
>>1
機動戦闘車。ヨチヨチながら上陸作戦。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
805:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-j+Iv [183.74.192.87])
19/11/18 19:54:09 lMos3KqXd.net
>>765
それで新装甲車を導入して数が現在の96式並になるのは20年後
そのころには新装甲車も防御不足 設計が古いで96式と大差なくなるぞ
実に馬鹿らしい 金の使い方が下手としかいえない
806:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-j+Iv [183.74.192.87])
19/11/18 20:09:32 lMos3KqXd.net
それと三菱MAVは防御力が大幅に向上するが重量は少なくともとも25トン以上はある ３０トンいくかもしれない
14.5トンの96式に比べ渡れる橋が大幅に制限され運用の柔軟性は大幅に狭まる
パトリアAMVなら外部装甲なしで16ﾄﾝ ただ外部装甲がない状態の防御力は96式よりマシな程度だろうな
外部装甲を盛って26トンの状態ならそれは防御力がある 当然だ
それを改めて新規調達するのが正解なのか？ 96式だって改良で足回りの強化はできるし外部装甲もつけれる
807:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-iGNt [58.0.155.55])
19/11/18 20:38:57 VglecKpv0.net
必要になったらアメリカからストライカーが百両単位で送られて来るし、
40年も前の装甲車維持するのも金掛かるんだから更新するのは当たり前だろ。
96式改を新造するならともかく(その価値はないが)、改装する気ならそっちのが金掛かるからな。
808:名無し三等兵
19/11/18 20:56:50.24 ut+vLyJer.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前から言われてたけどやっぱり次期装輪装甲車は歩兵輸送車 装甲救急車 指揮通信車の３種類みたいだな
809:名無し三等兵
19/11/18 21:12:35.21 t+ZlqzYBM.net
>>784
やっぱり段差付きで格好悪いな
810:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-GMgH [113.148.253.23])
19/11/18 21:24:23 D7YtaHtF0.net
そう？棺桶みたいで好きだぞ
811:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-uan5 [49.98.212.76])
19/11/18 21:26:06 IML7uh3ed.net
このダサい段差付きどうにか何ねえのかなって思ってたらGEのLAV6.0も段差付きで草
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
812:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-wiCk [118.8.95.11])
19/11/18 21:26:22 XJ1HIP3C0.net
>>784
背景に当たる兵士の絵が卑猥だな
813:名無し三等兵
19/11/18 21:34:29.32 YHGII7N80.net
>>775
10式は無段変速で前後退最高速同じだったんで
この装軌も同じで構成そのまま前後切換えで済むんじゃね
>>779
�
814:ｱいつはメインのコンポーネントは共通のまま規模や要求に応じて改良や開発を短期間で出来るのがウリなんだと >>782 空虚重量18tで全備重量28tとあるね
815:名無し三等兵
19/11/18 21:36:35.26 mINYLzozr.net
>>781の意味が分からない。
導入して20年もしたら陳腐化してくるのは当たり前。
陸自の調達ペースが遅いと言いたいだけ？
816:名無し三等兵
19/11/18 21:40:14.08 mINYLzozr.net
>>778
陸自に限定しない装甲車スレか！ありがとう。
817:名無し三等兵
19/11/18 22:06:53.74 +3fBtUZ00.net
>>744
バックドアか車外に搭載した砲身と駐鋤が一体化したユニットを地面に下ろす奴がいいや
818:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-C6Rg [124.219.144.99])
19/11/18 22:10:09 +3fBtUZ00.net
>>783
ストライカーが糞だからなぁ
NATO軍がEU防衛に使う為に最適化されてるのでそれ以外の使用地だとあんまり
819:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-iGNt [58.0.155.55])
19/11/18 22:16:01 VglecKpv0.net
>>793
戦時にそんなもんどうでもええやん。
装甲ついてて動けば良いんや。
それがいやなら73式やぞ
820:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-iGNt [14.13.130.32])
19/11/18 22:18:55 4Y9L/d1/0.net
>>787
要求にないから仕方ないけどAPSは付いてないのか
821:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-RsnW [126.163.94.191])
19/11/18 22:20:15 Q544UrlF0.net
>>787
なぜ海外製のはカッコよく見えるのだろうか…
822:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd02-gxs+ [14.101.25.202])
19/11/18 22:21:45 cFg5aXFl0.net
KYTNの血が流れてんじゃね
823:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-iGNt [58.0.155.55])
19/11/18 22:23:04 VglecKpv0.net
>>796
清谷病の初期症状だな
824:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-lxil [192.51.149.214])
19/11/18 22:25:01 nUNm/nqV0.net
>>785
車体後部はモジュラー設計って奴だから他のもこうなって行くんじゃないですかね
825:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-C6Rg [124.219.144.99])
19/11/18 22:25:10 +3fBtUZ00.net
>>794
そんな殺生な
826:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-hZ8G [27.142.254.232])
19/11/18 22:25:53 nahOA6Eb0.net
GT-Rがダサいのと同じで日本人はデザインのセンスがないから
まあ兵器にセンスを求めるのはおかしいが
827:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-C6Rg [124.219.144.99])
19/11/18 22:26:30 +3fBtUZ00.net
港でドーナッツ描ければ何でも良かろう
828:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-BA4P [126.211.114.8])
19/11/18 22:30:09 TuAGW02Ir.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺は好きだわ普通にかっこいいと思う
カクっとした段はMCVベースのままだと車内高が低いから高くしたんだろうな
829:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-BA4P [126.211.114.8])
19/11/18 22:36:07 TuAGW02Ir.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あれ？id変わってる
ツイッターにあったけどこんな感じで以前のMAVより車内高が高くなってる
830:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-76ph [126.255.178.252])
19/11/18 22:38:42 mINYLzozr.net
むしろ段差前も高くすれば、更にスペース増えない？
831:名無し三等兵
19/11/18 22:46:58.52 4Y9L/d1/0.net
パトリアはブース出してないのかな？
832:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-iGNt [58.0.155.55])
19/11/18 22:48:39 VglecKpv0.net
>>800
現実を見るんだ。
陸自は埼玉県民並の扱いだから
>>801
海外でGT-Rが外観で叩かれるのはまず見ないなぁ。
外車と比べて内装がダサイ、居住性が悪いとかは言われてるが。
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-iGNt [153.187.161.126])
19/11/18 22:52:17 EyCWfeiM0.net
>>805
16式との共通性を重視しているかと
834:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-uan5 [49.98.212.76])
19/11/18 23:05:03 IML7uh3ed.net
MAV16式と80%以上の部品の共通化で後部はモジュール構造らしい、こりゃあ段差も出来るわ
835:名無し三等兵
19/11/18 23:07:38.13 IML7uh3ed.net
何なら前部の車体16式まんまなんじゃねえの？
前面装甲エグそうだな…
836:名無し三等兵
19/11/18 23:07:56.07 FaucAL3J0.net
>>805
容積が増えるかはともかく、量産型は以前の模型のように段差がなくなるだろうね。
837:名無し三等兵
19/11/18 23:26:56.48 +3fBtUZ00.net
コマツのアレと要求仕様は一緒なんだな
838:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.94.27.14])
19/11/18 23:53:04 vugjXR6BH.net
>>803-804
正面装甲の傾斜角度が悪く上方放熱ラジエーターは無理のため側面に移動したに見える
そして兵員室の容積を増えるために後部車体を違法増築した
これはたぶん途中でオリジナル設計の無理を察知してそれをとりあえず変更した結果だろう
まあ、よく作れば使えなくもないが、パトリアAMVやボクサーなど欧州の新型と比べれば洗練的とはいえないな
839:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc9-E19T [126.236.215.197])
19/11/18 23:57:57 GIodmJB7p.net
コスト削減のためには割り切るしかないかな
840:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.94.27.14])
19/11/18 23:58:14 vugjXR6BH.net
比較対象のパトリアAMV、ラジエーターの位置に注目、正面装甲の傾斜角度は弱点になりえるラジエーターをよく隠した
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
841:名無し三等兵
19/11/19 00:00:51.47 smNxyA3Z0.net
>>810
そもそも16式正式化前から社内で試作してた奴だし
まんまMCV試作車両と同じだねぇ
昔出てた模型と同じく前面の傾斜は量産型で変えてくるかと思ってたけど
それはそれで16式との共通箇所減るし>>784のを見る限り傾斜はそのままにする方向になったのかも
あと16式にも付いてる前面装甲はAPC型は取り外すみたいだけど
以前模型と同じｸｯｿ分厚い増加装甲つけた状態の試験映像のｷｬﾌﾟ画とか出てたし
海外派遣仕様ではまた違うんだろうね
842:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.94.27.14])
19/11/19 00:07:05 CPeGWwk8H.net
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
LAV 6.0も違法増築式だけど少なくとも上方放熱ラジエーターを上手く隠した
しかし正面防御にやはり不安を残る、弱点狙撃される可能性は少なくない
(某惑星WTでは基本スキル)
843:名無し三等兵 (JP 0H39-XphO [172.94.27.14])
19/11/19 00:15:18 CPeGWwk8H.net
ピラーニャVの正面
URLﾘﾝｸ(i.wheelsage.org)
844:名無し三等兵
19/11/19 00:22:12.05 hF4emA6R0.net
防御上の弱点にでもならない限り段を均しては貰えなさそうだな
845:名無し三等兵
19/11/19 00:23:36.53 0q0Cey7Yd.net
>>783
96式を現実よりもだいぶ過小に見積もってるね そもそも40年前っって73式のほうの話かな
この手のＡＰＣで全面的に複合装甲はコスト的にも重量的にも盛れないし 96式II型のように一部に使うのがせいぜい
均質圧延鋼板の対弾能力は1996年でも2019年でも大差ない そして基本的な構造材は均質圧延鋼板で作るしかないだろう
結果として96式と同じ重量 同じ積載量 同等程度お値段を狙えば2019年でも
96式装輪装甲車と大差ない防御性能の代物が出来上がる
高コストを許容するならアクティブ防御装置なんかもつけれるが
1億8000万円の96式装輪装甲車を20年かけて389両しか配備できなかった
普通科の大半は2019年のいまも高機動車のままのソフトスキン
装甲化は先進国の中でほぼ間違いなく最悪の水準だろう 軽装甲機動車を入れてもね
それなの96式を超える大重量 高コストの装甲車を導入するなんてアホとしか言いようがない
結果として20年で100両しか作れず96式は退役して残りの大半の部隊は高機動車と軽装甲機動車って絶望的な未来が想像できないのかな
846:名無し三等兵
19/11/19 00:47:41.42 lEiNAZgq0.net
>>817
ゴチャゴチャしてて好き
847:名無し三等兵
19/11/19 00:48:01.56 ZwClurs00.net
>>784の表や
848:>>803の前面グリルや側面ルーバの配置とサイズを見るに パワトレもドラトレも16MCVまんまなのね 共通率8割も肯けるわ 見た目ダサいと思ったけど不整地走破性が16同等ならすべて許せる気になるな ビーチで重レッカー引っ張れるレベルの装輪車両は得難いわ
849:名無し三等兵
19/11/19 00:51:06.35 PU+1tlTr0.net
>>817
パトレイバーに出てそう
850:名無し三等兵
19/11/19 01:06:30.33 oDBLOWSZd.net
>>823
小松の２式…
851:名無し三等兵
19/11/19 01:07:30.80 y/E3bMol0.net
ここに来て96式の信者とか出てくるんだ
852:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-BA4P [126.255.100.196])
19/11/19 01:30:17 l+u6NEner.net
車幅狭くて不整地走行能力も低い、要求性能も満たしてないんじゃないかとも言われてる古い装甲車をわざわざ改修するのは現実的じゃない
20年経ったら96式と大差無くなるってのも意味不明
96式は元から性能良くない
853:名無し三等兵
19/11/19 01:39:10.54 2OYWGe0GM.net
>>820
> この手のＡＰＣで全面的に複合装甲はコスト的にも重量的にも盛れないし 96式II型のように一部に使うのがせいぜい
Ⅱ型の何処に複合装甲なんか有るんだ?
854:名無し三等兵
19/11/19 02:22:12.78 0q0Cey7Yd.net
>>827
Ⅱ型に使われてる内張りスポールライナーは複合装甲の一種
戦車に使われるような厚いものではないが単一素材では達成できないため立派な複合装甲だ
855:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-iGNt [58.0.155.55])
19/11/19 02:30:18 NwR6+CQC0.net
>>820
「20年後で比較するならその頃96式は40年経ってる。
なんで次期装甲車だけ旧式化させてるんだ？意味がわからないよ」
周りから言われてるんだぞ。
これからあるであろう海外派兵に、使いもしない数揃えたIEDに弱い96式持ってくのか？
時代が違う。もうソ連極東軍50万が上陸して火力優勢取られるような時代じゃない。
まして陸自の定員なんて維持できるわけがない。
856:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-j+Iv [183.74.192.87])
19/11/19 02:31:39 0q0Cey7Yd.net
URLﾘﾝｸ(dragoner-jp.blogspot.com)
このスレみてるなら常識だろうが付加装甲の2008年ごろの成果 これが96式2型のベースだ
外側に張る装甲は金属ベースだが内張り装甲は繊維ベースなのがわがる 立派な複合装甲だ
857:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-j+Iv [183.74.192.87])
19/11/19 02:39:56 0q0Cey7Yd.net
>>829
まったく話の趣旨が見えてないね 96式に時代遅れな部分があるのは常識 だが389両を配備してるのは事実
これで新装輪装甲車なんて導入したらただでさえ絶望的に足らない装甲車がさらに足りなくなる と書いた
高機能でも20年後にわずか100両の装甲車なんていまの89式装甲戦闘車と変わらない
欧州がより高性能な装甲車を目指すのはすでに十分歩兵が装甲化された上での贅沢 日本はやっと自動車化してる程度
それで30トン ４億円オーバーの装甲車なんて兵器を見て戦力を見ていない
858:名無し三等兵
19/11/19 07:02:46.04 j0fYK+MLa.net
>>813
別に上方廃熱するためならいくらでも方法はある。
ルーバーを車体上面と面一にする必要も無いし。
16式の側方排気は前方、上方からの赤外線探知を避けるため。
ルーバーも中にラジエターがあるわけでは無く、換気経路があるだけだから
一種のスラット空間装甲としてすら機能する。
859:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-uan5 [49.98.212.76])
19/11/19 07:32:20 dAN7oI8kd.net
× 96式信者
○ 日本に強力な兵員装甲輸送車があったら困る困る困る！！！
シカトでよろしいかと
860:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-iGNt [14.13.130.32])
19/11/19 07:35:40 y/E3bMol0.net
20年で100両ってお前の妄想だよね
861:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-BA4P [126.255.100.196])
19/11/19 07:37:27 l+u6NEner.net
完全に荒唐無稽って訳でもないし１つの意見としてそこまで叩かなくてもいいのでは
まあ普通に同意は出来んけど
862:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM29-Bv1e [110.165.197.29])
19/11/19 07:46:21 4LL7xc31M.net
>>832
最近はトップアタック兵器や無人機攻撃も想定されるから上方が安全とは言えなくなってきてるからなあ
理想はエンジン無くなれば良いんだがまだ先だろしな
863:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-zGDE [182.171.131.43])
19/11/19 09:00:42 R1dFZDQa0.net
欧州陸軍を冷戦時代のイメージで語ると失望することになるぞ？
装甲車の数としてはまだ日本より多いけど
864:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-S2vA [111.216.67.196])
19/11/19 09:27:17 RaU+FT1O0.net
ところで基本装甲の状態で2.49m、外装式の増加装甲で
2.5mオーバーっていうのは無理なの？
865:名無し三等兵
19/11/19 09:42:26.90 R1dFZDQa0.net
仮に100しか調達できなかったら200～300両の96式の延命でしのぐとかになるんじゃないかな？
海外派兵だと単独で半島や大陸を占領しようとでもいうのならともかく、ＰＫＯの延長や欧州のアフガン・イラクなんかの例をみれば
むしろ数は少ないがその
数が少ない部隊だけは充実したのを送る（現実に十分かといえば、そもどれほど用意しても実戦に十分もないんだけどさ）
か
軽量コンパクトな装備で素早く派兵撤収するような部隊を想定している
866:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-b+ND [117.104.40.239])
19/11/19 10:05:55 PmR6Xcxm0.net
量産体制に入れば4億以下になるんじゃなの
16式機動戦闘車と装甲車で月10台生産にでもなれば固定費である人件費は1台当たり3分の1になる
867:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-BA4P [126.255.100.196])
19/11/19 10:10:25 l+u6NEner.net
量産効果が見込められるし価格競争力も強くなるしな
868:名無し三等兵
19/11/19 10:24:32.02 PmR6Xcxm0.net
16式機動戦闘車→444両（師団36旅団20）
装甲車 →1200両（師団100旅団50）
派生型 →444両（師団36旅団20）
月産12台15年で約2100両とか
869:名無し三等兵
19/11/19 10:33:26.99 MapFvFv60.net
>>828
スポールライナー付いてたか?
ちなみにLAVに付いてるのは只のスポンジクッションな。
陸自は平気でこんな事をやるからな。
870:名無し三等兵
19/11/19 10:36:15.56 D2oWloA6r.net
結果的にコマツが失敗してくれて良かったのかも知れない。
図らずして装甲車のファミリー化が実現する。
単に入札で三菱が勝っただけだったら、外野がうるさかったと思う。
出来レースだの、高価なMCVベースなんてナンセンスだの。
871:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-iGNt [153.187.161.126])
19/11/19 10:42:08 wCJ9UA9/0.net
8割以上部品共通化は、多少吹いていたとしてもあれこれの批判を黙らせるインパクトはある
872:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-d7XB [49.98.52.190])
19/11/19 10:46:47 9ueTGl1Ud.net
小松さん金返してくださいよ～
873:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-lsKr [202.214.231.80])
19/11/19 11:02:25 n2O6QioAM.net
>>844
清谷がいくら騒いでも
信者以外気にしないでしょ
874:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-76ph [126.255.176.92])
19/11/19 11:36:47 D2oWloA6r.net
>>847
ここの住民はそうだろうけど、マスコミ受けは良いし、某元防衛庁長官とのつながりもあるから、面倒くさいよ。
875:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-iGNt [119.241.14.78])
19/11/19 11:54:54 3+Rld7+j0.net
長々書いてあるが要するに
「4億もする装甲車が96WAPC代替になるほど造られるわけないだろ！バーカバーカ！」
と言ってるに過ぎない。
876:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9561-iZ7S [218.231.143.190])
19/11/19 12:23:28 dJhwgN520.net
1980年代から導入したCCV（約230両）とRCV（約110両）の代替新造が優先されてWAPC（約390両）の置き換えは後回しにされるんじゃないかな？
即応機動連隊用の装甲戦闘車・機動迫撃砲や衛生科用の装甲救急車ら早晩必要とされる車両も調達しないといけないだろうし優先順位は低そう
877:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM29-Bv1e [110.165.197.29])
19/11/19 12:27:53 4LL7xc31M.net
>>850
MAV系で統一されるとすれば並行して行われるんでね？
878:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-b+ND [117.104.40.239])
19/11/19 12:30:59 PmR6Xcxm0.net
ボクサー装輪装甲車に30mm砲付けたのを豪州陸軍が12億で買ってる
昔は1~2億の価格帯がインフレや重装甲化で3~4億に移ってきてる
こういう車両って量産効果で価格がかなり下がると思うんだけどな
879:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-lsKr [49.239.70.75])
19/11/19 12:31:58 pNWPJMpyM.net
WACPの後継はMATVな悪寒
まぁ追加装甲次第では、MATVがWACPよりマシの可能性あるが。
880:名無し三等兵
19/11/19 12:48:01.76 An0bYNA20.net
WAPCの後継がM-ATVって何言ってんだ？
881:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QhE+ [1.79.86.130])
19/11/19 12:54:45 rAb3XPqrd.net
普通にMAVで良いでしょ。次点で日米間のシナジーを期待できるLAV6.0で。
96式はあり得んわ。これ以上増加装甲付けられるならやってるでしょ
現場からの評判は散々だよ。
882:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-lsKr [49.239.70.75])
19/11/19 12:55:17 pNWPJMpyM.net
>>854
74式の後継がMCVだった様に
APCもダウングレードされるかもって話。
883:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-BA4P [126.177.145.132])
19/11/19 12:58:14 An0bYNA20.net
>>856
既に３種類の装甲車で選定が始まってるのにこれからそれがひっくり返るのはかなり可能性が低いと思う
884:名無し三等兵
19/11/19 16:08:24.21 3+Rld7+j0.net
CCV+RCV+WAPCのファミリー化で700両以上造る前提で安くしてほしいもんだ。
流石に96WAPCの1.2億は無理だろうけど３億円台弱とか。
MCVも安くなって万々歳。
885:名無し三等兵
19/11/19 18:51:27.91 0q0Cey7Yd.net
>>833
オレにはおまえが「100両程度しか配備できない高級装甲車」で国防の破綻を願う売国奴にしか見えないがな
886:名無し三等兵
19/11/19 18:52:51.70 4LL7xc31M.net
>>859
先ず100両とかあり得んから安心して寝なさい、疲れてるんだろ
887:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-j+Iv [183.74.192.87])
19/11/19 18:58:40 0q0Cey7Yd.net
三菱MAVを配備した場合の20年後の評価を教えてあげよう
「89式装甲戦闘車の失敗を20年間反省もせずにそのまま繰り返した 末期には年産1両の調達
単なる軽武装の兵員輸送車のわりに極めて値段が高く重量も重く運用コストが高い
近年では当たり前のアクティブ防護システムも無い 量産する価値など無い」
程度だ
888:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-j+Iv [183.74.192.87])
19/11/19 19:06:47 0q0Cey7Yd.net
>>860
「なぜ100両がありえない」と判断した？
陸自は1.8億円の96式を20年で389両 7億円弱の89式を15年かけて68両しか作れなかった
三菱MAVは普通に25トンを超える重装甲車 ベースの16式機動戦闘車7億円弱で砲塔を無くしても4億円は超えるだろう
「20年で100両」は割りと好意的な評価 まさか400両つくれると？ その場合96式を389両つくった当時よりも倍以上のコスト負担
そして部隊での運用コストも盛大にあがる 主力戦車を44トンまでダイエットさせた成果が消し飛ぶレベルで運用コストが上がる
889:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM29-Bv1e [110.165.197.29])
19/11/19 19:13:02 4LL7xc31M.net
>>858
CCV+RCV+WAPCのファミリー化の他にFVと自走迫（追加で対空型？）がファミリーに含まれるから1000両位までいくだろ
890:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-BA4P [126.177.145.132])
19/11/19 19:15:48 An0bYNA20.net
89IFVの場合と今回とでは状況がかなり違う
共通戦術装甲車はMAVに決定してるから次期装輪装甲車にも選定されればMCVベースのMAVは量産効果によるコストダウンが図れる
小型で安価な装甲車を作れというなら分かるけど性能に問題がある96式を使い続けるという選択はあり得ない
891:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-wiCk [153.204.80.31])
19/11/19 19:17:12 C7sJ6ALR0.net
>>815
WW2だと傾斜角度設けたほうが防御力強化されるんじゃなかったけ？
892:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-lsKr [58.0.155.55])
19/11/19 19:19:31 NwR6+CQC0.net
>>860
そんなミニ清谷相手すんなよ
荒らしの一種だ
893:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM29-Bv1e [110.165.197.29])
19/11/19 19:21:30 4LL7xc31M.net
>>865
今のAPFSDSには傾斜装甲は意味がないからなあ……単なるAPなら効果は今でもあるけどある程度の大きさの車両なら垂直の複合装甲で構成した方が内部容積稼げるし
894:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d583-lsKr [58.0.155.55])
19/11/19 19:23:47 NwR6+CQC0.net
>>867
情報が古いぞ。
MBTの砲塔正面上部を傾斜装甲にするのは最近のトレンド(ってもここ十年位だが)
895:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-qz5w [1.66.96.60])
19/11/19 19:31:50 CVp1btjzd.net
水平に着弾すれば弾道上での装甲厚は増えるからな
896:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QhE+ [1.79.88.222])
19/11/19 20:35:09 JTXswqXId.net
>>868
APFSDSも15度以内での浅い角度で入れば跳弾するからな。砲塔上面はそういうレイアウトにして少しでも正面の垂直防御面積を減らす
897:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QhE+ [1.79.88.222])
19/11/19 20:36:44 JTXswqXId.net
> ｽﾌﾟｯｯ Sd13-j+Iv
アウアウ上級国民との関係は？