19/10/06 21:59:48.33 RE6/oM0ja.net
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3:名無し三等兵
19/10/06 22:34:37.91 O6qimSmA0.net
灯油と軽油はどっちが引火性が低い？
4:名無し三等兵
19/10/06 23:51:13.71 wWJJEIB9a.net
断然軽油やろ。
5:名無し三等兵
19/10/07 00:31:00.33 wBV/0+w40.net
じゃあなんで米軍は灯油なんぞつかうのか
燃料1種で兵站軽減でも火達磨コワイ
6:名無し三等兵
19/10/07 08:07:40.15 ZfP3NoKF0.net
機動戦闘車の105mm砲をランチャーと見做して、対空対戦車�
7:刳e種ミサイル砲弾を開発したい その上で15師団旅団全てに25~50両配備 レーダー類の統合化に加えてランチャーも統合化
8:名無し三等兵
19/10/07 09:10:31.96 FolQSqb60.net
軽油なんて火を近づけても中々火が点かない。
9:名無し三等兵
19/10/07 10:19:41.17 B1wRSVhOM.net
>>6
ミサイルを戦車砲から撃つ必要性があまりない。
精度がアレなロシア戦車ならともかく。
まして対空戦車には仰角が低すぎる
10:名無し三等兵
19/10/07 12:08:22.91 v1JTUEtc0.net
MBTならともかく装甲が貧弱な戦闘車両にはあったほうがいい
11:名無し三等兵
19/10/07 12:14:04.43 ZfP3NoKF0.net
機動戦闘車も45度でけっこう高仰角とれるよ
高さ5km位は届くかも
マイクロミサイルを2~3本載せたり
砲撃をブースター代わりに使うだけだし、海自の76mm砲も対空に使われてるわけだし
た
12:名無し三等兵
19/10/07 12:23:27.58 2DiS8vGQd.net
仰角は知らんが俯角はかなり取れるらしい(この手の装輪装甲車は後座長を長く取らないといけないのでこれは大変な事なのだ)。
だから対車両のみならず対歩兵戦闘にも有利
あとはDM11の様な強力な榴弾さえ配備すれば良い
13:名無し三等兵
19/10/07 14:16:48.67 ZD13Es3R0.net
>>8
ATGM積むと射程が伸びる
５～６ｋｍ先の目標を逃さず近寄らずに攻撃できる
発見可能距離は年々伸びてるのに２km程度の主砲の射程だけでは足りなくなる
14:名無し三等兵
19/10/07 15:33:50.07 hpOnFfbXH.net
>ミサイルランチャー
高機動車ができることを機動戦闘車でやる必要はない
15:名無し三等兵
19/10/07 16:06:41.13 ZD13Es3R0.net
非装甲の自衛能力皆無の車両より深い位置で、自力で索敵して撃てるぞ
同じ5ｋｍでもより後方を撃てる
16:名無し三等兵
19/10/07 16:41:00.40 ZfP3NoKF0.net
youtu.be/aVCM4W0mZPc
Youtubeの仙台駐屯地での16式機動戦闘車
8分辺りに最大仰角のデモが映ってる
16式機動戦闘車は色々使えるなと思った
17:名無し三等兵
19/10/07 17:04:32.30 Ks4ZX624H.net
>>14
>中距離多目的誘導弾
敵から距離を取るための長射程じゃね？
それに105mm砲ができない仕事じゃないと機動戦闘車に搭載する意味は薄い
18:名無し三等兵
19/10/07 17:30:45.44 Of5Hq4Tar.net
>>16
MBTを相手にするのって、まさにそれじゃない？>105mmに出来ない仕事
19:名無し三等兵
19/10/07 17:32:21.41 OFh06Bnja.net
マイクロミサイルの研究試作の成果を使えば短期間にできる。
弾種の一つとして導入すればいい。
20:名無し三等兵
19/10/07 17:41:02.91 ZD13Es3R0.net
APCとかは極力前線の直前で下車させたいだろうけど最前線の直射火力の射程が短ければ安全に降ろせた位置が
長射程のATGMの脅威があればもっと後ろで下車させなきゃいけなくなる
追撃時も射程が長ければ105mmだけなら取り逃がした敵をATGMが使えれば撃破できる
105mmの射程は2kmよりもっと出るみたいだがLAHATとかの射程6km以上を超えてるわけではない
21:名無し三等兵
19/10/07 17:42:04.18 OFh06Bnja.net
機動戦闘車は装甲が薄いんで多方向からの挟撃が基本になるが
トップアタックできるミサイルが入れば三次元で縦方向の「挟撃」ができる。
22:名無し三等兵
19/10/07 17:44:38.43 ZD13Es3R0.net
>>17
砲発射のATGMの貫通はかなり微妙ぞ
MBT未満の装甲で特別な防護がないなら余裕で貫通するが
23:名無し三等兵
19/10/07 18:00:05.17 wBV/0+w40.net
LAHAT
24:名無し三等兵
19/10/07 18:00:13.01 TnkWZhhi0.net
>>15
並みの戦車よりゃでかいし陸自の戦車とは比較にならないくらいでかいが
最大仰角25度ありゃいい方だぞ
25:名無し三等兵
19/10/07 18:04:09.04 Of5Hq4Tar.net
>>21
中距離多目的誘導弾の話に移ったんじゃないの？
26:名無し三等兵
19/10/07 19:22:56.17 XgxkeqoDa.net
キドセンは追加機能付けるならそのぶん数を用意した方が良いと思う
400～500両あれば１個普通科連隊あたり10両近くは直協に付けられる
27:名無し三等兵
19/10/07 20:13:14.54 2DiS8vGQd.net
というか500輌あったら機動師団の3個連隊を全て即応機動連隊にする事も視野に入る
現状は、機動師団(旅団)の連帯は1つのみが即応機動連隊で、他の連隊は通常編成の連隊
展開に時間のかかる砲兵や戦車を廃して装輪装甲車で統一、という理想だったが、止む無く一個連隊のみとなったせいで残りの2個連隊は砲兵の支援をスポイルされただけの弱体な兵力に落ちただけに留まっている
機動師団(旅団)6の隷下連隊は全て即応機動連隊に統一すべきでは無いかというのが俺の持論
つまりキドセンは対戦車車両ではなく、弱体な普通科戦力を補う要であり、歩兵戦闘においてDM11の様な高威力榴弾は更に必要だと思う
誘導弾なんかより遥かに低コスト
28:名無し三等兵
19/10/07 21:19:26.83 HD8NyxzPM.net
そんなに揃えられる価格じゃないな
陸にしては異例のスピード調達でこれだし
29:名無し三等兵
19/10/07 21:28:16.30 ZfP3NoKF0.net
実用耐用年数がどれ位か？だよな
5年毎にバラして痛み具合やパーツ交換やメンテナンス性を再評価し改善していく
20年維持出来れば毎年20台で400両保有できる
30:名無し三等兵
19/10/07 22:27:00.55 Unzu1GSNr.net
90式の退役が始まったら10式を量産しないといけないわけで。次期中期防あたりで機動戦闘車の調達は目処つけるはず
31:名無し三等兵
19/10/07 23:54:43.13 hshd+I9g0.net
>>12
北海道でもないとそんな広い場所がない。
弾速遅いから地形やスモークで簡単に避けられる。
ミサイルなので当然ERAやAPSに弱い。
口径が戦車砲に制限されるので肝心の威力が微妙。
当たるまで照準を続ける必要性があるので、当然その間撃たれまくる。
ミサイルなのでAPFSDSやHEATMPより高い。
西側戦車砲はドクトリン的に高精度なんで、ある程度の距離なら通常弾で何とかなる。
と砲発射ミサイルは西側じゃあんまり流行らんのよね
32:名無し三等兵
19/10/08 00:37:00.78 tRsossSI0.net
74すら退役してないのに
33:90退役すんの？ 良く考えると74、90、10の現役全部合わせると800両近くあんのな これは何気に凄い事ではないだろうか
34:名無し三等兵
19/10/08 00:58:05.25 7/4jXXOAd.net
>>31
平成30年度版防衛白書によると、自衛隊の戦車保有数は640両。
年40両近いペースで74式が退役していってるし、今残ってる74式は100両代だよ
35:名無し三等兵
19/10/08 01:00:20.07 KrchbdDu0.net
74式って退役したらスクラップにしてるのかな
36:名無し三等兵
19/10/08 02:16:39.81 F01vElOD0.net
74式戦車を30年も使えるなら16式機動戦闘車も30年使えるな
毎年15両で450両保有は可能じゃん
37:名無し三等兵
19/10/08 04:06:19.12 F01vElOD0.net
>>30
対戦車ヘリ向けミサイルとか
対戦車ヘリのミリ波レーダー探知距離は6~10km
10kmの射程があれば攻撃ヘリをアウトレンジ攻撃出来る
自衛隊の射程10km超の対空ミサイルは11式と03式で高価
携帯地対空ミサイルが直径90mm重さ9kg射程5km
戦車砲弾は10数kg
砲撃力で加速して携帯地対空ミサイルの射程を倍の10kmぐらいにすることは出来ないのかな？
38:名無し三等兵
19/10/08 08:04:50.94 ZYs4bHsR0.net
>>35
RAPの誘導砲弾？
NOEされたらそもそも撃つ機会ないやろそれ。
39:名無し三等兵
19/10/08 09:49:06.65 F01vElOD0.net
RAPというのは砲弾の射程延伸が目的
ここでの狙いは地対空ミサイルの射程延伸
敵攻撃ヘリが匍匐飛行を強いられるなら、攻撃ヘリのミリ波レーダーとミサイルを使ったアウトレンジ攻撃も封じられているわけで機動戦闘車のミサイルランチャー化が効果を発揮したことになる
11式も03式も専用の3次元レーダーや発射機込みで高価だから数が揃わない
機動戦闘車の105mm砲を汎用ランチャー化することでコスト削減できる
40:名無し三等兵
19/10/08 10:06:21.00 YjF1tABa0.net
なんかそんなのイスラエルにあった気がする
41:名無し三等兵
19/10/08 11:34:15.80 F01vElOD0.net
レーダーも国内テレビやFM電波の乱れを解析して位置を同定する半パッシブ型レーダーを使うようにしたい
映画バトルシップで海洋ブイのグリッドの乱れを利用したようなやり方だ
42:名無し三等兵
19/10/08 12:24:02.97 YjF1tABa0.net
ドイツのアレは大陸国家で周りからも電波ビンビンだから位置がわかるだけであって周りが海の日本じゃなぁ
43:名無し三等兵
19/10/08 12:30:36.01 F45n0kRcM.net
>>37
それ構造的には完全にRAPの誘導砲弾そのものやで。
口径的に推進剤も炸薬も足りるか疑問だが。
MCVにレーダなんてないから10km先のヘリ検知なんてできないし、
NOEで近づいて上から撃たれたらMCVに対抗手段すらないんだけどどーすんだそれ。
レーダ付けても現用の対空戦戦車にはどうやっても勝てんぞ。
44:名無し三等兵
19/10/08 12:32:13.24 SDHeXT/ma.net
NOEからのポップアップ射撃は基本戦術だから強いるってのはおかしいよ。
ミリ波レーダーはローターの上に着いてれば全身晒さないので使えなくはならない。
攻撃ヘリも進化すれば、観測ヘリがアウトレンジで観測したデータを元に地形に隠れたままミサイル発射ぐらいはやりそうだけどな。
それはともかく、一方的にミサイルを撃たれ続ける&ミサイルの後にロケットや機関砲で丁寧に潰されるのを防げるし砲発射SAMはそれなりに使えると思う。
45:名無し三等兵
19/10/08 13:06:01.48 87rhbgvb0.net
>>42
誘導砲弾ではいかんのかな？熱映像で
46:捉えてレーザー誘導砲弾とか
47:名無し三等兵
19/10/08 16:39:09.78 KCSfdPR80.net
105mm径のミサイルを炸薬で加速させようとしたら、耐えられるように構造を強化
する必要があるから重くなる。ミサイル全長には砲弾同等の制約があるから、装薬
使用分短くなるとミサイルの推進薬部分が減る。プラマイしてそんなに変わらないような。
48:名無し三等兵
19/10/08 17:29:13.49 PeyCoNlAH.net
>>42
反動がきつく自走化が困難、弾体の設計も制限される大口径砲でSAMを発射する必要は極めて薄いと思うぞ
単に機関砲とミサイルランチャーが一体化するロシア式ガンタンク砲塔なら分かるが
49:名無し三等兵
19/10/08 18:35:43.00 dY/h2db4M.net
どうしてもMCVにミサイル付けたいなら
ブラッドレー方式で砲塔横に付けたほうが実用性高いと思う。
もしくは北朝鮮方式で砲塔上にポン付
50:名無し三等兵
19/10/08 18:59:59.17 87rhbgvb0.net
>>46
イギリス式にバネで垂直打ち出しにしよう（提案）
51:名無し三等兵
19/10/08 19:19:57.29 HmAcEdIq0.net
どうせなら埋め込み式VLSとか
ドローンとかも射出できる共通プラットフォームとして
52:名無し三等兵
19/10/08 20:25:29.78 S+iTyvG/r.net
>>48
そんなの車体の再設計が必要のなるから無理では？
53:名無し三等兵
19/10/08 20:56:00.60 ZYs4bHsR0.net
ALS-PIAT
Automatic Loading & Self-winding Projector Installry Anti Tank
自動装填・自動巻き上げ式車載対戦車投射器
コンピュータ制御により自動装填・自動巻き上げして
噴煙や爆音を出すことなく自由に対戦車誘導爆弾やUAVを射出できる最新兵器だ！
ロケットの分まで炸薬が詰まってて超強力！
こうですかわかりません。
54:名無し三等兵
19/10/08 20:57:04.59 ltIXYmkp0.net
外付けなら最新のイギリス式取り付け位置で万全！！
URLﾘﾝｸ(ic.pics.livejournal.com)
URLﾘﾝｸ(ic.pics.livejournal.com)
URLﾘﾝｸ(andrei-bt.livejournal.com)
55:名無し三等兵
19/10/08 21:17:03.92 y+SiNI6l0.net
被弾率の高い砲塔前面でいいのか？
56:名無し三等兵
19/10/08 21:20:58.40 87rhbgvb0.net
>>52
機銃座から装填するからその位置なんでね？敵攻撃で迫撃砲壊されても仕方ないと割り切ってるんだろ
57:名無し三等兵
19/10/08 21:26:55.21 ZYs4bHsR0.net
車体上面→× グリルじゃ薄すぎる
砲塔上面→× ハッチ、サイト、機銃で既に一杯
側面装甲→× 垂直で付けられない
後部装甲→× 垂直どころかオーバーハングしてる
車体上面→× 砲塔の邪魔
砲塔正面→〇 邪魔にならない
英国面的解決手段『どうせ撃たれるような場所で外に出れないから正面配置』
>>53
4毎目の写真を見ると上部から装填できる位置にない。
58:名無し三等兵
19/10/08 21:27:27.07 NdgHm9pWd.net
おとなしく高射にまかせるという発想はないのか
何のための諸兵科連合やら
59:名無し三等兵
19/10/08 21:34:37.76 87rhbgvb0.net
>>55
自走高射砲が随伴するならいいんだろけどな
高射機関砲なのか近SAM後継なのかそれのハイブリッドなのかは分からんけど共通戦術装輪シリーズで作って欲しい所だがな
60:名無し三等兵
19/10/08 21:49:39.25 HmAcEdIq0.net
105㎜程度の装輪機動砲がMBTに勝てないのは仕方ないが
ヘリとか含めたMBT以外の敵地上アセットを動的に脅かせるなら有用性は格段に上がるよな
4人乗りだし装填手に無人機の操作を兼任させたりもできそう
61:名無し三等兵
19/10/08 21:51:23.19 NdgHm9pWd.net
>>56
むしろMCVにAWがついてかなきゃいけない状況がわからん
もともと威力偵察と直協支援と限定的な対機甲戦闘くらいしか想定してないでしょ
62:名無し三等兵
19/10/08 21:55:12.77 87rhbgvb0.net
>>58
歩兵戦闘車型と自走迫型が作られるわけだからMCVとそれらに随伴するんでないの？
63:名無し三等兵
19/10/08 22:09:54.84 HX54usG4p.net
>>57
普通に携SAM載せておけ。もっと大型のはやぶさ型ミサイル艇もそうしてる。
64:名無し三等兵
19/10/08 23:13:34.14 y5pczYmca.net
AWはすぐに10億越える。
4-5億のクルマの対空防護に1億かけてたら非合理でしょ。
65:名無し三等兵
19/10/09 00:54:32.71 PrwRvyEK0.net
将来的にはMAVの対空仕様とか随伴させるんじゃないかなぁ
民間用航空レーダーと30mmとスティンガーで妥協した感じの
66:名無し三等兵
19/10/09 01:06:55.54 2TMza/KBd.net
技本で開発してた40mmCTAだろ
着弾精度は要求されないし(むしろ適度にバラける方がいい)、発射レートが通常の倍程度あるから対空機関砲向き
67:名無し三等兵
19/10/09 01:08:43.12 4tR9xPFA0.net
陸上戦闘って障害物で相手の位置が特定し辛いのが本質なんだと思う
アクティブレーダーを回して作戦行動とるのは如何なものか？
基地とか動かし難い場所を守るのに対空レーダーは仕方ないが移動する部隊が使うのはどうなんだろう
アクティブレーダー持つより通信機器や煙幕や電子戦や光学機器を揃える方が大事では？
68:名無し三等兵
19/10/09 01:31:20.74 PrwRvyEK0.net
闇夜に行灯理論で、レーダ準備してないとどうなるかは大戦時に散々米軍に教えてもらったじゃないですか。
隠密行動時は使わなきゃいいんだし、見つかったらないと一方的に狩られる装備が無くていいってことはないでしょ。
エアカバーあるから要らないとか、コスパ悪いから諦めるとかなら分かるが。
69:名無し三等兵
19/10/09 01:53:06.40 2TMza/KBd.net
実際ウクライナでは凄まじい電子戦の応酬でレーダーも指揮通信もまともに機能しない場面多く、さながらガンダムの世界の様相を見せてる
ウクライナに派遣した米軍武官も「米軍なら10分の1もできないだろう」と露軍のそれには舌を巻いてる
こういう時に一番頼りになるのは光学照準器しかない
70:名無し三等兵
19/10/09 02:03:53.49 JG2oNUG00.net
電子戦って出力が大きい方が勝つらしいから電子戦機動戦闘車を作ればいいのか？
71:名無し三等兵
19/10/09 02:36:40.34 2TMza/KBd.net
直接照準による火制戦では、戦車砲が有利
つまり装甲車に戦車砲を載せてみようという訳で、昨今の軽戦車や装輪戦闘車の類であるわけだ
105mm砲はメジャーだが、ついに装甲車対応の120mm砲も登場してるらしい
RUAG 120mmコンパクトガンというやつ
ラインメタルの亜種だそうだが多孔式マズルブレーキのお陰で反動が4割減少 更に砲塔もよく小型に纏めることが出来る
マイナーだが調べていくと、ポーランドのアンダース装甲車や韓国のジュピター装甲車、フィンランドのロソマク装輪装甲車、スウェーデンのCV90120などに搭載されていることが分かる
72:名無し三等兵
19/10/09 03:13:23.19 2TMza/KBd.net
これとDM11榴弾の組み合わせは最高だろうな
この榴弾は、撒き散らした破片とタングステン子弾が50×85mの範囲内の10mmの装甲板を貫徹する
効果範囲だけなら155mmのそれにも匹敵する
歩兵戦闘では戦車砲を搭載できる装甲車とDM11みたいな榴弾こそ必須になる
73:名無し三等兵
19/10/09 07:44:35.45 ce1QuYFAa.net
>>66
馬鹿な。標定してハードキルですよ。
74:名無し三等兵
19/10/09 07:47:29.33 PrwRvyEK0.net
まぁ電波出してる時点で探知されるからな
75:名無し三等兵
19/10/09 08:23:35.74 7epI9DRUM.net
>>33
少なくとも一台はヨルダンへ
76:名無し三等兵
19/10/09 08:31:06.84 +FoP+YZir.net
探知したとしてそれを部隊に伝える方法が潰されてるんですけどね
ECM突破できる超強力な電波でも使う？
77:名無し三等兵
19/10/09 09:10:49.88 QvvaW0cUM.net
ECMがあるからレーダー要りませんなんて馬鹿な話はないよ。
78:名無し三等兵
19/10/09 10:23:20.38 4tR9xPFA0.net
現代は、様々な破壊力を正確に投射する手段は豊富にあるから、敵に位置や密集度や種類や量を知られないという次元での競争になってる
ステルス・妨害・誤情報・欺瞞工作etc.が重要
実戦経験豊富な英国やロシアや中国は、この次元での能力も高い
79:名無し三等兵
19/10/09 10:37:49.89 4tR9xPFA0.net
ただ長期的に観るとこういうネガティヴな能力の高い国は国力が伸びない・腐敗する傾向にあるね
韓国も日本に比べたら熱心で能力高いが国力は腐敗衰退傾向にある
国外の敵だけじゃなく国内にもベクトルが向くんだろうな
80:名無し三等兵
19/10/09 11:17:48.40 Y7BYroq1r.net
>>72
それ61式じゃなかった？
81:名無し三等兵
19/10/09 11:48:17.15 JPeqfYpOM.net
>>76
多分、因果関係が逆
正面から勝てないから、搦手を進歩させる。
ECMの進歩しかり
超音速超長距離対空ミサイルや
原子力巡航ミサイルしかり
82:名無し三等兵
19/10/09 14:23:45.65 l6GOnYmJ0.net
>>76
敵の視界や探知を限定、無効化したいってのは、別にネガティブな手段ではないでしょう
そもそも、迷彩や煙幕から始まる手段が電子的なものに進化してるだけでは？
83:名無し三等兵
19/10/09 16:44:44.03 Pwa5KKsz0.net
とりあえず図書館で超限戦でも読んで来たら？
戦史戦例研究やって孫子とかクラウゼヴィッツとか読み込んで用兵思想の研究したらああ成るよ
ただ単に硬直化して不勉強なだけか最強すぎて胡坐かいた結果だぞ
84:名無し三等兵
19/10/09 17:15:45.36 4tR9xPFA0.net
ただ中国でも孫子に対して老子もあるしなぁ
繰り返し回数を考えると長期になるほど分が悪いし、それが嫌なら敵を絶滅させて繰り返しを終わらせ歴史的汚名を被るしかない
中国ドラマ観てると虚実ない交ぜて権勢握った後に敵対勢力皆殺しだからなぁ
85:名無し三等兵
19/10/09 17:33:33.00 u6vAdyFs0.net
マライ・メントライン＠職業はドイツ人
@marei_de_pon
ドイツZDFニュース特集「ドイツ連邦軍 新型プーマ歩兵戦闘車の諸問題」動画�
86:F8分30秒? https://zdf.de/politik/frontal-21/frontal-21-vom-8-oktober-2019-100.html 戦闘システムが頻繁にフリーズし、その都度、6分かけて電源完全ダウン&再立ち上げをしなければいけない。 またスペアパーツが枯渇していて、他の種類の装甲車両から無理に持ってくる、等。 Frontal 21 vom 8. Oktober 2019 午前11:35 ・ 2019年10月9日・Twitter for iPhone
87:名無し三等兵
19/10/09 17:34:37.11 u6vAdyFs0.net
マライ・メントライン＠職業はドイツ人
@marei_de_pon
プーマ歩兵戦闘車、なぜこんな状況かといえば、
実は国会に提出された予算案でスペアパーツのコストがゼロだった、
とか色々ダサい内情があるそうな。
プーマは4年後のNATO合同演習に投入される予定だが、
そこで実用に耐える可能性は30%で、結局、
旧式のマーダー歩兵戦闘車を使う可能性が高いという。
88:名無し三等兵
19/10/09 18:25:54.45 KrhlTIVHd.net
老子の兵法ね
89:名無し三等兵
19/10/09 18:32:58.27 Pwa5KKsz0.net
>>81
20世紀のアフガンとベトナムで懲りなかったの？
イラクとかでも頑張って根絶やしにしようとしたけど労力に見合った結果得られた？
90:名無し三等兵
19/10/09 18:36:38.75 pNiZ25QZr.net
96式の後継ってもう三菱MAVで決まったようなものなのかね
それとも本当に外国製を導入するつもりなのか
91:名無し三等兵
19/10/09 18:57:32.21 Pwa5KKsz0.net
老子も多大な危険冒して絶滅とかさせる発想とまったくもっての真逆やん
孫子の搦手どころか縮こまって生き延びて気が付いたら相手が衰弱するの待つようなもの
なぜ老子を挙げたあとに絶滅戦争の話しだしたんだか
92:名無し三等兵
19/10/09 19:04:59.66 h4CE65Sm0.net
>>86
まあこう言っては何だが共通戦術装輪でMAV系統が既に選ばれてるので他のを選ぶ理由がな……幅が2.5m以下の機種が候補にあれば分からない所だったが海外のも幅2.8m位だからなあ
93:名無し三等兵
19/10/09 19:11:45.85 CP86t3DZ0.net
89の後継をＭＡＶにして96の後継をパトリアにすれば怪傑だな
94:名無し三等兵
19/10/09 19:18:31.02 pNiZ25QZr.net
>>88
部品とか共通ならコストカットも出来るしな
2.5m以下の幅ってもう囚われずに作るんじゃなかった？
95:名無し三等兵
19/10/09 19:21:35.36 h4CE65Sm0.net
>>90
一応幅2.5m以下で性能満たせるなら欲しいのは変わらんだろうからな……
まあ今検討しているのはどれも2.5m以上だから囚われてはいないんだろけど
96:名無し三等兵
19/10/09 19:41:56.14 p4duMYQ3H.net
米軍ナンバープレート車両は道路交通法の適用外で幅制限を受けないらしい
なぜか自衛隊車両は受ける
97:名無し三等兵
19/10/09 19:51:11.34 pNiZ25QZr.net
>>91
別に絶対条件でも無いみたいね
2.5m以下で作れるぞ！
しかも予算の半額で開発出来らあっ！
って小松が言って受注したけど結局ダメでポシャった
個人的にはMAVになってほしいけどな
小松案に負けた後もやる気はあったし輸出もするつもりみたいだから
98:名無し三等兵
19/10/09 21:41:02.91 Xg8otRc7a.net
2.5m以外でも三菱は分かっt
99:名無し三等兵
19/10/09 21:43:13.92 Xg8otRc7a.net
三菱は分かってないの。
欲しいのはサラブレッドではなく駄馬。
荷馬車を文句言わずに引いてくれる馬車馬なのよ。
100:名無し三等兵
19/10/09 21:45:15.04 Xg8otRc7a.net
ユーロサトリに出してきたのはキドセンの車体。
そんなピーキーなもんいるかよ？
駄馬がいいの。駄馬が。
101:名無し三等兵
19/10/09 21:57:03.97 86lSJOZ/d.net
逆に今のタイミングで全幅詰める要求したらそれこそ叩かれるだろ
一番中途半端で良くない
兵員輸送車が通れる道を機動戦闘車や共通戦術装輪は通れないし部隊としてまとまった行動が出来ない
全幅を遵守するなら一貫してやり抜くべきだったし、3mという事実上捨てる選択をした以上はもうそれに合わせて防弾性能高める路線でいくしかない
結局全幅と、防弾・不整地踏破性能は二律背反で一方が一方をスポイルするんだから。
一貫性の無い玉蟲色の決定こそ遡って何処までも後悔する羽目になるよ
102:名無し三等兵
19/10/09 21:58:08.24 Xg8otRc7a.net
運用サイドは文句ばかり言う。
やれ、もっと装甲が欲しいの、対IEDどーなんだの、RWSは載せろだの、ジャマーを載せろだの、APUを載せろだの
負傷者を運べだの指揮所としても使えるのとか、
迫は撃てるのか？とか中多は撃てるのか？とか歩兵の乗下者はランプドアなんだよね？とか
原発が事故っても放射線探知できるんだよね？とか化学攻撃どーんんだとか。
勝手なことをいう。
さらに安くしろと。
酷いのはｷﾖﾀﾆさんに話はとーしたのかと。
これに文句言わず黙々と設計に反映させる。
それが装輪改。
ﾀｶﾋﾞｰな三菱には向かん。
103:名無し三等兵
19/10/09 22:02:22.02 Xg8otRc7a.net
戦車、キドセンはクルマに人が合わせる(機甲科)。
装輪改人にクルマが合わせる。
姿は似てても本質が別もの。
じつは三菱もこういうクルマ、作ったことないでしょ？
104:名無し三等兵
19/10/09 22:19:06.85 zFufzG4T0.net
>>98
三菱はちゃんとキャパや発展性に富んだ大型な機動装甲車(MAV)を提案している
もっと装甲が欲しいだのは追加で何を載せろだのはまず余裕のある設計が第一だよ
むしろキドセンの派生型たるMAV、三菱にしか出来ないね
105:名無し三等兵
19/10/09 23:49:41.95 MSQo5y+R0.net
なんだこの頭の悪そうな上級国民は
106:名無し三等兵
19/10/09 23:53:57.22 Y7BYroq1r.net
せっかく名乗ってくれてるんだからNGしよう
107:名無し三等兵
19/10/10 00:07:45.93 oAZ52tkC0.net
>>83
プーマこんなことになってるのかよ！
ドイツは陸海空まともに動いている機体あるのか？
108:名無し三等兵
19/10/10 00:09:52.59 b1f8Bnvl0.net
ドイツ軍は何処にありや
世界中が知らんと欲す
109:名無し三等兵
19/10/10 00:17:14.67 qAPIQUuv0.net
一応空軍はパーツ買ったり回復傾向に
なおパイロット
マルダーってまだ現役なんだ
いっぱいあったからパーツ取りに苦労しないのか
110:名無し三等兵
19/10/10 01:36:02.36 g6j0cfBP0.net
ドイツは周りがNATOで開き直り状態だから、日本からすれば羨ましい環境だよなぁ。
日本がこの状態なら領空にも日常的にTu95飛んでるだろうから。
111:名無し三等兵
19/10/10 06:28:35.20 OXcOWUYT0.net
>>82-83
プーマってそんな状況だったんか
そういやA400Mで運べるようにはなったんですかね
112:名無し三等兵
19/10/10 07:05:47.98 oAZ52tkC0.net
A400Mって飛べるようになったのか？
113:名無し三等兵
19/10/10 07:23:39.29 YBVtd2wDa.net
>>100
それを削りに削ってC-2に押し込んだのが機動戦闘車なんだが。
砲塔まで含めた全高は巨大になったが車体高は低い。
あれがベース車体ってありえん。
ユーロサトリに出展してきたやつは機動戦闘車引きずって全然潰しが効かない。
114:名無し三等兵
19/10/10 07:34:08.92 YBVtd2wDa.net
使えるのはパーツとしての4VAエンジンだけで、他はパワーライン、車体構造他再設計。当然だ。
何より安くしてもらわないと。
機動戦闘車ベースでぶくぶく高額化したら日本の防衛が破綻する。
115:名無し三等兵
19/10/10 07:37:59.10 YBVtd2wDa.net
旧東ドイツのスパイが首相やってる間はドイツ陸軍の復権はない。
NATO全体で見ればロシアとの間は危機的状況なんだが。
116:名無し三等兵
19/10/10 08:09:44.26 R0/DSb+f0.net
またバカ上級国民か
117:名無し三等兵
19/10/10 09:02:29.61 YQ8k71TVM.net
>>77
同じように貸与するかなと
118:名無し三等兵
19/10/10 13:12:00.96 9tt4J4n4H.net
>>111
ドイツさえポーランドとウクライナに侵攻しなければ彼らがロシア人と戦う説
119:名無し三等兵
19/10/10 13:52:41.88 0k5M/2mEM.net
>>114
最盛期のポーランドでもなきゃ勝てないんで
どっちにしろ戦うのはドイツじゃないですかーやだー
フランス？ 世界大戦で役に立つとでも？
120:名無し三等兵
19/10/10 14:39:49.17 reeOjDOXH.net
今の時代で他国の命で戦うのは最高な戦略じゃないか
ドイツは装備メーカーに徹すれば儲け儲け
>>フランス
戦場を無闇に拡大しなかったの分にイタリアよりマシ説
121:名無し三等兵
19/10/10 14:45:33.92 BxaZtxMMH.net
それより警備用とはいえ最前線にある離島駐屯部隊の装甲車は質量共に貧弱の件について
与那国の陸自
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
122:名無し三等兵
19/10/10 17:33:46.17 3Wpz5aL2d.net
>>117
与那国に配備されてるのは情報科職種の沿岸監視隊なんだから装甲戦力持ってなくて当たり前だろ
123:名無し三等兵
19/10/10 18:33:14.44 Cs7halJ7H.net
>>118
レーダー破壊が目的のコマンド部隊が上陸したら抵抗できなくなる
特殊戦は基本的に軽装備、AT兵器を持っても数発程度なので複数の警備用装甲車はその天敵
だがLAV一両はさすがに心細い
まあ、とにかく日本国防最前線にある地上部隊の最高戦力は大抵少数のLAVしかないという事実を強調したい
敵が凄腕ならアンチマテリアルライフル数本だけでそれをアウトレンジできる
124:名無し三等兵
19/10/10 18:36:20.30 Cs7halJ7H.net
奄美
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
対馬
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
125:名無し三等兵
19/10/10 18:43:45.47 zaqmlrACr.net
開戦の兆候もないのに、いきなり重武装の部隊なんか置ける訳ないでしょうに。
追々増強すると思うよ。多少は。
126:名無し三等兵
19/10/10 19:25:56.03 b1f8Bnvl0.net
もう対馬を要塞化しようｚ
トーチカと対艦ミサイル、トンネルに隠した列車砲、41cm沿岸砲台、地下滑走路にイージス・アショアと米軍基地
これで中○共産党軍が攻めてきても来ても怖くないぞ
127:名無し三等兵
19/10/10 19:54:01.42 ZHZeERlY0.net
マジで言ってんの線やな
128:名無し三等兵
19/10/10 22:24:53.93 BD/G0Q+v0.net
中SAMと12SSMとNEWS置くこと決まってるんだから、
普通科2-3個中隊に16MCV1個中隊と120mm重迫1個中隊も置いて、島嶼防衛連隊って部隊作ればいいんだよなぁ。
129:名無し三等兵
19/10/10 23:36:04.40 b1f8Bnvl0.net
>>123
オースフィ・・・オスロフィヨルド的なサムシングやで
130:名無し三等兵
19/10/11 04:36:44.46 urKSOC/j0.net
>>124
古い74式をダミーも交えて大量に置けば良いんじゃない？
131:名無し三等兵
19/10/11 06:29:51.62 Jhz86etZa.net
離島だと塩害が問題になってるみたいね
132:名無し三等兵
19/10/11 06:59:29.79 urKSOC/j0.net
74式が入る簡易コンクリートトーチカ作って、沿岸砲+塩害除けを兼ねる
133:名無し三等兵
19/10/11 07:21:35.49 NKKKcugbp.net
AAV7を配備汁！
134:名無し三等兵
19/10/11 13:15:37.81 h99es0wKd.net
>>121
冷戦下でも稚内には沿岸監視隊しか居なかったよ
最北の戦闘部隊の名寄
135:名無し三等兵
19/10/11 20:28:00.54 dx77l7GTa.net
即機連も機動師団主力がむくるまでの繋ぎ。白書の通り。
道北は音威子府を維持してるかぎり奪回できるの。
136:名無し三等兵
19/10/11 20:31:15.28 YFWqcz1Fr.net
>>130
>>117や>>119宛てですかね？
137:名無し三等兵
19/10/11 20:34:14.99 dx77l7GTa.net
北海道は上陸適地が多くて、とても稚内を重防御する余裕はない。
道北に駐屯地がある遠軽も留萌も危ないし、道東も海広いし、石狩湾もあるし。
目の前に冷戦と同じ規模の海兵維持してるロシアがいるのによく機甲兵力削減する気になるねと。
138:名無し三等兵
19/10/11 20:40:58.91 dx77l7GTa.net
ロシアの近傍にあるNATO諸国は軒並み増強してる。
徴兵を復活させた国もあるし。
日本は。不思議だな。
上がスパイなんだろ。
139:名無し三等兵
19/10/11 20:45:01.50 dx77l7GTa.net
>>129
AAVも錆びる。鉄だし。
兵站を回して取っ替えてるだけだ。莫大なゼニでカバー。
140:
19/10/11 22:36:42 edZsFrWx0.net
陸の戦闘部隊の最北端が名寄
空が千歳基地
海が余市のミサイル艇隊、護衛艦は大湊
だったからなぁ
141:
19/10/12 10:05:05 Wk7yauBVa.net
>>135
アルミ合金でしかも塗装はウレタン塗膜
溶接跡も上手く日本製みたくダマがない。
BAEおそるべしだよ＞AAV7
日本製の質が下がってるだけなんだけどね。
142:名無し三等兵
19/10/12 16:58:51.84 t+RnQti60.net
そんなどこにでも高練度溶接工がいた時代と比較されても…
あんまり意味ねーしな
143:名無し三等兵
19/10/13 07:36:56.84 qMwBUua20.net
>>137
キャンプシュワブいくと錆びた履帯や転輪が大量に積み上げられている。
144:名無し三等兵
19/10/13 07:40:50.65 qMwBUua20.net
溶接は帝国重工も凄いんだけどね。
防弾鋼板、アルミ含めて。
元々、船会社だし。
145:名無し三等兵
19/10/13 10:48:36.53 qZstPRd1x.net
三菱重工を帝国重工っていう奴なんなの？
そんなにあのドラマ好きなの？
146:名無し三等兵
19/10/13 10:56:57.30 6xdXIqlL0.net
気持ち悪いアニヲタだろw
147:名無し三等兵
19/10/13 14:05:14.58 OScSUliH0.net
軍ヲタがアニヲタを笑うのは
どれだけ自分を客観視出来てないか自慢してるみたいなもんだと思うか…
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-r3yB [59.129.99.50])
19/10/13 16:03:20 xIJQKy5Y0.net
三菱と言えばMRJを思い浮かべる俺はこのスレでは若過ぎるのかな。
149:
19/10/13 16:19:41 P31h6CjFH.net
三菱はMRJ以前にもMU-300でやらかしたな
おまけに名機であるMU-2はとばちりで生産中止された
150:名無し三等兵
19/10/14 08:24:34.83 UpOtE1D+0.net
水害がこれだけ多いと96式後継はBTR90や4みたいに水陸両用車にした方がいいかもしれない
151:
19/10/14 10:28:57 TCDs/cJaM.net
何沈んでるか分からない被災地域にあんなもの入れるならゴムボートでいいのでは。
まして水陸両用車にすると元々残念な装甲がさらに貧弱になる。
152:名無し三等兵
19/10/14 12:19:46.28 gJ0+52MW0.net
水陸両用車もMAV系列で作るんだろ
153:名無し三等兵
19/10/14 12:49:15.43 Ixd6d/a9H.net
そこでUSMCの新型ACVですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>147
このスレでよくそんな意見を耳にするだけどUSMCのAAV7はカトリーナハリケーンの救援に投入された
URLﾘﾝｸ(cdn10.picryl.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
まあ、輸送上の問題があって内陸部にあるの水害地域に到達できない。
154:
19/10/14 12:57:29 Ixd6d/a9H.net
他に台湾陸軍のM3架橋車は数々の水難事故で活躍した
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
155:名無し三等兵
19/10/14 15:27:12.86 ZIbGqK5ra.net
FTCに試験目的でT-72やM1A2採用すれば
陸自見直す
156:
19/10/14 15:40:20 ivIKUROua.net
10式の方が安くて強力ですよ。
157:名無し三等兵
19/10/14 15:44:20.89 ivIKUROua.net
水害にはゴムボート+船外機、百歩譲ってゾディアックですよ。
既存の｢災害救助セット｣に入込み全部隊に普及させなきゃ意味が無い。
158:名無し三等兵
19/10/14 15:46:07.32 ivIKUROua.net
>>141
ダイレクトに書けないこともある。
訴訟対策ですよ。
159:名無し三等兵
19/10/14 15:46:20.09 UpOtE1D+0.net
>>147
アメリカはハリケーンの時にAAV7とか使ってたから日本もと思ったんだけど
160:名無し三等兵
19/10/14 15:47:50.68 ivIKUROua.net
実際、あのドラマの帝国重工は雰囲気出てます。
まさにあんな感じw
161:名無し三等兵
19/10/14 15:49:21.09 ivIKUROua.net
>>155
ニューオリンズのときみたいに被災民に銃を向ける対応お望みで？
162:名無し三等兵
19/10/14 15:51:16.78 ivIKUROua.net
朝曰(いわく)新聞ですよ？あくまで。
朝日新聞のことではありません。
163:名無し三等兵
19/10/14 16:04:20.26 ivIKUROua.net
この業界、受注額の一位と三位のあの系列のことを｢悪の帝国｣、四位のあの会社のことを｢巨悪｣という。
池井戸潤の方が後。あれから業界外でも通りがよくなったけどね。
二位の川崎重工は何となく健気なイメージで｢二つ名｣は無いようです。
164:名無し三等兵
19/10/14 16:05:10.63 UpOtE1D+0.net
>>157
そんなことあったのか！
165:名無し三等兵
19/10/14 16:09:49.51 EmZ86OguH.net
>>159
「カワサキか…」
川崎を良く知る人達が
166:口揃えて言葉を失っため二つ名はない
167:名無し三等兵
19/10/14 16:13:30.20 ivIKUROua.net
｢悪の帝国｣は毎回、量産単価を吊り上げてくるところから言われる。
｢巨悪｣は｢水増し｣事案からですね。
当然、原則的に受注禁止になったが食い込み度が半端ではなく｢真にやむをえざる事案(通称･シンヤム)｣のオンパレード。
でたいしたダメージも受けず跋扈しています。まさに｢巨悪｣の面目躍如。
168:名無し三等兵
19/10/14 16:13:36.90 /7JGWtdvd.net
試験目的で買うんだったらウクライナのT-84(T-80UDの発展機)だな
戦車自体に見るべきところは無いが搭載されているシュトゥーラが目玉
169:
19/10/14 16:18:20 EmZ86OguH.net
>>153
ゴムボートの利点は手軽く使える
水陸両用車の利点は積載量と中継転換不要で水没エリアに進出しやすい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、少し前まで自衛隊の上陸用ビークルはゴムボートしかなかったのことを考えると
水陸両用車の利点はまだ理解されていないと感じる
170:
19/10/14 16:22:34 EmZ86OguH.net
>>164
例えば今回のヘリ事故が反映したのように、日本の水没エリア救援の初動は基本的に高コストのヘリ頼りだ
水害範囲を予測して自衛隊の水陸両用装甲車(今はないだけど)を前進配置すれば地上部隊の初動は早くなる
まあ、その点に関して水陸両用装輪車が装軌車より便利だ
171:名無し三等兵
19/10/14 16:24:47.45 EmZ86OguH.net
>>165
修正、「今はない」というのはV-150やM113のような一般部隊にも普及された装甲車だ
172:
19/10/14 16:36:05 EmZ86OguH.net
>ゴムボート
補足すると、汎用トラックで陸上輸送しやすいのゴムボートは基本的に小型であり、安いだけど積載量は限られる
起動と乗員転換など手順もあるので、水没エリアへの突入に時間がかかる
APC型の水陸両用車は大抵中小型トラックほどの積載量がある、
多少の障害物を無視して進めるので水没エリアに直接突入しても比較的に安心できる
まあ、使い分けが重要だ
173:
19/10/14 16:39:11 EmZ86OguH.net
例えばこのエリアでゴムボートは人で引くしかないが、水陸両用車ならそのまま前進できる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
174:
19/10/14 16:48:05 iB+H1Ay/a.net
シュビムワーゲン的なモノがあっても良さそう
175:名無し三等兵
19/10/14 17:53:20.72 UpOtE1D+0.net
ヘリからの救助より陸からの方が安全だと思うんだよな 風の影響受けないし
176:名無し三等兵
19/10/14 17:56:17.84 MqRV44ekM.net
>>143
いやアニオタは軍オタの100倍気持ち悪いよ
それが一般人の認識
177:
19/10/14 17:59:43 UpOtE1D+0.net
どう考えても軍オタの方がヤバいだろ
178:
19/10/14 18:02:01 EmZ86OguH.net
>>169
まあ、温暖化の流れで将来に水害はより増えるらしい
水害が多い地域の消防など組織が水陸両用車を導入すればいい思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
たとえばアメリカ南部の沼地エリア向きにこのような水陸両用ATV車がある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:名無し三等兵
19/10/14 18:10:08.83 UpOtE1D+0.net
>>173
ちょっと小さすぎるかな
180:
19/10/14 18:27:10 0I7H5hrM0.net
>>171
軍ヲタは世間一般からみたらキモいと自覚して行動しないと浮くぞ。
浮くだけならまだしも、撮り鉄みたいな自覚のない迷惑行為せんでくれよ。
軍ヲタ全体の評判が落ちる。
181:
19/10/14 18:28:21 EmZ86OguH.net
>>174
大型高性能
182:ヤツもあるが地方消防にとって高い https://www.youtube.com/watch?v=kBfJo74_mfg 水陸両用車の難点は平時であまり役に立たない金食い虫になる 維持費に関してゴムボートが優れる しかしヘリ空輸できるサイズの水陸両用車なら中央即応部隊に集中配置できる 自衛隊の話に戻ると、水陸両用ではなくても96式とLAV後継がある程度の渡渉性能があれば水害に活躍すると思う
183:
19/10/14 18:38:26 UpOtE1D+0.net
なるほど維持費か そう考えるとゴムボートがいいのかもしれない
184:
19/10/14 19:17:25 F5bzPj15a.net
パジェロや高機と車体やタイヤを共通化できれば良いんだろうけど
今から新規開発するならそうもできないからなぁ
185:
19/10/14 19:23:11 OWKotF/K0.net
宅建士取りたい。
重要事項の説明のみで年収500万以上
営業は無資格者が担当するから
ノルマがなく安心して高給取りが可能になる。
186:
19/10/14 19:23:19 1VAXSFx3p.net
AAV7のような車両は、もともとサンゴ礁の海岸を乗り越えて上陸するために開発されている。大戦中の上陸作戦で得た教訓だ。
ゴムボートに限らず普通のボートでは、被災地の瓦礫が浮かぶ水域を進むのが困難だが、AAV7なら可能ってのは大きなアドバンテージだよ。
187:
19/10/14 19:24:25 OWKotF/K0.net
書くスレ間違えたすまん
188:
19/10/14 20:51:56 AS3n16Jfa.net
基地祭な来る全身迷彩おじさんのキモさはアニオタの比じゃないんだよなぁ
189:
19/10/14 21:35:53 R+EojLOta.net
>>180
AAV7？サンゴ礁？
乗り越えられません。
何で国産を作ろうとしてるかと。
190:名無し三等兵
19/10/14 21:37:57.27 R+EojLOta.net
夢見すぎなんだよね。古い車両なのに。
191:
19/10/14 23:10:16 EmZ86OguH.net
AAV7とはいえ基本的に上陸戦は砂浜で行う
しかし耐海性と上陸能力がゴムボートより遥かに高いのは確かだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数年前まで西部方面普通科連隊の上陸演習はこんな感じのことを考えるとやはりAAV7はいい物だぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陸自がフィリピンでの上陸演習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
192:
19/10/14 23:56:58 gJ0+52MW0.net
AAV7も良い車両だけど古いから三菱開発の物に期待
193:名無し三等兵
19/10/15 00:48:43.88 h3Mcr6iva.net
全然話題にならないけど
富士調査研究会同でデザインイメージとして展示されてた
いすゞ版FMTV(装甲仕様、キャブに銃架、4軸)とか
新型牽引車とか(実物)カワサキの多用途4輪車クローラー仕様とか
新小銃とか新機関銃とか(見るには許可いる)とか見に行った人いますか？
194:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-gUHP [114.188.61.60])
19/10/15 07:53:46 n+A6grlh0.net
韓国
次世代戦車 PL-01 みたいなのを計画してるんだな
KAAV 意外に早く モノ出来そうなんか
輸出も上手くいってるし 開発能力は侮れんな
195:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-gUHP [114.188.61.60])
19/10/15 07:57:10 n+A6grlh0.net
チヌーク内搭載が無くなって良かった
東京防衛航空宇宙時評
２019年10月15日
防衛装備庁、軽装甲機動車の後継車輌「小型装甲車」の技術資料作成入札を実施へ
小型装甲車や2軸4輪の装輪装甲車で、外国製品の場合は自衛隊が保有する装備品の搭載や、
国内法に適応するための改修も可能とされている。
防衛装備庁は小型装甲車に最低必要な機能・性能として
?4名以上の乗車が可能で、火器、弾薬、所要の補給品などを積載できる構造であること
?車体幅は2.6m未満であること
?車体高は2.5m未満であること
?車体長は6.5m未満であること
?車体質量は8t未満であること
?最高時速は100km/h以上であること
?CH-47ヘリコプターによる懸吊、C-130、C-1、C-2各輸送機による被空輸、
おおすみ級輸送艦とLCACおよび鉄道での輸送が可能であることなどを挙げている。
196:
19/10/15 07:57:45 M4b9eRpC0.net
複合小銃の顛末を見るとなぁ…
197:名無し三等兵
19/10/15 08:07:44.87 JlhD9y5R0.net
k2の有様を見ると開発力がある様には見えん。
それなりに成功してるk9は主要部品がライセンス生産だし。
198:
19/10/15 08:29:49 prZTFild0.net
>>189
へえ、幅2.6mまで認めるんか？意外だな
他の条件は予想の範囲内だが
199:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4AsH [49.98.211.75])
19/10/15 08:29:57 Ca+DZ2xEd.net
開発力がある ×
何だかんだ期間内にハリボテぐらいは作れる ◯
（カタログスペック？知らん）
200:名無し三等兵
19/10/15 08:39:14.09 Ca+DZ2xEd.net
>>192
クーガーみたいな車両も一応想定してはいるんじゃ無いの？、まああまり無さそうだが
201:
19/10/15 09:42:23 M4hGw13F0.net
チヌークに載せなくていいならジムニー装甲型はなくなってしまったか 残念だ
202:名無し三等兵
19/10/15 10:14:34.74 op5+NTHlr.net
>>189
国産で作るなら輸出出来て世界に通用する物を作ってほしい
203:名無し三等兵
19/10/15 10:20:31.56 v0AQiedM0.net
機密がどうので輸出すんなすんなと喚くやついるから
いつも通りのでいいよ
204:名無し三等兵
19/10/15 10:57:23.86 op5+NTHlr.net
いつも通りだとしょうもないだろ
205:名無し三等兵
19/10/15 11:49:28.09 dmrUe4NXM.net
輸出しても儲からんだろ。
韓国なんて輸出ばっか考えて
カタログスペック倒れのゴミばっか作ってるやん
206:名無し三等兵
19/10/15 12:02:07.89 op5+NTHlr.net
もちろん運用現場第一で
輸出は二の次
207:名無し三等兵
19/10/15 12:15:53.97 prZTFild0.net
>>194
どうなんかね、普段使いの事も考えると2.4m程度の方が楽ではあるんだろけど
もし幅2.6mのだと偵察用に別の車両も採用されるかもな
208:
19/10/15 12:22:16 0921po1F0.net
2.49mと2.51mでも大違いだからな
209:
19/10/15 14:43:20 7oSh1tnOM.net
JMUの94式後継とかが水害でも役に立つのは分かるが価格的に大量生産は無理
日本みたいな環境なら水陸両用分野は民間レベルでもっと賑わっててほしいな
いくらするのかによるけどこういうのがもっと全国的に普及してほしい
URLﾘﾝｸ(rise-nippon.co.jp)
210:名無し三等兵
19/10/15 15:17:39.42 f2pb5kU5M.net
>>175
それは理解してるよ
アニオタはそのさらに100倍気持ち悪いって言いたいだけ
211:名無し三等兵
19/10/15 15:39:25.11 GaFgU+STM.net
>>203
装輪式のアレが高くて普及せんなら装軌式のそれはもっと高いのでは？
212:
19/10/15 15:59:09 0U1Qj98wd.net
浮航性と装甲を両立させるとアルミ合金装甲とかになっちゃうのよね
冷戦期の少なくないAPC・IFVがそれで防護力をスポイルされてきた(アルミ装甲は防弾鋼板より軽量だがそれ以上に性能が劣る)
89式IFVは後発機種だからその難は逃れたから十分な性能を持つに至ったが、73式APCなど未だに現役だし
浮航性とか水陸両用の分で優れた装甲車両の開発が出来るし
中国軍の05式は後発だからかなり頑張ってはいるけど、それでも航行性能を落とす事で装甲強化に回した
213:
19/10/15 16:01:00 0U1Qj98wd.net
日本は、水陸両用車はソフトスキン車両は入れても装甲車両は89式の例の様に、浮航性全般切って装甲に回した方がいい
214:
19/10/15 17:06:47 g3DY5YRuH.net
そういえば海兵隊の新型ACVの装甲材は何だ？
215:名無し三等兵
19/10/15 18:00:53.19 7oSh1tnOM.net
>>205
軍用レベルで考えればそうだけど
これは民間レベルでタイヤだしゴムクローラだよ
216:名無し三等兵
19/10/15 18:10:58.48 DzQN77J5a.net
>>208
ACV1.1か?
Iveco SuperAVなんだからスチール製だろ。
というかMPCで提案されたテレックスもAMVもスチール製。
ACVに仕切り直しになった時のロッキード製は判らん。
217:名無し三等兵
19/10/15 18:23:25.38 msHusT0qM.net
そろそろ樹脂製のAFVでも出来んのかしらね
218:
19/10/15 21:13:54 lCEwOG7R0.net
そういえば、海自にえのしま型掃海艇っていう強化プラスチックで出来た500トンクラスの大きい船があったな・・・
219:名無し三等兵
19/10/15 21:22:18.87 xjAdURI6a.net
>>189
見え見えのL-ATV決めうちやないの。
売国安倍政権の面目躍如やの。
6tってさあ。特大型並の重量ですぜ？
本当にこんなクルマが欲しいの？LAV後継で。
220:名無し三等兵
19/10/15 21:28:59.98 xjAdURI6a.net
EFVの失敗を鑑みて、キドセン(89IFV)と同じ26-28tクラスで2,400hpってとこかな。
それでもとてつのないぜ。
10式の２倍だもんね。
16VAくらいになるんじゃね？
221:名無し三等兵
19/10/15 21:29:55.97 PQjD+FGtH.net
6tは装甲車の中でかなり軽い
小型のIveco LMVさえ6.5t
222:名無し三等兵
19/10/15 21:31:24.96 0U1Qj98wd.net
>>208
別に鋼製でもペラペラになるだけや
30トンにもなったら陸上の装甲車なら本来は35mm耐抗は出来る
ソフトスキン車両ならともかく、陸自に水陸装甲車両は不要(その分で一回り強力な装甲車を配備できる)
223:名無し三等兵
19/10/15 21:31:36.69 OsPoVDUc0.net
L-ATV確定ではないだろ
国産かもしれんし
そもそも軽機動装甲車も微妙だしそこに拘る必要もない
224:名無し三等兵
19/10/15 21:37:25.75 xjAdURI6a.net
これでレシプロで｢おのれ！にっくき グラマン(F-6F)めぇぇ！｣の2100hpを凌駕し、英霊の鎮魂が成るのです。
米帝は34t,2700hpをしくじった。
225:名無し三等兵
19/10/15 21:39:02.06 JlhD9y5R0.net
>>189
車体幅と車高間違えてねーかこれ？
LATV選考外になるし、一般道走れねーぞこれ
この時点で信用性ガタ落ちなんだが・・・・
226:名無し三等兵
19/10/15 21:42:01.68 xjAdURI6a.net
>>217
このスペックで競争したらコストで勝てんわ。
あっちは５万両越えでっせ。
それでも結局は高くつくんだけどね。国産よりも。
足元見られるとはそういうこと。
227:
19/10/15 21:48:28 GaFgU+STM.net
>>219
まあ東京防衛航空宇宙時評は運営スタッフがこのような方々なんでな
代表者・主筆：清谷信一
運営スタッフ：竹内修
228:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4AsH [49.98.211.75])
19/10/15 23:04:59 Ca+DZ2xEd.net
何でこんなにL-ATV押してる奴がいるのかが分からん、数千輌の量産が検討されてる装備が輸入とは考えにくいと思うが
229:名無し三等兵
19/10/15 23:14:06.48 0U1Qj98wd.net
L-ATVはBキットを付けてもSTANAG 4569 レベル3止まりだから防御力がイヴェコLMV(素でもレベル1の防弾性能あるが、レベル4まで付加する事が可能)に劣っているから微妙。我が国の軽装甲機動車が言えた事ではないが。
ガスオペでフルオート時に銃身がガシャガシャ動かない分御し易いし、それに軽量長射程の東側14.5mm機関銃は装甲車にとって脅威。
230:
19/10/15 23:19:18 xjAdURI6a.net
当たり前だけど左ハンドル車だよね。
それだけで落としたいんだが。
231:名無し三等兵
19/10/15 23:21:09.56 0U1Qj98wd.net
>>223
すまんkordと間違えた。14.5mm重機関銃はショートリコイルだし、あまりメジャーじゃないね
まぁ装甲車にとって、50口径のkord重機関銃が脅威。
14.5mmに耐えられるなら12.7mmにも耐えられる
232:名無し三等兵
19/10/15 23:21:50.40 xjAdURI6a.net
入札時の仕様書は市ケ谷にいかないと確認できないんだよな。
233:名無し三等兵
19/10/15 23:28:25.77 akjEDPdQ0.net
ｷﾖ…w
234:名無し三等兵
19/10/15 23:29:58.88 0U1Qj98wd.net
L-ATVも候補という事は要求自体がレベル3程度なのだろうか
レベル4の要求を満たせるとも思えん(2と3より、3と4には隔絶した差がある)
だったら数千両も導入するのやめたら如何だろうか
或いはL-ATVは所詮当て馬でレベル4の国産を導入する、というなら計画を支持するが
235:
19/10/16 00:16:17 JHlKP7i40.net
>>221
信頼性0wwwwwww
236:
19/10/16 00:22:40 7bXC/S2/0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
あーうん
237:名無し三等兵
19/10/16 00:25:48.83 7bXC/S2/0.net
アナドルいすゞ
URLﾘﾝｸ(www.anadoluisuzu.com.tr)
238:名無し三等兵
19/10/16 00:26:04.57 shSUnZGN0.net
ハイブリットなら、三菱のアウトランダーPHEVだな
239:名無し三等兵
19/10/16 00:28:29.78 7bXC/S2/0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これでいすゞ車ｗ
240:名無し三等兵
19/10/16 01:26:43.35 Hd7kEsjP0.net
要求仕様全部満たしてるし何より右ハンだし
これでいいんじゃないかしら
２ドアトラックモデルもあって高機みたく派生も作りやすそうだし
…どっかでJLTVの倍の値段だって聞いたけど
よくオーストラリアは買う気になったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.defence.gov.au)
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
URLﾘﾝｸ(www.contactairlandandsea.com)
241:
19/10/16 02:58:19 CjQddKsw0.net
>>189
その寸法重量をきっちり満たしたらいったい幾らになるんだ。
まず勝てないだろうな。
242:名無し三等兵
19/10/16 04:35:52.52 FEgKTlx30.net
>>234
一見デカそうで車幅が2.4mに抑えられてるのはええな
最初から右ハン仕様といい海外製ならJLTVやL-ATVよりずっと向いてる
243:名無し三等兵
19/10/16 04:47:32.19 ImOrZzlCd.net
>>234
ええやん L-ATVよりは買いだな
244:名無し三等兵
19/10/16 05:13:22.88 5qRqIIorx.net
陸自の車両は、なんで米軍みたいにシュノーケルを装備しないんだろう？
3.11みたいに駐屯地が被災したり、今回のような水害の時に有れば便利だと思うんだが(勿論、有事にも)
245:名無し三等兵
19/10/16 11:30:01.54 4GQtE4O2M.net
前から言われてるが被災地域に車両持ち込んで
水の下に遺体転がってたらどうすんねんって問題が。
あと水密作業ミスってしばしば死人が出る。
救助作業考えると
洪水で水が押し寄せてる様な場所に車両入れたら車両毎沈むし、
既に落ち着いてるならボートでいい。
246:
19/10/16 12:40:28 2pZrOlNw0.net
>>232
三菱自動車が今年のモーターショーでガスタービンPHEVを出展してたがディーゼルとガスタービンだと発電用としてはどちらが良いんだろな？
247:名無し三等兵
19/10/16 13:38:27.82 oRdCp1And.net
>>240
そりゃ圧倒的にガスタービンよ。
M1の燃料バカ食いってのはアイドリング時の話で、最大出力時の効率自体はガスタービンの効率には到底叶わないんだな
アイドリング時用にバッテリーに蓄えた電力を使う、つまりM1がAPU採用したみたいに、ガスタービンの欠点を補ってやればいい
日産のノートみたいに、エンジンを発電機として割り切って充電に回し、モーターで駆動するなら、常にエンジンの効率の良い回転状態を使うことが出来る。
248:名無し三等兵
19/10/16 13:50:09.29 RtDmkztN0.net
>>234
日本向けになれないものすごい弱点があるんだよ
名前が包茎
249:名無し三等兵
19/10/16 13:51:10.09 oRdCp1And.net
ガスタービンエンジンは、高回転時と低回転時の出力差が極めて少ない。
つまり出力を全開にすればするほど、ディーゼルエンジンより効率は高くなっていく。
EV車両駆動用の車載発電機としては、小型軽量のエンジンを高負荷運転させれば、ひと回り小さいエンジンで済む為に重量を軽減できる筈
250:名無し三等兵
19/10/16 14:00:24.91 wTavd6pir.net
キヨによればNBC偵察車もわずか10年で後継が出るみたいだな
やっぱ欠陥品だったんだなって
コマツが撤退してくれて本当に良かった
寧ろ遅すぎるくらい
251:
19/10/16 16:13:53 L4vzr3/m0.net
>>244
この前買ったばかりなのにひどすぎるだろ
252:名無し三等兵
19/10/16 16:27:06.12 YvvrvLMk0.net
NBC偵察車の調達開始は2010年だから10年後なら少し早いが後継装備ってことだろう
MAV系列車両ですぐにでも交替して欲しいけど
253:
19/10/16 16:41:55 0/Q+R1G30.net
一体どんな欠陥があったんだろう
>NBC偵察車
よくコケるとか。
254:名無し三等兵
19/10/16 16:55:20.81 L4vzr3/m0.net
狭すぎるとは聞いたことある
255:名無し三等兵
19/10/16 16:56:08.33 wTavd6pir.net
>>246
それに加えて装甲性能も良くなかったんだろう
共通戦術装甲車は三菱MAVだから普通に考えれば次期装輪装甲車も三菱MAVだろう
256:名無し三等兵
19/10/16 17:04:06.18 0/Q+R1G30.net
MAVをストレッチしたNBC偵察車になるかな。デカそう。
257:名無し三等兵
19/10/16 17:04:15.66 YvvrvLMk0.net
NBC偵察車ってまだ調達途中じゃん。コマツ撤退でどうすんだろ？。
258:名無し三等兵
19/10/16 17:29:22.82 RtDmkztN0.net
MAVなんて使っても背が低いから作業できんぞ
で作業スペース確保したらほぼ間違いなくすげー不格好になると言っておこう
259:名無し三等兵
19/10/16 17:35:56.58 HwkIGaKha.net
NBC偵はまともでしたよ。
でなければ、今は亡き装輪(改)がコマツにおちることはなかった。
260:名無し三等兵
19/10/16 17:36:29.86 qK8cz
261:L3dF.net
262:名無し三等兵
19/10/16 17:36:55.63 wTavd6pir.net
>>252
でもどうやらもう決まったみたいだぞ
その辺は何とかするだろ
263:
19/10/16 17:44:18 HwkIGaKha.net
ただし、NBC偵察車は単体ではまともだったが｢長男｣の自覚が無かった。
実質的に｢将来装輪戦闘車両｣シリーズの先駆けだったのに自分のことしか考えずトラックにしてしまった。
グレた長男。
そして、勘当され養子の次男が家を継いだ。
さらに、このグレた長男が三男を悪の道に引っ張りこんでまたトラックにしてしまった。
凄まじく不細工で｢戦闘車両｣とか恥ずかしくて言えずず。
まとめて、出入り禁止になった。こまった製作所です。
264:
19/10/16 17:51:25 HwkIGaKha.net
現行のキドセンの車体は汎用車にはなりませんよ。
あれでも車高を低くするがめに懸命に努力した結果だろうに。汎用車とは逆方向。
汎用車作るなら、内部での歩兵(WAPC後継)や指揮群(CCV後継)の活動を織り込んで作り直さないと使い物になりません。
265:
19/10/16 17:59:54 HwkIGaKha.net
さすがにランプドアは必須だろう。いまどき。
キドセンの車高ではまず無理だが。
｢装甲擲弾兵｣にとっては生死を分けるんだが。
266:
19/10/16 18:02:58 wxAGbzsDd.net
信頼性が高く実績のあるカミンズ社製の水冷ディーゼルを搭載した事でだいぶマシになったとは聞く>NBC偵察車
96式装輪がイラク派遣で故障車リスト常連だったのを反省してか、最近の国産車両にも実績のある海外製部品を入れる様になってきた。
機動戦闘車も、エンジンこそ国産すれど、サスはパトリアAMVやプーマなどで実績のあるホルストマン社のハイドロストラットという一級品を使用しているとの噂。(清谷風)
267:
19/10/16 18:03:49 46scUUpq0.net
幅2.5mにこだわっていた時点でNBC偵察車はまともとは言えないのでは
268:
19/10/16 18:07:49 inPSqrMB0.net
結局それで装輪装甲車(改)も失敗したしな
269:
19/10/16 18:14:03 aLsRAWJDH.net
>>259
カミンズエンジンを使用する軍用車両
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
確か日本仕様AAV7もカミンズエンジン搭載車
多分アメリカがフォールアウトしたら世紀末マッドマックス北米で生き残れる重機は大抵カミンズエンジン搭載車
270:
19/10/16 18:19:03 wxAGbzsDd.net
>>262
北米の商用車用ディーゼルエンジンではトップシェアですから…
出力・燃費・信頼性・耐久性・コスト全てにおいて優れている
271:
19/10/16 18:21:32 wxAGbzsDd.net
トップシェア→上位シェア
272:
19/10/16 19:15:18 EdG9oWZqa.net
外国製よいしょすると
変な人くるよー
273:
19/10/16 19:21:48 aLsRAWJDH.net
大型トラックなどで確かに一位、二位はダイムラー
URLﾘﾝｸ(www.ttnews.com)
しかし何よりカミンズの特徴は重機に強い
アメリカのアラスカリアリティ番組に出る年代物の現役重機にカミンズエンジン搭載車が多い
274:名無し三等兵
19/10/16 19:25:01.00 aLsRAWJDH.net
>>265
日本製の重機にもカミンズエンジン搭載車が多い
適当に探しても出るぞ
URLﾘﾝｸ(japan.hitachi-kenki.co.jp)
275:
19/10/16 20:18:41 JHlKP7i40.net
>>261
装甲厚が設計満たしてないのは、
コマツの製造能力か、ダンピングしたせ
276:いで車幅のせいじゃねーだろ。
277:
19/10/16 20:31:59 P+G33VwD0.net
機動戦闘車の試作車に、後部ドアがIFV並みに大きいやつがあったけど、なんで量産車両に適用しなかったんだろう？
278:
19/10/16 20:56:54 t9OHM6/60.net
>>269
あくまでも戦車モドキとして必須だからでしょ16式は
74は古すぎるから
最新技術搭載の16式にすることで生存性を高めるのと
搭乗員の負担を減らす意味合いも兼ねてる。
エンジンなど流用できる部分は流用できればMAVになり
装輪車全体のコスト下げられるかも
小松は三菱の作った仕様通りの装輪車製造する
製造工場として頑張ればよかったのかもしれん
279:
19/10/16 21:23:22 GSbEUhQta.net
16式って74式のL7使ってんのかと思ったら新規で国産したんだな
280:名無し三等兵
19/10/16 21:39:56.28 inPSqrMB0.net
>>268
製造能力の問題ももちろんあるけど車幅が狭いと装甲性能も微妙になるんじゃなかった？
281:
19/10/16 22:11:53 f9n6lvpoa.net
>>269
試作した結果、無理だと分かったからですよw
282:
19/10/16 22:12:00 wxAGbzsDd.net
設計者もあと10センチ広ければ…みたいな事を言っていたとか
283:
19/10/16 22:15:03 f9n6lvpoa.net
車幅は最終的には技術審査で決まる。
究極的には装備庁が決めた。
コマツは嵌められたんですよ。そこは怒るのも分からんではない。
嵌められたのに気づかない馬鹿だったってのはあるが。
284:
19/10/16 22:21:11 f9n6lvpoa.net
車幅の話は何度も何度も話題になった。
この用途のベンチマークはピラーニャの2.75、ボクサー3.00です。
ここで2.5を選択した理由が心底分からない。
物理的に不可能な目標を追求してしまった可能性がある。
285:
19/10/16 22:23:36 YvvrvLMk0.net
コマツが2.5mじゃ出来ない事を説明すべきだった。
設計よりも板厚を薄くした不良品を納入するなんてまともな企業がする事じゃない
286:
19/10/16 22:26:38 f9n6lvpoa.net
だいたいコマツ自身が昔、96式で設計計算したはずだ。
2.5だと96式のようなパラレルのパワーラインで低重心化を図るしかなりようがない。
自分で限界ラインを計算したはずだったのですがね。
どうしてこうなった？
287:
19/10/16 22:30:57 f9n6lvpoa.net
>>277
そこも微妙に嵌められてる。
装甲もテストピースの設計から順次に積み上げてく手法が確立されてる。
失敗するように装備庁に嵌められた疑惑はあるね。
｢帝国の長い手｣か。
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9c-4AsH [122.249.118.106])
19/10/16 22:37:31 wRTs9yRz0.net
コマツが不良品を納入したから落ちた
→貧弱なコマツの装甲車が良かったのに！、これは防衛装備庁が嵌めたせいだ！
どこの国の人かな？
289:
19/10/16 22:41:43 y8X5/pQG0.net
馬鹿そうな上級国民だ
290:
19/10/16 23:39:47 KEyBwVmBr.net
陰謀論はちょっと
291:
19/10/16 23:41:12 JHlKP7i40.net
想像じゃなくて確認できてる話だけで行くと
＞2.不具合の概要
＞使用した防弾板の耐弾性能にばらつきが多く、板厚の不足も含め、耐弾性能を安定的に確保できないおそれが生じた。
小松発表
＞試作品に不具合（耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等）があったため
防衛装備庁発表
「設計上薄い装甲を、新素材で補おうとしたが素材がまともに作れず、板厚も設計通りにできなかった」って話だろこれ。
多少足りない位で打ち切るとも思えないし、図面通りの物が作れてない/作れそうにないのを要求側のせいにするのは論外では？
292:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9c-4AsH [122.249.118.106])
19/10/16 23:47:43 wRTs9yRz0.net
そもそもその図面自体が終わってるというのに
293:
19/10/17 01:38:09 O4CG71ER0.net
防弾板ってM以外じゃそうそう自社で用意できるモンじゃないからね
カタログだけ信じて安い防弾板仕入れてそのまま使えばそうなるかもね
ただ事前に試験はある筈だけど試作車製作まで行ってあれだけの問題が起きた訳だし
装甲材の供試体と車体用に納入された防弾板で品質がまるで違ったとかかね
294:名無し三等兵
19/10/17 01:44:19.60 byLZhV8fd.net
防弾板の材質が悪い「だけ」なら差し戻しする必要なんて無いから
コマツはごみ 現実を受け入れよう
295:名無し三等兵
19/10/17 01:50:55.98 byLZhV8fd.net
コスト削減の為に車幅2.5mのNBC偵察車流用で、要求性能は満たせますとコマツは豪語して競争入札を勝ち取った
ある出来事以来、随意契約は原則出来ないので、入札で勝ちコマツはやれると言った以上、やってもらうしか無かったのだ
山田洋行事件でググれ
責任は安請け合いしたコマツにある
296:名無し三等兵
19/10/17 01:59:33.26 t4PZxlZga.net
｢装甲の材質｣ってw なんじゃそりゃ。
弾は紙でも止まりますよ。重量と容積無視ならね。
車体全体のフィジビリティの問題なんです。
良いも悪いもコマツもこれまで散々KN材質を納入してきたわけで。
｢材質云々｣はデマだな。
297:名無し三等兵
19/10/17 02:11:27.08 AS36CLQi0.net
>>287
ほんとこれ
三菱は競り負けた後も模型を公開したり輸出を視野に入れたりでやる気あったから最初から三菱MAVで良かったのに
298:
19/10/17 02:18:53 xZ0DSSNh0.net
>>288
釣りにしても面白くもなんともない
299:
19/10/17 02:19:17 t4PZxlZga.net
新しい素材を使うとしたら、普通はそのリスクに見合った設計関連試験を何重にも組んで多層にリスク管理をかけます。
もし、不具合が出ても怪我が小さいうちに路線を変更させてゴールをめざすのが普通。
板厚だのばらつきだの。
それが理由だとしたら装備庁側の事業管理自体に相当疑問を感じるね。
それくらいで切るとしたら、C-2のときのドツボって何だったのよ。
馬鹿なコマツを嵌めたんでしょ。
300:
19/10/17 02:19:42 byLZhV8fd.net
コマツは嵌められたとか言ってMAVも叩いてるのはいつものアウアウ上級国民だなぁと。
機動戦闘車の車体高は低いけど、これは「低くした」だけなの。
足回りや低重心などコマツの歪なNBC偵察車なんかより遥かに余裕がある設計なのは自明
幅2.5mにもとより発展性なんて無いんだよ
MAVみたいに全幅があれば幾らか上にストレッチする事も出来る
でも横のストレッチは別物になっちゃう
だからコマツも既存のNBC偵察車で安く抑えようとした訳だが
コマツは全幅の大きい装甲車の手持ちは無いんだな
三菱は機動戦闘車があるからベースに開発できた
機動戦闘車の車体舐めんなよと
301:名無し三等兵
19/10/17 02:24:46.20 t4PZxlZga.net
>>289
海外からは当然相手にされんかったろう。
自惚れが強すぎ。
302:名無し三等兵
19/10/17 02:26:39.71 byLZhV8fd.net
機動戦闘車は、もともと数十センチ車高が高いぐらいが本来標準になるであろう車高の装甲車を、低く抑えただけ。これは三菱の努力とノウハウの結晶だね。
つまりその努力の分のを戻して、本来の車高に先祖返りする事ができる。これだともう諸外国装甲車とも変わらないぐらいに出来るよ。
NBC偵察車はもとより全幅が2.5mだから積み木みたいにどんどんバランスを欠いていくだけ
なーにがMAVの発展性無いだよ
全幅の分だけ上に積む余裕は大きい MAVは車体長も十分にある。
コマツのゴミの面々(ベースのNBC含む)はさっさと更新しないとね
303:名無し三等兵
19/10/17 02:33:24.15 t4PZxlZga.net
>>292
>上にストレッチ
そんときゃ重心も車体構造も全然別もの。
やっかいなエンジン前のラチス構造も。やり直しですな。
機動戦闘車の車体を押し付けられたら普通科が困るよ。
304:名無し三等兵
19/10/17 02:34:11.16 AS36CLQi0.net
F3と同じくらいMAVは完成が楽しみ
まあ確定してる訳ではないけど十中八九MAVだと思うし
305:
19/10/17 02:37:52 byLZhV8fd.net
>>295
実際に上にストレッチしてるんだから無駄だっつの。
車高はパトリアAMVより20センチ低い程度に過ぎん
低いといえば低いと貶す事は出来るが全幅全長の大きさも加味すりゃ大した問題では無い
死んだ子の歳を数える様なマネはやめて、5chに課金する分で本買いな
アンタもきっと、MAVこと機動装甲車にはいくらか明るい認識が持てるだろう
ポンチ絵から一点、無茶苦茶なスタイリングで界隈を驚愕させお先真っ暗のどうすんだコレ状態に突き落とした装輪装甲車改ことNBCの焼き直し君よりかは遥かに発展性が大。
306:名無し三等兵
19/10/17 02:41:54.22 t4PZxlZga.net
装輪(改)の車幅を2.5にしたのは、究極的には防衛省側が合議適正な技術審査で決めたんだぜ？
それには当然理由があったはず。
今になって3.0を良しとするなら、それ相応の説明責任がありますな。
307:名無し三等兵
19/10/17 02:47:04.84 byLZhV8fd.net
>>295
重心？アホですか？
不整地踏破性能を考えりゃ、装輪戦闘車であるMCVは遥かに余裕があるよ
元々の低重心舐めんなよと
低重心の分だけ上方向の発展性は大なんだが
戦車砲を砲塔形式で積んでいるんですが
ベース車両として
機動戦闘車の発展性>>NBC偵察車の発展性
は疑い無い
ってかNBC偵察車は発展前の時点でもう不整地踏破性能が怪しい ここから更に上と前後にストレッチしたのが装輪装甲車改
あの全幅でMAVより40センチも車体長が長いんだよ？
ひっくり返り易いって物理的に考えりゃ分かるよね。
308:
19/10/17 02:51:01 byLZhV8fd.net
>>298
それでやれますって言ったのがコマツだろ
嵌められた無能はコマツじゃなくて防衛省だよ
コマツは分かりきっていたけど、例の如くゴニョゴニョしてもらえると舐めてかかってたんだろう
ここ数年で中即連意外にも自衛隊の実戦想定度が高まっていて、以前の手段が通用しなくなってきたのがコマツに読めなかったのが誤算
コマツが下手な策略を謀って盛大に自爆した 多方面に迷惑かけてな
批判する相手を間違えるなよ
309:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9c-SlV7 [122.249.118.106])
19/10/17 02:51:09 6y0AjjFz0.net
君らよくこんな下級非国民と話す気になれるな、俺は最新のレスを見て鼻で笑っちゃったよ
310:
19/10/17 03:00:58 xZ0DSSNh0.net
釣り師だとか、構って君だとかいう次元の前に
まず上級国民とかメル欄に入れるセンスがありえない。
恥ずかしい。
311:
19/10/17 03:03:28 xZ0DSSNh0.net
って専ブラで見る欄間違えたw
ワッチョイの欄だったこれｗｗ
恥ずかしい！ｗ
312:
19/10/17 07:41:52 h5cLkOG50.net
>>269
機動戦闘車の試作4号車が後部に大型ドアをつけたのは、MAVとの共通化の為だと以前わっかの人が言ってたよ
もっとも、試作4号車自体が他の面でも豪華仕様で、時期的に装輪装甲車(改)が小松に決まったのもあり、量産車には取り入れられなかったという話
313:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Dcsb [49.98.181.96])
19/10/17 07:59:13 /tH63G+Qd.net
>>298
50億円の予算枠のところに20億円でできらぁ！
って行ったのが小松だろ
314:名無し三等兵
19/10/17 08:08:34.05 WqzkMq0yr.net
弊社のみならこの入札額でもできます！と言われちゃったら明らかに怪しいゴミでも絶対引き受けなきゃいけない今の入札システムを抜本的に見直す必要がある
315:
19/10/17 08:12:05 GoYJ3KH10.net
2.5mは道交法の制約だけどキドセンはどうしてるのかな？
いちいち許可取ってるんだろうか？
316:
19/10/17 08:14:05 DPmMENAaa.net
>>306
開発企業側の技術不足で出来なかったんだからアメリカみたいに訴訟起こせばいいんだよ。
A-12の開発失敗で海軍はGDとボーイングを訴えたぞ。
317:名無し三等兵
19/10/17 08:15:56.16 5HeXeccZd.net
価格はともかく仕様に関しては
メーカーの出来ますを鵜呑みにしたってなら
何の為の審査だと言う話になる
318:名無し三等兵
19/10/17 10:52:43.08 lqual6YgM.net
三菱なら出来るレベルでしかないんだから
鵜呑みも何もないだろ。
319:名無し三等兵
19/10/17 11:30:56.22 brsnCWOw0.net
MAVも使ってみてようやく判断できるくらいじゃねーのっと
まだ審査してないんだろうし
320:名無し三等兵
19/10/17 11:45:06.57 zIiGqGpR0.net
パトリアのライセンス生産が1番無難
321:
19/10/17 11:53:57 hGFR9WJKr.net
パトリアもGDLSも事実上の当て馬でしょ
三菱が出来の悪い物でも持ってこない限り選ばれる事はなさそう
322:
19/10/17 12:41:41 Cn3qboT3x.net
>>310
前提が間違ってる。
そもそも三菱は、2.5m以下の車両を提案してない。
だから陸幕は飛びついた。
>>312
無難なのは、キドセンとのファミリーだろ
323:
19/10/17 12:44:45 hsDSYHjaa.net
飛びついたもなにも競争入札で価格が一番安いものしか選べないのでは？
324:
19/10/17 12:58:58 bXyBlfv0M.net
んだ、値段だけだよ
仕組み上、最安値付けた奴しか選べない。
なんか理由付けて落とすのも今回難しかったしな。
325:名無し三等兵
19/10/17 13:02:02.37 BMGSpnMWd.net
>>307
ほい
○車両制限例による制限
・長さ12m、幅2.5ｍ、高さ3.8m、重さ20t、軸重10tを超える車両は特殊車両
・特殊車両は道路構造によっては徐行、誘導車の設置、夜間限定、そもそそも通行禁止等の通行条件が設定
（例：道路幅が狭く、車幅2.5m超えの場合は徐行＋誘導車両が必要、等）
・通常は特殊車両通行許可申請を行い許可をとる必要があるが、自衛隊車両の場合は必用な通行条件を守る前提で通知のみで可
326:名無し三等兵
19/10/17 13:46:12.88 hGFR9WJKr.net
価格で全てが決まるわけでは無いだろ
327:名無し三等兵
19/10/17 13:53:44.67 WL9xhRiwM.net
>>318
安いコマツじゃどうせ問題起こしそうだから高い三菱にしますと言って財務省通ると思うか？
よっぽどの理由付けないと蹴れないのよ。
328:名無し三等兵
19/10/17 14:07:12.03 N98AnXycd.net
しかも安いって言ってもコマツの性能に対して何故か割高の謎単価と陸自のクソ調達が相まってどうせ安くならないからな
329:名無し三等兵
19/10/17 14:07:36.59 brsnCWOw0.net
アホなシステムだねえ
330:名無し三等兵
19/10/17 14:13:15.43 k7ZZCQv+d.net
>>298
要求仕様の段階では車幅3000mm未満で
努めて2750mm未満ってなってたやん
そこに超格安&車幅2500mmで殴り込んだのがコマツ
MHIは2980mmと2730mmで手堅くまとめた
331:
19/10/17 14:44:07 hGFR9WJKr.net
>>319
確かにそうだな
コマツさん…
332:
19/10/17 15:19:33 iaoSFqnjd.net
値段で言えば次はGDLSで決まり？
333:名無し三等兵
19/10/17 15:33:11.77 j9va97I+d.net
>>300
以前のってかノウハウのなさが問題
技術的に不可能な要求ではないのにそれすら実現できないんだから
辛いのは現場の兵士だな
トイレットペーパーみたいに使い捨てにされるんだから
334:
19/10/17 21:16:18 UiPtIhN6M.net
コンペ方式になってよかったよ
335:
19/10/18 02:36:06 UQeagIfx0.net
小型装甲車はトヨタがやってくれないかな 三菱独占はマズイからね
336:
19/10/18 06:15:58 qDZX983V0.net
>>315
一応、下限価格は設定されているはず。
337:名無し三等兵
19/10/18 06:26:38.36 MJqZKEol0.net
たびたび話題になった「小型装甲車」について
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-dar.com)
この報道によれば
乗員4名以上で各種必用物品等を搭載可能
全長6.5×幅2.6m×高さ2.5m未満
重量8トン未満
速度100km/h以上
CH-47懸吊、C-130、C-1、C-2空輸、おおすみ型、LCACおよび鉄道での輸送が可能
だそうで
CH-47内部への積載は切捨てた要求だそうな
338:名無し三等兵
19/10/18 06:27:06.56 MJqZKEol0.net
>>189
出てたわ
339:名無し三等兵
19/10/18 07:44:02.24 ZEN8OJmM0.net
なんで幅2.6m未満とか中途半端なんだろうな
340:
19/10/18 09:24:40 C1y+H0+j0.net
幅2.6Mは嘘くさいな。
キヨ絡んでる時点でもう・・・・
341:名無し三等兵
19/10/18 09:41:11.44 IswHex100.net
>>230
いつ見ても思うんだけどエンジンが非力
342:名無し三等兵
19/10/18 10:56:31.71 H9UtoAqkd.net
>>230
ハイブリッド車なの？
343:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-SlV7 [49.98.211.75])
19/10/18 11:27:59 oH26F4PFd.net
ふとmk44ブッシュマスター?を調べてたらWikipediaの発射速度の記述がカオスで草
日本語版 毎分400発
英語版 毎分100/200発
フィンランド語版？ 毎分250発
ドイツ語版 毎分250発
イタリア語版 毎分250発
ロシア語版 毎分100/200発
ウクライナ語版？ 毎分100/200発
中国語版 毎分300発
日本語版の毎分400発に疑問を持ったから調べたんだけどまさか海外もバラバラとはなあ
344:
19/10/18 11:48:49 txG2H1Lx0.net
日本と中国を除くと
250発
と
100/200発
だから、
この２パターンが存在するのが正解のような気がする（気がするだけ）
345:名無し三等兵
19/10/18 12:09:22.17 z99z0zbzM.net
そもそもチェーンガンだから可変では？
346:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Dcsb [49.98.143.22])
19/10/18 12:47:44 nSlMD35Hd.net
>>331-332
清谷センセは「特定車種ありき」と以前批判してたが、2.5～2.6mの範囲でピンポイントで欲しいやつがある、とかかね？
347:名無し三等兵
19/10/18 19:51:08.32 UQeagIfx0.net
キヨは情報が玉石混交すぎてなぁ
トヨタがランクル魔改造で入札してくれることを祈ろう
348:
19/10/18 20:11:40 3mUSBE1ma.net
ミラー分かの。<2.6
毎度毎度、定義が問題になる。
349:名無し三等兵
19/10/18 20:13:55.87 3mUSBE1ma.net
市ヶ谷に言って公示情報閲覧すれば誰でも調べられる。
350:
19/10/18 20:21:37 3mUSBE1ma.net
>>339
ランクル2.6t。
8tよ？8t。
エンジンからして別のクルマなの。
｢エンジンなんて飾りﾆﾀﾞ！エラい人にはそれが分からないﾆﾀﾞ！｣みたいな半島情緒は卒業しましょう。
クルマは人の配置と
351:エンジンを真っ先に決めます。
352:
19/10/18 20:27:21 3mUSBE1ma.net
8tを駆動するパッケージは日本では作れない。中途半端でね。
海外確定ですよ。売国安倍政権だからね。
LAVのエンジンみてみい。
あれでもかなり無理重ねてる。
エンジンのお化けみたいなクルマだった。あれで4tですよ。
353:
19/10/18 20:33:04 3mUSBE1ma.net
こまった製作所ではあったが、あれでもイラクのときは携行缶をつけろだの予備タイヤをつけろだの無理難題に答えてた。
今後は無理だな。
｢バカンス明けで｣なんて目が点になることを言われるかも。
354:
19/10/18 20:52:20 wnissUsyr.net
また上級国民くんか…
355:名無し三等兵
19/10/18 20:57:43.50 5Hy/vchoM.net
携行缶やタイヤをつけられるコマツのテクノロジー！
コマツってその辺の町工場だっけ？
356:
19/10/18 21:18:21 UQeagIfx0.net
上級国民は上から目線すぎる
357:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-SlV7 [49.98.211.75])
19/10/18 21:23:07 oH26F4PFd.net
またまたもな脳がついてない上級国民（笑）が沸いてるのか
358:
19/10/19 00:36:13 hX57BNwqM.net
ランクルじゃ幅が狭すぎる
もう少し広くないと
359:
19/10/19 01:10:17 cMazjZmwd.net
何を勘違いしてるのやら、軽装甲機動車のエンジンはいすゞの4気筒水冷ディーゼル 排気量4800cc 160hp
基本的にフォワードなどの中型トラックのエンジンとそう大差ない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
基本的に小型の軍用装甲車だろうとトラックのエンジンだろうと、排気量・気筒数が同じならサイズはだいたい同じ
トラックも装甲車も変わらん
そのまた上のエンジンのラインナップも当然ある
トヨタが名乗りを上げているとも聞くが参加には日野もいるわけでな
360:名無し三等兵
19/10/19 02:55:42.32 zqPn8OJhd.net
まぁ軽装甲機動車はあんなナリだが、出力重量比的に操縦感覚は満員の路線バスとかに近いみたいだしなぁ
そこを考えて操縦しないと止まりきれなかったりカーブでひっくり返ったりとか
361:
19/10/19 03:54:44 nZ43jLbr0.net
>>350
０点ですな。
装甲車両は密閉された構造の中にあり容積、形状、ヒートバランス、吸排気はラチス越し。全てにシビア。
トラックのを安易に放り込んだ日には黒煙出すのがオチ。
362:
19/10/19 04:32:25 mk7rMw/fd.net
>>352
アホですか？
ハンヴィーのエンジンの排気量言ってみ
排気量的には日本の中型トラック以上のデカブツ
正確にはこのハンヴィーのエンジンはピックアップのエンジンでもあるんだが
高機動車のエンジン、15B-FTもトラックのエンジンだが？何か問題でも？
363:名無し三等兵
19/10/19 04:51:18.53 JRFSLB/6d.net
因みにハンヴィーの民生型ことハマーのH1アルファはいすゞの6.6リットルターボディーゼルに変更になってるからな
8GF1で300psを叩き出す
エンジンの話ならよほど大きくなきゃ大概のバリエーションは日本でも揃ってる
364:名無し三等兵
19/10/19 05:04:58.71 z1K9Irx2d.net
>>351
装甲車の操縦感覚なんてそんなもんだよ そもそもこの手の装甲車自体がひっくり返り易い傾向にはある LAVは特に悪い噂を聞くのは確かだけどね
出力重量比も当然
あくまで全備状態で動かす事を想定してエンジン出力は計算されるから
高機動車は170hpだから出力重量比で余計LAVがアンダーパワーに見えるけど、高機も積載量1.5トンあるから積載状態を想定すると4tになるわけだからね
それぐらいあって当然なんだよ
逆に殆ど物資を貨載しないLAVは装甲自体がかなり大きな荷物というわけよ
365:名無し三等兵
19/10/19 05:09:23.32 IU/9d
366:/fcd.net
367:
19/10/19 08:53:00 Wug5kssL0.net
>>308
日本に限らないけど、軍需品メーカーは営業の時にはできもしない美麗字句を弄すわりに
一旦決まったら「やっぱ無理でしたーてぺぺろｗ」くらいの軽い気持ちで条件変更を言い出すしなあ
368:
19/10/19 08:59:49 P8HyC7xH0.net
>>357
A-12の場合はテヘペロッでは許されなかったがな。
開発費の一部返還が命じられて両社とも海軍に物納することになった。
GDは忘れたけどボーイングはEA-18Gを3機無料で納入してる。
369:
19/10/19 12:54:31 JjB8hiQnH.net
>>356
>ピックアップトラック
そういえば米製ピックアップトラックのエンジンは日本製のよりパワフルなのでより装甲化に向いてる
トヨタの信頼性は良いが、ピックアップトラック改造装甲車のシャシーにフォードF550が多用される
民間に流行るエンジン出力の差で基本的に日本トラックエンジンは装甲化に向いてない
370:
19/10/19 13:03:11 JjB8hiQnH.net
参考として数字を挙げると
フォードF550のディーゼルエンジンは6.7L V8、450HP以上を出る
トヨタの北米向きトラック、タコマとタンドラの最高出力仕様のエンジンは400hpに届かない
軽量機体で性能を稼ぐの日本車の設計癖は装甲化に不利に働く
371:
19/10/19 13:20:22 Krf+628a0.net
ゼロ戦の時から変わらない設計思想
372:名無し三等兵
19/10/19 13:25:39.55 TpjjWu3/0.net
>>360
そもそも米国車が装甲車にできるほど贅肉つけ過ぎなのでは？少なくとも市販車でそんな余裕つける必要性ないだろ……
>>359
そこでハイブリッド化もしくはPHEV化ですよ
373:
19/10/19 13:28:39 TpjjWu3/0.net
>>338
前に「米国製車両を導入する見え透いた入札」とか噂（）で書いてたからそれに合わせたんだろなあ……
374:
19/10/19 13:36:14 lbxPvmE9H.net
>>362
無駄を省く侘び寂びの減る美学と筋肉モリモリマッチョ美学の差
マッスルカー起源地は伊達じゃない
375:名無し三等兵
19/10/19 14:24:17.25 I7PIRoh6r.net
>>363
1000台以上導入するから国産で作ると思うけどなあ
無難に三菱が作るのかトヨタが作るのか…
国産ならせっかく武器輸出解除されたんだし世界に通用する装甲車を作ってほしい
376:名無し三等兵
19/10/19 14:27:14.71 Krf+628a0.net
トヨタが作ったら名前はランドデストロイヤーにしよう
377:名無し三等兵
19/10/19 14:36:49.91 Q9x7mZsrd.net
テラクルーザーを推したい。
378:名無し三等兵
19/10/19 14:47:02.49 JZOMVioT0.net
ぶっちゃけ軽装甲機動車の後継って仕様書からだと全く全容掴めないんだけど
2.5m8.5tで軽装甲APC作ってる国もあるし
379:
19/10/19 16:28:17 uzpdyPks0.net
もうアウトランダーPHEVで十分よ
380:名無し三等兵
19/10/19 16:38:49.34 xw952D8na.net
単純計算で車格がLAVの倍になる。
値段も倍になります。
これ、財務省了解してるのか？
かなり大きな政策変更がないと認められない数字です。
381:
19/10/19 16:44:36 xw952D8na.net
トヨタは高機のイラク派遣改修のときにぼとんど協力しなかった「前科」がある。
増加装甲は補給処がやったってね。
敵と直接撃ち合う車両は駄目だな。
あくまでクルマ屋さんであって戦闘システムは作れない。
382:
383:名無し三等兵
19/10/19 16:49:16.16 u/t3wscqr.net
てことはやっぱり三菱かな
でもトヨタだって輸出して儲けられるようになったから参入してくるかもよ
384:名無し三等兵
19/10/19 16:50:09.06 xw952D8na.net
それ以前にトヨタは中東過激派のピックアップトラックの販路、何とかしないといずれ天誅が下りますよ。
自衛隊のホルムズ海峡派遣も決まったしね。
トヨタ同士で撃ち合う事態になったら？
これほどのコンプライアンス上の不祥事はない。
385:名無し三等兵
19/10/19 16:51:13.97 wyDZ7JPQ0.net
>>371
○ヨタとかデ○ソーとかは儲からない仕事はやらない主義だからしゃーない。
実際、糞忙しい設計や製造でそんなもんやってる暇ないと思われ。
386:
19/10/19 17:06:31 ePSctHJ90.net
全世界の軍事産業の総売り上げよりトヨタ１社の売り上げのが大きいくらいだし誤差だろ
387:
19/10/19 17:10:18 OCQgjXIlH.net
>>373
>トヨタ同士で撃ち合う事態
何を今更感、特にやっている
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
革命が成功した某国がトヨタピックアップトラックを国旗に描く事態が発生しても驚かないぞ
なおISISのトヨタ車で騒いだアメリカも国内中古車が同様に中東に流されたため黙った
388:
19/10/19 17:27:52 yaRyGZn70.net
>>373
確かにトヨタは一番目立つけどそんなん防ぎようがないだろ
それでいったら他の日本車メーカーだってたくさん使われてるし米国車も使われてるけど
389:
19/10/19 18:07:08 mQXfHoL/a.net
実際GM製とかあんまり使われてないよね
アメリカ政府が部品流通を規制してるのか知らんけど
390:
19/10/19 19:05:34 5iWhbqNJ0.net
紛争地帯で使われるアメ車といえばシボレーのサバーバンのピックアップ
次点でジープラングラー
391:
19/10/19 19:12:26 TpjjWu3/0.net
>>365
高機後継とフレーム共通化とかだと5000台以上作るだろうしなあ
>>369
真面目な話三菱自動車が作るならそうなるかもしれんぞ>アウトランダーベース
ベースと言ってもシステムの流用でフレームとかは新規だろけど