19/09/30 07:05:40.04 YlrPsXXO0.net
>>730
大型のは共通戦術装輪、小型のは小型装甲車、装軌は10式と水陸両用車以外は共通戦術装軌で統一するくらいまでいくんでね？
751:名無し三等兵
19/09/30 08:03:58.81 m0FOPOSj0.net
>>736
この場合の火力って野砲か迫撃砲のことやぞ
元々そう言う話だったが。
軽機の制圧程度の話ならどうでもいいわそんなもん
752:名無し三等兵
19/09/30 08:29:22.18 nSmoSb+B0.net
LAVを簡易APCとして使うなら運転手専属でしないと降車したら現地に放置か運転手引き抜いて移動させなきゃならんことスルーしすぎ
LAVもいっしょに突撃させて即撃破されるつもり？
753:名無し三等兵
19/09/30 08:37:30.84 WSeiwiV50.net
まだいるのか
754:名無し三等兵
19/09/30 09:00:05.40 WSeiwiV50.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この辺が相手
(deleted an unsolicited ad)
755:名無し三等兵
19/09/30 09:21:10.83 0ESeSTN7d.net
>>731
やはり想定される脅威に則した能力なんですね
当たり前だけど
756:名無し三等兵
19/09/30 10:31:39.13 IzPmOfXF0.net
>>735
過去のＡＰＣ全部を上回るとかぜーったい無理だよね
だから、選択肢は
１.やっすい簡易ＡＰＣを配備
2.高価な人員を有効活用できない幌トラックを配備するくらいなら部隊を全部廃止した方がマシ
3.財務省が予算を認めるミラクルぅ
くらいしかない
レス用テンプレ
「はいはい、財務省が認めるといいね」
「じゃあ代わりに何を削る？」
757:名無し三等兵
19/09/30 10:37:39.21 z16WizgZ0.net
APC関連で信じられんほど予算がついたことがあるよ。
イラク派遣のときです。
補正がガンガンついて、出征する車両は片っ端から装甲を溶接して出ていった。
オペレーションで実績を上げることですね。
758:名無し三等兵
19/09/30 10:40:07.08 IzPmOfXF0.net
>>744
これってＡＰＣ関連に予算がついたのではなく、
「戦死者を出さない」（じゃないと政権が吹っ飛ぶ）っていう目的に予算が付いただけでは？
759:名無し三等兵
19/09/30 10:40:25.02 z16WizgZ0.net
装輪(改)はイラクの分を取り込むことを考えていたようなんだけどね。
これは財務も否定し難いと。
なーーーにも考えない阿呆な小松が潰してしまったが。
760:名無し三等兵
19/09/30 10:42:16.62 z16WizgZ0.net
>>745
大きく見れば、過去のAPC冷遇のツケを政権と財務が認めたってことですよ。
あのときはね。
761:名無し三等兵
19/09/30 10:45:43.79 IzPmOfXF0.net
簡易ＡＰＣの配備部隊は、第一線には出さないし、使えない地域配備の師旅団。
高脅威、高強度の戦いには、ＭＡＶ装備の即機連や機動師旅団を使う。
まあそんな感じだな。
762:名無し三等兵
19/09/30 10:48:48.65 IzPmOfXF0.net
>>747
過去のＡＰＣ冷遇は、政権でも財務でもなく陸自自身の積極的なものだと思うが。
上にも書いてあるけど、穴掘ってＡＴＭ並べてＫＺの日本版アクティブ・ディフェンスなら、
敵の進撃経路が限定される日本ではＡＰＣの必要性は低いもの。
763:名無し三等兵
19/09/30 10:49:25.64 nSmoSb+B0.net
装甲かためのLAV改作ってしかも2両分乗でそれらにも運転手専属でつけたらトータルのコストはMAVとかと大して変わらないのでは
764:名無し三等兵
19/09/30 10:55:08.98 IzPmOfXF0.net
冷戦期の陸自って、基本的にＡＴＭを中心とする火力消耗戦（Firepower、Attrition）志向で、
機略機動戦（maneuver）志向ではないんだよね。アクティブディフェンス時代の米陸軍と同じ。
765:名無し三等兵
19/09/30 10:58:23.20 nSmoSb+B0.net
軽装甲機動車はそういった陣地戦主体の中で各国軍隊が存在価値を市街地戦に見出したときの産物であるため対中を見据えるならばコンセプトから見直さなければならない
766:名無し三等兵
19/09/30 10:59:02.74 IzPmOfXF0.net
MAVと簡易APCの組み合わせは、
96WAPCのみの大量配備じゃなくて、
WACPの少数配備とLAVの大量配備の組み合わせになったのと
まあ同じ構図だわな
767:名無し三等兵
19/09/30 11:00:33.94 IzPmOfXF0.net
>>752
> 軽装甲機動車はそういった陣地戦主体の中で各国軍隊が存在価値を市街地戦に見出したときの産物
ちょっと何をいってるのかわからない
768:名無し三等兵
19/09/30 11:01:00.91 nSmoSb+B0.net
同じ構図になるかは一応分からない
MAVはFV型や自走迫撃砲型もあるようで簡易APCとして使われていた需要の一定数をAPC型MAVになる可能性もある
769:名無し三等兵
19/09/30 11:04:33.20 nSmoSb+B0.net
>>754
かつて小型装甲車と呼ばれていた頃の提案では分隊8名が2両分乗することで
市街地などで4名の目による周辺警戒
2両分散による広範囲警戒を想定されていた
1個分隊で市街地戦をよりよくするための装備であった
なので専属の運転手もいなければ砲手もいなければ固定武装もない
市街地戦なら降車して即戦闘だから不要だった
野戦では欠陥
770:名無し三等兵
19/09/30 11:04:45.59 IzPmOfXF0.net
LAVは、大幅に端折って言うと、冷戦終結後のゲリコマ対処という
脅威度の低い戦いが想定される中で、
相対的にハイコストの96WAPCの代わりに大量調達されて、
普通科部隊の機動性の向上と限定的な装甲防御力の付加
を実現した装備だろう
771:名無し三等兵
19/09/30 11:07:32.00 IzPmOfXF0.net
>>756
> 1個分隊で市街地戦をよりよくするための装備であった
現実として、そういう装備として配備されてなどいない
772:名無し三等兵
19/09/30 11:14:10.74 nSmoSb+B0.net
>>758
なら実態に合わせた装備品で代替するかどうにかするべきであって
773:名無し三等兵
19/09/30 11:17:32.93 IzPmOfXF0.net
あえて運用側のドクトリンと切り離して単なるハードとして見れば
LAVに近いのはＶＢＬのストレッチ版だな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに冷戦期のフランス軍は、VBLを野戦師団直轄の偵察中隊なんかに
偵察車として配備してた。
774:名無し三等兵
19/09/30 11:17:53.34 IzPmOfXF0.net
>>759
それが簡易APCだよ
775:名無し三等兵
19/09/30 11:31:48.95 IzPmOfXF0.net
>>702
市街地市街地言ってるの同一人物だろうけど、
> 市街地でしか準WAPCとしては役に立たない
この認識自体が単に「まちがってる」のレベルを超えた
異次元レベルのトンチンカンさ
野戦もまったく分かってないことが如実にわかる
776:名無し三等兵
19/09/30 11:47:32.38 IzPmOfXF0.net
戦車も野戦榴弾砲も持ってない、重火器は重迫どまりの後方警備部隊向けの簡易APC
それが軽装甲機動車（改）
777:名無し三等兵
19/09/30 12:10:07.73 uQMsZpkHd.net
地域型師団はぶっちゃけ後方警備の軽歩兵師団よね………
それ以上を求めちゃいけない……
しかも機動師団が前方に出張ったら最後、1個方面隊を1個師団で担任とかそんな感じになるだろコレ
778:名無し三等兵
19/09/30 12:11:33.95 F2M0cdpHM.net
ウ～ン我が国は予備役が少なすぎるのが問題だな
自衛隊防衛省以前に日本社会が予備役に関心が無いのが問題
779:名無し三等兵
19/09/30 12:19:14.21 IzPmOfXF0.net
後詰の兵力をどんどん注ぎ込んでいくような長期に渡る消耗戦（第一次世界大戦のような）
を目指しているわけではないので。
強いていれば、予備兵力プールは方面混成団
780:名無し三等兵
19/09/30 12:20:07.83 YlrPsXXO0.net
>>755
機動装甲車が600両だとして共通戦術装輪分足すと1000両位までいくだろからなあ
LAVが約1800両なんで小型装甲車は1200両位になるんかね
781:名無し三等兵
19/09/30 12:25:02.40 IzPmOfXF0.net
>>764
ＷＷ２のドイツ軍でいうと保安師団とかだよねｗ
とはいえ軽装備のゲリコマ相手でも機動力は不可欠なので
簡易ＡＰＣはいるんだよね
782:名無し三等兵
19/09/30 12:28:32.25 IzPmOfXF0.net
しかもゲリコマは奇襲的にくるから即応性が必要。
第一次世界大戦のように、予備役に動員招集をかけて
動員センターでちんたら再訓練してから前線に送り出すような
時間的な余裕がない
783:名無し三等兵
19/09/30 12:30:28.81 uQMsZpkHd.net
○機動師団
＊即応機動連隊
・普通科中隊…共通戦術装輪（FV）
・火力支援中隊…共通戦術装輪（MMCV）
・機動戦闘車…16MCV、機動装甲車
・偵察小隊…共通戦術装輪（RCV）、装甲バギー、オート二輪
＊機動師団内普通科連隊
・機動装甲車主体
○地域師団
＊地域師団内普通科連隊（広域の警備主体）
・LAV後継（大型化）主体
こんな？
784:名無し三等兵
19/09/30 12:32:45.24 4MzCzLHS0.net
LAVなら4名（分隊8名2両分乗）乗り捨て前提民生鋼板やったが、小型装甲車はLAVだけじゃなく高機の後継でもあるんだっけ？
なら高機よろしく10名操縦手と車長？2名と分隊8名1両乗車（簡易APC）も有りうると
いっそ2両分乗で操縦手1名分隊4名の5人乗りはどうかね
分隊下車戦闘時は操縦手が残り盾として随伴出来るしRWS積んで基本は同乗者が操作、下車時は操縦手が停車時操作すれば良い
どうせ大したFCSのないRWSで行進間射撃なんてアテにならないし
乗り捨て前提じゃなくなるから他の装甲車と同じく防向け装甲板使って固く作れる
LAV的運用もAPC的運用も出来るし2両化で残存性も火力も上がるんじゃね
どうせ結果が出るまで外野には妄想して楽しむ事しか出来ないんだし俺はこう言うのが良い
785:名無し三等兵
19/09/30 12:36:31.30 YlrPsXXO0.net
>>771
フレームとか足まわり共通でソフトスキン被せると高機後継で装甲被せるとLAV後継とかになるかもしれんぞ？
高機が担ってきた部分も大きい訳だし
786:名無し三等兵
19/09/30 12:40:08.10 IzPmOfXF0.net
>>771
高価なＲＷＳ積んで引き合うような価格の車両だと、「簡易」ＡＰＣにはならんだろ。
ＬＡＶみたいに数が揃わなくなって、幌トラック歩兵が残ることになりそう
787:名無し三等兵
19/09/30 12:42:09.95 IzPmOfXF0.net
低コスト化のためにＭＡＶと二本立てにするんだぞ。
相手によっては偵察程度には使えるかもしれんが、
軽装甲輸送を超える戦闘には使わない前提の車両。
788:名無し三等兵
19/09/30 12:43:53.46 ChGHNW+sM.net
そもそも小銃で多少大丈夫ってだけのLAVを
簡易APC扱いするのがおかしいと思うよ。
高機動車に毛が生えたような物に本格的な防御力求めてたらきりが無い。
789:名無し三等兵
19/09/30 12:45:44.53 uQMsZpkHd.net
>>771
8名乗車ってなるとティーグル装甲型くらいか？
790:名無し三等兵
19/09/30 13:53:00.98 IzPmOfXF0.net
本来は、本格的なＡＰＣでもキャリアー（輸送車）であって、ＦＶ（戦闘車）じゃないんだよね
791:名無し三等兵
19/09/30 13:55:05.01 IzPmOfXF0.net
ＡＰＣでさえ本質的には輸送車であって戦闘車ではないのに、
より軽装甲の簡易なＡＰＣを戦闘に使いたがるの何なの？
792:名無し三等兵
19/09/30 14:27:05.47 p99bVE5j0.net
軽装甲機動車で前線に出てきて突撃した結果すぐに機甲科に吹き飛ばされて
なんで降車せずに突撃してくるんだと笑われているそうだがそれを指摘してやれる戦車部隊も今や数少ない
793:名無し三等兵
19/09/30 14:38:01.09 TznrDnDor.net
三菱案で装甲車作ったら輸出するの？
794:名無し三等兵
19/09/30 14:47:58.63 4MzCzLHS0.net
>>773
じゃあRWS無しでLAVと高機置換えの5人乗り車輌のアイデアはアリやろか？ナシやろか？
>>772
LAVがモノコック構造っぽいからフレーム用意するかな、と最初は思ったが
高機置換えなら1トン半も長さ違いのほぼ共通シャシーだしそっちも置き換え狙ってラダーフレームかもしれんね
だとしたらLAVと高機無理に統合せずこれまで通りの4人乗りと10人乗りを別々に作れてしまったり
795:名無し三等兵
19/09/30 14:53:39.74 3WnpYowT0.net
普通科の突撃を滑稽だと馬鹿にするが
ろくに訓練受けてない民兵相手には有効
プロVSプロでは通用しにくいだけで
796:名無し三等兵
19/09/30 14:58:56.47 WSeiwiV50.net
機関銃で十字砲火を作る、ってレベル以下の民兵とかのみに有効、だな
797:名無し三等兵
19/09/30 15:20:51.78 WSeiwiV50.net
>>781
コストをケチればケチるほど、ケチった予算を回せるＭＡＶの装備部隊を増やせるようになると思うが、
バトルタクシー（戦場タクシー）としての最低限の性能を下回ると、
幌トラックと同じ単なるタクシー、非装甲の輸送車としてしか使えなくなるからなあ
798:名無し三等兵
19/09/30 15:52:36.32 WSeiwiV50.net
>>772
非装甲車とフレームを共有できる程度の装甲だと、バトルタクシーの最低限を下回るように思う
（じゃなければ非装甲のくせにムダにハイコストで頑丈なシャシーを持つソフトスキン車両になる）
799:名無し三等兵
19/09/30 15:56:07.08 WSeiwiV50.net
>>781
高機動車と同じシャシーの中トラや、その規模のトラックの後継車は作られ続けるだろ
高機動車というか幌トラックを歩兵の戦場輸送に使うのがナンセンスだから
せめて軽装甲の車両に置きかえるべきってだけで
800:名無し三等兵
19/09/30 16:02:48.08 p99bVE5j0.net
>>782
問題は陸上自衛隊が戦う相手は民兵ではなく正規軍だからな
LAVを前面にだせばいい的でしかない
>>785
ハンヴィーフレーム転用のモワグイーグルがいるし問題ない
どのみちこれより重量増えれば2両買う金でMAVが買えるだろう
801:名無し三等兵
19/09/30 16:10:47.29 4MzCzLHS0.net
そも装甲がダメって位限界低いラダーフレームは逆に珍しいのでは
802:名無し三等兵
19/09/30 16:44:16.89 Bgo5ZyJLH.net
>>750
wikiによればアメリカの新型JLTV、L-ATVのコストはベース車25万ドル、R&D+フル装備だど40万-56万ドルだそうだ。
今レートでベース車2695万円、R&D+フル装備4312-6037万円。
軽装甲機動車の調達価格は約3000-3500万円。
96式は一両約1億円強、輸送防護車は4両で7億円
803:名無し三等兵
19/09/30 16:49:28.44 Bgo5ZyJLH.net
か、今の物価で16式の価格は1両約7億2千万円、MAVのAPC型にFCSと砲塔などはないのでその半分と仮定する、ならば約3億6千万、最低でも3億円くらいだろう。
804:名無し三等兵
19/09/30 16:55:43.44 p99bVE5j0.net
あほみたいに大量生産してるJLTVレベルまで安くなるだろうか？
MAVの価格は不明だが試験車両購入予算が21億円なので3億円程度と思われる
805:名無し三等兵
19/09/30 17:01:44.97 Bgo5ZyJLH.net
>>791
Iveco LMVのフル装備仕様は約40万ユーロ≒4700万円だそうだ
JLTVとLMVと同じレベルの性能と仮定し、LAV改は適正価格で作られれば多分5000万-7000万円くらいだろう。
806:名無し三等兵
19/09/30 17:04:12.59 p99bVE5j0.net
APC代わりとして使うならRWSとかも買わなきゃならないがそういったオプションに左右されるので何を要求するか悩む価格帯だ
807:名無し三等兵
19/09/30 17:10:07.32 Bgo5ZyJLH.net
参考としてカナダのTAPV契約は500両60300万ドル、一両約120万ドル≒1億3000万円。
今時の欧米本格4x4軍用装甲車はこれくらいだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10人乗りのトラック車台改造IMVなら非常に安いが、製造元によって価格の差が大きい。
808:名無し三等兵
19/09/30 17:50:14.53 VOnAw/QWH.net
アメリカ軍ハンヴィー部隊の訓練風景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
809:名無し三等兵
19/09/30 17:58:30.27 WSeiwiV50.net
>>795
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
部隊章を見ると第１７３空挺旅団だね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)
810:名無し三等兵
19/09/30 18:11:44.05 v+9mCZE4H.net
811:="_blank" class="reply_link">>>796 装甲ハンヴィーはヘリ空輸可能なのである意味空挺装甲車だからな 非装甲タイプの投下訓練もやっている https://www.youtube.com/watch?v=4X_8WSs1oFU https://www.youtube.com/watch?v=8hZhaF1ZzQ4
812:名無し三等兵
19/09/30 18:30:37.11 RADHVc7aH.net
トラック車台改造系装甲車なら色々ある
一例はカナダSTREIT Group社の4x4装甲車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Cougarの車台はトヨタランクル70
Spartanの車台はフォードF550
ウクライナ軍の新型はラ国仕様のKrAZ Spartan
民生車両ベースとはいえ装甲ハンヴィーと大差なく、装甲車界隈で最低野郎の乗り物だけど、まあ、歩兵にとってないよりはるかにマシだ。
なにより安い。
813:名無し三等兵
19/09/30 18:36:37.47 WSeiwiV50.net
>>798
>装甲車界隈で最低野郎の乗り物だけど、まあ、歩兵にとってないよりはるかにマシだ。
> なにより安い。
ものすごく的確な要約ｗ
814:名無し三等兵
19/09/30 18:46:08.55 CKpzLby6M.net
現実的にLAVから大幅に防御力上げた乗り物作ったら
予算不足で殆ど配備出来なくなるわな
815:名無し三等兵
19/09/30 18:48:57.55 RADHVc7aH.net
>>800
LAVも生産性を高めるために装甲が薄くされ救命装置もオミットされている(サイズ故に装甲救急車に不向き)ものの類だな
816:名無し三等兵
19/09/30 18:49:33.56 WSeiwiV50.net
装甲車界隈の底辺は避けたいなあ
817:名無し三等兵
19/09/30 19:56:03.86 SLd/T7mMd.net
>>780
三菱の装軌水陸両用車に米軍が興味持ってるとかいう話
米軍はすでに装輪水陸両用車を採用予定なんだっけ？
818:名無し三等兵
19/09/30 20:23:29.84 YlrPsXXO0.net
>>803
装輪水陸両用車はLAV-25後継でAAV7後継枠としての話でないかな新型水陸両用車は
>>787
フレーム共通とするなら1トン半トラックも共通化しそうだな、トヨタが作るかもしれんな小型装甲車は
ハイブリッド化とかもあるかもな
819:名無し三等兵
19/09/30 20:32:27.76 Nop67a0Tr.net
>>803
仮に採用されたらバイアメリカン法対応で現地生産しないといけないね
820:名無し三等兵
19/09/30 21:07:07.33 olBCzNKpd.net
主要コンポーネントをアメリカでライセンス生産して、ドンガラはアメリカのメーカーが設計するみたいな形になるんじゃないか。
821:名無し三等兵
19/09/30 21:19:21.59 Cv43Dk72M.net
>>787
イーグル相当だと装甲はレベル3か、それくらいだと妥当かもなあ
822:名無し三等兵
19/09/30 21:21:18.76 Cv43Dk72M.net
>>807追記
後イーグルは8.5トンとの事なのでチヌークで吊り下げできるからな
823:名無し三等兵
19/09/30 21:34:31.77 PXkQxoYLr.net
>>803
調べたけどアメリカはAAV7の後継にACV1.1を選んだみたい
てことは三菱の導入は無いってことだよね？
824:名無し三等兵
19/09/30 22:20:35.15 PXkQxoYLr.net
そもそもLAV-25の後継枠の話だったすみません何でもないです
825:名無し三等兵
19/09/30 22:35:26.88 tbOGONhF0.net
>>809
ACV1.1は一部のAAV7も置き換えるけどあくまで暫定的な代物
ACV2ってやつが本命
826:名無し三等兵
19/09/30 22:43:41.78 YlrPsXXO0.net
>>794
デンマークのイーグルⅤは無線機やガンマウント付きとは言え一億少々だな……それくらいが相場なんかね
827:名無し三等兵
19/09/30 23:17:10.16 EUotbt6KH.net
>>812
前述のウクライナのラ国Spartanは一両26万ドル≒2800万円
URLﾘﾝｸ(www.army-guide.com)
電子配備、RWSと製造元次第に価格が変わる
今時ベース車価格3000万前後が適正と思う
>>807
STANAG 4569 Lv3の防弾基準は7.62x51mm AP弾、これくらい現行LAVもこなせるだろう。
今時のトラック車台改造系装甲車の防弾性能は大抵Lv3、しかし現代戦でこれは使えないではないがボトムズ的な乗り物。
まあ、後方警備や治安維持任務に妥当な性能だ。
Lv4の防弾基準は14.5×114mm AP、ここからが本格的な軍用装甲車だ。
828:名無し三等兵
19/09/30 23:22:33.68 EUotbt6KH.net
説明すると14.5×114mm AP弾の貫通力は500mで約30-35mmRHA
九七式中戦車チハの正面装甲(25mm)を貫く一式中戦車チヘの正面装甲(50mm)に効かないの程度といえば分かり易いかもしれない
829:名無し三等兵
19/10/01 00:02:59.23 uxNsxrSO0.net
14.5mmとか本格的なAPCでも側面怪しかったりするもんを
汎用車に要求するのはちょっと
830:名無し三等兵
19/10/01 00:11:41.73 VR0I9TL3H.net
>>815
まあ、TAPVクラスの防弾性能は大抵12.7mm。STANAG 4569に書いてないのでLv3.5と認識しよ。
タイの会社が昨年冬で発表した新車4x4 AFV-420P Mosquitoもこのクラス
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陸自が8-10人乗りの4x4AFVを買うならこのクラスが妥当だろう。
さすがにこれくらい買えるはず。
831:名無し三等兵
19/10/01 04:32:01.93 LLR78tYf0.net
>>816
10人乗りは機動装甲車になるだろから小型装甲車は4～5人乗りだと思うがな
>>813
まあベース車の素の状態ではレベル3で増加装甲付与でレベル4対応とかになるんでないかな外国のその手の車から考えると
832:名無し三等兵
19/10/01 09:24:28.73 TW/daG6EF.net
後方警備師団向けのパトロール車という位置付けなら10人乗りは過剰だろうな
逆にそういう目的であれば、M1117みたいな乗車戦闘前提のやつにしてはどうか
斥候車は完全に別に考えるとして
833:名無し三等兵
19/10/01 12:26:51.54 TUAg17LmM.net
LAV後継なら4人乗りだろ
平時運用の小回りや燃費、民生品の流用考えたら
そこまで重い車両にできん。
834:名無し三等兵
19/10/01 12:37:37.70 LLR78tYf0.net
>>818
装甲ジムニーみたいのになるのか大型化した軽汎用になるのかもしくはセグウェイ紛いの全く別の乗り物になるのかね>斥候車
835:名無し三等兵
19/10/01 12:38:39.00 LLR78tYf0.net
>>819
後ヘリで運べるかどうかも大きいからなあ、9トン程度までにしないとヘリでは運べなくなるし
836:名無し三等兵
19/10/01 12:57:28.63 7friTe6Ld.net
>>821
後方警備の装甲車なんてヘリで運ぶ機会あるかな？
837:名無し三等兵
19/10/01 12:58:45.07 TUAg17LmM.net
MATV考えると全備15tまで
ただしLAV後継であることを考えたら
多分LATVに近い2t+追加装甲の車両になるんでねーか
838:名無し三等兵
19/10/01 13:43:05.38 BT5oKCfXH.net
URLﾘﾝｸ(www.defaiya.com)
オランダ軍はIveco MTV 1275両の購入を決定したという
Iveco儲け儲けだな
839:名無し三等兵
19/10/01 13:58:14.92 HvJ4oVjvH.net
>>818-819
ヘリ空輸を考えないなら軍用装甲車に分隊全員8-10人乗りは主流
積載量は比較的に大きく装甲救急車などへの改造も容易である。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
4-5人乗りは小回りが効くとはいえ運用効率と積載効率は比較的に悪い
比較すると8-10人乗りの方にエンジンとドライバーの数などが減るので、点検と編成などにメリットが多い。拡張性もより優れる、増加武装や増加装甲も搭載しやすい。
しかし4-5人乗りにヘリ空輸可能という大きな利点がある。
840:名無し三等兵
19/10/01 14:29:28.94 boYT+2Hf0.net
ヘリ空輸はより小型の斥候車にまかせて、
地域配備の師旅団に大量配備される簡易ＡＰＣはヘリ空輸を諦める、
でいいでしょ。
841:名無し三等兵
19/10/01 15:18:31.54 kh8iN83KF.net
装甲と積載量を増加してエンジンも強化すれば騒音も増して益々斥候車両としては使いづらくなるんだよなぁ
842:名無し三等兵
19/10/01 15:56:05.19 LLR78tYf0.net
>>826
それだと機動装甲車の量産効果を増やすために機動装甲車配備の方が良いよね
普通にまとめ買い入れるだろし
843:名無し三等兵
19/10/01 16:08:50.41 Eev6rI390.net
>>828
上で書かれているように、すべての普通科連隊に高価なＭＡＶを配備することは
現実的には無理なので（過去調達されたすべてのＡＰＣを上回る数が必要）
せめて即応機動連隊だけでも（機動師旅団の普通科連隊にも）配備できるようするには、
他の普通科連隊にはやっすい簡易ＡＰＣを配備するしかない、って話。
844:名無し三等兵
19/10/01 16:53:12.64 9vB41kdU0.net
ティーグルくらいの奴狙ってんじゃねーの陸自の次の
845:名無し三等兵
19/10/01 16:58:45.52 Eev6rI390.net
ＭＡＶの価格にもよるしなあ
846:名無し三等兵
19/10/01 17:03:52.51 Eev6rI390.net
地域配備の師旅団の簡易ＡＰＣに空輸性を考慮して調達するとなると、
ドクトリン（大綱と別表を変更するレベル）の大変更とセットだわな
それらの師旅団を空輸展開させるってことだから、
「地域配備」部隊ではなくなることに。
847:名無し三等兵
19/10/01 17:10:03.57 Eev6rI390.net
配備先の部隊の編制と運用（大きくはドクトリン）で、
その部隊に配備される装備に必要な性能は
相当程度決まっっちゃうんだよね。
848:名無し三等兵
19/10/01 17:20:45.38 VLV19a4OM.net
>>832
そもそも簡易APCでないんでないの
イーグルやLATVみたいな四人乗り装甲ハンビーになるんでないかね
後ヘリで運べるかどうかは国内でも太平洋側と日本海側を早く移動するには大事だぞ
849:名無し三等兵
19/10/01 17:24:41.42 ihVbBOWyd.net
>>834
ふと思ったが、そもそも地域師団にCH-47での空輸能力は無いべよ
せいぜいUH-2
CH-47を配備してるのは第12ヘリ隊、第15ヘリ隊、第1ヘリコプター団、西部方面ヘリコプター隊
こいつらは機動師団旅団が敵と殴りあうならそっちの支援に行くだろうし
地域師団の支援にくる余裕ないんじゃね？
まぁそれ考えると斥候車両も出来ればUH-2で運べたほうがいいのか
850:名無し三等兵
19/10/01 17:27:38.78 LLR78tYf0.net
>>835
その部隊でも補助的に使うんでないかね？想定してるのがあくまでも装甲ハンビーなんでなんだが
UH-2で運べるとなると今のLAVを吊り下げて運べるかなあ？エンジン換装とかせんかなUH-2、ベノム並みとは言わんが
851:名無し三等兵
19/10/01 17:34:02.37 ihVbBOWyd.net
有事直前に即応部隊の車両をCH-47で事前展開……！
って考えた場合対象になるのは特戦とか中即連とか空挺とか即機連
あとは「現地」の地域師団旅団かぁ
うーむ
852:名無し三等兵
19/10/01 17:38:06.30 ihVbBOWyd.net
現地の地域師団で緊急展開するとしたら…
偵察戦闘大隊ですかねぇ？
その場合はMCV、共通戦術装輪のRCV型、あと斥候車とか？
853:名無し三等兵
19/10/01 19:37:16.61 s/gxvCj+0.net
200から300キロ位の距離なら、ヘリ来るの待って搭載してってやってるより
動ける車両はさっさと自走したほうが早くないか？
854:名無し三等兵
19/10/01 19:57:16.72 yFDKvSo3d.net
>>839
安全な舗装道路があればな
855:名無し三等兵
19/10/01 20:28:51.84 ihVbBOWyd.net
>>840
そこは
・どこで戦うのか（地続き、海を越える、道路が通じてるか）
・どの段階で展開する想定なのか（平時の段階、武力攻撃予測事態の段階、武力攻撃事態の緊急展開）
次第だよなぁ
856:名無し三等兵
19/10/01 21:01:20.12 uxNsxrSO0.net
車両は直線で移動出来ないし、
渋滞等で着くかどうかも分からない事考えたら
やっぱり空輸のが早いと思われ
857:名無し三等兵
19/10/01 21:25:56.04 HCJDPcBua.net
MAV導入しても
整備する場所がない
部品高くて買えない
不稼働
共食い整備
な結果になりそうな予感
自衛隊のスタッドレスタイヤやバッテリーは安物の中国や韓国製なんだし
858:名無し三等兵
19/10/01 21:26:07.00 ihVbBOWyd.net
>>842
機体が回ってくればそうやな
859:名無し三等兵
19/10/01 21:34:05.84 Eev6rI390.net
十分なヘリがあるなら、車両を空輸しないで
直接ヘリボーンすりゃいい
860:名無し三等兵
19/10/01 22:41:23.26 esLPATC5H.net
>>834
昔から高機動車の車台を使用する改造装甲車が最も安上がりの案と言われるが、
今になったらJLTVなど新型と比べられて性能は(多分このスレにおいても)ボロクソに言われるだろう
しかしあの手の改造装甲車は本当に安くて簡単だな、技術と装甲素材次第にそこそこの性能が得られる
こいつのサイドミラーは赤く塗らねぇのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
861:名無し三等兵
19/10/01 23:39:36.37 s/gxvCj+0.net
>>840
安全の基準はともかく、他の部隊が自走で前進と集結ができないなら、ヘリで車両を数両と普通科
運んだって孤立するだけじゃないか？
862:名無し三等兵
19/10/01 23:43:34.87 uxNsxrSO0.net
>>844
輸送機と違って出発地が陸自基地だから、
そこにあるヘリでとりあえず部隊をすぐ送れる。
863:名無し三等兵
19/10/01 23:47:27.31 Eev6rI390.net
>>847
それな
864:名無し三等兵
19/10/02 00:02:02.70 I/NtEmUYH.net
>>847
ヘリボーン作戦はそんなもんよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
865:名無し三等兵
19/10/02 00:41:59.56 sBMdu5bk0.net
>>850
いやいやいや、ヘリボーンもエアボーンも基本的には
最終的に増援部隊と連絡取れないと全滅だよ
866:名無し三等兵
19/10/02 01:10:12.92 qJnqTKWi0.net
即応部隊用だろ
いない機甲師団より、居る自動車化中隊
867:名無し三等兵
19/10/02 01:17:27.22 /RFoanbBH.net
>>851
それは基本だけど、速やかに要点に居座って敵の進撃を邪魔し、敵の後方に展開して嫌がさせ攻撃をするなどの使い道もあるよ
特に山間部の戦いで要点高地を先に確保する方が有利になるのでこれは重要
868:名無し三等兵
19/10/02 05:42:43.67 7EbsBq/P0.net
>>846
まあこういう研究開発も始めるようなんでその適用とか考えてるんでないかね
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
モジュール型小型高出力ハイブリッド技術の研究
・総事業費（予定）約13億円
・期間 令和2年～7年
・既存車両のエンジンシステムにモジュールを追加することによりハイブリッド化するものとのこと
・比較的大型の各種装輪車両へのバックフィットが可能
869:名無し三等兵
19/10/02 08:57:05.62 Q//rttgY0.net
最近は機材に結構電力つかうからなぁ
870:名無し三等兵
19/10/02 13:32:29.41 y741TPtF0.net
清谷氏ツイ
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自の軽装甲機動車の後継「小型装甲車」は
1800~2200輛も調達される予定だが、仕様がいい加減で、
事実上アメリカ様のJLTVが本命で、競争入札は形だけの官製談合との噂。
？
以前の氏ツイからして国産でのクソ仕様の出来かと思ってたから国産信者としてはハァ？だけども
ある意味仕様の面ではニッコリ
871:名無し三等兵
19/10/02 15:33:02.01 PKbJys2d0.net
狭い日本で
全幅2.04mのLAVから
全幅2.51mで幅一杯ちょい越えのJLTVに変わる訳無いだろバカかky。
872:名無し三等兵
19/10/02 15:43:14.50 W4a2aydwd.net
仕様がいい加減（自分が望んだものじゃなかった）
どうせこんなところだろ
873:名無し三等兵
19/10/02 15:49:57.46 RHQX98rH0.net
いい加減なのはお前の作文じゃい！！
874:名無し三等兵
19/10/02 16:14:12.82 NKtmuYkkr.net
少し前に高機動車と軽装甲機動車を統合した後継は日本の自動車メーカーが作るとか書いてなかった？
875:名無し三等兵
19/10/02 16:32:35.34 eHxbZ4tQH.net
>>860
アメリカのハンヴィーもそうだけど、危険性のない後方輸送の効率にデッドウェイトが多い装甲車がソフトスキントラックに勝てないため、
高機動車と軽装甲機動車の全面統合は無理だと思う。
高機動車の装甲仕様を作るならある意味統合されるだが、改造装甲車の性能限界は高くない。
JLTVも「ハンヴィーの後継」と宣伝されていたが、実態は「装甲ハンヴィーの後継」だ。
876:名無し三等兵
19/10/02 16:36:53.54 sBMdu5bk0.net
>>861
高機動車シャシーの中トラは残るだろ
877:名無し三等兵
19/10/02 16:52:15.68 SbjTghy7H.net
>>862
陸自は1トン半より高機を多いに採用しいているため
ピックアップトラックの方が便利だと思われるだろう
ミサイルなどのプラットフォームにも高機が多用される
878:名無し三等兵
19/10/02 17:05:29.54 Q//rttgY0.net
キヨはJLTVが嫌だからキレてんのか？
879:名無し三等兵
19/10/02 17:32:53.62 W/rEffxVd.net
>>864
賢い自分の中の言ったと通りにならないからキレてる。
880:名無し三等兵
19/10/02 17:41:21.49 5Z7eh4dUd.net
L-ATVは
長6.2m×幅2.5m×高2.6mの4.657トン
だから悪くはないかな
実質的には幅は8.2フィート（2.49936m）なので2.5m未満だし
CH-47内装を諦める事が前提だが
881:名無し三等兵
19/10/02 18:54:24.50 Q//rttgY0.net
チヌには載せたかったな
882:名無し三等兵
19/10/02 19:10:02.37 7+tgDQ160.net
装甲車両をヘリ輸送って、そんなに沢山ヘリ無いんだからさっさと切り捨てればいい様に思うんだが。
883:名無し三等兵
19/10/02 19:32:54.81 qJnqTKWi0.net
240機あればとりあえず十分だと思うが
884:名無し三等兵
19/10/02 19:50:52.06 ubRLN/RHH.net
最低でもCH-47吊り下げ輸送に妥協しない空輸装甲車を作っても棺桶性能しか得られない
885:名無し三等兵
19/10/02 20:04:30.43 7EbsBq/P0.net
>>867
チヌ内蔵だとLAVが限界だろなあ、装甲増やすなら前後タンデム二人乗りとかにしないと無理だわ
>>856
とりあえず毎回キヨは糞みたいな結論ありきだなとは思うが高機とLAVの後継で2000両だと高機とLAV足した数の三分の一位にしかならないんでね？
その分機動装甲車や共通戦術装輪増えるってことなんかね
886:名無し三等兵
19/10/02 20:33:59.38 9Xq6ft9Wa.net
LAVを吊り下げした訓練は自粛してる筈
航空科からの猛反発で
887:名無し三等兵
19/10/02 21:08:05.51 DU9XmKMGH.net
>>872
why?
大型輸送ヘリCH-47チヌークの吊り上げ輸送(スリングロード)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
888:名無し三等兵
19/10/03 00:24:50.12 G9kSTM930.net
どっちかと言えば搭載の方がハードル高い。
が、できますよ。
わりと最近展示してたはず。
889:名無し三等兵
19/10/03 00:29:44.12 G9kSTM930.net
冷静に考えてCH-47に乗らない車ってどんだけかと。
どっちにしろ、高シルエットやら狭小路機動の悪さやらアジリティの低さやら使いものになりません。
ちょうどいい基準ですよ。<CH-47
890:名無し三等兵
19/10/03 00:35:47.93 G9kSTM930.net
アメリカもジープで世界大戦を戦ったはずですがね。
用途や装備体系全体をどう考えるかです。
偵察･分隊未満の機動･連絡用の小型車両をﾌﾞｸﾌﾞｸと太らせるのは自殺行為なのは確かだ。
891:名無し三等兵
19/10/03 00:37:33.41 4uov2R1v0.net
そもそもそんな小型車両を前に出すのがおかしいいんや
892:名無し三等兵
19/10/03 00:38:33.89 G9kSTM930.net
某所が欲しがってるバギーなんかどう整理つけんだ？
｢後方｣でしか運用しない････とか金輪際ありえんでしょ。
装甲もへったくれもないが。
893:名無し三等兵
19/10/03 00:41:44.25 G9kSTM930.net
>>877
｢歩け｣と？
取り回しの悪い｢大型車｣だけで戦争できません。
それどころか、田舎だと社会生活すら遅れません。
894:名無し三等兵
19/10/03 01:10:35.26 G9kSTM930.net
いずれにせよ小松にはきつい｢仕置｣が必要ですね。
国を裏切ったペナルティーを味あわせるべき。
｢見せしめ｣も重要です。
ナンバープレート付の小型車が作れるのがどれほど特権的か。どれほど国に守られてきたか。
骨の髄まで思い出させ、裏切り者の末路を世に知らしめるべき。
895:名無し三等兵
19/10/03 01:21:24.35 l391vn3jd.net
>>879
取り回しが悪いのはMAVの間違いだろ
正規の8×8APCと比較して桁違いに小型軽量なのは疑いようのない事実なんだから
896:名無し三等兵
19/10/03 05:55:09.54 31LnTzv70.net
>>876
>>878
「偵察用」としてはな、それ以外の任務用には使いにくいぞ
偵察用としては川崎の軽汎用なりそれををベースにした二人なり三人乗りの軽装甲バギーが使われるんでないの
897:名無し三等兵
19/10/03 07:15:27.69 4/QOvLakd.net
>>878
V-22にのる車両が現状無いしそこらへんはいくらでも理由つけられるんじゃね
898:名無し三等兵
19/10/03 07:50:38.60 4SFNLJLF0.net
もうこの際
民生仕様の軽トラ
ジムニーを連隊予算で各自購入して
整備中隊で、迷彩塗装して
部隊の足代わり運用でええんでねーの？
どうせ戦争なんて起きないしｗ
899:名無し三等兵
19/10/03 08:08:47.35 4/QOvLakd.net
そんなポンポン買う金が連隊の教育訓練費であるかってーと疑問だな
あとジムニーしても通常モデルだと高さがV-22に引っかかるのでは
900:名無し三等兵
19/10/03 09:20:43.17 EaXvNKJnH.net
アメリカ軍のHMMWVはサイズギリギリ過ぎる故に基本的にCH-47内部に搭載しない
かつてのジープ/M151系譜の積載能力に不満があった故に今のHMMWVを開発した
74式小型トラックあるのに高機動車を開発配備した陸自も同じ判断を下っただろう(幌張り用ロールバー付きの高機ならCH-47に入れない)
まあ、HMMWVがV-22に大きすぎる故に海兵隊がM1161を買った
>>884
正直言うと日本の軽トラとジムニーは割りと高性能、少し改造すれば軍用に堪える
しかし陸自はアメリカ軍の影響を受けて川崎のUTV（例の小型機動車）を購入するつもりのようだ
UTVは自動車の軽トラとジムニーより安くて購入も簡単だけど、確かUTVは偵察バイクと違って法的に日本の公道に走れない、
だがそのあたりは本来73式小型がこなすべき任務じゃね？
901:名無し三等兵
19/10/03 09:26:25.70 EaXvNKJnH.net
>>885
インド産ジムニーに伝統的なオープントップ仕様がある、インド軍仕様もそれ
URLﾘﾝｸ(www.team-bhp.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本版も要求すれば作れるはず
902:名無し三等兵
19/10/03 12:25:21.24 lIzp7RJOM.net
装甲軽トラ作ろう
903:名無し三等兵
19/10/03 13:51:57.09 h4+Nw4eMd.net
>>886
オスプレイで空輸できそうなのが大きい気がする
904:名無し三等兵
19/10/03 14:58:41.76 zIkRZ1QS0.net
昔のバモスホンダ(ホンダバモスじゃないよ)みたいな正面形状で、正面とドアだけそれなりの装甲施したら良いんじゃない？
905:名無し三等兵
19/10/03 17:29:30.13 5pY5l0pi0.net
戦争を起こさせないために防衛力を造成してるんだ。
906:名無し三等兵
19/10/03 17:43:18.
907:67 ID:5pY5l0pi0.net
908:名無し三等兵
19/10/03 17:47:56.11 5pY5l0pi0.net
純軍事的にはヤマハなんだろうけどね。
米軍が既に使ってるし。
単に軍用の内燃機関で、歩兵のバックパックだけでは無理なもんを預託するだけなんだけど。
何でk
909:名無し三等兵
19/10/03 17:47:57.08 5pY5l0pi0.net
純軍事的にはヤマハなんだろうけどね。
米軍が既に使ってるし。
単に軍用の内燃機関で、歩兵のバックパックだけでは無理なもんを預託するだけなんだけど。
何でk
910:名無し三等兵
19/10/03 17:50:41.36 5pY5l0pi0.net
こんなに面倒くさい。
防衛省は経済産業省、国土交通省と戦うべきだ。
軍用はやっぱ別ものでしょ。
｢敵｣を相対的に上回らないかんので。
911:名無し三等兵
19/10/03 18:02:25.03 5pY5l0pi0.net
制約ある車格のなかに｢詰め込もう｣とすれば限界がある。
それよか、ドローンやパックボットを外挿した上で、運用として最低限必要な火力と装甲は何か？と考える方が建設的ですよ。
実際、イラクがそうだし。
小型車の火力チームやスカウトチームにそんな重装甲や大火力の車載はいらんよ。
火力要求で制圧しつつ、下車戦闘で撃破するパターンがほとんどでしょ。
912:名無し三等兵
19/10/03 18:06:05.93 5pY5l0pi0.net
連続的に縦深戦闘したいのなら戦車とFVもってくるべきですよ。
なんで半端なもん作るかねぇ？
913:名無し三等兵
19/10/03 18:08:51.69 atBm3M8EH.net
ヤマハは川崎と同じく四輪に公道に走れないATV/UTVしか作っていないのはず
日本国内の軽トラメーカーは事実上スズキ、ダイハツ、ホンダしか残ってない、
その中でスズキはオフロード車に強く、世界中から高く評価されている
他にスズキもATVを生産している
URLﾘﾝｸ(www.suzukicycles.com)
914:名無し三等兵
19/10/03 18:12:49.51 atBm3M8EH.net
>>897
山間部や離島、海外での戦いに何十トンもある戦車とAFVが戦場に到達しにくいためだ
あと単純にコスト問題
特に危険性が低い任務に重型装甲車両の費用対効果は低い
915:Lans
19/10/03 18:39:06.75 j4zhtL4mC.net
>899
そういう所を狙って攻撃し、戦果を累積させていくのが非対称戦の非対称たるゆえん。
916:名無し三等兵
19/10/03 20:47:46.54 4uov2R1v0.net
そんな細かい話より何より
予算には勝てんのです。
米帝だって満足の行く装甲化諦めてる
917:名無し三等兵
19/10/03 20:51:35.55 l391vn3jd.net
Bキット(STANAG 4569 level3)の増加装甲が2時間以内に装着できる事が要求されてるから7.62mm AP弾を防げる程度の防弾は要求してるよ
それの装着を前提に設計しつつも、あくまで増加装甲だから外せば軽量車体にもチェンジするというもの
自衛隊のもそういう要求になってる
918:名無し三等兵
19/10/03 21:29:07.79 4Jq3QFEjH.net
>>902
装甲車の歴史を見ると後付け増加装甲は案外有効なテクだな
走行性能は下がるが低コストで防御性能を上げる
車体が最初から余裕を持って作られれば悪くない
919:名無し三等兵
19/10/03 21:34:34.38 4Jq3QFEjH.net
現代ボディアーマーのプレートキャリアーや古典的な鎧のブリガンダイン/コート・オブ・プレートも発想は近い
固いの一枚装甲�
920:�るより増加装甲板のキャリアーを作るの方が簡単で低コストだ 増加装甲板はすでに流行っているが、これからの装甲車は軽量ソフトスキンボディ+増加装甲板で行けるかもしれない
921:名無し三等兵
19/10/03 23:20:47.22 9APu2RA10.net
ジムニーに装甲板をつけられればいいんだけどね
922:名無し三等兵
19/10/03 23:53:34.02 F+hd6j2l0.net
俺は個人的にはJLTVでも構わない 国産がやっぱり希望だけども
何故なら 軽装甲機動車 結局派生型・改良型などが出なかった
どうも試作は一応したみたいだけども採用には至らなかったみたいだし
なんていうか今時 派生型や改良を重ねてのアップグレードを出来ないって『製品』運営運用能力が無さすぎだろ
そういった面で正直 防衛省陸自は不安な面がある
軽装甲機動車で改良型を出してたら一応の実績があるけど搭載もMINIMIの件も結局あのままだしね
923:名無し三等兵
19/10/03 23:59:40.95 F+hd6j2l0.net
>>906
個人的には豪州とかと共同開発するってのも有りなんじゃないかな？って思うんだけども
難しいんかな？やっぱ
924:名無し三等兵
19/10/04 00:18:44.65 zbY1yEgn0.net
どう考えても要求仕様違い過ぎね？
台湾とか韓国とかならまだ分かるが・・・
925:名無し三等兵
19/10/04 00:58:11.88 bIej7r4p0.net
>>904
尚且つ装甲材質が発達すれば新型の装甲板を後から取り付けってのも簡単にできるからな
>>908
その二つは政治的にないかなあ、豪州は環境的にないけど
926:名無し三等兵
19/10/04 01:41:02.60 KIYeWSO40.net
MAVに関して三菱は300、500、800両のケースを想定していたけど、
中期防(29両)の時点で800両の線は無くなってしまった
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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927:名無し三等兵
19/10/04 04:03:29.12 bIej7r4p0.net
>>910
普通にまとめ買い入れるだろから問題ないだろ
928:名無し三等兵
19/10/04 07:46:09.58 TONo0MHP0.net
以前ここで追加装甲背負って輸送時は幅2.5m以下、
戦闘時は制限解除という装甲車はどうだろうか
というのを書いたら鼻で笑われたけどな
929:名無し三等兵
19/10/04 07:47:56.99 aGtp5mGyM.net
>>912
96式後継の8輪APCとして話したなら笑われても仕方ない、LAV後継って話だったら別だが
930:名無し三等兵
19/10/04 07:50:53.69 WcvMNdwy0.net
戦闘車両は幅2.5m制限に固執するなと思ってたが、
トラックが右折できなくて京急踏切で事故るのを見ると止むを得ないのか
931:名無し三等兵
19/10/04 08:08:58.11 bIej7r4p0.net
>>914
県道とか市町村道とかだとそもそも通れなくなったりするからな……
MCVやAPCは仕方ないとしても四輪車はさすがに2.48mまでにして欲しいわな
932:名無し三等兵
19/10/04 08:14:56.71 zbY1yEgn0.net
>>913
LAV後継でも微妙では？
戦時に追加装甲取り付けるだけではなく
背負うと言ってるんだから全然違う。
933:名無し三等兵
19/10/04 08:17:09.45 bIej7r4p0.net
>>916
要は増加装甲を一体形成で被せるという意味なんでね？トップアタック対応かもしれんけど元々の車は非装甲時のパワーウェイトレシオ凄いことになりそうだな
934:名無し三等兵
19/10/04 09:09:12.97 XFoCQBwU0.net
エンジンで発電してインホイールモーターとかにすればパワーウエイトレシオもコントロールできるはず
935:名無し三等兵
19/10/04 09:18:18.81 gvvuvCujM.net
電動はちょっとまだ無理では
936:名無し三等兵
19/10/04 09:50:03.80 8pn5Xbxd0.net
LAVクラスでモノコックはねえわ。
生産工程に時間がかかりすぎる。
もっとチープに作らないと。
937:名無し三等兵
19/10/04 09:53:00.30 8pn5Xbxd0.net
電動を採用するタイミングは一つ。
電動の方が安くなった場合ですよ。
性能面でのメリットが無いので。
938:名無し三等兵
19/10/04 09:57:34.19 TONo0MHP0.net
>>913
APCだとなんで駄目なん？
939:名無し三等兵
19/10/04 10:31:44.35 8F4IjPViM.net
>>919
電池だけは流石に早いだろけどエンジンは発電機専用みたいな車なら今でも可能なんでね
940:名無し三等兵
19/10/04 11:08:50.27 HO06TPhx0.net
>>910
仮に５００両調達でも９６WAPCより１００両も多いから御の字だわな
941:名無し三等兵
19/10/04 11:12:04.59 HO06TPhx0.net
>>895
我が防衛省は、まず全力を持って経産省および国交省と戦い、
しかるのちに余力を持って外敵と戦う、とｗ
942:名無し三等兵
19/10/04 11:15:11.50 XFoCQBwU0.net
>>925
財務省としては防衛省の提案に反対である！
943:名無し三等兵
19/10/04 12:48:05.64 HO06TPhx0.net
諸外国の事例
MAZ-7907(ソ連)
12軸24輪駆動の超巨大TEL
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これくらいの車両も自衛隊で運用可能な法的枠組みをｗ
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944:名無し三等兵
19/10/04 12:49:32.22 bIej7r4p0.net
>>927君！素直に船に載せよう！
逆に言えば船で運ぶこと前提にすれば制限は緩くなるんだがな
945:名無し三等兵
19/10/04 12:53:54.40 Pf48FQed0.net
>>927
宇部興産専用道路ぐらいしか走れなそう
946:名無し三等兵
19/10/04 14:58:08.76 lBEY1CU5H.net
>>927
鉄道が発達した日本ならミサイル列車を作るの方が早いかも
URLﾘﾝｸ(osoroshian.com)
947:Lans
19/10/04 15:50:10.99 Fpikt3xEC.net
>901
それは、
予算に勝って、戦争に負ける
を意味するが、それでも良いか？
>米帝だって満足の行く装甲化諦めてる
諦めてないよ。
RSG計画とかも提案されてるし。
一部が軽装甲でも、それを支援する重装甲部隊も併せて整備だ。
あくまでもハイ＆ローであり、決してロー＆ローではない。
948:名無し三等兵
19/10/04 16:36:49.17 zCgIoGmo0.net
>>923
エンジンを発電専用にすれば、一番効率のいい回転で回せるので燃費が劇的に上がる
949:名無し三等兵
19/10/04 16:48:56.02 Hsr/NyDHM.net
>>932
対向ピストン２サイクルディーゼルエンジンを発電専用とかに使えば燃費と省スペース化できそうだな……
電池を併用すればステルスモードとかもできそうだしな
950:名無し三等兵
19/10/04 18:19:57.17 8pn5Xbxd0.net
燃費よりも航続距離が重要なんで。
へんなリスク背負うくらいなら燃料タンク大きくしますよ。
だいたい軽油よ？軍用は。
951:名無し三等兵
19/10/04 18:20:53.65 QFvIBHxAM.net
>>931
そうは言うがlansかて
LAV後継に大金掛ける判断を防衛省がすると思わんやろ？
隊員定数減とセットならありえなくもないが
952:名無し三等兵
19/10/04 18:28:07.77 8pn5Xbxd0.net
>>926
もっとつおいお。
０査定で終了です。
政治同士の空中戦はあるけど。
953:名無し三等兵
19/10/04 18:32:01.09 8pn5Xbxd0.net
兵站全体で考えるとLAVの燃料消費は比率として大きくないんで。
｢燃費｣では弱い。
954:名無し三等兵
19/10/04 18:58:44.60 xjPckLzFp.net
災害派遣を考えるとあんまり重くても困るからモジュラー装甲が1番いいと思う
豪雨や津波でぬかるんでると沈むから
955:名無し三等兵
19/10/04 19:43:03.00 HVDsFZ7H0.net
追加装甲を見越した足回りにしておくと、普段の使い勝手や悪路の走行能力は落ちるんよな...
装着時は懸架装置交換すればいいんやろうけど。
956:Lans
19/10/04 20:32:59.98 Fpikt3xEC.net
>935
そもそもLAVはあんなに数はいらんのや。
軽偵察車輛として、せいぜいが各中隊の先遣用に1コ小隊あればいい。
1コ連隊まるごとLAVって常軌を逸してると以前から思ってます。
どうせ殆どはAPCとして後方におきざりにされるのだから戦術的に無意味、無意味
さらに行軍縦列が長くなりすぎて、作戦機動力が逆に低下しかねません。
なので、LAVよりWAPC後継に注力すべし
957:名無し三等兵
19/10/04 20:39:46.37 KIYeWSO40.net
>>940
このスレ最初から読み直せや
とくにＭＡＶって含まれるカキコ
958:名無し三等兵
19/10/04 20:40:27.42 M9PO/mLla.net
LAVは輸送車列の護衛とかに使われるのはありえそう
959:名無し三等兵
19/10/04 20:45:26.14 rhEbrEBcM.net
>>941
つまりMAVってか機動装甲車が800両以上、共通戦術装輪シリーズ含めて1200両や1500両位作るべきって話なんだろ
>>940は
960:名無し三等兵
19/10/04 20:48:36.97 hpAjZmdsd.net
>>940
文体も主張も全く同じIP:123.221.220.110との関係は？
961:名無し三等兵
19/10/04 20:51:49.67 RtZ91aa4H.net
>>940
>行軍縦列が長くなりすぎ
それが心配なら4x4で10人乗りのやつを購入するしかないな
8-10人乗り装甲車の縦列
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
962:名無し三等兵
19/10/04 20:55:18.81 rhEbrEBcM.net
>>945
それでAPCが間に合うなら苦労しないわけでな……
963:名無し三等兵
19/10/04 20:57:38.06 KIYeWSO40.net
>>944
いやさすがにLansは123.221.220.110ほど無知じゃないｗ
964:名無し三等兵
19/10/04 21:16:38.13 eRhBR3cs0.net
軽装甲機動車の後継は本格的に輸出するつもりで作ってもらいたい
965:名無し三等兵
19/10/04 21:36:51.56 rhEbrEBcM.net
>>948
他の国でも大量に作ってる部門なんでなあ、輸出は買う所があるとも思えんが
966:名無し三等兵
19/10/04 22:13:37.66 zCgIoGmo0.net
一番競争激しいし、買う国は貧乏なとこばかりだからスペック詐欺みたいなインチキ商品に飛びつく。
日本なら中多後継とか、地対空誘導弾は売れそうだが。
赤外線欺瞞加工をした戦闘服の布地も世界的に見てかなりいいものらしい
967:名無し三等兵
19/10/04 22:27:23.46 4MxMwgKVd.net
ランクルベース＋モジュラならいけるいける
968:名無し三等兵
19/10/04 22:31:28.40 xjPckLzFp.net
ランクル70を魔改造
969:名無し三等兵
19/10/04 22:52:49.28 mvC5/yw1M.net
ランクルの幅がもう少し伸びればなぁ
970:名無し三等兵
19/10/04 23:11:29.25 4HkV7WJ2H.net
>装甲ランクル70
海外ですでにたくさんある
一例
URLﾘﾝｸ(www.dynamicdefensesolutions.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他に危険地域で特殊部隊とVIP警備員がランクル200系改造の覆面装甲車を多用するという
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし性能が装甲ハンヴィーやイーグルに勝る車両ではない、これがトラックシャーシ改造装甲車の限界だ
971:名無し三等兵
19/10/05 00:04:44.51 TIf7rGQH0.net
>>940
冷戦時代ならともかく
正規戦でほぼ陸自の出番無くなった今じゃ
lavのが使い勝手良いからWAPC置き換えはないでしょ。
日本の市街地で中トラクラスの車両乗り回すのはかなりの悪夢
972:名無し三等兵
19/10/05 09:38:49.03 x+4C4oiY0.net
VBLコブラぐらいしか競合いなかったLAV初期の頃はともかく今じゃLMVとかティグルとか猛士とかJLTVとか競合相手一杯あるもんなぁ
973:名無し三等兵
19/10/05 12:26:48.29 Knt6xlPy0.net
覆面の防弾ランクルは日本の警察にもあるな
974:名無し三等兵
19/10/05 12:34:14.38 4jr5X/Fw0.net
>>934
燃費良くなれば航続距離延びるだろ
後ハイブリッドやレンジエクステンダー用のエンジンはガソリンエンジン以外のディーゼルやロータリーでも良いわけでな
975:名無し三等兵
19/10/05 13:54:18.84 /E7sFR7Ra.net
>>940
一個連隊まるごとってどこ？
普通は連隊の中にLAV中隊(4中隊)
後の中隊は2両ぐらいと思っていたのだが
976:名無し三等兵
19/10/05 14:41:00.31 eIiBUehiH.net
LAV開発完了から間もなく対テロ戦争の時代に突入し、4x4装甲車両が一気に増えた
設計コンセプト自体は悪くなく、海外派遣にも実績を残したが、海外諸国の実戦記録と新型車を見ると、
LAVの性能の陳腐化は激しい
977:名無し三等兵
19/10/05 14:46:28.83 +shvn3gUd.net
普通科の主力は高機動車なんだよなぁ……
978:名無し三等兵
19/10/05 14:54:04.44 BQE/EDHbH.net
トヨタ製テクニカル車でヒャッハーするのはある意味グローバルスタンダード
URLﾘﾝｸ(i.redd.it)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
979:名無し三等兵
19/10/05 15:07:33.52 3q6DuV3p0.net
>>960
軽装甲機動車の最大の功績は、「イラク派遣」だな。
住宅地を一般車両と同様に走れる装甲車両はまだ珍しかった
で、その後継がJLTVってのは日本では少しごつ過ぎる気もする。
陳腐化といっても、現行のLAVは有るわけだし、ゆっくり内製できるようにすればよかったのに
980:名無し三等兵
19/10/05 15:09:04.42 96vvw5xL0.net
後継はブッシュマスターじゃいかんの？
981:名無し三等兵
19/10/05 15:24:22.11 TIf7rGQH0.net
>>964
全長7m越えの車両を日本で使うならもうWAPCでいい。
装甲付けたらWAPCより高くなるだろうし
982:名無し三等兵
19/10/05 16:11:39.28 XCXDMPjj0.net
>>964
価格的に話にならん。既にぼったくられた。
ごつい。でかい。めだつ。とろい。
戦争になりません。
983:名無し三等兵
19/10/05 16:14:48.92 Gtv4pvlN0.net
>>966
市ヶ谷の噂では好評だったのでは?
984:名無し三等兵
19/10/05 16:16:06.01 XCXDMPjj0.net
日産→IHI方式じゃねえか？
小松の粟津工場の一部と特機事業本部を他の防衛産業に売却させる。
現段階ではJSWと見るが。
985:名無し三等兵
19/10/05 16:25:55.87 XCXDMPjj0.net
>>967
1.7億円ですよ？
純金でも使っとるんかと。
986:名無し三等兵
19/10/05 16:43:20.03 IT4tbyPP0.net
そんな高いのか
軽装甲機動車の後継はいつ決まるんだろうか
987:名無し三等兵
19/10/05 16:50:18.68 gTCzGxRVH.net
>>970
96式後継より遅くなるだろう
ここ数年でLAVしか頼らない離島駐屯部隊が奇襲されないや海外派遣しない限り問題ない
再び海外派遣するならさすがに幸運は続かないかもしれない、
5.56mm機関銃でテクニカル車の50口径機関銃と射撃戦になったら負けるの可能性が高い
988:名無し三等兵
19/10/05 16:54:16.52 qy32D6OMd.net
前にしか撃てない自走機関銃としてならターレットじゃなくて車体に据え付ける手もあるんだけどね
実際空挺はそうしてる
989:名無し三等兵
19/10/05 17:03:04.80 WwyJzrfyH.net
>>972
コンボイが待ち伏せされる時に敵は大抵側面から攻撃して来るのは難点だ、あれは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
990:名無し三等兵
19/10/05 17:04:22.82 TIf7rGQH0.net
>>969
スポット少数量産だからでしょ。
普通に量産するなら 多分一億程度
まぁどちらにせよLAV後継にはならんが
991:名無し三等兵
19/10/05 21:54:44.70 xXjB2QF/a.net
以前は軍用4WDと言えばハンヴィーがメジャーで、そのシャーシを利用した軽装甲車が各国で開発された。時点として軽便なランクルも改造素体に使われた。
ところがイギリスやスペインが、より安価で同規模の車を開発し、更にロシアや中国が参加することで、この規模の装甲車は群雄割拠の状況に入っている。
以前としてハンヴィーやランクルは部品の流通量が多く、ランニングコストの点で有利だが、イニシャルコストでは諸外国製が押して来てる。
992:名無し三等兵
19/10/06 12:31:44.10 0n+bpjCJr.net
中古の軽機動装甲車なら格安にすれば東南アジアあたりに売れそう
993:名無し三等兵
19/10/06 12:38:36.10 klieP3i+a.net
軽装甲な装甲車なんて日本以外にもあるでしょ
74TK欲しがる国もいないし
その程度なんでしょ
994:名無し三等兵
19/10/06 12:46:35.50 WwWP0t4F0.net
あの程度なら自分で作った方が早いからなぁ
995:名無し三等兵
19/10/06 13:51:28.51 q5yB0RiD0.net
狭くて使いづらいからいらないだろ
996:名無し三等兵
19/10/06 16:20:51.70 +/U+hUjxH.net
>>976
TOYOTAやHINO、ISUZUマークはないと信用されない
タイ軍のトラック
URLﾘﾝｸ(live.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
997:名無し三等兵
19/10/06 17:03:13.77 iP0KX1Tdr.net
>>980
Komatsuのマークを追加しよう
998:名無し三等兵
19/10/06 17:09:19.10 LktTvlaUa.net
トヨタなんかじゃ海外に売られていくランクルとかハイラックスにそういう用途の物があるのはよくある話らしいな
けど流石に銃架をそのまま付けるわけにはいかないから天井に穴だけ開けておいて売って後は向こうで取り付けていくらしい
999:名無し三等兵
19/10/06 17:22:41.83 lH46oe0F0.net
次スレ立てられる人は立てて欲しい
1000:名無し三等兵
19/10/06 17:43:30.63 iP0KX1Tdr.net
立てられなかった。1用のテンプレ貼っておきます。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両98
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1001:名無し三等兵
19/10/06 17:54:21.10 rc+n2+PF0.net
1000なら機動戦闘車450両調達
1002:名無し三等兵
19/10/06 21:57:26.80 RE6/oM0ja.net
次スレ
陸自装輪装甲戦闘車両99
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1003:名無し三等兵
19/10/06 22:03:27.57 RE6/oM0ja.net
戦闘車両の墓堀人・露西亜スパイ・安倍政権のお先棒担いで「多次元統合」いうのも乙なもんやね。
今の開発車両は世代的にはまだ「統合機動防衛」。
1004:名無し三等兵
19/10/06 22:05:33.50 RE6/oM0ja.net
>>985
不吉なこというなや。
そんときゃ10式が150両未満やど。
1005:名無し三等兵
19/10/06 22:08:45.67 RE6/oM0ja.net
キドセン好きでも限界知ってこそのloveだと思う。
1006:名無し三等兵
19/10/06 22:16:46.69 RE6/oM0ja.net
>>974
その金銭感覚には異議あり。
４軸８輪の96WAPCで9800万やど。
MRAP全体で2200両出てる。
単純に日本の足もと見てぼったくっただけでしょ。
米帝やナチのメーカーではよくあることです。
小野寺の切腹が待ち遠しい。
1007:名無し三等兵
19/10/06 22:18:05.68 53QfhkfSd.net
キドセンはかつての60式自走無反動砲的な役割を期待したい
その点において調達数は普通科兵力の弱体を補う面でも、あるに越したことはない
流石に450両というのは、ちと願望めいているが
300両はしっかりと調達して、あとは強力な榴弾であるDM11の様なものを採用して欲しい。キドセンに求めるのはこれだけ。
DM11は従来のDM12の二倍の炸薬量で、弾頭部に搭載されたタングステン子弾が広範囲の歩兵を制圧する
ラインメタルの試験では50×85mの範囲内でくさび形に並べた10mmの装甲板を貫徹する
エアバースト射撃も選択出来る。採用実績もあり、米軍による実戦での評価も高い
1008:名無し三等兵
19/10/06 22:24:49.54 RE6/oM0ja.net
MRAPは珍しく軽油が基準みたいだが、米帝のクルマは航空燃料基準。
動くことは動くだろうけどね。基本、避けるべきだ。
1009:名無し三等兵
19/10/06 22:26:49.57 O6qimSmA0.net
M1だけの話ちゃうの？
1010:名無し三等兵
19/10/06 22:27:20.28 RE6/oM0ja.net
>>991
キドセンはかつての60式自走無反動砲的な役割
まったくそんな役割は期待しません。
｢機動｣の名が泣くぜ。
狼に豚の真似をさせるんかと。
1011:名無し三等兵
19/10/06 22:30:52.12 RE6/oM0ja.net
>>993
他の車も。彼らのロジスティックは航空燃料が基準。
だからわが社の車両もイラクのとき全部テストしたらしいよ。
性能にどれだけ影響があったかは知らんが。
メンテナンス上良いことじゃないわな。
1012:名無し三等兵
19/10/06 22:32:39.64 WwWP0t4F0.net
>>990
少数生産だと高いのは当たり前。
予備部品、管理費その他が少ない台数に乗っかる。
元々フルオプションで1億位だった筈なんで、1.7億位は普通だと思う。
最低グレードならちょっと酷いが。
1013:名無し三等兵
19/10/06 22:37:19.92 53QfhkfSd.net
>>994
いやそういうつもりはなく単に榴弾による火力支援という意味で…
105mmでのDM12程度の性能に相当すると思われる国産の91式多目的対戦車榴弾に変わる強力な榴弾で武装し、敵歩兵を殲滅する
もちろん、従来通り敵装甲車も破壊する
素晴らしい機動戦力だろう？
1014:名無し三等兵
19/10/06 22:39:57.74 lH46oe0F0.net
>>986
乙
1015:名無し三等兵
19/10/06 22:40:02.42 53QfhkfSd.net
対人用としてはDM11の様な仕様の強力な榴弾で91式を置換し、敵の形成した抵抗拠点には91式をぶち込んで破壊する
逆にこれが無いとキドセンの戦力がスポイルされる
配備はまだか？
1016:名無し三等兵
19/10/06 22:41:23.82 53QfhkfSd.net
1000ならキドセンにDM11の様な強力な榴弾(105mm Ver)を配備
1017:1001
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