19/09/16 10:26:11.86 9oP8jhdZ0.net
>>196
19式に関してなら一応キャビンなどには装甲施してるんでなあ「陸自装輪装甲戦闘車両」なのよな
201:名無し三等兵
19/09/16 10:45:00.28 GC37cXyE0.net
>>198
仕様要求見る限り「追加装甲を施せる事」なのでネイキッド状態じゃソフトスキンじゃぞ
202:名無し三等兵
19/09/16 10:59:48.24 x78+aJ4F0.net
19式はスレチなので語るのであれば>>196のスレでやってください
203:名無し三等兵
19/09/16 11:15:35.91 RYICKBAnM.net
まだやっとるのか
知恵遅れめ
204:名無し三等兵
19/09/16 12:11:55.31 4qXGaHMMd.net
>>191
なーにがハイエンドだよ
4.5億だぞ？
アーチャー以下ならローエンドだし、実際ライノと比べりゃそうだろ
19式に砲塔と装甲でもアーチャー以下なんだから大丈夫だろ
そもそも軽装甲なんて殆どコスト増加にならんから
メインは砲塔だな
205:名無し三等兵
19/09/16 12:14:34.03 batDUkzPr.net
>>202
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
206:名無し三等兵
19/09/16 12:14:49.46 4qXGaHMMd.net
ちなみにこのスレの住人が気にしていたのはコストよりも実用面なので、実用面では問題無いよ
装甲しちまえば装甲車両だっつの
もっとも、自走砲スレで言っても何も反論しなかった時点で自走砲興味ねーんだろうなお前ら
だから扱いを軽んじる発言もするし
こりゃダメだろうな
207:名無し三等兵
19/09/16 13:01:41.77 iLdQVTO90.net
気が狂ったみたいに装軌を推してたくせに、
自衛隊と米軍の装軌の故障や整備距離のデータ出したら急に意見を引っ込めた無知が何言っても説得力はない。
重くて機動性のない兵器は国土が山や海で分断されている国土な以上使えない。
台湾くらい小さければM-1戦車とかでも使えるかもしれんが、日本には敵が上陸する可能性がある地点全てに重複して装軌装甲の高性能高額兵器を配備する金も人員も無い。
208:名無し三等兵
19/09/16 13:16:00.06 4qXGaHMMd.net
>>205
何言ってんだお前？
俺は装輪推進派だぞ
ストローマン論法はやめろよつったろうが
いいか19式をブラッシュアップしても航空輸送出来ないなんてことは無い 逃げるなこの真実から
何トンだと思ってるのか知らんが25トンだぞ
209:名無し三等兵
19/09/16 13:20:46.10 4qXGaHMMd.net
なんでこのスレのボンクラは、反論に困るとストローマン論法に頼るかねぇ
俺は装軌に同意した事なんて一度たりとも無いんだが
疑うならもう一度見て来いよ まぁ俺はあれだけ装輪自走砲主張してたから分かっててやってるんだろうがな
あと繰り返すが19式のブラッシュアップ案に脊髄反射で航空輸送出来ないだの叩くのはやめろ。 HXベースを踏襲する限り、航空輸送は出来る
210:名無し三等兵
19/09/16 13:43:43.15 IL5Wq7K+a.net
>>205
>敵が上陸
そこに装輪
重要拠点に装軌
で良いが？
で、敵が息切れしたら、装軌で突っ込む。
瓦礫で装輪は動けんようになっとろう。
211:名無し三等兵
19/09/16 14:08:39.44 3xOuisOvM.net
>>202
アホか？
19式を7億で作ってしまう日本がどうやってアーチャーレベルをそれ以下で作れるんだ?
知恵遅れか?
212:名無し三等兵
19/09/16 14:14:56.94 4qXGaHMMd.net
>>209
何言ってんだよ
あの程度でも4.5億で作れる様なレベルなんだから日本が作っても7億からそう上がる訳無い
国の差を考えりゃ、向こうで4.5億ならこっちで7億ちょいが妥当だろ
なんでこっちでアーチャー 程度の仕様で何億も上がるんだよ アホか
だいいちお前ら、安価よりも実用性ばかり主張してただろ
実用性には問題無いよ
なんで実用性面でのネタ尽きたらコスト面に逃げるかなぁ
ライノに比べりゃ仕用面での差なんて微々たるもんよ
213:名無し三等兵
19/09/16 14:22:40.57 3xOuisOvM.net
>>210
ちょと理解出来ないレベルの馬鹿だな。
> 国の差を考えりゃ、向こうで4.5億ならこっちで7億ちょいが妥当だろ
> なんでこっちでアーチャー 程度の仕様で何億も上がるんだよ アホか
お前、そもそもアーチャーが無人砲塔って知ってる?
214:名無し三等兵
19/09/16 14:29:22.46 4qXGaHMMd.net
>>211
当たり前だろw
トラック形式で砲塔式にするからには人なんて入る余地無い
装軌で40トンの99式が10億円なのに、どうやったら7億から跳ね上がるんだよ
215:名無し三等兵
19/09/16 14:31:41.71 sN6By33n0.net
Mk45を装甲車に搭載できればよかったんだろうな。
そうすれば99式の半額か以下でできただろうに
216:名無し三等兵
19/09/16 14:35:45.33 4qXGaHMMd.net
砲塔式にすりゃ、3人乗りのシングルキャブだけで装砲員は全員乗る(似た仕様のコアリツィアSVが無人砲塔で3人運用)
ダブルキャブにする必要性も無くなるわけだ
別に無人砲塔だろうと微々たる差よ
操砲で最も重要な駐鋤設置・俯仰・旋回を自動でやってる以上、ここまで来たら装填作業ぐらいしか人間の介在する余地は無い
むしろ今までになくハードル低い
てか信じられんなら、>>92で似たようなのがあるやんって話だろうが
217:名無し三等兵
19/09/16 14:40:49.56 3xOuisOvM.net
>>212
> 当たり前だろw
> トラック形式で砲塔式にするからには人なんて入る余地無い
お前の好きなライノは無人砲塔だと思ってたのか？
で、19式が7億なのに、装甲と無人砲塔化しても値段が上がらないだと?それなら採用してるわ。頭湧いてるな。
算数レベルで良いから常識的な思考って物を身に付けような。
218:名無し三等兵
19/09/16 14:46:48.81 3QcZ1y8T0.net
また同じキチガイ相手に暇つぶしをするスレ
219:名無し三等兵
19/09/16 14:46:56.09 4qXGaHMMd.net
>>215
ライノはトラック形式じゃ無いだろw目大丈夫か？
値段は大して上がらないつってるだろ
なんで自動装填で1億でも上がると思ったw
220:名無し三等兵
19/09/16 14:48:45.91 4qXGaHMMd.net
>>216
今回ばかりは周りが過剰に反応し過ぎる
初っ端から喧嘩腰よ
221:名無し三等兵
19/09/16 14:55:18.92 4qXGaHMMd.net
このスレは、19式が25トンだという事を忘れている奴や、反論に困ったら装軌派に仕立て上げてストローマン論法展開する奴や、ライノがトラック形式に見えるレベルの難視がいたりと、反対する人はやっぱりボンクラ揃いという事がこの短時間に露呈してるな
人の主張を読めない、分からない。こんな連中では議論にならない
かといって19式に批判的な面々も少なくない自走砲スレにくる勇気も無いヘタレども
いやぁ情けないねぇ
222:名無し三等兵
19/09/16 14:55:59.68 3xOuisOvM.net
>>217
一億も上がらないでアーチャーレベルに出来るなら何故そうしないんだろうねぇ?
モノホンの馬鹿はレベルが違うな、、
223:名無し三等兵
19/09/16 14:57:26.14 3xOuisOvM.net
>>219
馬鹿が勝利宣言しとる（笑）
224:名無し三等兵
19/09/16 15:02:08.70 4qXGaHMMd.net
>>220
お前、その1億もしないでアーチャーレベルに出来るのにしない、って様な考えの奴は現実に割といるって事知らなそうだなw
馬鹿にでも分かるように言うと、50円足せば大盛りに出来るけどしない、って感じかな
あとちょっとでアーチャーのちょい下レベルにするぐらいなら、何ら実現性としてはおかしくないんだが
225:名無し三等兵
19/09/16 15:09:10.83 3xOuisOvM.net
>>222
> お前、その1億もしないでアーチャーレベルに出来るのにしない、って様な考えの奴は現実に割といるって事知らなそうだなw
一億以下で出来て、かつしないって選択がされたというのが事実だという根拠出してみな?
知恵遅れのお前の考えなど糞以下の意味も無いので要らんから。
226:名無し三等兵
19/09/16 15:11:01.04 3xOuisOvM.net
>>222
> あとちょっとでアーチャーのちょい下レベルにするぐらいなら、
逃げ道作ってるし（笑）今更みっともねぇな
227:名無し三等兵
19/09/16 15:14:06.81 4qXGaHMMd.net
>>223
ライノがトラック形式に見えるレベルで目も悪けりゃ頭も悪いのか
228:19式は砲弾の装填作業以外は自動化されてる 1億で弾を込める装置ってなんだよ 常識で考えりゃ分かる それに軽装甲なんて7億からすりゃコスト上がったうちにも入らん ショウコダセーで逃げないでもっと自分のオツムとその貧弱な格安SIM回線使って考えてみろよメクラ
229:名無し三等兵
19/09/16 15:15:24.50 4qXGaHMMd.net
>>224
アーチャーレベルまでならローエンドって上限を示しただけでお前らが勝手にアーチャーレベルまで要求引き上げてくるからだろ
HXベースなら砲塔と装甲キャブくらいしか出来ん
アーチャーのちょい下くらいになる
230:名無し三等兵
19/09/16 15:17:26.06 3xOuisOvM.net
>>225
知恵遅れのお前の算数など意味が無いって言ったろ?
根拠出してみ?
お前さん程度の貧相な頭で思いつくような物ならメーカーは採用してるわ（笑）
231:名無し三等兵
19/09/16 15:18:24.58 batDUkzPr.net
>>204-215 >>217-225
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
232:名無し三等兵
19/09/16 15:18:46.81 4qXGaHMMd.net
>>202で書いた通り。
そこまで否定したいなら砲塔と軽装甲で1億円増えた事例でも証拠でも持ってきな。
俺は寡聞にして知らないがなそんな事例
車体規模がアレなら何も変わりゃしないって
233:名無し三等兵
19/09/16 15:21:11.17 4qXGaHMMd.net
>>227
アホかw
メーカーはあくまで自衛隊の要求に従うんだよ
今まではC-2のペイロード問題があったから25トンに抑えたかっただけ
メーカーも思い付いてるし採用されなかったのは大盛り50円をケチる精神と同じ
これは珍しくも何ともない、誰でも起こりうる現象だから否定のしようがない
234:名無し三等兵
19/09/16 15:24:17.35 iLdQVTO90.net
装軌装軌とがなり立ててた奴と文体が同じなのは不思議ですね
すぐにメクラ、バカ、ウゼーみたいな書き込みで己の知性のなさを示していくスタイルも同じ
235:名無し三等兵
19/09/16 15:30:29.82 4qXGaHMMd.net
いや目悪いのは事実だろ…
19式が25トンなのを忘れるってのはたまーにあり得る話かもしらんが(いや相当間抜けではあるが)
逆立ちしてもライノがトラック形式には見えん
そう見えるなら俺はどうしようもできないな
236:名無し三等兵
19/09/16 16:49:49.44 sad3ohA50.net
オスプレーにジムニーを載せるべき！
237:名無し三等兵
19/09/16 17:25:46.99 gMAAl90fM.net
>>233
オスプレイには川崎の車が入るんでは？
>>193
単純に十トン装甲に回ったら随分な重装甲だな、複合装甲ブロックとかだと戦車砲弾ですら受け止めそうだな……
238:名無し三等兵
19/09/16 17:30:47.34 7ZtdrfjCd.net
>>234
フルアーマーMCVの車体前面装甲見るにHEATなら可能性ありそうだなぁ
239:名無し三等兵
19/09/16 17:37:23.16 RYICKBAnM.net
パーフェクトフルアーマー16式アサルトバスター(シャア専用)
240:名無し三等兵
19/09/16 17:46:00.38 e8pUWVFSd.net
10tも装甲追加したら足周りヤバそう
241:名無し三等兵
19/09/16 17:49:42.77 4qXGaHMMd.net
問題無いよ。諸外国の同等品見ても分かるに10トンの増加装甲ありきの設計だ。18トンで536hp？だかはオーバースペックだからな
242:名無し三等兵
19/09/16 18:36:23.79 sN6By33n0.net
ぶっちゃけ１０式のモジュラーは優秀過ぎるから
軽自動車でも被弾対策しなきゃならん部分は１０式モジュラー装備で防御力強化安価でできる。
243:名無し三等兵
19/09/16 18:49:47.08 9oP8jhdZ0.net
>>235
あれ厚さがジェリ缶二つ分位あったからなあ、幅350mm位か？
244:名無し三等兵
19/09/16 19:21:31.02 yN73f9mz0.net
>>218
相手が話がまともに通じない奴ってみんな分かってるからだよ
245:名無し三等兵
19/09/16 19:33:10.77 AIZUM6Fh0.net
もう完全に荒らしに粘着されとるな
いっそ19式の話題はもう今後ここではNGにでもしたらいいんじゃね？
微々たるもんだを繰り返すキチガイに餌をやるよか、16式なり機動装甲車？なり、将来の装輪車両の話しようぜ
246:名無し三等兵
19/09/16 20:05:49.78 mdFxQuNF0.net
>>237
16MCVの砲塔取払っただけだし大丈夫でしょ
247:名無し三等兵
19/09/16 20:21:04.78 4qXGaHMMd.net
10トンの増加装甲というか本来28トンの装甲車が装甲をパージ出来る仕様なんだよ
あと共通戦術装輪の方も、キャパ的には16式とタメだろう
30mm機関砲は水子だな
現在主流の装甲車正面に通用しない30mm機関砲に対して16式の車体がオーバースペックになるからな
248:名無し三等兵
19/09/16 20:22:44.15 +aE3+Uma0.net
>>237
ハイブリッド化でトルクを稼ごう
249:名無し三等兵
19/09/16 20:25:23.48 +aE3+Uma0.net
40mm自動擲弾銃とM2キャリバー載れば良い
250:名無し三等兵
19/09/16 20:25:47.71 9oP8jhdZ0.net
>>244
まあ水子というか試験用だろあれ、米陸軍でも50mmCTAにしようかとか言ってる時にすでに陳腐化し始めてる30mmブッシュマスターを歩兵戦闘車に使うとは思えんし
251:名無し三等兵
19/09/16 20:28:06.27 9oP8jhdZ0.net
>>246
しらぬいに載せたRWSが載るんでないの機動装甲車には、20mmなのか40mm擲弾銃なのか分からんけど
12.7mmはどうかなあ？セットにするなら7.62mmなり6.8mmの機銃が同軸搭載だろな
252:名無し三等兵
19/09/16 20:30:29.27 4qXGaHMMd.net
眠たい事言わずに、M2と40mm擲弾銃両方乗せちまえよ
96式んときはこの片方だけのケチり方が理解し難かった 比率も40mm偏重で偏ってるしな
253:名無し三等兵
19/09/16 20:32:08.80 +aE3+Uma0.net
>>248
陸装研でRWSの研究開発は終了しているけど車両の動揺に連動したFCS制御など戦車砲並の制御はしてないからそんな有用性無いんだよね
使わない時期から導入しても技術が陳腐化するし、RWSを必要とする派兵が決まった段階から部隊内装備として追加すれば良いんじゃないかな
254:名無し三等兵
19/09/16 20:40:58.91 4qXGaHMMd.net
20mm RWSの調達単価2160万円ってなんかおかしいんだよなぁ
マウントが高いなら乗員の人力操作でもかまへん
255:名無し三等兵
19/09/16 20:48:21.25 4qXGaHMMd.net
高額の原因となっている赤外線画像装置やレーザー測距儀は既に装備されてる戦車砲FCSと重複なので、16式や10式に搭載する分にはコストカットできるかもしれん
256:名無し三等兵
19/09/16 20:56:08.49 9oP8jhdZ0.net
>>251
他の国でもそんなもんでないの？
>>252
対空射撃とか要求されて別に必要になるとかありそうだな
257:名無し三等兵
19/09/16 21:06:57.08 cBdk74dla.net
>>253
前線に顔出す車両にAESA積むの勿体ない…
すぐ壊されるぞ
258:名無し三等兵
19/09/16 21:17:29.71 3xOuisOvM.net
>>252
RWSの意味ねぇわ（笑）
259:名無し三等兵
19/09/16 21:23:04.67 4qXGaHMMd.net
>>253
マウント抜きで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい
まぁ8輪装甲車に積むには高いが、10式や16式に積むには問題無い。母数が高過ぎるからな。
あと既にレーザー測距装置や赤外線画像装置なんかは当然の如く戦車・キドセンには必須で付いてるんで、 RWS搭載分は重複なのでいくらか安くも出来る。
ただ、FCSを持たないただの兵員輸送車ともなると丸々かかるで
260:名無し三等兵
19/09/16 21:24:07.08 4qXGaHMMd.net
誤字 マウントだけで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい、ね
261:名無し三等兵
19/09/16 21:50:32.37 NtHEoLJr0.net
ミドルエンドマン参上
あちゃーil||li (OдO`) il||li
262:名無し三等兵
19/09/17 01:23:41.83 S2Aj/QLB0.net
どの程度の性能かわからんからなぁ
歩兵戦闘車につけるにしては高額な気もするが金額だけでは判断できんわな
263:名無し三等兵
19/09/17 02:08:51.26 b/4A8D0Bd.net
>>247
だと良いんだけど、過去スレでもあった様に「30mmで十分！」「30mmが良い」みたいな人は少なからずいる様だから全然楽観できないな
試験用というけど、それで試験してるって事だから本採用の可能性には一番近いんやで
264:名無し三等兵
19/09/17 04:55:10.41 EcbzFIYf0.net
>>256
今回機動装甲車と一緒に試験受けるのがパトレアやLAV6なんでなあ、どっちもRWSなり砲塔なり付けてる訳でな
そこを考えてるとパトレアと同じようにRWSは付けるんでないの、LAV6みたく砲塔まで付けるのは怪しいけど
>>260
まあ30mmにして中多辺りを載せるなり米陸軍が検討してる50mmCTAに換装するかもしれんからな、あれ換装可能だし（コンパクトにしたその分口径の割には威力低いようだが）
40mmCTAが採用されてほしい所だが自走対空機関砲自体がどうなるんかね
265:名無し三等兵
19/09/17 07:50:39.52 EcbzFIYf0.net
>>256
後量産されれば一台当たりは安くなるんでないの？16式ファミリーや10式に付けるなら全部で1000基位作る事になるだろし
266:名無し三等兵
19/09/17 07:57:30.85 EcbzFIYf0.net
>>254
レーダーでなく光学照準でね？本格的な航空機への攻撃やCIWS的な運用でなくヘリへの自衛牽制用なり自爆無人機への攻撃とかだろし対空言っても
267:名無し三等兵
19/09/17 08:24:53.51 uuVNEOo5d.net
>>237
元々のMCVが26トンで増加装甲装備可能全体の仕様だし、
足回り流用だろうMAV（≒機動装甲車）で28トンになっても何も問題ないんじゃねぇか
268:名無し三等兵
19/09/17 10:03:22.47 VIHkT2bA0.net
MCVと同じく装備外して２５トン以下でないと輸送の点で具合が悪い。
269:名無し三等兵
19/09/17 10:21:58.87 mJS3Do6w0.net
元々RWSは高いんだよ
一部の評論家は日本にないというだけで魔法の兵器扱いしてるが
270:名無し三等兵
19/09/17 10:49:23.12 Pl639Y8vd.net
回転砲塔の上にrws付けて操作する人は混乱しないんだろか
271:名無し三等兵
19/09/17 11:07:34.55 yZLGkVqCa.net
>>263
AESA積まずに対空など女々�
272:ﾅは？
273:名無し三等兵
19/09/17 11:12:49.01 B2Ei0Mjo0.net
AESA厨w
274:名無し三等兵
19/09/17 11:42:31.06 EcbzFIYf0.net
>>268
レーダー波なんか出してたらバレて空爆なりミサイルなりで潰されるからロシア式に熱映像のみで誘導砲弾、これですよ
275:名無し三等兵
19/09/17 11:58:34.96 yZLGkVqCa.net
>>270
噂のS400発射しないでレーダーサイトだけ使って迎撃を他に任す奴か
276:名無し三等兵
19/09/17 12:22:09.60 uuVNEOo5d.net
>>265
MAVは空虚重量18トンだから燃料やら積んだとしても余裕じゃね？
277:名無し三等兵
19/09/17 17:28:00.19 RHcQsu1Xd.net
理想は機動装甲車に20mm RWSで簡易IFVとするのだけど、エアバースト機能付けておきゃ12.7mmと40mmの統合になるな
自動追尾で相性も良いし
良い感じだ
というかもともと73式が20mm砲搭載の簡易IFV案だったらしいから、半世紀ぶりの実現だな
278:名無し三等兵
19/09/17 17:31:52.62 VIHkT2bA0.net
>>272
おそらくはね。
279:名無し三等兵
19/09/17 19:21:33.41 zhMOTddq0.net
>>212
20年近く生産してる物と19式の初年度単価を比べるとか色々と残念な奴だな～。
280:名無し三等兵
19/09/17 19:37:35.44 RHcQsu1Xd.net
何度も言ってるけど自衛隊の調達方法だと量産しても調達単価に現れにくいシステムなのよ
19式は開発費用も別途当てられてるし量産に要する費用17億円も別途付けられてる
だから初年度は30年8月公開の31年度概算要求では7両48億、令和元年8月公開の令和2年度概算要求では7両47億とちょっとしか変わっとらん。
このレベルならまたいつもの例の調達価格推移になるよ
16式も量産してもそこまで極端には上下しないし、新小銃だって最初から30万や
だから装軌が概ね10億前後で、19式も7億前後ってのはよほど一括導入しなきゃ変わらん数字なのよこれまでの例から言ってね
281:名無し三等兵
19/09/17 23:42:09.75 /vD4LpGO0.net
豪陸軍 次期歩兵戦闘車計画のM113AS3後継 選考
独ラインメタル社リンクスKF41 韓国ハンファ社AS21レッドバック この二つが最終選考に残り
この２車種から決めるそーだ
ハンファやるな マジで開発能力が羨ましい
282:名無し三等兵
19/09/18 00:23:08.87 2XlulofId.net
一見では40mm砲備える韓国が有利に見えるが…
てかAS21もKF41も、44トン近い戦闘重量で10式や東側のMBTとかとタメだからなぁ
気付いたら装甲車がどんどん怪獣化しよるわ…
283:名無し三等兵
19/09/18 00:47:31.63 2XlulofId.net
日本も最近は兵器輸出に本腰入れ出したけど、
海外の展示にも出展したりとなんとか売り込みしてるらしいMAVはどこも引っかからんし…
韓国の兵器輸出がそこそこ上手くいってるのは利益の大半を切ってでも特別廉売して実績増やして市場に食い込もうとしてるからだろうと見てる
安くてそこそこの性能、西側のロシア兵器ポジというか
284:名無し三等兵
19/09/18 01:15:40.17 1qnMg+XM0.net
当て馬
自走榴弾砲の件を知る人にとっては
285:名無し三等兵
19/09/18 01:29:11.13 bx++bpXDd.net
まぁK9を買ってる&ライセンスしてる国はどこもカタログスペックオタクみたいなところあるからなぁ
加えて安いから目を瞑っちゃうんだろうな
アージュンとか派手にやらかしたインドとか
ノルウェーはともかくフィ
286:ンランドはもうちっと手堅いイメージがあったが…
287:名無し三等兵
19/09/18 02:03:30.86 bx++bpXDd.net
まぁ本邦は、むしろ実力未知数なあたりが一番抑止力なんで、とにかくハッタリを効かせるという点においてだけは、必ずしも間違ってるわけではないけどな
K9に限らず、最上級仕様のハリボテが(欠陥が表に出てさえ来なければ)攻める敵からしたら恐ろしいのだ
288:名無し三等兵
19/09/18 02:17:50.70 eNMoZ/Pn0.net
K9はダンピングの産物だろう。
設計が比較的新しく、装甲ある割に安い。(半額程度)
中身は欧州製ライセンスでそれなりに信頼できる。
ついでに輸出規制も緩い。
ポーランドが台車だけ買ってたあたり
武器システムになんか問題ありそう
289:名無し三等兵
19/09/18 06:28:31.48 R2ZVPxfP0.net
無人機の脅威があるのに19式とか作ってる場合じゃないだろ！対空できるのが87式しかないんだから装輪の高射砲とかちゃんと作ってくれ
290:名無し三等兵
19/09/18 06:33:41.24 8zVMn92l0.net
新近ＳＡＭの話とか出てきてるがそれこのスレの話題かね
あとイージスアショアには対ドローンシステム装備とあるし
291:名無し三等兵
19/09/18 07:57:30.48 lUA1sGw80.net
>>282
攻める側からしたら風船の方が同じハリボテでも大量配備できる分厄介な気がする。
>>283
ヨンビョン島事件で全く無関係の畑を耕しただけだしな。
対砲・対迫レーダーが腐ってるのか、K9本体の取得位置情報が狂ってるのか・・・。
あれから機能改善したって話も聞かないしなぁ。
292:名無し三等兵
19/09/18 08:31:15.26 2aqtKyMB0.net
むしろ北朝鮮と対峙してる分火砲だけはまともというイメージがあったがその火砲がヨンビョン島でアレなんだよな
それでも量産効果で安いのか？
293:名無し三等兵
19/09/18 10:41:06.07 C3Ykk4EA0.net
>>286
韓国軍は米軍の許可無く軍事用GPSを使う権利がないのであの反撃の時点では民間GPSを使ってる
民間GPSはイランの無人機強制着陸事件でも分かるように簡単にハッキングできるので
北朝鮮側から何らかの妨害がされた可能性はある。
そもそも反撃すること自体アメリカの指揮権を侵犯する行為だけどな。
294:名無し三等兵
19/09/18 12:46:06.11 GdoyXIcQd.net
>>286
風船？どういう意味だろ…
K9みたいにパレード・訓練用に兵器の体を成していないと駄目だと思うのだが
>>284
無人機に対しても、中SAM改が思いの外出来が良かったんでわざわざ射程の短い高射機関砲を導入する気が動かなかったのかもしれん
野戦防空において機関砲の出番ってのは、03式中SAM改が突破され、11式短SAMが突破された最後の砦なんや
そりゃ要らんとは毛頭思ってないけど、今は35mmでもやれる自信があるんやろう
295:名無し三等兵
19/09/18 12:50:00.10 BoLdx+IM0.net
>>289
87式の問題は数が少ない事と装軌故の展開の問題があるからなあ
機動装甲車なり共通戦術装輪なりで自走高射機関砲型は欲しいかもな
296:名無し三等兵
19/09/18 12:55:10.17 c0Lq+f6hM.net
対空機関銃は大量に必要になりそう
北も自爆型ドローン配備、全長1.4－1.8メートルでレーダー捕捉困難
サウジアラビア国営企業の石油関連施設にドローンによる攻撃で大きな被害が発生したことを受け、韓国軍も対策に乗り出した。
北朝鮮もレーダー探知が難しい小型ドローンはもちろん、
長距離の攻撃能力を持つ自爆型無人攻撃機などの製造・配備を進めているからだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
297:名無し三等兵
19/09/18 12:57:55.11 GdoyXIcQd.net
>>290
近接防空重視しだしたらその前にまず携SAMの調達が再び拍車がかけられるだろうから、そん時には遠からず来るだろうねぇ
そもそもCTAは高射機関砲の為に作ったんで(50mmから40mmに変更なったのも発射速度が問題になったから)、近接戦闘車が水子になっても本命は変わらず装輪の大口径CTA高射自走砲なのは変わらんできっと
298:名無し三等兵
19/09/18 19:24:41.29 hm8/d8qk0.net
>>288
それぐらいは織り込み済みかと思ってけど、GPS使えない状況だったならだったで練度が酷すぎだよね。
手動だと使えませんって言ってるようなものだし。
>>289
そのまんま。唯のデコイ。
偵察衛星や空撮ごまかせるし、攻撃されても空爆のミサイルや爆弾より安いぐらいだから、かなり有効。
299:名無し三等兵
19/09/18 19:50:05.50 Rx7FqZ4cd.net
>>293
撹乱には使えるけど抑止力にはならなそうだなソレ まず架空の部隊とかも用意しなきゃならんだろうし
少なくともK9みたいに一見最強中身はポンコツのハリボテ程度は要するだろうよ、ハッタリ効かせるならね
300:名無し三等兵
19/09/18 23:31:12.68 VLKVZRz3d.net
てか考えたら、オーストラリア陸軍って弱小も良いとこやんけ
なんで急にこんな装甲車の恐竜化に開眼してんだろうか
301:名無し三等兵
19/09/19 07:46:10.57 fK3mHlLTd.net
>>290
スカイレンジャー自走高射機関砲モドキに新近SAM装備したやつ欲しい
その砲塔を10式の車体に搭載したヤツを7師団と2師団に欲しい…
302:名無し三等兵
19/09/19 09:45:41.68 P8Q7U1Uy0.net
mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/jouhoukouhyou.files/30/30-2-B-Z.pdf
富士学校平成30年度2月分随意契約結果より
「ＭＣＶへの空調装置及び断熱材搭載検討技術援助役務」
契約金額8,521,200円
303:名無し三等兵
19/09/19 09:55:36.03 P8Q7U1Uy0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
304:名無し三等兵
19/09/19 15:26:23.86 Gp7OfkXVd.net
まぁあの10機推定100万で、コンビナート炎上サウジの原油生産50パーセント停止っつうのはコスパ良過ぎるわな
数が用意できる小型の無人機には、機関砲の方が向いているのかもしれん
自走高射砲でも40mmCTAなら単装だから、これまでの35mm2連装よりもシステムとしては軽量安価になるしで、装輪だし普及はすると思う
これも数が無くては効果無い類の兵器だからなぁ
305:名無し三等兵
19/09/19 15:33:39.40 Gp7OfkXVd.net
いや巡航ミサイルがメイン使われたってあるな 新型ドローンはあくまで偵察用とも
まぁ下手なこと言うのはやめとくわ
巡航ミサイル相手なら空自のPAC3 陸自の03式改 11式と3段構えの体制や
306:名無し三等兵
19/09/19 16:41:41.76 O0RXoRTE0.net
たぶん報道を見る限り赤外線が探知されないようにプロペラ式の巡航ミサイルを使ってレーダー探知されないように低空飛行で突っ込ませたんじゃないかな？
307:名無し三等兵
19/09/19 19:36:54.96 ATvsQu44d.net
大仰な対空システムを買わせたいんで、ネタにオヒレが付きまくってんな。
308:名無し三等兵
19/09/19 20:26:06.49 AOwBjt0O0.net
>>302
でもその『大仰な』対空システムがこういう攻撃に通用するかとなるとｗ
意外と、WWⅡの遺物のｽｶｲｽｲｰﾊﾟｰみたいなもんが有効だったりしてな（爆）
309:名無し三等兵
19/09/19 21:47:21.42 FjbK5+Z10.net
ドローンに一番有効なのは阻塞気球
310:名無し三等兵
19/09/19 21:53:32.20 P3s7SXzl0.net
ゴルフ練習場みたいなデッカイフェンスで覆うとか
311:名無し三等兵
19/09/19 22:05:46.88 G3sIjuQW0.net
ここまでくると中東のコンビナートに
牽引式対UAVレーダーとか、牽引式化学レーザー砲とか
空中哨戒UAVと迎撃UAV配備する必要がありそうだなぁ
312:名無し三等兵
19/09/19 22:53:32.05 UvotiO3h0.net
>>303
ドローンより高価なミサイルで迎撃してもねえ
313:名無し三等兵
19/09/19 22:59:45.92 sOJuXFFF0.net
>>306
その辺は誰が何を言わずとも、そういう施設を持ってる国や企業がこれから死ぬ気でいろいろ考えだすだろう
特に産油国はオイルマネーつぎ込みまくってえらい事になっていきそうな気はする
対空機関砲と言えば、ここでも前に話題になったロシアのパーンツィリは、思ったよりヘボそうという残念な結果らしいな
カッコいいんだけどね
314:名無し三等兵
19/09/20 00:55:20.69 7IA77htc0.net
シルカでいいだろ
315:名無し三等兵
19/09/20 06:58:16.11 3Cdu/Wtpd.net
平時に流れ弾なんかも考えるとC-RAM兼用の個体レーザーは欲しいわ
とりあえず他のシステムと組み合わせる前提で
316:名無し三等兵
19/09/20 10:54:28.86 BaOzKXHn0.net
ドローンの非対称性も、対策が出るまでの短い天下かもしれん
317:名無し三等兵
19/09/20 12:37:55.18 t1HyX89gd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
韓国の無人装甲車、「馬犬」。
無人はともかく、自衛隊のLAVと高機を統合したやつのルックスもこんな感じになるのかな？
(deleted an unsolicited ad)
318:名無し三等兵
19/09/20 12:40:28.53 jk4vlvSE0.net
>>312
LAVのストレッチみたいな感じだな
チヌークに内蔵さえ諦めれば難しくはなさそうだな、吊り下げまで諦めるかは悩ましいが
319:名無し三等兵
19/09/20 13:05:21.60 KPKSW3aT0.net
>>312
なんでか「駄犬」に見えてしまった
320:名無し三等兵
19/09/20 22:35:44.76 jk4vlvSE0.net
>>311
対ドローン用ドローンとか作られるだろしな、滞空型と迎撃型の二種とかつくれば守れるだろ
>>314
馬鹿犬と読んでしまったが駄犬にも見えてくるから困る
321:名無し三等兵
19/09/20 22:54:06.23 eMkIkmyr0.net
エリア88に出てきた、砂漠の牙みたいのがあれば良いのかな？
322:名無し三等兵
19/09/21 06:41:11.29 tN+/ATOB0.net
>>315
航空機の世界が偵察機→爆撃機→戦闘機の順番で出てきたとなると体当たりや戦闘用ドローンの登場も自然やね
センサー・通信機を一通り揃えないといけない偵察や爆撃用に対して体当たり用なら画像ジャイロ程度で迎撃できるので安上がりだろうし
323:名無し三等兵
19/09/21 06:50:47.87 7sKnIzB3M.net
>>317
体当たりにしても槍とか刀とか付ければ再利用できそうだしな
324:名無し三等兵
19/09/21 08:47:24.72 TWxL9zvH0.net
費用対効果良すぎてサウジアラビアはきついよな エースコンバットに出てくる石油施設みたいな対空防衛網しくしかない 昔はなんでこんなところにAAガンやSUMがあるんだってツッコミながらプレイしてたけど意外と現実的だったんだな
325:名無し三等兵
19/09/21 08:52:51.85 xpSpM1aRM.net
自分が出来る手段を相手がやらないと考えて行動している時点でもう相当やばいと
思うけどね、今回の件。
326:名無し三等兵
19/09/21 09:03:07.20 c3mWRWP/0.net
どちらかと言うと、イランがここまで大規模介入してくるとは思わなかったと言うところが問題点じゃないかと。
もしくは革命防衛隊がここまで関東軍かSSみたいに暴走する事を想定してなかった辺り
327:名無し三等兵
19/09/21 10:19:07.72 ZF4IuRYl0.net
イラン（政府）は関与してないというのは事実なんだろうな。
革命防衛隊の勝手な行動というか。
このまま戦争になると革命防衛隊はナチのSSと同じく私兵扱いなので悲惨なことになるぞ。
328:名無し三等兵
19/09/21 11:28:25.47 ofKv8NqId.net
世界最大の私兵である人民解放軍も悲惨
329:名無し三等兵
19/09/21 13:41:42.60 +813383Dp.net
アメリカが選挙あるからあと1年は動かないと踏んでの攻撃でしょ イラク戦争のトラウマがあるからアメリカは軍事行動に及び腰だし金もないし
330:名無し三等兵
19/09/21 13:52:19.81 c3mWRWP/0.net
地上戦を嫌がってるだけで、航空攻撃ならやると思うよ。
サウジであれだけやって報復しなきゃ、それはそれで問題だ。
革命防衛隊関連施設を吹き飛ばしてお茶濁す程度だろうけど
331:名無し三等兵
19/09/21 14:17:55.87 VT9JLInC0.net
>>306
安価な装輪車に
89式、87式の機関砲を搭載して
10式の最新のFCSを応用した低空用のドローンや対地に特化した装甲車増えるだろうな
その上で輸送機能や通信機能も兼ねてれば
96式輸送車から一気に更新持っていけそう
それだけで、サウジの件で日本は、この教訓生かせる
332:名無し三等兵
19/09/21 14:40:33.07 +i9pA0PQM.net
>>326
20mmRWSに熱映像暗視装置付けて射撃位でないとコストがなあ、それでも96式やLAVに比べれば長足の進歩だが
333:名無し三等兵
19/09/21 16:46:38.12 c3mWRWP/0.net
>>326
機関砲じゃ弾速遅いし周辺被害が酷い。
米UAVにイランの対空砲火が翻弄されてる動画とか見ると
既存の対空機関砲じゃ、雀を割くのに牛刀状態。
レーザーや安価な小型対UAVミサイルになるじゃないか？
それでもなければ大口径短砲身の対空砲で空域毎制圧するか
334:名無し三等兵
19/09/21 18:44:22.63 Jb7gNfWT0.net
>>328
エアバースト弾なら問題ないよ
または高出力のマイクロ波で落とすとかになるかもな
レーダー兼用であれば他にも使えるからいいかもな
335:名無し三等兵
19/09/21 18:48:26.98 iqkGqjpVM.net
>>329
しばしは不発弾が落ちてくるし
曳光弾による火災が発生する
まーミサイルでも起きるんだが
336:名無し三等兵
19/09/21 21:14:46.78 87An0Lcqd.net
初速規制外したエアガンで金属製のbb弾を発射して小型のドローン落とせないかしら
337:名無し三等兵
19/09/21 21:19:12.37 ZF4IuRYl0.net
幼稚な妄想は個人ブログでしとけ
338:名無し三等兵
19/09/21 21:33:04.34 jjTOhe9qM.net
思考速度上げたアドバンスド大戦略やりたい
339:名無し三等兵
19/09/21 21:56:51.99 KfXkMDzrd.net
>>328
クレー射撃とか見れば分かると思うけど、対空射撃って基本は子弾振りまく方が当たるから、近接信管や時限信管による曳火射撃が基本だよ
イランの対空戦闘の動画とやらは存じないが、爆発していない様だったら小銃や小型の機関銃による射撃ではないかな？？
340:名無し三等兵
19/09/21 21:59:41.09 s4dQnMFJ0.net
自走りゅう弾砲ってどうして止まって発射しないといけないんだろうか？
10式のスラローム走行しながら射撃が可能と、動きながら精密な砲撃が可能な時代に
19式と99式の結果を反映させれば、移動しながら155mm榴弾砲を打つこと可能になるかもな
341:名無し三等兵
19/09/21 22:07:17.14 LwjUy7Up0.net
>>333
メガドラエミュでCPUターン時だけフレームリミット外す
342:名無し三等兵
19/09/21 22:22:17.41 KfXkMDzrd.net
>>335
19式に駐鋤使わずに射撃させたら、最悪足回り破壊して終わるよ
343:名無し三等兵
19/09/21 22:26:21.13 uoCv/Ygt0.net
榴弾砲が行進間射撃出来たら革命だな
344:名無し三等兵
19/09/21 22:26:32.71 dQCShOJz0.net
>>335
精々遠くても3kmのLOSと
その10倍離れたNLOSを一緒にすんな
345:名無し三等兵
19/09/21 22:29:10.36 Qavmp3kWM.net
>>338
デュアルリコイル砲を採用なら可能かもな、代わりに発射速度は半分になるが
346:名無し三等兵
19/09/21 22:34:35.63 kuccQUru0.net
>>335
直射と曲射を一緒くたにしてる時点で、何も言うことが無い
347:名無し三等兵
19/09/21 22:41:45.92 vcH/Gfn+0.net
>>338
つ誘導砲弾
348:名無し三等兵
19/09/21 22:52:48.63 3vWM+44eM.net
>>328
>米UAVにイランの対空砲火が翻弄されてる動画
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これのことならフェイクって突っ込まれてるが
(deleted an unsolicited ad)
349:名無し三等兵
19/09/21 23:08:19.33 KfXkMDzrd.net
なんだこれw
アメリカのUAVが敵にこんな分かりやすく光らせる理由がねぇだろうに
てかこんなんで馬鹿にされるイラン軍が気の毒だわ
350:名無し三等兵
19/09/22 00:11:06.07 u77oGP5fp.net
まず第一に、サウジの事件はドローンだけでなく巡航ミサイルも使われており、アメリカの発表ではミサイルがメインだったとも言われている。
第二に、敵がドローンを有効に使うのであれば、こちらもドローンを有効に使えば済む話しで、いたずらに敗北主義へ陥るのは間違いだ。
第三に、安く大量に投入できるドローンは、航続距離が短く母艦を必要とするし、一体辺りの攻撃力も低い。逆に大型の物ほど利点をスポイルする。
第四に、そもそも何故このスレッドでドローンの話題を続けるのか？
351:名無し三等兵
19/09/22 00:18:11.07 aE6FSvp3M.net
>>345
自分は言いたいこといってからその話題はするなっていう奴は気に入らないので第四を最初に持ってきてほしいです
352:名無し三等兵
19/09/22 00:47:46.57 OWAg/MPtd.net
ぶっちゃけ284 285あたりから始まったドローンの話題に少しでも乗っかった俺が言うのもなんだけど、ツマランわな。
アサルトライフルや国産小火器スレもよくこの話題でカッコいいガンの話が出来なくなるし
ドローンなんか一般的な航空機にある様な機能美もへったくれも無いし、16式の方が100倍惹かれるよ。
軍事とはいえ、みんなこの「趣味」で集ってると思うんで、ガンダムと根底は変わらんのよね
エンターテイメントとして劣ったら、それこそドローンスレみたいに過疎の始まりよ
353:名無し三等兵
19/09/22 00:51:23.71 OWAg/MPtd.net
あ、ドローン大好き少年・おじさん達には、ゴメンねm(._.)m
でもさ、ぶっちゃけ装甲車の方が、語ってて楽しいよ
真剣な議論の場じゃなくて、オタクのコミュニティなんだから、つまらなくなったら終わりよ
354:名無し三等兵
19/09/22 01:07:57.35 3WU5jTdW0.net
パトリアが採用されるといいな
355:名無し三等兵
19/09/22 01:17:29.83 OWAg/MPtd.net
>>349
はっはっは当て馬だろ
と思いきや
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
>>In case Patria vehicles will be selected to Japan, we are ready for technology transfer project and to set up an assembly line there,” says Petri Jokinen, VP, Sales and Marketing of Patria’s Land business unit.
セールスマーケティング部門の副長 Petri Jokinen曰く、採用されれば技術移転&日本への工場設置の準備は出来てるぞとかなりの本気度合いが伺えますな
こりゃ三菱もうかうかしてられんぞ
356:名無し三等兵
19/09/22 01:23:07.58 OWAg/MPtd.net
まぁDSEI2019の中じゃ一番衝撃だったのは19式と同じ車体にアーチャーの砲塔乗っけたやつだったな
357:名無し三等兵
19/09/22 01:41:22.01 cDDXo3bJ0.net
>>345
あの攻撃、メイン化はさて置いたとしても巡航ミサイルも使われてたん？
だったら意味合いが全く変わってくるし、それならどこぞの国軍なのはほぼ確定みたいなもんだから、
そりゃイランというか革命防衛軍さん真っ黒やん
358:名無し三等兵
19/09/22 01:45:56.34 BNYBuOI8a.net
まぁ安く買えるなら砲塔式でも良いが、西側だとどうしても高く付くんだよね。
そこで、お勧めはセルビアのノーラ装輪自走榴弾砲。最新の25リットル砲室モデルなら、ベースブリード弾で67kmもの射程を誇る。
旋回角は60度しかないし、モデルによっては無砲塔だけど、お値段は安い物で70万ドルと1億円もしない。
359:名無し三等兵
19/09/22 02:37:44.93 OWAg/MPtd.net
>>353
アーチャーはスウェーデン・ノルウェーの共同開発だけど、プライムがBAEだから西側の砲塔付きにしては安いんじゃねぇかなって思ったわ あれ450万ドルなんよね
AS90も95年の時点で152万ポンドぐらいだから、砲身短いけど安いっちゃ安い部類(西側にしては)
チャレンジャー2も古い型は3～400万ユーロぐらいだったんよな
なおクイーンエリザベスの建造費
まぁ陸海空もピン切りだしね
360:名無し三等兵
19/09/22 02:38:50.14 OWAg/MPtd.net
×ユーロ ○ポンド
361:名無し三等兵
19/09/22 05:15:00.26 nOsSvV9i0.net
ちょっと前は1ポンドが200円越え
362:名無し三等兵
19/09/22 14:37:43.03 Hv+flvPR0.net
>>326
ＡＷかあ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
363:名無し三等兵
19/09/22 15:08:27.46 w5u3NjtRM.net
綺麗なのり弁
364:名無し三等兵
19/09/23 03:52:10.66 IdYh5IgT0.net
アーチャーって性能もコスパも良さそうなんだが、デカすぎてな・・・。
19式は半自動装薬になっちゃったけど、完全自動化するとあのサイズになるなら仕方ないわ。
365:名無し三等兵
19/09/23 08:13:38.04 K6FylOhnd.net
>>35
366:9 まさに(+。+)ｱﾁｬｰだな アーチャーなだけに
367:名無し三等兵
19/09/23 09:15:02.20 ubAocgxQ0.net
HX車体だから幅は2.5Mに収まってるっぽいけど
全長は14M以上あるのかねえ。
あと大きめのシングルキャビンだから、後部に人が載れそうな気はするが。
あと屋根のふくらみは最近のトラックみたいにベッドだったりする？
>最新型アーチャー
368:名無し三等兵
19/09/23 10:34:49.32 ubAocgxQ0.net
あっちで貼られてたから貼る。
URLﾘﾝｸ(www.defenseworld.net)
>「ARCHERのこの新しい国際バージョンは、さまざまな異なるシャーシに簡単に統合できるため、
>顧客はニーズに最適な車両を指定できます」と、
>スウェーデンのBAE Systems Weapon SystemsビジネスのマーケティングおよびセールスディレクターであるUlf Eineforsは述べています。 。
>長距離の自走式アーチャーは、地上部隊を支援するために、速度、機動性、高い発射速度をもたらします。
>ARCHERの装甲小屋の安全性から、3人の乗組員はシステムを展開または移動するのに30秒もかからず、
>ARCHERを究極のシュートアンドスクート砲システムにします。
>ARCHERは、21ラウンドのオートローダーとオンボードの弾道計算機能を備えています。
>このシステムは、従来の155mm弾薬で40キロメートルに近い範囲、Excaliburなどの精密誘導弾薬で
>60キロメートルに近い範囲で毎分最大8発まで発射できます。
操作三名ならダブルキャビンは不要か。全長書いて無いのが惜しい。
369:名無し三等兵
19/09/23 12:45:35.43 B9D2yo+Np.net
IED対策にガンダムで出てきたホバートラックみたいなやつはどうだろう？
370:名無し三等兵
19/09/23 12:49:45.60 Dh71LZcw0.net
>>363
ホバークラフトは五月蝿くて待ち伏せや退避されるってベトナム戦争の戦訓があるからなあ……
371:名無し三等兵
19/09/23 12:51:37.79 yATblnpqM.net
テロリスト「スイッチポチッとな」
372:名無し三等兵
19/09/23 16:01:51.96 iw2H29zS0.net
>>364
なるほど音か
373:名無し三等兵
19/09/23 19:14:48.02 zmXd+sqRa.net
音以前にホバーは陸の装甲兵器に使うには問題が多すぎて…だいたいあんまり障害物があると使えん時点でキツイ
374:名無し三等兵
19/09/23 21:24:09.28 HcVEdUXjd.net
韓国も軽空母計画に合わせて、新型水陸両用車を28年まで開発予定だっけか
375:名無し三等兵
19/09/23 22:59:54.74 wBzBi+fc0.net
仮にパトリアAMVが採用されたら、三菱MAVはどうなるんだろ
国産装輪装甲車の系譜が途絶えることになるの？
376:名無し三等兵
19/09/23 23:06:39.43 XwkwLZ/sd.net
>>369
APCがパトリアになっても、IFVは既に三菱でほぼ内定してるから二系統になるだけ
国産の系譜は残る。
377:名無し三等兵
19/09/24 00:58:24.79 7ve2ubEt0.net
M982エクスカリバーは画期的よなあ
M777みたいな39口径でも同等の射程が出せて、コストは高いけど通常榴弾が80発かけて破壊する目標を8発で破壊するらしい
今後コストも下がって、兵站への負担も少ないことを考えたら39口径で落ちた分はこれで補う（40kmの遠距離はM982で射撃）したり、52口径と組み合わせて使うもよし
自衛隊の19式は7億もするのに何で対応させてないんだろうか?兵站貧弱な自衛隊にも合うのに
改修したらもっと高くなるか
378:名無し三等兵
19/09/24 01:43:48.52 6EiC8BFN0.net
>>371
単に特科にそこまでやらせる必要性が薄いんだろ
ホットな島嶼防衛にしても、120㎜迫撃砲と護衛艦の艦砲のほうが直接的な出番がありそうなくらいな訳だからして
だいたい通常砲弾で80発ぶち込まんと破壊できんような目標物を榴弾砲でぶち壊す需要が、日本国内にあるか？
明らかに防衛側じゃなく、侵攻側の需要だろそれ
379:名無し三等兵
19/09/24 02:00:14.97 9cIyj3TA0.net
1発3000万円くらいだっけ
380:名無し三等兵
19/09/24 02:07:22.81 x7g/kwYjd.net
>>371-372
詳しくは自走砲スレで頼む。
新型アーチャーの重量や全幅なども書いてある
ところで砲弾関連でスレタイに関して言えば、DM11の方が必要性を推したい。
DM11は従来のDM12の二倍の炸薬量で、弾頭部に搭載されたタングステン子弾が広範囲の歩兵を制圧する
ラインメタルの試験では50×85mの範囲内でくさび形に並べた10mmの装甲板を貫徹する
エアバースト射撃も選択出来る。採用実績もあり、米軍による実戦での評価も高い
90式や10式は勿論、105mm版も用意して16式MCVに搭載して普通科の支援火力にも貢献すると期待してる
構造自体は特別じゃないから、日本なりの仕様でダイキンに作らせてもいいだろうしね
なにより、HEAT-MPやAPFSDSと違って、ライフリングで威力減衰しないのでスリッピングバンドで回転数落とす必要が無い
命中精度が上がるので所用弾数も減るから16式には特に相性が良い。対人戦闘分積んで使い分けておきたいところ
もちろん軽陣地にも効果はあるが。
381:名無し三等兵
19/09/24 02:19:43.80 x7g/kwYjd.net
>>373
あんまりここで語るつもりはないのだが、古い情報を訂正したいので書くと2016年までに68000USドルにまで調達単価は圧縮された
どんなに円安でも単純換算で100万は行かん
382:名無し三等兵
19/09/24 02:20:14.31 x7g/kwYjd.net
>>375
ミスった1000万は行かん
383:名無し三等兵
19/09/24 03:44:10.94 x7g/kwYjd.net
その80発の計算がどこから出てきたものかは知らんが、精密誘導砲弾の利点はまず近接支援が可能になる事(M109のCEPは30kmで267mであり、近くにいる味方の兵士を誤爆してしまう確率が高い)
と、
自走砲の運用自体が短く射撃を完了して陣地転換をしてしまう運用法も多くなった関係(少ない射弾で効果を挙げられるならば自走砲と特に相性が良い)
の主に２つだと思うよ
(80発というと40発が276m半径の中に落ちるわけで、だいぶ小さい目標だね)
だからXM1156キットみたいな廉価なものが注目されてるね。こちらはエクスカリバーより安価で100万円もしない
384:名無し三等兵
19/09/24 03:55:18.64 kHNzoING0.net
>>354
駆逐艦もポンドが高い時期だってのもあるけど2000億超えてて
ライセンス料かかってるだろう本邦イージスより高価
>>372
島嶼防衛って言っておけば予算がつく、というか言っておかないと予算がつかないんだよ察しろ
>侵攻側の需要
その気がなくても侵攻されるかもと思わせれば対抗策を相手に強いることができるのさ
というか80発ぶち込んで云々は命中精度の話でしょ。
国内では民間人の巻き添えとかインフラに対するダメージを減らせるのがメリット
>>375-376
感謝
いくら高性能でもミサイルより高価だとか意味ないだろと思ってたが
それくらいまで圧縮されたら実用性もでてくるか？
ミサイルの価格の相場を比較しないといえないが
385:名無し三等兵
19/09/24 12:44:07.88 Nc04niqla.net
>>378
だから今の特科にそこまでのリソースかける程の優先順位が与えられてないのでは？という話
今の陸自は、更新装備や将来・新要素を除けば水陸機動団でいっぱいいっぱいだろ
海外派兵に榴弾砲持っていくか、中国が着上陸出来るようになるかするまで、特科は存続するのが仕事さね
386:名無し三等兵
19/09/24 12:52:31.81 7vYrBsTPM.net
>>379
または水陸両用な装軌自走砲が作られるとかだろなあ、島から島へ渡り歩いて砲戦するみたいな奴
387:名無し三等兵
19/09/24 13:06:30.18 TzglkwxCa.net
>>380
護衛艦の艦砲でよくない？
388:名無し三等兵
19/09/24 13:55:22.04 3Sp4BwzAd.net
セミアクティブレーザーかミリ波シーカー、赤外線シーカーなんかを装備して移動目標対処可能にすれば、安価な長射程対舟艇対戦車用トップアタックミサイルとして島嶼防衛で活躍できる道が……！
観測誘導はUAVにやらせよう
389:名無し三等兵
19/09/24 14:16:08.61 TzglkwxCa.net
>>382
そのシステムを！
船に！
載せれば良くないですか！？
390:名無し三等兵
19/09/24 14:39:33.52 6oiLsM6ir.net
時と！
事情に！
よるだろ!!!!
391:名無し三等兵
19/09/24 14:48:35.25 oABp92k+d.net
エクスカリバーは5インチ口径モデルも開発されるよ
移動目標が相手になる事が多く、更に揺れる関係上命中条件が陸より厳しい海では注目の装備だ
392:名無し三等兵
19/09/24 15:43:09.97 3Sp4BwzAd.net
>>383
両方あればええやん
特科の野戦砲の価値高くなるで
393:名無し三等兵
19/09/24 16:03:33.07 DKi+W7oM0.net
>>386
各国では「戦力的価値復権か？」みたいに誘導砲弾に積極的になるだけど、
自衛隊は「現状の戦力的に価値が低いから予算付けないし、予算付かないから価値は下がる一方」なんだよなあ
でも去年に公開された120mm迫撃砲のレーザー誘導弾は技官曰くかなり視野が大きくて終末段階の手前から誘導できるとかで優れてるらしい。
今後どうなるかわからないから先走った批判は良くないけど、もうちょっと他国並みを見習ったらどうだとは思う。
誘導砲弾自体は中国ですら持ってんのに必要ないはやばいし、そもそも砲弾と比較するから間違いで、既存の誘導弾と比べりゃコスパ優れるから各国とも手を付け始めてる。
導入しても数があまり多くないので金額を批判するのもどうかと思うし、使い分けなんだよね
もし迫撃砲やりゅう弾砲で対戦車戦闘できるようになれば、１セット４億で推定４kmの中距離多目的誘導弾を考えりゃ革命だよ 見直すとか復権どころの騒ぎじゃない
394:名無し三等兵
19/09/24 16:06:26.04 V3AEs9BUd.net
>>387
19式の仕様書に誘導砲弾対応に関する記述なかったっけ
395:名無し三等兵
19/09/24 16:12:44.57 TzglkwxCa.net
>>387
まぁFADACにファイアスカウトと誘導砲弾システム組み込めてればよし
396:名無し三等兵
19/09/24 16:18:25.05 oABp92k+d.net
>>388
大火力が公開したヤツに書いてあるよ
高精度弾なる名称で予定されてる
今後の特科の生き残りを考えるとむしろ入れないと続けていけないんじゃないかな
397:名無し三等兵
19/09/24 16:35:23.62 V3AEs9BUd.net
>>390
これか
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
「高精度弾薬は、弾道修正弾及び諸元入力装置で構成」
記述的にGPSっぽいなぁ……
398:名無し三等兵
19/09/24 17:11:30.24 PRg9myAY0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
399:名無し三等兵
19/09/24 17:45:27.34 1FlLCSGMa.net
榴弾はGPSで迫はSALHで試作やで
400:名無し三等兵
19/09/24 18:18:31.95 7vYrBsTPM.net
>>393
レーザー誘導砲弾は他の物ににも展開してほしいわな、機関砲とかロケット砲とか
401:名無し三等兵
19/09/24 20:24:22.50 DI4paqZi0.net
ミサイルみたいに画像識別式の誘導砲弾とか出てこないかね
402:名無し三等兵
19/09/24 21:05:11.20 BqKoDKp2r.net
速度上がれば判定の難易度上がる
衝撃に耐えたり小型にしたりでコストはどんどこどんどこ上がる
403:名無し三等兵
19/09/24 21:17:37.69 wcHWTMXo0.net
>>393
榴弾砲でSAL弾つくらねーかなぁ
迫撃砲でSAL作ったのは120m迫撃砲で対軽装甲弾あったからかな
404:名無し三等兵
19/09/24 22:48:26.58 6EiC8BFN0.net
>>387
っていうか120㎜迫の誘導砲弾が公開されてる時点で、リソースかける所にはかけてるやん
島嶼防衛じゃ自走牽引問わず、榴弾砲よりも陸じゃ120㎜迫の方が出番ありそうな訳だが、
それ用の誘導砲弾みたいな、より使いそうなものに優先的に手を出してるんだし、心配する事もないじゃないか
405:名無し三等兵
19/09/25 01:02:47.61 dXWZTjp40.net
>>397
普通科との直接的な協調とかあるからでね？普通科なり無人機なりがレーザー照射して迫で攻撃とかなるだろし
406:名無し三等兵
19/09/25 17:42:46.51 4JJaS3Nh0.net
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
陸自が2種類の8x8装甲車を導入するホントの理由はこれ？
2019年09月25日 06:00清谷 信一
407:名無し三等兵
19/09/25 17:46:11.58 8pLUwVkwH.net
>誘導砲弾
使えるだけど誘導兵器の例に漏れず値段の大半は誘導装置
それなら砲身に制限されないさらに自走化も簡単のロケット砲発射誘導弾（≒ミサイル）でよくね？の声もある
誘導砲弾にロケットブースターを付けるのロシアHermesミサイルはウクライナでたくさんの戦車を撃破したと噂されている
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(missile)
408:名無し三等兵
19/09/25 17:56:30.58 is6+diym0.net
>>400
相変わらず意味不明な作文だな
409:名無し三等兵
19/09/25 18:35:15.46 m3RF5cTcM.net
>>402
というか前に自分が編集してるサイトで高機とLAVの統合後継作るって話出してるのに>>400ではその話出さないで96式とLAV統合後継にすべきとか訳の分からんこと書いてるからな（そもそもその用途なら海外二機種も落第だろに）、知っててデマ書いてるわこれ
410:名無し三等兵
19/09/25 18:51:47.22 PpX9fTK7d.net
>>400
もとは兵員輸送車の方も三菱案と小松案の競合で小松案が勝ったというだけ
共通戦術装輪も三菱と小松案あって、小松が勝ったら小松の装輪装甲車(改)ベースになる予定だっ�
411:ｽ 2種類なのは別に元から三菱と小松に分配予定というではない もとは全幅を抑えたくて二種類にせざるを得なくなったというだけの事実 でも小松案が水子になったので全幅で要求満たすのははどうやっても無理と諦めになり二系統だけが残ったと 機動装甲車も共通戦術装輪もベースはMAVだから三菱案が採用されれば別に二系統では無いんだ 同じ派生型なんだから
412:名無し三等兵
19/09/26 00:36:46.15 Eh5Sswwm0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
川重か
413:名無し三等兵
19/09/26 00:53:08.41 vH7bdm1Q0.net
ATV
414:名無し三等兵
19/09/26 01:56:07.62 /f6hC3de0.net
だよなー
415:名無し三等兵
19/09/26 07:51:02.46 g45WRkWS0.net
ATVって何の免許で乗れるんだ？
416:名無し三等兵
19/09/26 07:53:00.25 hDNag8VG0.net
>>408
普通免許では？50cc以下だとミニカーとして持てるな、時速60km以下で一般道制限だけど
417:名無し三等兵
19/09/26 08:41:35.08 hNyD6+wRH.net
>>408
50cc以下はともかく大抵の国でATVはそもそも公道走行不許可(四輪と見なされると安全基準に満たない)で免許要らない
418:名無し三等兵
19/09/26 08:48:20.38 hNyD6+wRH.net
>>405
あれ多分ATVじゃなくSide by Side (UTV）の方
しかし北米で農用、オフロード用や林道用に流行って、米軍もこの手の車両を採用したが、性能自体は軽トラ以下。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、公道走行用安全装備一切いらないので比較的に軽量だ。
419:名無し三等兵
19/09/26 12:17:32.74 4vWD6bNG0.net
>>408
アメリカだと車じゃないかな
決まった範囲でしか乗れないところもあれば公道走れるところもある
ただハイウェイは駄目
日本だと大特で乗れるように形式取って輸入してる所がある
420:名無し三等兵
19/09/26 12:19:59.55 E7jdLInXa.net
>>412
トラクターみたいな扱いか
421:名無し三等兵
19/09/26 12:56:30.86 QnodHcKHM.net
クローラーつけた軽トラの方がコスパ良さそう
422:名無し三等兵
19/09/26 13:48:26.00 nByhgbY10.net
装甲を付けたジムニーじゃいかんのか？
423:名無し三等兵
19/09/26 14:11:13.50 9SMbfpQiH.net
>>415
日本であまり知られていないがスズギの牙城インドでジムニー現地生産仕様のマルチ・ジプシーは軍隊に採用された。
さすがに小型故に装甲されていない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
軍隊を含めて正直欧米でATVとUTVが流行る理由の一つは普通自動車の軽トラが売れていないためだと思う。
まあ、普通自動車に法、税金、安全基準など問題があって公道外走行専用のATVほど手軽く買える物ではない。
一応アラスカ辺りに上の比較動画のように日本軽トラを輸入してUTVとして使用する業者もある。(気密座席と暖房もある)
424:名無し三等兵
19/09/26 14:19:38.23 9SMbfpQiH.net
雪地オフロード対決
ハイゼット vs ジープ・ラングラー ルビコン！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:名無し三等兵
19/09/26 14:37:37.78 fiNEBAWh0.net
軽くて小回りが利くというのは強いのだなあ
最初のジープの大きな利点だったりしたんだろう
426:名無し三等兵
19/09/26 17:08:12.52 nfyuinW30.net
10年、いや20年前ならまだしも、今時中国「すら」ってのもどうかと思うけど
>>404
経緯はあまり深く知らんが、89式装甲戦闘車と87式偵察警戒車、ついでに自走迫撃砲
って、陸自じゃそれ�
427:ｼれ、数十両しか調達されてない（しかも89式と96式自迫は装軌） んで、3つ合わせても96式装輪装甲車1種よりも調達数少ない だからこそまとめるというのはわかるが、それにしても一番数が見込めるものと それ以外を分ける必要は…とは思うな。 結果的にＭＡＶ？で統一できりゃそれで越したことはない というかこのＭＡＶというやつは結局なんなんだ 三菱が開発した機動戦闘車をベースにした装甲車…のはずが水陸両用だったり 普通の装甲車だったり共通車体だったり… でもこういう共通化っていざやるといろんなところから横やりはいるんだよなあ ＵＨＸも川重案はポシャッた 輸送機と哨戒機の開発は一部部品の共通化程度だが、輸送機にしろ哨戒機にしろ財務省から目の敵にされている。
428:名無し三等兵
19/09/26 17:09:37.07 E7jdLInXa.net
水陸両用は並行して自社研究している車両でMAVとは別
429:名無し三等兵
19/09/26 17:21:48.28 c/1PJgCad.net
>>419
Mitsubishi Armoured Vehicle っつーMCVベースの装甲車と
Mitubishi Amphibious Vehicleっつー水陸両用車がある
430:名無し三等兵
19/09/26 17:24:10.79 E7jdLInXa.net
あー略称同じにしてたのか…
面倒なことを
431:名無し三等兵
19/09/26 18:02:13.89 ntvf/v7pd.net
>>419
経緯としては、次期WAPCの決まった方に合わせて、共通戦術装輪のベース車体は選定される予定だった
だから先行するWAPC計画がコマツに内定した時点で、共通戦術装輪はやっと動けるので、影も形もなかった
そしてその後コマツが死んだ 必然的に共通戦術装輪は三菱に内定する
ややこしいのはその後に改めて次期WAPCのコンペが再開された事で
だから時系列を見なければ、一見して三菱とコマツに仕事割り振るつもりだった様に錯覚してしまう
本来の場合どうやっても二系統にはならない
当初の共通戦術装輪はあくまで次期WAPCが決定してからそのベースをもとに開発されるから、
共通戦術装輪はコマツの装輪装甲車(改)をベースとした案があるんだ
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
二社に仕事を割り振る為にWAPCをコマツに、共通戦術装輪を三菱に振り分けた出来レースってのは間違い
だから清谷の考察は外れてるってことね
本来は買った方が総取りする
それぞれのタイミングが違うせいと、途中で陸自の気が変わって改めて選定を行う事であらぬ誤解を招いているという話。
432:名無し三等兵
19/09/26 18:16:09.37 ntvf/v7pd.net
訂正
だから先行するWAPC計画がどちらかに内定した時点で、共通戦術装輪はやっと内定に動けるので、
433:名無し三等兵
19/09/26 18:17:26.06 Hvf2GIFe0.net
共通戦術装輪のコマツ案は普通に当て馬だと思ったけどな
96WAPCの後継で安い造りにしかならない新装輪ベースでFV型や自走迫型なんて端から無理でしょう
仮に試作しても射撃精度が終わって87RCV以上に酷い有様になるのが目に見えてる
434:名無し三等兵
19/09/26 18:20:35.48 ntvf/v7pd.net
それはコマツ案が完全に終わってるという事を分かっている今の俺たちから見れば当然な意見。
当の陸自は(過度な)期待をコマツ案に寄せていて、二系統なんてハナから頭に無い
三菱なら三菱、コマツならコマツで、最初からファミリー化は想定内なんだよ
これがややこしいのはいきなり海外製も視野に入れてきた事で、こっちこそ当て馬だと思ってる。
435:名無し三等兵
19/09/26 18:37:12.27 5lFRddfPM.net
>>426
まあコマツができると言ったからな、競争入札で落札されたら期待せざるをえんのだな発注側は
436:名無し三等兵
19/09/26 18:55:08.84 nByhgbY10.net
パットゥーリアの可能性低いのか残念だな
437:名無し三等兵
19/09/26 19:52:29.01 aYrE/O/+a.net
コマツ装輪改が問題なく出来てたとしても共通戦術装輪は装輪改ベースとMCVベースの一騎討ちになるだけでそ
438:名無し三等兵
19/09/26 19:56:46.57 hDNag8VG0.net
>>429
そらそうよ、その場合はコマツが有利だったろな
>>428
LAV6よりは可能性あるんでないかな？
LAV6は車高が高過ぎてなあ……
439:名無し三等兵
19/09/26 20:43:35.22 c/1PJgCad.net
>>428
MAVがなければ最有力候補じゃなかったかなぁ
440:名無し三等兵
19/09/26 21:46:43.33 DMgj7ZEb0.net
ただ、仮に三菱が取ったとしたらそれはそれで三菱そんなに複数作れるの？という話になっていきそうな
コマツが消えたせいで、ガチのAFVを研究開発・製造できるメーカーが事実上三菱だけになってしまった
戦車に機動戦闘車に機動装甲車に水陸両用車にアレにコレには流石に大変なのでは？
それとも他のメーカーに製造は一定数委託するとかあるのか
441:名無し三等兵
19/09/26 21:49:44.95 +vsi8FbM0.net
>>432
OEMって手段はあるよな
442:名無し三等兵
19/09/26 23:31:52.67 3IekD62p0.net
>>419
87式偵察警戒車は１１１両も配備された。
443:名無し三等兵
19/09/26 23:38:21.95 nfyuinW30.net
コマツができると豪語しちゃったもんだからルール上それで落としたらそれこそ
防いだといわれかねないしなあ
>>432
どうせ最初から大した数は発注されない…とネガティブな発想もあるが
一応年合計40両程度なら今でも製造できるんでは？
理想はまとめて多年度調達にすることで、確実に設備投資を回収できる見込みを立てれば
計画的に生産もできるだろうが
444:名無し三等兵
19/09/26 23:50:52.22 ntvf/v7pd.net
>>435
16式の調達を早く切ってその設備をスライドさせればいける
中期防では134両だけど、途中までは20両強の生産で推移していくと思われるが、中期防の最終年度で45両ベースに調達
そのあとは次の中期防でトータル45～50両ベースの生産能力を徐々に次期WAPC・共通戦術装輪に振り向ける
次期WAPC25+共通戦術装輪20ぐらいのもので推移するんじゃないかね
445:名無し三等兵
19/09/27 00:10:06.40 d1zVS0eed.net
誤算なのは、33～36両ペースでの調達を維持できなかったことだな
調達ペースが3分の2以下に削減されてしまってる
最初の二年間の実績を維持できていれば今中期防だけで目標の300両に届く勢いだった
どのみち、今中期防の134両が最後の本格調達になる…
つまり2018年度までの実績と合算して221両
次の中期防では次期WAPCと共通戦術装輪に傾注する
16式はあと30～40両くらい増えるかもしれんが、250強で調達は終わるだろうね
これでも、近年の陸自の例からすれば短期間で十分生産したと言えるね
446:名無し三等兵
19/09/27 00:20:53.42 d1zVS0eed.net
これを裏付ける様に、次期WAPCの選定は2022年度末を予定
つまり本格的な量産着手に取りかかれるのは2023年末ぐらいから2024年初頭にかけて
つまり今中期防末期や
モノ自体は9割方出来上がっているのにここまで引き伸ばす理由は、(審査に時間かかるのは勿論として)、既に三菱に内々に決まってて、生産スケジュールの都合なんやと思う
ともかく16式の本格量産を早いところはけないと後が詰まるぜ？
447:名無し三等兵
19/09/27 06:24:30.78 d1zVS0eed.net
ちなみに令和2年度予算では16式の要求数は33両/243億。
調達ペースは本来に戻ってる。
この場合を維持すると
448:、中期防の提示数134両を超える。 まぁ、中期防はあくまで努力目標でありそれに必ずしも従わなければならないという前例はないからな ともあれ16式は現中期防のうちに集中調達されていくだろう
449:名無し三等兵
19/09/27 06:31:33.18 d1zVS0eed.net
あと喜ばしいことに10式戦車の調達ペースも実に6年ぶりに本来のペースに戻った
要求数は12両で今年度の一挙2倍
中期防の提示数は戦車30両なので、もしかしたら今回も守る気は無いのかもしれないな
細かい調達数で中期防が遵守された試しがない
450:名無し三等兵
19/09/27 06:38:22.92 om17By0UM.net
>>440
90式が退役始まって10式のみで戦車枠使うだとすればもう少し調達増えるかもな
16式は90式と交代だとすれば90式と同数まではいくかもしれんなあ
451:名無し三等兵
19/09/27 07:07:05.45 d1zVS0eed.net
>>441
というかむしろ10式に関しては自民に政権交代後のやり方が邪道過ぎた
民主党政権の時に調達単価圧縮を狙って58両を4ヶ年分一括契約してたのにその後政権変わって単年度契約に戻るし、16年度からはチンタラ調達続けてたし
単に正常回帰しただけやろな
10式も早いところ調達数回収して生産終了させたくなったんやろ
三菱としては10式の生産ラインも早く閉じて別の装甲車作って、10式は重整備などのサポートに専念した方が遥かに良いし
452:名無し三等兵
19/09/27 07:42:04.28 UtUfR5GR0.net
単純にキナ臭くなったからでしょ。
中国版海兵隊が２０年度末までに６個旅団体制に拡充され、陸軍の水陸旅団と併せて12個旅団
その一個一個が精鋭なんだから
あと気づいたら０７１ドック型揚陸艦8隻に、075強襲揚陸艦2隻が加わる
その気がある内以前に、抑止ポーズとして取っとくのは当然でしょ。
トータル何両調達するかの明確なビジョンが最初からあるならやってるよ
ただ先が読めないから、要は作戦無し作戦でいくわけ
欲しい時に買う 要らんなら最初にまとめて買っとけとかいう批判は政府に通用しない
453:名無し三等兵
19/09/27 08:13:16.32 UtUfR5GR0.net
ちなみに海軍陸戦隊（中国版海兵隊）はタイヤ式の08式歩兵戦闘車が配備が開始されてる
454:名無し三等兵
19/09/27 08:18:34.85 d1zVS0eed.net
一昔前は、「コイツらの迷彩服青かよw」って馬鹿にされてたのになぁ
455:名無し三等兵
19/09/27 08:33:31.85 KbevPOMp0.net
青迷彩は米海軍でも評判が悪かったのか変わる予定だそうな
456:名無し三等兵
19/09/27 09:06:24.71 PsSq2Bqvd.net
>>440
>>440
概算要求であって当初予算(案)ではないから、削られる可能性が大いにあるのだけれど。
457:名無し三等兵
19/09/27 09:36:22.06 wdVUxlKc0.net
>>442
偶々10TKの初年度が民主党政権だったという話で
458:名無し三等兵
19/09/27 09:36:40.79 wdVUxlKc0.net
単に財務省に押し戻されただけだろ。
459:名無し三等兵
19/09/27 15:02:40.69 hWkelx/s0.net
中国に野心はないとか、日本だけでも核なしなら圧勝ｗとか言ってて本気で懸念している人らを酷使様ｗ
とか馬鹿にしてたのが10年前の軍オタ界隈、いやプロの軍事評論家もそうだった。
そしてその後年くらい前後で今度は中国軍をバカにしてるのはネトウヨときたもんだ
しかもその「ネトウヨ」のソースは以前の軍オタさんの話と同じ
460:名無し三等兵
19/09/27 15:05:26.97 jFKefowaa.net
10年前時点でだいぶヤバい訳だが
461:名無し三等兵
19/09/27 16:07:22.64 wdVUxlKc0.net
>>450
軍事研究で未だに中国軍を軽く観ているスミキンとかいうバカに言え。
462:名無し三等兵
19/09/27 16:08:39.34 wdVUxlKc0.net
軍事研究におけるスミキンの存在ってパヨク需要向けらしいよ。
463:名無し三等兵
19/09/27 16:21:36.58 wdVUxlKc0.net
2007年辺りから日本の国防費超えてたからね。
>中国軍
なお、軽装歩兵の装備を有する武装警察の予算は別。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
464:名無し三等兵
19/09/27 16:32:27.40 3xkqW/mqd.net
>>449
財務省人事は官邸主導だよ
細かい数字に差異あれど基本的に今の装備調達は官邸の意思を強く反映してる
てか、しないならむしろおかしい(じゃなきゃ政権交代で中期防も見直したりしない)
10式戦車がそこまで要らんというなら官邸の同意の元だし、10式がもっと要るというならそれも官邸の同意あってのものだよ
465:名無し三等兵
19/09/27 16:42:41.29 aOpwujO40.net
その割には自前で制海権維持できていない
466:名無し三等兵
19/09/27 16:58:13.07 Yg6RooHr0.net
ハナから自力での制海権確保なんてアテにしてないよ
護衛艦隊には対潜哨戒と弾道弾迎撃、および自身の艦隊防空が期待されるぐらいで
日本海やシナ海超えて兵力持っていくハードルを考えたら、空自の対艦攻撃を超えてやってきて反撃に出る陸自兵力を打ち破る分を揚陸させなきゃいけないという点が一番の抑止力だよ
467:名無し三等兵
19/09/27 18:03:25.95 CuoknBU6M.net
まだ、現時点なら単独でもなんとか本土防衛はできるやろ。
今後、日本が弱体化して、中国が強大化しても
伝統の米帝様来るまで遅滞戦術ドクトリンは達成出来る位の戦力差は維持できる。
468:名無し三等兵
19/09/27 18:21:07.27 Y4ZOXvI6a.net
独自防衛とか、日本単独でシーレーン確保とか、中国推しほど何故か戦前の日本を志向するのは不思議な話しだよな。
469:名無し三等兵
19/09/27 18:23:53.09 3xkqW/mqd.net
>>459
独自防衛謳ってるのは○○だとか勝手にカテゴライズしない方がいいと思うよ
470:名無し三等兵
19/09/27 18:30:20.55 uPQkMAga0.net
>>435
96式後継で600両作る予定だったからなあ、共通戦術装輪各種分考えると年50両でも20年かかるのでは？
第8回 防衛省 政策評価に関する有識者会議(平成31年2月18日)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
471:名無し三等兵
19/09/27 18:43:07.34 EbGba+rt0.net
>>461
さらっと凄い事が書いてあるな
一部納入車両で設計よりも板厚が薄い部分が有ったて...
コマツどんだけ糞なんだ
472:名無し三等兵
19/09/27 20:43:42.79 qhu57CZV0.net
>>461
年50両なんて予算的に無理じゃないかな
安物の96WAPCですら単年度最大の納入実績は31両だったし
96WAPCと82CCVの一部は置き換えずに延命改修するしかないと思うの
473:名無し三等兵
19/09/27 20:56:00.10 2o6k8l/r0.net
>>462
疑問なのが、試作で装甲厚がバラついてる位なら
量産までに鋼板の工程見直すとか、最悪上から板貼るとかして対応できる筈なのに
なんの対策もせずに計画自体を打ち切った事
前から言われた様に踏破性やその他諸々多数の問題を抱えてたんじゃないかと
474:名無し三等兵
19/09/27 21:22:25.90 6Ueq8XLE0.net
>>462
防弾板って小松の内製なの？
475:名無し三等兵
19/09/27 21:50:39.18 uPQkMAga0.net
>>464
上から板貼るとサイズ変わってしまうしトップヘビーがますます酷くなるし足まわり変えないといけなくなるしそうなると重量が変わってアンダーパワーになるしそれを解決するためにエンジン換装とか始まったら新しく作るようなもんだし
476:名無し三等兵
19/09/27 23:12:19.90 jHFoC2jzM.net
陸にも一括調達させてけろ
477:名無し三等兵
19/09/27 23:24:54.19 hyctQDHPa.net
陸は老害将官様たちのポスト維持の予算(総隊)と老害将官様たちの権力争いで
防衛云々じゃない気がする
478:名無し三等兵
19/09/27 23:27:50.33 3xkqW/mqd.net
>>462
96式の時点で「要求満たそうとしたけど装甲薄くなっちゃいましたテヘペロ」みたいな事を後から言い出して激怒されたとか
ニコニコ大百科の某技官の話とあるから話半分だけど
コマツの装甲車がタヒってくれて良かった
うちは三菱重工とJMUディフェンスだけでやっていけばいいんだよな
そもそも装甲車メーカーは三つもいらない
479:名無し三等兵
19/09/27 23:50:33.54 3xkqW/mqd.net
はっきりいって自衛隊の調達ペースの少なさからいって、三菱とJMUのライン稼働率を上げた方が効率良い
リソースの集約により開発力も上がるし
あと装輪装甲車(改)が600両予定だったってのはかなり多く見積もった値なんじゃね
台湾のCM-32ファミリーが936両だから、兵員輸送車単体としてみりゃ600両は大盤振る舞いだ
CM-32には105mm戦車砲や120mm迫撃砲、30mm機関砲搭載など各種派生型がある
機動装甲車+共通戦術装輪で合算して600両越えることができれば御の字だろう
こんな96式も貴重な装輪装甲車である事に変わりはなく、しばらくは据え置かれるんだし
480:名無し三等兵
19/09/28 00:03:54.32 NZB56DY20.net
競争させないとダメだよ
481:名無し三等兵
19/09/28 00:12:02.12 pmnznj68d.net
>>471
それなんだけど俺は反対。
しっかり要求性能を決めて(ここの仕様選定が最もキモであり、ここを見誤れば競争させたところで今までと変わらん)、それを満たせるか満たせないかで採用の可否を決定すべき
大事なのは要求出す側がどれだけ質が高く実用に即した要求を出せるかであり、そこがうまくいかないんじゃ競争しても装輪装甲車(改)の二の舞になりかねんし
代わりは海外製も視野に入れてる(本命ではないだろうが)し、国内の装甲車メーカーで開発リソースが分散するのは開発費が余計に嵩んでダメだと思うの
そもそもMAVはもともとMCVをベースに三菱が独自に進めていたものが始まりだし、コマツの装輪装甲車(改)は20億ぽっちの開発費しか割り当てられずNBC偵察車の設計を踏襲しなくちゃいけなかった
開発リソースの分散で、皆んなが損してる
落ちる側の企業も仕様出す側の自衛隊も使う現場の人もね
482:名無し三等兵
19/09/28 00:26:04.96 K8BN8Fro0.net
>>470
96WAPCと82CCVの合計台数は620両
別に多くない
483:名無し三等兵
19/09/28 00:34:19.28 pmnznj68d.net
>>473
その場合82式と87式で合算して342両だから全然多いと見るべきやわ
この時点でも73式が多数現役だったわけでは
96式も同様に既存の装甲車が多数現役で400両だったので
やっぱり新型だけで600両ってのは十分多い部類なんよ
特に自衛隊は完全更新あまりしないからね
既存の96式が多数現役の状態で600両追加だからトータルでは相当数にのぼる
装輪装甲車(改)のほかに旧式車両も暫く据え置かれることを踏まえてな
484:名無し三等兵
19/09/28 00:44:00.11 z6zlfRxfd.net
>>471
外国と競争させればいいんじゃない。
国内市場をそういう環境にシフトしたほうが後々に国内産業の為にもなるんじゃない。
485:名無し三等兵
19/09/28 00:48:41.16 U++c2qm60.net
>>474
これまではそうなんだけど事情が変わった。今の陸自は既存のコマツ製に一刻も早く消えてほしいと願ってる。
それはイラク派遣で故障車リスト常連だったとか恨みつらみや、逆切れして裏切られたやっかみとかじゃなくて、純粋にコマツ撤退で今後の運用の見通し怪しくなったお荷物と化したから
おそらく新型で全数更新したいはず。96式がまだ残るなら600は確かに優遇といえるけど、新型で統一なら16式除く8輪装輪合計で900はほしい
486:名無し三等兵
19/09/28 00:56:47.22 pmnznj68d.net
>>476
本業の建機もそうだけどアフターサービスで儲けるのが一番良いビジネスなのよ。本体調達価格よりランニングコストの方が何倍もデカイのでね 当然整備や修理なんかは今後も続けていくみたい。あと装甲車から撤退しただけで砲弾など防衛事業は継続していくよ
よく勘違いされるけど完全に防衛相と手を切ったわけじゃない
ただし装甲車撤退の件で天下りOBの無能どもを全員粛清したそうだから新規の大口契約はまず貰えないってだけやなw
487:名無し三等兵
19/09/28 01:02:22.09 pmnznj68d.net
誤字防衛省ね
488:名無し三等兵
19/09/28 05:32:06.49 QWvW+nha0.net
>>472
20億はコマツが防衛省が予定した価格の半分以下で無理に取りに行った案件なんでなウソはいかんよ？
489:名無し三等兵
19/09/28 05:35:21.53 QWvW+nha0.net
>>474
その分色んな機種が増えて修理や管理に負担がいってたからな
むしろ年50両ですら少ないだろな、まとめ買い入れてもっと早く導入されてくと思うね、MCV系統で統一されれば部品管理や修理の負担が大きく減って経費も減らせる
490:名無し三等兵
19/09/28 05:37:07.19 QWvW+nha0.net
>>477
まあNBC偵察車はまだ使うだろうからな
ただLAV後継の話も同時に出てるというのはこれを機会に多種多様になった車種を思い切って纏めたいんだろなあ
491:名無し三等兵
19/09/28 06:16:27.11 7P64JSv5d.net
>>479
いや20億がミスったわ 50億な
50億というケチり方をしてNBC偵察車の設計流用するハメになった
50億で開発なんて出来んよ
>>もうひとつの理由は予算不足にあります。「装輪装甲車（改）」の総開発費は50億円以下と、外国の装輪装甲車に比べて低く抑えられています。このため開発・試作担当社は、同社が陸上自衛隊向けに開発した「NBC偵察車」の技術の流用を余儀なくされました。
と竹内曰く。
最終的に返還を要求されたのが20億ってだけやな
開発費の分散は悪ってはっきりわかんだね
>>480
悲しいかな、年50両の装輪装甲車の新調は我が国の例にとって「多い」んですよ
理想を言えばそりゃ、50両なんて全然少ないよ。でも現実論として調達ペースで50両を越える事はあっても、総数で全数置き換えとはいかないだろうね
492:名無し三等兵
19/09/28 06:40:26.29 7P64JSv5d.net
ちなみに機動戦闘車の総開発費用は173億円と想定されていたんだよ
砲塔が無いにせよ、50億円以下で装甲車を開発しろなんて無茶な要求もいいところだよ
コマツが安請け負いしたのは事実だけど、これの根底にあるのは原因は開発費の分散
これが国内装甲車メーカーは3社も不要な理由なのよ
JMUと三菱だったら上手く棲み分けできるし、競作が必要というなら海外製を充てればいい。
んで、JMUは装輪の水陸両用車を主に担当するだろうから、今後の装甲戦闘車両はほぼ三菱重工一社に開発費を集中させられる
493:名無し三等兵
19/09/28 06:40:53.97 QWvW+nha0.net
>>482
元々既存の機体をベースにするって話なんで50億なんだな、ベースから新型って話ならそら足りんが
494:名無し三等兵
19/09/28 06:48:09.42 7P64JSv5d.net
>>484
どのみちその50億に至った経緯が新規開発の金を出せない事なんだな
コマツは入札方式で勝ってるし
2社の競作を取ったが為に安くしようとして中途半端になった例なんだなこれが