19/09/11 18:13:01.84 0yl+gmv20.net
>>78
2億で済むわけ無いじゃん、、
101:名無し三等兵
19/09/11 18:22:11.12 6TEn56Gmd.net
99式自走榴弾砲だろうと89式小銃だろうと、基本的にお値段は殆ど据え置きなのよね
この武器は○○円くらい、ってもともと決まっているのかもしれんが
新小銃も30万、16式も何両作っても値段は似た様なもの
前車両のコマツの1億強が価格として参照される線は大いにある
102:名無し三等兵
19/09/11 19:10:58.00 wTA8DZ7h0.net
ある程度造れれば値段は下がるぞ
10式は調達数減らされたから上がったけど
103:名無し三等兵
19/09/11 19:27:53.09 6TEn56Gmd.net
逆に何両か作らなくても最初から既存と似た様な値段とも言えるんだよね
新小銃の初っぱな30万でも思ったんだが
多分作っても作らなくても96式WAPCと大差無い値段になる予想
96式WAPC自体が結構高額な部類ではあるからな
○○の兵器は○○円前後、みたいに決まってると思うんだわ
104:名無し三等兵
19/09/11 19:29:29.98 tVJNQYL80.net
>>103
その場合会社が利益削ってる可能性あるんでなあ……量産してコスト下がって値段同じなら会社は利益出せるな
105:名無し三等兵
19/09/11 19:31:55.76 6TEn56Gmd.net
>>104
せやね
ただ開発や設備投資自体が別途予算計上されてるんで、陸自のは単価に反映されにくいシステムだと思うわ
ただしトータルで見れば同じ量産効果が出ているのは当然だけどね
106:名無し三等兵
19/09/11 19:39:48.52 6TEn56Gmd.net
てな訳で、俺の予想は1億強～2億や
答え合わせは3年後w
しかしまぁ2022年とは随分とかかっちょるな
モノは9割方仕上がってるだろうしMAVと相当共通してるだろうからもっとスムーズに行くといいんだけどなぁと思う
107:名無し三等兵
19/09/11 19:46:05.21 tVJNQYL80.net
>>106
後でケチ付けられないように比較試験してちゃんと決めましたという手続きが大切なんでな、イージスアショアの調査と同じ轍を踏む訳にはいかんからな
まあ各種の開発も平行して行われるだろからそれとの関係でね
108:名無し三等兵
19/09/11 20:16:12.94 CybP/xGb0.net
でも個々に調達比較する必要あるのなら共通車体とか無理じゃないか？
109:名無し三等兵
19/09/11 20:19:47.12 tVJNQYL80.net
>>108
今回試験するのはベース車なのでベース車決まれば後はそれに合わせるだけでは？
その意味ではやはり三菱有利よな
110:名無し三等兵
19/09/11 22:32:47.17 MVhfboRh0.net
111:>>94 フレシアって30tもするのか 後ミサイル使えたのか、知らんかったわ
112:名無し三等兵
19/09/11 23:26:02.07 RxEPBmxU0.net
>>94
ピラーニヤが右ハンドル仕様に出来るなら、それでいい感じがひしひしとするな。
113:名無し三等兵
19/09/12 00:44:11.18 gMq9u5w10.net
外観だけのイメージで言うと 三菱イイじゃん！コレにしようコレにしよう！ と思ってたけど
他の２種の方がやっぱエエな 国内産の割にイイじゃん ってのが相当あったんだな
114:名無し三等兵
19/09/12 01:19:47.34 iLZQaNaB0.net
どうせ最終的には三菱の機動装甲車とやらだろ
コマツが消えた以上、三菱にAFVの製造能力を維持発展させる為に極力仕事を振るはず
自主開発してたくらいだから会社側もヤル気だし、AAV-7のようなすぐには用意できない特殊要求もないなら決まりだろ
空自のF-3がどの程度国産的な物になるのかとか、海自のDDXは国産の対空システムでイージスにある程度は迫り得るのかとかと比べると、陸自のこれは出来レースすぎで悩みどころがない
115:名無し三等兵
19/09/12 08:37:28.04 SuM7kV8J0.net
共通戦術装輪車はどうなるの？
116:名無し三等兵
19/09/12 08:49:17.58 BkUG33kR0.net
>>114
共通戦術装輪車は車両自体の開発ではなく、車両に装備する兵装等の装備と、
それを載せる場合に必要な車両の性能を検討・設定する作業を指すかと
117:名無し三等兵
19/09/12 09:10:28.10 H89WbKh2M.net
>>115
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
これによると機動戦闘車ベースに車両開発とあるな
まあ歩兵戦闘車も兵員輸送車も同じベース車になるんだろ
118:名無し三等兵
19/09/12 09:27:55.47 BkUG33kR0.net
>>116
機動戦闘車と同規模の車両なら、同じシステムを組み込むことも可能
119:名無し三等兵
19/09/12 09:39:44.38
120:SuM7kV8J0.net
121:名無し三等兵
19/09/12 09:57:08.01 SuM7kV8J0.net
U.S. Marine Corps prepares to choose a Next-Generation Light Armored Vehicle
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com)
海兵隊はどうするのかなー？
122:名無し三等兵
19/09/12 09:58:18.38 BkUG33kR0.net
>>118
あくまでシステム設計であって車両開発には繋がらないかと
123:名無し三等兵
19/09/12 10:01:31.86 SuM7kV8J0.net
U.S. Government intends to award contracts for next gen Armored Reconnaissance Vehicle
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com)
こんなのもあるなあ
124:名無し三等兵
19/09/12 10:45:18.26 6HNIr9bGr.net
昔からコマツじゃなく三菱に任せてMCVベースにすれば良いのにと思ってたけど、まさか現実になるとは
125:名無し三等兵
19/09/12 20:54:03.82 skJnbI28p.net
LAV6.0って、ピラーニャ？
126:名無し三等兵
19/09/12 21:27:47.65 rau21Ssm0.net
務めて2.5m未満はできるの？
127:名無し三等兵
19/09/12 21:34:45.10 mT2A02gLd.net
>>124
対爆性能を切れば出来るよ
コマツの改のは良く見ると対爆性能に振ってる事が分かる
だけど、低姿勢2.5m仕様は結局は96式に毛が生えたレベルに収束するからやる意味が無い
128:名無し三等兵
19/09/12 21:36:33.95 KVB35kHS0.net
日本国内で運用するのに対爆性能って大事なんだろか
海外へはブッシュマスター持っていけばよいし
129:名無し三等兵
19/09/12 21:43:13.42 mT2A02gLd.net
日本は対人地雷禁止条約加盟したけど、「対人」地雷は、っつー抜け道があるんで、人が踏んでも反応しないレベルの対戦車地雷は使用オッケーや
んなわけで、じゃあ敵も使って来ない理由は無いんや
まぁ海外派遣しないなら必ずしも優先度は高くないが、国内で必要ないかと言われるとそうも言い切れん。
130:名無し三等兵
19/09/12 21:51:13.17 mT2A02gLd.net
んで、IEDの特に自己鍛造弾タイプは指向性の対戦車地雷に包含されるだろうから、まぁセーフやろな
コマツ改んときは、本土でも、地雷・IEDの応酬戦が行われるっつー事も頭にあったんだろ
まぁ意味無かったけどな
131:名無し三等兵
19/09/12 21:59:36.76 kP5E1Wd80.net
日本国内こそブッシュマスターで充分だよ
132:名無し三等兵
19/09/12 22:00:05.94 fzRZ8dSt0.net
陸自は水際防御で地雷撒きまくるって公言してませんでしたっけ
133:名無し三等兵
19/09/12 22:18:07.72 KVB35kHS0.net
ただでさえ装甲車の数がないのに対爆性能まで求めたおかげで価格の高騰化を招いて
数がそろわなかったら意味がないと思うんだがなぁ
現実に開発が失敗して、しばらく装甲車の調達がない状態だし
96式Ⅱ型を更に改良した程度のものでよかったんじゃないか
134:名無し三等兵
19/09/12 22:20:42.42 3ywZx+dq0.net
96式みたいなゴミを改良しても少しマシなゴミにしかならんでしょ
135:名無し三等兵
19/09/12 22:27:00.88 mT2A02gLd.net
>>131
価格じゃなくて性能の問題
2.5mでWAPCに対爆性能を求めるとあんな感じの背高ノッポになって防弾性能も不整地踏破能力もあったもんじゃなくなる
低姿勢装甲車なら2.5mでも満たさない事は無いが、という話だ
136:名無し三等兵
19/09/12 23:14:32.05 aXPsVkR30.net
>>127
指向性散弾とかは対人地雷に含まれないんでしょ。
埋設型や散布型を禁止されても大した問題はないのでは
137:名無し三等兵
19/09/12 23:25:47.79 s5oVemfb0.net
>>134
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
138:名無し三等兵
19/09/13 00:11:43.95 Z7z1YdAG0.net
>>94
トライアルでどれも100km/h出なくて振り出しに戻ると。
139:名無し三等兵
19/09/13 10:39:55.51 95bo7L5C0.net
>>135
指令爆破でないと抵触するのか.
それは具合が悪い
140:名無し三等兵
19/09/13 11:17:52.05 44ivqYSF0.net
>>129
高機と軽装甲機動車を統合した小型装甲車だなその用途は
>>117
機動戦闘車そのままは使えないのだから結局ベース車を元にして車両開発するって事では？それが機動装甲車と同じになるのかならないのかは別として
141:名無し三等兵
19/09/13 12:52:03.11 DSiAARNn0.net
>>138
新規開発はせずに機動戦闘車の車体改修という形かと
142:名無し三等兵
19/09/13 13:06:20.61 4TdlHhSC0.net
だからMAVのアリモノだろ
新規で作り直しとかせんよ
143:名無し三等兵
19/09/13 13:07:41.69 4TdlHhSC0.net
あ>>140は勘違いしてた取り消す
144:名無し三等兵
19/09/13 13:52:39.50 HyKwFXnp0.net
これか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
145:名無し三等兵
19/09/13 13:54:13.92 U9sVRzp20.net
小型装甲車はトヨタが取ると予想
146:名無し三等兵
19/09/13 14:07:26.16 F3EXwK/40.net
>>143
トヨタはLAVの時に装甲車開発は諦めたって聞いたけど
147:名無し三等兵
19/09/13 14:12:49.95 U9sVRzp20.net
マジか
トヨタが取ったら面白かったのに
148:名無し三等兵
19/09/13 14:17:45.78 KYq19fked.net
じゃあ安定の三菱かな？
149:名無し三等兵
19/09/13 14:52:02.66 nMO5Ukyca.net
軽装甲機動車改の時も三菱はデカいヤツの提案出してたからね
150:名無し三等兵
19/09/13 18:53:28.01 44ivqYSF0.net
>>146
しかし流石にそこまで三菱に纏めるかなあ？
後、共通戦術装輪と機動装甲車生産したら余裕あるんだろか
151:名無し三等兵
19/09/13 19:18:10.75 GLY9BW9ur.net
>>148
小型なら三菱自動車でしょ。重工はやらないと思う
152:名無し三等兵
19/09/13 20:25:53.04 tU3ofaFJa.net
日立が開発してたインホイールモータって
結局どうなったんでしょ？
153:名無し三等兵
19/09/13 21:49:26.20 95bo7L5C0.net
研究中
154:名無し三等兵
19/09/14 04:25:18.93 e596fhetM.net
トヨタがもう少しでかいランクル作ってそれを改造すればよか
155:名無し三等兵
19/09/14 06:00:09.18 jnYlD/yM0.net
>>152
それ高機動車(メガクルーザー)・・・・
156:名無し三等兵
19/09/14 07:47:41.24 su9h6hf40.net
>>152
まあトヨタもランクルの防弾仕様は作ってるからな、耐7.62mmだったか
今の高機とLAV足した数は必要だろからなあ
157:名無し三等兵
19/09/14 07:52:35.06 sRp4yU95d.net
>>154
その言い方だと語弊が
ランクルの防弾仕様を手がけているのはあくまでセキュリコといった防弾仕様車専門メーカー。トヨタ(および日野)はあくまでベース車体の供給元だった筈。
158:名無し三等兵
19/09/14 12:20:36.34 CfxYbab90.net
そのうち一人乗り戦勝の装輪装甲車出てきそうだな
照準装填発射再装填リピートは完全全自動で
運転手と通信だけ陸自ドライバーのみ
基本の移動は民間の自動運転技術を応用で負担軽減
見える！将来一人乗り装輪装甲車部隊結成が！
159:名無し三等兵
19/09/14 12:24:07.40 wFmNAVHh0.net
>>156
装甲バイク
160:名無し三等兵
19/09/14 12:27:39.07 CfxYbab90.net
べスパ再来ですね。
161:名無し三等兵
19/09/14 12:28:31.84 4+a0BDYf0.net
トヨタ製の小型装甲車は可能性としてはあると思うんだよなぁ
小型装甲車、高機動車ベースの民間車をランクル70後継車として売るとか。
最近はスバルのUH-2みたいに防衛省とメーカーは軍民両用の製品開発もしてるし
162:名無し三等兵
19/09/14 15:08:27.11 yJZrRp3/0.net
>>156
アメリカ軍の構想では２人乗りがメインで、なおかつ車体は無人としても運用できるいうことになっていたはず。
163:名無し三等兵
19/09/14 20:13:08.77 wFmNAVHh0.net
軽トラを装甲できないの?
164:名無し三等兵
19/09/14 23:30:59.53 E3v7uJEl0.net
兵器は無人機ばかりになるんだろうな 中国の無人機開発の速さには脱帽である
165:名無し三等兵
19/09/14 23:49:21.28 yJZrRp3/0.net
ここ数日サウジの油田が無人機の編隊に襲われて大炎上中とか。
このまま被害が広がれば原油価格に跳ね返っていく。
166:名無し三等兵
19/09/15 01:08:47.42 O3OfHRrQr.net
戦闘で最優先するのは、情報だよ。
兵器のスペックと兵站能力も重要だがね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
彼我の間合いがこれだけ近いと、味方討ちも看過できない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
167:名無し三等兵
19/09/15 05:12:01.40 ox2uIMqk0.net
>>161
装甲で横幅大きくなったら軽でなくなるのでは？
168:名無し三等兵
19/09/15 11:35:36.73 SngPRMIG0.net
軽装甲機動車が装甲車界の軽トラみたいなもん
アレ以上エンジンも大きさも小さくは出来ない
軽トラに装甲つけても重量の関係でエンジン換装とか必要だし結局は軽くは作れない。
169:名無し三等兵
19/09/15 12:05:08.82 d0gv0bFra.net
コマツが自社開発してポシャった
LAV6×6の試作画像まだー？
170:名無し三等兵
19/09/16 00:02:41.04 w5eTMqbr0.net
>>92
19式より強そう
171:名無し三等兵
19/09/16 00:09:32.53 4qXGaHMMd.net
なんか軍板界隈ではアーチャー=ハイエンドで決まってる様に感じるが、まぁ俺に言わせりゃアーチャーすらも所詮ローエンドの安モン仕様なんだよなぁ
本来、装輪の自走砲ってダナやG6ライノみたいに装軌式を装輪したみたいなルックスしてる
それがカエサルの登場でどんどんチープな方面に行ったからであって、本来はアーチャーも妥協のまた妥協よ。
現実は妥協の妥協のそのまた更に妥協になってしまったのは悲しいけどね
172:名無し三等兵
19/09/16 00:17:38.81 4qXGaHMMd.net
アーチャーそのものを入れろとは到底思わないが、本当はアーチャー自体でもだいぶ譲歩している仕様、という事ね
真のハイエンドなんて言ったらG6-52とかみたいな、コマツの鉱山ダンプみたいなクソでかタイヤ履いた巨大なんだから、実はアーチャーとかは全然大人しい部類なんだよね
173:名無し三等兵
19/09/16 00:51:36.78 ofHKsYOBM.net
>>169
適材適所も理解出来ないお前の評価など、どうでもいいよ（笑）
174:名無し三等兵
19/09/16 01:08:21.12 4qXGaHMMd.net
何が気に食わないのかは知らんが、取り敢えずアーチャーですらローエンド仕様という事ね。
大手三社に対する格安SIMの回線、ここでのブーイモだ。
175:名無し三等兵
19/09/16 01:13:53.19 4qXGaHMMd.net
つまり言うと、小銃弾程度の装甲したり自動装填装置付けたりってのは、そんなにビービー騒ぐほどの高価な仕様じゃねぇ、大した問題でも無いってこったぁ
19式で言うと、HXの装甲仕様を買ったり上のアーチャーもどきの砲塔載せたりってのは、まぁ問題にするほどのことでも無い
これでも真のハイエンドから比較して見りゃ、全然クッソローエンドだからねぇ
176:名無し三等兵
19/09/16 01:19:21.36 STRQveJ40.net
次期装輪装甲車、三菱重工などが有力か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
177:名無し三等兵
19/09/16 01:29:13.96 RWlh88PM0.net
ローエンド(6.8億)
178:名無し三等兵
19/09/16 01:30:54.89 4qXGaHMMd.net
真のハイエンドとは何たるかを教えてやるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どうだ？
こんな訳分からんのに比べりゃ、たかがアーチャー程度の仕様なんて全然可愛く見えてくるだろ？？
19式で言ったら、装甲付キャビン買って取ってつけた様な砲塔乗っけても、その程度相対的に見れば誤差よ誤差。
むしろ何て大人しい意見でしょう。
179:名無し三等兵
19/09/16 02:03:31.97 AIZUM6Fh0.net
まだやっとったのか
じゃあもう19式はゴミで、それを作ったメーカーもカスなら、最終的に採用を認めた陸自もクズの売国奴集団って事で終わらせとけよもう
他所のスレでも、某35Bは最初から海自配備しかありえないと、空自だって言われてんのに言い続けた頭がヤバい奴がいたけど、
ここで1億回喚いたって何も変わらんのに、決まったことや出来た物に対してあんまりしつこいのはいい加減にしてくれ
180:名無し三等兵
19/09/16 02:12:06.42 4qXGaHMMd.net
むしろまだひきづってんのかソレ
俺は建設的に19式の方向性を示したんやで
いつまでも過去の事をネチネチとお隣みたいに言わんで欲しい
ただ砲塔だと高いとかアーチャーだと高いとか、まるでハイエンドが分かってない人達が居そうなので言ったまでよ
真のハイエンドに比べりゃ、この程度なんて微々たるもんよ
181:名無し三等兵
19/09/16 02:14:08.44 4qXGaHMMd.net
19式のHXベースを尊重しているんだし、幌を言うぐらいなら良いって散々同意してたやん
HXのラインナップに装甲キャブはあるし上でもアーチャーもどきの砲塔乗せたりもしてる
つまりHXベースを踏襲するなら問題ない
182:名無し三等兵
19/09/16 02:15:45.08 BDCuw5IAM.net
>>173
19式ですら7億近くなる国産でハイエンドなんか望んでも、買えない物は意味が無かろう。
お前さん一体何が言いたいの?
183:名無し三等兵
19/09/16 02:17:54.11 iLdQVTO90.net
>>176
だから空輸できる重量と大きさじゃなきゃなんの意味もないっての。
どれだけ的外れで頓珍漢な書き込みを続ければ気が済むんだ？
一人で勝手にブログにでもかいてろよ。
184:名無し三等兵
19/09/16 02:19:28.36 BDCuw5IAM.net
>>178
> ただ砲塔だと高いとかアーチャーだと高いとか、まるでハイエンドが分かってない人達が居そうなので言ったまでよ
ああ、単にお前が頭が悪くて話がズレてるだけだな。
> 真のハイエンドに比べりゃ、この程度なんて微々たるもんよ
この程度、さえ買えないんだよ現状は。
だからアレになったのさ。
185:名無し三等兵
19/09/16 02:49:53.31 4qXGaHMMd.net
>>181
空輸空輸って、お前19式は何トンだと思ってるんだよ
25トンだぞ
これはC-2が一時期の強度問題の頃のタイミングだから、間が悪かっただけなの
何だ仮にライノでも導入すんのか？俺は反対だが
それに問題はC-130Jを推してる財務省だろ
C-2が揃わんことには19式もなにも輸送できん
>>180-182
どこが？問題無いよ。ハイエンドのなんたるかを考えれば、微々たるもんよ
186:名無し三等兵
19/09/16 02:52:30.23 4qXGaHMMd.net
>>180
なーにがハイエンドだよ
ハイエンドはライノ
ローエンドはアーチャー
アーチャーは安物だよ この程度のものなんてハイエンドでも何でもないという話
俺に言わせれば弱小陸軍の装備やな
何が言いたいかって、装甲や自動装填装置付けてもローエンドには変わりないんだから
ハイエンド買えって話にはならんでしょ
ハイエンドってのはもっと高みの存在で、HXベースを踏襲するならハイエンド路線は除外されるべきだろ
187:名無し三等兵
19/09/16 03:04:24.73 4qXGaHMMd.net
俺が言ってるのは、全然ローエンド火砲だよ
空輸も出来るし全然変わらんよ
HX77ベースを俺は尊重しているのに、どうやったらライノみたいなハイエンドになって航空輸送も出来ないレベルのを作れるのか教えて欲しいぐらいだよ
アーチャーぐらいの仕様まではギリギリローエンドの範疇 安物だから問題無い
HXベースなら装甲キャブと砲塔乗せるのが精々だろう
C-2で輸送できないレベルとなるとそもそも足回りが無理なんじゃね？はぁ
188:名無し三等兵
19/09/16 03:50:56.64 S4LHYpNjM.net
>>184
> なーにがハイエンドだよ
> ハイエンドはライノ
> ローエンドはアーチャー
> アーチャーは安物だよ この程度のものなんてハイエンドでも何でもないという話
お前の定義などどうでも良いんだよ。
安物でも何でも良いが、アーチャーレベルのものは現実的に買えないってことだ。
> 俺に言わせれば弱小陸軍の装備やな
それしか買えない現実見ればそうなんだろ
189:名無し三等兵
19/09/16 03:52:20.76 S4LHYpNjM.net
>>185
支離滅裂で何が言いたいのかサッパリ伝わら無いから、まず日本語を正しく書いてくれ。
190:名無し三等兵
19/09/16 03:57:30.34 4qXGaHMMd.net
>>186
いや、現実的に微々たる差だろよ 逆にどう変わるんだ？
アーチャーレベルのものが買えないって、アーチャーなんて別に全然凄いってわけじゃないじゃない。
この程度なんて安物の仕様だから問題無いよ
HX77ベースだからどう足掻いたってぶっ飛んだ値段にゃならんしC-2にも乗る。
正真正銘の紛う事なきローエンド火砲だ。
控え目で大人しい要求としか思えん
これまでの反論纏めるとむしろ輸送性にネックを置いてる 少なくともそれに関しては問題無い
輸送できないレベルの重量だとベースとなるHX77のキャパを超えかねんさ
191:名無し三等兵
19/09/16 04:04:12.87 4qXGaHMMd.net
>>187
格安SIM回線だからってよく読まないのは良く無いなぁ
即座に噛み付いた最初からずーっと反論してるあたりわかってる癖に
19式に装甲や砲塔を採用してもローエンドの範疇であり問題無いって話だ
アーチャー以下なら十分ローエンド火砲だ
192:名無し三等兵
19/09/16 04:27:18.54 4qXGaHMMd.net
てか>>173で書いてるだろ 回線重くても気合いで読んどけよ
差なんて微々たるもんよ
ぶっちゃけ反論を総合すると、値段よりも実用性能(特に空輸性)の方が懸念はでかい
この点、(前スレの手前)大手を振って同意を表明できないが、19式をブラッシュアップするのは同意を得られそうだ。反対の面々だけが書き込みするだけで。
幌の批判は良しとしている面々はその程度の域なら許容するだろうな
193:名無し三等兵
19/09/16 06:18:15.97 TAJB6iUOM.net
>>189
> 19式に装甲や砲塔を採用してもローエンドの範疇であり問題無いって話だ
> アーチャー以下なら十分ローエンド火砲だ
根本的に理解出来てないみたいだが、19式とアーチャーの違いは砲塔、装甲の有無ってレベルでは無いぞ?アーチャーは間違いなくハイエンドだ。それ以下がローエンドってのはもうアホかと。
19式にキャビン以外に装甲張れるなら貼ってるわな。
少なくともお前さんよりは頭がマシな人間が考えてるんだからさ。
194:名無し三等兵
19/09/16 07:55:47.90 9oP8jhdZ0.net
>>174
>今回、候補に選ばれた3車種のうち、三菱重工の車両は「16式機動戦闘車」がベース。
>耐砲弾や地雷などの防御力を高めると車体重量が増し、不整地走行能力が損なわれる。
>構造の工夫や新材料などで克服し、かつコストをどう抑えるかがポイントになりそうだ。
砲塔外しただけでも相当軽量化されるのでは？
195:名無し三等兵
19/09/16 08:08:57.90 GC37cXyE0.net
三菱の自主開発のMAVは
全長8m、全幅2.98m、全高2.2m、空虚重量18t、戦闘重量最大28tだな
最大28トンの時点でどれだけ装甲が装備されてるのかはちとわからんが
196:名無し三等兵
19/09/16 08:41:32.88 niJ2OO5Fp.net
装軌のMRLSが20tの時点で、装輪33tのアーチャーが、どの程度の機動力か想像するんだな。G6ライノは46tで、日本のMBT10式より重いんだぞ。
現実の運用や日本の国情も考えず、ただ「より高価で高性能で重くて大きいのが良い」なんて繰り返すのは子供の駄々に過ぎん。使えねぇよ。
197:名無し三等兵
19/09/16 08:50:47.80 niJ2OO5Fp.net
あっスペル間違えた、MLRSだ。
198:名無し三等兵
19/09/16 09:01:49.38 batDUkzPr.net
ところで、19式やらアーチャーやらライノやらの話って、
「陸自」装輪「装甲」戦闘車両から外れてるよね。
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちでやるべきでは？
199:名無し三等兵
19/09/16 09:08:18.06 niJ2OO5Fp.net
これは良い誘導。装輪自走砲とて広義の装輪装甲戦闘車両には入ると思うけど、やっぱ火砲の話しをするなら火砲のスレッドだよね。
200:名無し三等兵
19/09/16 10:26:11.86 9oP8jhdZ0.net
>>196
19式に関してなら一応キャビンなどには装甲施してるんでなあ「陸自装輪装甲戦闘車両」なのよな
201:名無し三等兵
19/09/16 10:45:00.28 GC37cXyE0.net
>>198
仕様要求見る限り「追加装甲を施せる事」なのでネイキッド状態じゃソフトスキンじゃぞ
202:名無し三等兵
19/09/16 10:59:48.24 x78+aJ4F0.net
19式はスレチなので語るのであれば>>196のスレでやってください
203:名無し三等兵
19/09/16 11:15:35.91 RYICKBAnM.net
まだやっとるのか
知恵遅れめ
204:名無し三等兵
19/09/16 12:11:55.31 4qXGaHMMd.net
>>191
なーにがハイエンドだよ
4.5億だぞ？
アーチャー以下ならローエンドだし、実際ライノと比べりゃそうだろ
19式に砲塔と装甲でもアーチャー以下なんだから大丈夫だろ
そもそも軽装甲なんて殆どコスト増加にならんから
メインは砲塔だな
205:名無し三等兵
19/09/16 12:14:34.03 batDUkzPr.net
>>202
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
206:名無し三等兵
19/09/16 12:14:49.46 4qXGaHMMd.net
ちなみにこのスレの住人が気にしていたのはコストよりも実用面なので、実用面では問題無いよ
装甲しちまえば装甲車両だっつの
もっとも、自走砲スレで言っても何も反論しなかった時点で自走砲興味ねーんだろうなお前ら
だから扱いを軽んじる発言もするし
こりゃダメだろうな
207:名無し三等兵
19/09/16 13:01:41.77 iLdQVTO90.net
気が狂ったみたいに装軌を推してたくせに、
自衛隊と米軍の装軌の故障や整備距離のデータ出したら急に意見を引っ込めた無知が何言っても説得力はない。
重くて機動性のない兵器は国土が山や海で分断されている国土な以上使えない。
台湾くらい小さければM-1戦車とかでも使えるかもしれんが、日本には敵が上陸する可能性がある地点全てに重複して装軌装甲の高性能高額兵器を配備する金も人員も無い。
208:名無し三等兵
19/09/16 13:16:00.06 4qXGaHMMd.net
>>205
何言ってんだお前？
俺は装輪推進派だぞ
ストローマン論法はやめろよつったろうが
いいか19式をブラッシュアップしても航空輸送出来ないなんてことは無い 逃げるなこの真実から
何トンだと思ってるのか知らんが25トンだぞ
209:名無し三等兵
19/09/16 13:20:46.10 4qXGaHMMd.net
なんでこのスレのボンクラは、反論に困るとストローマン論法に頼るかねぇ
俺は装軌に同意した事なんて一度たりとも無いんだが
疑うならもう一度見て来いよ まぁ俺はあれだけ装輪自走砲主張してたから分かっててやってるんだろうがな
あと繰り返すが19式のブラッシュアップ案に脊髄反射で航空輸送出来ないだの叩くのはやめろ。 HXベースを踏襲する限り、航空輸送は出来る
210:名無し三等兵
19/09/16 13:43:43.15 IL5Wq7K+a.net
>>205
>敵が上陸
そこに装輪
重要拠点に装軌
で良いが？
で、敵が息切れしたら、装軌で突っ込む。
瓦礫で装輪は動けんようになっとろう。
211:名無し三等兵
19/09/16 14:08:39.44 3xOuisOvM.net
>>202
アホか？
19式を7億で作ってしまう日本がどうやってアーチャーレベルをそれ以下で作れるんだ?
知恵遅れか?
212:名無し三等兵
19/09/16 14:14:56.94 4qXGaHMMd.net
>>209
何言ってんだよ
あの程度でも4.5億で作れる様なレベルなんだから日本が作っても7億からそう上がる訳無い
国の差を考えりゃ、向こうで4.5億ならこっちで7億ちょいが妥当だろ
なんでこっちでアーチャー 程度の仕様で何億も上がるんだよ アホか
だいいちお前ら、安価よりも実用性ばかり主張してただろ
実用性には問題無いよ
なんで実用性面でのネタ尽きたらコスト面に逃げるかなぁ
ライノに比べりゃ仕用面での差なんて微々たるもんよ
213:名無し三等兵
19/09/16 14:22:40.57 3xOuisOvM.net
>>210
ちょと理解出来ないレベルの馬鹿だな。
> 国の差を考えりゃ、向こうで4.5億ならこっちで7億ちょいが妥当だろ
> なんでこっちでアーチャー 程度の仕様で何億も上がるんだよ アホか
お前、そもそもアーチャーが無人砲塔って知ってる?
214:名無し三等兵
19/09/16 14:29:22.46 4qXGaHMMd.net
>>211
当たり前だろw
トラック形式で砲塔式にするからには人なんて入る余地無い
装軌で40トンの99式が10億円なのに、どうやったら7億から跳ね上がるんだよ
215:名無し三等兵
19/09/16 14:31:41.71 sN6By33n0.net
Mk45を装甲車に搭載できればよかったんだろうな。
そうすれば99式の半額か以下でできただろうに
216:名無し三等兵
19/09/16 14:35:45.33 4qXGaHMMd.net
砲塔式にすりゃ、3人乗りのシングルキャブだけで装砲員は全員乗る(似た仕様のコアリツィアSVが無人砲塔で3人運用)
ダブルキャブにする必要性も無くなるわけだ
別に無人砲塔だろうと微々たる差よ
操砲で最も重要な駐鋤設置・俯仰・旋回を自動でやってる以上、ここまで来たら装填作業ぐらいしか人間の介在する余地は無い
むしろ今までになくハードル低い
てか信じられんなら、>>92で似たようなのがあるやんって話だろうが
217:名無し三等兵
19/09/16 14:40:49.56 3xOuisOvM.net
>>212
> 当たり前だろw
> トラック形式で砲塔式にするからには人なんて入る余地無い
お前の好きなライノは無人砲塔だと思ってたのか？
で、19式が7億なのに、装甲と無人砲塔化しても値段が上がらないだと?それなら採用してるわ。頭湧いてるな。
算数レベルで良いから常識的な思考って物を身に付けような。
218:名無し三等兵
19/09/16 14:46:48.81 3QcZ1y8T0.net
また同じキチガイ相手に暇つぶしをするスレ
219:名無し三等兵
19/09/16 14:46:56.09 4qXGaHMMd.net
>>215
ライノはトラック形式じゃ無いだろw目大丈夫か？
値段は大して上がらないつってるだろ
なんで自動装填で1億でも上がると思ったw
220:名無し三等兵
19/09/16 14:48:45.91 4qXGaHMMd.net
>>216
今回ばかりは周りが過剰に反応し過ぎる
初っ端から喧嘩腰よ
221:名無し三等兵
19/09/16 14:55:18.92 4qXGaHMMd.net
このスレは、19式が25トンだという事を忘れている奴や、反論に困ったら装軌派に仕立て上げてストローマン論法展開する奴や、ライノがトラック形式に見えるレベルの難視がいたりと、反対する人はやっぱりボンクラ揃いという事がこの短時間に露呈してるな
人の主張を読めない、分からない。こんな連中では議論にならない
かといって19式に批判的な面々も少なくない自走砲スレにくる勇気も無いヘタレども
いやぁ情けないねぇ
222:名無し三等兵
19/09/16 14:55:59.68 3xOuisOvM.net
>>217
一億も上がらないでアーチャーレベルに出来るなら何故そうしないんだろうねぇ?
モノホンの馬鹿はレベルが違うな、、
223:名無し三等兵
19/09/16 14:57:26.14 3xOuisOvM.net
>>219
馬鹿が勝利宣言しとる（笑）
224:名無し三等兵
19/09/16 15:02:08.70 4qXGaHMMd.net
>>220
お前、その1億もしないでアーチャーレベルに出来るのにしない、って様な考えの奴は現実に割といるって事知らなそうだなw
馬鹿にでも分かるように言うと、50円足せば大盛りに出来るけどしない、って感じかな
あとちょっとでアーチャーのちょい下レベルにするぐらいなら、何ら実現性としてはおかしくないんだが
225:名無し三等兵
19/09/16 15:09:10.83 3xOuisOvM.net
>>222
> お前、その1億もしないでアーチャーレベルに出来るのにしない、って様な考えの奴は現実に割といるって事知らなそうだなw
一億以下で出来て、かつしないって選択がされたというのが事実だという根拠出してみな?
知恵遅れのお前の考えなど糞以下の意味も無いので要らんから。
226:名無し三等兵
19/09/16 15:11:01.04 3xOuisOvM.net
>>222
> あとちょっとでアーチャーのちょい下レベルにするぐらいなら、
逃げ道作ってるし（笑）今更みっともねぇな
227:名無し三等兵
19/09/16 15:14:06.81 4qXGaHMMd.net
>>223
ライノがトラック形式に見えるレベルで目も悪けりゃ頭も悪いのか
228:19式は砲弾の装填作業以外は自動化されてる 1億で弾を込める装置ってなんだよ 常識で考えりゃ分かる それに軽装甲なんて7億からすりゃコスト上がったうちにも入らん ショウコダセーで逃げないでもっと自分のオツムとその貧弱な格安SIM回線使って考えてみろよメクラ
229:名無し三等兵
19/09/16 15:15:24.50 4qXGaHMMd.net
>>224
アーチャーレベルまでならローエンドって上限を示しただけでお前らが勝手にアーチャーレベルまで要求引き上げてくるからだろ
HXベースなら砲塔と装甲キャブくらいしか出来ん
アーチャーのちょい下くらいになる
230:名無し三等兵
19/09/16 15:17:26.06 3xOuisOvM.net
>>225
知恵遅れのお前の算数など意味が無いって言ったろ?
根拠出してみ?
お前さん程度の貧相な頭で思いつくような物ならメーカーは採用してるわ（笑）
231:名無し三等兵
19/09/16 15:18:24.58 batDUkzPr.net
>>204-215 >>217-225
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
232:名無し三等兵
19/09/16 15:18:46.81 4qXGaHMMd.net
>>202で書いた通り。
そこまで否定したいなら砲塔と軽装甲で1億円増えた事例でも証拠でも持ってきな。
俺は寡聞にして知らないがなそんな事例
車体規模がアレなら何も変わりゃしないって
233:名無し三等兵
19/09/16 15:21:11.17 4qXGaHMMd.net
>>227
アホかw
メーカーはあくまで自衛隊の要求に従うんだよ
今まではC-2のペイロード問題があったから25トンに抑えたかっただけ
メーカーも思い付いてるし採用されなかったのは大盛り50円をケチる精神と同じ
これは珍しくも何ともない、誰でも起こりうる現象だから否定のしようがない
234:名無し三等兵
19/09/16 15:24:17.35 iLdQVTO90.net
装軌装軌とがなり立ててた奴と文体が同じなのは不思議ですね
すぐにメクラ、バカ、ウゼーみたいな書き込みで己の知性のなさを示していくスタイルも同じ
235:名無し三等兵
19/09/16 15:30:29.82 4qXGaHMMd.net
いや目悪いのは事実だろ…
19式が25トンなのを忘れるってのはたまーにあり得る話かもしらんが(いや相当間抜けではあるが)
逆立ちしてもライノがトラック形式には見えん
そう見えるなら俺はどうしようもできないな
236:名無し三等兵
19/09/16 16:49:49.44 sad3ohA50.net
オスプレーにジムニーを載せるべき！
237:名無し三等兵
19/09/16 17:25:46.99 gMAAl90fM.net
>>233
オスプレイには川崎の車が入るんでは？
>>193
単純に十トン装甲に回ったら随分な重装甲だな、複合装甲ブロックとかだと戦車砲弾ですら受け止めそうだな……
238:名無し三等兵
19/09/16 17:30:47.34 7ZtdrfjCd.net
>>234
フルアーマーMCVの車体前面装甲見るにHEATなら可能性ありそうだなぁ
239:名無し三等兵
19/09/16 17:37:23.16 RYICKBAnM.net
パーフェクトフルアーマー16式アサルトバスター(シャア専用)
240:名無し三等兵
19/09/16 17:46:00.38 e8pUWVFSd.net
10tも装甲追加したら足周りヤバそう
241:名無し三等兵
19/09/16 17:49:42.77 4qXGaHMMd.net
問題無いよ。諸外国の同等品見ても分かるに10トンの増加装甲ありきの設計だ。18トンで536hp？だかはオーバースペックだからな
242:名無し三等兵
19/09/16 18:36:23.79 sN6By33n0.net
ぶっちゃけ１０式のモジュラーは優秀過ぎるから
軽自動車でも被弾対策しなきゃならん部分は１０式モジュラー装備で防御力強化安価でできる。
243:名無し三等兵
19/09/16 18:49:47.08 9oP8jhdZ0.net
>>235
あれ厚さがジェリ缶二つ分位あったからなあ、幅350mm位か？
244:名無し三等兵
19/09/16 19:21:31.02 yN73f9mz0.net
>>218
相手が話がまともに通じない奴ってみんな分かってるからだよ
245:名無し三等兵
19/09/16 19:33:10.77 AIZUM6Fh0.net
もう完全に荒らしに粘着されとるな
いっそ19式の話題はもう今後ここではNGにでもしたらいいんじゃね？
微々たるもんだを繰り返すキチガイに餌をやるよか、16式なり機動装甲車？なり、将来の装輪車両の話しようぜ
246:名無し三等兵
19/09/16 20:05:49.78 mdFxQuNF0.net
>>237
16MCVの砲塔取払っただけだし大丈夫でしょ
247:名無し三等兵
19/09/16 20:21:04.78 4qXGaHMMd.net
10トンの増加装甲というか本来28トンの装甲車が装甲をパージ出来る仕様なんだよ
あと共通戦術装輪の方も、キャパ的には16式とタメだろう
30mm機関砲は水子だな
現在主流の装甲車正面に通用しない30mm機関砲に対して16式の車体がオーバースペックになるからな
248:名無し三等兵
19/09/16 20:22:44.15 +aE3+Uma0.net
>>237
ハイブリッド化でトルクを稼ごう
249:名無し三等兵
19/09/16 20:25:23.48 +aE3+Uma0.net
40mm自動擲弾銃とM2キャリバー載れば良い
250:名無し三等兵
19/09/16 20:25:47.71 9oP8jhdZ0.net
>>244
まあ水子というか試験用だろあれ、米陸軍でも50mmCTAにしようかとか言ってる時にすでに陳腐化し始めてる30mmブッシュマスターを歩兵戦闘車に使うとは思えんし
251:名無し三等兵
19/09/16 20:28:06.27 9oP8jhdZ0.net
>>246
しらぬいに載せたRWSが載るんでないの機動装甲車には、20mmなのか40mm擲弾銃なのか分からんけど
12.7mmはどうかなあ？セットにするなら7.62mmなり6.8mmの機銃が同軸搭載だろな
252:名無し三等兵
19/09/16 20:30:29.27 4qXGaHMMd.net
眠たい事言わずに、M2と40mm擲弾銃両方乗せちまえよ
96式んときはこの片方だけのケチり方が理解し難かった 比率も40mm偏重で偏ってるしな
253:名無し三等兵
19/09/16 20:32:08.80 +aE3+Uma0.net
>>248
陸装研でRWSの研究開発は終了しているけど車両の動揺に連動したFCS制御など戦車砲並の制御はしてないからそんな有用性無いんだよね
使わない時期から導入しても技術が陳腐化するし、RWSを必要とする派兵が決まった段階から部隊内装備として追加すれば良いんじゃないかな
254:名無し三等兵
19/09/16 20:40:58.91 4qXGaHMMd.net
20mm RWSの調達単価2160万円ってなんかおかしいんだよなぁ
マウントが高いなら乗員の人力操作でもかまへん
255:名無し三等兵
19/09/16 20:48:21.25 4qXGaHMMd.net
高額の原因となっている赤外線画像装置やレーザー測距儀は既に装備されてる戦車砲FCSと重複なので、16式や10式に搭載する分にはコストカットできるかもしれん
256:名無し三等兵
19/09/16 20:56:08.49 9oP8jhdZ0.net
>>251
他の国でもそんなもんでないの？
>>252
対空射撃とか要求されて別に必要になるとかありそうだな
257:名無し三等兵
19/09/16 21:06:57.08 cBdk74dla.net
>>253
前線に顔出す車両にAESA積むの勿体ない…
すぐ壊されるぞ
258:名無し三等兵
19/09/16 21:17:29.71 3xOuisOvM.net
>>252
RWSの意味ねぇわ（笑）
259:名無し三等兵
19/09/16 21:23:04.67 4qXGaHMMd.net
>>253
マウント抜きで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい
まぁ8輪装甲車に積むには高いが、10式や16式に積むには問題無い。母数が高過ぎるからな。
あと既にレーザー測距装置や赤外線画像装置なんかは当然の如く戦車・キドセンには必須で付いてるんで、 RWS搭載分は重複なのでいくらか安くも出来る。
ただ、FCSを持たないただの兵員輸送車ともなると丸々かかるで
260:名無し三等兵
19/09/16 21:24:07.08 4qXGaHMMd.net
誤字 マウントだけで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい、ね
261:名無し三等兵
19/09/16 21:50:32.37 NtHEoLJr0.net
ミドルエンドマン参上
あちゃーil||li (OдO`) il||li
262:名無し三等兵
19/09/17 01:23:41.83 S2Aj/QLB0.net
どの程度の性能かわからんからなぁ
歩兵戦闘車につけるにしては高額な気もするが金額だけでは判断できんわな
263:名無し三等兵
19/09/17 02:08:51.26 b/4A8D0Bd.net
>>247
だと良いんだけど、過去スレでもあった様に「30mmで十分！」「30mmが良い」みたいな人は少なからずいる様だから全然楽観できないな
試験用というけど、それで試験してるって事だから本採用の可能性には一番近いんやで
264:名無し三等兵
19/09/17 04:55:10.41 EcbzFIYf0.net
>>256
今回機動装甲車と一緒に試験受けるのがパトレアやLAV6なんでなあ、どっちもRWSなり砲塔なり付けてる訳でな
そこを考えてるとパトレアと同じようにRWSは付けるんでないの、LAV6みたく砲塔まで付けるのは怪しいけど
>>260
まあ30mmにして中多辺りを載せるなり米陸軍が検討してる50mmCTAに換装するかもしれんからな、あれ換装可能だし（コンパクトにしたその分口径の割には威力低いようだが）
40mmCTAが採用されてほしい所だが自走対空機関砲自体がどうなるんかね
265:名無し三等兵
19/09/17 07:50:39.52 EcbzFIYf0.net
>>256
後量産されれば一台当たりは安くなるんでないの？16式ファミリーや10式に付けるなら全部で1000基位作る事になるだろし
266:名無し三等兵
19/09/17 07:57:30.85 EcbzFIYf0.net
>>254
レーダーでなく光学照準でね？本格的な航空機への攻撃やCIWS的な運用でなくヘリへの自衛牽制用なり自爆無人機への攻撃とかだろし対空言っても
267:名無し三等兵
19/09/17 08:24:53.51 uuVNEOo5d.net
>>237
元々のMCVが26トンで増加装甲装備可能全体の仕様だし、
足回り流用だろうMAV（≒機動装甲車）で28トンになっても何も問題ないんじゃねぇか
268:名無し三等兵
19/09/17 10:03:22.47 VIHkT2bA0.net
MCVと同じく装備外して２５トン以下でないと輸送の点で具合が悪い。
269:名無し三等兵
19/09/17 10:21:58.87 mJS3Do6w0.net
元々RWSは高いんだよ
一部の評論家は日本にないというだけで魔法の兵器扱いしてるが
270:名無し三等兵
19/09/17 10:49:23.12 Pl639Y8vd.net
回転砲塔の上にrws付けて操作する人は混乱しないんだろか
271:名無し三等兵
19/09/17 11:07:34.55 yZLGkVqCa.net
>>263
AESA積まずに対空など女々�
272:ﾅは？
273:名無し三等兵
19/09/17 11:12:49.01 B2Ei0Mjo0.net
AESA厨w
274:名無し三等兵
19/09/17 11:42:31.06 EcbzFIYf0.net
>>268
レーダー波なんか出してたらバレて空爆なりミサイルなりで潰されるからロシア式に熱映像のみで誘導砲弾、これですよ
275:名無し三等兵
19/09/17 11:58:34.96 yZLGkVqCa.net
>>270
噂のS400発射しないでレーダーサイトだけ使って迎撃を他に任す奴か
276:名無し三等兵
19/09/17 12:22:09.60 uuVNEOo5d.net
>>265
MAVは空虚重量18トンだから燃料やら積んだとしても余裕じゃね？
277:名無し三等兵
19/09/17 17:28:00.19 RHcQsu1Xd.net
理想は機動装甲車に20mm RWSで簡易IFVとするのだけど、エアバースト機能付けておきゃ12.7mmと40mmの統合になるな
自動追尾で相性も良いし
良い感じだ
というかもともと73式が20mm砲搭載の簡易IFV案だったらしいから、半世紀ぶりの実現だな
278:名無し三等兵
19/09/17 17:31:52.62 VIHkT2bA0.net
>>272
おそらくはね。
279:名無し三等兵
19/09/17 19:21:33.41 zhMOTddq0.net
>>212
20年近く生産してる物と19式の初年度単価を比べるとか色々と残念な奴だな～。
280:名無し三等兵
19/09/17 19:37:35.44 RHcQsu1Xd.net
何度も言ってるけど自衛隊の調達方法だと量産しても調達単価に現れにくいシステムなのよ
19式は開発費用も別途当てられてるし量産に要する費用17億円も別途付けられてる
だから初年度は30年8月公開の31年度概算要求では7両48億、令和元年8月公開の令和2年度概算要求では7両47億とちょっとしか変わっとらん。
このレベルならまたいつもの例の調達価格推移になるよ
16式も量産してもそこまで極端には上下しないし、新小銃だって最初から30万や
だから装軌が概ね10億前後で、19式も7億前後ってのはよほど一括導入しなきゃ変わらん数字なのよこれまでの例から言ってね
281:名無し三等兵
19/09/17 23:42:09.75 /vD4LpGO0.net
豪陸軍 次期歩兵戦闘車計画のM113AS3後継 選考
独ラインメタル社リンクスKF41 韓国ハンファ社AS21レッドバック この二つが最終選考に残り
この２車種から決めるそーだ
ハンファやるな マジで開発能力が羨ましい
282:名無し三等兵
19/09/18 00:23:08.87 2XlulofId.net
一見では40mm砲備える韓国が有利に見えるが…
てかAS21もKF41も、44トン近い戦闘重量で10式や東側のMBTとかとタメだからなぁ
気付いたら装甲車がどんどん怪獣化しよるわ…
283:名無し三等兵
19/09/18 00:47:31.63 2XlulofId.net
日本も最近は兵器輸出に本腰入れ出したけど、
海外の展示にも出展したりとなんとか売り込みしてるらしいMAVはどこも引っかからんし…
韓国の兵器輸出がそこそこ上手くいってるのは利益の大半を切ってでも特別廉売して実績増やして市場に食い込もうとしてるからだろうと見てる
安くてそこそこの性能、西側のロシア兵器ポジというか
284:名無し三等兵
19/09/18 01:15:40.17 1qnMg+XM0.net
当て馬
自走榴弾砲の件を知る人にとっては
285:名無し三等兵
19/09/18 01:29:11.13 bx++bpXDd.net
まぁK9を買ってる&ライセンスしてる国はどこもカタログスペックオタクみたいなところあるからなぁ
加えて安いから目を瞑っちゃうんだろうな
アージュンとか派手にやらかしたインドとか
ノルウェーはともかくフィ
286:ンランドはもうちっと手堅いイメージがあったが…
287:名無し三等兵
19/09/18 02:03:30.86 bx++bpXDd.net
まぁ本邦は、むしろ実力未知数なあたりが一番抑止力なんで、とにかくハッタリを効かせるという点においてだけは、必ずしも間違ってるわけではないけどな
K9に限らず、最上級仕様のハリボテが(欠陥が表に出てさえ来なければ)攻める敵からしたら恐ろしいのだ
288:名無し三等兵
19/09/18 02:17:50.70 eNMoZ/Pn0.net
K9はダンピングの産物だろう。
設計が比較的新しく、装甲ある割に安い。(半額程度)
中身は欧州製ライセンスでそれなりに信頼できる。
ついでに輸出規制も緩い。
ポーランドが台車だけ買ってたあたり
武器システムになんか問題ありそう
289:名無し三等兵
19/09/18 06:28:31.48 R2ZVPxfP0.net
無人機の脅威があるのに19式とか作ってる場合じゃないだろ！対空できるのが87式しかないんだから装輪の高射砲とかちゃんと作ってくれ
290:名無し三等兵
19/09/18 06:33:41.24 8zVMn92l0.net
新近ＳＡＭの話とか出てきてるがそれこのスレの話題かね
あとイージスアショアには対ドローンシステム装備とあるし
291:名無し三等兵
19/09/18 07:57:30.48 lUA1sGw80.net
>>282
攻める側からしたら風船の方が同じハリボテでも大量配備できる分厄介な気がする。
>>283
ヨンビョン島事件で全く無関係の畑を耕しただけだしな。
対砲・対迫レーダーが腐ってるのか、K9本体の取得位置情報が狂ってるのか・・・。
あれから機能改善したって話も聞かないしなぁ。
292:名無し三等兵
19/09/18 08:31:15.26 2aqtKyMB0.net
むしろ北朝鮮と対峙してる分火砲だけはまともというイメージがあったがその火砲がヨンビョン島でアレなんだよな
それでも量産効果で安いのか？
293:名無し三等兵
19/09/18 10:41:06.07 C3Ykk4EA0.net
>>286
韓国軍は米軍の許可無く軍事用GPSを使う権利がないのであの反撃の時点では民間GPSを使ってる
民間GPSはイランの無人機強制着陸事件でも分かるように簡単にハッキングできるので
北朝鮮側から何らかの妨害がされた可能性はある。
そもそも反撃すること自体アメリカの指揮権を侵犯する行為だけどな。
294:名無し三等兵
19/09/18 12:46:06.11 GdoyXIcQd.net
>>286
風船？どういう意味だろ…
K9みたいにパレード・訓練用に兵器の体を成していないと駄目だと思うのだが
>>284
無人機に対しても、中SAM改が思いの外出来が良かったんでわざわざ射程の短い高射機関砲を導入する気が動かなかったのかもしれん
野戦防空において機関砲の出番ってのは、03式中SAM改が突破され、11式短SAMが突破された最後の砦なんや
そりゃ要らんとは毛頭思ってないけど、今は35mmでもやれる自信があるんやろう
295:名無し三等兵
19/09/18 12:50:00.10 BoLdx+IM0.net
>>289
87式の問題は数が少ない事と装軌故の展開の問題があるからなあ
機動装甲車なり共通戦術装輪なりで自走高射機関砲型は欲しいかもな
296:名無し三等兵
19/09/18 12:55:10.17 c0Lq+f6hM.net
対空機関銃は大量に必要になりそう
北も自爆型ドローン配備、全長1.4－1.8メートルでレーダー捕捉困難
サウジアラビア国営企業の石油関連施設にドローンによる攻撃で大きな被害が発生したことを受け、韓国軍も対策に乗り出した。
北朝鮮もレーダー探知が難しい小型ドローンはもちろん、
長距離の攻撃能力を持つ自爆型無人攻撃機などの製造・配備を進めているからだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
297:名無し三等兵
19/09/18 12:57:55.11 GdoyXIcQd.net
>>290
近接防空重視しだしたらその前にまず携SAMの調達が再び拍車がかけられるだろうから、そん時には遠からず来るだろうねぇ
そもそもCTAは高射機関砲の為に作ったんで(50mmから40mmに変更なったのも発射速度が問題になったから)、近接戦闘車が水子になっても本命は変わらず装輪の大口径CTA高射自走砲なのは変わらんできっと
298:名無し三等兵
19/09/18 19:24:41.29 hm8/d8qk0.net
>>288
それぐらいは織り込み済みかと思ってけど、GPS使えない状況だったならだったで練度が酷すぎだよね。
手動だと使えませんって言ってるようなものだし。
>>289
そのまんま。唯のデコイ。
偵察衛星や空撮ごまかせるし、攻撃されても空爆のミサイルや爆弾より安いぐらいだから、かなり有効。
299:名無し三等兵
19/09/18 19:50:05.50 Rx7FqZ4cd.net
>>293
撹乱には使えるけど抑止力にはならなそうだなソレ まず架空の部隊とかも用意しなきゃならんだろうし
少なくともK9みたいに一見最強中身はポンコツのハリボテ程度は要するだろうよ、ハッタリ効かせるならね
300:名無し三等兵
19/09/18 23:31:12.68 VLKVZRz3d.net
てか考えたら、オーストラリア陸軍って弱小も良いとこやんけ
なんで急にこんな装甲車の恐竜化に開眼してんだろうか
301:名無し三等兵
19/09/19 07:46:10.57 fK3mHlLTd.net
>>290
スカイレンジャー自走高射機関砲モドキに新近SAM装備したやつ欲しい
その砲塔を10式の車体に搭載したヤツを7師団と2師団に欲しい…
302:名無し三等兵
19/09/19 09:45:41.68 P8Q7U1Uy0.net
mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/jouhoukouhyou.files/30/30-2-B-Z.pdf
富士学校平成30年度2月分随意契約結果より
「ＭＣＶへの空調装置及び断熱材搭載検討技術援助役務」
契約金額8,521,200円
303:名無し三等兵
19/09/19 09:55:36.03 P8Q7U1Uy0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
304:名無し三等兵
19/09/19 15:26:23.86 Gp7OfkXVd.net
まぁあの10機推定100万で、コンビナート炎上サウジの原油生産50パーセント停止っつうのはコスパ良過ぎるわな
数が用意できる小型の無人機には、機関砲の方が向いているのかもしれん
自走高射砲でも40mmCTAなら単装だから、これまでの35mm2連装よりもシステムとしては軽量安価になるしで、装輪だし普及はすると思う
これも数が無くては効果無い類の兵器だからなぁ
305:名無し三等兵
19/09/19 15:33:39.40 Gp7OfkXVd.net
いや巡航ミサイルがメイン使われたってあるな 新型ドローンはあくまで偵察用とも
まぁ下手なこと言うのはやめとくわ
巡航ミサイル相手なら空自のPAC3 陸自の03式改 11式と3段構えの体制や
306:名無し三等兵
19/09/19 16:41:41.76 O0RXoRTE0.net
たぶん報道を見る限り赤外線が探知されないようにプロペラ式の巡航ミサイルを使ってレーダー探知されないように低空飛行で突っ込ませたんじゃないかな？
307:名無し三等兵
19/09/19 19:36:54.96 ATvsQu44d.net
大仰な対空システムを買わせたいんで、ネタにオヒレが付きまくってんな。
308:名無し三等兵
19/09/19 20:26:06.49 AOwBjt0O0.net
>>302
でもその『大仰な』対空システムがこういう攻撃に通用するかとなるとｗ
意外と、WWⅡの遺物のｽｶｲｽｲｰﾊﾟｰみたいなもんが有効だったりしてな（爆）
309:名無し三等兵
19/09/19 21:47:21.42 FjbK5+Z10.net
ドローンに一番有効なのは阻塞気球
310:名無し三等兵
19/09/19 21:53:32.20 P3s7SXzl0.net
ゴルフ練習場みたいなデッカイフェンスで覆うとか
311:名無し三等兵
19/09/19 22:05:46.88 G3sIjuQW0.net
ここまでくると中東のコンビナートに
牽引式対UAVレーダーとか、牽引式化学レーザー砲とか
空中哨戒UAVと迎撃UAV配備する必要がありそうだなぁ
312:名無し三等兵
19/09/19 22:53:32.05 UvotiO3h0.net
>>303
ドローンより高価なミサイルで迎撃してもねえ
313:名無し三等兵
19/09/19 22:59:45.92 sOJuXFFF0.net
>>306
その辺は誰が何を言わずとも、そういう施設を持ってる国や企業がこれから死ぬ気でいろいろ考えだすだろう
特に産油国はオイルマネーつぎ込みまくってえらい事になっていきそうな気はする
対空機関砲と言えば、ここでも前に話題になったロシアのパーンツィリは、思ったよりヘボそうという残念な結果らしいな
カッコいいんだけどね
314:名無し三等兵
19/09/20 00:55:20.69 7IA77htc0.net
シルカでいいだろ
315:名無し三等兵
19/09/20 06:58:16.11 3Cdu/Wtpd.net
平時に流れ弾なんかも考えるとC-RAM兼用の個体レーザーは欲しいわ
とりあえず他のシステムと組み合わせる前提で
316:名無し三等兵
19/09/20 10:54:28.86 BaOzKXHn0.net
ドローンの非対称性も、対策が出るまでの短い天下かもしれん
317:名無し三等兵
19/09/20 12:37:55.18 t1HyX89gd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
韓国の無人装甲車、「馬犬」。
無人はともかく、自衛隊のLAVと高機を統合したやつのルックスもこんな感じになるのかな？
(deleted an unsolicited ad)
318:名無し三等兵
19/09/20 12:40:28.53 jk4vlvSE0.net
>>312
LAVのストレッチみたいな感じだな
チヌークに内蔵さえ諦めれば難しくはなさそうだな、吊り下げまで諦めるかは悩ましいが
319:名無し三等兵
19/09/20 13:05:21.60 KPKSW3aT0.net
>>312
なんでか「駄犬」に見えてしまった
320:名無し三等兵
19/09/20 22:35:44.76 jk4vlvSE0.net
>>311
対ドローン用ドローンとか作られるだろしな、滞空型と迎撃型の二種とかつくれば守れるだろ
>>314
馬鹿犬と読んでしまったが駄犬にも見えてくるから困る
321:名無し三等兵
19/09/20 22:54:06.23 eMkIkmyr0.net
エリア88に出てきた、砂漠の牙みたいのがあれば良いのかな？
322:名無し三等兵
19/09/21 06:41:11.29 tN+/ATOB0.net
>>315
航空機の世界が偵察機→爆撃機→戦闘機の順番で出てきたとなると体当たりや戦闘用ドローンの登場も自然やね
センサー・通信機を一通り揃えないといけない偵察や爆撃用に対して体当たり用なら画像ジャイロ程度で迎撃できるので安上がりだろうし
323:名無し三等兵
19/09/21 06:50:47.87 7sKnIzB3M.net
>>317
体当たりにしても槍とか刀とか付ければ再利用できそうだしな
324:名無し三等兵
19/09/21 08:47:24.72 TWxL9zvH0.net
費用対効果良すぎてサウジアラビアはきついよな エースコンバットに出てくる石油施設みたいな対空防衛網しくしかない 昔はなんでこんなところにAAガンやSUMがあるんだってツッコミながらプレイしてたけど意外と現実的だったんだな
325:名無し三等兵
19/09/21 08:52:51.85 xpSpM1aRM.net
自分が出来る手段を相手がやらないと考えて行動している時点でもう相当やばいと
思うけどね、今回の件。
326:名無し三等兵
19/09/21 09:03:07.20 c3mWRWP/0.net
どちらかと言うと、イランがここまで大規模介入してくるとは思わなかったと言うところが問題点じゃないかと。
もしくは革命防衛隊がここまで関東軍かSSみたいに暴走する事を想定してなかった辺り
327:名無し三等兵
19/09/21 10:19:07.72 ZF4IuRYl0.net
イラン（政府）は関与してないというのは事実なんだろうな。
革命防衛隊の勝手な行動というか。
このまま戦争になると革命防衛隊はナチのSSと同じく私兵扱いなので悲惨なことになるぞ。
328:名無し三等兵
19/09/21 11:28:25.47 ofKv8NqId.net
世界最大の私兵である人民解放軍も悲惨
329:名無し三等兵
19/09/21 13:41:42.60 +813383Dp.net
アメリカが選挙あるからあと1年は動かないと踏んでの攻撃でしょ イラク戦争のトラウマがあるからアメリカは軍事行動に及び腰だし金もないし
330:名無し三等兵
19/09/21 13:52:19.81 c3mWRWP/0.net
地上戦を嫌がってるだけで、航空攻撃ならやると思うよ。
サウジであれだけやって報復しなきゃ、それはそれで問題だ。
革命防衛隊関連施設を吹き飛ばしてお茶濁す程度だろうけど
331:名無し三等兵
19/09/21 14:17:55.87 VT9JLInC0.net
>>306
安価な装輪車に
89式、87式の機関砲を搭載して
10式の最新のFCSを応用した低空用のドローンや対地に特化した装甲車増えるだろうな
その上で輸送機能や通信機能も兼ねてれば
96式輸送車から一気に更新持っていけそう
それだけで、サウジの件で日本は、この教訓生かせる
332:名無し三等兵
19/09/21 14:40:33.07 +i9pA0PQM.net
>>326
20mmRWSに熱映像暗視装置付けて射撃位でないとコストがなあ、それでも96式やLAVに比べれば長足の進歩だが
333:名無し三等兵
19/09/21 16:46:38.12 c3mWRWP/0.net
>>326
機関砲じゃ弾速遅いし周辺被害が酷い。
米UAVにイランの対空砲火が翻弄されてる動画とか見ると
既存の対空機関砲じゃ、雀を割くのに牛刀状態。
レーザーや安価な小型対UAVミサイルになるじゃないか？
それでもなければ大口径短砲身の対空砲で空域毎制圧するか
334:名無し三等兵
19/09/21 18:44:22.63 Jb7gNfWT0.net
>>328
エアバースト弾なら問題ないよ
または高出力のマイクロ波で落とすとかになるかもな
レーダー兼用であれば他にも使えるからいいかもな
335:名無し三等兵
19/09/21 18:48:26.98 iqkGqjpVM.net
>>329
しばしは不発弾が落ちてくるし
曳光弾による火災が発生する
まーミサイルでも起きるんだが
336:名無し三等兵
19/09/21 21:14:46.78 87An0Lcqd.net
初速規制外したエアガンで金属製のbb弾を発射して小型のドローン落とせないかしら
337:名無し三等兵
19/09/21 21:19:12.37 ZF4IuRYl0.net
幼稚な妄想は個人ブログでしとけ
338:名無し三等兵
19/09/21 21:33:04.34 jjTOhe9qM.net
思考速度上げたアドバンスド大戦略やりたい
339:名無し三等兵
19/09/21 21:56:51.99 KfXkMDzrd.net
>>328
クレー射撃とか見れば分かると思うけど、対空射撃って基本は子弾振りまく方が当たるから、近接信管や時限信管による曳火射撃が基本だよ
イランの対空戦闘の動画とやらは存じないが、爆発していない様だったら小銃や小型の機関銃による射撃ではないかな？？
340:名無し三等兵
19/09/21 21:59:41.09 s4dQnMFJ0.net
自走りゅう弾砲ってどうして止まって発射しないといけないんだろうか？
10式のスラローム走行しながら射撃が可能と、動きながら精密な砲撃が可能な時代に
19式と99式の結果を反映させれば、移動しながら155mm榴弾砲を打つこと可能になるかもな
341:名無し三等兵
19/09/21 22:07:17.14 LwjUy7Up0.net
>>333
メガドラエミュでCPUターン時だけフレームリミット外す
342:名無し三等兵
19/09/21 22:22:17.41 KfXkMDzrd.net
>>335
19式に駐鋤使わずに射撃させたら、最悪足回り破壊して終わるよ
343:名無し三等兵
19/09/21 22:26:21.13 uoCv/Ygt0.net
榴弾砲が行進間射撃出来たら革命だな
344:名無し三等兵
19/09/21 22:26:32.71 dQCShOJz0.net
>>335
精々遠くても3kmのLOSと
その10倍離れたNLOSを一緒にすんな
345:名無し三等兵
19/09/21 22:29:10.36 Qavmp3kWM.net
>>338
デュアルリコイル砲を採用なら可能かもな、代わりに発射速度は半分になるが
346:名無し三等兵
19/09/21 22:34:35.63 kuccQUru0.net
>>335
直射と曲射を一緒くたにしてる時点で、何も言うことが無い
347:名無し三等兵
19/09/21 22:41:45.92 vcH/Gfn+0.net
>>338
つ誘導砲弾
348:名無し三等兵
19/09/21 22:52:48.63 3vWM+44eM.net
>>328
>米UAVにイランの対空砲火が翻弄されてる動画
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これのことならフェイクって突っ込まれてるが
(deleted an unsolicited ad)
349:名無し三等兵
19/09/21 23:08:19.33 KfXkMDzrd.net
なんだこれw
アメリカのUAVが敵にこんな分かりやすく光らせる理由がねぇだろうに
てかこんなんで馬鹿にされるイラン軍が気の毒だわ
350:名無し三等兵
19/09/22 00:11:06.07 u77oGP5fp.net
まず第一に、サウジの事件はドローンだけでなく巡航ミサイルも使われており、アメリカの発表ではミサイルがメインだったとも言われている。
第二に、敵がドローンを有効に使うのであれば、こちらもドローンを有効に使えば済む話しで、いたずらに敗北主義へ陥るのは間違いだ。
第三に、安く大量に投入できるドローンは、航続距離が短く母艦を必要とするし、一体辺りの攻撃力も低い。逆に大型の物ほど利点をスポイルする。
第四に、そもそも何故このスレッドでドローンの話題を続けるのか？
351:名無し三等兵
19/09/22 00:18:11.07 aE6FSvp3M.net
>>345
自分は言いたいこといってからその話題はするなっていう奴は気に入らないので第四を最初に持ってきてほしいです
352:名無し三等兵
19/09/22 00:47:46.57 OWAg/MPtd.net
ぶっちゃけ284 285あたりから始まったドローンの話題に少しでも乗っかった俺が言うのもなんだけど、ツマランわな。
アサルトライフルや国産小火器スレもよくこの話題でカッコいいガンの話が出来なくなるし
ドローンなんか一般的な航空機にある様な機能美もへったくれも無いし、16式の方が100倍惹かれるよ。
軍事とはいえ、みんなこの「趣味」で集ってると思うんで、ガンダムと根底は変わらんのよね
エンターテイメントとして劣ったら、それこそドローンスレみたいに過疎の始まりよ
353:名無し三等兵
19/09/22 00:51:23.71 OWAg/MPtd.net
あ、ドローン大好き少年・おじさん達には、ゴメンねm(._.)m
でもさ、ぶっちゃけ装甲車の方が、語ってて楽しいよ
真剣な議論の場じゃなくて、オタクのコミュニティなんだから、つまらなくなったら終わりよ
354:名無し三等兵
19/09/22 01:07:57.35 3WU5jTdW0.net
パトリアが採用されるといいな
355:名無し三等兵
19/09/22 01:17:29.83 OWAg/MPtd.net
>>349
はっはっは当て馬だろ
と思いきや
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
>>In case Patria vehicles will be selected to Japan, we are ready for technology transfer project and to set up an assembly line there,” says Petri Jokinen, VP, Sales and Marketing of Patria’s Land business unit.
セールスマーケティング部門の副長 Petri Jokinen曰く、採用されれば技術移転&日本への工場設置の準備は出来てるぞとかなりの本気度合いが伺えますな
こりゃ三菱もうかうかしてられんぞ
356:名無し三等兵
19/09/22 01:23:07.58 OWAg/MPtd.net
まぁDSEI2019の中じゃ一番衝撃だったのは19式と同じ車体にアーチャーの砲塔乗っけたやつだったな
357:名無し三等兵
19/09/22 01:41:22.01 cDDXo3bJ0.net
>>345
あの攻撃、メイン化はさて置いたとしても巡航ミサイルも使われてたん？
だったら意味合いが全く変わってくるし、それならどこぞの国軍なのはほぼ確定みたいなもんだから、
そりゃイランというか革命防衛軍さん真っ黒やん
358:名無し三等兵
19/09/22 01:45:56.34 BNYBuOI8a.net
まぁ安く買えるなら砲塔式でも良いが、西側だとどうしても高く付くんだよね。
そこで、お勧めはセルビアのノーラ装輪自走榴弾砲。最新の25リットル砲室モデルなら、ベースブリード弾で67kmもの射程を誇る。
旋回角は60度しかないし、モデルによっては無砲塔だけど、お値段は安い物で70万ドルと1億円もしない。
359:名無し三等兵
19/09/22 02:37:44.93 OWAg/MPtd.net
>>353
アーチャーはスウェーデン・ノルウェーの共同開発だけど、プライムがBAEだから西側の砲塔付きにしては安いんじゃねぇかなって思ったわ あれ450万ドルなんよね
AS90も95年の時点で152万ポンドぐらいだから、砲身短いけど安いっちゃ安い部類(西側にしては)
チャレンジャー2も古い型は3～400万ユーロぐらいだったんよな
なおクイーンエリザベスの建造費
まぁ陸海空もピン切りだしね
360:名無し三等兵
19/09/22 02:38:50.14 OWAg/MPtd.net
×ユーロ ○ポンド
361:名無し三等兵
19/09/22 05:15:00.26 nOsSvV9i0.net
ちょっと前は1ポンドが200円越え
362:名無し三等兵
19/09/22 14:37:43.03 Hv+flvPR0.net
>>326
ＡＷかあ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
363:名無し三等兵
19/09/22 15:08:27.46 w5u3NjtRM.net
綺麗なのり弁
364:名無し三等兵
19/09/23 03:52:10.66 IdYh5IgT0.net
アーチャーって性能もコスパも良さそうなんだが、デカすぎてな・・・。
19式は半自動装薬になっちゃったけど、完全自動化するとあのサイズになるなら仕方ないわ。
365:名無し三等兵
19/09/23 08:13:38.04 K6FylOhnd.net
>>35
366:9 まさに(+。+)ｱﾁｬｰだな アーチャーなだけに
367:名無し三等兵
19/09/23 09:15:02.20 ubAocgxQ0.net
HX車体だから幅は2.5Mに収まってるっぽいけど
全長は14M以上あるのかねえ。
あと大きめのシングルキャビンだから、後部に人が載れそうな気はするが。
あと屋根のふくらみは最近のトラックみたいにベッドだったりする？
>最新型アーチャー
368:名無し三等兵
19/09/23 10:34:49.32 ubAocgxQ0.net
あっちで貼られてたから貼る。
URLﾘﾝｸ(www.defenseworld.net)
>「ARCHERのこの新しい国際バージョンは、さまざまな異なるシャーシに簡単に統合できるため、
>顧客はニーズに最適な車両を指定できます」と、
>スウェーデンのBAE Systems Weapon SystemsビジネスのマーケティングおよびセールスディレクターであるUlf Eineforsは述べています。 。
>長距離の自走式アーチャーは、地上部隊を支援するために、速度、機動性、高い発射速度をもたらします。
>ARCHERの装甲小屋の安全性から、3人の乗組員はシステムを展開または移動するのに30秒もかからず、
>ARCHERを究極のシュートアンドスクート砲システムにします。
>ARCHERは、21ラウンドのオートローダーとオンボードの弾道計算機能を備えています。
>このシステムは、従来の155mm弾薬で40キロメートルに近い範囲、Excaliburなどの精密誘導弾薬で
>60キロメートルに近い範囲で毎分最大8発まで発射できます。
操作三名ならダブルキャビンは不要か。全長書いて無いのが惜しい。
369:名無し三等兵
19/09/23 12:45:35.43 B9D2yo+Np.net
IED対策にガンダムで出てきたホバートラックみたいなやつはどうだろう？
370:名無し三等兵
19/09/23 12:49:45.60 Dh71LZcw0.net
>>363
ホバークラフトは五月蝿くて待ち伏せや退避されるってベトナム戦争の戦訓があるからなあ……
371:名無し三等兵
19/09/23 12:51:37.79 yATblnpqM.net
テロリスト「スイッチポチッとな」
372:名無し三等兵
19/09/23 16:01:51.96 iw2H29zS0.net
>>364
なるほど音か
373:名無し三等兵
19/09/23 19:14:48.02 zmXd+sqRa.net
音以前にホバーは陸の装甲兵器に使うには問題が多すぎて…だいたいあんまり障害物があると使えん時点でキツイ
374:名無し三等兵
19/09/23 21:24:09.28 HcVEdUXjd.net
韓国も軽空母計画に合わせて、新型水陸両用車を28年まで開発予定だっけか
375:名無し三等兵
19/09/23 22:59:54.74 wBzBi+fc0.net
仮にパトリアAMVが採用されたら、三菱MAVはどうなるんだろ
国産装輪装甲車の系譜が途絶えることになるの？
376:名無し三等兵
19/09/23 23:06:39.43 XwkwLZ/sd.net
>>369
APCがパトリアになっても、IFVは既に三菱でほぼ内定してるから二系統になるだけ
国産の系譜は残る。
377:名無し三等兵
19/09/24 00:58:24.79 7ve2ubEt0.net
M982エクスカリバーは画期的よなあ
M777みたいな39口径でも同等の射程が出せて、コストは高いけど通常榴弾が80発かけて破壊する目標を8発で破壊するらしい
今後コストも下がって、兵站への負担も少ないことを考えたら39口径で落ちた分はこれで補う（40kmの遠距離はM982で射撃）したり、52口径と組み合わせて使うもよし
自衛隊の19式は7億もするのに何で対応させてないんだろうか?兵站貧弱な自衛隊にも合うのに
改修したらもっと高くなるか
378:名無し三等兵
19/09/24 01:43:48.52 6EiC8BFN0.net
>>371
単に特科にそこまでやらせる必要性が薄いんだろ
ホットな島嶼防衛にしても、120㎜迫撃砲と護衛艦の艦砲のほうが直接的な出番がありそうなくらいな訳だからして
だいたい通常砲弾で80発ぶち込まんと破壊できんような目標物を榴弾砲でぶち壊す需要が、日本国内にあるか？
明らかに防衛側じゃなく、侵攻側の需要だろそれ
379:名無し三等兵
19/09/24 02:00:14.97 9cIyj3TA0.net
1発3000万円くらいだっけ
380:名無し三等兵
19/09/24 02:07:22.81 x7g/kwYjd.net
>>371-372
詳しくは自走砲スレで頼む。
新型アーチャーの重量や全幅なども書いてある
ところで砲弾関連でスレタイに関して言えば、DM11の方が必要性を推したい。
DM11は従来のDM12の二倍の炸薬量で、弾頭部に搭載されたタングステン子弾が広範囲の歩兵を制圧する
ラインメタルの試験では50×85mの範囲内でくさび形に並べた10mmの装甲板を貫徹する
エアバースト射撃も選択出来る。採用実績もあり、米軍による実戦での評価も高い
90式や10式は勿論、105mm版も用意して16式MCVに搭載して普通科の支援火力にも貢献すると期待してる
構造自体は特別じゃないから、日本なりの仕様でダイキンに作らせてもいいだろうしね
なにより、HEAT-MPやAPFSDSと違って、ライフリングで威力減衰しないのでスリッピングバンドで回転数落とす必要が無い
命中精度が上がるので所用弾数も減るから16式には特に相性が良い。対人戦闘分積んで使い分けておきたいところ
もちろん軽陣地にも効果はあるが。
381:名無し三等兵
19/09/24 02:19:43.80 x7g/kwYjd.net
>>373
あんまりここで語るつもりはないのだが、古い情報を訂正したいので書くと2016年までに68000USドルにまで調達単価は圧縮された
どんなに円安でも単純換算で100万は行かん
382:名無し三等兵
19/09/24 02:20:14.31 x7g/kwYjd.net
>>375
ミスった1000万は行かん
383:名無し三等兵
19/09/24 03:44:10.94 x7g/kwYjd.net
その80発の計算がどこから出てきたものかは知らんが、精密誘導砲弾の利点はまず近接支援が可能になる事(M109のCEPは30kmで267mであり、近くにいる味方の兵士を誤爆してしまう確率が高い)
と、
自走砲の運用自体が短く射撃を完了して陣地転換をしてしまう運用法も多くなった関係(少ない射弾で効果を挙げられるならば自走砲と特に相性が良い)
の主に２つだと思うよ
(80発というと40発が276m半径の中に落ちるわけで、だいぶ小さい目標だね)
だからXM1156キットみたいな廉価なものが注目されてるね。こちらはエクスカリバーより安価で100万円もしない
384:名無し三等兵
19/09/24 03:55:18.64 kHNzoING0.net
>>354
駆逐艦もポンドが高い時期だってのもあるけど2000億超えてて
ライセンス料かかってるだろう本邦イージスより高価
>>372
島嶼防衛って言っておけば予算がつく、というか言っておかないと予算がつかないんだよ察しろ
>侵攻側の需要
その気がなくても侵攻されるかもと思わせれば対抗策を相手に強いることができるのさ
というか80発ぶち込んで云々は命中精度の話でしょ。
国内では民間人の巻き添えとかインフラに対するダメージを減らせるのがメリット
>>375-376
感謝
いくら高性能でもミサイルより高価だとか意味ないだろと思ってたが
それくらいまで圧縮されたら実用性もでてくるか？
ミサイルの価格の相場を比較しないといえないが
385:名無し三等兵
19/09/24 12:44:07.88 Nc04niqla.net
>>378
だから今の特科にそこまでのリソースかける程の優先順位が与えられてないのでは？という話
今の陸自は、更新装備や将来・新要素を除けば水陸機動団でいっぱいいっぱいだろ
海外派兵に榴弾砲持っていくか、中国が着上陸出来るようになるかするまで、特科は存続するのが仕事さね
386:名無し三等兵
19/09/24 12:52:31.81 7vYrBsTPM.net
>>379
または水陸両用な装軌自走砲が作られるとかだろなあ、島から島へ渡り歩いて砲戦するみたいな奴
387:名無し三等兵
19/09/24 13:06:30.18 TzglkwxCa.net
>>380
護衛艦の艦砲でよくない？
388:名無し三等兵
19/09/24 13:55:22.04 3Sp4BwzAd.net
セミアクティブレーザーかミリ波シーカー、赤外線シーカーなんかを装備して移動目標対処可能にすれば、安価な長射程対舟艇対戦車用トップアタックミサイルとして島嶼防衛で活躍できる道が……！
観測誘導はUAVにやらせよう
389:名無し三等兵
19/09/24 14:16:08.61 TzglkwxCa.net
>>382
そのシステムを！
船に！
載せれば良くないですか！？
390:名無し三等兵
19/09/24 14:39:33.52 6oiLsM6ir.net
時と！
事情に！
よるだろ!!!!
391:名無し三等兵
19/09/24 14:48:35.25 oABp92k+d.net
エクスカリバーは5インチ口径モデルも開発されるよ
移動目標が相手になる事が多く、更に揺れる関係上命中条件が陸より厳しい海では注目の装備だ
392:名無し三等兵
19/09/24 15:43:09.97 3Sp4BwzAd.net
>>383
両方あればええやん
特科の野戦砲の価値高くなるで
393:名無し三等兵
19/09/24 16:03:33.07 DKi+W7oM0.net
>>386
各国では「戦力的価値復権か？」みたいに誘導砲弾に積極的になるだけど、
自衛隊は「現状の戦力的に価値が低いから予算付けないし、予算付かないから価値は下がる一方」なんだよなあ
でも去年に公開された120mm迫撃砲のレーザー誘導弾は技官曰くかなり視野が大きくて終末段階の手前から誘導できるとかで優れてるらしい。
今後どうなるかわからないから先走った批判は良くないけど、もうちょっと他国並みを見習ったらどうだとは思う。
誘導砲弾自体は中国ですら持ってんのに必要ないはやばいし、そもそも砲弾と比較するから間違いで、既存の誘導弾と比べりゃコスパ優れるから各国とも手を付け始めてる。
導入しても数があまり多くないので金額を批判するのもどうかと思うし、使い分けなんだよね
もし迫撃砲やりゅう弾砲で対戦車戦闘できるようになれば、１セット４億で推定４kmの中距離多目的誘導弾を考えりゃ革命だよ 見直すとか復権どころの騒ぎじゃない
394:名無し三等兵
19/09/24 16:06:26.04 V3AEs9BUd.net
>>387
19式の仕様書に誘導砲弾対応に関する記述なかったっけ
395:名無し三等兵
19/09/24 16:12:44.57 TzglkwxCa.net
>>387
まぁFADACにファイアスカウトと誘導砲弾システム組み込めてればよし
396:名無し三等兵
19/09/24 16:18:25.05 oABp92k+d.net
>>388
大火力が公開したヤツに書いてあるよ
高精度弾なる名称で予定されてる
今後の特科の生き残りを考えるとむしろ入れないと続けていけないんじゃないかな
397:名無し三等兵
19/09/24 16:35:23.62 V3AEs9BUd.net
>>390
これか
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
「高精度弾薬は、弾道修正弾及び諸元入力装置で構成」
記述的にGPSっぽいなぁ……
398:名無し三等兵
19/09/24 17:11:30.24 PRg9myAY0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
399:名無し三等兵
19/09/24 17:45:27.34 1FlLCSGMa.net
榴弾はGPSで迫はSALHで試作やで
400:名無し三等兵
19/09/24 18:18:31.95 7vYrBsTPM.net
>>393
レーザー誘導砲弾は他の物ににも展開してほしいわな、機関砲とかロケット砲とか
401:名無し三等兵
19/09/24 20:24:22.50 DI4paqZi0.net
ミサイルみたいに画像識別式の誘導砲弾とか出てこないかね
402:名無し三等兵
19/09/24 21:05:11.20 BqKoDKp2r.net
速度上がれば判定の難易度上がる
衝撃に耐えたり小型にしたりでコストはどんどこどんどこ上がる
403:名無し三等兵
19/09/24 21:17:37.69 wcHWTMXo0.net
>>393
榴弾砲でSAL弾つくらねーかなぁ
迫撃砲でSAL作ったのは120m迫撃砲で対軽装甲弾あったからかな
404:名無し三等兵
19/09/24 22:48:26.58 6EiC8BFN0.net
>>387
っていうか120㎜迫の誘導砲弾が公開されてる時点で、リソースかける所にはかけてるやん
島嶼防衛じゃ自走牽引問わず、榴弾砲よりも陸じゃ120㎜迫の方が出番ありそうな訳だが、
それ用の誘導砲弾みたいな、より使いそうなものに優先的に手を出してるんだし、心配する事もないじゃないか
405:名無し三等兵
19/09/25 01:02:47.61 dXWZTjp40.net
>>397
普通科との直接的な協調とかあるからでね？普通科なり無人機なりがレーザー照射して迫で攻撃とかなるだろし
406:名無し三等兵
19/09/25 17:42:46.51 4JJaS3Nh0.net
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
陸自が2種類の8x8装甲車を導入するホントの理由はこれ？
2019年09月25日 06:00清谷 信一
407:名無し三等兵
19/09/25 17:46:11.58 8pLUwVkwH.net
>誘導砲弾
使えるだけど誘導兵器の例に漏れず値段の大半は誘導装置
それなら砲身に制限されないさらに自走化も簡単のロケット砲発射誘導弾（≒ミサイル）でよくね？の声もある
誘導砲弾にロケットブースターを付けるのロシアHermesミサイルはウクライナでたくさんの戦車を撃破したと噂されている
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(missile)
408:名無し三等兵
19/09/25 17:56:30.58 is6+diym0.net
>>400
相変わらず意味不明な作文だな
409:名無し三等兵
19/09/25 18:35:15.46 m3RF5cTcM.net
>>402
というか前に自分が編集してるサイトで高機とLAVの統合後継作るって話出してるのに>>400ではその話出さないで96式とLAV統合後継にすべきとか訳の分からんこと書いてるからな（そもそもその用途なら海外二機種も落第だろに）、知っててデマ書いてるわこれ
410:名無し三等兵
19/09/25 18:51:47.22 PpX9fTK7d.net
>>400
もとは兵員輸送車の方も三菱案と小松案の競合で小松案が勝ったというだけ
共通戦術装輪も三菱と小松案あって、小松が勝ったら小松の装輪装甲車(改)ベースになる予定だっ�
411:ｽ 2種類なのは別に元から三菱と小松に分配予定というではない もとは全幅を抑えたくて二種類にせざるを得なくなったというだけの事実 でも小松案が水子になったので全幅で要求満たすのははどうやっても無理と諦めになり二系統だけが残ったと 機動装甲車も共通戦術装輪もベースはMAVだから三菱案が採用されれば別に二系統では無いんだ 同じ派生型なんだから
412:名無し三等兵
19/09/26 00:36:46.15 Eh5Sswwm0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
川重か