19/09/06 18:59:38.57 9UeIzFje0.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両97
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無し三等兵
19/09/06 19:09:55.99 9UeIzFje0.net
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3:名無し三等兵
19/09/06 21:03:51.46 LgM3aHcn0.net
一乙
4:名無し三等兵
19/09/06 23:17:54.14 AzPazTV6r.net
ﾜｯﾁｮｲおつ
5:名無し三等兵
19/09/07 16:06:35.23 il/04l0F0.net
済まない>>1に修正箇所があった
正 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
誤 統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
「統合機動防衛力」から「多次元統合防衛力」へ ― 新防衛大綱・新中期防衛力整備計画の概要 ―
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
6:名無し三等兵
19/09/07 18:16:40.17 T6FVg0CE0.net
陸自はこの手の研究はしないのかな？
URLﾘﾝｸ(uploader.xzy.pw)
URLﾘﾝｸ(uploader.xzy.pw)
7:名無し三等兵
19/09/07 18:35:10.31 4nHPOAoG0.net
>>6
そのネットワークに陸自・空自も組み込まれてる状態が望ましい
陸自も作るみたいな個別の状態は不味い
8:名無し三等兵
19/09/08 04:05:44.02 31LNgQpD0.net
陸自は通信ネットワークの中継とかで関わってないかな
MIMOレーダーの要素技術研究だけど
9:名無し三等兵
19/09/08 04:24:32.56 o9wzLVb5a.net
前スレの話題にあったけど、なんで多連装ロケット発射機と榴弾砲を比較するのかな？ 中国の03式と比べるなら、MLRSだと思うんだけど。
03式（中国）
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
BM-30「スメーチ」
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
基本的には、ロシアの300mmロケット発射機の発展型で、重量800kg台のミサイルでは、射程と弾頭威力はバーターになるよ？
それにアウトレンジが怖いなら、前にも書き込んだけど、MLRSにATACMS戦術ミサイルを搭載すれば良い。実際に韓国が採用している。
アメリカから買えればすぐにでも導入できるし、Block IIAなら、最大射程は300kmに及ぶ。しかも弾体重量は倍の1600kgに及ぶ。
10:名無し三等兵
19/09/08 04:36:45.97 o9wzLVb5a.net
それから、03式は全長11.5mあって重量は40tを超え、輸送機で運ぶどころか、鉄道輸送すら限界に近い（列車の速度を落として運ぶそうな）
装輪でこのサイズだから野外機動力は劣悪なのは当然として、道路走行ですら取り扱いに注意を要し、高額なこともあって配備が進んでいない。
もちろん小型サイズの物も開発されてるが、当然ながら弾数は減るし、それでも重量はMLRSより重いし、何より全長は短く出来ない。
11:名無し三等兵
19/09/08 12:42:25.07 t8L4/kOEd.net
>>9
射程ははっきり言って単弾頭に比べりゃカス
ただ師団砲兵・軍団砲兵の射程は長けりゃいいってもんじゃないってわけで、長すぎても今度は対射撃出来なくなる
適度に短い多連装ロケットが対砲兵戦で必要なのよ
ATACMSだとそもそも多連装にできない MLRSでも二発だけ
基本的に対砲兵戦を語るにはロケットしか出さないよ
03式と榴弾砲を比べたつもりはないけど、単に中国軍の対砲兵戦を行ってくる砲兵として03式を出しただけ PLZ-05なんかは別に同じく榴弾砲の射程だからこちらの榴弾砲からすれば大した脅威ではないのよ
12:名無し三等兵
19/09/08 12:51:23.80 t8L4/kOEd.net
うん、見直してみたら前スレ984は完全にロケット砲兵の話しかしてないね
比較対象もMLRSだ。榴弾砲は蚊帳の外
今度はあくまで対砲兵戦の話だからね 射程の短い榴弾砲はお呼びじゃない
もちろん単弾頭も必要だけど、師団砲兵にゃちとオーバースペックだね
まず距離が倍なら着弾までの時間が倍に伸びるから最悪牽引砲にすら逃げられる始末になる
そもそも陸自は多連装ロケットを排する予定なのかな？MLRSを退役させた後は、高速滑空弾大隊しか聞かないので、完全に単弾頭に絞る気なのかね
師団砲兵の装備としての多連装ロケットは完全に不要だと思っているのか
単位時間あたりの制圧力にも優れて射程も丁度いい間合いの火器なのに
13:名無し三等兵
19/09/08 12:55:46.76 Ll0Kxhkc0.net
クラスター使えないんじゃ瞬間的な地域制圧能力はない
14:名無し三等兵
19/09/08 13:03:49.78 t8L4/kOEd.net
クラスター弾に比べりゃだいぶ劣るとはいえ、そこはマルチEFPで妥協するしかない
まぁ確かに俺も、麻生総理のこの決断は、近隣諸国がクラスター弾を平気で配備しつづけている中で「遠い海の向こうの縁もゆかりもない国々」が入ったからと続いてしまったのは何にも英断とは思わんがなぁ
「世界的な風潮」と日本国防上の風潮は別で、世界では無く日本の国防に限って言えば思いっ切りクラスター弾の制圧は現役なのにね。
15:名無し三等兵
19/09/08 13:06:43.96 t8L4/kOEd.net
日本の国防に限って言えば思いっ切りクラスター弾の制圧は現役なのにね。
あ、これは日本の国防に絡んでくる国がクラスター弾使ってるという事ね
世界的な風潮とは全く無縁の世界にあるのが日本だよなぁ
別に海の向こうの国の軍隊とは何も縁もゆかりもない
中国や北朝鮮、ロシア、(韓国)は「敵」という関係がそこにあるんだからね
今更言ってもしょうがないから日本はマルチEFPで我慢するしかないのだが
16:名無し三等兵
19/09/08 13:31:15.37 t8L4/kOEd.net
12式地対艦誘導弾などは、こちらは700kgのミサイル3発を収容できるキャパシティがある
重装輪のキャパシティに対してだいぶ貧弱なのは、発射時にケツに一点に荷重がかかる為
あくまでミサイル搭載を前提にしていない
この点後発である、重装輪(改)に当たる車体では倍程度のキャパシティを備え、それをフルにロケット型に活かせるフレーム強度を備えて欲しいものだ
300mmロケットに対して優位に立つロケットを6発程度搭載できればいいんじゃないか？
そら、単弾頭より射程は短いんだが、師団・軍団砲兵としてはこのくらいがちょうどいい
17:名無し三等兵
19/09/08 15:28:39.18 wei+bHtF0.net
ASM-3の長射程が出来上がって
その後にSSM化されれば
地対艦誘導弾は更に強固になる。
18:名無し三等兵
19/09/08 16:32:55.48 OsPZcTDk0.net
>>14
なんかおかしいと思ったら、クラスター爆弾禁止条約に批准したのは福田政権の時だろ
麻生はその次だ次
19:名無し三等兵
19/09/08 16:44:28.42 t8L4/kOEd.net
>>18
失敬、やっぱり麻生氏から言い出すわけ無いよなぁ
福田が言い出して、国際的な手前引っ込みが付かなくなった感じか
とことん中国に利する事ばかりやりおって
20:名無し三等兵
19/09/08 16:47:39.27 t8L4/kOEd.net
福田が批准して鳩山が署名、かな。
この二匹の暴走を止められなかった痛恨…
21:名無し三等兵
19/09/08 16:54:44.21 t8L4/kOEd.net
いや、普通に鳩山じゃなくて麻生政権だったわスマン
ホントね、縁もゆかりもない他所の軍隊の決定に乗っかって何の意味があるんだろうねぇ
核も通常兵器も同じ、敵が捨てるから自分も捨てられるってもんやがな
別に西ヨーロッパ諸国と戦争なんかしないんだから
22:名無し三等兵
19/09/08 21:00:25.82 tI6AsMHT0.net
クラスターEFPの目処が付いたからじゃないの？
でもクラスター弾頭だと装甲目標に効果がないが、EFPだけだとソフトターゲットへの効果が十分じゃないのか？
23:名無し三等兵
19/09/08 21:17:18.32 t8L4/kOEd.net
いや10年以上前の時点ではマルチEFPは影も形もないんじゃないか？
その時点では今より遥かに中国軍は弱体、ロシア軍もまた極めて深刻な経済危機、イミョンバクが竹島上陸の禁忌を犯すのは3年後、とまぁ、今のカオスを想像だにしなかった
せいぜい北朝鮮ぐらいで、つまるところ他にも倒すべき敵がいるとは知らず舐めていたんだろう
24:名無し三等兵
19/09/08 22:26:15.83 nZhVWAV/a.net
つまるところ、「装輪で火力支援をするなら、榴弾砲より多連装ロケットにすべき」って意見で良いのかな？ それも可能なら長射程のミサイルと。
でも現実問題として、ロシア系の300mmだと全長は11mクラスになるし、装輪にも関わらず重量だって30tになってしまう（10連装の場合）
サイズを無制限に大きくすれば、強力で長射程になるのは当然だけど、現場での運用はそれに比例して難しくなっていくよ？
開発・配備したとしても、実戦で使えないでは意味が無い。現代の大艦巨砲主義みたいなものだろう。榴弾砲の自走化とは真逆の発想だ。
25:名無し三等兵
19/09/08 22:28:40.35 fVP2FyYY0.net
>>24
そこまでいったらもうロケット砲でなくて巡航ミサイルとか対艦ミサイルで良いよね……
26:名無し三等兵
19/09/08 22:30:08.44 tSJO+06U0.net
新型の装輪輸送車はどれになるかはわからんが
新型装輪装甲車に自動装填の迫撃砲搭載の
和製ドラゴンファイア実用化してほしいものだ。
19式と99式と併用することで近距離中距離遠距離に対して安定した砲撃が可能となる。
27:名無し三等兵
19/09/08 22:35:51.00 fVP2FyYY0.net
>>26
共通戦術装輪の方で作るぞ自走迫は
28:名無し三等兵
19/09/08 22:38:00.79 t8L4/kOEd.net
>>24
？？全く、あらぬ解釈をされている
対砲兵戦闘はロケット、火力支援は榴弾砲(装輪自走)
どちらが欠けても試合にならない
装輪自走は19式で当面の充足を目指す
だが対砲兵戦闘を行う為のロケットはどうすると
高速滑空弾との間隙を埋める、MLRSの後継としての短距離ロケットが必要
クリアすべきは300mmロケットに勝る程度が目標として手頃だろう。
単弾頭にはない分火能力が必要だし、そもそも単弾頭の射程300kmとかあっても師団や軍団の手には余るオーバースペックだ おそらく牽引砲にすらかわされる。
これは一貫してるのだが、自走砲・ロケット・エアカバーの三位一体でないと陸戦の火力戦闘は成立しない。
29:名無し三等兵
19/09/08 22:46:10.62 t8L4/kOEd.net
対砲兵戦闘用の多連装ロケットとしては中国軍の300mロケットの射程120kmをいくらか超える程度で手をうつのが現実案だろう
射程300kmとかあっても、結局150kmの目標にしか撃たないのなら不経済だ 弾も減るし
ちょうどいい射程の短さとしてこの域が妥当と考える
HIMARSとかはこの点、短射程の227mm×6か射程の長いATACMS一発と、日本にとっては使い所が難しい。
よって国産が推進されるな。
ここからは人によりけりだが、短距離弾道弾の迎撃は一般に難しいと言われるが、俺は必ずしもそうではないと思う。たしかに迎撃ミサイルには迎撃最低高度があり、弾道の低い短距離弾道弾の迎撃は容易ではない。
しかし、技術の進歩で300kmの弾道弾の成功確率が上がってくれば、単弾頭で一両一度に一発きりの攻撃は撃ち落とされてしまうかもしれない。これはあくまで悲観的に見た場合であり、この通りにいく保証はない。
しかし、あまり単弾頭の超射程に依存し過ぎない事だ。
120km超の射程なら、まだ弾道はいくらか低いだろう。
30:名無し三等兵
19/09/08 22:47:22.15 O1EPv00n0.net
>>19
>>19
そういう考えもあるんだろうが
陸自がクラスター弾ばらまく大地は日本の国土な訳で
後かたづけ考えると、
んな物使うなってのは理解できる
敵地ならこの世界の片隅でに出てきた
時限式爆弾だってばらまけるんだが
31:名無し三等兵
19/09/08 22:57:42.25 31LNgQpD0.net
>>30
トラクターで耕せばええだけやん
それに自国だったら土地買い上げて国有地にすりゃいいし
32:名無し三等兵
19/09/08 23:56:47.96 h7c91sjO0.net
MLRS代用を航空機でやる事は十分可能だし
広域攻撃可能な代わりに対市街地、対装甲能力に欠けるクラスター弾頭とか、
それこそ日本じゃ北海道決戦とかそんな状況でしか使い道なくねーか？
33:名無し三等兵
19/09/09 00:12:07.11 G+sCMTiHd.net
対装甲車両には本当に微妙なんだけど(湾岸戦争での移動する装甲部隊に対する撃破率1パーセント未満という調査報告がある)、その一帯の歩兵展開を困難にするというメリットはやはりデカかったと言わざるを得ない。
俺が撃たれる側ならだったら車外に出るのを拒否したいぐらいだね
今更だからマルチEFPに期待するしかないもんだが
ウィキペディアによるとアメリカはどうしても使いたいもんで、使って良いよ条約を提唱してるらしい(リンク切れ)
クラスター禁止：米軸に「骨抜き」案 新条約を討議 毎日新聞 2011年11月21日
34:名無し三等兵
19/09/09 00:37:50.24 MtNyDzmI0.net
MLRS後継の必要性は感じるけども、いちいち要求スケールが高すぎると思う
300mm/370mmロケット弾は高額・大重量過ぎて本国でもあまり配備されてないみたいだし、輸出も芳しくない
6連装にしたら30tには達するだろうし、MLRSの後継なら25t制限は守ったほうが
35:名無し三等兵
19/09/09 00:41:12.79 LpVgf5M+0.net
)・(
36:名無し三等兵
19/09/09 01:01:44.76 G+sCMTiHd.net
>>34
後発なんだからまぁ多少はね？
それに自走砲と違ってそこまで前に出ないしなぁ
装輪155mmは時期が悪かっただけで、C-2は本来32～36t想定だから
戦略機動性は問題無い。
ただ、ケチが付くとすれば、236億円に膨れ上がったコイツ自身の単価だが、それは直接の兵器の問題では無いからなぁ
37:名無し三等兵
19/09/09 12:27:53.43 pvUIWOXK0.net
>>33
湾岸戦争当時はそうでも今はそうではないと思われ
Zelenopillya rocket attackで画像検索すると実例が見れる
あとそれに関する解説
THE RUSSIAN–UKRAINIAN WAR: UNDERSTANDING THE DUST CLOUDS ON THE BATTLEFIELD
URLﾘﾝｸ(mwi.usma.edu)
38:名無し三等兵
19/09/09 12:37:59.68 G+sCMTiHd.net
>>37
へぇ、サンクス
>>The battle ended with the airport destroyed and Ukrainian forces having suffered approximately 200 killed in action, another 500 wounded, and double-digit losses in tanks, infantry fighting vehicles, artillery, and other combat vehicles.
コレ戦車も破壊されてるのね
(ロケットの戦果とは限らんけども)
今思うと湾岸戦争時点のM26の問題というだけかもしれない
ウクライナ軍vsロシア軍という近代軍同士の本格衝突でここまで大戦果を挙げているのだから多連装ロケットが耐えるのは遥かに惜しいと再確認できるな
今更だとマルチEFPで妥協していいから、高速滑空弾との間隙を埋める多連装ロケット開発してほしいわ
39:名無し三等兵
19/09/09 21:12:44.82 H1FeDjAg0.net
軽装甲機動車 後継 小型装甲車 って名称らしいね
40:名無し三等兵
19/09/09 21:15:56.33 h3oavyVH0.net
>>39
小型装甲車なあ、和製ブッシュマスターとか和製タイフーンになるかと思ったが和製プーマ（伊）になるんかな？
高機とLAVを統合して後継にするって話だが何人乗りなのかが気になるな
41:名無し三等兵
19/09/09 21:19:48.74 76utRLBI0.net
19式みたいな小屋掛けすれば搭載人員増やせる
42:名無し三等兵
19/09/09 22:13:52.48 H1FeDjAg0.net
最近出たとこだと 仏のグリフォン が参考になるの目安ですかいね
43:名無し三等兵
19/09/09 22:42:09.75 7FdMZS4v0.net
>>40
色々バリエーションあるのでは？幌、通信車、中多とかのプラットフォーム用とか。
44:名無し三等兵
19/09/09 22:49:16.95 G+sCMTiHd.net
空輸性を今より一段階妥協してクーガーを凌ぐ防弾耐爆性能の6輪装甲車の国産開発で手を打ってはどうか
これなら高機とLAVの統合たり得るだろう
45:名無し三等兵
19/09/09 23:18:03.24 3HQZD7YD0.net
足したら2で割ろうな
46:名無し三等兵
19/09/10 00:08:18.20 zRUM99Sa0.net
>>40
伊軍のプーマはいい車輌だよね
陸自がLAVにさせたかった仕事を大体こなせる気がするし、サイズも悪くない
イタリアは欧州だと地理的な特性が日本に近いところ（山がちな地形、先進的だが米独ほど余裕はない道路）だから、これからも参考にできる部分が結構あるかも？
47:名無し三等兵
19/09/10 00:14:38.28 O+p2IJVT0.net
俺は基本的には４輪の方が国内運用的には合ってるんじゃないかと思うのね
竹内氏曰く 海外派遣とか考える将来あるかもならグリフィンあってるかもね
と言っていたけども
UAVや対UAV 簡易電子戦器具搭載など 今後は様々な任務対応が必須な感じがするのね
そうすると 拡張性を考えておかないとマズいんではないかな？と思う
そうなるとやっぱ６輪の方が将来的にいいんじゃないかな～と
ただ グリフィン動画で見たけど やっぱデケーわコイツ
48:名無し三等兵
19/09/10 00:28:21.85 GCECtp2Wa.net
チヌにLAV積めないからな
49:名無し三等兵
19/09/10 00:34:01.01 j7p4vSo5a.net
使い勝手というものがあるから、何でも大きくすれば良いってことにはならないもんな。
50:名無し三等兵
19/09/10 00:44:52.99 ifiQKeBrH.net
>プーマ
wikiによればイタリア軍のプーマは6x6 250両、4x4 330両、そう多くない。
数の上の主力装甲車はIveco VM90 2000両とIveco LMV 1900両。
イタリア軍の海外派遣動画にもプーマが少ないので、使い勝手はいまいちと感じる。
Iveco LMVとVM90は国際的なベストセラーで評判は高い。
51:名無し三等兵
19/09/10 00:51:12.15 ifiQKeBrH.net
>Iveco VM90
イタリア軍の高機動車のような車両で装甲モデルもある
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
52:名無し三等兵
19/09/10 01:11:34.08 5b2B06Jnr.net
小型装甲車か
名前に引き摺られて和製コマンドゥになるんじゃね
53:名無し三等兵
19/09/10 01:22:40.21 FB3dP2+Id.net
LAVより人員が増えるのだからね、そりゃ増えた分の人命を預けられる防御力じゃないとね。
少数を海外派遣するなら米軍以上に用心した装甲車を持っていってもやり過ぎは無いだろう
54:名無し三等兵
19/09/10 01:34:39.38 GCECtp2Wa.net
上部構造物無しの幌ver作って多少悪路走行性向上の構造に組み替えたマイナーバージョン作って高機の代わりにする感じかね？
55:名無し三等兵
19/09/10 18:23:20.35 kIjkzLP10.net
たぶんね。
56:名無し三等兵
19/09/10 19:03:16.24 FB3dP2+Id.net
米軍→「ハンヴィー弱体過ぎね？？もっと装甲強化しねーと！」
自衛隊→「幌☆」
57:名無し三等兵
19/09/10 19:34:43.55 rZPGyamc0.net
M777も幌やろ
58:名無し三等兵
19/09/10 19:41:05.33 3l9uYNhW0.net
いやだってIMVの話じゃん
59:名無し三等兵
19/09/10 20:30:40.60 IP8OlfVr0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
60:名無し三等兵
19/09/10 20:33:55.17 2vJ4uxDzM.net
>>59
機動装甲車なあ、MAVと同じなのか共通戦術装輪と同じなのか？
ストライカーとボクサーは予選落ちか
61:名無し三等兵
19/09/10 20:46:44.97 FB3dP2+Id.net
なーにが海外製だよ。また清谷の予想外れてんじゃん
機動装甲車なんて名前充てがわれてる時点で本命国産の当て馬じゃないのパトリアとかさ
共通戦術装輪もWAPC後継も国産で行きそうねぇ
62:名無し三等兵
19/09/10 20:49:30.11 2vJ4uxDzM.net
>>61
というか共通戦術装輪で統一すら見えてきたな、砲塔載せたら歩兵戦闘車型でRWS付けたら兵員輸送車型みたいな
63:名無し三等兵
19/09/10 20:53:00.74 xwMe1Dvo0.net
機動装甲車？
逆に機動性のない装甲車ってなんだよ、装軌式ってことか
64:名無し三等兵
19/09/10 20:58:44.09 FB3dP2+Id.net
>>63
機動"戦闘車"は武装を強調
これと対比して装甲防御力面での躍進を図ったと
だから機動装甲車
恐らく今の趨勢に従ってだいぶ重防御の仕様になると推測
65:名無し三等兵
19/09/10 22:48:28.11 G+JwoHv50.net
単純に装輪装甲車だからやろ
どこの国もArmoured Vehicleや
強調もなにも常にそのものの名称つけてるだけやぞ
66:名無し三等兵
19/09/11 00:03:13.80 qt9cp3Tw0.net
>>62
もしそうなったら大幅に安くなるかな？
一億円弱くらいにならんかな？
67:名無し三等兵
19/09/11 00:11:25.57 FCO6qw8w0.net
三菱のトライアル参加車両はMAVなのん？
68:名無し三等兵
19/09/11 03:18:07.72 kZk1SOWK0.net
16式が機動戦闘車なら新しいのは機動装甲車やろ(適当)
69:名無し三等兵
19/09/11 05:32:14.87 tVJNQYL80.net
>>66
そこまでは安くならんだろ……むしろ整備とか補給のコストや管理が楽になるのは大きいんでないかな
70:名無し三等兵
19/09/11 05:36:00.00 aMjPB7Und.net
96式が1億強だからその程度には収めてくるだろうね
WAPCは所詮伽藍堂なので比較的安価よ
71:名無し三等兵
19/09/11 07:22:32.37 nDt7vCIb0.net
そんなクッソ古いAPCなんぞ今の時代に買ってたら恥だ
72:名無し三等兵
19/09/11 07:49:00.32 QAXuJlG6r.net
機動装甲車が採用されたら機関砲搭載の機動偵察車も作るかもな
73:名無し三等兵
19/09/11 07:54:44.00 6TEn56Gmd.net
>>71
WAPCって装輪のAPCって意味やで
74:名無し三等兵
19/09/11 09:21:04.57 uz7dG9hWM.net
>>72
そっちは共通戦術装輪で作る偵察型なり歩兵戦闘車型なりになるんでね
まあ一般的に実際見る機会多くなりそうなのは小型装甲車の方なんだろうけと
75:名無し三等兵
19/09/11 11:38:54.46 qt9cp3Tw0.net
機関砲は40mmCTAだよな？
まさか３０mmnannte時代遅れを採用しないよな？
76:名無し三等兵
19/09/11 11:54:11.57 6b1E+D+d0.net
30ミリは駄目なの？
77:名無し三等兵
19/09/11 12:49:19.66 LFFJSXqPM.net
>>70
装甲や武装に凝ればボクサーみたいに戦車より高くなる
78:名無し三等兵
19/09/11 13:00:26.70 6vSLQS7g0.net
Kと違って性能面で手抜きしないMHI製なら何も盛らなくても1両当たり2億くらい金取らないと採算が合わなそう
79:名無し三等兵
19/09/11 13:05:26.93 lDIp8rdY0.net
機動装甲車ってMAVのこと？
80:名無し三等兵
19/09/11 13:19:35.52 qt9cp3Tw0.net
>>79
不明
書類からは読み取れん。
81:名無し三等兵
19/09/11 13:40:34.64 tVJNQYL80.net
>>79
比較対照がパトレア装甲車とLAV6.0なんで車格は二車と同等だろな
幅がパトレアが2.8mでLAVも約2.8mだし恐らくはMAVか共通戦術装輪ベースかだろな三菱の装甲車は
82:名無し三等兵
19/09/11 15:55:01.75 Q0MGYGUW0.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
＞ちなみに、選定車種の機動装甲車は、陸自で調達が進む16式機動戦闘車（MCV）を
＞ベースに、三菱重工業が独自に開発していたもの。
とある
まあ新規開発するもんでもないだろ
83:名無し三等兵
19/09/11 15:57:12.97 Q0MGYGUW0.net
まあ普通に考えれば
mobile combat vehicleに対するmobile armored vehicleだな
84:名無し三等兵
19/09/11 16:04:55.04 6TEn56Gmd.net
>>83
そうだよな
機動戦闘車が矛ならば、機動装甲車は盾
強調してるのが対比になってて良いネーミングだ
85:名無し三等兵
19/09/11 16:06:40.06 Q0MGYGUW0.net
そーゆークサい解釈はいらない
86:名無し三等兵
19/09/11 16:09:21.03 6TEn56Gmd.net
機動戦闘車と対になってるって解釈としては同じやん…(´・ω・`)
87:名無し三等兵
19/09/11 16:13:15.37 Fm6rOsgR0.net
あと3年もかかるのかよ
クソ小松め
88:名無し三等兵
19/09/11 16:13:19.15 6TEn56Gmd.net
ちなみに同級装甲車などを参考にすると、16式より防御面では優れそうだね
16式は砲塔込みで26トン+増加装甲(推定2-3トン？)
一方機動装甲車は同級海外製を見るに自重18トン程度で28トン程度まで増加装甲
総重量ではタメでもペイロードの多くを装甲に振ってる
ただし側面形態が大なので側面装甲は落ちるかもしれない
18トン運用状態では570hpはオーバースペック過ぎるから、当然10トン近い増加装甲ありきの設計だろう
89:名無し三等兵
19/09/11 16:20:17.36 lDIp8rdY0.net
何両ずつ購入するんやろ
それぞれ一両ぐらいは対弾試験で穴だらけにするのかしら
90:名無し三等兵
19/09/11 16:32:24.46 kISEVeHHH.net
当て馬
GDLS LAV 6.0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Patria AMV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:名無し三等兵
19/09/11 16:42:42.05 6TEn56Gmd.net
>>90
さて、どうするよコイツらw
探り倒した後は武器学校にでも飾るか
92:名無し三等兵
19/09/11 17:45:06.49 4EY6NyCS0.net
アーチャーの砲システムをMANのHXシリーズに載せたもの
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こりゃ日本で走れそうにないわな
93:名無し三等兵
19/09/11 17:47:39.49 tVJNQYL80.net
>>88
更にハイブリッド化でトルクや低速加速が強化される予定だからなあ……
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
モジュール型小型高出力ハイブリッド技術の研究
・総事業費（予定）約13億円
・期間 令和2年～7年
・既存車両のエンジンシステムにモジュールを追加することによりハイブリッド化するものとのこと
・比較的大型の各種装輪車両へのバックフィットが可能
94:名無し三等兵
19/09/11 17:47:56.38 4EY6NyCS0.net
「要求を満足しない性能」で外れた車両たち
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
95:名無し三等兵
19/09/11 17:48:45.11 4EY6NyCS0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
という
96:名無し三等兵
19/09/11 17:49:48.81 qt9cp3Tw0.net
>>91
面白いね。耐弾試験でぼこぼこになった車両とか外国では時々見るが、
日本でましてや最新の兵器ではなかなか見ない。
でもおそらくはそういうデータは外部に出さないことがテスト用車両の販売条件にあるんじゃないか？
97:名無し三等兵
19/09/11 17:49:59.73 tVJNQYL80.net
>>94
乗員11名はセーフで10名はアウトか、やはり1分隊八名は乗せたいんだな
98:名無し三等兵
19/09/11 17:54:44.13 4EY6NyCS0.net
>>96
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
試験はやるんだね
99:名無し三等兵
19/09/11 17:57:36.32 tVJNQYL80.net
>>95
あれ？536馬力なのか、機動戦闘車より少し馬力低いのかな？
100:名無し三等兵
19/09/11 18:13:01.84 0yl+gmv20.net
>>78
2億で済むわけ無いじゃん、、
101:名無し三等兵
19/09/11 18:22:11.12 6TEn56Gmd.net
99式自走榴弾砲だろうと89式小銃だろうと、基本的にお値段は殆ど据え置きなのよね
この武器は○○円くらい、ってもともと決まっているのかもしれんが
新小銃も30万、16式も何両作っても値段は似た様なもの
前車両のコマツの1億強が価格として参照される線は大いにある
102:名無し三等兵
19/09/11 19:10:58.00 wTA8DZ7h0.net
ある程度造れれば値段は下がるぞ
10式は調達数減らされたから上がったけど
103:名無し三等兵
19/09/11 19:27:53.09 6TEn56Gmd.net
逆に何両か作らなくても最初から既存と似た様な値段とも言えるんだよね
新小銃の初っぱな30万でも思ったんだが
多分作っても作らなくても96式WAPCと大差無い値段になる予想
96式WAPC自体が結構高額な部類ではあるからな
○○の兵器は○○円前後、みたいに決まってると思うんだわ
104:名無し三等兵
19/09/11 19:29:29.98 tVJNQYL80.net
>>103
その場合会社が利益削ってる可能性あるんでなあ……量産してコスト下がって値段同じなら会社は利益出せるな
105:名無し三等兵
19/09/11 19:31:55.76 6TEn56Gmd.net
>>104
せやね
ただ開発や設備投資自体が別途予算計上されてるんで、陸自のは単価に反映されにくいシステムだと思うわ
ただしトータルで見れば同じ量産効果が出ているのは当然だけどね
106:名無し三等兵
19/09/11 19:39:48.52 6TEn56Gmd.net
てな訳で、俺の予想は1億強～2億や
答え合わせは3年後w
しかしまぁ2022年とは随分とかかっちょるな
モノは9割方仕上がってるだろうしMAVと相当共通してるだろうからもっとスムーズに行くといいんだけどなぁと思う
107:名無し三等兵
19/09/11 19:46:05.21 tVJNQYL80.net
>>106
後でケチ付けられないように比較試験してちゃんと決めましたという手続きが大切なんでな、イージスアショアの調査と同じ轍を踏む訳にはいかんからな
まあ各種の開発も平行して行われるだろからそれとの関係でね
108:名無し三等兵
19/09/11 20:16:12.94 CybP/xGb0.net
でも個々に調達比較する必要あるのなら共通車体とか無理じゃないか？
109:名無し三等兵
19/09/11 20:19:47.12 tVJNQYL80.net
>>108
今回試験するのはベース車なのでベース車決まれば後はそれに合わせるだけでは？
その意味ではやはり三菱有利よな
110:名無し三等兵
19/09/11 22:32:47.17 MVhfboRh0.net
111:>>94 フレシアって30tもするのか 後ミサイル使えたのか、知らんかったわ
112:名無し三等兵
19/09/11 23:26:02.07 RxEPBmxU0.net
>>94
ピラーニヤが右ハンドル仕様に出来るなら、それでいい感じがひしひしとするな。
113:名無し三等兵
19/09/12 00:44:11.18 gMq9u5w10.net
外観だけのイメージで言うと 三菱イイじゃん！コレにしようコレにしよう！ と思ってたけど
他の２種の方がやっぱエエな 国内産の割にイイじゃん ってのが相当あったんだな
114:名無し三等兵
19/09/12 01:19:47.34 iLZQaNaB0.net
どうせ最終的には三菱の機動装甲車とやらだろ
コマツが消えた以上、三菱にAFVの製造能力を維持発展させる為に極力仕事を振るはず
自主開発してたくらいだから会社側もヤル気だし、AAV-7のようなすぐには用意できない特殊要求もないなら決まりだろ
空自のF-3がどの程度国産的な物になるのかとか、海自のDDXは国産の対空システムでイージスにある程度は迫り得るのかとかと比べると、陸自のこれは出来レースすぎで悩みどころがない
115:名無し三等兵
19/09/12 08:37:28.04 SuM7kV8J0.net
共通戦術装輪車はどうなるの？
116:名無し三等兵
19/09/12 08:49:17.58 BkUG33kR0.net
>>114
共通戦術装輪車は車両自体の開発ではなく、車両に装備する兵装等の装備と、
それを載せる場合に必要な車両の性能を検討・設定する作業を指すかと
117:名無し三等兵
19/09/12 09:10:28.10 H89WbKh2M.net
>>115
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
これによると機動戦闘車ベースに車両開発とあるな
まあ歩兵戦闘車も兵員輸送車も同じベース車になるんだろ
118:名無し三等兵
19/09/12 09:27:55.47 BkUG33kR0.net
>>116
機動戦闘車と同規模の車両なら、同じシステムを組み込むことも可能
119:名無し三等兵
19/09/12 09:39:44.38
120:SuM7kV8J0.net
121:名無し三等兵
19/09/12 09:57:08.01 SuM7kV8J0.net
U.S. Marine Corps prepares to choose a Next-Generation Light Armored Vehicle
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com)
海兵隊はどうするのかなー？
122:名無し三等兵
19/09/12 09:58:18.38 BkUG33kR0.net
>>118
あくまでシステム設計であって車両開発には繋がらないかと
123:名無し三等兵
19/09/12 10:01:31.86 SuM7kV8J0.net
U.S. Government intends to award contracts for next gen Armored Reconnaissance Vehicle
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com)
こんなのもあるなあ
124:名無し三等兵
19/09/12 10:45:18.26 6HNIr9bGr.net
昔からコマツじゃなく三菱に任せてMCVベースにすれば良いのにと思ってたけど、まさか現実になるとは
125:名無し三等兵
19/09/12 20:54:03.82 skJnbI28p.net
LAV6.0って、ピラーニャ？
126:名無し三等兵
19/09/12 21:27:47.65 rau21Ssm0.net
務めて2.5m未満はできるの？
127:名無し三等兵
19/09/12 21:34:45.10 mT2A02gLd.net
>>124
対爆性能を切れば出来るよ
コマツの改のは良く見ると対爆性能に振ってる事が分かる
だけど、低姿勢2.5m仕様は結局は96式に毛が生えたレベルに収束するからやる意味が無い
128:名無し三等兵
19/09/12 21:36:33.95 KVB35kHS0.net
日本国内で運用するのに対爆性能って大事なんだろか
海外へはブッシュマスター持っていけばよいし
129:名無し三等兵
19/09/12 21:43:13.42 mT2A02gLd.net
日本は対人地雷禁止条約加盟したけど、「対人」地雷は、っつー抜け道があるんで、人が踏んでも反応しないレベルの対戦車地雷は使用オッケーや
んなわけで、じゃあ敵も使って来ない理由は無いんや
まぁ海外派遣しないなら必ずしも優先度は高くないが、国内で必要ないかと言われるとそうも言い切れん。
130:名無し三等兵
19/09/12 21:51:13.17 mT2A02gLd.net
んで、IEDの特に自己鍛造弾タイプは指向性の対戦車地雷に包含されるだろうから、まぁセーフやろな
コマツ改んときは、本土でも、地雷・IEDの応酬戦が行われるっつー事も頭にあったんだろ
まぁ意味無かったけどな
131:名無し三等兵
19/09/12 21:59:36.76 kP5E1Wd80.net
日本国内こそブッシュマスターで充分だよ
132:名無し三等兵
19/09/12 22:00:05.94 fzRZ8dSt0.net
陸自は水際防御で地雷撒きまくるって公言してませんでしたっけ
133:名無し三等兵
19/09/12 22:18:07.72 KVB35kHS0.net
ただでさえ装甲車の数がないのに対爆性能まで求めたおかげで価格の高騰化を招いて
数がそろわなかったら意味がないと思うんだがなぁ
現実に開発が失敗して、しばらく装甲車の調達がない状態だし
96式Ⅱ型を更に改良した程度のものでよかったんじゃないか
134:名無し三等兵
19/09/12 22:20:42.42 3ywZx+dq0.net
96式みたいなゴミを改良しても少しマシなゴミにしかならんでしょ
135:名無し三等兵
19/09/12 22:27:00.88 mT2A02gLd.net
>>131
価格じゃなくて性能の問題
2.5mでWAPCに対爆性能を求めるとあんな感じの背高ノッポになって防弾性能も不整地踏破能力もあったもんじゃなくなる
低姿勢装甲車なら2.5mでも満たさない事は無いが、という話だ
136:名無し三等兵
19/09/12 23:14:32.05 aXPsVkR30.net
>>127
指向性散弾とかは対人地雷に含まれないんでしょ。
埋設型や散布型を禁止されても大した問題はないのでは
137:名無し三等兵
19/09/12 23:25:47.79 s5oVemfb0.net
>>134
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
138:名無し三等兵
19/09/13 00:11:43.95 Z7z1YdAG0.net
>>94
トライアルでどれも100km/h出なくて振り出しに戻ると。
139:名無し三等兵
19/09/13 10:39:55.51 95bo7L5C0.net
>>135
指令爆破でないと抵触するのか.
それは具合が悪い
140:名無し三等兵
19/09/13 11:17:52.05 44ivqYSF0.net
>>129
高機と軽装甲機動車を統合した小型装甲車だなその用途は
>>117
機動戦闘車そのままは使えないのだから結局ベース車を元にして車両開発するって事では？それが機動装甲車と同じになるのかならないのかは別として
141:名無し三等兵
19/09/13 12:52:03.11 DSiAARNn0.net
>>138
新規開発はせずに機動戦闘車の車体改修という形かと
142:名無し三等兵
19/09/13 13:06:20.61 4TdlHhSC0.net
だからMAVのアリモノだろ
新規で作り直しとかせんよ
143:名無し三等兵
19/09/13 13:07:41.69 4TdlHhSC0.net
あ>>140は勘違いしてた取り消す
144:名無し三等兵
19/09/13 13:52:39.50 HyKwFXnp0.net
これか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
145:名無し三等兵
19/09/13 13:54:13.92 U9sVRzp20.net
小型装甲車はトヨタが取ると予想
146:名無し三等兵
19/09/13 14:07:26.16 F3EXwK/40.net
>>143
トヨタはLAVの時に装甲車開発は諦めたって聞いたけど
147:名無し三等兵
19/09/13 14:12:49.95 U9sVRzp20.net
マジか
トヨタが取ったら面白かったのに
148:名無し三等兵
19/09/13 14:17:45.78 KYq19fked.net
じゃあ安定の三菱かな？
149:名無し三等兵
19/09/13 14:52:02.66 nMO5Ukyca.net
軽装甲機動車改の時も三菱はデカいヤツの提案出してたからね
150:名無し三等兵
19/09/13 18:53:28.01 44ivqYSF0.net
>>146
しかし流石にそこまで三菱に纏めるかなあ？
後、共通戦術装輪と機動装甲車生産したら余裕あるんだろか
151:名無し三等兵
19/09/13 19:18:10.75 GLY9BW9ur.net
>>148
小型なら三菱自動車でしょ。重工はやらないと思う
152:名無し三等兵
19/09/13 20:25:53.04 tU3ofaFJa.net
日立が開発してたインホイールモータって
結局どうなったんでしょ？
153:名無し三等兵
19/09/13 21:49:26.20 95bo7L5C0.net
研究中
154:名無し三等兵
19/09/14 04:25:18.93 e596fhetM.net
トヨタがもう少しでかいランクル作ってそれを改造すればよか
155:名無し三等兵
19/09/14 06:00:09.18 jnYlD/yM0.net
>>152
それ高機動車(メガクルーザー)・・・・
156:名無し三等兵
19/09/14 07:47:41.24 su9h6hf40.net
>>152
まあトヨタもランクルの防弾仕様は作ってるからな、耐7.62mmだったか
今の高機とLAV足した数は必要だろからなあ
157:名無し三等兵
19/09/14 07:52:35.06 sRp4yU95d.net
>>154
その言い方だと語弊が
ランクルの防弾仕様を手がけているのはあくまでセキュリコといった防弾仕様車専門メーカー。トヨタ(および日野)はあくまでベース車体の供給元だった筈。
158:名無し三等兵
19/09/14 12:20:36.34 CfxYbab90.net
そのうち一人乗り戦勝の装輪装甲車出てきそうだな
照準装填発射再装填リピートは完全全自動で
運転手と通信だけ陸自ドライバーのみ
基本の移動は民間の自動運転技術を応用で負担軽減
見える！将来一人乗り装輪装甲車部隊結成が！
159:名無し三等兵
19/09/14 12:24:07.40 wFmNAVHh0.net
>>156
装甲バイク
160:名無し三等兵
19/09/14 12:27:39.07 CfxYbab90.net
べスパ再来ですね。
161:名無し三等兵
19/09/14 12:28:31.84 4+a0BDYf0.net
トヨタ製の小型装甲車は可能性としてはあると思うんだよなぁ
小型装甲車、高機動車ベースの民間車をランクル70後継車として売るとか。
最近はスバルのUH-2みたいに防衛省とメーカーは軍民両用の製品開発もしてるし
162:名無し三等兵
19/09/14 15:08:27.11 yJZrRp3/0.net
>>156
アメリカ軍の構想では２人乗りがメインで、なおかつ車体は無人としても運用できるいうことになっていたはず。
163:名無し三等兵
19/09/14 20:13:08.77 wFmNAVHh0.net
軽トラを装甲できないの?
164:名無し三等兵
19/09/14 23:30:59.53 E3v7uJEl0.net
兵器は無人機ばかりになるんだろうな 中国の無人機開発の速さには脱帽である
165:名無し三等兵
19/09/14 23:49:21.28 yJZrRp3/0.net
ここ数日サウジの油田が無人機の編隊に襲われて大炎上中とか。
このまま被害が広がれば原油価格に跳ね返っていく。
166:名無し三等兵
19/09/15 01:08:47.42 O3OfHRrQr.net
戦闘で最優先するのは、情報だよ。
兵器のスペックと兵站能力も重要だがね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
彼我の間合いがこれだけ近いと、味方討ちも看過できない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
167:名無し三等兵
19/09/15 05:12:01.40 ox2uIMqk0.net
>>161
装甲で横幅大きくなったら軽でなくなるのでは？
168:名無し三等兵
19/09/15 11:35:36.73 SngPRMIG0.net
軽装甲機動車が装甲車界の軽トラみたいなもん
アレ以上エンジンも大きさも小さくは出来ない
軽トラに装甲つけても重量の関係でエンジン換装とか必要だし結局は軽くは作れない。
169:名無し三等兵
19/09/15 12:05:08.82 d0gv0bFra.net
コマツが自社開発してポシャった
LAV6×6の試作画像まだー？
170:名無し三等兵
19/09/16 00:02:41.04 w5eTMqbr0.net
>>92
19式より強そう
171:名無し三等兵
19/09/16 00:09:32.53 4qXGaHMMd.net
なんか軍板界隈ではアーチャー=ハイエンドで決まってる様に感じるが、まぁ俺に言わせりゃアーチャーすらも所詮ローエンドの安モン仕様なんだよなぁ
本来、装輪の自走砲ってダナやG6ライノみたいに装軌式を装輪したみたいなルックスしてる
それがカエサルの登場でどんどんチープな方面に行ったからであって、本来はアーチャーも妥協のまた妥協よ。
現実は妥協の妥協のそのまた更に妥協になってしまったのは悲しいけどね
172:名無し三等兵
19/09/16 00:17:38.81 4qXGaHMMd.net
アーチャーそのものを入れろとは到底思わないが、本当はアーチャー自体でもだいぶ譲歩している仕様、という事ね
真のハイエンドなんて言ったらG6-52とかみたいな、コマツの鉱山ダンプみたいなクソでかタイヤ履いた巨大なんだから、実はアーチャーとかは全然大人しい部類なんだよね
173:名無し三等兵
19/09/16 00:51:36.78 ofHKsYOBM.net
>>169
適材適所も理解出来ないお前の評価など、どうでもいいよ（笑）
174:名無し三等兵
19/09/16 01:08:21.12 4qXGaHMMd.net
何が気に食わないのかは知らんが、取り敢えずアーチャーですらローエンド仕様という事ね。
大手三社に対する格安SIMの回線、ここでのブーイモだ。
175:名無し三等兵
19/09/16 01:13:53.19 4qXGaHMMd.net
つまり言うと、小銃弾程度の装甲したり自動装填装置付けたりってのは、そんなにビービー騒ぐほどの高価な仕様じゃねぇ、大した問題でも無いってこったぁ
19式で言うと、HXの装甲仕様を買ったり上のアーチャーもどきの砲塔載せたりってのは、まぁ問題にするほどのことでも無い
これでも真のハイエンドから比較して見りゃ、全然クッソローエンドだからねぇ
176:名無し三等兵
19/09/16 01:19:21.36 STRQveJ40.net
次期装輪装甲車、三菱重工などが有力か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
177:名無し三等兵
19/09/16 01:29:13.96 RWlh88PM0.net
ローエンド(6.8億)
178:名無し三等兵
19/09/16 01:30:54.89 4qXGaHMMd.net
真のハイエンドとは何たるかを教えてやるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どうだ？
こんな訳分からんのに比べりゃ、たかがアーチャー程度の仕様なんて全然可愛く見えてくるだろ？？
19式で言ったら、装甲付キャビン買って取ってつけた様な砲塔乗っけても、その程度相対的に見れば誤差よ誤差。
むしろ何て大人しい意見でしょう。
179:名無し三等兵
19/09/16 02:03:31.97 AIZUM6Fh0.net
まだやっとったのか
じゃあもう19式はゴミで、それを作ったメーカーもカスなら、最終的に採用を認めた陸自もクズの売国奴集団って事で終わらせとけよもう
他所のスレでも、某35Bは最初から海自配備しかありえないと、空自だって言われてんのに言い続けた頭がヤバい奴がいたけど、
ここで1億回喚いたって何も変わらんのに、決まったことや出来た物に対してあんまりしつこいのはいい加減にしてくれ
180:名無し三等兵
19/09/16 02:12:06.42 4qXGaHMMd.net
むしろまだひきづってんのかソレ
俺は建設的に19式の方向性を示したんやで
いつまでも過去の事をネチネチとお隣みたいに言わんで欲しい
ただ砲塔だと高いとかアーチャーだと高いとか、まるでハイエンドが分かってない人達が居そうなので言ったまでよ
真のハイエンドに比べりゃ、この程度なんて微々たるもんよ
181:名無し三等兵
19/09/16 02:14:08.44 4qXGaHMMd.net
19式のHXベースを尊重しているんだし、幌を言うぐらいなら良いって散々同意してたやん
HXのラインナップに装甲キャブはあるし上でもアーチャーもどきの砲塔乗せたりもしてる
つまりHXベースを踏襲するなら問題ない
182:名無し三等兵
19/09/16 02:15:45.08 BDCuw5IAM.net
>>173
19式ですら7億近くなる国産でハイエンドなんか望んでも、買えない物は意味が無かろう。
お前さん一体何が言いたいの?
183:名無し三等兵
19/09/16 02:17:54.11 iLdQVTO90.net
>>176
だから空輸できる重量と大きさじゃなきゃなんの意味もないっての。
どれだけ的外れで頓珍漢な書き込みを続ければ気が済むんだ？
一人で勝手にブログにでもかいてろよ。
184:名無し三等兵
19/09/16 02:19:28.36 BDCuw5IAM.net
>>178
> ただ砲塔だと高いとかアーチャーだと高いとか、まるでハイエンドが分かってない人達が居そうなので言ったまでよ
ああ、単にお前が頭が悪くて話がズレてるだけだな。
> 真のハイエンドに比べりゃ、この程度なんて微々たるもんよ
この程度、さえ買えないんだよ現状は。
だからアレになったのさ。
185:名無し三等兵
19/09/16 02:49:53.31 4qXGaHMMd.net
>>181
空輸空輸って、お前19式は何トンだと思ってるんだよ
25トンだぞ
これはC-2が一時期の強度問題の頃のタイミングだから、間が悪かっただけなの
何だ仮にライノでも導入すんのか？俺は反対だが
それに問題はC-130Jを推してる財務省だろ
C-2が揃わんことには19式もなにも輸送できん
>>180-182
どこが？問題無いよ。ハイエンドのなんたるかを考えれば、微々たるもんよ
186:名無し三等兵
19/09/16 02:52:30.23 4qXGaHMMd.net
>>180
なーにがハイエンドだよ
ハイエンドはライノ
ローエンドはアーチャー
アーチャーは安物だよ この程度のものなんてハイエンドでも何でもないという話
俺に言わせれば弱小陸軍の装備やな
何が言いたいかって、装甲や自動装填装置付けてもローエンドには変わりないんだから
ハイエンド買えって話にはならんでしょ
ハイエンドってのはもっと高みの存在で、HXベースを踏襲するならハイエンド路線は除外されるべきだろ
187:名無し三等兵
19/09/16 03:04:24.73 4qXGaHMMd.net
俺が言ってるのは、全然ローエンド火砲だよ
空輸も出来るし全然変わらんよ
HX77ベースを俺は尊重しているのに、どうやったらライノみたいなハイエンドになって航空輸送も出来ないレベルのを作れるのか教えて欲しいぐらいだよ
アーチャーぐらいの仕様まではギリギリローエンドの範疇 安物だから問題無い
HXベースなら装甲キャブと砲塔乗せるのが精々だろう
C-2で輸送できないレベルとなるとそもそも足回りが無理なんじゃね？はぁ
188:名無し三等兵
19/09/16 03:50:56.64 S4LHYpNjM.net
>>184
> なーにがハイエンドだよ
> ハイエンドはライノ
> ローエンドはアーチャー
> アーチャーは安物だよ この程度のものなんてハイエンドでも何でもないという話
お前の定義などどうでも良いんだよ。
安物でも何でも良いが、アーチャーレベルのものは現実的に買えないってことだ。
> 俺に言わせれば弱小陸軍の装備やな
それしか買えない現実見ればそうなんだろ
189:名無し三等兵
19/09/16 03:52:20.76 S4LHYpNjM.net
>>185
支離滅裂で何が言いたいのかサッパリ伝わら無いから、まず日本語を正しく書いてくれ。
190:名無し三等兵
19/09/16 03:57:30.34 4qXGaHMMd.net
>>186
いや、現実的に微々たる差だろよ 逆にどう変わるんだ？
アーチャーレベルのものが買えないって、アーチャーなんて別に全然凄いってわけじゃないじゃない。
この程度なんて安物の仕様だから問題無いよ
HX77ベースだからどう足掻いたってぶっ飛んだ値段にゃならんしC-2にも乗る。
正真正銘の紛う事なきローエンド火砲だ。
控え目で大人しい要求としか思えん
これまでの反論纏めるとむしろ輸送性にネックを置いてる 少なくともそれに関しては問題無い
輸送できないレベルの重量だとベースとなるHX77のキャパを超えかねんさ
191:名無し三等兵
19/09/16 04:04:12.87 4qXGaHMMd.net
>>187
格安SIM回線だからってよく読まないのは良く無いなぁ
即座に噛み付いた最初からずーっと反論してるあたりわかってる癖に
19式に装甲や砲塔を採用してもローエンドの範疇であり問題無いって話だ
アーチャー以下なら十分ローエンド火砲だ
192:名無し三等兵
19/09/16 04:27:18.54 4qXGaHMMd.net
てか>>173で書いてるだろ 回線重くても気合いで読んどけよ
差なんて微々たるもんよ
ぶっちゃけ反論を総合すると、値段よりも実用性能(特に空輸性)の方が懸念はでかい
この点、(前スレの手前)大手を振って同意を表明できないが、19式をブラッシュアップするのは同意を得られそうだ。反対の面々だけが書き込みするだけで。
幌の批判は良しとしている面々はその程度の域なら許容するだろうな
193:名無し三等兵
19/09/16 06:18:15.97 TAJB6iUOM.net
>>189
> 19式に装甲や砲塔を採用してもローエンドの範疇であり問題無いって話だ
> アーチャー以下なら十分ローエンド火砲だ
根本的に理解出来てないみたいだが、19式とアーチャーの違いは砲塔、装甲の有無ってレベルでは無いぞ?アーチャーは間違いなくハイエンドだ。それ以下がローエンドってのはもうアホかと。
19式にキャビン以外に装甲張れるなら貼ってるわな。
少なくともお前さんよりは頭がマシな人間が考えてるんだからさ。
194:名無し三等兵
19/09/16 07:55:47.90 9oP8jhdZ0.net
>>174
>今回、候補に選ばれた3車種のうち、三菱重工の車両は「16式機動戦闘車」がベース。
>耐砲弾や地雷などの防御力を高めると車体重量が増し、不整地走行能力が損なわれる。
>構造の工夫や新材料などで克服し、かつコストをどう抑えるかがポイントになりそうだ。
砲塔外しただけでも相当軽量化されるのでは？
195:名無し三等兵
19/09/16 08:08:57.90 GC37cXyE0.net
三菱の自主開発のMAVは
全長8m、全幅2.98m、全高2.2m、空虚重量18t、戦闘重量最大28tだな
最大28トンの時点でどれだけ装甲が装備されてるのかはちとわからんが
196:名無し三等兵
19/09/16 08:41:32.88 niJ2OO5Fp.net
装軌のMRLSが20tの時点で、装輪33tのアーチャーが、どの程度の機動力か想像するんだな。G6ライノは46tで、日本のMBT10式より重いんだぞ。
現実の運用や日本の国情も考えず、ただ「より高価で高性能で重くて大きいのが良い」なんて繰り返すのは子供の駄々に過ぎん。使えねぇよ。
197:名無し三等兵
19/09/16 08:50:47.80 niJ2OO5Fp.net
あっスペル間違えた、MLRSだ。
198:名無し三等兵
19/09/16 09:01:49.38 batDUkzPr.net
ところで、19式やらアーチャーやらライノやらの話って、
「陸自」装輪「装甲」戦闘車両から外れてるよね。
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちでやるべきでは？
199:名無し三等兵
19/09/16 09:08:18.06 niJ2OO5Fp.net
これは良い誘導。装輪自走砲とて広義の装輪装甲戦闘車両には入ると思うけど、やっぱ火砲の話しをするなら火砲のスレッドだよね。
200:名無し三等兵
19/09/16 10:26:11.86 9oP8jhdZ0.net
>>196
19式に関してなら一応キャビンなどには装甲施してるんでなあ「陸自装輪装甲戦闘車両」なのよな
201:名無し三等兵
19/09/16 10:45:00.28 GC37cXyE0.net
>>198
仕様要求見る限り「追加装甲を施せる事」なのでネイキッド状態じゃソフトスキンじゃぞ
202:名無し三等兵
19/09/16 10:59:48.24 x78+aJ4F0.net
19式はスレチなので語るのであれば>>196のスレでやってください
203:名無し三等兵
19/09/16 11:15:35.91 RYICKBAnM.net
まだやっとるのか
知恵遅れめ
204:名無し三等兵
19/09/16 12:11:55.31 4qXGaHMMd.net
>>191
なーにがハイエンドだよ
4.5億だぞ？
アーチャー以下ならローエンドだし、実際ライノと比べりゃそうだろ
19式に砲塔と装甲でもアーチャー以下なんだから大丈夫だろ
そもそも軽装甲なんて殆どコスト増加にならんから
メインは砲塔だな
205:名無し三等兵
19/09/16 12:14:34.03 batDUkzPr.net
>>202
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
206:名無し三等兵
19/09/16 12:14:49.46 4qXGaHMMd.net
ちなみにこのスレの住人が気にしていたのはコストよりも実用面なので、実用面では問題無いよ
装甲しちまえば装甲車両だっつの
もっとも、自走砲スレで言っても何も反論しなかった時点で自走砲興味ねーんだろうなお前ら
だから扱いを軽んじる発言もするし
こりゃダメだろうな
207:名無し三等兵
19/09/16 13:01:41.77 iLdQVTO90.net
気が狂ったみたいに装軌を推してたくせに、
自衛隊と米軍の装軌の故障や整備距離のデータ出したら急に意見を引っ込めた無知が何言っても説得力はない。
重くて機動性のない兵器は国土が山や海で分断されている国土な以上使えない。
台湾くらい小さければM-1戦車とかでも使えるかもしれんが、日本には敵が上陸する可能性がある地点全てに重複して装軌装甲の高性能高額兵器を配備する金も人員も無い。
208:名無し三等兵
19/09/16 13:16:00.06 4qXGaHMMd.net
>>205
何言ってんだお前？
俺は装輪推進派だぞ
ストローマン論法はやめろよつったろうが
いいか19式をブラッシュアップしても航空輸送出来ないなんてことは無い 逃げるなこの真実から
何トンだと思ってるのか知らんが25トンだぞ
209:名無し三等兵
19/09/16 13:20:46.10 4qXGaHMMd.net
なんでこのスレのボンクラは、反論に困るとストローマン論法に頼るかねぇ
俺は装軌に同意した事なんて一度たりとも無いんだが
疑うならもう一度見て来いよ まぁ俺はあれだけ装輪自走砲主張してたから分かっててやってるんだろうがな
あと繰り返すが19式のブラッシュアップ案に脊髄反射で航空輸送出来ないだの叩くのはやめろ。 HXベースを踏襲する限り、航空輸送は出来る
210:名無し三等兵
19/09/16 13:43:43.15 IL5Wq7K+a.net
>>205
>敵が上陸
そこに装輪
重要拠点に装軌
で良いが？
で、敵が息切れしたら、装軌で突っ込む。
瓦礫で装輪は動けんようになっとろう。
211:名無し三等兵
19/09/16 14:08:39.44 3xOuisOvM.net
>>202
アホか？
19式を7億で作ってしまう日本がどうやってアーチャーレベルをそれ以下で作れるんだ?
知恵遅れか?
212:名無し三等兵
19/09/16 14:14:56.94 4qXGaHMMd.net
>>209
何言ってんだよ
あの程度でも4.5億で作れる様なレベルなんだから日本が作っても7億からそう上がる訳無い
国の差を考えりゃ、向こうで4.5億ならこっちで7億ちょいが妥当だろ
なんでこっちでアーチャー 程度の仕様で何億も上がるんだよ アホか
だいいちお前ら、安価よりも実用性ばかり主張してただろ
実用性には問題無いよ
なんで実用性面でのネタ尽きたらコスト面に逃げるかなぁ
ライノに比べりゃ仕用面での差なんて微々たるもんよ
213:名無し三等兵
19/09/16 14:22:40.57 3xOuisOvM.net
>>210
ちょと理解出来ないレベルの馬鹿だな。
> 国の差を考えりゃ、向こうで4.5億ならこっちで7億ちょいが妥当だろ
> なんでこっちでアーチャー 程度の仕様で何億も上がるんだよ アホか
お前、そもそもアーチャーが無人砲塔って知ってる?
214:名無し三等兵
19/09/16 14:29:22.46 4qXGaHMMd.net
>>211
当たり前だろw
トラック形式で砲塔式にするからには人なんて入る余地無い
装軌で40トンの99式が10億円なのに、どうやったら7億から跳ね上がるんだよ
215:名無し三等兵
19/09/16 14:31:41.71 sN6By33n0.net
Mk45を装甲車に搭載できればよかったんだろうな。
そうすれば99式の半額か以下でできただろうに
216:名無し三等兵
19/09/16 14:35:45.33 4qXGaHMMd.net
砲塔式にすりゃ、3人乗りのシングルキャブだけで装砲員は全員乗る(似た仕様のコアリツィアSVが無人砲塔で3人運用)
ダブルキャブにする必要性も無くなるわけだ
別に無人砲塔だろうと微々たる差よ
操砲で最も重要な駐鋤設置・俯仰・旋回を自動でやってる以上、ここまで来たら装填作業ぐらいしか人間の介在する余地は無い
むしろ今までになくハードル低い
てか信じられんなら、>>92で似たようなのがあるやんって話だろうが
217:名無し三等兵
19/09/16 14:40:49.56 3xOuisOvM.net
>>212
> 当たり前だろw
> トラック形式で砲塔式にするからには人なんて入る余地無い
お前の好きなライノは無人砲塔だと思ってたのか？
で、19式が7億なのに、装甲と無人砲塔化しても値段が上がらないだと?それなら採用してるわ。頭湧いてるな。
算数レベルで良いから常識的な思考って物を身に付けような。
218:名無し三等兵
19/09/16 14:46:48.81 3QcZ1y8T0.net
また同じキチガイ相手に暇つぶしをするスレ
219:名無し三等兵
19/09/16 14:46:56.09 4qXGaHMMd.net
>>215
ライノはトラック形式じゃ無いだろw目大丈夫か？
値段は大して上がらないつってるだろ
なんで自動装填で1億でも上がると思ったw
220:名無し三等兵
19/09/16 14:48:45.91 4qXGaHMMd.net
>>216
今回ばかりは周りが過剰に反応し過ぎる
初っ端から喧嘩腰よ
221:名無し三等兵
19/09/16 14:55:18.92 4qXGaHMMd.net
このスレは、19式が25トンだという事を忘れている奴や、反論に困ったら装軌派に仕立て上げてストローマン論法展開する奴や、ライノがトラック形式に見えるレベルの難視がいたりと、反対する人はやっぱりボンクラ揃いという事がこの短時間に露呈してるな
人の主張を読めない、分からない。こんな連中では議論にならない
かといって19式に批判的な面々も少なくない自走砲スレにくる勇気も無いヘタレども
いやぁ情けないねぇ
222:名無し三等兵
19/09/16 14:55:59.68 3xOuisOvM.net
>>217
一億も上がらないでアーチャーレベルに出来るなら何故そうしないんだろうねぇ?
モノホンの馬鹿はレベルが違うな、、
223:名無し三等兵
19/09/16 14:57:26.14 3xOuisOvM.net
>>219
馬鹿が勝利宣言しとる（笑）
224:名無し三等兵
19/09/16 15:02:08.70 4qXGaHMMd.net
>>220
お前、その1億もしないでアーチャーレベルに出来るのにしない、って様な考えの奴は現実に割といるって事知らなそうだなw
馬鹿にでも分かるように言うと、50円足せば大盛りに出来るけどしない、って感じかな
あとちょっとでアーチャーのちょい下レベルにするぐらいなら、何ら実現性としてはおかしくないんだが
225:名無し三等兵
19/09/16 15:09:10.83 3xOuisOvM.net
>>222
> お前、その1億もしないでアーチャーレベルに出来るのにしない、って様な考えの奴は現実に割といるって事知らなそうだなw
一億以下で出来て、かつしないって選択がされたというのが事実だという根拠出してみな?
知恵遅れのお前の考えなど糞以下の意味も無いので要らんから。
226:名無し三等兵
19/09/16 15:11:01.04 3xOuisOvM.net
>>222
> あとちょっとでアーチャーのちょい下レベルにするぐらいなら、
逃げ道作ってるし（笑）今更みっともねぇな
227:名無し三等兵
19/09/16 15:14:06.81 4qXGaHMMd.net
>>223
ライノがトラック形式に見えるレベルで目も悪けりゃ頭も悪いのか
228:19式は砲弾の装填作業以外は自動化されてる 1億で弾を込める装置ってなんだよ 常識で考えりゃ分かる それに軽装甲なんて7億からすりゃコスト上がったうちにも入らん ショウコダセーで逃げないでもっと自分のオツムとその貧弱な格安SIM回線使って考えてみろよメクラ
229:名無し三等兵
19/09/16 15:15:24.50 4qXGaHMMd.net
>>224
アーチャーレベルまでならローエンドって上限を示しただけでお前らが勝手にアーチャーレベルまで要求引き上げてくるからだろ
HXベースなら砲塔と装甲キャブくらいしか出来ん
アーチャーのちょい下くらいになる
230:名無し三等兵
19/09/16 15:17:26.06 3xOuisOvM.net
>>225
知恵遅れのお前の算数など意味が無いって言ったろ?
根拠出してみ?
お前さん程度の貧相な頭で思いつくような物ならメーカーは採用してるわ（笑）
231:名無し三等兵
19/09/16 15:18:24.58 batDUkzPr.net
>>204-215 >>217-225
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
232:名無し三等兵
19/09/16 15:18:46.81 4qXGaHMMd.net
>>202で書いた通り。
そこまで否定したいなら砲塔と軽装甲で1億円増えた事例でも証拠でも持ってきな。
俺は寡聞にして知らないがなそんな事例
車体規模がアレなら何も変わりゃしないって
233:名無し三等兵
19/09/16 15:21:11.17 4qXGaHMMd.net
>>227
アホかw
メーカーはあくまで自衛隊の要求に従うんだよ
今まではC-2のペイロード問題があったから25トンに抑えたかっただけ
メーカーも思い付いてるし採用されなかったのは大盛り50円をケチる精神と同じ
これは珍しくも何ともない、誰でも起こりうる現象だから否定のしようがない
234:名無し三等兵
19/09/16 15:24:17.35 iLdQVTO90.net
装軌装軌とがなり立ててた奴と文体が同じなのは不思議ですね
すぐにメクラ、バカ、ウゼーみたいな書き込みで己の知性のなさを示していくスタイルも同じ
235:名無し三等兵
19/09/16 15:30:29.82 4qXGaHMMd.net
いや目悪いのは事実だろ…
19式が25トンなのを忘れるってのはたまーにあり得る話かもしらんが(いや相当間抜けではあるが)
逆立ちしてもライノがトラック形式には見えん
そう見えるなら俺はどうしようもできないな
236:名無し三等兵
19/09/16 16:49:49.44 sad3ohA50.net
オスプレーにジムニーを載せるべき！
237:名無し三等兵
19/09/16 17:25:46.99 gMAAl90fM.net
>>233
オスプレイには川崎の車が入るんでは？
>>193
単純に十トン装甲に回ったら随分な重装甲だな、複合装甲ブロックとかだと戦車砲弾ですら受け止めそうだな……
238:名無し三等兵
19/09/16 17:30:47.34 7ZtdrfjCd.net
>>234
フルアーマーMCVの車体前面装甲見るにHEATなら可能性ありそうだなぁ
239:名無し三等兵
19/09/16 17:37:23.16 RYICKBAnM.net
パーフェクトフルアーマー16式アサルトバスター(シャア専用)
240:名無し三等兵
19/09/16 17:46:00.38 e8pUWVFSd.net
10tも装甲追加したら足周りヤバそう
241:名無し三等兵
19/09/16 17:49:42.77 4qXGaHMMd.net
問題無いよ。諸外国の同等品見ても分かるに10トンの増加装甲ありきの設計だ。18トンで536hp？だかはオーバースペックだからな
242:名無し三等兵
19/09/16 18:36:23.79 sN6By33n0.net
ぶっちゃけ１０式のモジュラーは優秀過ぎるから
軽自動車でも被弾対策しなきゃならん部分は１０式モジュラー装備で防御力強化安価でできる。
243:名無し三等兵
19/09/16 18:49:47.08 9oP8jhdZ0.net
>>235
あれ厚さがジェリ缶二つ分位あったからなあ、幅350mm位か？
244:名無し三等兵
19/09/16 19:21:31.02 yN73f9mz0.net
>>218
相手が話がまともに通じない奴ってみんな分かってるからだよ
245:名無し三等兵
19/09/16 19:33:10.77 AIZUM6Fh0.net
もう完全に荒らしに粘着されとるな
いっそ19式の話題はもう今後ここではNGにでもしたらいいんじゃね？
微々たるもんだを繰り返すキチガイに餌をやるよか、16式なり機動装甲車？なり、将来の装輪車両の話しようぜ
246:名無し三等兵
19/09/16 20:05:49.78 mdFxQuNF0.net
>>237
16MCVの砲塔取払っただけだし大丈夫でしょ
247:名無し三等兵
19/09/16 20:21:04.78 4qXGaHMMd.net
10トンの増加装甲というか本来28トンの装甲車が装甲をパージ出来る仕様なんだよ
あと共通戦術装輪の方も、キャパ的には16式とタメだろう
30mm機関砲は水子だな
現在主流の装甲車正面に通用しない30mm機関砲に対して16式の車体がオーバースペックになるからな
248:名無し三等兵
19/09/16 20:22:44.15 +aE3+Uma0.net
>>237
ハイブリッド化でトルクを稼ごう
249:名無し三等兵
19/09/16 20:25:23.48 +aE3+Uma0.net
40mm自動擲弾銃とM2キャリバー載れば良い
250:名無し三等兵
19/09/16 20:25:47.71 9oP8jhdZ0.net
>>244
まあ水子というか試験用だろあれ、米陸軍でも50mmCTAにしようかとか言ってる時にすでに陳腐化し始めてる30mmブッシュマスターを歩兵戦闘車に使うとは思えんし
251:名無し三等兵
19/09/16 20:28:06.27 9oP8jhdZ0.net
>>246
しらぬいに載せたRWSが載るんでないの機動装甲車には、20mmなのか40mm擲弾銃なのか分からんけど
12.7mmはどうかなあ？セットにするなら7.62mmなり6.8mmの機銃が同軸搭載だろな
252:名無し三等兵
19/09/16 20:30:29.27 4qXGaHMMd.net
眠たい事言わずに、M2と40mm擲弾銃両方乗せちまえよ
96式んときはこの片方だけのケチり方が理解し難かった 比率も40mm偏重で偏ってるしな
253:名無し三等兵
19/09/16 20:32:08.80 +aE3+Uma0.net
>>248
陸装研でRWSの研究開発は終了しているけど車両の動揺に連動したFCS制御など戦車砲並の制御はしてないからそんな有用性無いんだよね
使わない時期から導入しても技術が陳腐化するし、RWSを必要とする派兵が決まった段階から部隊内装備として追加すれば良いんじゃないかな
254:名無し三等兵
19/09/16 20:40:58.91 4qXGaHMMd.net
20mm RWSの調達単価2160万円ってなんかおかしいんだよなぁ
マウントが高いなら乗員の人力操作でもかまへん
255:名無し三等兵
19/09/16 20:48:21.25 4qXGaHMMd.net
高額の原因となっている赤外線画像装置やレーザー測距儀は既に装備されてる戦車砲FCSと重複なので、16式や10式に搭載する分にはコストカットできるかもしれん
256:名無し三等兵
19/09/16 20:56:08.49 9oP8jhdZ0.net
>>251
他の国でもそんなもんでないの？
>>252
対空射撃とか要求されて別に必要になるとかありそうだな
257:名無し三等兵
19/09/16 21:06:57.08 cBdk74dla.net
>>253
前線に顔出す車両にAESA積むの勿体ない…
すぐ壊されるぞ
258:名無し三等兵
19/09/16 21:17:29.71 3xOuisOvM.net
>>252
RWSの意味ねぇわ（笑）
259:名無し三等兵
19/09/16 21:23:04.67 4qXGaHMMd.net
>>253
マウント抜きで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい
まぁ8輪装甲車に積むには高いが、10式や16式に積むには問題無い。母数が高過ぎるからな。
あと既にレーザー測距装置や赤外線画像装置なんかは当然の如く戦車・キドセンには必須で付いてるんで、 RWS搭載分は重複なのでいくらか安くも出来る。
ただ、FCSを持たないただの兵員輸送車ともなると丸々かかるで
260:名無し三等兵
19/09/16 21:24:07.08 4qXGaHMMd.net
誤字 マウントだけで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい、ね
261:名無し三等兵
19/09/16 21:50:32.37 NtHEoLJr0.net
ミドルエンドマン参上
あちゃーil||li (OдO`) il||li
262:名無し三等兵
19/09/17 01:23:41.83 S2Aj/QLB0.net
どの程度の性能かわからんからなぁ
歩兵戦闘車につけるにしては高額な気もするが金額だけでは判断できんわな
263:名無し三等兵
19/09/17 02:08:51.26 b/4A8D0Bd.net
>>247
だと良いんだけど、過去スレでもあった様に「30mmで十分！」「30mmが良い」みたいな人は少なからずいる様だから全然楽観できないな
試験用というけど、それで試験してるって事だから本採用の可能性には一番近いんやで
264:名無し三等兵
19/09/17 04:55:10.41 EcbzFIYf0.net
>>256
今回機動装甲車と一緒に試験受けるのがパトレアやLAV6なんでなあ、どっちもRWSなり砲塔なり付けてる訳でな
そこを考えてるとパトレアと同じようにRWSは付けるんでないの、LAV6みたく砲塔まで付けるのは怪しいけど
>>260
まあ30mmにして中多辺りを載せるなり米陸軍が検討してる50mmCTAに換装するかもしれんからな、あれ換装可能だし（コンパクトにしたその分口径の割には威力低いようだが）
40mmCTAが採用されてほしい所だが自走対空機関砲自体がどうなるんかね
265:名無し三等兵
19/09/17 07:50:39.52 EcbzFIYf0.net
>>256
後量産されれば一台当たりは安くなるんでないの？16式ファミリーや10式に付けるなら全部で1000基位作る事になるだろし
266:名無し三等兵
19/09/17 07:57:30.85 EcbzFIYf0.net
>>254
レーダーでなく光学照準でね？本格的な航空機への攻撃やCIWS的な運用でなくヘリへの自衛牽制用なり自爆無人機への攻撃とかだろし対空言っても
267:名無し三等兵
19/09/17 08:24:53.51 uuVNEOo5d.net
>>237
元々のMCVが26トンで増加装甲装備可能全体の仕様だし、
足回り流用だろうMAV（≒機動装甲車）で28トンになっても何も問題ないんじゃねぇか
268:名無し三等兵
19/09/17 10:03:22.47 VIHkT2bA0.net
MCVと同じく装備外して２５トン以下でないと輸送の点で具合が悪い。
269:名無し三等兵
19/09/17 10:21:58.87 mJS3Do6w0.net
元々RWSは高いんだよ
一部の評論家は日本にないというだけで魔法の兵器扱いしてるが
270:名無し三等兵
19/09/17 10:49:23.12 Pl639Y8vd.net
回転砲塔の上にrws付けて操作する人は混乱しないんだろか
271:名無し三等兵
19/09/17 11:07:34.55 yZLGkVqCa.net
>>263
AESA積まずに対空など女々�
272:ﾅは？
273:名無し三等兵
19/09/17 11:12:49.01 B2Ei0Mjo0.net
AESA厨w
274:名無し三等兵
19/09/17 11:42:31.06 EcbzFIYf0.net
>>268
レーダー波なんか出してたらバレて空爆なりミサイルなりで潰されるからロシア式に熱映像のみで誘導砲弾、これですよ
275:名無し三等兵
19/09/17 11:58:34.96 yZLGkVqCa.net
>>270
噂のS400発射しないでレーダーサイトだけ使って迎撃を他に任す奴か
276:名無し三等兵
19/09/17 12:22:09.60 uuVNEOo5d.net
>>265
MAVは空虚重量18トンだから燃料やら積んだとしても余裕じゃね？
277:名無し三等兵
19/09/17 17:28:00.19 RHcQsu1Xd.net
理想は機動装甲車に20mm RWSで簡易IFVとするのだけど、エアバースト機能付けておきゃ12.7mmと40mmの統合になるな
自動追尾で相性も良いし
良い感じだ
というかもともと73式が20mm砲搭載の簡易IFV案だったらしいから、半世紀ぶりの実現だな
278:名無し三等兵
19/09/17 17:31:52.62 VIHkT2bA0.net
>>272
おそらくはね。
279:名無し三等兵
19/09/17 19:21:33.41 zhMOTddq0.net
>>212
20年近く生産してる物と19式の初年度単価を比べるとか色々と残念な奴だな～。
280:名無し三等兵
19/09/17 19:37:35.44 RHcQsu1Xd.net
何度も言ってるけど自衛隊の調達方法だと量産しても調達単価に現れにくいシステムなのよ
19式は開発費用も別途当てられてるし量産に要する費用17億円も別途付けられてる
だから初年度は30年8月公開の31年度概算要求では7両48億、令和元年8月公開の令和2年度概算要求では7両47億とちょっとしか変わっとらん。
このレベルならまたいつもの例の調達価格推移になるよ
16式も量産してもそこまで極端には上下しないし、新小銃だって最初から30万や
だから装軌が概ね10億前後で、19式も7億前後ってのはよほど一括導入しなきゃ変わらん数字なのよこれまでの例から言ってね
281:名無し三等兵
19/09/17 23:42:09.75 /vD4LpGO0.net
豪陸軍 次期歩兵戦闘車計画のM113AS3後継 選考
独ラインメタル社リンクスKF41 韓国ハンファ社AS21レッドバック この二つが最終選考に残り
この２車種から決めるそーだ
ハンファやるな マジで開発能力が羨ましい
282:名無し三等兵
19/09/18 00:23:08.87 2XlulofId.net
一見では40mm砲備える韓国が有利に見えるが…
てかAS21もKF41も、44トン近い戦闘重量で10式や東側のMBTとかとタメだからなぁ
気付いたら装甲車がどんどん怪獣化しよるわ…
283:名無し三等兵
19/09/18 00:47:31.63 2XlulofId.net
日本も最近は兵器輸出に本腰入れ出したけど、
海外の展示にも出展したりとなんとか売り込みしてるらしいMAVはどこも引っかからんし…
韓国の兵器輸出がそこそこ上手くいってるのは利益の大半を切ってでも特別廉売して実績増やして市場に食い込もうとしてるからだろうと見てる
安くてそこそこの性能、西側のロシア兵器ポジというか
284:名無し三等兵
19/09/18 01:15:40.17 1qnMg+XM0.net
当て馬
自走榴弾砲の件を知る人にとっては
285:名無し三等兵
19/09/18 01:29:11.13 bx++bpXDd.net
まぁK9を買ってる&ライセンスしてる国はどこもカタログスペックオタクみたいなところあるからなぁ
加えて安いから目を瞑っちゃうんだろうな
アージュンとか派手にやらかしたインドとか
ノルウェーはともかくフィ
286:ンランドはもうちっと手堅いイメージがあったが…
287:名無し三等兵
19/09/18 02:03:30.86 bx++bpXDd.net
まぁ本邦は、むしろ実力未知数なあたりが一番抑止力なんで、とにかくハッタリを効かせるという点においてだけは、必ずしも間違ってるわけではないけどな
K9に限らず、最上級仕様のハリボテが(欠陥が表に出てさえ来なければ)攻める敵からしたら恐ろしいのだ
288:名無し三等兵
19/09/18 02:17:50.70 eNMoZ/Pn0.net
K9はダンピングの産物だろう。
設計が比較的新しく、装甲ある割に安い。(半額程度)
中身は欧州製ライセンスでそれなりに信頼できる。
ついでに輸出規制も緩い。
ポーランドが台車だけ買ってたあたり
武器システムになんか問題ありそう
289:名無し三等兵
19/09/18 06:28:31.48 R2ZVPxfP0.net
無人機の脅威があるのに19式とか作ってる場合じゃないだろ！対空できるのが87式しかないんだから装輪の高射砲とかちゃんと作ってくれ
290:名無し三等兵
19/09/18 06:33:41.24 8zVMn92l0.net
新近ＳＡＭの話とか出てきてるがそれこのスレの話題かね
あとイージスアショアには対ドローンシステム装備とあるし
291:名無し三等兵
19/09/18 07:57:30.48 lUA1sGw80.net
>>282
攻める側からしたら風船の方が同じハリボテでも大量配備できる分厄介な気がする。
>>283
ヨンビョン島事件で全く無関係の畑を耕しただけだしな。
対砲・対迫レーダーが腐ってるのか、K9本体の取得位置情報が狂ってるのか・・・。
あれから機能改善したって話も聞かないしなぁ。
292:名無し三等兵
19/09/18 08:31:15.26 2aqtKyMB0.net
むしろ北朝鮮と対峙してる分火砲だけはまともというイメージがあったがその火砲がヨンビョン島でアレなんだよな
それでも量産効果で安いのか？
293:名無し三等兵
19/09/18 10:41:06.07 C3Ykk4EA0.net
>>286
韓国軍は米軍の許可無く軍事用GPSを使う権利がないのであの反撃の時点では民間GPSを使ってる
民間GPSはイランの無人機強制着陸事件でも分かるように簡単にハッキングできるので
北朝鮮側から何らかの妨害がされた可能性はある。
そもそも反撃すること自体アメリカの指揮権を侵犯する行為だけどな。
294:名無し三等兵
19/09/18 12:46:06.11 GdoyXIcQd.net
>>286
風船？どういう意味だろ…
K9みたいにパレード・訓練用に兵器の体を成していないと駄目だと思うのだが
>>284
無人機に対しても、中SAM改が思いの外出来が良かったんでわざわざ射程の短い高射機関砲を導入する気が動かなかったのかもしれん
野戦防空において機関砲の出番ってのは、03式中SAM改が突破され、11式短SAMが突破された最後の砦なんや
そりゃ要らんとは毛頭思ってないけど、今は35mmでもやれる自信があるんやろう
295:名無し三等兵
19/09/18 12:50:00.10 BoLdx+IM0.net
>>289
87式の問題は数が少ない事と装軌故の展開の問題があるからなあ
機動装甲車なり共通戦術装輪なりで自走高射機関砲型は欲しいかもな
296:名無し三等兵
19/09/18 12:55:10.17 c0Lq+f6hM.net
対空機関銃は大量に必要になりそう
北も自爆型ドローン配備、全長1.4－1.8メートルでレーダー捕捉困難
サウジアラビア国営企業の石油関連施設にドローンによる攻撃で大きな被害が発生したことを受け、韓国軍も対策に乗り出した。
北朝鮮もレーダー探知が難しい小型ドローンはもちろん、
長距離の攻撃能力を持つ自爆型無人攻撃機などの製造・配備を進めているからだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
297:名無し三等兵
19/09/18 12:57:55.11 GdoyXIcQd.net
>>290
近接防空重視しだしたらその前にまず携SAMの調達が再び拍車がかけられるだろうから、そん時には遠からず来るだろうねぇ
そもそもCTAは高射機関砲の為に作ったんで(50mmから40mmに変更なったのも発射速度が問題になったから)、近接戦闘車が水子になっても本命は変わらず装輪の大口径CTA高射自走砲なのは変わらんできっと
298:名無し三等兵
19/09/18 19:24:41.29 hm8/d8qk0.net
>>288
それぐらいは織り込み済みかと思ってけど、GPS使えない状況だったならだったで練度が酷すぎだよね。
手動だと使えませんって言ってるようなものだし。
>>289
そのまんま。唯のデコイ。
偵察衛星や空撮ごまかせるし、攻撃されても空爆のミサイルや爆弾より安いぐらいだから、かなり有効。
299:名無し三等兵
19/09/18 19:50:05.50 Rx7FqZ4cd.net
>>293
撹乱には使えるけど抑止力にはならなそうだなソレ まず架空の部隊とかも用意しなきゃならんだろうし
少なくともK9みたいに一見最強中身はポンコツのハリボテ程度は要するだろうよ、ハッタリ効かせるならね
300:名無し三等兵
19/09/18 23:31:12.68 VLKVZRz3d.net
てか考えたら、オーストラリア陸軍って弱小も良いとこやんけ
なんで急にこんな装甲車の恐竜化に開眼してんだろうか
301:名無し三等兵
19/09/19 07:46:10.57 fK3mHlLTd.net
>>290
スカイレンジャー自走高射機関砲モドキに新近SAM装備したやつ欲しい
その砲塔を10式の車体に搭載したヤツを7師団と2師団に欲しい…
302:名無し三等兵
19/09/19 09:45:41.68 P8Q7U1Uy0.net
mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/jouhoukouhyou.files/30/30-2-B-Z.pdf
富士学校平成30年度2月分随意契約結果より
「ＭＣＶへの空調装置及び断熱材搭載検討技術援助役務」
契約金額8,521,200円
303:名無し三等兵
19/09/19 09:55:36.03 P8Q7U1Uy0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
304:名無し三等兵
19/09/19 15:26:23.86 Gp7OfkXVd.net
まぁあの10機推定100万で、コンビナート炎上サウジの原油生産50パーセント停止っつうのはコスパ良過ぎるわな
数が用意できる小型の無人機には、機関砲の方が向いているのかもしれん
自走高射砲でも40mmCTAなら単装だから、これまでの35mm2連装よりもシステムとしては軽量安価になるしで、装輪だし普及はすると思う
これも数が無くては効果無い類の兵器だからなぁ
305:名無し三等兵
19/09/19 15:33:39.40 Gp7OfkXVd.net
いや巡航ミサイルがメイン使われたってあるな 新型ドローンはあくまで偵察用とも
まぁ下手なこと言うのはやめとくわ
巡航ミサイル相手なら空自のPAC3 陸自の03式改 11式と3段構えの体制や
306:名無し三等兵
19/09/19 16:41:41.76 O0RXoRTE0.net
たぶん報道を見る限り赤外線が探知されないようにプロペラ式の巡航ミサイルを使ってレーダー探知されないように低空飛行で突っ込ませたんじゃないかな？
307:名無し三等兵
19/09/19 19:36:54.96 ATvsQu44d.net
大仰な対空システムを買わせたいんで、ネタにオヒレが付きまくってんな。
308:名無し三等兵
19/09/19 20:26:06.49 AOwBjt0O0.net
>>302
でもその『大仰な』対空システムがこういう攻撃に通用するかとなるとｗ
意外と、WWⅡの遺物のｽｶｲｽｲｰﾊﾟｰみたいなもんが有効だったりしてな（爆）
309:名無し三等兵
19/09/19 21:47:21.42 FjbK5+Z10.net
ドローンに一番有効なのは阻塞気球
310:名無し三等兵
19/09/19 21:53:32.20 P3s7SXzl0.net
ゴルフ練習場みたいなデッカイフェンスで覆うとか
311:名無し三等兵
19/09/19 22:05:46.88 G3sIjuQW0.net
ここまでくると中東のコンビナートに
牽引式対UAVレーダーとか、牽引式化学レーザー砲とか
空中哨戒UAVと迎撃UAV配備する必要がありそうだなぁ
312:名無し三等兵
19/09/19 22:53:32.05 UvotiO3h0.net
>>303
ドローンより高価なミサイルで迎撃してもねえ
313:名無し三等兵
19/09/19 22:59:45.92 sOJuXFFF0.net
>>306
その辺は誰が何を言わずとも、そういう施設を持ってる国や企業がこれから死ぬ気でいろいろ考えだすだろう
特に産油国はオイルマネーつぎ込みまくってえらい事になっていきそうな気はする
対空機関砲と言えば、ここでも前に話題になったロシアのパーンツィリは、思ったよりヘボそうという残念な結果らしいな
カッコいいんだけどね
314:名無し三等兵
19/09/20 00:55:20.69 7IA77htc0.net
シルカでいいだろ
315:名無し三等兵
19/09/20 06:58:16.11 3Cdu/Wtpd.net
平時に流れ弾なんかも考えるとC-RAM兼用の個体レーザーは欲しいわ
とりあえず他のシステムと組み合わせる前提で
316:名無し三等兵
19/09/20 10:54:28.86 BaOzKXHn0.net
ドローンの非対称性も、対策が出るまでの短い天下かもしれん
317:名無し三等兵
19/09/20 12:37:55.18 t1HyX89gd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
韓国の無人装甲車、「馬犬」。
無人はともかく、自衛隊のLAVと高機を統合したやつのルックスもこんな感じになるのかな？
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318:名無し三等兵
19/09/20 12:40:28.53 jk4vlvSE0.net
>>312
LAVのストレッチみたいな感じだな
チヌークに内蔵さえ諦めれば難しくはなさそうだな、吊り下げまで諦めるかは悩ましいが
319:名無し三等兵
19/09/20 13:05:21.60 KPKSW3aT0.net
>>312
なんでか「駄犬」に見えてしまった
320:名無し三等兵
19/09/20 22:35:44.76 jk4vlvSE0.net
>>311
対ドローン用ドローンとか作られるだろしな、滞空型と迎撃型の二種とかつくれば守れるだろ
>>314
馬鹿犬と読んでしまったが駄犬にも見えてくるから困る