20/05/10 14:16:59 DMCPF9aKa.net
ＲＰＧのＲはロケットだから、ファウストとは違うと思うの。シュレックの系統なイメージ。
……と思ったけど、ソ連のＲＰＧは意味ちがうんだっけ？
783:名無し三等兵
20/05/10 14:49:23.19
>>782
ＡＫ－４７シリーズと同じで、コピーさせて発展させただけです！
784:名無し三等兵
20/05/10 14:52:50.81
現在の、ソユーズロケット、セルゲイ・コロリョフ技師の製作したＲ－７も全て、Ａ４ロケットの朴李ですね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf83-gIrT)
20/05/10 15:25:52 CFW78rhK0.net
RPGのRはruchnoy携行型の意味
Rocket-Propelled Grenadeは後から頭文字に合わせて英語の単語を当てただけ。
実際パンツァーファウスト同様にRPG-2はロケット式じゃない無反動砲
786:名無し三等兵
20/05/10 15:33:21.11
ロケットブースターと無反動砲を組み合わせただけだなｗｗｗｗｗｗｗ
787:名無し三等兵
20/05/10 20:01:10.80 pLBmgg9N0.net
ruchnoy protivotankoviy granatomyot
tankとgrenadeとあるとおり携行対戦車擲弾砲くらいの意味
ロケットで大分射程が違うというか、30m程度では梱包爆薬の進化版みたいなもんだがドイツでも100mくらいのは配備されてたし
でも射程狙うなら使い捨ては余計非効率になりそう
788:名無し三等兵
20/05/10 23:23:40.08
>>787
だって、イラクで、イスラム国の兵士が、ＲＰＧの集中攻撃で、新生イラク軍（イラク治安部隊）のエイブラムス重戦車を撃破した上に、鹵獲運用しているもん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789:名無し三等兵
20/05/10 23:28:37.69
震電制空戦闘機をジェットエンジン換装したら、本当に強くなります！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-T68m)
20/05/11 09:32:20 weNs2IDw0.net
ロールプレイングゲームかと思った。
791:名無し三等兵
20/05/11 14:17:14.87
>>757
In urban combat later in the war in eastern Germany, about 70% of tanks destroyed were hit by Panzerfäuste or Panzerschrecks.
The Soviet forces responded by installing spaced armour on their tanks from early 1945 onwards.
パンツァーシュレックと違って直進性、射程が無いものな・・・
792:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf83-gIrT)
20/05/11 15:27:33 caGk8qYG0.net
ムジャヒディンはRPG-7をはなった！
しかし複合装甲にふせがれてしまった！
シリアへいはタンデムだんとうをはなった！
レオパルド2A4はふっとんだ！
トルコぐんをやつけた！▼
793:名無し三等兵
20/05/11 20:50:17.15
連中は自爆攻撃してくる。
実際は、対戦車地雷で撃破されたような・・・
794:名無し三等兵
20/05/11 20:51:44.28
>>792
まあ、ベトナム戦争と同じだからなあ・・・
兵器の供給が続く方が勝利するだろうねえ・・・
７１０
795:名無し三等兵
20/05/12 07:33:57.64 UCb4V7F8r.net
特級ちゃんねる士は
うめーなー
感動した >>792
796:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-HdVm)
20/05/12 08:57:55 hZCQyaBz0.net
>>790
つ レポートプログラムジェネレーター
797:名無し三等兵
20/05/12 12:38:02.30
今は、IEDの時代じゃないか！！！！！！！
798:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-EoUu)
20/05/13 20:17:18 kjNH/xaV0.net
チリ?の正体は、チト量産型と呼んでる三菱現存図のアレのエンジンを過給器付に変更したタイプ
という与太話を思いついた。
てか、チリ?の存在について言及したのって原乙未生が初？
799:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-TcPF)
20/05/14 17:55:32 2dlrhEqhd.net
チリIIって原トミーor戦車関係者の記憶違いじゃないんか
800:名無し三等兵
20/05/14 21:19:01.74 VNPc7c4za.net
チリはガソリンエンジンで、チリＩＩはディーゼルエンジン型じゃないの？
前世紀からそう信じていた。
801:名無し三等兵
20/05/15 05:57:20.15 htQxRltKd.net
搭載砲が異なるもしくは平行開発ならともかく、エンジン変わったくらいでI からIIに変わるのか？
チリにガソリンエンジン積んだのって、ディーゼルエンジンがすぐに開発できないからだろ
802:名無し三等兵
20/05/15 11:50:43.15 iZB2I+4Ja.net
トラックもガソリンエンジンとディーゼルエンジンで型違うし、
そういうものなのでは？
燃料入れ間違えたら困るしな。
803:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-EoUu)
20/05/15 22:19:29 oob477Ty0.net
確かに、八九式とかガソリンかディーゼルかで甲乙分けてるもんな
804:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-7tKh)
20/05/17 12:23:24 OkzSPH4Bd.net
チリは装甲薄いの何とかならんかな
37mm副砲撤廃してチトの砲塔乗っけりゃもうちょい装甲に回せるか？
805:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-gIXh)
20/05/17 13:21:36 NU8O+JWC0.net
砲が1000mで75mm貫徹目標なんだし、装甲もそれぐらいを基準で考えたんじゃろ
100mmとか150mmなんて装甲が必要な相手とか想定してない頃に仕様決めてるんだし
仮にそういう相手を想定した時点で砲威力がそもそも話にならんわけで
基本的に周回遅れで他国の状況見ながら後から追ってる日本戦車に装甲の厚みの先進性とかあるわけがない
806:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-7tKh)
20/05/17 13:32:15 OkzSPH4Bd.net
難しい問題だな そもそも分厚い装甲板を量産できない問題があったと聞くし、傾斜装甲にしようにも大きな装甲板も駄目。
結局技術の進化に全くついて行けないなら戦車というカテゴリを捨てるしか無かったのかもしれない
小銃とかは、四半世紀陳腐化しないっていうけども…
807:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-/yjB)
20/05/17 14:17:10 OTl3yBBR0.net
よく日本は分厚い装甲を作れない～という話を聞くけど、海軍が100mmとか300mmとか作ってるから日本全国で見れば普通に作れるみたいなんだよなぁ
まあ砲がウンコだから装甲があっても意味無いけど
90mm級は作れないから105mm級に走ったけど、75mm級すらロクに量産出来ないから結局は105mmも絵餅ルートだしなぁ
808:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-gIXh)
20/05/17 14:32:25 NU8O+JWC0.net
例え海軍関連工場で装甲板作れても
戦車の形に合わせて装甲板を切ったり曲げたりで詰むじゃろ。溶接とかも難しいし
だからこそ鋳造砲塔に走ろうとしたわけで
設備的に分厚い装甲の戦車を生産するのは色々と難しいんじゃないかな
809:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-/yjB)
20/05/17 15:46:34 OTl3yBBR0.net
たった今陸軍の装甲板について調べてみたら、製鉄所で切ったり曲げたりするそうだ。
というか、600ミリ厚の材料をロールで伸ばして25mmだのなんだのにしてるから陸軍でも100mm装甲板自体は作れるのね…
切断は焼入れ前に割れ防止で加熱した状態で手作業でガス切断してるが、アメリカだと焼入れ後にガス自動切断機でスパスパ切っていたとか
日本だと切断断面が手作業だからガタガタでそこから割れるがアメリカは自動切断機でキレイに切れるので、割れ防止の加熱が不要で焼入れ後でもサクッと切れるそうな
デカイプレス機でガッチャン！は一部どころか「一工場」のみで、他はダルマプレスというなんか油絞り機みたいなプレス機を使い手作業でチマチマ曲げてたという（微調整は大ハンマーとかでぶっ叩くとか）
プレス時の加熱も大雑把で土間に積んだコークスにコンプレッサー と装甲板を突っ込んでいたとか
プレスが「形になってりゃ良いだろ」的な大雑把さでこれまた内部応力で割れたりととんでもなかったようだ
鋳造は鋳造で出来る工場が少なく、なおかつあのサイズだとポコポコ量産出来るようなものでは無かったようだ
…これ日本の技術じゃT-34量産するのも無理っぽいな
余談だが、日本技術者とアメリカ技術者が防弾装甲板の対弾効力の話になったとき「それはアルミの話か？」とアメリカ技術者に言われたそうだ
810:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-7tKh)
20/05/17 16:05:03 OkzSPH4Bd.net
なるほど熱処理や加工が難しいと
薄い装甲板でも、このままじゃ脆く割れやすいから熱処理の仕方を変えた方がいいって論争になったって、後に61式戦車の製造だか開発に携わった人が言ってたんじゃなかったっけ？何だっけなぁ、情報求ム
811:名無し三等兵
20/05/17 16:51:31.27 FNv/BqBj0.net
ちなティーガー１の砲塔装甲の曲げ加工
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
812:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-32x/)
20/05/17 17:02:48 FNv/BqBj0.net
ついでにT-34のいわゆる六角砲塔の製造写真がいくつか
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
URLﾘﾝｸ(nt-csm.ru)
813:名無し三等兵
20/05/17 17:18:33.49 FNv/BqBj0.net
T-34いろいろ
URLﾘﾝｸ(cdn-frm-us.wargaming.net)
URLﾘﾝｸ(topwar.ru)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(waralbum.ru)
URLﾘﾝｸ(topwar.ru)
URLﾘﾝｸ(cdn-frm-us.wargaming.net)
814:名無し三等兵
20/05/17 17:49:35.90 006JCXY30.net
当時のソ連って冶金技術は高かったりするからな・・・
量産の為に無理して変な所がでたりしたけど
戦後ソ連から導入した製鉄技術って実は結構ある
意外とすんなりOK出るわ費用も普通だったりで交渉担当が拍子抜けしたなんて回想もｗ
815:名無し三等兵
20/05/17 19:05:00.74 /z1Bo6dl0.net
折角いい技術を開発したのに生産体制の官僚的硬直化で地元で導入されなかった技術をせっせと買い漁ってたんだよねえ、当時の日本
…いまの中国、ではないぞ(´・ω・｀)
816:名無し三等兵
20/05/17 22:01:45.40 nKpBqQ880.net
当時の日本Disっても自分がエラくなるわけじゃないのに…
817:名無し三等兵
20/05/18 01:31:48.92 NyeDqkaSr.net
海軍については建造技術が米英と対等だから
自艦武装同等装甲とか言っていてもいいと思うけど
陸軍はそんなこと言わずに
自車武装維持程度の剛性として
装甲はカウンターウェイト及び緩衝制震の範囲内としておればよかった
818:名無し三等兵
20/05/18 01:53:49.89 fSPaRcV50.net
ぶひいー
819:名無し三等兵
20/05/18 01:54:06.55 fSPaRcV50.net
ぶひー
820:名無し三等兵
20/05/18 01:54:17.55 fSPaRcV50.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
821:名無し三等兵
20/05/23 19:10:49.29 rSvdbgEw0.net
まあ、なんやかんや言っても装甲って割と大切な要素よね
オープントップでいいって人はそこそこいるけども
822:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya)
20/05/23 19:39:52 C1dMapFM0.net
熱処理ミスったせいでその大事な装甲がボロボロだよもう・・・
823:名無し三等兵
20/05/24 07:30:20.44 frJcog1Sd.net
最低でも正面は海外産小口径対戦車砲を、側背面は7.92mm弾防げる程度じゃなきゃダメだろう
824:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-ll3o)
20/05/24 20:33:49 TD5NPHz70.net
>>805
>基本的に周回遅れで他国の状況見ながら後から追ってる日本戦車に装甲の厚みの先進性とかあるわけがない
大陸打通作戦は大勝利していたが？
825:名無し三等兵
20/05/28 23:40:52.87 JWpD6cuQ0.net
>>807
いきなり105粍に走ったのはもっと即物的に「開発時間から考えて105mm程度の高初速砲でないと役に立たない」ってこと
実際陸軍が求めた貫徹力は弾丸鋼製蛋形弾では105mmで初速900m/sというぶっ壊れ性能の砲でもクリアできなかった
あと、既存の90mmだとSK/C36の貫徹力は500から1000くらいでは四式七糎半と大して変わんない
それより遠距離になるとそもそも敵中戦車を正面から食えるかどうか怪しくなってくる
要は弾に全く期待できないから火砲にオーバーとも言えるスペックを求めるしかないという末期的な状況ですな
正直なとこ、高初速対戦車砲にかけたリソースで海軍にかけあって短12糎砲と砲弾を作ってもらって
陸軍は短12糎用のHEATの研究(三八式十二榴とは共用できないと思うので)と短12糎の牽引砲化・自走砲化を進めた方が
目前の戦争を戦い抜くだけならお得だったと思うよ
前者は多分野砲砲架でなんとかなるし、後者はハ号やら八九式の中古車台、下手するとトラック改造でも行けそうだ
826:名無し三等兵
20/05/28 23:46:13.03 yHsINIMZ0.net
>>825
蚕形弾じゃなくて戦艦や巡洋艦みたいな尖頭弾だったら良かったのにな
827:名無し三等兵
20/05/29 00:48:56.59 QJJccYZJ0.net
いやなんていうの、戦車は戦車として使いたいわけで
戦車の仕事の中に対戦車戦闘もあるってだけで、対戦車砲じゃないよねと
828:名無し三等兵
20/05/29 01:07:56.93 QJJccYZJ0.net
ホリ砲が16kg弾を900m/s前後で、1000m150～175mmという数値で
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
SU-100やT-54のD-10ががほぼ同スペックで、APHEが80％貫徹1000m150mm
50％1000mでAPで164、APBCで185だから、実際の性能としてホリと大同小異
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
金質も設計も良い米90mm砲でムク+風帽のT33弾ならD-10に匹敵するが
APCBCなM82だとD-10に明らかに劣る。つまりホリの威力は決して悪くはない
これ以上を求めるならHVAPやAPDSといった飛躍が必要じゃろ
829:名無し三等兵
20/05/29 01:17:02.28 5Zx109110.net
バズーカの口径が60mmなのに対して貫徹力100mmだから本来なら口径12cmも要らんのだがな
そこまで拗れる話でもなかったりする
口径依存するとはいえ日本のHEATは威力低過ぎる事は軍部は気付かなかったんだろうね
本来は大隊砲の穿甲榴弾でシャーマン抜ける様にしなきゃおかしいのよ
徹甲弾の技術が劣ってて他の技術が劣ってないなんて事はないのでな
大概HEATの分野でも遅れを取ってたのが現実だから過度な期待は出来ん
830:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a102-moxv)
20/05/29 01:55:31 QJJccYZJ0.net
バズーカの成形炸薬弾が高威力なのは2つの要素があってな
一つは旋転してないこと、そしてもう一つは信管が頭部にないこと
特に重要なのは後者
当時の砲弾のHEATは頭部の信管が作動して火炎を弾底のプライマーにぶち込むという仕組みだったのな
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
これはGR38だけど、こうなってるのでライナーのど真ん中に穴が空いてしまうんや
右端のC型だとライナーの上にカップがつくけど
これは信管作動時に破片等がライナーを傷つけることを避けるためだそうな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
90度50％でHIが52mm、H1/Aが81mm、H1/Bで87mm、そして凝った作りのH1/Cで115mmだそうで
これが当時の弾頭信管型HEATの本質的な欠点で
弾底信管でライナーを整形できないとどうしようもない
そしてバズーカでも散々問題になったが、弾底信管の着発は作動が遅いので着弾後に弾がずれる
弾底信管型は試験スペックは良いけど角度のついた射撃をした場合意外と抜けない
まあHEATは発展途上だし、あれで結構難しいんだよな
831:名無し三等兵
20/05/29 02:32:32.41 +aqixkiJa.net
バズーカ高威力ったって、2.5インチは朝鮮戦争でＴ-34の装甲抜けなくて
初期の米韓軍崩壊の一因になったくらいだからなぁ。
832:名無し三等兵
20/05/29 02:39:23.34 5Zx109110.net
それバズーカが高威力なんやない、日本のがショボ過ぎるんだ
連隊砲使って貫徹力75mmなのは期待外れもいいところ
これでシャーマンの砲塔前面抜ける様であれば革命なんだがねぇ
833:名無し三等兵
20/05/29 09:00:59.81 h+g2Yut90.net
>>827-828
火砲としての性能はD-10に匹敵するぶっ壊れ性能、それは間違いなくて
だからこそ砲塔式の「普通の戦車」には積めない巨大な代物なんだけど
そうせざるを得なかったのは砲弾開発が許されない状態だったからなんだよ
各国ともにHVAPやAPDSに進んで配備もされて久しい時期に
一式徹甲弾から信管と炸薬充填省いた簡易設計の四式作ってる状態だよ
そして弾丸鋼ではまともなAPBCを作るのは無理ということで、一式徹甲弾を試験してる段階で早々に研究自体止めてしまっている
もちろん希少金属を食うHVAPやAPDSなんて作れない
ホリ砲については175mm/1000mは研究開始時点のこのくらい行けるかもという希望入った数字
実際に見積もられた方の貫徹力は「150mm/1000m」だからね
これが仮に弾丸鋼製砲弾の数字だとすると
あまり金質が良くないことで知られてるソ連製の100mmAPと比べても約10%減ってのは(まあ直接比較できるデータじゃないとはいえ)
例の一式徹甲弾の試作時の比較を見てもそれなりに納得じゃないかな
150mm/1000mがいわゆるニッケルクロム鋼製の蛋形弾の数字だとしたらさすがに寂しい数値だけど、それはないと思いたい(願望)
一方三八式十二榴用のタ弾は、研究中の段階で140mm貫通なんで
より旋転速度が遅くて成型炸薬のコーン形成に有利な短12糎なら、下手すると見かけ上の比較ではホリ砲より上になったかもね
いや、もちろんHEATの貫通とAPの貫徹は同一視出来ないけどさ
834:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-kS6d)
20/05/29 09:17:08 h+g2Yut90.net
蛇足なんだけど、いわゆる中戦車に求められた要求の一つ、近距離での直接射撃による歩兵支援については
短12糎を砲塔式で積めればかなり有効な場面もありそう(かもしれない、程度だが)
弾の重量は13kgで専業装填手必須だが(但し陸戦隊は華麗にスルーした…)、完成弾の長さは山砲弾程度
一式通常弾の炸薬量は軽榴の九一式榴弾と同じ2.52kg、危害半径は多分29から31m程度だから師団砲兵並の直協火力
反面、手早い連続射撃については不得手だから万能ってわけにはいかない
良くも悪くも、タ弾があれば対戦車戦闘にも使える自走歩兵砲だね
835:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 938c-VESM)
20/05/29 09:44:37 j5ZKzu/S0.net
なんつーかさ、皆一式徹甲弾でくくっちゃってるけど、米軍が試験した47mmの貫徹力は日本側を超える性能だったってのは忘れられがちではないかな？
そしてそれを裏付ける様に、(車体側面は勿論として)車体前面に履帯やコンクリ、その他有り合わせの防御を張り付けたシャーマンが末期の戦線では存在していた事も事実
金質は勿論希少金属の配分も大事だけど、熱処理もまた支配的な要素だし
そこん所どうなんかなー、って思った
詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ
836:名無し三等兵
20/05/29 11:41:31.85 d/oj4dES0.net
米軍と日本軍では貫徹の評価基準が違う可能性もあるから何とも
独ソは弾体が装甲板を完全に突き抜けた状態じゃないと貫徹とは判定しなかったけど
米英は弾体が完全に貫通しなくても先端に光の通る穴が生じてればOKと緩かったからね
837:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-kS6d)
20/05/29 14:04:48 h+g2Yut90.net
>>835
単純比較できないデータだからねえ
そこまで大きく乖離してるわけでもないし
そもそも米軍資料って出処が明らかになってない数字は鹵獲書類と自分とこで取ったデータごっちゃになってて
それこそ徹甲弾の種類も怪しかったりするところもあるしで
ちょっと向上してるように見えるからきっとこうだった、という推論するのは怖い
838:名無し三等兵
20/05/29 14:14:14.36 j5ZKzu/S0.net
>>837
日本側データをそのまま拝借したとか、そういう可能性はあるけど
米軍側の計測データなら日本側より下がる事はあっても上がる事はないでしょう。
米軍の装甲板使ってるのでね
貫徹力は同じ一式でも改善されたと見るべきでは
というか数字が互角でも格上の装甲板相手のスコアなので上がっているも当然だし、その上で数字が上がっているんだから相当変わったんじゃないかな。
839:名無し三等兵
20/05/29 14:16:44.99 j5ZKzu/S0.net
普通なら、米軍の装甲板に対しては低く出る筈なんすよ。
それで下がらなかったのも凄いのに、その上で上がってすらいる。
一式徹甲弾を一括りにしない方が良いというのが一番理に叶った見方では。
840:名無し三等兵
20/05/29 14:58:39.81 DA/+NUM4a.net
なんか海軍でもあったな。
戦後米軍が日本艦用の装甲板試験してみたら、おおむね日本の方が
低品質なんだけど、特定の厚さだけ日本軍の方が高性能だったとか。
150ミリだか180ミリだったか、その辺だった気がする。
841:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a102-moxv)
20/05/29 15:23:27 QJJccYZJ0.net
そもそも装甲板も砲弾も性能はばらつくからね
だから80％貫徹とか50％貫徹なんて数値があるわけで
鹵獲品だと数の問題もあるから更に判断が難しいし
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-kS6d)
20/05/29 17:34:37 h+g2Yut90.net
>>839
まあ、いろんな見方はあると思うけど
俺は昭和17年から20年の間に弾丸鋼の製法が変わった(=その結果貫徹力が上がった)っていう資料が出てこない限り慎重に見たい派
理由は19年以降、各種口径のAPで少数ながらいわゆる特甲が生産されていることね
このことから少なくとも有意な向上はなかったのではないかと思うんだ
当時の状況からして、生産全弾頭の有意な威力向上があったのなら
残り少ない希少金属を消耗品である徹甲弾に回してまで特甲を作るというのは考えにくい
特甲だって常識的なAPでしかないんだから
その点では、少数弾でしか計測してないから日本側のデータで正確な値が出てないって方がまだ有り得るかなと
843:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-kS6d)
20/05/29 17:39:52 h+g2Yut90.net
まあこの辺りは結局、みんな同じようなことを考えてて別々の表現で書いてるだけだと思うから
細かいこと言い合ってもしゃーないとは思う
ぶっちゃけ、昭和17年初めの時点で「存速にして10%の差」が実際はどこまで埋まってたかって話でしかないんだよね
俺は多分そのまんまだった派。
>>839さんはどのくらいまで埋まってた派？
844:名無し三等兵
20/05/29 18:05:59.60 kp+oB+pX0.net
>>842
俺は変わった(発展された)んじゃなくて、むしろ初期の徹甲弾に問題があっただけなのだと推測してます。推測の域を出ないけど。
本来あるべき性能が米軍の試験だと思う。
であるから、海兵隊シャーマンは現場での応急措置を取らないといけなかったし、沖縄戦では存在を受けて陸軍がそれに追随したという例があるのでね。
勿論野砲や榴弾砲等も警戒はされていただろうが、最も厄介なのがこの一式47mm砲一式徹甲弾だ。
そして、存速にして10%劣るというデータがあるとするならば、まさにそうであってもおかしくないと思う。既に九二式や九四式徹甲弾で色々誤っており、一式徹甲弾であっても誰も完成されたとは言えない状況、試行錯誤も当然考えられる。
一応、試製五式七糎半戦車砲に、一式徹甲弾改修というものがある。
845:名無し三等兵
20/05/29 18:23:25.94 kp+oB+pX0.net
「どれだけ埋まっていたか」と言われると分からない。
ただ、米軍の試験を信ずるならば、米軍の調査したT-34の76.2mm戦車砲と、47mm戦車砲弾の貫徹力はほぼ同等の結果だった。
上がったにせよ変わらないにせよ、米軍に鹵獲された時点では47mm砲はソ連軍の通常徹甲弾程度の品質を有していた事は間違いない
つまり10%というが、44年付近では有意義な差はないと思っている。そもそもソ連の徹甲弾自体イギリスに比べて劣っていたというのが知られているので、別におかしい話ではないと思う。
これがもしイギリスと同等とかと言い出したら眉唾だろうけど、ソ連と差がないというのは普通にあり得る話。
で、どのみちそのソ連もAPBCやAPCRの開発をちゃんとしてきたわけで、日本が取り残されている環境には変わらない。
つまり何が言いたいかというと、この程度の上方修正は諸外国の進歩から見ても十分あり得る範囲内という事。
もし仮に諸外国が停滞する中で日本だけポンポン良くなっていった、というなら変な話だろう。
しかし諸外国が参加する中で日本はAP-HEの小改良に終始した、程度の賛成なら突破にも思わない。
846:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-kS6d)
20/05/29 19:57:01 h+g2Yut90.net
存速で10%劣るというのはアジ歴にある「第1回陸軍技術研究会・兵器分科講演記録」(A03032065000)の21頁から44頁の項目にあるね
具体的には23頁に書いてあるよ
多分未読だと思うけど、この項目は是非自分で読んで欲しい
847:名無し三等兵
20/05/29 20:09:16.33 h+g2Yut90.net
あと、こっちも未読なら是非
「試製一式機動四十七粍砲研究報告」(A03032093000)
「試製1式37粍砲､試製1式37粍戦車砲､試製37粍戦車砲､97式5糎7戦車砲機能抗堪弾道性試験要報」
(A03032107200)
もしかしたら少し見方が変わるかもしれないし、逆に自分の説に自信が持てるかもしれない
まあ読んで損はないと思うよ
昔はアレだったけど、今はpdfで一括ダウンロードできるしね
848:名無し三等兵
20/08/27 18:05:09.34 p4GIKXbwa.net
佐多岬って要塞だったんですね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
849:名無し三等兵
20/09/01 04:35:52.98 sikfphCFd.net
チハ写真集買おうとしたらゾンアマ売り切れでガックシ
850:名無し三等兵
20/09/01 13:53:40.12 Kxi0MgWv0.net
これか。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
851:名無し三等兵
20/09/01 23:12:40.82 3PnCTyGwd.net
>>850
中身はどう？
852:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG)
20/09/02 08:42:10 0cDgIQIh0.net
てか何で三冊あるのよこのやろ
853:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-yOpk)
20/09/02 10:41:03 QjKkQrDy0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
854:名無し三等兵
20/09/02 11:20:34.68 HQdlsHHIM.net
>>852
日常鑑賞用、予備、永久保存用
あるいは
日常鑑賞用、自炊のためページ切り離し用、永久保存用
855:名無し三等兵
20/09/02 12:29:57.98
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自衛隊戦車発展歴史です！！！！！！！
856:名無し三等兵
20/09/02 19:01:52.92 uePnvMMtd.net
>>853
なんだ編集部の見本誌かそれなら3冊程度じゃないな
857:名無し三等兵
20/09/03 23:55:03.79 44a9Hhsbd.net
チハ写真集届いた
思ったより充実した内容で砲戦車や後半に未見写真が多かった
858:名無し三等兵
20/09/04 13:28:51.77 PRGLViTqr.net
松岡ちは
859:名無し三等兵
20/09/05 20:03:21.75 gCIbfEUZd.net
こがしゅうと絶賛のチハ写真集
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
860:名無し三等兵
20/09/06 09:30:13.05 msGR95Y7d.net
遂にチハタンばんじゃ～い！(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉの日が来ようとは
861:名無し三等兵
20/09/11 03:32:20.96 0FIWNocXd.net
今回のチハ写真集に戦車第17連隊第5中隊の電光マークがあったがこれまで図版で見た二重電光ではなく単体だった
逆に二重の電光マークの写真はどこかで見れるのか？
862:Taki
20/09/14 21:19:42.11 K9S1Z+Zz0.net
二重の電光マーク
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
863:名無し三等兵
20/09/15 02:08:24.08 QPxfCuH9d.net
>>862
わかりづらいな二重になってる？
864:Taki
20/09/15 10:04:52.78 BnjPiI+i0.net
端しか写ってませんが、二股になっているのが分かると思います。
865:名無し三等兵
20/09/18 05:53:30.43 1VAecM36d.net
二式砲戦車ってどの戦車連隊に配備されたのだろうか？
2つの中隊が作れそうなくらいには量産されてるが
866:名無し三等兵
20/09/25 14:11:02.16
ピストルポートがあって、ピストル、ライフル、機関銃を発射する事が出来たらしい。
便利ですね！（＾＾）
九一式広軌牽引車（きゅういちしきこうきけんいんしゃ）とは、大日本帝国陸軍が1931年（昭和6年）に採用した鉄道部隊用の装輪装甲車である。
タイヤによる路上走行だけでなく、鉄輪に交換する事で線路上を走行可能であるという特徴を持っていた
武装であるが、これは戦車を保有する歩兵科とのセクショナリズムの関係上付けることができず、戦闘時は着脱式の機関銃及び乗員の携行武器を用いた。
装甲厚は6mmで、小銃弾にギリギリ耐えうるものであった。
後に開発された装軌式の鉄道装甲車である九五式装甲軌道車でも、こうした点は変わらなかった。
867:名無し三等兵
20/09/25 22:18:30.69
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
URLﾘﾝｸ(mori-chan.art.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(mp44.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.koshokaitori.com)
１９２６年（大正１５年）には装甲列車を使用して運用方法研究の演習を行い、その有効性を改めて確認した。
１９２８年（昭和６年）の済南事件では演習の成果から南満州鉄道（以後、満鉄と略す）の協力を得て早急に装甲列車を配備する事が出来た。
１９３１年（昭和６年）からの満州事変では満鉄が自社の車両を改造して６編成の装甲列車を仕立てた。
それらの装甲列車や通常の列車は事変拡大と共に満州各地へ部隊を送った。
これら列車の運用は多くを陸軍鉄道部隊では無く、満鉄が行い、戦闘で壊れた路線の修復をも満鉄が行った。
（昭和６年末には臨時の関東軍鉄道中隊が編成された）
また、この年には装甲列車同士の戦闘が行われた。
満鉄白旗堡付近の北寧線を進む中国軍装甲列車と路線警備の日本装甲列車と遭遇し、戦闘となった。
この戦闘で中国軍装甲列車を大破させ、捕獲した。
翌年の昭和７年には鉄道第一連隊が満州に派遣され、ハルビンへの鉄道進撃を行った。
868:名無し三等兵
20/09/25 22:20:33.42
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九四式装甲列車(きゅうよんしきそうこうれっしゃ)は大日本帝国陸軍の装甲列車。
1933年に完成した臨時装甲列車の教訓を基に（特に重量過多に起因する走行性能の不備）開発されたのが九四式装甲列車である。
869:名無し三等兵
20/09/25 22:21:31.11
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ピストルポートがあって、ピストル、ライフル、機関銃を発射する事が出来たらしい。
便利ですね！（＾＾）
九一式広軌牽引車（きゅういちしきこうきけんいんしゃ）とは、大日本帝国陸軍が1931年（昭和6年）に採用した鉄道部隊用の装輪装甲車である。
タイヤによる路上走行だけでなく、鉄輪に交換する事で線路上を走行可能であるという特徴を持っていた
武装であるが、これは戦車を保有する歩兵科とのセクショナリズムの関係上付けることができず、戦闘時は着脱式の機関銃及び乗員の携行武器を用いた。
装甲厚は6mmで、小銃弾にギリギリ耐えうるものであった。
後に開発された装軌式の鉄道装甲車である九五式装甲軌道車でも、こうした点は変わらなかった。
870:名無し三等兵
20/09/25 22:28:40.44
装甲列車同士の戦闘ならこの作品しかないですね！！！！！！（＾＾）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
871:名無し三等兵
20/09/26 06:25:50.19
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
台湾の装甲兵学校校史館に九四式が展示されている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
過去から現在の日本軍から自衛隊への装甲車両の変遷が気になりますねえ・・・
実際に実物を見ないとわからないのですかねえ・・・
ピストルポートの実際の運用等、やはり弱点だったのでしょうか・・・
それでも装着したということは、それほど利点があったのですかねえ・・・
リモコン式だけだと、対ゲリラ戦の際に、咄嗟の時に対応出来ないですから・・・
だけれども、将来的には、オートマチック機銃になると思います！
872:名無し三等兵
20/09/26 17:04:27.58 HrzfP1Y20.net
>>865
むかし第一総軍氏のレスでホイらしき戦車が独立戦車第7旅団に配備されていたとする証言があると読んだことがある
過去スレを探してみたが見つからず詳しいことはわからないが
873:名無し三等兵
20/09/27 01:29:22.96
戦車は随伴歩兵が居ないとねえ・・・
そうなると、当然、軽装甲車も必要となって来ますね！（＾＾）
874:名無し三等兵
20/09/27 12:44:26.34 FzuLDQVH0.net
戦車第三十八連隊か第三十九連隊ということか…
875:暫編第一軍
20/10/24 16:51:58.87 lyPP6SG+0.net
田藤博氏の調査資料「戦車部隊、自走砲部隊史」に、
独立戦車第七旅団の戦車砲中隊(砲戦車中隊の誤記か?)について
「41式山砲装備」との記述があります。
この部分はホイを装備していた可能性を示唆していると見えます。
同資料の別の部分には、独立戦車第七旅団、戦車第三十八連隊の砲戦車中隊は三式中戦車10輌、九五式軽戦車2輌とあります。
とすればホイを装備していた可能性があるのは戦車第三十九連隊ということになりそううです。
しかし同資料は田藤氏が多くの資料や証言を纏めたもののようで、各資料の整合性をどの程度確認しているかはわかりません。調査途上の資料のようにも思えます。
876:名無し三等兵
20/11/02 10:49:41.28 Y0I+sQyJd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11月3日03:30 ガダルカナル島の戦い
第三十八師団の歩兵第二百三十連隊第二中隊、山砲兵第三十八連隊第六中隊は、海岸線沿いに海兵第2大隊の陣地を攻撃してこれを撃破。
戦死者4名、負傷者1名
米軍側:戦死者約70名
____________________
この様に山砲の射撃は非常に強力であります
イル川で一木支隊を粉砕したのも実は海兵隊の75mmパックハウザーです
また、大陸戦線では宣昌作戦の際に鉄条網を破壊して突破してきた中国軍を一門の山砲が40発の零距離射撃を放って粉砕したという驚異的な実績を持つのも山砲です。
二式砲戦車は惜しまれます。
従って山砲を九七式中戦車の主砲とすべきだったでしょう(Q.E.D)
(deleted an unsolicited ad)
877:名無し三等兵
20/11/02 14:26:31.29 m9f0f8cU0.net
２０００万、あと２０００万山砲があれば日本は必ず、必ず勝てます！
878:名無し三等兵
20/11/04 18:29:32.53 lx2UHItv0.net
12隻の大和級で米本土を直撃すれば止める方法はありません！
みたいな話だな。
879:名無し三等兵
20/11/05 19:24:51.77 2rSSLi0kd.net
チハチニがイ号とほぼ同じ57ミリ短加農だったのは使い勝手だけじゃなく、
いかに数をそろえる事を重視していたのと
一人用砲塔化の余地を残せるので軽量化の面でも都合が良かったから
880:名無し三等兵
20/11/10 03:52:02.97 kMefrPTS0.net
砲があっても弾がないというオチが待っているんですねわかります
881:名無し三等兵
20/11/10 12:11:24.45 uDR5z+Nta.net
このタマなし野郎！
882:名無し三等兵
20/11/10 12:31:26.86 ERi72JqlM.net
弾が無ければ光学兵器を使えば良いじゃない
883:名無し三等兵
20/11/10 19:04:19.93 N8J860tUd.net
山砲の榴散弾の威力
戦車砲にも散兵狩りに丁度いいかも
_____________________
大砲の弾がある限り零距離射撃を行いました。パチンコ弾のようなバラ弾を200発を１コの砲弾で打ち出します。１回に100名位の敵兵が空中に吹き飛ばされますが、敵はここ新河鎮を切り抜けないと逃げ道がないので死にもの狂いの戦闘になりました（第6師団45連隊第11中隊山砲指揮官・高橋義彦）
884:名無し三等兵
20/11/11 16:11:34.48 96oJQhkcd.net
山砲クラスを戦車砲にすると、数が揃わない
重量増加で工兵の負担がデカくなる
特に数が揃わないとなれば、ハ号で穴埋めしなきゃならんような状況が増えてくる
885:名無し三等兵
20/11/18 17:25:56.38 95OOzzem0.net
ワンオペできない時点で中戦車への搭載は無しだと思うわ
当時の戦い方に57mm短加農はぴったり嵌ってたんだろうし
山砲搭載の支援車両の有効性はそっちはそっちで存在したわけで、常に無駄火力ってわけではないけど
これ一つで全部行ける!(コスト高いです、重いです、遅いです、防御無いです)は最良ではないんだよなあ