20/02/02 15:34:21 fZDOVekF.net
Su-57は、哀れで醜い飛行機ｗ
アンテナだらけ、平べったい、収納も出来ない丸レンズが機首に丸出しｗ
頭のいい装備が何一つない、知らんけどｗ
古い戦闘機の焼き直しｗ
開発能力も資金も激減した、衰退しきったロシアらしい悪あがきｗ
245:名無し三等兵
20/02/02 19:19:44.35 xkCZNKjs.net
>>239Su-30の来日は凄く楽しみ
生ロシア機を見る機会なんてそうそうない
Su-30の実力で
Su-57の実力も推し量れるね
246:名無し三等兵
20/02/02 19:57:51.89 ib/R0tQ+.net
鳴り物入りで押し出した機体が、前世代の機体で推測ついちゃう程度なんだｗ
やっぱり完全な新機軸を作れてない、50年前の焼き直しｗ
ロシアは弱いねえ、古びてるねえｗ
247:名無し三等兵
20/02/02 22:02:40 VVmuoyPW.net
>>230
> >>227
> Su-57はクラシックなアンテナを機体外に出しすぎだし、光学系を完全な形で内装できていない
> エンジンパワーに劣るJ-20と、カナードを入れてすらおそらくステルス性に劣るSu-57では…
カナードのサイズ（前面への投影面積）と機外に出してるアンテナの投影面積を比べてごらんよ
ずっとカナードのほうが大きい
> Su-57の空力的な設計は前世代のSu-30らの思想の延長なんだよね、性能はいいけどもう古い
> かけられる予算の少ないロシアと、潤沢に資金を投入して実験的に出来る中国の差がこういうところに出てる
その空力的な設計がロクにできないからステルス追求しようとしてるのにカナードが必要になるんだが
> そろそろ中国の大パワーエンジンも出るだろうし、前世紀の思想で作られたSu-57だけ置いていかれる可能性はマジである
それは余りにも楽観的でチャイナに甘すぎる見通しだな
大出力エンジンには高度な金属工学が不可欠でこの分野は経験の蓄積が決定的に重要だ
チャイナにはその経験の蓄積年数が決定的に不足している
チャイナはロシアから購入したフランカー系の高性能エンジンを徹底的に調査して細かく成分分析などをしているのは確実だ
だが金属工学の難しいところは正解の成分を知っても同じものを作れないことだ
微量元素の添加の順序やタイミングとか熱処理の仕方とか様々な処理条件のたった一つの違いだけでも組織が違ってきて特性も大きく変わってしまう
日本がこれほど早くXF9-1という一流の性能のエンジンの試作に成功したのは東北大金材研などによる金属工学の研究の伝統と蓄積とがあったからだ
だがチャイナがそういう方面に本気で着手したのは、せいぜい?小平による開放政策が始まってからで時間的には未だとても短い
この程度の蓄積で高性能エンジンを独自に開発できるならどの国もエンジン開発に苦労しないよ
248:名無し三等兵
20/02/02 22:14:23.13 zwK0BtyO.net
>>244
電波吸収素材を塗布しているだろうカナードと、その性質上電波関係を遮断できないアンテナ
角度制御できるカナードと、機外に出っ放しで動かせないアンテナ
さらには前方に丸出しの光学系
どう考えてもSu-57のほうがRCS上は不利だよ
空力的な設計にしたって、アレだけ著作権無視で好き勝手リバースエンジニアリングしているチャイナが
まったく異なるコンセプトできたのは、設計力の一言で済ませるにはあまりにも貧弱な話だ
経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ
249:名無し三等兵
20/02/02 22:21:47 zwK0BtyO.net
てか、Su-27をそのままステルスにしました、みたいなSu-57のコンセプトさあ
無理してウェポンベイもつけてるし、色々間延びして凄く醜いんだよね
もうちょっと頑張ってみろよって感想ｗ
250:名無し三等兵
20/02/02 22:36:21.43 xkCZNKjs.net
よし。レスを消した
Su-57はSu-27系を代替えするとして
最終的にはロシアで300機以上は採用されるのかな
251:名無し三等兵
20/02/02 22:43:23.60 zwK0BtyO.net
自分は罵倒するくせに、罵倒で返されると心が弱くなって辛くなっちゃう情けない奴ｗ
自業自得だろうがよｗ
今のロシアの国力じゃ、300どころか76機きちんと維持するのも難しいだろう
大型の陸軍と、原潜艦隊整備しないといけないからなｗ
身の程を知ればいいのにｗ
252:名無し三等兵
20/02/02 22:52:06.80 z/9ASOv6.net
F-3でやりたいことってほぼSU-57だよね
機容やRCSも似たような感じになりそう
253:名無し三等兵
20/02/02 22:52:35.21 Sr+2e4fu.net
>>247
相手にしないほうがいいよ
黙ってNGして無視
Su-57の調達数は開発中のVSTOL戦闘機次第かな
VSTOL機はロシアが先駆者だから想像よりも早く開発されそう
254:名無し三等兵
20/02/02 22:57:11.88 Sr+2e4fu.net
>>249
完成予想図がSu-57そっくりですからねw
Su-57ゼロとか言われそうw
255:名無し三等兵
20/02/02 23:03:48.55 zwK0BtyO.net
>>249
NGFの機容はSu-57とはかなり異なるものになるようだね
水平尾翼レス、シームレスに繋がるブレンデッドウィングボディ
Su-27を引きずったSu-57よりはるかに先進的だ、世代の差を感じるねえｗ
256:名無し三等兵
20/02/02 23:04:57.39 zwK0BtyO.net
>>251
でっぱりだらけの半端ステルスSu-57と全然似てないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはアンテナしまって、醜く緩んだ機体をシェイプしてから出直しなｗ
257:名無し三等兵
20/02/02 23:23:34.31 VVmuoyPW.net
>>245
> 経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
> 鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
> 足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ
ロシアのエンジンは進歩してるだろ
Su-57の新しいエンジンはAB使用時20トン級になるようだし
経験の蓄積は金と時間というのは間違ってないが鄧小平の改革開放政策から40年といっても
戦闘機エンジンの基礎技術としての金属工学の研究開発に本格的に投資できるだけの経済規模を
チャイナが有するようになったのは今世紀に入ってから、つまり20年に満たない
今後はチャイナのほうが恐ろしくなるのは確実だというのは私も認めるがJ-20がSu-57を上回るだけのエンジンを搭載できるというのは
余りにも見込みが甘いとしかいいようがない
例のF-35の双発パチモンのJ-31が双発でも推力不足という問題を起こしてたのはホンの数年前だぞ
推力が小さくて済む小型エンジンでさえ期待された推力をクリアできずJ-31が推力不足に陥ったのだ
数年前にその状況で、トップクラスの大推力エンジンをホイホイ作れるようになるのだったら戦闘機エンジン開発で誰も苦労しないよ
それに同じ重量の機体でも空力的に劣悪ならば同じ性能を発揮するにはエンジンは更に大推力なものを必要とするから
空力的にSu-27系の洗練を引き継いでいるSu-57よりも空力的に大きく劣るJ-20は同じ重量だとしてもSu-57より更に大推力エンジンがなければ飛ばない
そもそも十分なパワーの大推力エンジンを期待できるのならばステルス戦闘機にカナードなんてメカを採用しないよ
J-20におけるカナードの採用は完全にエンジンパワー不足ゆえの苦肉の策
つまりJ-20の機体を設計開発した側は大推力エンジンの実用化は無理だと承知して設計していた証拠があのカナードだ
258:名無し三等兵
20/02/02 23:34:23 zwK0BtyO.net
>>254
問題は、その経済規模がもう既に我が国の数倍に達しているところでなあ
もう大型の経済規模を有してから20年もたってんだわ
なりふり構わぬ投資規模、ここから先は加速度的に効いてくるぞ、警戒が弱すぎる
それらを前提から外して、まあ確かにIzdeliye 30よりWS-15のほうが推力は弱いだろうな
だがかける金と試行錯誤は、そのままノウハウの蓄積となって反映されてゆく
今のペースなら、少し差がある程度のその2つは同時に完成するようなもんだろうが…
少し差があるものが同時なら、その次は上回ってくるぞ
Su-27系の洗練は、所詮空力の洗練であって今後求められるステルス機に適したものじゃない
J-20にしろNGFにしろ長時間滞空を見据えた仕様になる理由、わかるだろ？
それと、カナードと推力は実はあまり関係がない
259:名無し三等兵
20/02/02 23:39:24 zwK0BtyO.net
まあ、洗練されたSu-27系のデザインといっても…
あれだけのっぺりと引き伸ばして、平べったくブザマな形にしてしまったら、その利点は大幅に失われるわけだよ
並べてみた事あるかい？あったらSu-57を到底褒められねえよ
あんな醜く平べったく、空飛ぶヒラメかよｗ
カナードは機動性確保のためであって、推力の多寡とは直接の関係はないな
それ言ったらSu-57だって可変ストレーキつけてるｗ
無理やりF-22をパクって広げたようなデザインだから、そんなものが必要になるんだ
260:名無し三等兵
20/02/03 00:20:38.30 P2SUCnNb.net
>>251
> >>249
> 完成予想図がSu-57そっくりですからねw
>
> Su-57ゼロとか言われそうw
言われるだろうね
ロシア機をパクったとw
261:名無し三等兵
20/02/03 00:23:42.66 3jqjrvpK.net
>>257
日本のF-3のコンセプトはロシアのSu-57と同じ
似てるのはまあしょうがない
262:名無し三等兵
20/02/03 00:24:10.03 3jqjrvpK.net
いっそのことSu-57を日本が採用すれば良いのよ
263:名無し三等兵
20/02/03 00:28:46.30 3jqjrvpK.net
今の日本の経済状態、人口状態だと、
F-3完成なんて夢のまた夢
ロシアから買うのも有効なのだけどね
264:名無し三等兵
20/02/03 00:33:24 QE+jz1ov.net
あと、2０年もすれば
日本は兵隊いなくなる
265:名無し三等兵
20/02/03 00:35:13 QE+jz1ov.net
長文は無視
は５チャンネルの鉄則
長文書く奴は読む価値がない
これを再認識することになるとはw
266:名無し三等兵
20/02/03 00:53:23 vqANdKgq.net
>>257-262
新機軸打ち出せてないSu-57、自意識過剰ｗ
ぜんぜんコンセプトもデザインも違うのになｗ
ロシアのような、目の見えない斜陽国家にはなりたくねえやｗ
韓国以下の経済、ロシアｗ
267:名無し三等兵
20/02/03 01:27:53 vqANdKgq.net
醜い醜い、平べったいだけのSu-57･･･ｗ
F-22の前半をパクり、Su-27の後半をくっつけたような形･･･ｗ
NGFは全部新機軸ですからｗ
日本のGDPは、ロシアの3倍あるからなあｗ
資源を売るしか稼げない国、ロシア(笑)
268:名無し三等兵
20/02/03 02:22:08 vqANdKgq.net
調子に乗ってさあ
日本をけなしながらSu-57を持ち上げるような事書くからさあ
こっちも悪口で返してんだよ
Su-57を褒めて欲しいなら、他人を貶す様なみみっちいマネは辞めることだな、ヒクツな東マニアには出来ないだろうけどｗ
269:名無し三等兵
20/02/03 07:19:41 9A7k+kum.net
>>144
まあインドネシアがそんな可愛いタマな訳もなく……
>>249
一段目と二段目が繋がらんなそれは
一段目はまあそうかもねだが二段目は絶対に違うわな
270:名無し三等兵
20/02/03 07:48:16 lIfZNo1M.net
はい。NG
>>251
> Su-57ゼロとか言われそうw
カッコいいじゃん
F-35もエンジンや脱出装置はロシア技術を取り入れてる
Su-57好きとしてはF-3がSu-57に似てることは嬉しいね
271:名無し三等兵
20/02/03 09:10:04.00 I5QH5ndT.net
>>267
世代違うし似ても似つかないけどなｗ
水平尾翼の有無と、間延びした胴体･･･全然違うじゃんｗ
272:名無し三等兵
20/02/03 13:00:14.18 QPh+IV2z.net
TVCと完全な水平尾翼を備えてるSU-57の方が、F-3より機動性の面で有利じゃない？
273:名無し三等兵
20/02/03 18:11:40 XtNHJe7e.net
>>269
同意
現時点でSu-57にドッグファイトで勝てる戦闘機はいないだろう
機体はSu-27の発展型で三次元偏向ノズル
274:名無し三等兵
20/02/03 18:12:56.65 XtNHJe7e.net
ところで
トルコ対シリア、ロシアが激突してるようだが、Su-57も参戦するかも
275:名無し三等兵
20/02/03 20:59:51.55 YL23VWX7.net
>>269
なぜ後世代のNGFやテンペストが水平尾翼レスのデザインなのか、考えてみるといいよｗ
Su-27からの古臭いデザインを引きずって古くなってくれるSu-57に乾杯ｗ
276:名無し三等兵
20/02/03 21:11:52.41 QE+jz1ov.net
>>270
Su-57にはF-22でも勝てないでしょうね
F-35では相手にならない
277:名無し三等兵
20/02/03 21:13:56.60 YL23VWX7.net
プップププ･･･ｗ
76機の調達も、のろのろと2028年までかけるとかｗ
その頃には日本のF-35が140機越えちゃうなあｗ
ゆっくりしていってね、Su-57w
278:名無し三等兵
20/02/03 21:17:48.51 YL23VWX7.net
>>273
そもそも近距離に入らないし、RCS違いすぎてSu-57じゃ負けちゃうねｗ
Su-57の視界は前方だけかな？F-35もJ-20も全周囲360度見えるのにｗ
頼みのLバンドレーダーも、E-2Dのほうがずっとパワー強いしなあ…
情報力、全部負けじゃんｗ
279:名無し三等兵
20/02/03 21:18:41.43 YL23VWX7.net
哀れな醜いSu-57･･･
Su-27を引きずって、平べったくされちゃって
無駄に大きなストレーキまで…過去の焼き直しの、先進性の欠片もないデザイン
コレで30年後まで通すんだ、かわいそうに
280:名無し三等兵
20/02/03 21:22:28 ez9hB+ac.net
>>273
> F-35では相手にならない
F-35と比較したら、
ネットワーク戦闘がーと言い出すから
単体ではそれほどでもないんだろう
281:名無し三等兵
20/02/03 21:23:46 ez9hB+ac.net
>>277
もちろんF-35が単体ではそれほど凄くもないと
282:名無し三等兵
20/02/03 21:25:36.27 YL23VWX7.net
>>277
単体でもセンサーと電子戦力、はるかにF-35のが優越してますんで･･･ｗ
Su-57みたいな、古い設計のヒラメじゃ相手になりませんですわｗ
283:名無し三等兵
20/02/03 21:38:10 YL23VWX7.net
かわいそうなヒラメのSu-57･･･
韓国以下の経済力のロシアなんかに生まれちゃって、古臭い設計とガサガサのお肌ｗ
生まれてきたのが間違いだったのさｗ
284:名無し三等兵
20/02/03 22:10:56.72 Xc1Y7lb3.net
>>272
最近の戦闘機はあんまり機動性重視してないもんね
BVRでカタがつくのもあるし、巡航能力の方が優先されちゃうし
285:名無し三等兵
20/02/03 22:12:40.04 sft/33+l.net
>>275
全周囲どころかIRST自体断念しかかってるF-22さんの悪口はやめて差し上げろ
286:名無し三等兵
20/02/03 22:14:47.40 vbVJNnn1.net
>>274
日本のF-35調達ペースは年間6機くらいだから
2028年の時点では良くて80機くらいかな...
287:名無し三等兵
20/02/03 22:24:17 QE+jz1ov.net
次回はさすがにわっちょい付ける？
無条件降伏して滅亡した大日本帝国の残党が荒らしてるから
>>273
Su-30MKIも推力偏向ノズル装備
Su?27対F-15はSu?57対F-35の模擬戦にもなるかもしれません
288:名無し三等兵
20/02/04 08:57:48 GGcGkJxY.net
>>282
あれは20年前の飛行機なんで…
そんなもんと比べるのが、既にSu-57の設計の古さと素性の悪さを言ってるようなもんだから
>>283
去年の話だけど、今後の10年で100機以上追加するって話になってるからさｗ
こちらが147機調達したころ、ロシアは76機って遅いなあってｗ
289:名無し三等兵
20/02/04 09:00:03 GGcGkJxY.net
>>284
崩壊したソビエトの尻尾が何かいってんなｗ
お前らが意味も無くヒクツに日米ディスりしなければ、貧弱ロシアをたたくことは無かったんだぜ？
悪口を言うから悪口で返されるんだろ、自覚しろや韓国以下ｗ
そんなだから旧ソ構成国に愛想つかされんだよｗ
F-35はF-15よりはるかに情報力にすぐれるんでぇ…RCSも考えたらまったく模擬戦にゃならねえなｗ
290:名無し三等兵
20/02/04 12:15:24 L0j6o8op.net
てかアメリカの尻馬に乗っかって自力で開発してる他国を叩くのはみっともない
291:名無し三等兵
20/02/04 12:37:56.63 39KoPw+v.net
FGFAってどうなったの(露骨)
292:名無し三等兵
20/02/04 12:42:20.51 JJGmK0rg.net
>>287
俺は読まずに即NGにしてます
日本は艦船もアメリカ頼みになってるからね
御自慢のイジース艦も全部がアメリカ開発だし
F-3なんて完成するのかな
完成したSu-57は逐次改良です
293:名無し三等兵
20/02/04 13:20:33 4/6AtJbf.net
>>285
F-22とSU-57のアビオニクス、特にセンサー類は格差があり過ぎてな...
アップデートに失敗し続けてるF-22と比べるとSU-57は堅実な装備だと思う
294:名無し三等兵
20/02/04 13:24:05 mL3DDzw5.net
最近開発して配備が遅々として進まないF-15J用の日本製IRSTに比べると
SU-57のIRSTは2世代上の代物だよ
295:名無し三等兵
20/02/04 13:34:26 JJGmK0rg.net
>>288
中止になった
インドはそのうちSu-57をライセンス生産することになるかと
他に選択がない
インド国産はまだ無理
アメリカの兵器を主力とするのはトルコ例を見ても奴隷になるだけ
インドはロシアの同盟国ではないが、銃も船も戦闘機も主力はロシア製
296:名無し三等兵
20/02/04 13:36:17 8+d6LBDY.net
>>285
日本のF-35とロシアのSU-57は丁度おんなじくらいの調達ペースだと思われ
297:名無し三等兵
20/02/04 13:44:15 pJVOKnXK.net
>>292
あれほどいろんなところの機体混在して、よく整備してるもんだな
298:名無し三等兵
20/02/04 17:32:05 hs74PZq7.net
ステルス機作るよりステルス機を探知するレーダーを作るほうが安い気がする。
299:名無し三等兵
20/02/04 17:43:34 kxBJpf61.net
>>294
メインはロシア製だからじゃね
今度更にアームル級通常動力潜水艦６隻ロシアから購入する
海軍旗艦もロシア製空母だし
300:名無し三等兵
20/02/04 17:45:38 +bHAkBU7.net
ロシアはSu-27みたくSu-57も発展型を色々造ってファミリー化させそうだけどそうなれば半世紀は飛び続けるのだろうか？
301:名無し三等兵
20/02/04 18:13:52 JJGmK0rg.net
最近の兵器は息が長いからね
開発期間も10年越えも普通
50年後も飛んでいても不思議じゃない
Tu-95やB-52なんて100年飛んでる軍用機になるだろう
そういやロシアの空母や巡洋戦艦を古い古いとたたいてる馬鹿がいたが
それよりも古いのがアメリカの空母なんだよな
302:名無し三等兵
20/02/04 19:36:11 Y/u0Ky8k.net
ロシア叩きしていた人がいるけど
日本は技術なくなったら国民は死ぬけど
ロシアはエネルギーも食料も自給自足出来るから普通に生きていけるのよね
普通に生きていけるから学べる
学べるから技術もそれなりに上がっていくのよね
生きやすい国がロシア
303:名無し三等兵
20/02/04 20:15:37 VihJhxRY.net
>>299
軍事的というか安全保障しか頭にない人の意見のような？
経済的に安価な製品があれば自分で作らないで輸入する、あまった労働力は比較優位を持つ製品に注力して輸出する
経済の教科書に書いてあるだろうに
304:名無し三等兵
20/02/04 20:39:01 J1yJgfWm.net
>>299
そういう生きやすい国だからどんどん新技術が生まれる国なのよね
Su-57も完成するかとやきもきしたけど無事完成した
後はアップデートしてどんどん改良していくべし
305:名無し三等兵
20/02/04 21:07:15 +dkmHsIR.net
>>287
自分で開発してるからって、イチイチ自慢げに他国を貶す奴に�
306:ﾍ叩きで返すのが礼儀 所詮東側マニアなんて、ヒクツな連中の集まりだってバラすようなもんだ >>289 イージスなんて8隻しか入れてないぞお、FCS-3が見えないのにご立派なことｗ >>290 問題はさあ、20年前の装備を相手に勝ち誇りながら、日本を罵ってるところなんだよね それがなけりゃSu-57は褒めてやっても良かったんだが、これじゃヒラメ扱いさ
307:名無し三等兵
20/02/04 21:08:57 +dkmHsIR.net
>>291
退役近い装備と比べるのもどうよって話でなあ
>>293
こっちが147機揃う頃にあちらが76機なので、ほぼ倍と見ていいかと
既に調達した分もあるしね
>>298
新しい技術の適用を受けるなら新しいほうがいいに決まってるじゃねえかｗ
308:名無し三等兵
20/02/04 21:10:43 +dkmHsIR.net
>>299
309:ロシアはエネルギーが格安になって外貨稼げず国内悲惨になってたじゃんｗ 自分だけ自給できても他国においてかれたら意味ねえぞｗ それなりの技術ｗｗｗｗ韓国にすら並ばれる経済の技術っすかｗｗｗｗｗ 新幹線も作れない技術ｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:名無し三等兵
20/02/04 21:16:26 +dkmHsIR.net
>>300
それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ
まあ、無作法にも他国叩きでしか自己表現できないロシアンマニアには、ちょうどいいか
311:名無し三等兵
20/02/04 21:23:15 GNpA0lVB.net
>>303
F-15J用のIRSTは最近装備しはじめた最新装備（性能的には枯れてる）なうえに、当のF-15J MSIP機はあと30年は飛んでる機材やで？
312:名無し三等兵
20/02/04 21:25:14.23 jKiid4p/.net
>>302
まぁロシアに比べたら日本の戦闘機のパッケージ能力はカッスカスだからしゃーない切り替えていけ
要素技術で勝てても、SU-57以上のパッケージにできるかどうかはかなり怪しい
313:名無し三等兵
20/02/04 21:28:08.13 FWAVXZjM.net
>>303
すでに揃えた機体が12機
あとは年間6機
ロシアのSU-57も同じくらいのペースだね
ただ向こうはSU-35やSU-30も平行して揃えてるから、そこら辺追求しだすと日本には分が悪い
314:名無し三等兵
20/02/04 21:29:59.91 rO4/Layg.net
>>304
自給もできないのに他国に置いてかれている東洋の島国の悪口はやめて差し上げろ(´；ω；｀)
315:名無し三等兵
20/02/04 21:39:13 pJVOKnXK.net
>>305
なにを言ってるのか、俺には理解できない
というか、なにを言ってるんだ、この人？
＞それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
＞ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ
一般教養で学んでないとしても、経済のけの字くらいは、卒業年度には独習して就活やるだろうに
原始共産制だって物々交換くらいやってて、交換価値は存在するってのに？
この人の世界のロシアってのは狩猟採集民族で、自給自足してる国だとでも言うんだろか？
316:名無し三等兵
20/02/04 21:39:31 +dkmHsIR.net
>>306
F-15MSIPでもそこまでとばんで
F-15自体ドンケツ機材や、どちらにせよ最新(笑)のSu-57と比べるのは後ろ向きすぎ、それをネタにどうこう貶されるいわれはねえな
>>307
だからってクソミソに言われる筋合いはねえし、言われる分は言い返すわな
貶せば同調するとおもってんのかね、アイツ
317:名無し三等兵
20/02/04 21:41:51 +dkmHsIR.net
>>308
予算化は４０機
まあ近い将来手に入る分で考えたら、ロシアは言うほどのもんじゃねえや
>>309
自給だけできても、韓国以下の経済じゃどうよ･･･
まだ日本だって世界3位よ、ロシア何位だっけ？
>>310
理解を拒みたい？
318:名無し三等兵
20/02/04 21:41:59 oHyj53eq.net
ロシアは経済的国際的に孤立してる
と思ってる人がいるからソレじゃね
319:名無し三等兵
20/02/04 21:42:05 +bHAkBU7.net
少なくとも相手や他の物を引き合いに出すまでならともかく、貶さなければ自分の好きな物を誇れない時点で終わってるわ
320:名無し三等兵
20/02/04 21:45:22 Sr5xMPvP.net
日本に関しては、
まず本当の独立国にならないとね
主権回復の日で独立回復したとはいえ
いまだにアメリカに占領下にある日本
天皇がアメリカの尻の穴を舐めたままなのが今の日本
321:名無し三等兵
20/02/04 21:48:51 pJVOKnXK.net
>>312
305はなにが言いたいんだ？
交換価値すら否定してる馬鹿としか思えない
304のようなこと書いてるにもかかわらず
訳がわからん
322:名無し三等兵
20/02/04 21:52:36 +dkmHsIR.net
>>310
わかりやすくいうとさ
今の哀れなロシアは、軍事技術とエネルギー資源(格安)しかないじゃん？
それじゃ循環する産業の、すその部分の恩恵を受けられないし、基本的な産業構造が弱るんだよ
資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア
他国に沢山売れる車、売れる家電、各種クソ高い加工機械類、全部ロシアにはない
それらを作り循環する事こそ、経済名分けよ
原始共産制ほどじゃないにしても、資源売却商売じゃねえ…
323:名無し三等兵
20/02/04 21:54:57 +dkmHsIR.net
>>314
終わってるよねえ、ヒクツが染み付いてるから>>315みたいなバカを書いちゃうｗ
ロシアちゃんが小国相手に血を流しながらイキってる時、豊かに暖かく暮らしてるのが日本ですんでｗ
モスクワは寒かろう(笑)
>>316
答えは>>317に書いておいたけど、要するにそういうこと
分からないならそれでもいいよ、何で日本が稼いでるかなんて皆知ってるｗ
324:名無し三等兵
20/02/04 21:59:30 oHyj53eq.net
>>315
敗戦して王朝が滅亡した日を
終戦記念日という民族が日本人なので
325:名無し三等兵
20/02/04 22:01:23 l4SaVaVl.net
そろそろウエポンベイの謎もわかるか
主翼付け根はウエポンベイなのか？
ミサイル搭載可能なのか？
326:名無し三等兵
20/02/04 22:01:58 +dkmHsIR.net
>>319
小国相手にイキるチンピラ側に言われてもねえｗ
てか、立憲君主制は途切れず続いてるけど、何が終わったんだぁ？
ロマノフ王家みたいに、ブザマに撲殺されちゃいませんからｗ
切り刻まれて野原に埋められたんだってなあ、ソビエトの最期と同じだなｗ
327:名無し三等兵
20/02/04 22:05:14 l4SaVaVl.net
はい、天皇自身が独立回復と言っとるよ
日本は滅亡してアメリカロシア中国韓国などの連合国の占領下にあったのよ
1952年4月28日は主権回復の日
それまで日本は主権がなく、独立国ではなく、連合国の植民地でした
1952年5月3日の日本の独立回復を祝う
「平和条約発効並びに日本国憲法施行五周年記念式典」での天皇の言葉
平和条約は、国民待望のうちに、その効力を発し、
ここにわが国が独立国として
再び国際社会に加わるを得たことは、まことに喜ばしく、日本国憲法施行五周年の今日、この式典に臨み、一層同慶の念に堪えません。
NHKニュースウエブ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
無条件降伏で天皇が、
世界に日本と自分が悪かったと言った
のも事実
ある種の人は、日本は植民地になってない、日本と天皇は名誉ある降伏をしたと思いたいのだろうけど
328:名無し三等兵
20/02/04 22:06:49 7Kxnum0u.net
>>320
胴体の縦長のウェポンベイも面白い
超高速巡航ミサイルも積めるんだよね
329:名無し三等兵
20/02/04 22:07:04 +dkmHsIR.net
わかってるかぁ、薄汚いロシアンマニアくんよぉ
ロシアは幾らでも貶しのネタが転がってる
お前が日本側を貶したら、こっちももっと貶せるネタで返す
嫌だろ？
だったら軽々しく他者を侮辱するんじゃねえ、自分持ち上げるために他者を貶すんじゃねえ
ま、ロシア大使館公式Twitterあたりも似たようなもんらしいが、無作法なところは同じだな
>>322
で、それと戦闘機の何が関係あるんだ？アホだなｗ
330:名無し三等兵
20/02/04 22:12:50 pJVOKnXK.net
>>317
少しは知ったかぶりしないでちゃんと一般教養程度は勉強しとけとしか
＞資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア
ソ連邦の崩壊でハイパーインフレ起こしたロシアは韓国に追い越されるんじゃなくて、ロシアになった瞬間からずーっと経済的な苦境に喘いでたんだよ
プーチンの統治と資源価格高沸でやっとこすっとこ回復してきたの
いつ韓国に追い越されたというんだか？
経済も一般教養程度も履修してないのも丸わかりだし、まあ、もういい
知ったかぶりすんのって、楽しいんだろか？
こういう馬鹿見るたびに思う
俺は、こういう馬鹿の存在は凄く不愉快だな
331:名無し三等兵
20/02/04 22:18:59.16 +dkmHsIR.net
ロシアはロマノフ王家を撲殺し射殺し住建で突き刺した、子供に至るまでな
おお残虐、その報いは今の貧困で返ってる
日本の天皇家は現在も生存、立憲君主制は存在したままｗ
暖かい国で非常によろしい、ロシアは年に何ヶ月雪の中だっけ？ｗ
>>325
ロシアになった瞬間からずーっと苦境、いいね最高じゃないかｗ
で、資源価格が低迷したらそのダメージを直で受ける、2013年からの数年はお笑いだったぜｗ
他の産業をきちんと育ててないから、伸びの限度が低いし、2016年に韓国にGDP追い越されてんだわロシア
経済、履修してないね？何も知らないんだな…
332:名無し三等兵
20/02/04 22:19:02.88 SYIou8R1.net
>>325
アホは黙ってNG送り
わざと相手にして荒らしてるのかな？
333:名無し三等兵
20/02/04 22:20:59.51 wihL0WID.net
>>320
> 主翼付け根はウエポンベイなのか？
> ミサイル搭載可能なのか？
そこが武器搭載可能ならギミックとして面白い
ミサイルを６�８発搭載可能か
334:名無し三等兵
20/02/04 22:25:10 +dkmHsIR.net
いやしかし驚いたなあ
ロシアの経済力が韓国以下だって信じたくない人、いたなんでなあｗ
この数年、ロシアは韓国とどんぐりの背比べ、少し上回ったり抜かれたりを繰り返してんのｗ
理由は簡単、石油を売るだけで成長する産業が無い
だから付加価値をつけられてない、人口1/3の韓国に抜かれた
Su-57が保守的なデザインになったのは、それとも無関係ではないのかもな
>>328
そんな小さい部分に詰め込むのかよｗ
ギャグかよｗｗｗｗｗｗｗ
335:名無し三等兵
20/02/04 22:28:10 SYIou8R1.net
>>328
主翼の付け根に短距離ミサイル搭載は昔から言われてる
実機みるとありそうで無さそうな感じでよくわからないｗ
そろそろロシア側の公式発表が欲しいところ
336:名無し三等兵
20/02/04 22:29:50 +dkmHsIR.net
踏みつけられた、ヒラメのSu-57ｗ
フェロンだっけｗ
日本が147機のステルス揃える頃、ロシアはなんとななんと、76機！がんばりましたぁ！
えらいえらいｗ
337:名無し三等兵
20/02/04 23:34:05 eyByMlAD.net
戦闘機に関してはデブが侮蔑でヒラメは褒め言葉のような？
338:名無し三等兵
20/02/04 23:35:49 +dkmHsIR.net
フェロンマニアくんはそう思ってないらしい、そういう切り返しができないんだよねえ
侮辱は幾らでも飛び出すのに
339:名無し三等兵
20/02/04 23:37:32 eyByMlAD.net
>>331
ロシア76機揃える頃は日本のF-35も70機ちょいだし、何ならF-2やF-15よりも性能の高いSU-35やSU-30SMも同時に増やしてるからかなり分が悪いんや...
しかも追加で中国にSU-35やSU-57を供給する可能性もある...
340:名無し三等兵
20/02/04 23:48:20 +dkmHsIR.net
>>334
日本側も105機追加をぶち上げた以上、導入ペースは速まると見るのが自然だと思うよ
年10機ペースにならないと、その数は10年内に納入しきれない
ロシアのほうは年末に事故を起こしたからね、これがどう響いてくるかだ
まあSu-35やSu-30にしたって、世代差はいかんともしがたいものがある
中国へのんきに供給して手の内をさらけだすとは…今のところは思わないでおくよ
341:名無し三等兵
20/02/05 00:11:57 1x74pKeS.net
>>335
追加105機は揺るがないが10年以内に揃えるとは誰も言ってないもの...
慌てて弱体のF-35初期ブロックを揃えたらそれこそロシアの思う壺じゃん
342:名無し三等兵
20/02/05 00:15:46 1x74pKeS.net
DIRCM搭載したり、可変サイクルエンジンに乾燥したブロック5（これはSU-57より本当に強い）は2027~8年以降でないと手に入らないんだからこそ年間6機程度の調達ペースなわけで
別に導入ペースが低調なのは弱味にはならないはず
343:名無し三等兵
20/02/05 00:17:29 1x74pKeS.net
導入3年で100機揃えたF-15Jでどれだけ痛い目を見たか、これを考えれば導入ペースで張り合う無意味さが理解できるはず
344:名無し三等兵
20/02/05 00:20:53.63 1/F9LNCe.net
>>336
31中期防でF-35の取得数45機って書いてあるんだよ…
前中期防の取得28機はそのまま取得してるしね
まあいいペースじゃない？
それにF-35の初期ブロックだって弱いわけじゃない、光学系や重要なRCSで既にSu-57を圧倒してるからな
弾数が不安なら改修すりゃいい･･･とはいえSu-57自体のペースがこれだし、急ぐことは無いのさ
345:名無し三等兵
20/02/05 00:25:10 1/F9LNCe.net
>>337
必要になれば後で改修すればいいし、そもそもそれくらいの未来ならNGF、F-3と言ってもいいが…新戦闘機も視野に入る
だからこそ、31中期防でF-35の導入加速するんじゃないかね
F-15Jにしても、当時のアドバンテージ維持には役立ってくれたんだし、そう悪い話じゃない
346:名無し三等兵
20/02/05 00:29:55 1/F9LNCe.net
まあそれとさ、今更だけど
スホイマニアくんは、他者を貶すことでしかSu-57を称えられない奴だからさ
そんな奴相手に真っ正直なやり取りしてもしょうがない
日本を罵倒した口でフェロンを掲げるなら、ヒラメだ陳腐だと貶して返してやるし
皇室を罵倒するなら、なんとかっていうロシア皇帝一家の悲惨さで返してやる
それくらいがいい
罵倒してくる奴に誠実も友好も返せねえ、それを体で学んでもらうしかないね
丁寧にしてりゃ、Su-57も称えてやれるのに勿体無い
347:名無し三等兵
20/02/05 00:39:13 lYrZ49G5.net
>>340
> 必要になれば後で改修すればいいし、
その改修が…特に初期ロットの場合には後で大きく変更されたりして…必ずしも容易ではない、という教訓をF-15Jで学んだばかりなんだが
F-35Aの場合、将来のブロックでウェポンベイが拡大されて搭載AAM数などが増大するとされているが、ウェポンベイを拡大するということは
ウェポンベイ周りのエアフレームを手直しすることにならざるを得ないと予想される
F-15J PreMSIP機のゴタゴタを見ていると、そんな機体構造まで手直しするアップデートを古いブロックの機体に簡単に適用できるのかな？
仮に適用できるとしても少なくともアップデート代金はとてつもなくボラれると覚悟する必要がある
348:名無し三等兵
20/02/05 01:23:09 ATDYNQpR.net
F-15とF-35の話をしたければ
そこでやればいいのに
１人二役の荒らしさんは
349:名無し三等兵
20/02/05 01:26:26 ATDYNQpR.net
>>330
> >>328
> 主翼の付け根に短距離ミサイル搭載は昔から言われてる
なぜか初期の頃から言われてる
不思議
ここに短距離ミサイル各1発で合計2発
胴体に4発～6発
合計6発～8発がSu-57の格納ミサイル数
350:名無し三等兵
20/02/05 01:36:42 HoIe0V28.net
>>322
敗戦して国滅亡
滅亡した国の王だった天皇に主権はなかった
はっきり言って天皇家は一回断絶してるのよね
主権がない王は王にあらず
さて
Su-57の生産数は一体どこまで増えるのか
351:名無し三等兵
20/02/05 01:48:27 LTV/tgzV.net
ロシア機ってのは何故だか精度が悪いのか機体がデコボコに見える。
352:名無し三等兵
20/02/05 03:22:36 lYrZ49G5.net
>>345
> はっきり言って天皇家は一回断絶してるのよね
断絶しているとは思わないが、近い将来に断絶させられそうだね
GHQの命令によって宮家のほとんどが廃止されて今や男系継承を守る限り次の天皇の実質的な候補者はただ一人になってしまったからね
しかも上皇陛下が皇太子であった時代に生まれた今上陛下はそれまでの皇室での将来の天皇候補者育成のしきたり（両親から離されて育てられる）を破り
我々平民と同じく両親（つまり今の上皇陛下夫妻、当時は皇太子殿下夫妻）の手元に置かれたままで両親主導で育てられてしまった
（逆に言えば日本国という国家の君主教育の専門家たちによっては育てられなかった）のが致命的だった
皇太子時代に記者会見で「雅子の人格を否定する動きがあった」などという殿下として公に言うべきではない発言（平民レベルの俗な発言）をしてしまったりしたのは
将来の君主として専門家による徹底した君主教育を受けられず我々平民と同様に両親の手で育てられたためだと考えられる
353:名無し三等兵
20/02/05 12:37:47 0CliAzgk.net
>>345
アメリカがすぐ裏切りのは知れたし
アメリカの弱体化
自主独立の道を選ぶ中小国が力をつけてきた
ので、けっこう売れるかも
F-35を買うのはアメリカの奴隷になることだから
大口だとベトナム、インド、トルコは有力候補
354:名無し三等兵
20/02/05 13:14:09 FhhhsYvT.net
インドは一度断ったが導入するかもね
或いは自国開発？
355:名無し三等兵
20/02/05 16:21:10 lYrZ49G5.net
>>348
> アメリカがすぐ裏切りのは知れたし
プラザ合意～バブル崩壊にかけて、戦後ずっとアメリカに忠誠を尽くしてきた日本がプラザ合意による急激な円高（これはアメリカが日本に強要したもの）を
日本が巧みに乗り越えて急激な円高という災いを転じて福となし、日本の総資産額がアメリカを上回って日本人が少し調子に乗っただけで
アメリカは日本をソ連と同様の仮想敵国かの如く敵視して本気で日本の経済を潰したわけだが、これを他の国々がどう見ていたかだよね
普通の外交感覚を持つ国であれば、「あれだけ素直に属国として服従し続けてきた日本でさえ少し調子に乗っただけで本気で潰すアメリカは全く信用できない」と
考えて、対米外交を組み立て直そうとするだろう
あのアメリカの日本に対する仕打ち・裏切りを経験しながらF-35を大量に買おう、F-3開発なんてやめてF-35の大量配備のほうが良い、などと主張する人間の
脳味噌はどうなっているのか実に不思議だ、連中の頭蓋骨を開いて中身を見てみたいものだ
356:名無し三等兵
20/02/05 17:09:39 0CliAzgk.net
>>349
導入すると思うよ
他の機体はF-35かJ-20かJ-31
国産はまだ無理
インドはライセンス生産及び技術移転を要求してるんでしょう
数年経ってSu-57がこなれたらライセンス生産及び技術移転の契約でインドが採用しますよ
357:名無し三等兵
20/02/05 17:11:50 0CliAzgk.net
しかしステルスってどうなんでしょうね
レーダーを無力化してるなら、
あれほどネトウヨが特に空母関連でごうごうしていた
E-3やE-2が意味なしになるんですよね
358:名無し三等兵
20/02/05 17:51:43.85 LTV/tgzV.net
たった3400万ドルっていうのは凄いと思う
359:名無し三等兵
20/02/05 21:15:17 PMoTmv1J.net
>>342
できないならできないなりに使い道はある、まあどうせNGF待ちでもあるし、分散しておくのは悪いことじゃないさｗ
>>345
天皇の主権なんて、明治どころか下手すりゃ平安時代からないけどなｗ
国はたっぷり栄えてるぜぇｗ
ロマノフ皇帝を殴り殺し、幼子を射殺してからこの方ずっと地を這ってるロシアに言われてもねｗ
韓国以下のGDPｗ
360:名無し三等兵
20/02/05 21:18:21 PMoTmv1J.net
>>350
そのアメリカの横暴とやらがあろうと、今たっぷり車売りつけてアメリカで稼いでるしなあｗ
日本のGDPはロシアの3倍（笑）
仕打ちガー裏切りガーとか言ってるロシアより、よほど好かれてるんだよｗ
お前らのように、他者を罵倒して好かれると思うよりずっとマシな脳みそだなｗ
>>351
インドはFGFAを切ってF-16の生産開始したそうだねえ、ロシアよりアメリカを選んだわけだｗ
嫌われロシア、そりゃそうだｗ
F-16VとSu-57は、RCSに大差が無かったんだろうなあ…しょうもねえSu-57ｗ
361:名無し三等兵
20/02/05 21:19:46 PMoTmv1J.net
>>352
ロシアのSu-57は、エンジンカバーも金属丸出しステルスパドルなしだからなあ
普通にレーダーに映りまくるんだろうなｗ
E-3やE-2が効いて来る訳だ、特にE-2Dは超大出力のLバンドレーダー搭載でもっとよく見えちゃうｗ
Su-57のLレーダーは、翼にちょっぴり低出力かｗ
362:名無し三等兵
20/02/05 23:59:46 bfta8sjM.net
>>356
F-3やF-35含め、F-22以降のあらゆるステルス機計画が後方ステルスを妥協してることに注目すべきだと思う
363:名無し三等兵
20/02/06 08:56:11 i3/aBwhK.net
F-22だけなら兎も角、F-35が後方ステルス妥協とか・・・
F135の統合保炎器調べて、どうぞ
364:名無し三等兵
20/02/06 13:10:11 inGGdMEe.net
フレームホルダを廃しても奥にタービンあるし、排気自体が巨大なRCS源だからしゃーない
本気で後方ステルスを確保したかったら、F-22みたいに推力損失覚悟でやらないと
365:名無し三等兵
20/02/06 21:35:33 tFGlxiLS.net
F135の統合保炎器は従来型の保炎器を無くしたのも特徴だけど
出口案内翼の延長でタービンを見えなくしてるし、同じことは保炎器のあるF119でもやってる
構造としては排気側にレーダーブロッカーを内蔵した様なもん
ノズルによる差は有れど後方の低被観測性に関する技術ならF-35はF-22以上
366:名無し三等兵
20/02/06 22:10:23 yqM4eKDn.net
逆にIRST対策は本当に丁寧にやってるよな>>F-35
そもそも丹念に排気冷却したF119×双発より素のF135単発の方が圧倒的に熱量が少ないし
加えて専用の冷却口まで完備
367:名無し三等兵
20/02/06 22:11:40 nKOZ689P.net
>>360
荒らしに言っても無駄だが
F-35のことを延々語られてもなー
ここはSu-57スレだ
368:名無し三等兵
20/02/06 22:13:30.95 WiM3ojW/.net
>>357
流石にあそこまでカバーまで丸出しなのはちょっとない
空戦を主眼にしたはずなのに、RCS上の不利をあそこまで許容するんじゃ意味が無いんだよ
F-35のフレームホルダについては他の人のほうが詳しいだろうし、そもそもF-35はSu-57と違って全周囲光学だからな
知れば知るほどSu-57は妥協が見えてくる
現有の技術でベストを尽くしたんだろうなとは思うが
それに忘れてないか、ここまでこき下ろす理由
奴が他国を貶しながらSu-57持ち上げるような、卑劣で恥知らずな真似をしなければこちらもここまで言わんよ
369:名無し三等兵
20/02/06 22:13:31.69 VTemNu07.net
F-22のベクターノズルが理想なんだろうけど
あれ推力10%以上毀損してるらしいじゃん
高温高エネルギーの排気はやっぱ最後まで円筒形でマネジメントしたいんや...
370:名無し三等兵
20/02/06 22:15:49.94 WiM3ojW/.net
>>361
徹底してるよな、F-35
Su-57は安いだけあって、そこまでの対策はしていないんだろう
だからインドは蹴ってF-16の生産を選んだわけか、電波吸収剤の多様でRCSは同レベルだろうしな･･･
371:名無し三等兵
20/02/06 22:17:08.66 VTemNu07.net
どんくらいエネルギー損失があるのかは定かでないけど...
仮に1割くらい推力無駄食いしてるF-22と、将来可変サイクルエンジン換装で推力22tくらいになるF-35って推力重量比で伯仲しちゃうよね
372:名無し三等兵
20/02/06 22:18:44.25 Yo+fwnXL.net
>>365
まぁ防空戦闘機だからそんなに後方ステルスは要らんし、TVCの資産を使い回せるほうが重要なのかも
373:名無し三等兵
20/02/06 22:18:55.33 HN6ZnLN5.net
キチガイは黙ってNG
構うと喜びなお荒らすのがキチガイ
>>352
謎だよね
いずもにF-35搭載決定辺りから早期警戒機がないと航空戦は駄目ーと連呼していてた連中が消えた
Su57なら早期警戒機の機能も代替えできるか
374:名無し三等兵
20/02/06 22:24:01 WiM3ojW/.net
>>367
前方オンリーの割りきりが通じるほど、第6世代が甘いならいいんだけどねえ
>>368
早期警戒機は既にE-2D買ったからなあ、主張が実現したんじゃもう言う必要ねえじゃんｗ
Su-57じゃメインレーダーでもせいぜい20kwだろ、E-2は1000kwあるから･･･圧勝確定じゃんｗ
使えねえな、Su-57ｗ
お前が他国貶しをやらなけりゃ、ここまでボロカスにSu-57を言わなかったんだぞぉ
反省しなｗ
375:名無し三等兵
20/02/06 22:42:05 IzL8l0ur.net
>>368
アメリカの奴隷の無条件降伏した天皇が暴れてる～♪
いずもにはE-2積めないからだよｗ
いままで散々早期警戒機のない空母を馬鹿にしまくってたから
Su-57はMig-31からの実績あるネットワーク戦闘が出来るからE-2いらんのよ
376:名無し三等兵
20/02/06 22:47:36.84 WiM3ojW/.net
>>370
アメリカからうまみ搾り取ってますがなにかぁ？ｗ
ザコに銃床でぶん殴られ、撃たれて銃剣で刺されたロマノフ王家ガハハｗ
いずもに積まなくても、空中給油して持ってくりゃいいじゃんｗ
まあF-35Bなら全周囲光学系とAESAが充実してるおかげで、警戒機代わりにはなるけどなあｗ
ネットワーク戦闘つっても、ロシアレベルならECMで潰されるわなあｗ
他者を貶すと、貶ししか返って来ないぞ
褒められたいならやめときな、韓国以下のロシアちゃんｗ
377:名無し三等兵
20/02/06 23:39:55.50 WOwtFXTf.net
コロナウィルス関係で日本経済ボロボロなのですがｗ
政治はアメリカの奴隷なうえに
経済は中国の奴隷
大変だなー日本は
378:名無し三等兵
20/02/06 23:56:48 Ad7l5qGV.net
1/3の経済力しかないのに、他国をコケにしてる余裕ないでしょロシア（爆笑）
中国経済が落ちて石油価格下がったら、ロシアの収入もそれだけ目減りすっぞｗ
日本はその二国からたっぷり吸ってますんでｗ
おかげさんでぇ、ロシアよりずっと豊かでねえｗ
379:名無し三等兵
20/02/06 23:58:55 Ad7l5qGV.net
ほらこうやって、貶さないと生きていけない惨めで無様な連中なんだよ、ロシアってのはねｗ
ロシアマニアだけの傾向かとも思ったけど、そういやロシアのTwitterも似た感じだっけ
可哀想だね、ヒクツ病に冒された国って（笑）
関係悪化した中国にも故事成語を送り慮り、好感度を上げた日本
関係欠かせない筈の国を罵倒し、悪口で返されるロシア
国の格ってもんがちがうなｗ
380:名無し三等兵
20/02/07 00:57:17 NsSeMSEA.net
>>370
あーそういや、
早期警戒機を積めない空母は駄目だ
カタパルトない空母は駄目だ
とネトウヨは言ってたな
F-35搭載のいずもはどれもないんだがｗ
Su-57は偏向ノズルだからSTVOL可能か
381:名無し三等兵
20/02/07 01:21:01 SvTYkNWK.net
>>361
単発（エンジン１基）が双発（エンジン２基）より放射するIR量が少ないのは当たり前だろ
さらに言えば、ほぼ同一のコアを使っているターボファン同士の比較で言えばABを使わないドライの時に
高バイパス比(F135)が低バイパス比(F119)よりバイパスエアが多いお蔭でそれによる冷却効果が大きいから
IR放射量が少ないのは当たり前
この２点は戦闘機やエンジンのIR放射量対策の優劣以前の話
F-35は航続距離を延ばすためにF-22のエンジン(F119)のバイパス比を上げたF135を採用したというだけの話で
F-35やF135エンジンのIR放射対策が優れているわけではない
（分かりやすい例で言えば、ジェット旅客機の高バイパス比ターボファンが同レベルの推力を持つ戦闘機用のターボファンよりもIR放射量が少ないからと言って
その高バイパス比TFやそれを搭載しているジェット旅客機を戦闘機用TFやそれを積んだ戦闘機よりもIR放射対策で優れているとは言わないのと同じということ）
逆にABを使った時には高バイパス比でABで燃やせる燃料が多いF135のほうが低バイパス比のF119よりもIR放射量は多くなる
さらにF119の２次元ノズルはF135の円筒形ノズルよりもいっそうIR放射量を抑えてくれる
382:名無し三等兵
20/02/07 02:15:26 oVaJ8niP.net
>>375
知らねえな、んなもんｗ
F-35Bはどちらもなくとも運用できるぜえ、Su-57は垂直着陸すらできないじゃんｗ
できないことだらけのSu-57ｗ
RCSもでかいしインドにも蹴られてF-16導入ｗプゲラｗｗｗｗｗｗ
383:名無し三等兵
20/02/07 07:02:09 PRp/otpz.net
ここはSu-57スレなんだが
F-35が魅力ないからと言って、
Su-57スレに布教に来られても迷惑
384:名無し三等兵
20/02/07 10:37:06 yNZkC4lQ.net
>>378
頭悪いなお前、わからんか？
Su-57を持ち上げるために他国や他の戦闘機を貶すなら、応じた悪口が返って来るってこったよ
F-35の話題にしろ、先に出したのはオメーらだｗ
バカだね、だからロシアは人口1/3の韓国にすら経済で抜かれるんだよｗ
冬はさぞかし寒かろうｗ
385:名無し三等兵
20/02/07 11:43:53 Wp0No7nu.net
>>376
F-35って機体両側面から取り込んだ冷却風をLOANの隙間から噴出させて排気をマスキングしてるのよ
386:名無し三等兵
20/02/07 12:33:01.94 mMrI/3xw.net
>>378
一人二役で荒らしとるのう
一人が長文で根拠のないF-35絶賛と日本絶賛
もう一人がそれにレス
387:名無し三等兵
20/02/07 12:33:45.80 mMrI/3xw.net
>>378
Su-57は現在
最強の戦闘機
という魅力があるからね
388:名無し三等兵
20/02/07 13:33:57 SvTYkNWK.net
>>380
> F-35って機体両側面から取り込んだ冷却風をLOANの隙間から噴出させて排気をマスキングしてるのよ
排気のマスキングってのは間違い
ノルウェーのF-35の（多分、公式の）次の資料
URLﾘﾝｸ(forskning.tekna.no)
から該当部分を引用しておくと
General ? IR Technology
? No afterburner
? Longer exhaust pipe - even out exhaust and reduce “hot spot”
? Masking by aircraft structure
? Mixing the exhaust with cold air before it exits the aircraft.
? From fan section
? Ambient cooling air
とファンからのエアを排気ガスが機外に出る前に混合するとある
（確かに最後の行には「周囲の冷却風」とあるが実際には包むのでなく混ぜて排気温度を下げることが本質的に重要）
要はファンからのバイパスエアは温度が低いのでそれを燃焼室やABからの高温排気に混ぜれば排気温度が下がるというだけの話
多分、LOANは高温排気と低温バイパスエアとの混合を従来の通常のノズルよりもより完全に行う工夫をしているということであって
本質は「低温のバイパスエアと燃焼排気とを混ぜ
389:れば排気温度が下がる（からバイパス比が高いほど排気温度は下げられる）」という話そのもの 冷たい空気層で周囲を包むだけで混ぜなければIR放射は殆ど減らない（冷たい空気層はIR放射をマスクする効果はない）ってことを良く思い出すべきだ もしも混合しなくても冷たい空気層を通ればIRが効果的に吸収されるのが本当だとすれば、そもそも空対空ミサイルでIR追尾が不可能になるからね 何故ならば、ファンからのバイパスエア（少なくとも100℃以上）よりもずっと冷たい（-50℃とかね）空気層（つまり上空の大気）が 敵機のノズルとこちらのAAMとの間に立ちはだかっているからだ 僅かな厚み（せいぜい数十センチ）しかないファンエアからの冷却風（といっても100℃以上はある）で燃焼排気からのIRを有意にマスキングできるならば そもそも敵機とAAMとの間の何キロもの距離にある氷点未満の極めて冷たい上空の大気は完全にIRを吸収してしまうよ つまり雲や大量の水蒸気がない限り、冷たい空気はIRに対して非常に透明だから冷却風でマスキングなんて不可能なんだよ
390:名無し三等兵
20/02/07 13:39:52 MrsvjiQ4.net
>>383
混ぜるだけはF-22もやってるけど
F-35はノズルとカバーの隙間からも冷却風を出してるね
391:名無し三等兵
20/02/07 13:45:03.05 WJ0aEsPY.net
>>382
空戦だと最強と言える
F-35も敵わない
392:名無し三等兵
20/02/07 14:08:50 SvTYkNWK.net
>>384
> F-35はノズルとカバーの隙間からも冷却風を出してるね
だからその冷却風が混ざらずに高温排気の外側を包むだけならばIR放射を減らす効果はないと言ってるの
率直に言って、それによるIR放射の減少効果はほとんど気分の問題のレベルだ
そんな少しの厚さの低温空気層で高温排気から出たIR放射が有意に減るほど吸収効果があるならば、
ノズルと空対空ミサイルとの間にある何キロもの分厚いマイナス数十度の上空の冷気がIRを完全に吸収してしまい
AAMの誘導方式としてIR追尾方式なんて成立しないよ
ノズルとカバーとの間からの空気層で高温排気から出るIR放射を有意なほどに減少させるには
赤外線(IR)を非常に効果的に吸収する特殊な物質を加えるか、液体窒素やドライアイスを混合させて雲を作って排気を包み込ませるか、
どちらかが不可欠だ
単に温度の低い空気だと赤外線をほとんど吸収せず素通ししてしまうので高温の燃焼排気から出る赤外線を減らす効果はない
（他方、低い温度の空気を高温の燃焼排気と混ぜてノズルから出る排気の温度を直接に下げれば赤外線の放射量は確実に減る）
393:名無し三等兵
20/02/07 14:23:42 I98r/SXZ.net
>>386
なんか排気を隠すというより
冷却風で渦流をつくって排気を散らしたりする方向性みたいよ>>F-35
394:名無し三等兵
20/02/07 14:28:55 NB1
395:EkkHQ.net
396:名無し三等兵
20/02/07 14:41:31 elvp/JSD.net
>>385
F-35の空戦能力は未知数というか酷いらしいからね
397:名無し三等兵
20/02/07 15:42:30 5I5o4LKx.net
Su-57の主敵が西側5世代機として広く出回るF-35になる以上はこういう話も決してスレチにはならんと思うのだけどな
F-35の性能も把握せずに比較なんぞ出来るわけもなし 35の話を全排除するなら4.5世代機相手なら勝てる！ってホルホルする以外やる事なくなる
398:名無し三等兵
20/02/07 18:29:48.72 8opuMqE4.net
>>383
だよな
飛行機って、冷風の中を飛んでるらしいもんな
399:名無し三等兵
20/02/07 20:54:27.22 KHui5RcO.net
>>183
呉の製鉄所は全廃し施設も解体
呉終わった
海自の基地の町は終わった
400:名無し三等兵
20/02/07 22:37:45 SDLdVydP.net
>>385
空戦してないじゃんｗ
脳内のスペック妄想だけは得意だが、ケツのIR丸出しじゃあなあ･･･ｗ
>>392
日本の工業は裾野が幅広いんでなあ、老朽施設がひとつ閉じたくらいでねえｗ
まあロシア程度の国から見れば、でかい金額かｗ
韓国くらいは追い抜いてみろよ、資源ウリしかできないロシアちゃんｗ
401:名無し三等兵
20/02/07 22:44:19 SDLdVydP.net
>>390
てか、Su-57(じゃないけど)を蹴ってF-16を選んだインドを見るに、Su-57の空戦能力も疑問符が付くんだよなあ
意外とRCSが大きい、思ったほどの電子機器を積んでいない、維持費がバカ高い
下手するとこの全部かもしれん
第4世代以降のIRAAM搭載が前提なら、全周囲光学系が無いデメリットは致命的だ
402:名無し三等兵
20/02/07 23:39:18 5I5o4LKx.net
>>394
Su-57にしたって(勿論F-35にしたって)全てのスペックが公表されてるわけじゃないのにアレコレ断定するのは気が引けるが
正直Su-57ってフランカー系列の後継というよりMIG-31のアップグレード版みたいな戦闘機に思えるのよね
仮定を前提にしても仕方ないが、ロシアから見てシベリアやウクライナみたいな敵機を識別・要撃する緩衝地を持たないインドが前線戦闘機的な取り回しのいいF-16を選んだのも納得がいく
403:名無し三等兵
20/02/08 00:11:58.58 6D8IOC5G.net
>>395
やっぱりSu-57は防空主眼なのかねえ、周辺国侵攻をやるならSu-30や35で充分と踏んだか
目玉のLバンドレーダーも絶対的な面積は少ないし、冷却を考えたら高出力にもできぬし
そりゃ取り回しとバランス考えたら最新のF-16選ぶわなあ
あれも装備肥大化してるけど、それでもまだ万能性は高いから
404:386
20/02/08 01:46:27 ZeTHNXg7.net
>>387
> なんか排気を隠すというより
> 冷却風で渦流をつくって排気を散らしたりする方向性みたいよ>>F-35
ああ、そういうことか
ノズルを出たところで排気を低温の冷却気流と混合させて速やかに排気温度を下げて赤外線放射量を減らすってことね
そういう理屈ならば納得できる
教えてくれてありがとう
405:名無し三等兵
20/02/08 08:55:17 aNwTLTFl.net
インドがF-16を選んだのは
仮想敵のアメリカのF-35がF-16で十分対抗できるとふんだわけだ
Su-57はまだ必要ないと
406:名無し三等兵
20/02/08 09:06:23 RdQ36SgU.net
大爆笑ｗ
インドはコモンウェルスだ馬鹿、アメリカは仮想敵じゃねえよバカだねｗ
そもそもF-35もF-16もメーカー同じじゃねえかｗ
必要ないも何も、Su-57蹴ってF-16導入したんだしなあ
Su-30調達もしてたのに、それを打ち切ってのF-16…
F-16>Su-57>Su-30 ってことだなｗ
407:名無し三等兵
20/02/08 09:07:59 RdQ36SgU.net
てかさあ
F-35にF-16で対抗できる、ってどんなぶっ飛び理論だよｗ
世代が違う後継機じゃねえかｗ
むちゃくちゃで苦しすぎｗｗｗｗ
ロシアンは1から10までこの調子か、だったらロシアの夜明けは永遠に来ないなｗ
最初の認識からぐちゃぐちゃじゃなあｗ
408:名無し三等兵
20/02/08 09:09:57 kLEatn8P.net
>>398
インドがF-16の技術を丸々吸収したのは大きい
次はSu-57だね
409:名無し三等兵
20/02/08 09:15:52 RdQ36SgU.net
>>401
Su-57蹴られてんじゃんｗ
いらない技術だって判断されたんだね、F-16以下だってｗ
そりゃそうだ、RCS大差ないだろうし使い勝手も悪いんじゃなあｗ
410:名無し三等兵
20/02/08 09:26:32.86 kLEatn8P.net
インドはF-35を蹴ったんだがｗ
F-35にダメ出ししたのがインド
Su-57についてはインドが未練残してる記事はみたが
F-35はインドにけっ飛ばされて終わった
411:名無し三等兵
20/02/08 09:33:51 RdQ36SgU.net
>>403
おほｗ認識が古いねえｗ
ＪＳＦ参加を断念したのは10年ちかく前だよ、今再誘惑してるって話もあるけどしーらねｗ
てかさあてかさあ、Su-57は完全に蹴っ飛ばされてるのに未練たらしいｗ
F-16以下だって判断されちゃったんだから、機体性能と使い勝手上げないと採用されないぞｗ
女々しく未練と悪口言うのがロシア人でーすってかｗ
韓国以下じゃんｗ
412:名無し三等兵
20/02/08 10:06:49 RdQ36SgU.net
今回のMVP！
> 仮想敵のアメリカのF-35がF-16で十分対抗できるとふんだわけだ
こんな間抜けな話をｗ本気で書いちゃうｗ
ロシアもう駄目だなこれｗ
413:名無し三等兵
20/02/08 10:08:55 w0w/fH9S.net
NGにするとすっきり消えるｗ
>>385
Su-57は空戦最強でしょうね
F-22、Su-35が対抗できるぐらいかと
414:名無し三等兵
20/02/08 10:29:19 dQsBVnXw.net
>>401
下をみるに技術を丸裸にされたF-16系はロシア人ミサイルの餌食になるかな
【国際】ロシア、最新鋭の地対空ミサイルシステムをインドに納入へ 中国と共にアジアで連携強化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
415:名無し三等兵
20/02/08 13:18:31.64 RdQ36SgU.net
>>406
F-16にも蹴られちゃうのに最強とかｗ
笑っちゃうｗ
416:名無し三等兵
20/02/08 19:43:52 na4BQu2Z.net
>>183
一方ロシアは東北大震災の時に…
あと救助犬は知らないけど、ロシアはがれきに埋れた生存者も探せるセンサーを提供してたね。
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
いまは全国の消防署に導入されてる。
こういう軍事技術の民間転用はロシアが得意とするところで、ロシアのトラックメーカー（世界シェア１０位）のKAMAZはパリダカでも優勝してる。
417:名無し三等兵
20/02/08 20:04:38 xrzIgXrI.net
ドップラーレーダー方式なのか
すごいな
418:名無し三等兵
20/02/08 20:51:34 wCgXJpJB.net
>>409
一方ロシアは東北大震災の時に･･･領空侵犯を試みてましたって？
そういうセンサーや車は面白いけど、特殊すぎて稼ぎは薄いな
ちなみに日野レンジャーは10L未満クラスで11連覇中ｗ
おもしれえな、車もｗ
419:名無し三等兵
20/02/08 20:59:39 yiVbUaGE.net
ロシアの道路事情なんて夏は泥濘んだ沼地になったり冬は凍結してアスファルト舗装もズタズタになったりで世界一酷いだろうな
420:名無し三等兵
20/02/08 21:52:51.83 Em4Q/ShR.net
>>1転載
以下、日本の外務省公式サイトより抜粋。
◆東日本大震災の直後、総勢150名以上のレスキュー隊員を派遣したロシア
ロシア政府は，国内外での豊富な経験を有する非常事態省のレスキューチームを日本に派遣しました。
3月16日から第1隊(75名)が宮城県石巻市で活動を開始。翌17日には第2隊の79名も合流し，総勢150名以上の規模で主に行方不明者の救助・捜索活動に取り組みました。
熟練した隊員たちは危険な倒壊家屋にも臆することなく入り，担当区域を越えて熱心に捜索活動を展開。
石巻市での任務終了後，第1隊を率いた隊長は「日本人は偉大な民族だ。このような災害に遭っても，
泣き叫ぶこともせず，人を責めることもせず，黙々と（復旧）作業を行っている。 日本人は，今回の災害も必ずや乗り越えるに違いない。」と述べ，日本国民に力強いエールを送りました。
▼ロシアから支援の液化天然ガスが到着
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東日本大震災で日本の電力不足対策としてロシアが日本に追加供給する液化天然ガス（ＬＰＧ）の運搬船が１６日朝、千葉県富津市の東京電力富津火力発電所に到着した。
大きな半球状のタンク４基を備えた専用運搬船「グランド・アニバ」は、露極東サハリンでＬＮＧ６万５０００トンを積み込み、約１週間かけて東京湾まで輸送した。
首都圏の電力需要をまかなうため使用される
▼ロシアが2011フィギュア世界選手権で東日本大震災で苦しむ日本にエールを送る！ 日の丸を囲み世界が黙祷⇒ところがフジテレビが全てカット！ 代わりにキムヨナ特集！
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
※上記のように日本のメディアはアメリカ寄りなのでロシアの善意は全く報道されません。洗脳されないように気をつけましょう。
421:名無し三等兵
20/02/08 22:10:36 wCgXJpJB.net
>>413
せっかく好意的なニュースを貼っても、オマエ自身が日本を散々罵倒したり侮辱したりするから、差し引きマイナスだなｗ
こんなニュースもあるぞぉｗ
先月11日の東日本大震災後も両国機への緊急発進は続き、先月末まで対ロシア機で14回、対中国機で4回実施した
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
422:名無し三等兵
20/02/08 22:23:18 MFdw/jq3.net
>>413
洗脳されてる馬鹿がいますねｗ
サウジアラビアはロシアのS-400購入か
中国、インド、トルコと大口契約が続く
423:名無し三等兵
20/02/08 22:43:52.73 wCgXJpJB.net
>>415
悪口ぶち込みたがる人に言われてもねえｗ
S-400を誇っても、韓国以下の経済は変わらず…誰も潤わないってカワイソｗ
てか、Su-57と離れすぎじゃね？自信が無いのはわかるけどｗ
424:名無し三等兵
20/02/09 04:50:13 izdnhw7F.net
>>295
それはもうMig-31にたぶん積んでる
迎撃機の数をともかく揃えなきゃいけないロシアのことだから、
高価なSu-57はマルチロール機側にシフトしていく可能性もあるね
ステルスが最も有効なのは迎撃じゃなくて先制攻撃だもの
425:名無し三等兵
20/02/09 11:01:28 ixRu+yVN.net
ロッキード･マーティン社は昨年134機のF-35を生産して米軍や海外の顧客に引渡したが、2020年は140機、2021年は160機を生産する予定で、
2022年には165機、2023年には170機、2024年には175機から180機まで生産量を引き上げることを検討中だ。
同社はF-35の生産が2024年頃ピークに達すると考えている。
急増する第5世代戦闘機F-35への需要、年間生産量を180機まで引き上げ
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
このペースで生産を積み上げれば、2024年末にはＦ-35の累計生産数は1300機を超えますが、同じ2024年度内にSu-57の総生産機数が
何機になるのかは、ロシア経済の推移次第でしょうな。
現在の予定では今後8年以内に70機ほど生産予定だったかな?
426:名無し三等兵
20/02/09 11:14:14 B12aZB+l.net
>>295
そこらへんはもうある程度形になってるんじゃね
インドがF-35蹴ってF-16採用したのもそこらへんかと
427:名無し三等兵
20/02/09 15:14:36 eM4fEpQA.net
>>418
開発費が阿保みたいに掛かるけど、これだけ数を作れたら、量産効果は高いね。
428:名無し三等兵
20/02/09 17:29:45 yo62/F2h.net
ステルス時代でもS-400が脅威ってことは
結局、ステルスは正面方向の効果は出ているけど上下方向はダメなんじゃないかな。
429:名無し三等兵
20/02/09 17:42:28 YCjqDj7m.net
ステルスも万能ではないということと
F-35もどんどん研究されて大作立てられるのだと
430:名無し三等兵
20/02/09 17:43:22 YCjqDj7m.net
Su-57の割り切ったステルスも正解の一つかと
431:名無し三等兵
20/02/09 20:58:19 dxGXlmbt.net
上下方向の検出を、遠く離れた水平目標へどうやって行うか？ということもある
割り切ったステルスでかまわない状況を作れるのなら、その状況に対しては正解になるんだろうけどね
その状況を作れるかどうか、ということ
とりあえずイランはS-300を導入したが、イスラエルのF-35に平気で頭上を飛び回られて大騒ぎになった
高度な電子戦闘能力が組み合わさってこそ、ステルスは真価を発揮する
それがロシアに無いうちは…ま、後継たるS-400もスペック倒れですな
432:名無し三等兵
20/02/09 21:23:41.77 YCjqDj7m.net
>>421
トルコの件をみるに
アメリカはめっさ
S-400が怖いみたいだからねｗ
S-400とSu-57のコンビは強いかも
433:名無し三等兵
20/02/09 21:28:04 dxGXlmbt.net
反射特性の詳細を知られれば対策はされる、その場合でも絶対的なRCSの大小は無視できん
まあSu-57くらい大きく、生産数も少ないなら、データ取られても大して変化は無いかもｗ
434:名無し三等兵
20/02/10 09:01:57 PIgfLHC9.net
間接的な話だが
シリア内戦のシリア対トルコ
ロシアの支援受けたシリア側の快進撃中でトルコはなすすべもない
地域戦争ではロシア強いな
Su-57も参戦するかな
435:名無し三等兵
20/02/10 09:12:42 2PwJemlL.net
徹底して他国の紛争にいっちょかみする形でしか、Su-57を持ち上げられないのなｗ
クルド人ボコった後、アメリカの仲介で撤退したってんだからロシアのメンツは立たんｗ
Su-57出てくれれば、データ取れるし丸裸にできそうだ
436:名無し三等兵
20/02/10 13:07:32 1SlcQXt4.net
別にS-400が脅威なのでは無く、どこまで映るのかを分析されて対策を立てられるのが怖いのだろう
437:名無し三等兵
20/02/10 21:16:21 qKMqjwLO.net
なるほど
F-35もその程度のステルスか
空戦ではSu-57にはF-35は勝てない
このうえステルスを破られてはF-35はただのデブ戦闘機
438:名無し三等兵
20/02/10 22:28:53 7rMRAZHN.net
そもそもステルスなんて、本来はその程度なんだよ
特性を把握されれば、大型レーダーなら検出できなくもない
ただし、そのハードルはSu-57のほうがF-35よりも低いだろうね･･･
S-400と、イランのS-300はそう大きくレーダーの構成は変わらないらしい
その後者の空をF-35は我が物顔で飛び･･･まあそんなもんだ
439:名無し三等兵
20/02/10 22:35:15 PIgfLHC9.net
>>431
本当にそうならアメリカトルコにF-35うってるよｗ
国際条約違反でアメリカの信頼ゲロ堕ちの行為をしてまでF-35を売らなかった
S-400を理由に
440:名無し三等兵
20/02/10 22:45:20.17 7rMRAZHN.net
>>432
不思議だよなあ、ほぼ同じS-300の前は平気で飛び回ってコケにしてたくせに
問題にしていたのは、ステルス能力そのものより電子線周りの能力かもね
さて、Su-57はどの程度の電子戦闘能力を積む･･･？
441:名無し三等兵
20/02/11 13:24:52.25 BIgBssk9.net
巡航ミサイルがあるのにわざわざ母機自体が映りにいく必要がない
442:名無し三等兵
20/02/12 21:49:28 Y9iSBwdr.net
中国にSu-57販売するのかよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
443:名無し三等兵
20/02/13 19:44:40.06 RZQzcSnW.net
記事はこっちじゃね？
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
444:名無し三等兵
20/02/13 20:04:07.60 +Ai/dpaY.net
Su-30いっぱい持ってるから当然ウチらに売り込み掛けてくるヨロシって内容で売却を提案されたと言う話ですら無いようだ
445:名無し三等兵
20/02/13 20:25:59.34 2TTkCBBb.net
なあんだ
446:名無し三等兵
20/02/14 19:33:18.47 EBJgjsfW.net
Su-57って1億5000万ドルするんだね。
F-35のコスパが良すぎる。
447:名無し三等兵
20/02/15 02:01:22 s5UdIIho.net
>>439
> Su-57って1億5000万ドルするんだね。
その価格だというソースは？
448:名無し三等兵
20/02/15 08:39:37.96 ifQyMYyT.net
>>440
436を見てくれ。
449:名無し三等兵
20/02/15 20:08:51.99 s5UdIIho.net
>>441
どうもありがとう
なるほど、インドに提示した価格はUS$150Mなのか
それは幾らなんでも高すぎる
ましてやチャイナ相手にその価格を提示したのならばまだしも、
インドにとっては戦闘機１機がUS$150Mというのはとてつもなく高額に感じるだろうな
450:名無し三等兵
20/02/15 20:35:15.47 5hpg3hD0.net
プーチンが76機のSU-57を26億3000万ドルで調達するって言ってたが相当ハッタリかましてそうだね
まあ旧ソ連の調達数から推測すると東側兵器は相当安いのかもしれんが3500万ドルってのは流石に無理かと
451:名無し三等兵
20/02/15 23:47:10 6DKHy6mA.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>国営ロシア通信（RIA）によると、同国国防省は
>「米英仏は海と空からシリアの軍事および民間目標に対し
> 巡航ミサイルや空対地ミサイル100発以上を発射した」が
>「かなりの数」はシリアの防空システムによって撃墜されたと述べた。
>また、首都ダマスカス近郊の飛行場に対して発射された巡航ミサイル12発は全て、
>シリアの防空システムによって撃墜されたという。
トマホークの正面RCSは0.01m2と言われていてF-22は0.001～0.01m2
この辺考えると金食い虫のステルスに貢ぐことが正しいのかどうか迷う結果だなあ
452:名無し三等兵
20/02/16 00:01:17 pDGuBlor.net
そういう結果があるなら、ステルス機側はどう対策の対策をとるんだとおもう？
F-35にしろSu-57にしろ
453:名無し三等兵
20/02/16 01:42:15 3ZOhc3a3.net
そうすると、四乗根がどうのこうので極限までRCSを絞るよりも適当なところで妥協してステータスを別の方向に振るのもありじゃないかなあ
454:名無し三等兵
20/02/16 02:07:29.00 b+HIZCdC.net
巡航ミサイルを踊らせろという閃き
455:名無し三等兵
20/02/16 08:40:59.53 ePRZHrji.net
F-22は0.0001、F-35は0.001、F-117は0.025
でトマホークは0.5
456:名無し三等兵
20/02/16 09:46:52.11 zKA2iyW+.net
じゃあAGM-129で
457:名無し三等兵
20/02/16 11:08:43.46 pDGuBlor.net
>>446
そうなったらそうなったで、大き目のRCSをカバーする仕組みが必要になるからなんともだなあ
前方ステルスに割り振るか、全周囲に割り振るか、ECMの出力に割り振るか･･･悩ましい
458:名無し三等兵
20/03/16 09:17:41 Rc9MXr+H.net
国別特許登録数
1980年～83年、1985年～1988年においてソ連が世界1位。
1994年から1998年までロシアが世界3位。
データが分かる1993年から2017年までロシアは世界5位以内。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:名無し三等兵
20/03/26 00:50:38.08 0tSmzrD0.net
Su-57には極超音速ミサイル・ツィルコンが似合う
460:名無し三等兵
20/04/03 21:51:24.58 okTmDgAI.net
>>74
そもそも本国ロシアではジュラーヴリクなんて呼んでる奴まったく居ないしな（亀レス）
461:名無し三等兵
20/04/04 02:51:55 q+2Xm4m6.net
ロシア軍人キター
462:名無し三等兵
20/04/05 12:52:41 bibBODll.net
Su-27の愛称は
Сушка/Сухарь：ロシアで実際に使われてる通称 Su-57は「新しいСушка」と呼ばれたりする
Журавль： ロシアのSF小説に出てくるニックネーム
Журавлик：↑がアメリカで翻訳された時に誤植されて、英語で「ジュラーヴリク」と呼ばれるようになった
だいたいこんな感じ
なのでЖуравликはマジでロシアでは一切通じない名前だし、журавльの方もたぶん小説内だけでしか通じない
ちなみMiG-29の愛称とされているЛасточкаも実は日本人が考えた名前なのでロシアでは通じない
463:名無し三等兵
20/04/05 13:38:03.52 503aoz/d.net
ソースは？
464:名無し三等兵
20/04/06 12:27:44 ESQlwLIM.net
Су-27 Сушка はグーグルでもヤンデックスでも検索すりゃすぐ出てくるよ
Су-27 ЖуравльはАнтон Первушинの小説内でしか確認できない
GoogleブックスはURLが長すぎるので Су-27 Журавль Антон Первушин で検索してくれ
んでЖуравликはそう呼ばれてるソースが一切存在しない
465:名無し三等兵
20/04/06 12:56:41 ESQlwLIM.net
ヤンデックスでистребитель Журавль（戦闘機 ジュラーヴリク）と検索すると折り鶴ばっかりヒットするし
истребитель Ласточка（戦闘機 ラースタチュカ）と検索するとドイツのMe262ばっかりヒットするんだわ
まあ「その愛称を知ってる人たちが一切ネットを使ってないのだ！」という可能性を完全に排除できる訳じゃないが
「そもそもロシアではそんな愛称は存在しなかった」と考えるのが一番自然だろう
466:名無し三等兵
20/04/06 21:19:31 5s5Z+YKe.net
>>458
だからソースは？
ソース提示を希望します
467:名無し三等兵
20/04/06 22:25:52 ESQlwLIM.net
>>459
ソース出してるじゃん、検索ワードを入力するだけで分かるのにURL貼らなきゃいかんのか？
これは呼び名の問題だから、ネット上だろうと何だろうと、当のロシア人がその名前を使ってたらそれが証拠になる
まあいいや、まずはロシアでSu-27がСушка（スーシュカ）と呼ばれてるソースな
適当に「Су-27 Сушка」で検索しただけでもここらのサイトがヒットする
URLﾘﾝｸ(militaryexp.com)
URLﾘﾝｸ(soldat.pro)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そしてロシアの検索サイトでистребитель Сушка で検索するとこんな感じの検索結果になる
URLﾘﾝｸ(yandex.ru)
それに対してистребитель Журавлик での検索結果はこれ
URLﾘﾝｸ(yandex.ru)
ロシアでは誰もЖуравлик（ジュラーヴリク）の名前を使っていない、だからЖуравликとСу-27を結びつけるようなサイトはヒットしない。
468:名無し三等兵
20/04/07 22:53:53 3YGDOOJY.net
どう見ても小さくないSu-27がジュラーヴリク＝小さい鶴ってのは確かに違和感あったけど
なるほどそういう事だったのね
469:名無し三等兵
20/04/07 23:08:51 .net
>>460
ソースにならないソースはいいから
ソース出してよ
470:名無し三等兵
20/04/08 00:14:40 oNkibEH9.net
>>460に納得
>>462はいい加減にしろ
471:名無し三等兵
20/04/08 00:16:27 TMtGo6gi.net
>>462
なんのソースが欲しいんだ？ロシアでЖуравликがSu-27の愛称として全く認知されてないのがよく分かるだろう
もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな
472:名無し三等兵
20/04/08 00:20:09 TMtGo6gi.net
ちなみに上で出したヤンデックスは、戦闘機を示すистребительを入力した後に
他のソ連/ロシア機の愛称を入力するとちゃんとその機体が表示されるよ
MiG-21のバラライカ（балалайка）
Su-34のウトコノース（Утконос）
Su-37のテルミナートル（Терминатор）
Su-47のベールクト（Беркут）
あたりはちゃんと本国ロシアでも浸透してる名前である事が分かる
まったく検索に引っかからないのはジュラーヴリク（Журавлик）とラースタチュカ（Ласточка）だけ
473:名無し三等兵
20/04/08 00:22:30 oNkibEH9.net
まあ要するにさ
>>462は間接的な情報から判断することが出来ない、頭の階層が浅い動物みたいな人間なんだろう
言語は人間のように操れるが、抽象的な認識力が低いんだ
だから、A=Bみたいな認識しか出来ないし、それで済んでいた小学校時代は平気だったんだよ
大人の世界はそういう簡単なもんじゃねーからな
A=Bで分かりやすく手取り足取り説明するものばかりじゃねえんだ、わかったかボケッ>>462
474:名無し三等兵
20/04/08 00:38:07 TMtGo6gi.net
「呼ばれてない事を証明する」ってのは確かに難しいもんで、だからこそジュラーヴリク愛称説は今まで否定されずに残ってきたんだろうなぁ
実際ネットが無い時代には否定しようが無かっただろうけど、今では否定する状況証拠が出てるってことだ
475:名無し三等兵
20/04/10 18:43:16 rWeJP4gS.net
とにかくも
Su-27の愛称が
ジュラーブリク
ではないというソースはどこにあるのだろう
ロシア軍での愛称
製造会社での愛称
そのソースはどこに？
476:名無し三等兵
20/04/11 08:06:09.61 gB6iZ9s3.net
>>468
ロシア軍での愛称は
ジュラーブリク
子鶴ちゃんで正解
477:名無し三等兵
20/04/11 11:02:03 Rcs2707t.net
まだ粘ってんのか
478:名無し三等兵
20/04/11 11:31:39 zBrM3GpE.net
ジュラーブリク否定派のソースが
ネットの検索筆頭数という
笑えるソースですから
479:名無し三等兵
20/04/11 11:42:14.70 Rcs2707t.net
ほうほう、つまりネットで検索してすら出てこない名前のを、まぁだあると言い張っておられると･･･ｗ
大爆笑だはこいつｗ
480:名無し三等兵
20/04/11 13:14:56 9fGRLCIR.net
愛称ジュラーブリクはwikipediaにも否定されてるね
481:名無し三等兵
20/04/11 13:17:15.33 SFhQd9ns.net
Wikipediaは嘘ばかり書いてるところだが
特にアニメ系は酷い
ガンダムだとＺＺあたりが嘘ばかり書かれて貶められてる
482:名無し三等兵
20/04/11 13:52:53 cSnXLazv.net
>>469
ソースは？
ソース出してよ
ソース提示を希望します
ロシアでジュラーヴリクという愛称が使われてるというソースを出してください
483:名無し三等兵
20/04/11 18:45:28.49 cSnXLazv.net
こいつソース連呼するくせに自分がソースを求められると沈黙するんだよな
「もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな」
って言われたあと何も反論できなくて黙ってたし、そのあと急に>>468と>>469でバレバレの自演をし始めるから笑っちゃう
484:名無し三等兵
20/04/13 17:47:35 PK8xQttE.net
結局ソースは出せないのか
485:名無し三等兵
20/04/13 20:18:07 /J+qci7V.net
Ａ＝Ｂだけがソースじゃねえからなｗ
充分ソース出てるだろ、てーのーｗ
486:名無し三等兵
20/04/13 21:09:15.51 OuCVxhR3.net
出てくるのは詭弁だけかよ
487:名無し三等兵
20/04/13 21:55:31 k7zqugrr.net
どっちに向かって言ってるのか分からん
今ソースを求められてるのは>>469でいいんだよな
488:名無し三等兵
20/04/13 22:27:59.97 k7zqugrr.net
ジュラーヴリク否定派：根拠とソースがある
ジュラーヴリク肯定派：根拠もソースも一切無し
もう一週間もこの話してるしそろそろ結論でええやろ
ゲームかラノベかでこの名前に愛着があった人はご愁傷様ってことで
489:名無し三等兵
20/04/13 23:49:04 pqVIXsat.net
エセ科学と同じように自説を直接否定するソースが無いことを持って自説が正しいと言い張ってるだけ。
490:名無し三等兵
20/04/13 23:57:01.49 k7zqugrr.net
そうだなー
やっぱり「ジュラーヴリクと呼ばれてる」って主張はエセ科学と同レベルだよな
491:名無し三等兵
20/04/14 00:10:11 481fvuLE.net
というかさ
Su-27に搭載されてる情報分析システムの名前「ジュラーヴリ-Ｋ "Журавль-К"」を機体そのものの愛称だと勘違いしたんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(centr.prom-rus.com)
URLﾘﾝｸ(www.airwar.ru)
その上でアルファベット表記のジュラーヴリ-Ｋ "Zhuravl'-K"を間違えてジュラーヴリク "ZhuravliK"って読んじゃったってオチだろこれ
492:名無し三等兵
20/04/14 00:36:55.88 OrBWn69D.net
ソースもないのに語られてもなー
答えは出てるのに
ジュラーブリクがSu-27の愛称と
ここで吠えても事実は変わらないよ
493:名無し三等兵
20/04/14 00:38:40.84 OrBWn69D.net
今はどんどん日本が弱体化かつコロナや五輪で無様な姿を晒してるからネトウヨが発狂しとるのかな
ロシア関連スレを荒らしとる
494:名無し三等兵
20/04/14 00:41:59.80 481fvuLE.net
これで「なぜロシアで使われてない名前が日本で広まったのか」を説明できる
・ジュラーヴリクではなくジュラーヴリK
・機体の愛称ではなく搭載機器の名前
まーロシアの情報が少ない時代に伝わったあやふやな情報だったんだろうな
495:名無し三等兵
20/04/14 05:13:43.88 aYySzSYK.net
>>485
呼ばれてない愛称をいくら吼えてもねー
ロシアを尊重してやろうぜ、勝手に違う名前で呼ぶのは侮辱だろ（笑）
>>487
これで確定っぽいな
496:名無し三等兵
20/04/14 07:34:29.12 WJaXOv/s.net
ソースはネットの検索数
なんのソースにもならない
497:名無し三等兵
20/04/14 08:16:38 481fvuLE.net
>>488
いやー俺も不自然な指小形の愛称に違和感を覚えてたからこれでスッキリしたよ
「小鶴」はねーよな大型のSu-27でさ
あ、あと上で出てる情報に一つ補足なんだが「スーシュカ」はSu-27固有の愛称というより「スホーイ機」を指す愛称なんだ
だからSu-57も「スーシュカ」に含まれる。一応Su-57のスレだったから付け加えておくぜ
ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(vm.ru)
498:名無し三等兵
20/04/14 09:29:26 Bhqu5NV/.net
みんな、怒らずに聞いて欲しいんだけど…
ただの雑魚兵器だよね？これ。
499:名無し三等兵
20/04/14 09:49:00.91 2fjxeSPJ.net
>>489
充分じゃん、とくに呼ばれ方っていう普遍的な情報ならさ
お前実はロシア嫌いだろ、呼ばれてない愛称に固執するとかｗ
ロシアかわいそｗ
500:名無し三等兵
20/04/14 10:01:45.25 2fjxeSPJ.net
これで普段ロシアロシア最高最高言ってる変な奴の底が知れたな
奴はロシア語が分からない、本当の名前も知らない、ロシアを尊重する気もない
とんでもないロシアズリ野郎だったｗ
501:名無し三等兵
20/04/14 17:57:43.02 mRMT932v.net
相変わらず
ソースは検索数だけか
その検索数も当てにならないと
502:名無し三等兵
20/04/14 17:58:08.08 mRMT932v.net
そして
ソースは嘘まみれのWikipedia
503:名無し三等兵
20/04/14 18:08:48.37 481fvuLE.net
きみ発言するたびにID変えてるけどバレ
504:バレだよ 恥ずかしいからやめときな
505:名無し三等兵
20/04/14 18:44:23.56 IZacyamz.net
ソースすら出せない時点で嘘まみれのWikipedia以下だって自覚無いんだろか？
506:名無し三等兵
20/04/14 18:50:02 481fvuLE.net
というかWikipediaにも昔は愛称ジュラーヴリクって書いてあったんだよね
でも去年の時点で修正されて、ジュラーヴリクという名は使用されていないという内容に改訂された
で、その時の編集履歴には「ロシア国内にてЖуравликの愛称が使用されているソースをお持ちの方が居ましたら再度修正をお願いします。」と書き込まれてるんだが
１年経っても結局ジュラーヴリクと呼ばれてるというソースは一つも出てこなかった訳だ
俺もジュラーヴリクって名前は何回か聞いてたから色々調べてみたんだけどさ
マジでそう呼ばれてるソースが一つも無いんだよ
俺が知る限りのソ連/ロシアの文献だの記事だのメディアだのを当たってみたけど
ジュラーヴリクなんて名前は一回も出てこなかった
今の今まで検証されずに広まってきた名前ってことだろうなぁ
507:名無し三等兵
20/04/14 19:10:30.92 481fvuLE.net
そうそう、Wikipediaの編集履歴を見ると最初の頃は「ジュラーヴリクとは獰猛な鶴を意味する」とかいう一文が書かれてたんだよ
でもロシア語でジュラーヴリクは「獰猛な鶴」なんて意味じゃなくて「小さくて可愛い鶴」って意味なんだよな
つまり日本で最初にジュラーヴリクって名前を言い出した奴はロシア語に詳しくなかった可能性が非常に高い
508:名無し三等兵
20/04/15 04:50:36.47 j3MkWu8U.net
呼ばれていないことが記述されているソースが無いと否定できないなら愛称はスパシーバだろうとブレジネフだろうと何でも主張できるな
509:名無し三等兵
20/04/15 04:57:15.11 NPFzLOhS.net
ロシアでは認知されてないから否定すらされないっていう簡単な話だよねこれ
逆に認知されてる名前については探せばすぐ見つかるソースが出てくる
510:名無し三等兵
20/04/15 07:20:09 UE0CHluA.net
悪魔の証明「無いことを証明する事はできない」
裁判でも科学でもそうだが、証明義務があるのは「有ることを主張する側」
511:名無し三等兵
20/04/15 18:09:42.87 9Ny+7uFx.net
ここで吠えられてもなー
幾つかの商業本で
Su-27はジュラーブリク
と書いてるからな
商業本なら、それなりの根拠があるのだろう
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんが
少なくともソースは検索数でネットの匿名記事よりは信じられる
512:名無し三等兵
20/04/15 18:13:38 9Ny+7uFx.net
>>499
ジュラーブリクが子鶴
でもって子鶴ちゃんという意味あいというのは見たことあるよ
子鶴ちゃんなんて粋な愛称だと思う
F-18はライノ、F-14はドーターとパイロットに呼ばれてるそうだけど、現場の人は可愛い、愛され系の愛称を好むみたいですね
513:名無し三等兵
20/04/15 18:14:43 NPFzLOhS.net
商業本（笑）それこそ何のソースにもならんわ
その「それなりの根拠」が何も無かったからこういう話になってるんだよ
軍でも公式でも一切そんな呼び名はねーよ
514:名無し三等兵
20/04/15 18:15:53 NPFzLOhS.net
2000年代前半の日本のミリタリー界隈は「ジュラーヴリク」を単なる「鶴」の意味だと誤解してたんだが。
実はこれに物言いが入ったのもWikipediaが初なんだ。ロシア語知識のある人が「ジュラーヴリク」は「ジュラーヴリ」の指小形であって単純な鶴の意味ではない、とツッコミを入れた。
そこで改めてWikipediaに載ったジュラーヴリクの意味が「子鶴ちゃん」だ。この翻訳が間違ってる訳じゃないが、それ以前に日本でジュラーヴリクが子鶴ちゃんと訳された例は無かった。
つまり「Su-27=ジュラーヴリク＝子鶴ちゃん」という論は日本じゃWikipediaソースの話となる。
>>504はWikipediaの昔の記述をまるっと受け売りしてただけって事だな。
515:名無し三等兵
20/04/15 18:19:30 NPFzLOhS.net
>>503
>>460で提示されてるソースは匿名記事じゃないぞ。ロシア語が読めなかったのか？
根拠の無い商業本（笑）よりもヤンデックスの検索結果の方がそりゃ信頼できるわな
516:名無し三等兵
20/04/15 18:21:35 9lk+USXB.net
>>460
それ、ソースでもなんでもないじゃん
517:名無し三等兵
20/04/15 18:23:13 NPFzLOhS.net
>>508
大手検索サイトの検索結果や検索情報は商標関連の裁判でも証拠として使われる程度には説得力のあるソースだぞ
「ジュラーブリクは検索に引っかからない」たしかにこれ単体だと証拠として弱いが
「ジュラーブリク以外の名前は全て検索に引っかかる」という情報を足すと十分証拠として成り立つんだわ
518:名無し三等兵
20/04/15 18:25:46.70 NPFzLOhS.net
ところで、ちゃんとした軍事本なら「それなりの根拠」とかじゃなくて具体的なロシアでの文献が出典として明記されてるはずなんだが
具体的な出典を教えてくれよ。「それなりのこんきょ」じゃなくてさ
519:名無し三等兵
20/04/15 18:29:10.39 NPFzLOhS.net
だいたい、俺が知る限り３年前でも「ジュラーヴリクの愛称は非公式」とか言われてたんだぞ
ジュラーヴリク肯定派の中ですら非公式扱いだったんだ
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんがって時点でお前さんの知識ガバガバじゃねーか
520:名無し三等兵
20/04/15 18:32:26 NPFzLOhS.net
Su-37がテルミナートルと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるし
Su-47がビェールクトと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるのに
Su-27がジュラーヴリクと呼ばれてるソースだけは出せないってのはつまりそういう事だよな
小学生でも分かる理論だよ
521:名無し三等兵
20/04/15 18:33:31 N7V3+xPQ.net
書籍名も出さず商業本に書いてあったなんて何のソースにもならん。
それに国内の商業本なんて｢Mirage2000はCCVでエレボンの動きが普通の無尾翼デルタとは逆なので高揚力装置として使える｣なんて書いてあるぐらいトンデモ本が横行してる。
522:名無し三等兵
20/04/15 18:47:23.65 NPFzLOhS.net
ああ、ミリオタならトンデモ商業本に遭遇した事ぐらいあるよな
まともな商業本でも後でデータが間違ってた事が判明する例は多いし、一昔前だとソ連の情報は曖昧なのが多かったからなぁ
それこそ>>484で言われたように搭載機器の名前と機体そのものの名前が混同されててもおかしくない
523:名無し三等兵
20/04/15 19:09:15.24 NPFzLOhS.net
>>508
どうしたんだ？せっかくリアルタイムで議論できそうなのに反論してこないのか
>>456から１週間以上もこのスレで粘着…もとい粘り強くレスしてきたお前の主張もここで終わりか？
それならそれでいいけどな
524:名無し三等兵
20/04/15 19:51:32 NPFzLOhS.net
本国でどう呼ばれてるか、その根拠を提示するのは実に簡単だ
"普通は"軽ーく調べるだけでどんどんネタが出てくるもんだからな
・Su-47がБеркутと呼ばれてるソース
URLﾘﾝｸ(topwar.ru)
URLﾘﾝｸ(avia.pro)
URLﾘﾝｸ(www.airwar.ru)
・Su-37がТерминаторと呼ばれてるソース
URLﾘﾝｸ(www.airwar.ru)
URLﾘﾝｸ(warbook.club)
URLﾘﾝｸ(oruzhie.info)
・Su-34がУтёнокと呼ばれてるソース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(pikabu.ru)
URLﾘﾝｸ(russian.rt.com)
このレベルの情報源でも、ロシア国内で名が知れてる根拠としては十分なんだよ
もしジュラーヴリクって名前がБеркутやТерминаторやУтёнокと同様に通称として使われてるなら
いちいち紙の書籍を漁るまでもない、今すぐその通称が使われてるURLを貼れるはずだ
ほら出せよ9lk+USXB ロシア語が読めないなら便利なgoogle翻訳を使うといいぞ（笑）
525:名無し三等兵
20/04/15 20:27:31.57 NPFzLOhS.net
結局9Ny+7uFxも9lk+USXBもダンマリかい
>>504
粋な愛称？ハハハ
ジュラーブリクって名前を随分と気に入ってたみたいだな
愛着があった言説が覆るのは確かに悲しいだろう。ガッカリする気持ちは理解できるし同情もするけどなぁ
それを差っ引いてもお前の態度はクソ過ぎる
ま、ちゃんとしたソースがある「スーシュカ」って名前の方も俺は響きが綺麗で良いと思うぞ
スーシュカってのはスホーイСухойの「Су」とсушкиの「су」を掛け合わせたネーミングなんだ
ちなみにсушкиってのは丸くて小さい焼き菓子の名前でもある。洒落てるだろう？