19/06/05 13:39:32.37 0Pr65xmq.net
>>478
>>485
Fw190の空冷タイプとBf109は87オクタン使用で
高馬力状態だとエンジン加熱が大きいんじゃないか
冷却用にシャッターやラジエター類を開けると
それが空気抵抗になってスピードが出ない
翼厚比や翼型など機体の固有値として高速性があっても
それが発揮できる条件が狭いとカタログ通りには動けない
498:名無し三等兵
19/06/05 14:09:55.22 0Pr65xmq.net
>>492
胴体側面にエンジンつけるタイプもあるけど
ホンダジェットがあえて翼うえエンジンにしたのは
乗員の快適性のためか
機内の騒音減らして商売に活かそうとした
499:名無し三等兵
19/06/05 19:54:37.54 7iGsxCp1.net
>>497
低オクタン価なのでエンジン加熱
メカニズムを教えてください
500:名無し三等兵
19/06/05 23:27:36.78 vn6dHFm7.net
日本機とドイツ機はクーラーがうんこだから…
日本機「何も考えずにボコッと取り付けました」
ドイツ機「クーラーとかいらんでしょ」
501:名無し三等兵
19/06/06 02:25:48.21 ioaQY46R.net
Fw190Aには強制冷却ファンが付いてますが
502:名無し三等兵
19/06/06 06:23:47.28 bEeq3xo8.net
強制冷却ファンより、排気管吸い出しのベンチュリー効果の方が軽くて馬力損失も無くね？
503:名無し三等兵
19/06/06 07:51:38.31 i79yZI2T.net
赤道直下でも活発に動く日本
寒冷地で戦ってるのにイマイチなドイツ
この差は一体？
>>484
メッサーＦ？本気かお前、上昇力ダンチやろ、航続距離も三倍だし
…え？稼働率？あぁうん…せやな…
504:名無し三等兵
19/06/06 07:59:40.86 1QjPcQym.net
＞日本機とドイツ機はクーラーがうんこだから…
クーラーがうんこ、初めて知りました。
うんこは材質ですか？何を冷やしているのですか？うんこですか？
505:名無し三等兵
19/06/06 08:03:29.21 i79yZI2T.net
>>478
正直カタログスペックでアテになるのは対爆撃機くらいか、あとは航続距離？(送り狼)
疾風だってP-51より燃料積めるから、良い感じに消耗すれば「データと違うやん！」って速度で襲い掛かる
ドイツが押し返されたときのソ連機は
軽量低空格闘戦強化という日本機に近いものだったし(ＭｉＧ－３みたいのも居るが)
実のところ格闘戦機が苦手なんじゃね？
ん？P-47にボコボコにされてる？そっかー…
506:名無し三等兵
19/06/06 10:01:33.00 ei1QPR76.net
>>505
ドイツ機がいまいちな理由は単純で、単にパワー不足と
新規の機体設計するリソースなかったことかと
所詮1940～42年にブイブイ言わせてただけ
507:名無し三等兵
19/06/06 10:22:21.20 Pro23PEK.net
>>506
ME262、ME163は無かった事に？
508:名無し三等兵
19/06/06 10:53:02.28 i79yZI2T.net
>>507
前者は登場が遅く、連日爆撃喰らって工場が回らないのにエンジンすぐいかれる
でもってLa-7にも墜とされてるからそこまで強くない
(La-7は朝鮮戦争でF4Uにバタバタ墜とされてる)
後者は駄作機リスト入りしてる、航続距離クソすぎて防空範囲が狭い、思うように加減速できないので当てにくい
燃料切れたらただの的…
居ても居なくても一緒じゃね？
509:名無し三等兵
19/06/06 11:29:12.46 ei1QPR76.net
>>507
んな特殊なもの引き合いに出されても
部分的には突出してる部分もあったけど、ドイツの科学は世界一ィ！
連合軍機なんかに性能的に後れを取ってないはず、て思い込み強い人多い
冷静に考えるとレシプロ機は43年以降の性能向上に全くついていけてない
510:名無し三等兵
19/06/06 12:19:32.32 Pro23PEK.net
>>508
機体設計してるだろうがハゲwww
511:名無し三等兵
19/06/06 12:32:07.96 i79yZI2T.net
>>510
88作ってた方がマシだった戦闘機並べて自慢風自虐とか斬新すぎるわフシアナがｗｗｗ
512:名無し三等兵
19/06/06 14:09:13.32 yIt5eSmd.net
つかね、当時のジェット戦闘機が対戦闘機戦闘やるのはどーよ？ だし、
戦術自体確立してないし、何をどうしようが離着陸時狙われたら完全アウトつー
513:名無し三等兵
19/06/06 15:23:09.88 Fp+GSUZy.net
Fw190は縦の格闘戦はまだしも、高速での横旋回は失速してスピンに陥りやすいから駄目だろ
日本での試験でも指摘されてるし、フライトシムでも再現されていた
514:名無し三等兵
19/06/06 15:30:25.84 Pro23PEK.net
>>511
四式なんか接収されても参考にならないから廃棄されて残ってなくて草。
515:名無し三等兵
19/06/06 19:28:59.81 Pdd88Nte.net
P80は模擬空戦でF8Fを完全に凌駕してたんでは？
516:名無し三等兵
19/06/06 20:32:29.11 l/Ke9ehA.net
イタリアはRe2005、Mc205、G55と作りまくってるのに
ドイツのレシプロ戦闘機開発はイマイチだよなぁ
日本とは違って素晴らしいエンジン持ってるのに
517:名無し三等兵
19/06/06 21:02:03.68 gENF4A4U.net
イタリア機はそれぜんぶドイツ製のエンジンだぞ
518:名無し三等兵
19/06/06 23:00:34.87 YeXGu244.net
空戦がエネルギー戦だと理解していれば
速度を出すほど推進力が増すジェットと逆に下がるレシプロならどう戦えば有利かすぐ分かる
519:名無し三等兵
19/06/06 23:04:54.42 i79yZI2T.net
>>514
相手に渡す物はないのにドイツでも成し得なかったP-51から制空権をもぎ取る強さだけは残ってるって最高やん？
それともドイツは「にっくき敵国に大量の技術まで献上したでござるぅうう」って自慢風自虐か？ｗｗｗ
520:名無し三等兵
19/06/06 23:16:30.15 XB5yqiAa.net
Me262で格闘戦やると落っこちる。
機体を左右に滑らせたり、急な機動を行うと、エンジンの必要とする空気が流入しなくなったりして
コンプレッサーストールと言う現象が起き、エンジンがフレームアウト（エンスト状態）してしまう。
当時のレシプロ機の常識であった機動が出来ないばかりか、急上昇や急降下もできない。
限界以上の角度での急降下をすると、その非常な高速とあいまって昇降舵が効かなくなり墜落する。
高速ゆえに旋回性能もレシプロ機ほど小回りが利かず、大回りになってしまう。
短距離の加速性能も現在のジェット機と違って全く見るべきものは無く、レシプロ機に置いて行かれる有様だった。
またエンジンは非常に大食いで、燃料の関係から航続時間も短い。
Me262による撃墜はほとんど爆撃機で実はP-51、P-47をたいして落としてないどころかP-51に落とされたMe262の方がはるかに多かったりする。
直進の加速性能は高いが曲がれない。一度速度が落ちると加速は遅い。
相手がスピットファイア、F8Fなど運動性、加速性、上昇力のいいレシプロ機だったら相性悪く、意外と苦戦するかもしれない。
あと MK108 30mm機関砲 銃口初速 540m/s
これがものすごいションベン弾で爆撃機には当てられたけど激しい運動する戦闘機に当てられたのかわからない。
弾丸が重いため発射初速が遅く弾道直進性は低かった
あの零戦のションベン軌道言われる99式20mm1号銃でさえ600 m/sだから相当見越し射撃の才能無いと当てるの難しい。
521:名無し三等兵
19/06/06 23:29:37.49 i79yZI2T.net
MiG15もしっかりコルセアに墜とされてるし
514のいう基準のジェット機になるまでどれくらいかかったんやろか？
522:名無し三等兵
19/06/07 05:41:23.26 w+OFwI5I.net
日本でも30㎜以上の機関砲装備機は爆撃機キラーとして構想されてっからさー
震電とかも戦闘機との戦いはあんまり想定してないはず
523:名無し三等兵
19/06/07 06:59:07.32 jJoa5HC1.net
>>520
アメリカのブローニングM4 37mm機関砲はHE弾が610m/sでAP弾が556m/s
初速も発射速度も弾数も小さいこれを活用したのはP-39やP-63を好んで使ったソ連空軍だが、エースパイロット曰く「とにかく接近して撃てばいい」
524:名無し三等兵
19/06/07 07:58:39.39 13pxZ5yw.net
>>520
格闘戦で草。
世界一の撃墜王は格闘戦を否定しているけどww
一撃離脱でしょ基本はww
パワーが無くて機体強度が低いポンコツ日本機には無理だけどw
525:名無し三等兵
19/06/07 08:21:05.81 Q66Ai0mw.net
>>524
一撃離脱？何バカ言ってんの、基本のｋすらわかってないのに軍板に居るんだね
死角に忍び寄っての不意打ち、エースの9割はコレだよ
526:名無し三等兵
19/06/07 08:23:46.13 ZHTumust.net
>>513
外翼まで桁を通さず途中から応力外皮のみで耐える
あの独特な強度設計が裏目に出たのかな
古典的なＢｆ109に比べてＦｗ190は冒険しすぎている
527:名無し三等兵
19/06/07 08:27:40.48 ZHTumust.net
>>524-525
一撃離脱かどうかより縦（宙返り）の空戦か
横（水平旋回）の空戦かって話
エネルギーを保持しないと不利なのは日米独英ソすべてで共通してる
離脱だってエネルギーが残ってないとできない
528:名無し三等兵
19/06/07 08:42:33.70 Q66Ai0mw.net
>>527
敵が巡航中真後ろに忍び寄り機銃撃つだけ、縦もクソも無い
それこそ一撃離脱でトップエースなんて燃料弾薬喰い過ぎてアメリカしか許されんし
そんな方法で一回の出撃で2桁撃墜とかソイツ法螺吹き確定
航続距離2000kmオーバー＆垂直上昇できる機体＆狙いを外さない眼＆強靭な体があって成り立つシロモノ
529:名無し三等兵
19/06/07 12:18:55.97 eo1WEjl0.net
>>528
これがダニング＝クルーガー効果の実例です
テストに出るから皆さん覚えておきましょう
530:名無し三等兵
19/06/07 12:35:43.34 vCnLq5DC.net
とにかく戦争に間に合わせないと行けないんだから
2式30ミリ機銃でよくね？
99式20ミリ2号とほぼ同じスペースと重量で、互換できる優れもの
531:名無し三等兵
19/06/07 12:54:43.21 Q66Ai0mw.net
>>530
疾風1型丙は30mm積んでるし…試作機止まりだが
532:名無し三等兵
19/06/07 13:15:50.57 uSiCYjAY.net
>>524
戦闘機が爆撃機のようにただ真っ直ぐ飛んでるわけないじゃん。
シザーズや旋回して避けようとする。
ハルトマンがP-51との戦闘で撃墜されたときも右へ左へ急旋回してる 。
でMe262は曲がれないから一撃目が当たらなかったらもう撃墜は無理でオーバーシュート。
おまけに機関砲はションベン弾。
速度が落ちたら加速力が無いため再び速度がつくのに時間かかる。
戦闘機会まったくなかったわけではないのに戦闘機の撃墜があんまり無いのが物語ってる。
533:名無し三等兵
19/06/07 13:51:41.95 ehmMoy/f.net
>>525
格闘戦はもっとバカ
ダイブアンドズーム>>格闘戦
これを反復されると低速機はノロノロと逃げ回るしかないのでいつか食われる
534:名無し三等兵
19/06/07 14:37:29.04 Q66Ai0mw.net
>>533
不意打ちが格闘戦だとでも思ってんの？
日本語から勉強しなおせポンコツ
535:名無し三等兵
19/06/07 14:56:36.51 9G8Bzdqq.net
>>534
意味不明。
536:名無し三等兵
19/06/07 15:00:10.29 0HqvOBc9.net
>>533
そういえば五式戦スレに隼三型最強！とか言う奴が居たのを思い出した
なんでも隼三型は低空格闘戦最強なので、任務上低空に降りるしかないP-51やらF6FやらF4U-4を一方的に撃破可能とかよくわからない演説してたなぁ
537:名無し三等兵
19/06/07 15:09:18.14 Q66Ai0mw.net
何この単発ラッシュ…あっﾌｰﾝ
538:名無し三等兵
19/06/07 15:52:40.12 9G8Bzdqq.net
流石文盲だな
539:名無し三等兵
19/06/07 17:48:26.27 NfiCp4B7.net
>>521
アフターバーナー装備し始めた頃かな
540:名無し三等兵
19/06/07 17:54:38.32 NfiCp4B7.net
>>536
三型受領した部隊も、速度遅いから四式と違って相手に最初の一撃かけられる、
て言ってるのにな
それをうまくやり過ごして低空での戦いに引きずり込めるエースにはいいけど
そりゃ三型じゃなくて搭乗員が最強なんだろとw
541:名無し三等兵
19/06/07 19:15:20.45 Q66Ai0mw.net
>>540
ドイツ人にその腕前があればなぁ…
542:名無し三等兵
19/06/07 20:14:28.01 2Z7F46YF.net
>>540
普通の奴は一方的に撃たれて戦死なんだよなあ
本土防空で出撃禁止出てたとかは別として
末期に交戦して生き延びただけで手練れバイアスかかる
543:名無し三等兵
19/06/07 21:32:18.87 Q66Ai0mw.net
>相手に最初の一撃かけられる
つまり、先制可能って事かな？
544:名無し三等兵
19/06/07 22:02:41.51 kGyxt/aW.net
warthuder やってみ
隼なんて、よく回るけど
速度が遅くてイライラするから
相手は都合よく格闘戦
に乗ってこないから
545:名無し三等兵
19/06/07 22:20:45.50 Q66Ai0mw.net
>>544
頭WTかよ…
PvPのためあからさまな調整入ってるゲームをまともに取り合うとかないです
546:名無し三等兵
19/06/07 22:33:59.92 WO3Nk1d2.net
>>545
フライトシムならDCSぐらいじゃないと参考にならないよな
まあコレでも結果は同じなんだけどね
547:名無し三等兵
19/06/08 02:50:08.85 JNZqzOr2.net
ID:Q66Ai0mw
全てのレスで日本語でお願いします
548:名無し三等兵
19/06/08 07:59:34.82 bf0YPM8k.net
>全てのレスで日本語で
「全てのレスに日本語で」なら解るけど…こういう奴に伝わる日本語ってどこで学べるのだろう？
>>546
職人と、その職人技に応えられる数少ない機体と職人に認められてるって事実がある以上
特に問題にはならんかな
キ116なら疾風も該当したんだろうが
549:名無し三等兵
19/06/08 10:35:02.08 hskrwaM7.net
16機のヘルキャットに追われて生還できる坂井さんは
ガチ
550:名無し三等兵
19/06/08 10:39:32.82 hskrwaM7.net
75機のP51変態に1機の零戦で突入して1機落として生還したとか
赤松さんは神！
551:名無し三等兵
19/06/08 11:40:00.73 Amneyn65.net
>>548
日本語でお願いします
552:名無し三等兵
19/06/08 14:59:23.85 r7eKcj/U.net
>>548
その理論だと、アメリカ職人がfw-190こそww2最強のレシプロ機だ！って言うのが真実である事になるけどおっけー？
553:名無し三等兵
19/06/08 17:12:06.44 bf0YPM8k.net
>>552
あなたの仰る職人は何職人を指してるんですかね・・・？
554:名無し三等兵
19/06/08 20:13:31.68 T0gxp0S2.net
ID:Q66Ai0mw
やっぱり五式戦スレに沸いてた暇人のエネルギー戦アリエナイ隼三型最強君じゃないか
555:名無し三等兵
19/06/08 21:22:31.93 w4RRkNzN.net
>>553
アメリカ人じゃなくてイギリス人だったわ
枢軸国機および連合国機の試験をしまくったRAEのパイロットだとか（空母着艦数レコード持ちでF-4ファントムまで乗った事がある）
で、fw-190は強いという話がある
556:名無し三等兵
19/06/08 23:27:49.68 bf0YPM8k.net
>>555
そこまでプロフィール出してて名前挙げないのかと思ったが二枚舌の国やん、納得
あの国は昔っからそう、敵を持ち上げて
勝った→その上を行く俺たちはもっとスゴイ！
負けた→だから俺たちが負けても仕方ない！
それ自体悪いとは言わんがねｗ
アメリカなら最強とかお世辞でも言えないしなｗ
F4F、F6Fの艦載機チームに
P38、P39、P47、P51の多方面に渡ってFw190にも勝ち星上げまくりで
白昼堂々ドイツ市街を焼いてるほどだし
557:名無し三等兵
19/06/09 00:31:03.21 SIaIr+yS.net
まぁ疾風は、FW190より激しく劣るって事でww
558:名無し三等兵
19/06/09 00:48:36.67 uMql3YFK.net
>>557
疾風の生産3千機とFw190の生産2万機、文字通り桁違いだ、話にもならんな
これで零戦21型のように3000km飛べた上でスピットⅤにも勝てる能力があれば
ベルリンの空は安泰だったろうになぁ
559:名無し三等兵
19/06/09 01:55:15.84 jWjVCIoM.net
>>558
一応イギリスりがスピットⅤだと勝てない！という事でスピットⅧやらスピットⅨが開発されてるしスピットⅤには勝てるんじゃない？
まあスピットⅨだとfw-190にはオーバースペック気味だけど、やっぱり数が多いから無双出来ないとキツイのかな？
560:名無し三等兵
19/06/09 02:30:57.46 uMql3YFK.net
>>559
だから『3000km飛べた上で』と書いたろうにｗ
Ju88を護衛するのにそれだけあっても多いなんてことはない
これで北部まで空襲できれば目障りな施設全部狙い撃ちできる
Bf109E-7を見るに望み薄いけど
↑BoBにて空戦時間のなさを解消すべく燃料を増やした、が、スピットⅠにも勝てなくなりⅤ型が出たことで諦めた
561:名無し三等兵
19/06/09 07:41:24.58 SIaIr+yS.net
>>558
零戦じゃ防弾装備が無くてパイロットがすぐ死ぬし無線機もポンコツで組織だった戦いが出来ないんじゃんww
僚機との合図は手を振ったりするんだっけ？w
562:名無し三等兵
19/06/09 09:32:19.64 uMql3YFK.net
>>561
じゃあ隼2型にするか？ｗイギリスを収めるだけの航続距離に無線機もあれば防弾もあるぞ
もっと言えば後期除く零戦もそうだがドイツ機に『も』防弾なんて大層な物はない
だからこそイギリスは7,7mmガン積みで対戦闘機に当たってたわけでな？
防弾がしっかりしてれば物の数じゃないはずなんですがねぇ～
563:名無し三等兵
19/06/09 09:52:37.52 uMql3YFK.net
対西戦線最大のスコアを持つマルセイユとか零戦喜ぶと思うけどな
格闘戦大好き人種だしスタンドプレー好きなとこあるしそれこそ水を得た魚だな
でもってそんなに通信したいなら通信機器を優秀なるドイツ製に置き換えれば解決！
零戦乗り続けてればエンストでエースパイロット殺すポンコツ殺人機に乗らんで済む
で、ソ連領土を完全制圧し日本と繋がる頃には疾風も出るでしょ
P51を凌ぐ燃料搭載量での防弾優秀機、他のドイツパイロット喜びまっせ？
ドイツが47戦隊以上の整備力持ってれば100%動くしな！
564:名無し三等兵
19/06/09 09:58:48.03 V4cvUtus.net
ドイツ人の理論だと零戦は防弾ゼロの人命軽視の欠陥機だよ自殺機といってもいい
航続の長さにしても、巡航３００キロ以下というノロノロ飛行で得られるモノ
こんな低速でえんえんと戦闘空域を低空飛行を張り付いていたらたちまち好餌になる。自殺飛行
Bf109の巡航速度は５００キロだしFw190はさらに高速
だからさっと行ってさっと帰るという戦法で生存率が高い。そのかわり日に何度も出撃した
航続が長いというP51ムスタングも巡航速度は４００キロ以下でこれまたよく敵の犠牲になった
P47は巡航速度が６００キロだから、高空を高速で移動するパイロットは
生存性に確信を持つことができた。結果として、P5１よりも航続は短くなってるが
パイロットは当然、生きて帰れるジャグにのることをこのんだ
したがって白人にはP47、黒人パイロットにはP51が割り当てられた
565:名無し三等兵
19/06/09 10:02:38.84 tj7EelBo.net
バトル･オブ･ブリテンの頃は、欧米でも防弾装甲や防弾ガラス、自動防漏タンクの無い戦闘機の方が多い
ノモンハンで操縦士背面装甲板をつけたソ連戦闘機は、かなり先進的
566:名無し三等兵
19/06/09 10:08:06.52 tj7EelBo.net
一方で爆撃機には早めに乗員防護用の装甲板があった
例えばフランスに進出したフェアリー･バトルには付いていて、壊れた機体の装甲板を外して、当時無装甲だったハリケーンに取り付けたりしている
567:名無し三等兵
19/06/09 10:17:45.75 6RwELOE6.net
>>563
それって史実のイタリア軍エースじゃないの？
ヨーロッパは高空での重爆迎撃が重要なミッションだから
零戦、隼だと42年末にはもう限界だと思うよ
使いにくいシーファイアがそれでも必要だったのは
マートレットだと速度も武装も足りないからだし
568:名無し三等兵
19/06/09 10:20:28.76 6RwELOE6.net
あとLa-5とかYak-3相手にそんなに隼や零戦で有利な機体なんかね？
569:名無し三等兵
19/06/09 10:21:32.47 uMql3YFK.net
>>554
「なぁ、お前何のために戦闘機作ってんの？」って聞きたくなる設計思想だなｗ
巡航300kmの壁超えないJu88が置いてかれんじゃねーかｗｗｗ
米軍が何故巡航速度293kmの爆撃機を用いドイツを焼いたか全く理解してない
重要拠点焼けない方はジリ貧なんだわ、結局Ｖ1なんて言う撃つ方が疲弊するようなクソ兵器に頼らざるを得ないとか馬鹿そのもの
そんなに落とされるのが怖いなら陣地作って88でも撃ってろ切実にｗｗｗと私は言いたい
570:名無し三等兵
19/06/09 10:22:21.83 6RwELOE6.net
書き間違えた
零戦や隼「は」
まあ単機なら勝てるだろうが、そんなヌルゲーじゃないでしょ東部戦線
571:名無し三等兵
19/06/09 10:27:16.26 uMql3YFK.net
>>567
ハンス・ヨアヒム・マルセイユがイタリア軍とか珍説過ぎんだろ…
ちなみにBf109G-2/tropに乗って出撃し、エンストして脱出も出来ず死んでる、本当の自殺機は格が違う
>>568
P-39にも勝てないFw190ぶつけるよりはマシ、とだけ言っておく
572:名無し三等兵
19/06/09 10:33:52.36 uMql3YFK.net
>>570
単機でも勝てないゴミ機体よりはずっと良いね
なんなら空戦をそこそこに済まし、ドイツと同じ航続距離ゴミのソ連機を送り狼で潰す、なんて真似も可能
それこそただ追いかけさせて燃料がヤバイ点で引き返したところを撃つだけでもいい、空戦するまでも無いってことｗ
573:名無し三等兵
19/06/09 10:42:31.19 uMql3YFK.net
>>569のアンカは>>564宛て
>>567へ追記すれば
そのマートレット(F4F-4)で対ドイツ機に完勝に近いスコア挙げてるんだから問題なくね？
シーファイヤ乗せたのもメンツが半分と言ったところだろう
574:名無し三等兵
19/06/09 10:44:22.41 1jMf42+8.net
>>556 ID:bf0YPM8k
日本語がまともに喋れない
自らの曖昧な日本語で釣り、貶す
現実でも嫌われてることは想像に難くない最悪なやつ。
575:名無し三等兵
19/06/09 10:50:01.81 1jMf42+8.net
ID:uMql3YFK
本日はこのIDか…
子供部屋に引きこもりご苦労さん…
576:名無し三等兵
19/06/09 11:31:58.56 6RwELOE6.net
>>571
低速だが軽快な機体な機体に乗って
格闘戦を好んだ連中ってことだよ＞イタリア軍
でも彼らも41年にはMC202、
42年末には火力足りねえ早くセリエ5よこせなんだから
大体想像はつくけどな
577:名無し三等兵
19/06/09 11:36:56.49 6RwELOE6.net
>>573
高高度侵入してくるドルニエやハインケルはマートレットじゃ迎撃できねえって
現場の報告上がってるのも知らないのか
578:名無し三等兵
19/06/09 12:14:42.81 uMql3YFK.net
>>576
マルセイユ個人が格闘戦を好んだわけでな？
マッキだのなんだの関係ないんだよｗ
だから569で『半分は』って書いたでしょー？
579:名無し三等兵
19/06/09 12:23:43.08 6RwELOE6.net
>>578
だから零戦や隼あれば無双できるなんて甘い話じゃないんだよ
580:名無し三等兵
19/06/09 12:26:42.44 6RwELOE6.net
所詮、二年遅れのエンジンに後発の分だけ少し空力が良くて
武装が貧弱な分軽い程度の代物だからな日本機
581:名無し三等兵
19/06/09 12:31:32.43 uMql3YFK.net
>>580
零戦と同年代のFw190が航続距離零戦の三分の一以下で
圧されまくってパイロットも整備の腕も日米に劣るソ連パイロットの乗るP-39に負けたのは何でやねん
582:名無し三等兵
19/06/09 14:05:28.23 6RwELOE6.net
低空での加速がいいからじゃね？
戦闘高度自体も西部戦線どころか太平洋と比べても低かった
防弾装備充実してることも評価されてるな
あ、アメが引き上げてP-38に切り替えたころソ連に送られた
P-39Qとかになると初期型よりかなりエンジンパワーも上がってるね
583:名無し三等兵
19/06/09 14:32:37.65 uMql3YFK.net
>>582
決定打になったのはQ型だけど
好意的に迎えられたのはそれ以前からだし
一方Fw190は航続距離短いくせに低空で勝てないばかりか
最終的に諦めたのかFw190Bから高空仕様にシフトしてってるし
584:名無し三等兵
19/06/09 14:40:28.40 rv72EYPo.net
太平洋方面でもP-40って実は高性能で零戦や隼を翻弄してたみたいね
585:名無し三等兵
19/06/09 14:48:06.67 6RwELOE6.net
ぶっちゃけ3000m以下の低空ではP-39も日本機にはさほど劣らない
P-38やP-40後期型ていうもっとましな戦闘機が太平洋にあったから
お払い箱になっただけ
そりゃ低空限定ならFw190相手に十分戦えるんじゃない？
でも裏を返せばその程度の優位性しかない日本機を欧州に送ったって
43年以降は太平洋と同じことが起こるだけだよね
「もはや一式戦の時代にあらず」
586:名無し三等兵
19/06/09 14:49:04.83 V4cvUtus.net
ゼロ戦や一式戦の航続距離神話
とはいっても、燃費がよく3000キロやそこらとんだという話は嘘ではないが
増槽なしで航続2000とすれば
だいたい1000キロは行ってかえってこれるわけだが
例えば隼の場合、巡航速度250キロのばあいと400キロの場合では燃料消費量が3倍にもなった
500キロで飛ぶこともできたろうがそのばあいは当然それ以上、4倍の消費量を覚悟せねばらない
となると巡航速度250におさえなけば、たかだか1000キロも飛ぶのはむずかしく巡航400キロ以上だと
すくなくとも航続距離は半減しただろうう
もちろんこれでは軍作戦に支障をきたすため燃費はこれ以下だと厳しくも申し付けられる
つまりドイツ掲示板クラウスちゃんの言うゼロ戦屋や隼は時速250キロで常にノロノロ飛行でいい鴨だ
あんなもんに乗っていたら自殺だ
というのは真実をついていると言える
587:名無し三等兵
19/06/09 15:02:31.26 6RwELOE6.net
>>583
>好意的に迎えられたのはそれ以前からだし
実はソ連もエアラコブラIに関してはそんなにべたぼめしてないんだよ
ゴロドニコフ氏もエンジンは耐久性なく故障多い、部品の立て付けに問題がある、
機体がスピンに入りやすいとか欠点をいろいろ挙げてる
ただ全体に好評なのは当然でYaK -1とかI-16からの乗り換えが多かったから
これがP-39Qになると全然評価が変わる
エンジンのトラブルも少なくなったし、重量配分も改善されて気を遣えば
ちゃんと機動できるようになった
WEPが装備されて急加速もかけられるようになったともうべた褒め
588:名無し三等兵
19/06/09 15:07:32.64 6RwELOE6.net
要は米が早々に引き上げちゃったから悪評だけのゴミ戦闘機扱いなだけで
太平洋でもそれしかないから使い続てたら、
最終的にはP-40N程度の評価は得られてたはず
P-63含めたら言わずもがな
それはどんな戦闘機だってそうで、コルセアだって
43年に改良放棄しちゃったら今頃は駄っ作機枠に入ってただろう
589:名無し三等兵
19/06/09 15:08:34.16 uMql3YFK.net
>>584
翻弄出来てた…かどうかは不明だが
難敵であったのは間違いないな、P-51並みに嫌がられてる
どっからP-40が出てきたかは不明だし
頼みの綱のダイブも疾風により通用しなくなったが
>>585
低空向けってのは米軍も知ってるのに3000m以上の高度で戦闘挑んだの？馬鹿じゃね？ｗｗｗ
水メタ本場のドイツならいち早く3型にできたろうな
南郷氏も3型ならどうコメントしたか解らんぞ？ｗ
>>586
爆撃機追い越す航続距離で戦闘機が何する気だバカって何度言われれば気が済むのか？
もっと言えば隼2型の巡航速度は440kmだぞ？ん？1型では320kmなんだが…
250kmなんてどっから出てきたんだよｗｗｗ妄想も大概にしろｗ
590:名無し三等兵
19/06/09 15:11:57.03 uMql3YFK.net
>>588
ないな、得意分野が被ってて
日本人の小さな体躯＆覚醒剤での強心効果からくる殺人的格闘戦に追いつける性能はない
Ｑ型でもマーリン45を持つスピットⅤ以下のエンジンなのにどうしろっつーの
591:名無し三等兵
19/06/09 15:14:12.55 6RwELOE6.net
P-40Nはそのアリソンなんですけどｗ
592:名無し三等兵
19/06/09 15:22:09.42 uMql3YFK.net
>>591
その結果が『一撃離脱で挑んで』、なお、『落としも落とされもしないキルレ』なんだろう？
バカだねぇ
そこに『得意分野同士』でやり合えばどうなるかなんて例え艦豚でも察せそうなもんだｗ
それともアリソンは一撃離脱は苦手かい？
あぁそうそう、アリソン積んだP-51が隼2型と初邂逅した時どうなったか知ってる？ｗ
593:名無し三等兵
19/06/09 15:23:08.09 6RwELOE6.net
>>589
>低空向けってのは米軍も知ってるのに3000m以上の高度で戦闘挑んだの？馬鹿じゃね？ｗｗｗ
陸攻と護衛についてた零戦を迎撃したので余計苦戦したのも知らないのかよ
諸戦では酸素ボンベすら届いてない状態で戦う羽目になったんだぜ
594:名無し三等兵
19/06/09 15:25:54.25 6RwELOE6.net
もうこの無知なポンコツ相手にすんのやだｗ
595:名無し三等兵
19/06/09 15:28:17.83 6RwELOE6.net
＞日本人の小さな体躯＆覚醒剤での強心効果からくる殺人的格闘戦
まあこんなかまってちゃん相手に格闘戦を挑んだ自分が悪いんだけどなｗｗ
596:名無し三等兵
19/06/09 15:30:14.80 uMql3YFK.net
>>593
本気で「酸素ボンベ届く前に評価が決まって悔しぃい」とでも思っているのかな？
排気タービン無し一速の零戦も3000m以上は得意な高度じゃないぞ？
そんなにスピンするP-39が見たいのか？ｗ
597:名無し三等兵
19/06/09 15:31:43.36 uMql3YFK.net
>>594
マルセイユ≒イタリア人とか訳分らんことほざいた君がそれを言うのかそうかｗ
疾風にも一切絡める気無いしお里が知れるというものだぁ(^^♪
598:名無し三等兵
19/06/09 16:13:18.53 uKvQ0FVX.net
五式戦スレで暴れてた隼三型最強キチ、今日も張り切ってるねぇ
599:名無し三等兵
19/06/09 18:25:08.70 mryC8Nfp.net
プロペラ機はCL/CDが最大の時に最大航続距離な訳だが、これが実用にならないほど
低い速度になる
それに合わせてペラの推進効率を上げるには
発動機回転数を1500rpmまで下げて、さらに希薄限度ギリギリまで空燃比を下げる
キャブだと燃料供給を絞ってもキャブから吸気バルブまでの揮発と混合が上手くいくが
インジェクションだと難しいのだろうか
600:名無し三等兵
19/06/09 19:56:30.13 TExJ6Q1C.net
レシプロ機は上昇に必要な仕事を無視すれば、
低空でも高空でも航続距離は変わらない。
高空を飛べば同じ燃料の量で高速に移動できる。
601:名無し三等兵
19/06/09 20:09:09.19 1aN+ZXBR.net
ジェット機は高々度の方が速くて燃費も良いが、レシプロだと過給器が高々度に適してなけりゃ、出力も上がらず速度も出ず、航続距離も短いだろ
602:名無し三等兵
19/06/09 21:09:39.62 ZiQXnwyZ.net
本日このスレは二人のこんにゃく問答で盛況だったね…
603:名無し三等兵
19/06/09 22:39:48.90 SIaIr+yS.net
>>563
零戦なんか喜ぶかよw
防弾装備もろくに無くて20ミリ機関砲の装弾数も少ない欠陥機だろ
604:名無し三等兵
19/06/09 23:23:11.02 6RwELOE6.net
>>603
隼最強！理由は格闘最強だから！で頭凝り固まってるから
ドイツ機を貶すのも要は、日本機にボコられた米軍機にロシアで負けたドイツ機、
だから最弱、みたいな幼稚な理屈だし
実際には、P-39Qはそこまで駄目な戦闘機ではないし、P-40つかキティホークも
Fw190と交戦してまあまあ戦ってたりする
要は米軍機に対する評価が歪んでるですわ
605:名無し三等兵
19/06/09 23:29:31.08 6RwELOE6.net
五式戦スレでFM-2の話が出ると、こんなしょぼいのが
零戦と張り合うなんて嘘だ！同士討ちの誤認だあ！とか大発狂する馬鹿もいる
606:名無し三等兵
19/06/10 00:16:06.91 tgHcm/Cl.net
また格闘戦最強ガイジが暴れてんのか
頭WTとか独特の言葉使うからホント判別が楽だわ
607:名無し三等兵
19/06/10 00:38:19.19 tgHcm/Cl.net
このスレにもいる若干一名のみならず、しばしば軍オタは散々にバカにするけど上昇はメッサーGの土壇場やで
米軍テストを見たところだと、take-off & emargency power発揮せずにで5千メートルまで4分11秒で駆け上がってる
7千メートルにも6分23秒で到達してる
この点に関して言えばTojo-ⅡよりもFlankよりも良いよ
608:名無し三等兵
19/06/10 01:30:56.13 18ArkBHt.net
確かフィンランド空軍は上昇や加速など絶賛してたはず>Bf109G
それまで使っていたF2AやG.50などが、流石に旧式化してその性能にイラついていた時期ではあったけど
スレタイに話戻すと四式戦は機首武装にホ5を避けたのはマ弾の自爆の件からきているとよく言われるけど、ホ103では43年末から空気式信管実戦配備してるんだよな
単に微妙なタイミングで四式戦が量産に入ってしまったからなのかねぇ？
せっかく同調できるクローズドボルトのショートリコイルを採用したんだから、主翼の二丁を機首に持ってきていたら運動性の向上になった筈なんだが…単に導入タイミングの問題だとしたら勿体なくない？
609:名無し三等兵
19/06/10 01:54:45.25 Wnv7CAhx.net
まあ次の乙型や丙型で機首20mmになる訳だし
610:名無し三等兵
19/06/10 09:40:01.88 +plexBZs.net
FM-2がショボくなかったら性能が大して変わらん三式戦がぷゲラされる意味が分からんな
611:名無し三等兵
19/06/10 10:04:42.32 eH+TWcZe.net
そりゃ二線級と同じじゃﾌﾟｷﾞｬｰされてもしかたがないよw
FM-2って、ロートルだけどこれだけパワーアップして
割り切った軽量化すればまあまだ使えるかって機体だし
612:名無し三等兵
19/06/10 10:08:25.43 eH+TWcZe.net
零戦は水メタ積めなかった時点で命運が尽きた
隼は換装に成功して軽武装だった分、まだ延命できたにすぎない
613:名無し三等兵
19/06/10 11:33:14.44 XlVgJjPi.net
そらFM2は高空性能切り捨てた代わりに低空ならそれなりの馬力＆軽量って機体だからねえ
結果として日本機とわりと同じ枠（で馬力でかめ）とゆーか
614:名無し三等兵
19/06/10 11:40:13.84 18ArkBHt.net
三式戦とFM-2の米軍の比較だと旋回性能は同等だけど上昇力で負けてる
残念ながら三式戦だけプギャーされても仕方ねぇべ
615:名無し三等兵
19/06/10 13:10:35.83 lxWqGDlk.net
三式戦も12.7mmしか載せてない型なら上昇力も変わらんやろ
だいたいFM-2なんか速度が隼以下だし
616:名無し三等兵
19/06/10 13:31:00.90 3iUoQhNT.net
>>615
フルカンの恩恵で4000m以上ならね
残念ながら低空だとかなりヤバい
つかそのためにわざわざ過給機を2段から1段にダウングレードしてまで
軽量化してるわけで
でそんなの所詮補助でF6Fとf4Uがまず待ち構えてるわけだが
617:名無し三等兵
19/06/10 13:36:16.71 3iUoQhNT.net
三式はとにかくパワーアップできなかった、これに尽きる
一型後期の時点でアツタみたいに1300馬力まで改良進んだら
トラブル多いなりに有力な機体たり得ただろうが
618:名無し三等兵
19/06/10 13:47:05.26 OksKxn5K.net
1941年のエンジンで44年の戦争をやらされるクソ地獄
619:名無し三等兵
19/06/10 14:59:12.53 +plexBZs.net
F6F相手でも上を取ってれば多勢対無勢でも有利に戦えるのにFM-2風情が上取られたら相手にならんだろ
620:名無し三等兵
19/06/10 15:21:20.53 q0C8Gw59.net
>>619
上取れば、とか書いてて恥ずかしくならんの？
621:名無し三等兵
19/06/10 15:23:17.38 vJRj6jLX.net
つかどうしようもねーな
多勢に無勢で上取られる方はどっちなのか胸に手当ててよく考えろとw
622:名無し三等兵
19/06/10 15:38:45.95 egVwQlut.net
>>621
それじゃ戦争初期のP-40対零戦と変わらんよな
優位から一撃かけてひたすら逃げろ的な
623:名無し三等兵
19/06/10 15:50:06.14 lxWqGDlk.net
>>620
高空性能悪いんだから上取られて普通だろw
624:名無し三等兵
19/06/10 15:53:26.90 lJpMR2Jo.net
で上にはヘルキャットがw
625:名無し三等兵
19/06/10 16:07:30.25 h2Jv6f8D.net
高空性能いいから上取れるとか珍説にも程がある
626:名無し三等兵
19/06/10 16:08:30.05 lxWqGDlk.net
ヘルキャットなら上取れるし取れば占守できるw
627:名無し三等兵
19/06/10 17:16:30.95 2qqYojfh.net
火星15を搭載して高高度から侵入してくる1式陸攻を迎撃できないF4Fは二段過給機を積んでいるはずなんだが
.50キャリバーM2x6門、装甲板が重すぎるのか？
628:名無し三等兵
19/06/10 17:35:24.27 lJpMR2Jo.net
>>627
初の二段過給だったので初期トラブル頻発したのと、
-4の武装強化、防弾、翼折り畳みも含めた重量増加と相殺しちゃったらしい
計画段階からペイロードに余裕あったのはF6Fからだね
629:名無し三等兵
19/06/10 17:35:55.61 suJN2ZTE.net
>>622
米評価でもP-40とトニーは似たようなもん扱いじゃなかったか知らん
まぁデザインは三式戦の圧勝だが
630:名無し三等兵
19/06/10 17:52:16.89 +plexBZs.net
F4F-3で何とかなる程度で折り畳み翼のデッドウエイトと機銃増設で重くなったF4F-4は
一速過給の零戦11型以下の高空性能よ
元々旋廻能力の劣る欧州陸上戦闘機に数で勝るために開発されたのがF4F-4で零戦とは相性最悪
数で圧倒しないと勝負にならん性能
P-40のアリソンも過給器前提のエンジンで酸素ボンベ供給不足と相まって零戦の高高度性能には
全く及ばずki-61部隊でもP-40は3000m以下に高度を下げなければ脅威にならないと言われてた
631:名無し三等兵
19/06/10 18:16:19.99 lJpMR2Jo.net
URLﾘﾝｸ(www.wwiiaircraftperformance.org)
URLﾘﾝｸ(www.wwiiaircraftperformance.org)
結局、単列のサイクロンに戻して軽量化、単段過給に戻したFM-2の方が
中高度域まではかえって上昇力大きい
低空での上昇力が飛躍的に向上している
632:名無し三等兵
19/06/10 18:19:21.70 lJpMR2Jo.net
>>630
>酸素ボンベ供給不足
それP-40じゃなくてP-39つかP-400
米と英仕様で酸素ボンベの規格が合わなくて使いまわしが利かなかった
でもそんなころ三式戦は投入されてないぞｗ
633:名無し三等兵
19/06/10 18:26:30.33 lJpMR2Jo.net
>>593で酸素ボンベて書いた途端、オウム返しで酸素ボンベガー
言い出すとかこいつ本当に笑えるｗ
ネタ欲しけりゃ自分でちゃんと本読めよ阿呆
634:名無し三等兵
19/06/10 20:59:31.72 qrWhfBPP.net
ID:OIMEL6Ef0
635:名無し三等兵
19/06/10 21:39:31.66 NCgMZK+y.net
>>567
>ヨーロッパは高空での重爆迎撃が重要なミッションだから
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
636:名無し三等兵
19/06/10 21:46:36.25 NCgMZK+y.net
>>519
>相手に渡す物はないのにドイツでも成し得なかったP-51から制空権をもぎ取る強さだけは残ってるって最高やん？
大陸打通作戦では四式戦疾風が強かったというよりは、ドイツ打倒優先で中国と中国人は棄てられたんだよな。
それから日本人の軍刀は敵機から逃げ回りながら中国人を斬って斬って斬りまくった。
「百人斬り競争」では、チンピラゴロツキをちぎってはなげちぎってはなげバッサバッサと斬り捨てた。
まさに「暴れん坊将軍」のハイライトは、日中戦争の出来事を再現したものである。
637:名無し三等兵
19/06/10 21:51:33.55 NCgMZK+y.net
飛行機も追い付けないくらいの早業でチンピラゴロツキを斬り捨てられていても、
「ドイツ打倒優先だから仕方ねぇや」の一言で片付られた。中国と中国人は連合国から棄てられた。
638:名無し三等兵
19/06/10 21:59:32.04 NCgMZK+y.net
米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回してた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。
639:名無し三等兵
19/06/10 22:08:33.52 NCgMZK+y.net
ノルマンディー上陸作戦があってそれが戦後のNATO軍に繋がったというわけで、
シナ戦線はあんなに負けたままとあっては米中関係は破綻するしかない。
蒋介石の国民政府軍は日本軍が撤退した後で対日協力の中国人を殺しまくったので、
大勢の中国人が共産党へ寝返っていった。中国人に共産主義は絶対に合わない。
640:名無し三等兵
19/06/10 22:54:17.73 jxxRYxay.net
アメリカ機は糞重いけど、一方でアホみたいに燃料積めるので、航続距離で日本機にさほど負けてなかったりする
641:名無し三等兵
19/06/11 07:56:49.76 TtTN6nBu.net
しかもスターター付きで無線機も使えて僚機と連絡とれるんだろ。
墜落しても探しに来てくれるし。
642:名無し三等兵
19/06/11 10:01:17.80 SfhAyX4/.net
スターターの付いてない飛行機なんかあるの？
電動スターターの無い機でもエナーシャーやショットガンスターターくらい付いてると思うけど
643:名無し三等兵
19/06/11 10:21:50.68 TtTN6nBu.net
>>642
零戦さんdisってんの？
644:名無し三等兵
19/06/11 10:32:24.73 VXOKuVbE.net
零戦ははずみ車式スターターをエナーシャーで回してエンジンをかけてるんだけど
>>643の世界の零戦は違うのか
プロペラ直接回してかける事もあるけどスターターが付いてないわけじゃないぞ
645:名無し三等兵
19/06/11 12:22:11.91 TtTN6nBu.net
>>644
電動スターター付いてないの？ww
646:名無し三等兵
19/06/11 13:18:05.28 VXOKuVbE.net
>>645
電動モーターなんか飛べば折り畳み翼と同じただのデッドウエイトだからな
米軍機でも爆薬式スターターを使ってる機体が多い
647:名無し三等兵
19/06/11 13:38:24.44 TtTN6nBu.net
>>646
だから零戦は防弾装備も付いてないのかww
648:名無し三等兵
19/06/11 13:54:18.85 VXOKuVbE.net
>>647
無知なのは分かったからイキってないで100年ROMってろよ
649:名無し三等兵
19/06/11 21:39:21.39 1tFZ1AJ+.net
優秀なパイロットなら何に乗っても強いっことか
650:名無し三等兵
19/06/11 22:04:09.06 6UeJR3y+.net
優秀なパイロットにマスタング使われたらお手上げだけどな
黒江とか
651:名無し三等兵
19/06/12 00:04:48.16 RlPp1uPO.net
優秀なパイロットが乗れば三式戦ですら強いから()
652:名無し三等兵
19/06/12 07:51:51.11 G1bdQ4Yw.net
>>648
言い返せなくて負け逃げで草。
653:名無し三等兵
19/06/12 09:30:31.30 TgqqZxoi.net
>>650
格闘に引きずり込みたいって意図まで理解したうえで嬲ってくるからな
絶対勝てない
654:名無し三等兵
19/06/12 11:12:51.92 BY+iHVs6.net
>>652
恥晒しな無知で的外れな事書いてる癖に勝ったつもりとかワロタ
655:名無し三等兵
19/06/12 12:20:27.58 G1bdQ4Yw.net
>>654
悔しいなら黙ってればいいのに。
みっともないハゲだなぁ
656:名無し三等兵
19/06/12 15:44:17.04 BY+iHVs6.net
>>655
無知晒して真っ赤になってるのはお前だろw
零戦にスターター付いてないんだって？wwww恥ずかしいwwwwwwwww
657:名無し三等兵
19/06/12 17:33:51.13 G1bdQ4Yw.net
>>656
え？
零戦に電動スターター付いてるの？
知らなかった。
証拠見せて！！！
逃げずにww
658:名無し三等兵
19/06/12 17:34:50.48 G1bdQ4Yw.net
無線機がポンコツで防弾装備もない欠陥機ってのを否定しないのが大草原。
659:名無し三等兵
19/06/12 17:42:10.50 pQsjAwcF.net
「スターター=電動」、と思いこんでいるのはどうしたものか
スターター付いてない！→イナーシャスターター(はずみ車)
の件は、何度も語られた話だと思うが
660:名無し三等兵
19/06/12 18:03:52.71 RlPp1uPO.net
車くらいしか知識が無いとセルモーター無し＝スターター無しで会話が成立するから・・・
軍板で云々するレベルじゃないのは確かだが
661:名無し三等兵
19/06/12 19:41:09.41 BY+iHVs6.net
ID:G1bdQ4Ywがあんまり幼稚なんでみんな呆れてるだろw
恥ずかしい奴w
662:名無し三等兵
19/06/12 20:03:57.42 55oZNMHu.net
ケッチン wを知らない子供たちさあ～♪ と聴いて
見に来ますたw
発動機の始動とかﾀﾋぬる 現在のリコイルでもなw
灯油発動機が欲しいなあw
小さくても一人では持てないあの重さ!
ちょっと大きいのだとフォークリフトやクレーンが要るのw
バイクも押し掛けが出来てだなw
これも辛いw リッターバイクとかもうw
663:名無し三等兵
19/06/12 21:07:51.77 8NxmfIoq.net
>>662
日本語でお願いします
664:名無し三等兵
19/06/12 21:26:57.72 HCJoR2UQ.net
無駄に車の独り言はじめて草生やすアホだ
多分脳にカビかなんか生えてるから会話しても無駄
665:名無し三等兵
19/06/12 23:15:45.08 FSimzh8P.net
セルwで回せよw
内燃機関が昔話になる日w
666:名無し三等兵
19/06/14 07:51:58.51 6Cl19k6q.net
>>661
また負け逃げかよw
オマエの人生そのものだな。
早く部屋から出ろよw
667:名無し三等兵
19/06/14 10:33:09.42 ALEEupp+.net
ID:G1bdQ4Yw=ID:6Cl19k6qか
また笑われに戻ってくるとかマゾなんだなw
668:名無し三等兵
19/06/14 13:46:16.45 xxFS9+a2.net
つか>>664の通り会話自体成立しねえ
ほっといたらダラダラとカビはやしながらクルマだのバイクだののホラ話ばっかりカキコする奴だ
669:名無し三等兵
19/06/14 16:06:36.58 MGxpk2ZA.net
>>642に対して>>643だからな
零戦はどうやってエンジンを始動させるとおもってんだろ
670:名無し三等兵
19/06/14 16:09:29.00 Lu5mtL59.net
夏休みにはまだ早いのにザ子供がもう出てきたのか
チラシの裏にでも書いてればいいのに
671:名無し三等兵
19/06/14 21:58:32.65 fqLAIT7V.net
次スレはワッチョイです
672:名無し三等兵
19/06/14 22:06:08.23 t/eNuIXc.net
過疎ってもいいからIP導入もアリかな？って頭をよぎるレベルで頭おかしい奴だったな
コイツ何食わぬ顔でまた平然と名無しのもと他に紛れてこの板にも書き込み続けるんだろうな
まぁそれが匿名のネットの特徴なんだがね
673:名無し三等兵
19/06/14 23:39:45.36 fqLAIT7V.net
>>672 あなたも同類ですよ
674:名無し三等兵
19/06/15 00:42:34.48 NtIevpdI.net
>>673
五式戦スレで会話の流れについて行けず読解力の無さを晒した子じゃないか
675:名無し三等兵
19/06/15 01:08:17.58 NrDpVnMy.net
ID:fqLAIT7V0
そんなに脱線してないのにスレチやめろとか、曖昧な日本語使うなとか、「日本語でお願いします」とか、それだけ書き込んで議論には一切参加しない管理人気取りの人？
なんか五式戦スレもワッチョイ表示にされたし
俺も絡まれた事あるけどやってて何が楽しいんだろうか
676:名無し三等兵
19/06/15 01:22:43.56 6sYykeVb.net
大陸打通作戦で四式戦疾風が制空権を確保できていたかどうかだが、何はともあれ連戦連勝だった。
ド イ ツ 打 倒 が 優 先 だ ！
あーはいはい連合国からみて日中戦争なんてゴミ、中国とか中国人とかはゴミですねぇw
677:名無し三等兵
19/06/15 08:51:15.23 ogaLIMdd.net
作戦目的は全く達成できなかったのに戦術的勝利に大はしゃぎ、そりゃ戦争には勝てんわな
678:名無し三等兵
19/06/15 09:53:52.27 sw8LkDUi.net
>>677
中国市場を得ると言う目的を全く達成できなかったアメリカが惨めになるやん