19/08/09 00:03:46.38 Avmmy4pJ.net
どうだろう？>冷戦後軍縮
冷戦終わっても南北西とおまけに四川のチャイナブラザーズによるどつき合いは終わらんだろうしな
史実独で言えばユーゴの代わりに印パや中東が隣でドンパチしてる状態じゃ簡単には軍縮できんだろ
451:名無し三等兵
19/08/09 01:19:01.88 g5nNCFcz.net
>>431
日本空軍の新型前進翼機が特殊作戦云々あったけど
チャイナの核関連施設に空爆でもするんやろうか？
イラクのオシラク原子炉破壊みたいに
452:名無し三等兵
19/08/09 02:24:47.20 Avmmy4pJ.net
あれは狂犬イスラエルだから許されたようなもんだし……
仮にも先進国日本がそんなお行儀の悪いことせんやろ、しないよね？（震え声）
453:名無し三等兵
19/08/09 03:01:05.06 g5nNCFcz.net
>>433
インドネシア戦争の奇
454:襲攻撃で東側から狂犬日本の肩書きは得てるよね 米国も若干引いてたし
455:名無し三等兵
19/08/22 23:44:09.94 NTn/Gpst.net
蜜月、デルタ翼の戦略爆撃機ってでかいミラージュIV的なやつだろうか
456:名無し三等兵
19/08/23 00:35:03.87 +CQ4SdR3.net
ふつうにバルカンだろ
457:名無し三等兵
19/08/23 09:35:17.55 0jNZZKL+.net
あれだと蜜月剣山と違って超音速出ないから違うだろ>バルカン
……コンコルドの爆撃機版？
458:名無し三等兵
19/08/23 09:36:18.72 ETWJNt8j.net
バルカンか
蜜月世界の日本ならブラックバック作戦をやらずに済みそうだな
459:名無し三等兵
19/08/23 20:16:34.49 KicJTKqj.net
ここ数年の架空戦記を見てると、政治情勢的な変化からか大陸は無視するようなのが勢力を強めている様な感じやね。
それはそれで思想だからいいと思うんだが、ソ連の南下についてはどう対処するんだろうと思うわ…
半島を放棄したら、戦力的空白地帯が赤く染まって対馬海峡から進出してくるのが明白だと思うんだがなぁ
460:名無し三等兵
19/08/23 20:41:29.67 epLyouuF.net
弾道ミサイル等の無い時代なら、対馬海峡の制海権保持さえできればいいんだよ。
それさえ分からないのか、と以前、このスレだったと覚えているが、散々に罵倒されたな。
461:名無し三等兵
19/08/23 20:42:23.12 epLyouuF.net
以前と言っても、数年前の話だから、覚えていない人が多数だろうけど
462:名無し三等兵
19/08/23 23:02:18.71 0jNZZKL+.net
無視するのでもどういう風に無視するのかは作者によってパターンはあるね
日米蜜月なら米帝のカネで防衛ラインを前進させて朝鮮の戦略的地位を「放置しても問題ない地域」にまで貶めてるし
463:名無し三等兵
19/08/28 02:18:06.69 8sMHmA4f.net
わざわざ歴史弄るなら無視するより超親日国家を作った方がその後楽な気がするが
464:名無し三等兵
19/08/28 05:48:20.02 nm4q9Xgy.net
60年代に再独立させたら日本に全力で事大するようになった帝国21世紀の韓王国みたいに？
465:名無し三等兵
19/08/28 17:49:58.22 +eFZQZyh.net
太陽だと本編とか遥かなる坂の上もそうだな
466:名無し三等兵
19/08/28 19:43:44.94 vYxLIhk7.net
サムライー日本海兵隊史だと、一時、親日政権が樹立されたが、
その後、暴走して、シベリア出兵はするわ、満州事変は起こすわ、
というおもしろ国家に、韓国はなっていたな。
史実の韓国を見ると、本当にやりそうなのが怖い
467:名無し三等兵
19/08/28 19:44:57.72 vYxLIhk7.net
時代説明を忘れていた。
サムライー日本海兵隊史の場合、
日清戦争後に親日政権樹立、
日露戦争後まで存続という流れ
468:名無し三等兵
19/08/28 22:01:33.54 8sMHmA4f.net
よくそんな国力あったな…
469:名無し三等兵
19/08/28 22:14:01.59 dNw89ZVk.net
太陽帝国は物語終盤まで放置して1950年代くらいに思い出したかのように超自虐教育込みで超親日化させたな
似たようなのはほかの扶桑かつみ作品でもあったはず
470:名無し三等兵
19/08/30 11:53:23.20 SGOIjqBY.net
昔のここでやってたシバの葬列もよかったなあ・・そういや扶桑山城の改装を戦前にやってる架空をみたいな
たいていの架空でも練習戦艦か陸地に乗り上げて浮砲台とかだし…
鉄砲屋や艦制本部の反対押し切ってヴァイタルの弱点極小化して28ノットくらいだせるようになった奴
471:名無し三等兵
19/08/31 13:05:10.89 ah182sYe.net
蜜月コリアはこのまま空気化するかな？
赤化や反日化する要素もなさそうだし
472:名無し三等兵
19/08/31 22:55:41.39 3qDHbou5.net
赤化は即�
473:ｲ砕されたし、頭押さえてる満洲に日本と喧嘩する動機が無いからなあ 蜜月更新 イージス空母翔鶴（II）型のレーダー配置がどう見ても史実平成DDHな件について
474:名無し三等兵
19/08/31 23:20:53.67 ah182sYe.net
10万トン近い満載排水量でカタパルトはライセンス生産、イージス装備だと
単体の建造費はニミッツ級より高くなりそうだな
475:名無し三等兵
19/09/02 02:09:22.87 4MDYKn9I.net
この世界でも金丸が命名で横車押してるんか
476:名無し三等兵
19/09/03 22:31:34.79 RVTMps6H.net
蜜月日本海軍は21世紀にはアーセナル艦採用しそうだな
477:名無し三等兵
19/09/06 23:23:39.78 I+M3qTSW.net
やっぱりサイト内に載せてるコレみたいな感じになるんかねえ
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
478:名無し三等兵
19/09/17 15:21:44.17 4LqvnTZ5.net
正直大陸無視して発展していったら
どう考えても半島から難民が殺到していたと思う
それを防ぐには
・ほぼ強制的に併合して日本化する
・無制限に援助して半自立化させる
の二点しかない模様
なおどちらも失敗する
479:名無し三等兵
19/09/17 16:24:13.59 xbBXa0FY.net
大陸不干渉貫いた場合ロシアの統治下に入る可能性が最も高いと思うけど
多分露清戦争は起きないか起きても露の圧勝で終わるだろうから別に難民祭りにはなんないんじゃね？
難民は来るだろうけど
480:名無し三等兵
19/09/17 16:27:32.09 xbBXa0FY.net
ロシアは反政府組織が強すぎ&ニコライ2世に改革の意思がなさすぎるから欧州で大戦起きた後必ずどっかで革命は起きて
政権取れるのは貴族階級+メンシェビキ、ボリシェヴィキ、エスエルの三択しかないと思うけど
その後ロシアが朝鮮維持できるかはかなり怪しいな
その後はどうなるんだろ
でもまあやっぱ日本が大人しく列島に引きこもってるという仮定にあんま現実味がないな
よほど陸軍が弱くて日露戦争で粉々にされたんだろうな
481:名無し三等兵
19/09/17 16:57:54.71 b+w24Ouu.net
転生内親王は日清戦争せずに朝鮮をそのまま任して同盟結んでいるね
482:名無し三等兵
19/09/17 17:22:38.06 ZyYNIFlh.net
日露戦争に敗北した太陽の遠き坂の上だと、朝鮮はロシア帝国に併合→ソビエト連邦の共和国という歴史を辿ってたな
帝国時代の統治が過酷すぎて荒廃したのと太平洋への橋頭堡だから自治はほぼないみたいな記述されてたけど
483:名無し三等兵
19/09/18 08:16:59.74 FsAWwbmv.net
結局日本が関わらないで半島問題解決するなら他力本願になるんよ
ロシアが領有して民族浄化してくれてかつ半島を橋頭堡にして日本には侵攻しないつう御都合主義期待するしかない
某作品で日本に未来都市が転移すると同時に半島が消失したり
指パッチンで半島と中華大陸が消滅させたのがあったが、無理にでもそうせんと解決策が無いのも確か
日本のすぐ隣に民度最悪な人民が億単位でいること自体が無理ゲー
・滅ぼすか併合して教育し直す→無理
・じ、自立してもらうために無制限に援助を→身の回り見てみ？現状どうなった？
484:名無し三等兵
19/09/18 14:11:13.95 JPDRuJ/y.net
日米蜜月もまあ他力といえば他力本願だしなー
（米帝のカネで満洲を開発し、米帝の手引きでロシア極東を押さえ、米帝のカネで国内を開発して朝鮮に手をつける必要を無くしてる）
あと朝鮮の人口が億単位とかいつの話っすかね
485:名無し三等兵
19/09/18 15:11:15.70 hFL4xNj1.net
右翼国士さんは韓民族が本当嫌いみたいだけど
日本よりはるかに困難な条件で戦後スタートして
もう一人当たりGDP40000ドル台で日本に追いつきつつあるし
十分優秀で勤勉な国民性じゃないかねぇ
反日的態度がナショナリズムと一体化しててムカつく所があるのはわかるが
賤民扱いするのは不思議だよ。
486:名無し三等兵
19/09/18 15:44:47.92 KJkPSTfK.net
日本が戦前に物凄く投資して既に近代的設備が全部揃ってたじゃん
むしろ朝鮮は日本本土より遥かに進んでいた
487:名無し三等兵
19/09/18 15:45:16.63 FsAWwbmv.net
そら優秀よ
右翼酷使はもっぱら批判対象にするが
マスコミの大部分と
野党のほとんど
教育界の労組とかほぼ乗っ取り状態
例えると
日米開戦前に
全米のマスコミが日系人の影響下に置かれ
日本人及び日系人の悪口は一切報道できなくなり
日系人のコンクリート会社の従業員が逮捕されまくっても一切報道してないレベル
これを優秀と言わずとして
488:名無し三等兵
19/09/18 15:48:50.26 FsAWwbmv.net
さらに野党の共和党は
「ルーズベルト政権許すまじ」
「日本と話し合え」
「二位じゃいけないんですか？」
の大合唱
あれ普通にすごくない？
489:名無し三等兵
19/09/18 16:28:22.78 zCo46alf.net
>>465
東北で農家が子供を身売りに出してた様な状況でも半島へはかなりの投資をやってた現実
戦前から既におんぶに抱っこ
490:名無し三等兵
19/09/18 16:56:42.30 FsAWwbmv.net
おんぶにだっこでもその運を活用できたのも才覚なんやで
近代寸前まで文明のかけらも無かった台湾やフィリピンと比べるとなあ
欧米諸国の融資山盛りなのにのアフリカとか
戦後の韓国、台湾の発展みるとやっぱ日本式の教育有効やったんやなあ
今は弊害色々言われるが
「詰め込みこそ最強の教育」は事実でもあるんやな
491:名無し三等兵
19/09/18 17:16:14.04 tguvDcSZ.net
>>462
仮に日露戦争で負けて朝鮮にロシアが入って来たとして、そっから日本に侵攻してこないってそんな御都合主義かね？
当時はイギリスと同盟してるし、ロシアが日本本土を制圧しようとするのを黙って見てるとは思えん
まだイギリスが保障占領とかの方があり得そう
そもそもすでに近代国家として成立してる、しかも海を挟んだ島国をロシアがそこまでして欲しがるとも考えにくい
近代的教育を受けた4000万人の人口を抱える極東の植民地なんて統治のコスト考えればデメリットの方が大きい
もちろん負け方にもよるだろうし、場合によっては北海道あたりまでなら毟り取られる可能性は十分あるだろうけど
492:名無し三等兵
19/09/18 18:44:31.49 FsAWwbmv.net
ロシア「なんでうちが黄色人種の都合で考えなあかんの？」
アメリカ「せやな」
欧州人の拡大政策も必ずしも損得や純粋な利害だけで動いてない
そんなもんは今現在の隣国見てれば分かる
どっちにしろ日本人自身が決められずロシア任せにせなならん時点でアウト
493:名無し三等兵
19/09/18 21:20:45.42 /xKKmVw+.net
朝鮮半島のは損得で動いたけど、実際には思い通りに行か
494:ずできた状況だと思うが 欧州列強とて全てが自国の都合で自由にできるわけじゃない 日露戦争で日本が負けた場合、イギリスが自国の利益のために介入して勢力圏として保とうとするのはほぼ確実 英露間の利害調整で、大陸がロシアの植民地、日本はイギリスの衛星国という状況になるのが現実としては一番ありうる可能性だろう まあ史実通り日本海海戦で完全勝利でも収めれば、イギリスの下につきつつも独立国家として行けるかもしれんが
495:名無し三等兵
19/09/19 10:36:23.44 DQFRKETM.net
>>465
フィリピンやインドのが揃ってんだよな
植民地へのインフラ投資や現地エリートの育成なんて欧米の方が進んでたぐらいだし
欧米の植民地とは違う！なんていまどき信じてるやつおるん？
496:名無し三等兵
19/09/19 10:43:48.67 +e3PSVRd.net
併合前の状態から自力で今の状態まで漕ぎ着けたならすごいけどそうじゃないし……
497:名無し三等兵
19/09/19 19:46:38.39 d5rvdNHy.net
李承晩時代のアフリカ並の状態から今の状態まで来てるのを腐す論理を一生懸命いっぱい考え出してるのが微笑ましい
その部分日本のおかげか？
498:名無し三等兵
19/09/19 21:18:22.77 eYkQpT7k.net
ある程度は日本のお陰もあるだろう
産業発展の資金やら技術支援やらしてるわけだし
499:名無し三等兵
19/09/19 21:58:03.98 reqBJ9l/.net
日本や西ドイツと比べてブレトン・ウッズ体制のご利益も比較的薄かったはずだしね(ニクソンショックの時点で製造輸出業が成熟してないはずだから)
韓国経済史は詳しくないけど朴正煕・全斗煥は経済面では有能だったんだろうね
500:名無し三等兵
19/09/19 22:03:21.50 zxDA49HU.net
朴「どないしょ、戦乱国土崩壊内部地域対立バラバラ…あ～どっか国民全部の敵になってくれて、かつ資金や技術も無制限にくれるような都合のええ……おった！」
↑
この発想は天才やった
まあ、まさか自己洗脳行き過ぎて数十年後墓穴掘りまくるとは想像してなかったが
501:名無し三等兵
19/09/19 22:14:47.80 ARW190Xq.net
現実を無視しても韓国の戦後の経済成長は日本に物乞いしたことが主要因ということにしたいんだな
なんか色々凄まじい代替現実だ
その辺のweb小説を火葬戦記とか言ってるのが虚しく響くな
502:名無し三等兵
19/09/19 22:39:59.59 62IFjWvu.net
マジレスると、アメリカの強い意向もあるぞ？＞日本による韓国への経済援助
韓国の弱体化、ひいては共産化を危惧したアメリカが日本に援助させた側面も強い
一方の日本も、軍事的貢献を求めるアメリカの追及をかわすため「非軍事的な対米協力」の一環として、韓国を支援したのは紛れもない事実では？
もちろん、援助を欲した韓国、防波堤を失いたくない・強化させた日本の思惑もあったのは間違いない
正直、冷戦構造による恩恵と言う側面が強いは否定しがたい＞韓国の経済発展
503:名無し三等兵
19/09/19 22:53:43.52 llxBfuZr.net
全部が全部日本のおかげってわけじゃないだろうが、日本からの援助が韓国の経済発展に重要な役割を担ったのも事実だろ
なんでそんな日本の影響が全くなかったことにしたいのか分からん
504:名無し三等兵
19/09/19 22:56:18.48 CK2kwL59.net
資源は比較的少ないにしろ人口少なくはないし支那と露助に接して日本が海の向こうすぐそこにあるなら発展しないわけがないんだよ
冷戦構造の恩恵と言うなら冷戦構造が存在せず最初から統一した朝鮮国として独立してたら共産主義にしろ資本主義にしろずっと強力だっただろ
位置から言って少なくともいずれかの強国から投資されないわけがないんだし
505:名無し三等兵
19/09/20 00:11:30.75 ZAaMJUKE.net
完璧な理論だな
北朝鮮という点に目をつぶれば
506:名無し三等兵
19/09/20 00:15:38.66 lBv7kVO4.net
>>481
全く無かったなんて言ってないでしょ。
右翼国士さんが韓国人朝鮮人を賤民のような扱いで語るのは不思議だねって話からの流れで
例えば>>478
>資金や技術も無制限にくれるような都合のええ
とかに対する反論だから
韓国人をただ単に無能で図々しいだけの物乞いだとみなすのは、
韓国を敵と見なすとしても侮りすぎ驕りすぎな気がするけどねって話
507:名無し三等兵
19/09/20 21:19:08.55 lq+5jmYx.net
正直贔屓目や恨み節抜きにすすれば欧米からの援助じゃぶじゃぶなのに後進国のままの地域は腐るほどあるし
戦後の韓国の支配階層がすべてアメリカ人や日本人だったわけではない
結果的に戦後の経済成長は彼らの優秀さの現れとしか表現できん
反日も地域対立の激しい国民性（なんせ大統領選挙の投票は政策ではなく地元出身かどうかだ
今でもなにかとチョッパリより全羅道を罵るコメ見るやろ？）
をまとめるには恐ろしく有効やった。
なにせいくら罵っても蔑んでも援助しまくってくれるんやから
これがもうちょっとIQOS低うて王族階層が富を独占してるフィリピンパターンやったら…
うん、日本に難民が殺到してたな
結果やっぱ日本の国民教育は有効やった
東アジアで台湾、韓国が成長してフィリピンがああなパターンてさあ
508:名無し三等兵
19/09/21 17:39:13.53 imWVy/Js.net
>>463
米国自身がドルで人も製品も資本も惹きつけてる他力本願国家だよな
中国がその地位を脅かしてるからガチギレしてるんだろうけど
509:名無し三等兵
19/09/22 10:43:16.79 iFkNFxtU.net
欧米からのじゃぶじゃぶな援助は国家として自立できないようにするイヤガラセだろ。
無償食糧支援で農家を壊滅させるとか。
510:名無し三等兵
19/09/23 21:04:01.45 qPwhKgE6.net
まあ韓国の反日政策も日本の憲法９条も
国内をまとめ仮想敵国から無限の援助を引き出すという離れ業
アメリカの手先として世界中を駆け回らせられるという面倒から逃れ経済に専念できる
という利益もあった反面
まさかの宗教化して自国民をしばるとは思わなかったんでしょうなあ
511:名無し三等兵
19/09/23 22:01:49.98 7kV0ER3d.net
一応、9条は今でも軍事貢献を求める米に対して一定の抑止力になっている
あなたが与えてくれた理念ですよね、という感じで
512:名無し三等兵
19/09/23 22:42:52.35 qPwhKgE6.net
じっさいアメちゃんに
「あれ、こいつら上官のどんな無茶な命令にも忠実やし結構使えるし、せや世界中でわしらの弾除けの肉壁にしたろ！」
と思わせなかったのは奇跡
513:名無し三等兵
19/09/23 23:10:52.66 b451D53O.net
かと言って日本が本気で軍拡路線に入ったら
米国は警戒して日本の軍備にケチつけるようになりそうだな
514:名無し三等兵
19/09/24 08:19:24.86 PINL8WtS.net
ちなみに戦争に負けたけど9条がない日本というと
『現代社会
515:で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変』になる
516:名無し三等兵
19/09/24 11:12:09.38 5kPDueLR.net
ゴリゴリの反日主義者の李承晩じゃなかったらもうちょっと柔軟な国家になってたなんて説あるな
というかアメちゃんはアジアに関しては(キツイ言い方すれば)傀儡の選び方下手くそすぎる
日本の吉田茂以外アメリカが推した人間より反対勢力の人間の方が能力もカリスマ性も段違いばっかり
一応国を維持できたマルコスとかスハルトも最後はあれだし
517:名無し三等兵
19/09/24 12:30:43.59 TGwNXWP/.net
吉田も無能組だろ
まあ有能やつ支援したら傀儡にならないからな
無能応援するしかない
518:名無し三等兵
19/09/24 12:46:11.43 084mO2ni.net
吉田の無能エピソードってなんかあったっけ
519:名無し三等兵
19/09/24 13:54:16.18 V8LhY8ZO.net
例の一つも出さず故人を安全地帯から扱き下ろす無能なんか相手にするな
どうせ出せても後知恵で偏向だ
520:名無し三等兵
19/09/24 17:22:34.99 ReA1d5tU.net
>>492
太陽の異聞大東亜戦争も9条がない日本だな
あれは無条件降伏じゃないけど
521:名無し三等兵
19/09/24 17:31:40.29 PINL8WtS.net
>>497
『現代社会悪役令嬢』も降伏だけど無条件降伏ではない
522:名無し三等兵
19/09/25 00:00:23.83 u9iW2l59.net
無条件降伏してない時点で九条なんてもの受け入れる意味が特にないからね
（国連憲章遵守宣言でしかない一項はともかく、国家的自殺と呼べる二項は特に）
無条件降伏はしたけど九条の無い日本になったのは「日本分裂」の南日本だったっけな
あれは主権回復してすぐに改正したんだったか
523:名無し三等兵
19/09/25 01:27:02.37 a6TKKpj+.net
あの世界は実際に北日本と戦争になってるし再軍備以外の道が無いからな
524:名無し三等兵
19/09/25 17:27:05.44 vqiQeKGi.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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525:名無し三等兵
19/09/27 22:31:46.47 Uuu4Zr6L.net
しかしタイムスリップして英米側で参戦
独ソ中と戦うって展開も飽きたなあ
そもそも海で包囲されてる状態で戦う気になるかあ？
いっそアメリカvsそれ以外全部とか
…それでも素で勝てそうなんだよなあ
526:名無し三等兵
19/09/27 22:46:19.39 PL0eoCuo.net
勝てないと思う
陸軍が弱すぎるから陸続きのカナダとメキシコを占領する前に同盟国がドンドン上陸してきて戦線が維持できないだろう
527:名無し三等兵
19/09/27 23:46:42.64 HGMyurzV.net
英ソなどと比べて開戦当初（最後まで？）の米は絶望的に火力が足りないのでは？
１９４１年で野砲生産が米千門、ソ九千門、もう少しで桁が違うというのはちょっと
528:名無し三等兵
19/09/28 00:54:33.20 QHyPqlyw.net
>>500
南日本は国土は貧弱なくせに国力はかなり高いよな
2010年で人口1億5千万、GDP800兆円だし
529:名無し三等兵
19/09/28 02:18:55.00 mcTxQdnn.net
>>
530:504 世界すべての国を敵に回す戦争になるくらいなら、戦前の国際情勢もアメリカにとってかなり悪いはず 開戦前から軍備増強にかなり力を入れてるんじゃなかろうか？ そうすれば生産体制を戦時に切り替えるのも早いだろうし、初期でも十分戦えそう
531:名無し三等兵
19/09/28 06:37:16.09 xAEFtAjC.net
>>506
そういう条件を定めても"素のアメリカ"と表現するならそうかもね
532:名無し三等兵
19/09/28 06:44:11.21 5ZAlfhC9.net
37年あたりから史実のアメリカもやばい事に気が付いて航空機開発は少し本気出したらその数年後には
F4UだのP38だのちーとな機体がバリバリ試作機で飛んでたしな。
533:名無し三等兵
19/09/28 11:00:40.26 Kl7R7JZC.net
B-17高いな、B-18で数合わせしとこ、物足りないからB-21作ってみっか、これならやっぱB-17大量生産で良いや …だもんねえ。
534:名無し三等兵
19/09/28 15:10:35.77 mcTxQdnn.net
>>507
国力自体は変わらんのだから素だろう
情勢の変化に対応できないとするなら、それはそれで間抜けなアメリカになっちゃうし
535:名無し三等兵
19/09/28 15:19:49.70 ROgQxbIb.net
>>505
言うて北海道のポテンシャルそんな高いか？
まあ南日本の食料自給率はだいぶ危ないことになってそうだけど
536:名無し三等兵
19/09/28 16:43:53.31 h5ypxoag.net
>>505
一人当たりGDPが随分高いんだな
戦後のスタート時点だと日本分裂より遥かに良い異聞大東亜でも史実の15%増しなのに、なんでそんなに経済力があるんだろう？
537:名無し三等兵
19/09/28 18:36:47.55 QHyPqlyw.net
>>512
戦後日本が兵員確保の為に出産抑制しなかった
朝鮮半島丸ごと赤化、中国発展の遅れで日本の電機メーカーを脅かす国が無い
平成に入ってからも財政出動を継続した
こういった好条件が重なったから
538:名無し三等兵
19/09/29 15:38:17.57 /UTQVYUF.net
>>506
無理
将校がいないから
将校は工場で量産出来ないから
539:名無し三等兵
19/09/29 19:58:05.43 jxMZ29zS.net
>>514 それがやってるんだ。史実だと、1940年に平時徴兵法を成立させ、1941年の更新にともなってROTCを廃止し、参戦後18-35歳（一時45歳）を対象に召集。
45年7月までに大学・大学院を卒業する見込みがあれば徴兵免除だったが、ノルマンディ上陸以降学部学生の免除は取り消し（良心的兵役拒否は別問題）
ただ、WW2の（将校・下士官も合わせた）1600万兵士の内、召集者は63％、志願兵は37%。
戦前のアメリカ陸軍はたしか13万。
「コマンド・カルチャー」なんかでも語られてたが、ウェストポイント以外に歩兵学校閥がWW2当時のアメリカ将校のかなり枢要部を占めてるってのが疑問だったんだが、こりゃーねえ…
540:名無し三等兵
19/10/02 21:38:01.46 i1Dlis5o.net
幕末ちょい前から介入して南北戦争の泥沼化に沈めるのが一番やろ
現代に至るまで各州白人黒人ヒスパ日系中華系プロテカトリモルモンイスラムが入り乱れる泥沼紛争地帯に
541:名無し三等兵
19/10/02 23:17:49.08 yjslO2E0.net
バベッジの階差機関完成から始める歴史改変だって？（スチームパンク脳
542:名無し三等兵
19/10/02 23:20:50.83 35Ceh/fl.net
>>516
太陽だとアメリカを南北戦争で疲弊させる展開が時々ある
543:名無し三等兵
19/10/03 00:03:16.68 YEUmn223.net
あれは佐藤大輔オマージュだったのかなあ
あの御大はアメリカ絶対潰すマンだから大サトーって呼ばれてたわけだし
544:名無し三等兵
19/10/03 09:50:09.19 3vcM5xZx.net
いっそアメちゃんじゃなくて日本が消えるのどうだろ？
異世界ものでよくある列島丸ごと転移
あのあと現世どうなるのとか？
二次大戦直前だと
南雲艦隊、無線封鎖状態なんで事情わからずそのまま真珠湾
朝鮮台湾総督府、本国との連絡取れず慌てる
アメリカ振り上げたこぶしどーしよ
取り敢えず朝鮮台湾攻めるか
別に露助の援助いらんとちゃう？
このまま中華征服せん？
545:名無し三等兵
19/10/03 18:29:45.13 6OBECFVE.net
蜜月日本は大和、武蔵を近代化改修再配備する流れになるっぽけど
改修したら乗組員何人ぐらい削減出来るんかな？
546:名無し三等兵
19/10/03 19:27:20.18 HmMUYGQZ.net
>>520
当時アメリカにとっての正面はドイツだからアジアで具体的な行動には出ないと思うが
まあそれ以前に島が消滅したら普通に考えて情勢云々どころじゃない大騒ぎになりそうだけど
547:名無し三等兵
19/10/04 02:51:20.28 1MnG2R/a.net
>>521
副砲手・機銃手が減ってイージスシステムの操作要員が増える感じになるとは思うがよく分からんな
548:名無し三等兵
19/10/04 12:49:09.68 QRzUXWEl.net
戦艦の大規模近代化改装は征途しかりでガスタービンをバンバン積むけども、
言われて気づいたけどガスタービンって異物吸入にめちゃ弱いから被弾後の戦闘継続を考えるのなら積みずらいよね
それにオーバーホールでそっくり入れ替えるからアーマーボックス最奥から取り出すのって費用がかさみそう
アメリカはノースカロライナ級の第3砲塔外してガスタービン取り付けるプランがあったらしいけどそこら辺どう考えてたんだろう
549:名無し三等兵
19/10/04 13:22:58.20 UmKxlS3D.net
ボトルシップみたいな？
550:名無し三等兵
19/10/04 13:39:21.55 pIwx6NNJ.net
分解して小さな穴から入れて中で組み立てってことだと思うけど>ボトルシップ
タービンてそんな簡単にばらしたり組み直したりできんのか？
プラモ感覚で現地組み立てできるんなら日立市の輸送用道路とか要らないと思うんだが
551:名無し三等兵
19/10/04 21:08:38.38 80bAoZl1.net
ガスタービンはタービンそのものが他のエンジンと比べて小さい
大雑把に言えば飛行機のエンジン一基分なんだからね
引き出しに必要な開口部そのものは吸気路で十分
途中に蜂の巣アーマーあっても取り外す部分は他のエンジンと比べれば最小限で済むと思う
552:名無し三等兵
19/10/04 21:41:02.23 mqHtSeR6.net
現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ
553:名無し三等兵
19/10/04 22:16:18.49 uOoq+2oc.net
転生者やタイムトリッパーが腐るほど出てくる分野でいまさら
554:名無し三等兵
19/10/04 23:07:12.41 RXB8MoDe.net
>>527
つってもLM2500のパッケージは40フィートコンテナと同じぐらいだからボイラーぐらいの大きさはしてるぞ
そして機関区画内で15パズルみたいに動かせるわけじゃないからだいたいそのままクレーンで釣り上げるはず
ならば定期入渠のたびに中央部の上構と水平装甲大半撤去する必要があると思うが
もしも大和みたいに艦橋下まで機関区画だったらガスタービンのオーバーホールのたびに艦橋から撤去しなけりゃならん
あとほかのエンジンは滅多に積み下ろししないでしょ。だから大和はディーゼルあきらめたし、主機も減格した。信頼性を重視して
555:名無し三等兵
19/10/05 00:00:04.02 sCQ5W7xF.net
いやいや、釜と比べるとだいぶ小さいよガスタービンは
あと、ガスタービンエンジンは縦に出来るのも大きい
吸気路に従って引き出せば煙路の蜂の巣くらいの撤去で住むと思う
556:名無し三等兵
19/10/05 05:45:40.94 0PfvnRKz.net
なるほど、コンテナ風のパッケージからエンジン部分引き出してる写真と船からクレーンで取り出したっぽい動画があった。
これなら開口部はほとんど作らなくていい。
DDとかは煙突がそれぞれ左右によってるから煙突からクレーンのワイヤー下げて交換できそうな感じするけど
こんごうとかイージス艦は煙突中心線上だから端のガスタービンどうやって交換するのだろうか
養生して吸気管内をごつごつ当てながら出し入れするのかひゅうがみたいに上に広めの空間こさえてハッチつけるか
557:名無し三等兵
19/10/05 19:44:12.87 0fJ6sIKi.net
建造後数十年経過だとあちこちガタがきて
同規模の艦でも一から建造した方が
ランニングコスト安くなりそうだな
558:名無し三等兵
19/10/08 02:58:13.72 7I+5Wv+/.net
現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ
559:名無し三等兵
19/10/08 11:15:03.09 JytKnPcj.net
「現実から外れた」とはこの場合「現実（に存在する科学技術体系）から外れた」
であって、技術的に可能な架空の改装は問題ないものだと思っていたんだが違うのか？
具体的にはヤマトとかガンダムとか異世界系とかを排除するための規定だろ、これ
560:名無し三等兵
19/10/08 17:29:46.74 JPxS3PkO.net
仮想戦記
561:名無し三等兵
19/10/08 18:29:53.71 HNneNJba.net
軍艦も軍用機も戦闘車両も架空の兵器は全部ダメってなるとそもそも仮想戦記の話が出来なくなってしまう
562:名無し三等兵
19/10/08 18:42:56.91 KxbbkG2m.net
>>537
ターニングポイントから兵器体系が変わるから歴史もかわる系も駄目ってのはまずいよな
563:名無し三等兵
19/10/09 15:05:22.14 lU2T7VQ/.net
利根のカタパルトが直ってミッドウェー海戦に勝利！おしまい
みたいな山もオチも意味もない読み切りものなら架空兵器無しでいけるかもしれんな
80年代ならともかく今更そんなもんに需要はないってだけで
564:名無し三等兵
19/10/09 17:01:06.76 PDxmijRZ.net
ヴィンス・エベレット、利根艦上で過労死！？
565:名無し三等兵
19/10/09 19:54:10.06 TGuQl3UN.net
>>540
豊田有恒の著作の登場人物だ、
とどれだけの人が即、分かると思う？
もっとも、このスレでは常識の人物かもしれないけど。
実際、どれくらいの人がすぐに思いつけるのだろうか？
566:名無し三等兵
19/10/12 20:45:49 IlHWRXMg.net
日米蜜月更新
大和型がとんでもない性能になってるね
でも20～25年で退役っぽいから2010年以降の後継艦は
日米共同で「要求通り」に完成したズムウォルト級かな？
567:名無し三等兵
19/10/12 22:05:20.88 QoIE4mJh.net
まさか二話同時更新とは思わなかった>日米蜜月
ところで戦艦カールマルクスって何これぇ？
568:名無し三等兵
19/10/12 22:21:33.54 tKvt3Bsa.net
まさに「ぼくのかんがえたサイキョーの戦艦」だなw
�
569:ｵかしイメージ図見ると原形の面影が無い… 艦橋が違うとだいぶ雰囲気も変わるな
570:名無し三等兵
19/10/12 22:56:15.40 IlHWRXMg.net
>>543
ソ連が接収したビスマルク級の2隻やろ
冷戦後にはドイツ保有がインドに売却
ソ連保有はロシア海軍で強引に運用されてそう
571:名無し三等兵
19/10/12 23:40:27.24 OzWvHJOv.net
２０センチ速射砲はusmcも欲しがってそうだな
572:名無し三等兵
19/10/12 23:55:13 tKvt3Bsa.net
>>545
ビスマルクって戦中に沈んでなかったっけ？
少なくともティルピッツは第二次世界大戦(56)に沈んだ描写がある
573:名無し三等兵
19/10/12 23:58:26 IlHWRXMg.net
>>547
じゃあ俺の勘違いか
574:名無し三等兵
19/10/13 00:01:55.65 4LFqtvCo.net
ソ連がドイツから接収したのはグナイゼナウ以外は空母ツェッペリンくらいしか言及無いな
他の戦艦はことごとく討ち死にしてる（大半はヘブリディーズ沖、一部カリブ）
それ以外だとイタリアからヴェネト級二隻を接収して黒海に配備した描写がある程度
作中登場艦だとウクライナ級とソユーズ級がFDG級とH44級の準同型艦（戦後ドイツで建造させた）
だから、544はこれと間違えたんじゃないか？
575:名無し三等兵
19/10/13 00:13:15 iR+83XMt.net
>>547読んで見返してて気付いたんだが、フェイズ56で大和型の基準排水量68000tになってるのに、フェイズ105の改装で67000tに“拡大した”ってなってるのはタイプミス？それとも設定ミス？
576:名無し三等兵
19/10/14 02:04:45.22 6cRAMPIV.net
フェイズ56ってフェイズ62の「第二次世界大戦（56）」のことか？
フェイズ31からして基準68000tが正しい筈だから、設定忘れて史実の方の数字参照しちゃったんじゃないかなあ
そうすると実際には基準排水量で7万t超えそうだけど
577:名無し三等兵
19/10/17 02:09:42.95 uCyieGiJ.net
現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ
578:名無し三等兵
19/10/17 05:44:23.68 1C2131dx.net
ホノルル幕府は対米戦の真っ直中なのに話題にならない
悲しい
579:名無し三等兵
19/10/17 10:52:54.04 zv4kuzSM.net
>>553
読んでるよ
慶喜公の策が嵌りまくってて怖いわ
580:名無し三等兵
19/10/19 00:14:34 Wg3cCe33.net
なろうの異聞大東亜、最新2話の国家概要が微妙に2007年統計から2014年統計になってるな
中身は特に変わってないみたいだけど、何か意味あるんだろうか？
581:名無し三等兵
19/10/21 03:56:07 KIk5png/.net
なんか面白い新作ないかね？
気になった新作、金満艦隊の人の掃滅艦隊
582:名無し三等兵
19/10/21 08:42:25 aoyOA71a.net
あの作者芸風がワンパターンだから一つ見ればもういいやってなる
583:名無し三等兵
19/10/22 04:29:15.09 wX726RDB.net
帝国二十一世紀もなろう転載始まったけど地味に副題が変更されてるな
「大日本帝国ヲ存続サセヨ！？」から「大日本帝国ヨ永遠ナレ！？」になったってことは結末弄って国号維持√に進むフラグか（深読み
>>555
強いて言うなら今本サイトに上がってるやつが2014年改訂版だからじゃないかね？
584:名無し三等兵
19/10/27 04:55:23.47 fxn7UPWy.net
蜜月、ラーダじゃなくワーゲンが東側自動車の代表になっとる
585:名無し三等兵
19/10/27 12:52:28.33 ubb7fW/Y.net
エンジニアは絵が欲しいわ。
ウィングレットを着けたスピットファイアは見てみたい。
586:名無し三等兵
2019/11/02(
587:土) 16:41:38 ID:68UgCsgr.net
588:名無し三等兵
19/11/02 19:25:44.92 gunt8w9F.net
いいね
あの世界も結構楽しそうな世界だし
589:名無し三等兵
19/11/03 22:19:46 4li0S/S2.net
「正直アンナの真っ赤な真実」は南北に分断された日本が大戦争を
始める遥か手前で完結してしまった……
結局これは架空戦記ではなくて「赤い日本の日常」を書きたかった
だけなのか
590:名無し三等兵
19/11/05 22:50:34 CM0D+qxf.net
日米蜜月の赤いドイツは冷戦後の改革開放政策で
史実ドイツよりも潜在的な国力高くなりそうだな
産業基盤整えて移民無しで人口が多いし
591:名無し三等兵
19/11/09 09:14:11.22 9C/Tgzag.net
オットー・フォン・ハイデッカーの人の
短編は面白い
592:名無し三等兵
19/11/17 01:29:23 Hcti+acM.net
ホノルル幕府、しれっとHELLSINGとか仮面ライダーのパロネタが入ってて草
593:名無し三等兵
19/11/18 01:24:54 GQ5ps9Sq.net
なろうで架空戦記創作大会やってるけど面白いのあった?
594:名無し三等兵
19/11/23 20:17:58 SB7LrE5W.net
前に話が出てた英仏バクー攻撃からのソ連枢軸加入√をやってるのがあったよ>創作大会
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
蜜月更新
メリケンイージス戦艦が雑すぎて草生える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
595:名無し三等兵
19/11/23 20:56:24 hw11CgAy.net
>>568
1940年5月にドイツがフィンランドに軍事的な支援を行ってたのか？
冬戦争中にフィンランドに最大の支援を行ったのはイタリアだったけどその物資はドイツが途中でほとんど没収したし
冬戦争前後のドイツは完全にソ連の味方でフィンランドは敵対とは言えないまでも事実上封鎖してソ連を利してただろ
596:名無し三等兵
19/11/23 23:34:28 asPcwLaJ.net
sm35938715
597:名無し三等兵
19/11/28 22:45:41 Ni+vmIkJ.net
>>567
もろこし先生が新作短編投稿するみたいだね
598:名無し三等兵
19/11/30 07:44:48 V5EGzwPc.net
>>564
チャクウィキに似たようなの書かれていたけど、ドイツ全土が共産化した場合
史実の中国やユーゴのようにソ連からの自立を目指した可能性があるって指摘は興味深いな
599:名無し三等兵
19/11/30 09:10:02.14 mvwqs5oY.net
よく考えれば東側だけで他の東欧国くらいあるからそりゃそうだな
もっと豪快にアメリカが参戦しないか上陸失敗でフランスまで赤化とか、ドサクサの中東赤化で石油大戦略とか誰か書いてないかね
600:名無し三等兵
19/11/30 09:29:46.31 VzeN3hQh.net
「覇空戦記」じゃないか、懐かしい。
601:名無し三等兵
19/11/30 20:19:30.57 2v2ED+KO.net
それこそ、１９９０年代の商業仮想戦記全盛期には、
こんなのありえないだろ、というツッコミの嵐が起きる仮想戦記が稀では無かった。
それこそ、１９４０年の独仏戦真っ最中に赤軍大粛清の無かったソ連軍の欧州大侵攻作戦により、
それこそ、リスボンやシチリアにまでソ連の旗がたなびき、同盟国のドイツを失った日本は、
米国の脅迫の前に米国の飼い犬となって、対ソ戦に踏み切る話まであった気が。
あの頃の仮想戦記で描かれていない話を探す方が難しいな
602:名無し三等兵
19/11/30 22:00:05 /lhAA2ia.net
あの時代は仮想戦記は超兵器超展開が当たり前だったからな
そしてやり過ぎて仮想戦記そのものが斜陽になってしまった
603:名無し三等兵
19/11/30 23:47:13.76 nOmlxPDN.net
紀伊ミュージアム行きたい
604:名無し三等兵
19/12/01 00:08:29 DIBLNX03.net
ただしフランスもイタリアも脇役ですらない
605:名無し三等兵
19/12/01 05:25:19 AC2wmzLA.net
今こそラテン勢が大活躍する架空戦記を……無理だな！
606:名無し三等兵
19/12/01 06:13:33 WtE34yt6.net
蛙達の咆哮
パスタ無双
ウサギ達の沈黙
うん、ラテン三兄弟で普通の仮想戦記作るのは無理だわ
607:名無し三等兵
19/12/01 07:38:06 pIyfx+wY.net
11人以下で活躍させよう
人間豚共みたいに！
608:名無し三等兵
19/12/01 12:15:53 5FXbS6De.net
ラテンが活躍って言うと帝国大海戦思い出す
609:名無し三等兵
19/12/01 15:42:31 RxKyUTSP.net
フランス艦隊が強かったってなら帝国大海戦や旭日旗征く、デュアルパシフィックウォー超空自衛隊あたり思い浮かぶけど。
イタリア艦隊が強かった奴は……デュアルぐらいしか思いつかない。
610:名無し三等兵
19/12/01 16:25:21.74 zfXsHqXt.net
大和が魔改造される「戦艦大和欧州激闘録」、あれ大和が改装される切っ掛けはアラビア海？でのヴェネト級との交戦じゃなかったっけ？
とかくイタリアは過小評価されがちだからなぁ
611:名無し三等兵
19/12/01 17:35:45 FIgtrDK1.net
なろうのジパング大航海時代の年表やべえな
欧州以外全部日系国家が牛耳ってるじゃねえか
しかも欧州は共産化してたせいでズタボロ
612:名無し三等兵
19/12/01 19:28:54 KBANuJ9b.net
なろうの日本海兵隊とか、フランス軍が第二次世界大戦でスターリングラードを陥落させ、ナポレオンとダヴーがカスピ海のほとりで会話を交わしているな。ネット仮想戦記なら、幾らでもあるだろう
613:名無し三等兵
19/12/01 19:57:28.46 5FXbS6De.net
>>585
ロシアがファシズム、ドイツがコミュってのは珍しい気がする
614:名無し三等兵
19/12/01 23:48:21 ENrGv0Sy.net
中国が近代化して1940年代に戦艦空母保有して
東京大空襲やる小説なかった？
615:名無し三等兵
19/12/02 00:07:52 LxYZVtRS.net
黒鉄の意志のデータくれ
616:名無し三等兵
19/12/04 08:36:54 enF7EG3Y.net
個人的には陸戦やAFVが好き
WW2物で日本軍の架空の戦車や砲戦車が活躍するネット仮想戦記でおすすめって何だろう？
617:名無し三等兵
19/12/04 09:20:25.22 dWLqO000.net
IJA架空戦車の活躍……仮想戦記（仮 と日米蜜月くらいしか思いつかん
名無し火葬のパンターも日独共同開発だが、アレはイタリア兵のトーチカとしてしか出てないしなぁ
618:名無し三等兵
19/12/04 11:02:27.35 jvlqo9CN.net
>>590
グングニルの18話でカヴェナンターが活躍してるが…架空戦車じゃないか
619:名無し三等兵
19/12/04 19:42:47.94 QVMUXXfb.net
>>591
他にも幾らでもあるだろう。
日本陸軍どころか、日本海軍の架空戦車でさえ、架空戦記の定番だろう。
それこそ、ネットでは無いが、谷甲州氏は、日本海軍の架空戦車を「覇者の戦塵」で出しているぞ。
590がそんなにネット仮想戦記を読んでいないだけでは？
620:名無し三等兵
19/12/04 22:04:46 CVY5sQXb.net
商業戦記なら大日本帝国欧州電撃作戦とかも陸軍メインだなあ
621:名無し三等兵
19/12/04 22:11:18.68 ozmJ8OTQ.net
「旭日の鉄騎兵」を忘れては如何だろ・・・・＞商業仮想戦記
戦車以外の描写・設定は、相当ザルだけど
あとは、レッドサンブラッククロスも今考えると、架空戦車が活躍している作品だな＞今思うと
続刊が出ていれば、大活躍したんだろけどね
622:名無し三等兵
19/12/04 23:30:32 ouC8MPsl.net
日本版アーチャーの出てくるサイパン機動防御戦の方が好き
623:名無し三等兵
19/12/05 02:17:54 ud571eyr.net
>>593-596全部商業じゃねーか
いくらでもあるだろうと言いつつ商業の話しか出せんのか君らは
>>590が聞いてるのは「ネット架空戦記」だぞ？
あ、商業戦記なら個人的にはクリムゾンバーニングの四式中戦車推しです
624:名無し三等兵
19/12/05 03:28:10 Bu5DyPA8.net
暁の帝国
はつせの世界
のと戦記
某憂鬱
第一次欧州大戦参戦記～皇国陸軍戦車隊かく戦えり～
ネット戦記でオリ戦車が出てくるのは、知ってる限りではこれくらいだな
625:名無し三等兵
19/12/05 08:07:56.52 7uVVw/LT.net
航空エンジニアのやりなおしでガスタービン発電戦車が登場している
626:名無し三等兵
19/12/05 13:27:59.75 QmaWkeJ5.net
黒鉄は今読めないけどあれもオリジナルの日本軍戦車出てたな
627:名無し三等兵
19/12/05 18:30:56.49 FiBuq9W8.net
ブックマークが500どころか、200程の超底辺になるが、日本海兵隊も、超火葬戦車が出ていたな。全く1940年に75ミリ長砲身主砲の重戦車を日本が開発できるなんて、酷過ぎだ。アリエナイ
628:名無し三等兵
19/12/05 20:09:06 ud571eyr.net
>>601
そこを誤魔化してこその火葬戦記よ
どうでもいいけど西村京太郎みたいな読点の使い方するなお前（最近出来心で手を出した）
629:名無し三等兵
19/12/05 22:29:40 k6tPmwDY.net
架空戦記（仮の作者が自分のHPで連載してたやつで陸戦メインのがあった
ノモンハンだかでT34鹵獲して～ってパターン
エタってるけどもKwk43並の主砲積んだやつとか
120mmクラスの主砲積んだ重戦車とか出てきたな
630:名無し三等兵
19/12/06 00:09:20.72 u3ROKugO.net
架空機の館・・・・・・
閲覧した人も少なくなっているんだろうだな
631:名無し三等兵
19/12/06 01:01:56 7IpOYQL1.net
あれはあれで浪漫だけど架空戦記求められてる時に出すのも何か違うし……
632:名無し三等兵
19/12/06 01:15:59 JG7ag2TA.net
何時のまにかサイト自体消えてしまったなぁ。
最後に投稿したやつ、掲載されるの数年は待ってたんだが
633:名無し三等兵
19/12/06 05:56:40 UPuWGiYL.net
架空機の館、本当に好きだったな。
架空戦記とは違う味わいがあった。
今は見られないのが残念だ
634:名無し三等兵
19/12/07 14:45:13.77 NM6Nb2NE.net
回答ありがとう
「日米蜜月」と「のと戦記」は読んだことあった
意外に日本軍の架空AFVが登場するネット仮想戦記ってあるんだな、と
635:名無し三等兵
19/12/07 18:03:39 nhepcR6B.net
ここであげられとる作品ってどこでよもるの
636:？
637:名無し三等兵
19/12/07 18:28:34 5dNoA22g.net
そのまま作品名でググれば出てくる
638:名無し三等兵
19/12/07 23:09:15.72 C+G8AD9Z.net
RSBCで7式中戦車が登場してから
長10cm砲積んだ架空戦車が定番になったけど
長10cm砲は戦車砲としては色々不都合が多いなんて話も聞く
実際当時の日本で戦車砲に向いてる砲って何があるのかな
639:名無し三等兵
19/12/07 23:16:48.43 BVBFRPJ8.net
長10cmじゃなく、陸軍が開発してた「試製十糎戦車砲（長）」ではいかんのかなー
ホリ車に積む筈だったやつ
>>609
日米蜜月はここ
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
今回で冷戦終結したけど一国二制度（ドイツ）はさすがに草
640:名無し三等兵
19/12/07 23:47:50 5dNoA22g.net
>>611
転用するならやっぱり九〇式野砲とか九五式野砲が妥当なところだろうな
大規模な歴史改変で国力底上げするとかしない限り、日本軍の工業力では長10cmとかの大口径砲は流石に無理があると思う
641:名無し三等兵
19/12/08 06:55:17 K/xEAbCB.net
架空戦車の年代にもよるだろうな。
７式中戦車は、何だかんだ言っても１９４０年代後半の、いわばポストＷＷ２戦車。
さすがにＷＷ２で、長１０ｃｍ砲戦車はやりすぎの気が。
個人的には、１式中戦車あたりで、９０式野砲程度を積んだ戦車がみたいが。
史実世界的に見ると、ソ連くらいにしかいない半怪物戦車になるんだよな
642:名無し三等兵
19/12/08 07:45:38 fVVNAfLM.net
史実アメリカは10加/15榴の旋回砲塔重戦車を量産前提で45年に試作してたけどな。
AGFのド阿呆が余計な茶々入れてなけりゃ、弱すぎるエンジンの根本的改良まで含めて44年内に量産にこぎつけられてたと思う。
643:名無し三等兵
19/12/08 08:07:24 h9tc+93w.net
>>614
航空エンジニアのやり直しで最終的に登場する戦車
WW2時点でガスタービン発電駆動（1500馬力/時速60キロ）、主砲3式12センチ砲、正面装甲250か280ミリ、重量50トン未満
644:名無し三等兵
19/12/08 08:24:56.31 K/xEAbCB.net
正面装甲２５０ミリか、２８０ミリで、重量５０トン未満って。
正面以外の装甲が、１０ミリとかのペラペラ装甲になるのでは？
と第２次世界大戦当時の戦車から考えるのだけど、
私の考えが浅いのだろうか？
645:名無し三等兵
19/12/08 09:17:13.24 h9tc+93w.net
中空楔形装甲の採用による相当厚なので
646:名無し三等兵
19/12/08 11:45:45.39 ksF+oUgj.net
>>618
成程、ただ、余りにもオーパーツ的な香りがする戦車ですね
第二次世界大戦当時を舞台とする仮想戦記の中では、最強戦車の一角に入るような気が
647:名無し三等兵
19/12/08 11:55:19 h9tc+93w.net
>>619
まぁ、独ソ対日中満英伊で
・21世紀初頭の流体力学等の航空理論を収めた状態で、過去に戻った主人公
・技術開発は丸投げな首相・幼女皇族
・米が中立なので色々な技術を導入可能
・クルップからの亡命技術者
・ソの亡命ネットワークを通じて技術を盗み出し可能
・中とは講話して同盟国なので国力に余裕あり
というご都合主義的状態なので
648:名無し三等兵
19/12/10 09:10:12.54 iPXqluPo.net
日米蜜月の三式重戦車の主砲は90mm砲だったっけ
649:名無し三等兵
19/12/10 10:36:00.11 2kA0awDj.net
>>621
パーシング砲ことM3 90mmだな、その前の九九式の主砲は戊式75mm
あとは四式砲戦車の積んでる海軍長127mm砲（史実でも試作はされた）
だいたい蜜月日本が対米べったりで技術力もがっつり強化されてるからできる荒技だわな
個人的には設定がご都合主義かどうかよりそこに至るまでの描き方の方が大事だと思うわ
ようはそれで面白けりゃいいのよ
650:名無し三等兵
19/12/10 13:18:26.47 Xr7WZvGV.net
戦車に大口径の砲積むとなるとやっぱり海軍の高角砲が多いが、陸軍の三式十二センチ高射砲とか積んだ戦車とか無いのかね
651:名無し三等兵
19/12/10 15:28:44 SzOfIiar.net
使いどころの怪しい長8サンチで
652:名無し三等兵
19/12/10 20:13:19 3Lr5Ezrp.net
でかい砲に車輪を付けて無理に移動させるのではなくて
敵を固定した砲の前に移動させればよいのだ
砲。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。敵
↑
餌
653:名無し三等兵
19/12/11 06:36:34.61 /HmHuWP2.net
三式１２センチ高射砲は、海軍の血が入った高射砲だからな。
それに生産量も少ないし、それに知っている読者も少ないから、
作者としては、長１０サンチを積みたくなる気がする。
それに１２センチとなると砲弾が重くなりすぎる。
余程の作者でないと、感想欄でその点を突っ込まれそう
654:名無し三等兵
19/12/11 17:23:10.73 mBvWYgli.net
長10cm砲は砲身重量が3tで
寿命が350発ってのが戦車砲としてはちょっと難しい
655:名無し三等兵
19/12/11 17:28:21 mBvWYgli.net
>>623
それこそ上で出てる航空エンジニアのやり直しで三式積んだ戦車今作ってるね
ただあれも砲身重量が4t超えるんだけどそれでいいのか
656:名無し三等兵
19/12/11 19:54:56 82WJCkmi.net
>>628
将来的には105ミリライフル砲や120ミリ滑腔砲にするとあるので、間に合わせかと
作中でも重心がかなり前になるとあるし
657:名無し三等兵
19/12/11 20:09:08 qWjkkrkR.net
>>627
戦車砲の寿命って、どれくらいが基本なの？
３００発も撃てば、廃車が当然と私は想っていた。
658:名無し三等兵
19/12/11 20:13:17 qWjkkrkR.net
廃車は間違えました。
砲身交換です
659:名無し三等兵
19/12/11 21:01:17 82WJCkmi.net
パンターの70口径75ミリ砲の砲身命数は2000発程度
90式野砲は4600発で交換
これが戦後になると105ミリ砲L7は約200発、ラインメタル120ミリ滑腔砲は約900発とされ、
砲身命数は激減している
この辺はFCSの発達による命中率の向上と軽量化と引き換えにしたものでろう
660:名無し三等兵
19/12/12 05:24:03.22 OLmmPlE3.net
そもそも大戦当時
砲身が寿命を迎えるまで生き残ってる戦車なんかいたんか
661:名無し三等兵
19/12/12 17:32:35.49 pGWfFIUH.net
T-34STZ 「ですよねえ(´・ω・｀)」
662:名無し三等兵
19/12/13 13:51:08.08 SyImxqyl.net
>>616
50トン未満じゃなくて、42.5トンだぞ。
反動は、最新の流体力学で制御出来るんだそうな。
16式に使用されてる技術
663:名無し三等兵
19/12/14 00:07:37.78 sItP4F0P.net
>>635
16式じゃなくて10式な
しかしハイドロで反動制御するって
処理とかアクチュエータとかものすごく大変なんだが
それをあの時代設定でやっちゃうって
あの作品は航空機はともかく戦車関係の知識は結構いい加減だよね
664:名無し三等兵
19/12/14 04:11:38 1k5R1wgI.net
>>636
いや、16式で合ってるよ。
機動戦闘車に使われてるマズルブレーキとライフリングの流体力学的工夫で、42トン120?が可能なのだとか
まあ、第119話読んでみ
665:名無し三等兵
19/12/16 15:01:59.25 g14swZkj.net
話題は見てたが今まで読んでなかったので見に行った>エンジニア
該当箇所は>>637が正しかったが文体が肌に合わないんで多分もう読まないな
ところで虚構の守り手に登場した大東亜人民共和国のD-10T搭載ティーガーIIはIJA架空戦車に含まれますか（多分アウト
666:名無し三等兵
19/12/22 12:59:33 ZY8/kh18.net
蜜月日本、福田定一内閣で湾岸戦争に突入した模様
667:名無し三等兵
19/12/23 05:16:31.75 TFWGL4hA.net
20世紀のカエサルは草
暗殺されるやんけ！
668:名無し三等兵
19/12/23 07:10:19 6b27u9Wu.net
自分の息子に殺されるのか
669:名無し三等兵
19/12/23 18:06:42.93 0Mbpph4t.net
今さらだけど太陽帝国の人小泉好きよね
タタール過ぎし後だとワシントンと化した大勲位の後継者で蜜月だと90年代初頭で副総理と史実より遥かにスピード出世
赤い日本と帝国二十一世紀でも名前こそでないが明らかに小泉な為政者出てくるし
670:名無し三等兵
19/12/23 20:55:02.16 uRDrrcJW.net
まあ印象という点で強いし、ある意味使いやすいってところはあるんじゃないかな
671:名無し三等兵
19/12/23 21:11:38.77 h/34H/Y3.net
わかりやすい決め台詞があってキャラクターがわかりやすいからね
良い悪いは別として21世紀以降の日本政治に絶大な影響を与えているのも事実な訳で使いやすい感はある
戦国時代の信長的な感じかも
672:名無し三等兵
19/12/24 16:22:40 RUWd2FTn.net
>>642
帝国二十一世紀は同じく名前出てないけど
明らかに田中真紀子な内務大臣の方がインパクトあった
673:名無し三等兵
19/12/25 18:05:36.78 Tjm5zyjq.net
そういえば東京騒乱ってモチーフはやっぱりオウムなんだろうか
674:名無し三等兵
19/12/26 02:50:12.10 dXFDn1G0.net
未だに異世界に日本が転移する系の作品で『帝国召喚』を超える作品を見たことがない
675:名無し三等兵
19/12/26 18:03:50.00 eO49/HK2.net
未完の時点で……
可能性だけならピカ一なのは同意する、ただし改訂前に限る
完結させん内から改訂版ってアホか
676:名無し三等兵
19/12/26 18:46:41.07 GGlEJ+g0.net
>>648
大サトーの悪口はそこまでだ
677:名無し三等兵
20/01/03 10:10:32.07 HdE35hub.net
そういえば第2次大戦(別にそれ以前でもいいけどの結果中国の人口が大幅減少した話とかないのかね?
678:名無し三等兵
20/01/03 10:18:27 UubQmC5P.net
なろうの海兵隊とかそんな感じだったような
679:名無し三等兵
20/01/03 11:08:14.65 5wRRBnft.net
中華民国だけど提督達の憂鬱も
ただし支那に限らず人口減少が酷い
680:名無し三等兵
20/01/04 20:11:59 sipVLt5B.net
戦後の話だけど、赤い日本では
日本の核攻撃とその後の世紀末化で人口が半減したな
681:名無し三等兵
20/01/04 20:37:41 XpXlT7G1.net
整地メッカ
682:名無し三等兵
20/01/05 19:06:16.37 aHCmAxkD.net
あそこはもういいよ、どうせ掲示板のご意見で話も設定もいくらでも変わるんだから
683:名無し三等兵
20/01/05 22:02:26 DLfBZiSB.net
憂鬱って
転生チート主人公（日本）がクソザコ異世界（津波と疫病で超絶弱体化した上に日本に都合よく動く欧米）相手に無双！
とか言う、まんまなろう小説と同じ内容のネット戦記だもんな
ここまでで相当アレなのに掲示板住民が崇め奉ってて笑う
684:名無し三等兵
20/01/05 22:58:18 0E3xiWHt.net
表面上は上手くいってるように見えて、冷静に考えなくてもかなり悲惨じゃね、という意味でもなぁ
実態は普通に人類終末ものだし、あれ
685:名無し三等兵
20/01/06 04:06:45 HX7DVA7Z.net
憂鬱はクロスオーバーで常に相手より優位になる設定にして見下すのが一番嫌い
686:名無し三等兵
20/01/06 17:18:33 umoZ99hW.net
クロスオーバーなんてよほど質の良いの以外そんなもんじゃろ
687:名無し三等兵
20/01/06 19:25:23.51 ZP+RiCYu.net
作者自身が「日本人が日本人らしく生きられる世界ってアメリカ抜きだと大体こんなモン」ってスタンスだしね、憂鬱
688:名無し三等兵
20/01/06 22:12:05.20 FPy/zpGG.net
ご都合主義が介在しない仮想戦記なんてほぼないだろ
689:名無し三等兵
20/01/06 22:52:02.11 w17e7
690:Tyf.net
691:名無し三等兵
20/01/06 23:00:04.04 Z4YjtlUv.net
ご都合主義じゃない仮想戦記を書いて完結させてから言え
そしてこのスレで紹介しろ
692:名無し三等兵
20/01/06 23:34:50.72 6BG8n7N8.net
ただ文句を言うのは猿でもできるからね
693:名無し三等兵
20/01/06 23:57:18 HX7DVA7Z.net
ほならね理論
694:名無し三等兵
20/01/07 00:06:20.26 woxlfKp3.net
>「日本人が日本人らしく生きられる世界ってアメリカ抜きだと大体こんなモン」
それが自然災害＆異常気象で欧米壊滅な世界と言うならば
日本人ってよほど凶悪で協調性の無い種族って解釈にしかならんと思うのだが
695:名無し三等兵
20/01/07 01:00:01.41 5+xil+Up.net
>>666
なんで？
696:名無し三等兵
20/01/07 12:38:07.27 x8Cosqq+.net
甲殻類の新連載が始まったな
697:名無し三等兵
20/01/07 13:06:56 woxlfKp3.net
>>667
お前憂鬱読んだことないんか？
698:名無し三等兵
20/01/08 18:29:39 qAXi+YRQ.net
憂鬱はまあある意味凄いとは思う作品だな
超チートして散々軍強化したのに多重災害で見せ場ごと敵を全てなぎ倒すと言う
何をしたかったのか全く分からん謎ストーリーを完結させたも凄いし
戦後編で中国やらメキシコやらのクソザコナメクジを苛めてチート日本ツエーするだけの話で３０話も書ききる胆力も凄い
699:名無し三等兵
20/01/08 20:14:24 E2IadQYZ.net
>>670
確かにそう書くと訳がわからんかもしれんが憂鬱はある意味一貫しとるよ
要するにあいつらはやり返して来れない弱いやつを嬲りたいだけ
強いとされてるやつを辱めて引きずり下ろして俺tuee-したいだけなんさ
徹底抗戦が予想される米本土決戦を回避したり二次のクロス相手の扱いが蹂躙以外無かったりな
700:名無し三等兵
20/01/08 23:12:50.62 qAXi+YRQ.net
>>671
まだしもチート日本vsナーフ米帝、で俺ツエーするなら十分理解できるんだけどな
アメリカをナーフどころか津波でＢＡＮしてほぼ不戦勝とか阿.呆の極みとしか。
（一応一回だけ艦隊決戦してたけどアメリカ本国が崩壊しちゃってたから勝敗に意味があんまりない）
掲示板で溢れかえってる二次は何と言うか、もうね
掲示板住人自体、憂鬱をリスペクトしている風で憂鬱＝蹂躙テンプレとしか思ってない辺り
一番あの作品をバカにしてるのって掲示板住人なんじゃないかと
701:名無し三等兵
20/01/08 23:50:55 6jTKNKE3.net
あの戦後編って結局は自動車社会に変わったんかな憂鬱日本の本土って
本土は素直に船舶+鉄道社会で据え置いて、既にモータリゼーション完成した西海岸と棲み分けせにゃマンパワー足りん筈だが
なんか絶対に譲れんナニカが合ったらしいんだけど付いていけんかった
702:名無し三等兵
20/01/09 00:16:05 HrT/MJoX.net
モーターリゼーションの他にもマクロ経済って言葉が相当おかんむりだったみたいで
なんか掲示板でＮＧワードになってたような？
Ｍクロ経済とか伏字使ってまで書き込んでＢＡＮ喰らってる奴とか居たようだし
（そこまでして書き込む奴もどうかしてるが、それでＢＡＮする管理人はどんだけ沸点低いんだと）
てか突っ込まれるのが嫌なら内政省けばいいのになぁ
俺ツエーしか書けないのに内政や外交やってます風出してるのは失笑モノだったわ
外交は外交で恫喝外交しか出来ないアメリカ顔負けの棍棒外交だし
「契約より信義の外交」とか言ってたが、つまりは単に好き嫌いで外交やってるだけと言うね
703:名無し三等兵
20/01/09 02:46:20 B7esABeS.net
>>670
超チートして軍強化してるけど完全に戦時体制に移行した米国と真っ向勝負出来る程の量も補充能力もなければ
圧倒的物量を覆せるほどの質の優越もない
確か史実米国が空母を貸与分護衛空母まで含めて１５０隻位就役させある程度出来上がった状態の中止艦が２０
隻位あった筈、憂鬱日本は護衛空母まで含めても２０隻も作ってないし、津波アタックなしだと史実より１－２
年踏ん張れるぐらいだろ
704:名無し三等兵
20/01/09 07:31:07.08 i8mbp40I.net
戦後編で一番イラッとしたのは、ドイツとの演習を話題の中心にして延々と引っ張り続けたことかな
超技術で俺tueeしたいけど
実際に戦ったら無傷で済まないから演習程度で蹂躙要素を満たします
……っていう痛いの嫌いだけどいいとこ取りだけはしたいのが透け見え過ぎて気持ち悪かった
ぶっちゃけ、演習で負けても実戦じゃないんだから別に致命傷にもならんし
本当に、主人公たちの自己満足の茶番劇なのに、凄い外交戦略なんだ！されても困る
705:名無し三等兵
20/01/09 12:42:59.63 HrT/MJoX.net
>>676
あの作者、俺ツエー大好きな割に戦闘が書けないから・・・
だから戦いもせずに敵が勝手に日本の超兵器見てビビる描写ばっかりになる
まあ先の通り他の事もロクに書けないんだけど。
逆に言えば戦闘も外交も内政も書けないのに俺ツエーだけで百話近くも話が続いたと言うね
706:名無し三等兵
20/01/09 12:48:55.49 AA5FdLzv.net
味読だが、作者脳みそ使ってなさそう......
707:名無し三等兵
20/01/09 13:22:59.03 IVuzmGJf.net
憂鬱は種ガンダムの転生もので戦闘シーン書いてなかった？
708:名無し三等兵
20/01/09 18:41:25.10 IL5LcYC4.net
単に書きたい文を書いてるだけじゃない?
しかも完結させてるんだから立派
709:名無し三等兵
20/01/09 22:15:20.75 0IhH/RAE.net
完結させているというのは大きいわ
710:名無し三等兵
20/01/10 02:45:44.40 c542UNP8.net
完結させてる、その一点だけで「比較するなら同じ完結作品から」で返せるもんな
711:名無し三等兵
20/01/10 10:13:41 3A0A+VZI.net
その結果、えてして完成度の高い完結作品と比較してボロカスに叩かれるけどね
もっともアレの場合、完成度以前にイタさの話になるが
712:名無し三等兵
20/01/10 13:12:01.53 KtoQnZjL.net
最近始まった合藩国作者の新作、日清戦争の賠償金手に入れられずに終わったけど、これ超大国どころか史実日本にも及ばない小国になりそう
713:名無し三等兵
20/01/10 15:21:50.81 9KbNtIrJ.net
>>683の完成度の高い作品教えて
714:名無し三等兵
20/01/10 16:37:25 BZPWkPyu.net
>>685
おいおいその聞き方じゃまるで>>683が完成度の高い作品を書いてるみたいじゃないか
きちんと「>>683の評価基準で完成度が高いといえる作品」について聞かなきゃ
715:名無し三等兵
20/01/10 17:52:48.04 3A0A+VZI.net
何分かりやすい二人羽織してんの？憂鬱警察かな？
716:名無し三等兵
20/01/10 21:56:35 9N8hiot4.net
二人羽織って二人が一人のフリをすることじゃなかったっけ？
717:名無し三等兵
20/01/10 22:10:19.98 znT/nAtW.net
だからアレの話題は危険なんだな。アンチにせよシンパにせよ呼び込むから。
718:名無し三等兵
20/01/10 22:29:58 znT/nAtW.net
>>684
その代わり、大陸には進出しなくて済むし禍の国を合衆国に押し付けられたぞ？
ある意味でRSBCの変形なやり方じゃないんかね、これ。
719:名無し三等兵
20/01/10 22:32:49 9KbNtIrJ.net
>>687
いや憂鬱はにわかの私にとっては面白かったので、
あれよりいい作品を知ってるならぜひ教えてもらいたいと純粋に思っただけだよ
720:名無し三等兵
20/01/11 00:14:19 W61n/yc3.net
>>691
「小説家を読もう 架空戦記 完結のみ」
これで大抵マシなモン出て来るのでおすすめ
本当に純粋に教えて欲しいなら一体憂鬱の何がそんなに気に入ったのかくらい言うだろ普通
自然災害で不戦勝してドヤりまくるのが最高なんです！とか言う趣味だったら憂鬱以上のものは思いつかんし。
721:名無し三等兵
20/01/11 00:25:02 n7a50qN2.net
憂鬱世界は普通に考えたら先がないからな
アメリカは作中で死んでるし日本以外の勢力も死にかけのカスばっかり
その上転生者の知識で軍備進めてるから技術の進歩もクソもない
なのに繁栄する謎
722:名無し三等兵
20/01/11 00:26:33 dti0zsOf.net
小説家を読もう？
723:名無し三等兵
20/01/11 00:32:54 u5F/tg7K.net
小説家になろうの、読み手側の入口
なろうに投稿された作品のうち、R-18以外が対象
724:名無し三等兵
20/01/11 02:20:39 kSUnoBu0.net
三丁目の艦隊
三丁目の大艦隊
これも完結済み、ちょいと癖は強いが
725:名無し三等兵
20/01/11 06:10:37.35 Iz3ma7Sl.net
>>692
横レスすまんがなろうで憂鬱以上と評価出来る二次大戦系架空戦記の完結作品あるなら具体的に教えて欲しいんだけど
作品傾向とか評価基準は貴方にお任せで構わないので貴方の考える憂鬱以上な作品を伺いたい
尚、個人的評価基準としては文章力・文章量の二点重視、ここに完結まで盛り込むと憂鬱以上と評価出来る作品はない、
文章量を問わないなら蒼海の魔槍と同作者の盗まれた国が憂鬱以かな
726:名無し三等兵
20/01/11 08:45:24.92 IIY2MWpu.net
金満艦隊とか？
でもあれなろう退会したしなあ…
727:名無し三等兵
20/01/11 08:51:41.22 IIY2MWpu.net
>>690
金本位制も確立できないし工業化も立ち遅れそうだけど…
728:名無し三等兵
20/01/11 10:04:19.50 Fp140caG.net
今の流れでオススメなんて出せるわけ無いだろ。
嗅ぎつけたゆううつ作者か掲示板住人が来てるんだぞ、逆恨みされるわ。
729:名無し三等兵
20/01/11 11:31:40.07 W61n/yc3.net
>>697
「小説を読もう 架空戦記 完結のみ 文字数の多い順」
文章力なんて人次第過ぎるし（ましてや憂鬱で文章力とか言うなら余程何でもいいんだろ）
文章量が欲しければ文字数ソートで一発だぞ
言ってるそばから作品傾向とか評価基準は貴方にお任せで構わない、って時点で
こっちの言ってる事聞く気が無いんだからこれで好きなモン選べば？
730:名無し三等兵
20/01/11 11:53:55.97 jXOgrLs3.net
別説 太平洋戦史
俺がユンボで日本を救う？
有名なのだとここら辺りかね
731:名無し三等兵
20/01/11 1
732:2:05:58.37 ID:Fp140caG.net
733:名無し三等兵
20/01/11 13:11:06.84 kSUnoBu0.net
ここ数日ひどい有様だ……全部651が悪い
734:名無し三等兵
20/01/11 13:51:41.95 fnOPrppn.net
犬は嫌いだ。猫の話をしよう。
735:名無し三等兵
20/01/11 14:34:11 W61n/yc3.net
>>703
じっさいあそこの掲示板住人が巣の中で蹂躙妄想膨らませ過ぎて蹂躙先の作者に迷惑かけた事まであったな
736:名無し三等兵
20/01/11 14:53:27 W61n/yc3.net
猫と言うと、架空戦記とはちょっとズレるが
獣巡ねこたまスレを思い出した
737:名無し三等兵
20/01/11 16:14:2
738:9.13 ID:IIY2MWpu.net
739:名無し三等兵
20/01/11 17:40:04 W61n/yc3.net
そうソレ
「架空の国のコンペと言う形式で最強の巡洋艦を設計しよう！」
と言うコンセプトは良かったんだが、
レギュレーションが無いまま見切り発車して司会の裁量でやろうとした結果
戦艦と大差ない巨艦が大量投稿された結果「巡洋艦とは何ぞや」で揉めまくり
さらに「架空国の世界観が分からんと設計しようが無い」と言って勝手に設定膨らませる奴が出たりと
ぐっだぐだになってよくわからんうちに消滅したみたいな流れ
ただでさえカオスなのに猫語で喋ると言うローカルルールのせいで恐ろしい事に
740:名無し三等兵
20/01/11 18:15:21 Fp140caG.net
64000tまでは巡洋艦で行けるんじゃね？ロシア的に考えて。
741:名無し三等兵
20/01/11 18:57:06.37 IIY2MWpu.net
最初の方見ただけだと、1万トン以下とか8インチ砲以下とかまともな制限かけようとしてる人もいたみたいだったけど…やっぱり最初に条件付けしないと駄目なんだな
742:名無し三等兵
20/01/11 19:09:52.92 guXHcdk3.net
無制限でやるなら、なろうの火葬に転がってる様な僕の考えた最強艦だらけになるのは目に見えてるからな
最低でも排水量や船体サイズの縛りぐらいは付けとくべきでしょ
その上で主砲の数や口径、魚雷の有無とかを決めれば良いと思う
743:名無し三等兵
20/01/11 19:26:52 W61n/yc3.net
最低限排水量だけ決めとけばよかったとは思うんだけどね
しかも「架空小国海軍の最強艦艇」と言う
巡洋艦じゃなく戦艦（海防戦艦）を作るべき設定になっちゃったのがまた
744:名無し三等兵
20/01/11 19:48:34.42 EkVSGfzi.net
架空の小国って言っても色々あるし
大抵は海防艦や砲艦ぐらいしか保有できないとかザラだし、巡洋艦まで行くなら国土の割にめちゃくちゃ領海が広いとか植民地みたいな海外領土があるとか何かしらの要因もあるはずだし
求め始めたらキリが無いけど、排水量と一緒に大まかな国の設定だけでも固めてたほうが良かったかもね
745:名無し三等兵
20/01/11 20:09:06.52 W61n/yc3.net
スレ見ると分かるけど一応決まってたんだよ
南太平洋の島国で、最強の水上砲戦巡洋艦を1隻整備する、とね
しかも「最強の水上砲戦巡洋艦＝最低でもデ・モイン型に勝てないと」となり
そのうえ上限が設定されてないから結局戦艦みたいな艦ばっかりになったと言うオチ
トドメに「もっと国の設定を固めなきゃ」と言う層は暴走して設定喧嘩始めて終わった
746:名無し三等兵
20/01/11 20:09:06.74 Fp140caG.net
架空機の館の競争試作みたいにすればよかったんじゃ、と思ったがあそこも消えて長いな……
747:名無し三等兵
20/01/12 01:26:00.03 x4KyTvRg.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
URLこっちで紹介して欲しかった
748:名無し三等兵
20/01/12 03:08:08 kXebRQe8.net
随分前、軍板でIDで遊ぶ海戦スレってあったよな？
アレいつ頃無くなったんだろう……架空戦記、とは大分違うかもしれんけど楽しかったんだ
749:名無し三等兵
20/01/12 14:47:49 pEclvT0y.net
>>701
はぐらかしてないで１作ぐらい紹介してみろよ
まあイチャモンつけて煽りたいだけなんだろうが
750:名無し三等兵
20/01/12 15:20:51 qSz3g/c7.net
せっかく離れたのに話題を戻すなよ
751:名無し三等兵
20/01/12 16:26:01 FYzb2AMS.net
>まあイチャモンつけて煽りたいだけなんだろうが
分かりやすい自己紹介だなぁ
752:名無し三等兵
20/01/12 17:44:35.18 kXebRQe8.net
巣の掲示板に帰るんだな、君にも依存する駄文がある�
753:ｾろう。
754:名無し三等兵
20/01/12 18:02:04.57 FYzb2AMS.net
キーッ！憂鬱とearth様を叩くなんて許せないッ！！
755:名無し三等兵
20/01/12 18:06:32.00 kXebRQe8.net
いや、著者は叩くつもり無いよ。取り巻きはクソだと思うけど。
756:名無し三等兵
20/01/12 18:27:29.91 qSz3g/c7.net
もうやめろ、これ以上続けるな
何か別の話題を…
757:名無し三等兵
20/01/12 18:29:00.16 qCM9C9Z4.net
ほな最近読んだ仮想戦記？でも紹介しようず
コンビニ・ガダルカナルだけど
758:名無し三等兵
20/01/12 18:33:25.89 qSz3g/c7.net
俺は令和時獄変かな
あと太陽からなろうに転載されてるから改めて見直してる
759:名無し三等兵
20/01/12 18:38:55.52 kXebRQe8.net
最近、だと三国志ものだけど逆襲の劉○が長い中断を経て完結したので読んできた。
ラスボスがちょっと弱かった気はするけど、キャラは立ってて面白い。
760:名無し三等兵
20/01/12 19:35:08 8guMsm+w.net
if 明治興亡記もいいぞ珍しい日露戦争物だし
761:名無し三等兵
20/01/12 19:57:39.35 jdBQmeEd.net
そうなの？
日露戦争のネット仮想戦記って、そんなに無いの。
奉天会戦大勝利とか、結構あるのか、と思っていた
762:名無し三等兵
20/01/12 21:35:30.24 FYzb2AMS.net
日露戦争と言うと架空戦記じゃないけどネット漫画の
皇国坂クライマーズが結構好き、ちょっとエタってる臭いけど
架空戦記だと帝国戦記が日露戦争扱ってたな。無茶苦茶チートだけど
763:名無し三等兵
20/01/13 01:04:19.54 KuIm7yev.net
日露戦争自体は史実の時点で「勝った戦争」だから
それ以降の流れに対して影響を与える目的以外に強いて改変する動機がほとんど無い
>>730で言うなら「奉天会戦大勝利（or大敗北）」が話に出てくる架空戦記自体は結構あるんだが
たいていの場合その大勝利は以降の歴史改変を説明するための背景設定でしかないんだな
764:名無し三等兵
20/01/13 09:31:34.42 AG/t9VgU.net
帝国戦記は日露ともチートが酷い
日本側は未来勢力が好き勝手
敵海軍も、意識共有とかテレパシー持ってそうなレベル
765:名無し三等兵
20/01/14 12:46:26.99 sBc+3XQi.net
第一次「異」世界大戦とか好き
766:名無し三等兵
20/01/14 16:24:12.08 hjHAdCrT.net
ネット・商業問わず架空戦記を物語として考えた場合、
日露戦争を主軸に置くと必然的に第二次世界大戦を描きにくくなるんだよな
４０年くらいのスパンがあるから、
日露の主な人物を主軸に置くと、第二次世界大戦までに主要人物を総入れ替えしないといけないし
日露で歴史改変を書けば書くほど、長いスパンにかけて影響を考えなきゃならなくなる
767:名無し三等兵
20/01/14 18:45:27 dF7vCGRx.net
そういう意味では、日清を扱った上で日露は主役級を使い回せる良い着眼点だったんだよな。
尚日清戦争物語
768:名無し三等兵
20/01/14 19:33:34 hjHAdCrT.net
まあ日露()戦争物語は、長期スパンで二つの山場（戦争）を描く事の難しさを表している好例と言えなくもない。
（タイトル詐欺の誹りはどうやっても逃げられないが）
商業の場合は売上が下がれば打ち切りになってしまうし
ネットの場合は打ち切り以上にモチベが維持できなくなる場合が多いしね
特にネット戦記は山場を一つ（太平洋戦争）に設定して〆られずエタる作品が圧倒的に多い訳で…
あとは歩兵戦主体な上に大海戦は史実の時点で勝ってるので使いにくいのでは？
歩兵戦って航空戦や戦車戦とかに比べるとどうしても地味な上に情報量が多いし、
主な海戦は史実で勝ってるから、「オリジナル兵器の投入で大勝利！」と言う
架空戦記で一番手っ取り早いガジェットが使えない（仮にやってもカタルシスを得にくい）
769:名無し三等兵
20/01/15 23:32:27 4MP3yFT5.net
>>733
ヒデカズ君のところのあれ?
個人的には展開の遅さにうんざりした。
あの設定で真面目にやったら、もろこしさんとこの盗まれた国みたいに短編で終わりそうな気がするから、ある意味すごいけれど。
770:名無し三等兵
20/01/16 09:31:41 KVMDWyia.net
流石にそんな短編であの内容やろうとしたらダイジェストになるだろ…
個人的には、キャラものということも考慮すれば進度はあれでいいと思う
771:名無し三等兵
20/01/16 18:15:15 AwzHRlLx.net
>>739
＞流石にそんな短編であの内容やろうとしたらダイジェストになるだろ…
こっちの印象としてはこうだったな。
流石にそんな設定であの内容やろうとしたらダイジェストになるだろ…
772:名無し三等兵
20/01/16 18:41:52.36 KVMDWyia.net
盗まれた国は12話で約6万字、一般的な文庫本で言えば一冊の半分くらいの長さ
帝国戦記は明治日本から宇宙移民目指してるわけで、そんな壮大な題材をまともに取り扱ったら文庫本ならダイジェストでやっても3、4巻は欲しいところ
773:名無し三等兵
20/01/16 19:15:09 AwzHRlLx.net
>>741
持ち込まれた未来からのあれこれを勘案するとそんなに持つかな？
774:名無し三等兵
20/01/16 19:52:00 bFyQcOBW.net
完結って扱いで今は外伝とやらを書いてたっけ、帝国戦記
んで、宇宙には届いてない
775:名無し三等兵
20/01/16 19:55:34 KVMDWyia.net
19世期末から日本を宇宙進出させるレベルに国力技術力を押し上げるという近代から近未来までの話を筋道立てて作ろうとすればそのくらいはかかると思う
776:名無し三等兵
20/01/16 19:58:16 AwzHRlLx.net
>>744
未来組の影響力が半端なものじゃないんですがそれは。
777:名無し三等兵
20/01/16 20:09:06 KVMDWyia.net
その未来組の力を使った日本の近現代史の成長過程を描くわけだから、それを小説として落とし込んで書けばそれなりの量になるだろう
さっきの例で言えば盗まれた国は一つの戦争を主要な舞台として、しかも何億年も先の技術を持つ宇宙人が他勢力の殲滅するのを書く作品
一方、帝国戦記は近未来人が百年単位で国家の成長と宇宙進出を目指す作品なわけで、比べてみても文字数が増えるのは当たり前だと思うけどな
778:名無し三等兵
20/01/16 20:33:22 AwzHRlLx.net
>>746
最短ルートを行こうとすると似たような道筋になりそうなんですがそれは？
779:名無し三等兵
20/01/16 20:56:11 KVMDWyia.net
作者の回答
>【Q & A ：世界を灰にすれば勝てるのでは？】
>今の日本帝国の経済は良好ですが、グレシャムの法則を利用した経済戦略によって世界各地から格安で資源を手に入れている結果です。
>それを失えば日本帝国は未曾有の大不況に見舞われるでしょう。
>反応兵器などを使用して、既存の支配機構を破壊しても日本にはメリットは無いので行いません。 それに直接統治を行う人的資源すらないので…
世界の資源地帯の直接統治なんて悪夢（汗）
あと個人的な意見だけど、小説のコンセプトも違うだろうし
盗まれた国はホラー系の作品として書いてるわけでそれを宇宙人による日本以外の人類殲滅として表現してるわけだが、帝国戦記はあくまでも未来人が干渉しての宇宙進出までの歴史を書いてるわけでそこを端折ったら本末転倒だろうと思うが
780:名無し三等兵
20/01/16 21:03:22 AwzHRlLx.net
>>748
ageさん家のBETA君とか佐藤さん家の地球連邦のような真似ができるだけの物を持ち込んでおいてそれを言われてもね。
よくもそんなことを！
としか言い様がない。
781:名無し三等兵
20/01/16 21:16:44 KVMDWyia.net
まあ作品の展開を具体的にどうしていくのかってところは俺には分からんが、少なくともこの作品の大前提はあくまで未来技術による歴史改変のようなものだと思う
それに対して敵全部吹っ飛ばせば最短距離と言うのは色々と違う気がする
782:名無し三等兵
20/01/16 21:19:41 AwzHRlLx.net
>>750
設定上できちゃうから問題だと思うんだ。
なにやっても○○太郎状態何だから。
783:名無し三等兵
20/01/16 21:34:26 KVMDWyia.net
まあチートなのは否定しないが、それで何をどうやって進めるかは作者次第だしなんとも
ただ、チートがあっても途方もない目標を掲げて文明の発展を書いてるわけだから相当な文字数になるのは確かだと思う
太陽の天孫来航も似たような話だけど、概論と重要な事象だけを切り抜くスタイルで書いて結構な量だし
あれを小説にしたら文庫本で確実に3、4冊は必要になるはず
784:名無し三等兵
20/01/16 22:00:42 cbPXykcG.net
>>751
まあ帝国戦記は一時が万事「何でそんな回り道してるの？」って感じだったしな
生存競争で忙しい時にウーマンリブ運動？やオオカミの保護とか些末事にしか思えない事に力入れてた印象がある
そんなに余裕があるのかと思えば戦艦作るの後回しにして打撃力不足で言うほど圧倒的でもなかったりする謎
（超技術で作った巡洋艦を戦艦にぶつけて微妙に被害が出すという舐めプ自爆状態）
785:名無し三等兵
20/01/16 22:16:05.27 bFyQcOBW.net
けもフレ最新作で批判されてたけど、史実に未来だの異世界だので強化するブースト系の火葬戦記も同じ
確か「僕らの大好きだった○○のを殺して剥いだ生側を被って成りすます」ってタイプの作品
786:名無し三等兵
20/01/16 22:25:24 cbPXykcG.net
そこまで行くと架空戦記自体向いてないな
商業の架空戦記ですらまったくブーストかかってない奴の方が少ないわ
787:名無し三等兵
20/01/16 22:28:29 7Hkw0T7U.net
>>753
そこへきて余裕ないアピールするもんだから余計に違和感が強くなる。
作者はあのしょうもない茶番劇が好きなのかもしれないが、こちらは好きじゃない。
788:名無し三等兵
20/01/17 01:52:42 6V41Bfb3.net
>>749
自分たちの都合の良いクローンを作って殲滅後に入れ替えるという手が使えそうだよね。
789:名無し三等兵
20/01/17 03:38:56.23 XlxzBzPL.net
適度に苦戦させたり地道な展開させたいなら
それ相応にチート具合を落とした設定で始めるべきじゃね？？
仮装戦記に限らずだけど
他者、特に敵対者との差を広げれば広げるほど
山あり谷ありの展開で説得力持たせるのは難しいように思う
790:名無し三等兵
20/01/17 09:24:15 csl5jsI5.net
神林さんところのジャムもいたか。
791:名無し三等兵
20/01/17 09:43:43 SvDs2ghn.net
>>757
使えそうっていうか、盛大に使っている。大型コンピュータで稼働するAIに直結した傀儡も含めて。
それで>>748で引用された様なことを言っているんだから、お前は何を言っているんだとしか。
所謂シンギュラリティ後の状態にしちゃった以上、序盤はともかく、後の方で人間の社会を前提にした話が通じる可能性は低かろうに。
792:名無し三等兵
20/01/17 15:10:36 NuAvLHef.net
あの作品、戦車やダムを嫌ってた気がする
ダムに関しては史実より圧倒的に日本列島人口や生産力を減らせばなんとか可能だろうか
793:名無し三等兵
20/01/17 15:52:41 HDilRZbt.net
「盗まれた国」は効率厨な戦記だからな。効率的過ぎてまともな戦闘をやってない
１．日本人中枢を洗脳（入れ替わり？）爾後片っ端から制御下に納める
２．なんかやべー自動兵器（砲塔）で敵の攻め手を粉砕
３．従順な日本人以外の人間を感染型ナノマシン兵器で駆除
逆に「帝国戦記」は非効率な事をやって敢えて戦闘を多発させている節がある
1896年に艦艇買わせる程関係作れてるのに買わせてる兵器がチグハグ過ぎる
大艦巨砲主義全盛期に統合電力システムだの充実した防空能力だの優先して砲火力は5インチ砲止まりな護衛艦なんて
買わせてどうすんのと思うが、それゆえに一応戦闘になってはいる
794:名無し三等兵
20/01/17 16:00:08.86 csl5jsI5.net
>>761
何でダム？
795:名無し三等兵
20/01/17 16:00:38.92 HDilRZbt.net
ちな、帝国戦記作者によると
【何故、帝国重工は砲撃戦も見越した艦艇にしなかったの？】
いかに帝国重工と言えども、特殊鋼をふんだんに使った重装甲艦艇を短期間で量産する事は出来ません。
また、重装甲にするとその分、機関の負担なども増えて維持費がかさみます（汗）
とか言ってるけど、なら主砲が６インチ砲９門しかないのに
1万５千ｔもある超高速巡洋艦作ってる余裕はどう考えても無いじゃろと
しかも兵器解説見ると「大型の割に兵装が抑えられてる理由は将来的にＶＬＳやヘリ格納庫載せる余裕を確保してる為」
とか書いてあるので、つまり作者公認で明らかにこの時点では無意味な巨艦作っていると言う…
796:名無し三等兵
20/01/17 16:04:23 khbYe0EV.net
>>762
戦記つか宇宙人のロビンソンクルーソーみたいなもんだしなあれ
797:名無し三等兵
20/01/17 16:08:01 csl5jsI5.net
>>762
未来組が余裕ないアピールしてないなら、効率廚をやらなくても違和感が少ないんだけど、してるんだよなぁこれが。
798:名無し三等兵
20/01/17 17:30:48 HDilRZbt.net
>>766
本当は余裕あるけど自分たちの価値を維持する為に出し惜しみして余裕無いフリしてます、とかなら分かるが
そういう節は特になくて、余計に余計を重ねてるだけだからね
明らかに自分たちが飲みたいがために紅茶の開発とかやってたりするし。
まあ雪風型護衛艦とか魚雷すら積んで無い辺り、作者が無理やりバランス調整している節が見て取れる
技術力的に長距離誘導魚雷も楽勝だろうし、水中防御が無い日露戦争時の戦艦がマトになり下がる筈だが。
圧倒的な機動力（20kt/9,500海里）を生かして後方の輸送船団を潰すとかしても楽に勝てるハズだけど
なぜか５インチ砲で真正面から砲戦をすると言う凄まじい無駄遣いの結果、いい勝負をしてる
799:名無し三等兵
20/01/17 17:55:49 1ngPDYtQ.net
帝国戦記の日本は日露戦争後世界第二位の海軍国とみられるようになってたけど、普通あの日本海海戦の戦果と損耗率考えたら既にイギリス抜いて世界最強の海軍と考えても違和感無いような
800:名無し三等兵
20/01/17 19:29:34 o0mtV0Va.net
>>767
酷い展開だ。
801:名無し三等兵
20/01/17 21:50:08 HDilRZbt.net
まあ変な設計運用とは言えネット架空戦記全体の中では言うほど酷くも無いけど
（下を見れば特に意味も無く現代にイージス戦艦とか新造してるのが珍しくないし）
ただ自分はどうしてもオリジナル艦艇が出て来るとそこに目が行ってしまうのよね
その辺の、運用まで考えてる架空艦隊で良く出来てるなぁ
802:と思ったのはＩＪＮ８８かな
803:名無し三等兵
20/01/17 22:06:33 6MqD+Ovm.net
佐藤大輔の遥かなる星みたいな作品知らない？
804:名無し三等兵
20/01/17 22:48:20 Zkko7lby.net
終戦後の残存艦艇のなかでも大型な戦艦をレーダーやミサイルでとりあえず近代化→わかる
何故か新しく戦艦を新造してイージス戦艦として建造→仮想戦記のお約束的な意味でまだわかる
戦没艦をサルベージして近代化・イージス戦艦化→？？？
805:名無し三等兵
20/01/17 23:52:09 qiRgjmUx.net
現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ
806:名無し三等兵
20/01/17 23:58:22 O9iADLKh.net
250年前の戦艦を宇宙戦艦に改造→名作
807:名無し三等兵
20/01/18 04:13:23 2uv4fb7+.net
>>767
作者が自分の作った設定を扱いかねた挙句、あからさまな調整をかけているとなると、どうも面白くなくなるな。
>>772
見覚えがあるけどタイトル何だったかな?
作者が感想欄で"腐食は表面だけなんです"などと世迷言をほざいていた記憶があるが。
808:名無し三等兵
20/01/18 12:28:21 HzZos310.net
「時を超える戦艦」だな。もう消されてるみたいだけど。
809:名無し三等兵
20/01/18 16:55:10.16 DnFLiTuo.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
810:名無し三等兵
20/01/18 22:03:24 dT6pd8ou.net
日米蜜月の大和みたいに一応それなりの理由を付けるなら、イージス戦艦はまだ分からんでもない
原子力戦艦とか戦艦として使えない本末転倒なのはちょっと…
811:名無し三等兵
20/01/19 01:15:09.94 IJATrJVg.net
仮想っぽい建造理由が後付けで一つでもあるなら排水量10万t超のイージス航空ミサイル戦艦とか出てきても良いと思う
その変に転がってる話だと作者が出したかった以上の理由がないからな
812:名無し三等兵
20/01/19 01:24:58.95 fDKlu5rO.net
日米蜜月の大和は超強力なイージス艦としての能力がメインだし、
主砲向ける相手（ソ連の巨大戦艦）も存在してたからな
それとは違ってなんも考えずにイージス戦艦を新造！してタイムスリップ！とかやると
フネの使い方が作者もよく分からなくなることが稀によくある
（結局ミサイル無双で主砲要らなくね？とか）
813:名無し三等兵
20/01/19 12:37:57.86 rCPMCM/W.net
>>780
＞日米蜜月の大和
主砲の出番が来る前にVLSは空になっている想定でいるってこと?
814:名無し三等兵
20/01/19 12:54:29 Hgl/trV9.net
蜜月の親日江沢民は笑った
史実(反日路線の親玉)に対するパロディなんだろうが
815:名無し三等兵
20/01/19 13:43:29 Nz/my4VB.net
>>781
蜜月の大和はソ連が滑り込みで保有した大和レベルの巨大戦艦への対抗であり防空艦
VLSが空になってるとかそういう話とはまた別
816:名無し三等兵
20/01/19 13:56:56.32 rCPMCM/W.net
>>770
腐敗した生ごみとシュールストレミング(帝国戦記)を比べたらどっちが良いかといえば、シュールストレミングのほうが良いだろう。
817:名無し三等兵
20/01/19 15:16:58 +pDNFZe8.net
>>781
ソ連軍のミサイル飽和攻撃を凌ぐため、簡単に戦力価値を喪失せずに艦隊防空を行うため
818:名無し三等兵
20/01/19 15:36:00.16 TI/O47g9.net
ソ連戦艦に対抗するため（～60年代）
からの
カムチャツカの原潜基地潰しにいく時の防空前衛メイン盾兼艦砲射撃要員（80年代～）
って感じだったかな蜜月大和は
まあ作者も認めるとおり征途オマージュではあるんだが、兵器だけでなく状況想定まで戦略環境に合わせてそれらしく設定して
819:くるのがあの人の強いところだわ
820:名無し三等兵
20/01/19 17:21:01 fDKlu5rO.net
80年代～の蜜月大和もソ連戦艦対抗を止めた訳じゃないぞ？
むしろ主砲周りの近代化を行った理由として
「先述した通り新開発された55口径46cm砲を用いた「85式46cm砲」が正式名称で、その後《大和型》4隻全てに搭載された。
あくまでソ連の巨大戦艦を葬る為の装備であり、艦砲射撃は副任務とされていた。」
と書いてある。
特筆すべきトコと言うと、対地砲撃しまくってるせいで砲身換装が２度目と言う事だが
（４５口径４６ｃｍ砲身→５０年代に５０口径４６ｃｍ砲身→８０年代に５５口径４６ｃｍ砲身）
821:名無し三等兵
20/01/19 23:10:05 fDKlu5rO.net
大和が米国テイストのイージス戦艦に改装されたり
米国テイストのイージス戦艦を新造するのは、出来不出来はともかくネット戦記としてはまあお約束だけど、
他の方向性の戦艦ってのを中々見ないのは残念だな
帝国21世紀だと、東側陣営に属してキーロフ級みたいなテイストに改装された大和のイラストがあるが
性能について言及は無いけど、ネット戦記全般からしてもかなり珍しい方向性だと思う
822:名無し三等兵
20/01/20 00:17:28 SQxt8Q3k.net
まあ第二次世界大戦で大和が生き残っても大抵の場合日本はアメリカサイドになるからなあ
未来人が過去に戦艦送り込むというような設定でも、未来日本は史実通りアメリカに強い影響を受けた過去があるわけで当然アメリカンナイズされた艦になるだろうし
帝国二十一世紀は太平洋戦争が起こらず戦後は東側でアメリカの影響を受けないという、世界設定自体が稀有な例だからそういう物珍しい大和が見られたんだろう
823:名無し三等兵
20/01/20 01:46:44.80 N2FF3kT6.net
アメリカに対抗する戦記が多いけど、史実と大差無い世界で結果を変えられるのだろうか
相手の都合次第、挑まれたら戦争せざるを得ない力関係って時点で難しい
まして、正面戦力をもって勝とうなんて無理
824:名無し三等兵
20/01/20 02:33:18 LkQGobkE.net
そこをどんなギミックで誤魔化すかが書き手の腕の見せ所
騙されてやるのが読者の心意気ってもんじゃないか（力説）
まあ最近は史実と変わらないスタートの場合は
判定勝利とか条件付き講和でお茶を濁す感じのが増えてきた気がするが
825:名無し三等兵
20/01/20 03:06:24 4jPcQx+b.net
ガチでアメリカに勝ちに行くなら超兵器か超展開の無双ぐらいしかないよな
もしくは平行世界の住人にあったみたいなヨーロッパが新大陸に来る前に先に日本が西半分くらい押さえてる話とか
826:名無し三等兵
20/01/20 05:34:33 OquCkVtJ.net
一点物の超兵器を作っても物量には勝てそうにないと思うのだが
827:名無し三等兵
20/01/20 07:24:34 SQxt8Q3k.net
超兵器なしで幸運を究めた異聞も結局はアメリカの軍門に下ってたしなあ
ハワイ占領からの講和というルートも一応提示はされてたけど
828:名無し三等兵
20/01/20 21:37:02.05 A6o/UURl.net
アメリカとの戦争に勝っても生半可な改変じゃ根本的な国力の乏しさでじり貧
大東亜共栄圏作ってもアメリカと対立しつつ極東世界を維持するのは大変そう
ドイツ人やロシア人は基本的に信用できないし
アメリカの忠実な同盟国の方が読者にも「まあこんなものか」と納得されやすい気がする
829:名無し三等兵
20/01/20 21:49:36 MsO2er/C.net
自由主義陣営にいた方が豊かなのは間違いないし、何よりナチスやソ連の同盟国だと物語的に見て悪役側に立つことになるってのもデカそう
830:名無し三等兵
20/01/20 21:51:49 yscj0diP
831:.net
832:名無し三等兵
20/01/20 23:20:43.03 lePcvyE8.net
>現代日本
昭和10年代にって意味なら燃費が悪くなるだけッすわ
急場の取引先さえ無いんだもの、史実より遙かに悲惨な結果が待ったなし
833:名無し三等兵
20/01/20 23:35:50.54 SQxt8Q3k.net
令和時獄変もそこらへん苦労してるな
834:名無し三等兵
20/01/21 03:07:53 rX373win.net
そうでもないよ
835:名無し三等兵
20/01/21 03:08:08 rX373win.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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836:名無し三等兵
20/01/21 06:17:23 awHC2DLi.net
心理的にバッチイのか、朝鮮半島からエベンキ追い出して国を興すって作品は見掛けないな
位置的に「日系国家を北米やハワイに」って設定よりよほどありそうなのに
837:名無し三等兵
20/01/21 06:36:31 NNGaaeyB.net
文禄・慶長の役がうまく行って？朝鮮半島がずっと日本の領土になっているというのはどうだろうか？
はたまた、うまく行き過ぎて日本が中国まで進出してしまうとか？
やはりこの辺は政治的にもまずいだろうし、商業的にも売れないだろうからか題材にしている作品無いね。
838:名無し三等兵
20/01/21 10:53:40 QJhcWEao.net
北米やハワイは元々現地人口の少ないところに入植すればいいけど朝鮮半島は元々の住人が一定数いるからな
インドネシアとかが日本領になる作品もあるけど日系国家にはならないのと同じだろう
839:名無し三等兵
20/01/21 11:03:41 tQxbdPl+.net
>>778
商業でノビーがやったぞ<原子力戦艦
840:名無し三等兵
20/01/21 13:17:40.27 DwcZ9Kf2.net
八八艦隊物語の外伝だっけ？
起工する前に誰も正気に戻らなかったのかってシロモノだな
「BBN 〇〇 ユナイテッド・ステーツ
米空軍が撃沈した唯一の戦艦」
とか、誰かネタに使ってそう
841:名無し三等兵
20/01/21 13:43:16 1e2INoGA.net
お、太陽帝国から今度は「日本分裂」がなろうに転載されてる
842:名無し三等兵
20/01/21 13:49:14.38 d/nApoZT.net
まあ八八艦隊物語の戦後世界みたくなると、どんどん戦艦が巨大化していくから
幾らアメちゃんでも戦艦が燃料バカ食いするのは兵站上キツイので、
特に1950年頃だったら原子力戦艦が俎上に上がる事もあるんじゃない？
あの頃なんてアトミックソルジャーとかやってる位には放射能の危険性を軽視してるし…
流石に1960年代以降になると放射能の危険性も周知されるから可能性は低いだろうけどね
現代辺りの設定で原子力イージス戦艦とか出しちゃうネット戦記は流石になんも考えてなさすぎとは思うが
843:名無し三等兵
20/01/21 14:25:56 CJe6dh6L.net
原子力空母に戦艦をずっと随伴させるなんて流れに持っていけば原子力戦艦とかもできなくはない感じ？
原子炉の防御構造が凄まじいことになってそう(小並)
844:名無し三等兵
20/01/21 15:13:32 d/nApoZT.net
いや、原子力空母と並列して原子力戦艦も整備とかアメちゃんですら無理だろ
放射能事故より調達コストの方が怖いぞ
その発想の原子力ミサイル巡洋艦ですらコケた訳だ
845:しね 八八艦隊物語戦後世界宜しく、戦艦を原子力空母に代わる戦略単位として作る世界でも無いと無理だと思うよ
846:名無し三等兵
20/01/21 16:21:49 l+CTxnP2.net
八八艦隊物語の原子力戦艦、ハズバンド・キンメル？も1隻だけのはずだし
「未来のエネルギーで動く超戦艦」的な宣伝目的だったんじゃないのかね
あれ確か世界1周とかしてなかったっけ
847:名無し三等兵
20/01/21 16:42:26 d/nApoZT.net
列伝１を引っ張り出してみてみた
1966～1967年にかけて戦艦キンメルが世界無補給一周をしたとは書いてあるけど
なんで原子炉を搭載したか、についてはっきり書かれてはいないね
「合衆国の威信を世界に示した」とは書いてあるけど、
主役は原子炉とも６０口径20インチ砲１５門の砲火力とも取れる
（というかこの戦艦、12万4500ｔと言う規模からしても重武装過ぎる気がするが）
848:名無し三等兵
20/01/21 16:51:35 lL24yaDe.net
いずれにせよ砲撃戦目的で建造された艦に原子炉搭載させるのは世論からかなり非難浴びそう
乗員の給料とか相当高くなってるかも
849:名無し三等兵
20/01/21 17:12:41 d/nApoZT.net
それもケースバイケースじゃね？
先も言ったが年代が遡るほどに放射線被害に対する認識は低いし、
逆に世代が下るほど、空母だろうが戦艦だろうが戦略兵器が実際に殴られる可能性は低くなるわけで…
乗員が死ぬ可能性で言えば原子炉積んだ戦艦よりか、最前線に出る小型艇の方がよっぽど危険だろう
戦艦に原子炉積むことの合理性とは別の話になるけど。
それにした所で被弾で核爆発する可能性はよっぽど低いし
メルトダウン起こす状況って、ボイラー推進で言えば水蒸気爆発だか燃料引火に相当するからどのみち沈んでそうだしなあ
850:名無し三等兵
20/01/21 17:16:50 9derxyem.net
世界中のどこにでも航続距離関係なく展開できるってのは魅力的だけど、それ重爆やミサイルで良いじゃんというオチになる(そも補給艦付ければ良いとかは一旦ナシで)
やはり戦艦が死ぬほど恐れられている世界にする必要がありそう
851:名無し三等兵
20/01/21 17:19:27.54 d/nApoZT.net
>それ重爆やミサイルで良いじゃんというオチになる
まあそれ言っちゃあ空母だっておんなじだべ
（実際それでユナイテッドステーツが空軍に沈められたわけで）
852:名無し三等兵
20/01/21 18:37:09 MS7x9K6v.net
主砲をレールガンにして射程距離を大幅に伸ばせば戦艦の価値を上げられるかも
一発一発もミサイルより遥かに安上がりだし
……ただ、現代の軽装甲艦艇相手なら大口径砲じゃなくても別にいいわけで、普通に考えれば戦艦とは名ばかりの小型艦になるのが関の山だろうけど
853:名無し三等兵
20/01/21 18:48:31 d/nApoZT.net
まあ八八艦隊物語みたく戦艦の戦略的価値を無理やり継続させた上でないと
モニター艦でいいや、って話にはなっちゃうね
854:名無し三等兵
20/01/21 19:26:34 Cz+qoiEo.net
だよなあ。
現代人を過去に転生させて無双、というネット仮想戦記だと。
それこそ、さっさと航空主兵に切り替えて、大和級戦艦は半ば象徴って、お約束の気が。
下手をすると、戦国時代に転生でも、航空機を作って、北京を爆撃して日本が無双だああ
というネット小説が、結構あるような気がする。
855:名無し三等兵
20/01/21 19:44:44 aqzMhwjc.net
史実で原子力戦車までは構想があった。
戦艦はそもそも新規に作っても意味がないと認識されてるんで原子力戦艦なるものの構想は存在しないが、
WW2後も戦艦が有用と認知されてる世界で、SLAM/PLUTOと同時期あたりまでに企画されてたら通っちまいそうな気がしないでもない。